×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 67,037 μέλη και 2,416,809 μηνύματα σε 75,378 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 451 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Το ταξίδι στο Παρίσι & τα 20.000 ευρώ για τα προσωπικά έξοδα του Κύριου Στυλιανίδη

thanosmylo (Θάνος)

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Θάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Πωλητής/ρια και μας γράφει απο Άγιος Στέφανος (Αττική). Έχει γράψει 551 μηνύματα.

O thanosmylo Welcome in our little crazy world... έγραψε: στις 01:03, 17-04-09:

#1
Ο Κύριος Στυλιανίδης προ ολίγων μερών ταξίδεψε στο Παρίσι για να συναντήσει ένα αρχιτέκτονα, για το μουσείο εκπαίδευσης που σχεδιάζεται να γίνει.
Στο ταξίδι αυτό το ελληνικό δημόσιο πλήρωσε 20.000. Ευρώ για τα προσωπικά έξοδα του κύριου Στυλιανίδη τα οποία περιλάμβαναν:

α)Εισιτήρια Business Class για το αεροπορικό ταξίδι του
β)Πλρωμή για τη διαμονή του σε πεντάστερο ξενοδοχείο στην πιο ακριβή σουίτα του
γ)Πληρωμή σαμπανιών, σολομού και πολυτελούς γεύματος
δ)Μεταφορά με πανάκριβο αυτοκίνητο
ε)Άλλα προσωπικά έξοδα

Τελικά υπάρχει οικονομική κρίση και το κράτος πρέπει να γεμίσει τα ταμεία του.
Να σημειώσετε ότι του πατέρα μου του ήρθε έκτακτη εισφορά από την εφορία και πρέπει να πληρώσει +3000 Ευρώ Κεφαλικό φόρο μέσα στα πλαίσια των νέω φοροεισπρακτικών μέτρων και τον περιορισμό της δημόσιας σπατάλης, συν φυσικά την εφορία που πληρώνει κανονικά.

Έτσι περιορίζουμε τη δημόσια σπατάλη στην Ελλάδα.

Επίσης να μην αναφέρω το γεγονός ότι θέλουν να φτιάξουν μουσείο εκπαίδευσης.

Τί θα εκθέτουν;;;; Ειλικρινά τί;;;;Την ωραία μας παιδεία;;;;;;

20.000 Ευρώ για να πάει να συναντήσει έναν αρχιτέκτονα... Τί να πεις;;; Πραγματικά θέλουν σκότωμα.

Πηγή: Η Καθημερινή http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_...04/2009_311041
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

razorbladeDream

Περιβόητο Μέλος

H razorbladeDream αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 988 μηνύματα.

H razorbladeDream έγραψε: στις 01:15, 17-04-09:

#2
Αρχική Δημοσίευση από thanosmylo
Ο Κύριος Στυλιανίδης προ ολίγων μερών ταξίδεψε στο Παρίσι για να συναντήσει ένα αρχιτέκτονα, για το μουσείο εκπαίδευσης που σεδιάζεται να γίνει.
Στο ταξίδι αυτό το ελληνικό δημόσιο πλήρωσε 20.000. Ευρώ για τα προσωπικά έξοδα του κύριου Στυλιανίδη τα οποία περιλάμβαναν:

α)Εισιτήρια Business Class για το αεροπορικό ταξίδι του
β)Πλρωμή για τη διαμονή του σε πεντάστερο ξενοδοχείο στην πιο ακριβή σουίτα του
γ)Πληρωμή σαμπανιών, σολομού και πολυτελούς γεύματος
δ)Μεταφορά με πανάκριβο αυτοκίνητο
ε)Άλλα προσωπικά έξοδα

Τελικά υπάρχει οικονομική κρίση και το κράτος πρέπει να γεμίσει τα ταμεία του.
Να σημειώσετε ότι του πατέρα μου του ήρθε έκτακτη εισφορά από την εφορία και πρέπει να πληρώσει +3000 Ευρώ Κεφαλικό φόρο μέσα στα πλαίσια των νέω φοροεισπρακτικών μέτρων και τον περιορισμό της δημόσιας σπατάλης, συν φυσικά την εφορία που πληρώνει κανονικά.

Έτσι περιορίζουμε τη δημόσια σπατάλη στην Ελλάδα.

Επίσης να μην αναφέρω το γεγονός ότι θέλουν να φτιάξουν μουσείο εκπαίδευσης.

Τί θα εκθέτουν;;;; Εαλικρινά τί;;;; Μια ωραία παιδεία;;;;;;

20.000 Ευρώ για να πάει να συναντήσει έναν αρχιτέκτονα...

Άντε και στο διάολο λέω εγώ......
αυτα ακουω και μου παει η πιεση στα υψη,εχω και ταχυπαλμιες...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Kotatsuneko

Περιβόητο Μέλος

H Kotatsuneko αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 25 ετών και επαγγέλεται Μοντέλο/Χαμαιλέων . Έχει γράψει 1,319 μηνύματα.

H Kotatsuneko έγραψε: στις 01:15, 17-04-09:

#3
Συμφωνώ με την οργή σου αλλά,,,οκ,τι μπορούμε να κάνουμε?
Δηλαδή εσύ κολλάς εκεί?
Τον πρόεδρο της Δημοκρατίας συνεχιζουμε και τον πληρώνουμε και μετά τη λήξη της θητείας του,την μετακίνηση του, το αμάξι του,το σπίτι του,όλα!
Τι νόμιζες? Και χρωστάμε παντού και δίνουμε λεφτά από δω και από κει!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

thanosmylo (Θάνος)

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Θάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Πωλητής/ρια και μας γράφει απο Άγιος Στέφανος (Αττική). Έχει γράψει 551 μηνύματα.

O thanosmylo Welcome in our little crazy world... έγραψε: στις 01:18, 17-04-09:

#4
Ξέρετε τι θα εκθέτει αυτό το μουσείο εκπαίδευσης που δαπανήθηκαν 20.000 ευρώ για να δει τον αρχιτέκτονα ο Στυλιανίδης;


Όχι να γίνει το μουσείο. Και ξέρετε τί θα εκθέτει. Θα σας πω εγώ που είμαι ακόμα μαθητής.

1) Τα ωραία κτήρια των σχολείων, σύγχρονα νεοκλασικά με ένα μεταμοντέρνο χρώμα στο εξωτερικό τους (γκράφιτι). Δίχως την παραμικρή ζημιά. Καθώς και τη σύγχρονη αρχιτεκτονική τους, σχεδιασμένα από τον Κακατράβα (αντίπαλο του Καλατράβα που έφτιαξε τη στέγη του γπέδου στο ΟΑΚΑ)

2)Σύγχρονες αθλητικές εγκαταστάσεις με γήπεδα (σκουπιδιών), εργαστήρια φυσικής (ποιά εργαστήρια;; τί είναι αυτό;;

3)Ωραίες περίφημες αυλές, περίτεχνες με υπέροχες συστοιχίες απορριμάτων, με ωραίες πέργκολες που κρέμεται χαρτί υγείας και καμιά μπασκέτα η οποία (και αυτή μοντέρνα με τρύπες δίχως στεφάνι και δίχτυ, προφανώς νέα μόδα του υπουργείου)

4)Τις διάσημες σχολικές γιορτές που γίνονται κάθε χρόνο:

α) Τα καταλήψια

(Στη γλώσσα των μαθητών ###8220;κατάληψη###8221;, είναι μια ωραία γιορτή που οι μαθητές στα πλαίσια των νέων μεθόδων διδασκαλίας καταλύουν το σχολείο, το κλειδώνουν και περνάνε μια βδομάδα ή ένα μήνα μέσα κάνοντας το γκέτο, ώστε μέσα από αυτό τον τρόπο οι μαθητές να δεθούν με το σχολείο τους).

β)Τα Πανελλήνια

Οι μαθητές προκειμένου να εκτιμήσουν το σχολείο τους, συμμετέχουν στα Πανελλήνια, όπου συμμετέχουν σε δοκιμασίες και γράφουν εξετάσεις πανελλαδικά. Τα θέματα είναι πανεύκολα και γενικά οι μαθητές μαθαίνουν να εξασκούνται στο πως μπορεί ένας άνθρωπος να σε βασανίσει με το χειρότερο τρόπο. Έτσι, μαθαίνουν στις κακουχίες τς ζωής. Έτσι, οι μαθητές εκτιμούν την προσπάθεια του υπουργείου να καλλιεργήσει το πνεύμα και τη γνώση. Αλλιώς αυτή η γιορτή ονομάζεται:
Χοντρό παλούκι, σφαγείο κλπ

γ) Τα καθίσια

Οι μαθητές εδώ προκειμένου να δεθούν με τους καθηγητές τους και να αναπτύξουν σχέσεις συνεργασίας, μιμούνται τους καθηγητές τους για να υπάρξει ισότητα.
Δηλαδή κάθονται, χασμουριούνται, αδιαφορούν και γενικά φέρονται σαν παθητικά ρομπότ. Γενικά πέφτει αρκετό ξύσιμο και φυσικά ξεκουράζεσαι από τη ξε-κούραση της μέρας)

5) Επίσης το μουσείο πρέπει να εκθέσει και τις δραστηριότες του σχολείου και των μαθητών:

-Βαμμένα θρανία->(Οι μαθητές εξασκούνται στα καλλιτεχνικά )
-Σπασμένοι λερωμένοι τοίχοι->(Οι μαθητές μαθαίνουν να εκτονώνονται)
-Ετοιμόρροπες τουαλέτες->(Οι μαθητές μαθαίνουν να προφυλάσσονται)
-Ελληνικό Παραδοσιακό Βρωμόξυλο->(Οι μαθητές μαθαίνουν πολεμικές τέχνες)
-Αποβολές->(Οι μαθητές μαθαίνουν πειθαρχία )

ΤΕΛΙΚΑ ΚΥΡΙΕ ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗ ΑΔΙΚΑ ΣΑΣ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΝ, ΓΙΑ ΕΝΑ ΤΕΤΟΙΟ ΜΟΥΣΕΙΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΞΟΔΕΥΑΤΕ 150.000 ΕΥΡΩ ΣΤΟ ΤΑΞΙΔΙ ΣΑΣ. ΣΑΣ ΑΔΙΚΟΥΝ, ΣΑΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ. ΑΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΚΘΕΜΑΤΑ ΤΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ΔΕ ΒΓΟΥΝ ΠΡΟΣ ΤΑ ΕΞΩ ΓΙΑ ΝΑ ΜΕΤΑΔΟΘΕΙ Ο ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΟΤΑΝ;;;;
ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΜΕ ΣΥΓΚΙΝΗΣΑΤΕ. ΠΩΣ ΘΑ ΠΡΟΒΛΘΕΙ ΧΩΡΑ ΜΑΣ;;; ΠΩΣ ΘΑ ΕΚΤΙΜΗΣΠΥ ΟΙ ΜΑΘΗΤΕΣ ΤΗ ΠΑΙΔΕΙΑ ΑΛΛΙΩΣ;;;;
ΣΥΓΑΡΗΤΗΡΙΑ.
Μην τους ακούτε. Μόλις δουν τα εκθέματα του μουσείου εκπαίδευσης, πραγματικά το γιαουρτοπόλεμο δεν το γλυτώνετε###8230;.




Και όλα αυτά για 20.000. ευρώ για να δει τον αρχιτέκτονα στο Παρίσι.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Anarki (Αλέξης)

Επιφανές Μέλος

Ο Αλέξης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και μας γράφει απο Χανιά (Χανιά). Έχει γράψει 2,894 μηνύματα.

O Anarki έγραψε: στις 01:18, 17-04-09:

#5
Βάλε και μια πηγή όμως.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

thanosmylo (Θάνος)

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Θάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Πωλητής/ρια και μας γράφει απο Άγιος Στέφανος (Αττική). Έχει γράψει 551 μηνύματα.

O thanosmylo Welcome in our little crazy world... έγραψε: στις 01:39, 17-04-09:

#6
Αν είναι έτσι τότε κι εμείς να ζητάμε ταξιδάκια σε υπερπολυτελή ξεοδοχεία, σε περίοδο κρίσης.

Όπως λέει και η κυβέρνηση "Σεμνά και ταπεινά", (με 20000 Ευρώ προσωπικά έξοδα)
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,076 μηνύματα.

O miv έγραψε: στις 02:28, 17-04-09:

#7
Βασικά εγώ δεν καταλαβαίνω τι δουλειά είχε η γυναίκα του μαζί αφού ήταν ταξίδι για κρατική υπόθεση.
Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας είναι θεσμός. Ας βάλουν τον Πρωθυπουργό να μένει σε σκηνή, αλλά απ'τον Πρόεδρο δεν κόβεται τίποτα. Δεν χάνονται εκεί τα λεφτά, ας μη λαικίζουμε. Τα λεφτά χάνονται στους παρατρεχάμενους απο δω κι απο κει που είναι χιλιάδες αξιωματούχοι σε όλη τη χώρα, δεν είναι ο Πρόεδρος.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Kotatsuneko

Περιβόητο Μέλος

H Kotatsuneko αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 25 ετών και επαγγέλεται Μοντέλο/Χαμαιλέων . Έχει γράψει 1,319 μηνύματα.

H Kotatsuneko έγραψε: στις 02:30, 17-04-09:

#8
Αξιωματούχοι? Όπως?
-----------------------------------------
Και,ναι,το δέχομαι,είναι θεσμός...Αλλά από την στιγμή που παύει να είναι ''ενεργός'' γιατί να συνεχίσουμε τις παροχές?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,076 μηνύματα.

O miv έγραψε: στις 02:36, 17-04-09:

#9
Ανακρίβειες στο φουλ, δεν πληρώνεται κανένα προσωπικό έξοδο της του Αυτού Εξοχότητος Προέδρου Παπούλια και κανενός άλλου Προέδρου μετά τη λήξη της θητείας του. Λαμβάνει μόνο σύνταξη.

Κάρολος Παπούλιας - Πρόεδρος της Δημοκρατίας
Ο πρόεδρος της Δημοκρατίας Κάρολος Παπούλιας δηλώνει εισοδήμα 283.694,79 ευρώ και η σύζυγος του 32.528,96, σύνολο 316.223,75.
Ακίνητα:
Έχει στην κατοχή του 2 ακίνητα στην Αθήνα και τρεις οικίες στα Γιάννενα, ενώ η σύζυγος του διαθέτει ένα διαμέρισμα στο Παλαιό Ψυχικό και ένα κατάστημα στην Αθήνα.
Μετοχές:
Δεν διαθέτει κανένα χαρτοφυλάκιο.
Καταθέσεις:
Οι καταθέσεις του ανέρχονται στις 130.005 ευρώ στην Εθνική Τράπεζα.
Οχήματα:
Έχει στην κατοχή του δύο αυτοκίνητα 2000 κβ και 1800 κβ.




Από το ετήσιο εισόδημα του Προέδρου, οι 80 χιλιάδες μόνο είναι η κρατική αποζημίωση, δηλαδή περίπου 6 χιλιάδες ευρώ το μήνα, ο μισθός ενός ανώτατου δικαστικού υπαλλήλου, το 1/4 του μισθού του Γενικού Διευθυντή της ΔΕΗ.
Ακόμη, αν και το Προεδρικό Μέγαρο θεωρείται η επίσημη κατοικία του Προέδρου, συνήθως εκεί πηγαίνει μόνο για τη δουλειά, τόσο ο Στεφανόπουλος όσο και ο Παπούλιας τα περισσότερα προεδρικά τους βράδια τα κοιμήθηκαν στα σπίτια τους.
Ακόμη, αξίζει να σημειωθεί ότι η Ελλάδα ΔΕΝ έχει πρωθυπουργική κατοικία, μόνο γραφείο πρωθυπουργού, το Μέγαρο Μαξίμου, ο Καραμανλής κατοικεί στην ιδιόκτητη κατοικία του στη Ραφήνα.
-----------------------------------------
Δήμαρχοι, νομάρχες, έπαρχοι, ορκωτοί λογιστές, εφοριακοί, τοπικοί ελεγκτές, υπάλληλοι και αξιωματούχοι διαφόρων υπουργείων, επιτροπές δημοσίων έργων. Αυτοί τρώνε τα λεφτά του δημοσίου, δεν τα τρώει ο Στυλιανίδης με τις 20 χιλιάδες.
Στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας δεν υπάρχει καμία παραπάνω παροχή, μετά τη λήξη της θητείας του, από τη σύνταξη που ούτως ή άλλως όλοι οι πρώην βουλευτές λαμβάνουν.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Kotatsuneko

Περιβόητο Μέλος

H Kotatsuneko αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 25 ετών και επαγγέλεται Μοντέλο/Χαμαιλέων . Έχει γράψει 1,319 μηνύματα.

H Kotatsuneko έγραψε: στις 02:40, 17-04-09:

#10
Οκ...Λάθος μου,τι να πω...Αλλά 2 απορίες:
1)Η γυναίκα του πληρώνεται,χωρίς πλάκα?-δεν το ήξερα-
2)Παρακολουθείς την ''διαδρομή'' του Προέδρου....? Με τρομάζεις.....

Ωραία,και που πάνε χαμένα τα λεφτά?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,076 μηνύματα.

O miv έγραψε: στις 02:42, 17-04-09:

#11
Όχι βέβαια, δεν πληρώνεται η γυναίκα του. Προφανώς έχει εισόδημα από άλλες πηγές.
Όχι, δεν παρακολουθώ τη διαδρομή του Προέδρου αλλά είναι ίσως ο μοναδικός πολιτικός στην Ελλάδα για τον οποίο δεν ανέχομαι κουβέντα, ίσως γιατί είναι ο πλέον έντιμος λόγω της μικρής ουσιαστικής εξουσίας που κατέχει.
Τα χαμένα λεφτά πάνε στις τσέπες όλων αυτών παραπάνω. Και είναι χιλιάδες αυτοί στην Ελλάδα, ούτε οι 20 υπουργοί χρεώνουν το δημόσιο, ούτε οι 300 βουλευτές, ούτε οι δυο-τρεις πρώην Πρόεδροι.
-----------------------------------------
Και βασικά εντάξει, ούτε σε youth hostel θα έμενε ο Υπουργός, ούτε με παπί θα πήγαινε στο ξενοδοχείο, ούτε θα έτρωγε σουβλάκια απ'το "Greek Gyros" στο Παρίσι, ούτε θα πήγαινε με πτήση Charter Easyjet πρώτος-μπαίνεις-πρώτος-διαλέγεις-θέση.
Απλά για το περιεχόμενο της συνάντησης δεν έπρεπε να ξοδευθούν 20 χιλιάδες (δηλαδή για τη συμμετοχή του Καραμανλή στη Σύνοδο του ΝΑΤΟ πόσα θα πρεπε να χαλάσουμε και αυτό που με τσάντισε κάπως ήταν το γεγονός ότι μόνο η γυναίκα του χάλασε περί τις 5-6 χιλιάδες απ'τις 20 κι ακόμη αναρωτιέμαι τι δουλειά έχει η γυναίκα του υπουργού σε ταξίδι για δουλειά του υπουργείου. Να πεις ότι πάει ο Καραμανλής και πάει και η Νατάσα ως δεύτερη κυρία της Ελλάδας σε μια μεγάλη διεθνή σύνοδο, να πω εντάξει, αλλά όχι και η γυναίκα του κάθε υπουργάκου να μπαίνει στα έξοδα, έλεος...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

qwertyuiop (Γιώργος)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών , επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Φιλοθέη (Αττική). Έχει γράψει 2,509 μηνύματα.

O qwertyuiop http://brizolaki.blogspot.com/ έγραψε: στις 11:16, 17-04-09:

#12
Ναι, αυτό σας μάρανε; :p
Για ξανοίξτε γύρω σας να δείτε πόσα χάνονται και μετά κοιτάξτε τους ανώτατους.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crookshanks

Επιφανές Μέλος

Ο Crookshanks αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,053 μηνύματα.

O Crookshanks έγραψε: στις 17:31, 17-04-09:

#13
Αρχική Δημοσίευση από thanosmylo
Ο Κύριος Στυλιανίδης προ ολίγων μερών ταξίδεψε στο Παρίσι για να συναντήσει ένα αρχιτέκτονα, για το μουσείο εκπαίδευσης που σχεδιάζεται να γίνει.
Στο ταξίδι αυτό το ελληνικό δημόσιο πλήρωσε 20.000. Ευρώ για τα προσωπικά έξοδα του κύριου Στυλιανίδη τα οποία περιλάμβαναν:

α)Εισιτήρια Business Class για το αεροπορικό ταξίδι του
β)Πλρωμή για τη διαμονή του σε πεντάστερο ξενοδοχείο στην πιο ακριβή σουίτα του
γ)Πληρωμή σαμπανιών, σολομού και πολυτελούς γεύματος
δ)Μεταφορά με πανάκριβο αυτοκίνητο
ε)Άλλα προσωπικά έξοδα

Τελικά υπάρχει οικονομική κρίση και το κράτος πρέπει να γεμίσει τα ταμεία του.
Να σημειώσετε ότι του πατέρα μου του ήρθε έκτακτη εισφορά από την εφορία και πρέπει να πληρώσει +3000 Ευρώ Κεφαλικό φόρο μέσα στα πλαίσια των νέω φοροεισπρακτικών μέτρων και τον περιορισμό της δημόσιας σπατάλης, συν φυσικά την εφορία που πληρώνει κανονικά.

Έτσι περιορίζουμε τη δημόσια σπατάλη στην Ελλάδα.

Επίσης να μην αναφέρω το γεγονός ότι θέλουν να φτιάξουν μουσείο εκπαίδευσης.

Τί θα εκθέτουν;;;; Ειλικρινά τί;;;;Την ωραία μας παιδεία;;;;;;

20.000 Ευρώ για να πάει να συναντήσει έναν αρχιτέκτονα... Τί να πεις;;; Πραγματικά θέλουν σκότωμα.

Πηγή: Η Καθημερινή http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_...04/2009_311041
Μόνο με το (γ) δεν έχω πρόβλημα. Α, το φαΐ όλα κι όλα. Αλλά όχι πάνω από 100-200, άντε 300-400 (πόσο ακριβά είναι πια αυτά τα εστιατόρια με αστέρια Μισελέν) ευρώ το άτομο ανά γεύμα (που προφανώς ήταν περισσότερα).

Αρχική Δημοσίευση από thanosmylo
Ξέρετε τι θα εκθέτει αυτό το μουσείο εκπαίδευσης που δαπανήθηκαν 20.000 ευρώ για να δει τον αρχιτέκτονα ο Στυλιανίδης;


Όχι να γίνει το μουσείο. Και ξέρετε τί θα εκθέτει. Θα σας πω εγώ που είμαι ακόμα μαθητής.

1) Τα ωραία κτήρια των σχολείων, σύγχρονα νεοκλασικά με ένα μεταμοντέρνο χρώμα στο εξωτερικό τους (γκράφιτι). Δίχως την παραμικρή ζημιά. Καθώς και τη σύγχρονη αρχιτεκτονική τους, σχεδιασμένα από τον Κακατράβα (αντίπαλο του Καλατράβα που έφτιαξε τη στέγη του γπέδου στο ΟΑΚΑ)

2)Σύγχρονες αθλητικές εγκαταστάσεις με γήπεδα (σκουπιδιών), εργαστήρια φυσικής (ποιά εργαστήρια;; τί είναι αυτό;;

3)Ωραίες περίφημες αυλές, περίτεχνες με υπέροχες συστοιχίες απορριμάτων, με ωραίες πέργκολες που κρέμεται χαρτί υγείας και καμιά μπασκέτα η οποία (και αυτή μοντέρνα με τρύπες δίχως στεφάνι και δίχτυ, προφανώς νέα μόδα του υπουργείου)

4)Τις διάσημες σχολικές γιορτές που γίνονται κάθε χρόνο:

α) Τα καταλήψια

(Στη γλώσσα των μαθητών ###8220;κατάληψη###8221;, είναι μια ωραία γιορτή που οι μαθητές στα πλαίσια των νέων μεθόδων διδασκαλίας καταλύουν το σχολείο, το κλειδώνουν και περνάνε μια βδομάδα ή ένα μήνα μέσα κάνοντας το γκέτο, ώστε μέσα από αυτό τον τρόπο οι μαθητές να δεθούν με το σχολείο τους).

β)Τα Πανελλήνια

Οι μαθητές προκειμένου να εκτιμήσουν το σχολείο τους, συμμετέχουν στα Πανελλήνια, όπου συμμετέχουν σε δοκιμασίες και γράφουν εξετάσεις πανελλαδικά. Τα θέματα είναι πανεύκολα και γενικά οι μαθητές μαθαίνουν να εξασκούνται στο πως μπορεί ένας άνθρωπος να σε βασανίσει με το χειρότερο τρόπο. Έτσι, μαθαίνουν στις κακουχίες τς ζωής. Έτσι, οι μαθητές εκτιμούν την προσπάθεια του υπουργείου να καλλιεργήσει το πνεύμα και τη γνώση. Αλλιώς αυτή η γιορτή ονομάζεται:
Χοντρό παλούκι, σφαγείο κλπ

γ) Τα καθίσια

Οι μαθητές εδώ προκειμένου να δεθούν με τους καθηγητές τους και να αναπτύξουν σχέσεις συνεργασίας, μιμούνται τους καθηγητές τους για να υπάρξει ισότητα.
Δηλαδή κάθονται, χασμουριούνται, αδιαφορούν και γενικά φέρονται σαν παθητικά ρομπότ. Γενικά πέφτει αρκετό ξύσιμο και φυσικά ξεκουράζεσαι από τη ξε-κούραση της μέρας)

5) Επίσης το μουσείο πρέπει να εκθέσει και τις δραστηριότες του σχολείου και των μαθητών:

-Βαμμένα θρανία->(Οι μαθητές εξασκούνται στα καλλιτεχνικά )
-Σπασμένοι λερωμένοι τοίχοι->(Οι μαθητές μαθαίνουν να εκτονώνονται)
-Ετοιμόρροπες τουαλέτες->(Οι μαθητές μαθαίνουν να προφυλάσσονται)
-Ελληνικό Παραδοσιακό Βρωμόξυλο->(Οι μαθητές μαθαίνουν πολεμικές τέχνες)
-Αποβολές->(Οι μαθητές μαθαίνουν πειθαρχία )

ΤΕΛΙΚΑ ΚΥΡΙΕ ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗ ΑΔΙΚΑ ΣΑΣ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΝ, ΓΙΑ ΕΝΑ ΤΕΤΟΙΟ ΜΟΥΣΕΙΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΞΟΔΕΥΑΤΕ 150.000 ΕΥΡΩ ΣΤΟ ΤΑΞΙΔΙ ΣΑΣ. ΣΑΣ ΑΔΙΚΟΥΝ, ΣΑΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ. ΑΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΚΘΕΜΑΤΑ ΤΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ΔΕ ΒΓΟΥΝ ΠΡΟΣ ΤΑ ΕΞΩ ΓΙΑ ΝΑ ΜΕΤΑΔΟΘΕΙ Ο ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΟΤΑΝ;;;;
ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΜΕ ΣΥΓΚΙΝΗΣΑΤΕ. ΠΩΣ ΘΑ ΠΡΟΒΛΘΕΙ ΧΩΡΑ ΜΑΣ;;; ΠΩΣ ΘΑ ΕΚΤΙΜΗΣΠΥ ΟΙ ΜΑΘΗΤΕΣ ΤΗ ΠΑΙΔΕΙΑ ΑΛΛΙΩΣ;;;;
ΣΥΓΑΡΗΤΗΡΙΑ.
Μην τους ακούτε. Μόλις δουν τα εκθέματα του μουσείου εκπαίδευσης, πραγματικά το γιαουρτοπόλεμο δεν το γλυτώνετε###8230;.




Και όλα αυτά για 20.000. ευρώ για να δει τον αρχιτέκτονα στο Παρίσι.
:no1: Μπράβο, μπράβο!

Αρχική Δημοσίευση από Anarki
Βάλε και μια πηγή όμως.
Ο ίδιος πρέπει να το έγραψε:iagree:. Δε βρήκα τίποτα εις το Γούγλιον.

Αρχική Δημοσίευση από miv
Όχι βέβαια, δεν πληρώνεται η γυναίκα του. Προφανώς έχει εισόδημα από άλλες πηγές.
Όχι, δεν παρακολουθώ τη διαδρομή του Προέδρου αλλά είναι ίσως ο μοναδικός πολιτικός στην Ελλάδα για τον οποίο δεν ανέχομαι κουβέντα, ίσως γιατί είναι ο πλέον έντιμος λόγω της μικρής ουσιαστικής εξουσίας που κατέχει.
Τα χαμένα λεφτά πάνε στις τσέπες όλων αυτών παραπάνω. Και είναι χιλιάδες αυτοί στην Ελλάδα, ούτε οι 20 υπουργοί χρεώνουν το δημόσιο, ούτε οι 300 βουλευτές, ούτε οι δυο-τρεις πρώην Πρόεδροι.
-----------------------------------------
Και βασικά εντάξει, ούτε σε youth hostel θα έμενε ο Υπουργός, ούτε με παπί θα πήγαινε στο ξενοδοχείο, ούτε θα έτρωγε σουβλάκια απ'το "Greek Gyros" στο Παρίσι, ούτε θα πήγαινε με πτήση Charter Easyjet πρώτος-μπαίνεις-πρώτος-διαλέγεις-θέση.
Απλά για το περιεχόμενο της συνάντησης δεν έπρεπε να ξοδευθούν 20 χιλιάδες (δηλαδή για τη συμμετοχή του Καραμανλή στη Σύνοδο του ΝΑΤΟ πόσα θα πρεπε να χαλάσουμε και αυτό που με τσάντισε κάπως ήταν το γεγονός ότι μόνο η γυναίκα του χάλασε περί τις 5-6 χιλιάδες απ'τις 20 κι ακόμη αναρωτιέμαι τι δουλειά έχει η γυναίκα του υπουργού σε ταξίδι για δουλειά του υπουργείου. Να πεις ότι πάει ο Καραμανλής και πάει και η Νατάσα ως δεύτερη κυρία της Ελλάδας σε μια μεγάλη διεθνή σύνοδο, να πω εντάξει, αλλά όχι και η γυναίκα του κάθε υπουργάκου να μπαίνει στα έξοδα, έλεος...
Να πάρει φορέματα (χωρίς να σημαίνει ότι δε το πιστεύω, ναι, πήγε για φορέματα, μάλλον. Πού αλλού τα χάλασε τα ευρά; ).

Τα δωμάτια της πρεσβείας και τα αυτοκίνητά της δε τον φτάνουν; Στο άρθρο που παραθέτει το Θάνος γράφει ότι η Thatcher έτσι επέβαλλε στους υπουργούς της (χωρίς να σημαίνει ότι εγκρίνω όλες της πρακτικές της, βασικά δεν ξέρω και πολλά για αυτή).

Και η ίδια η Νατάσα (ή και ο Καραμανλής, ο Παπούλιας και ο οποιοσδήποτε πολιτικός σε οποιαδήποτε θέση) να ήτανε, αν ήθελε να ξοδέψει χιλιάδες σε κάτι, ας τα έπαιρνε από την τσέπη της, όχι από το δημόσιο ταμείο.

Αρχική Δημοσίευση από qwertyuiop2
Ναι, αυτό σας μάρανε; :p
Για ξανοίξτε γύρω σας να δείτε πόσα χάνονται και μετά κοιτάξτε τους ανώτατους.
Και αυτό.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

domenica7

Διάσημο Μέλος

H domenica7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 888 μηνύματα.

H domenica7 έγραψε: στις 17:42, 17-04-09:

#14
Αρχική Δημοσίευση από thanosmylo
Ξέρετε τι θα εκθέτει αυτό το μουσείο εκπαίδευσης που δαπανήθηκαν 20.000 ευρώ για να δει τον αρχιτέκτονα ο Στυλιανίδης;


Όχι να γίνει το μουσείο. Και ξέρετε τί θα εκθέτει. Θα σας πω εγώ που είμαι ακόμα μαθητής.

1) Τα ωραία κτήρια των σχολείων, σύγχρονα νεοκλασικά με ένα μεταμοντέρνο χρώμα στο εξωτερικό τους (γκράφιτι). Δίχως την παραμικρή ζημιά. Καθώς και τη σύγχρονη αρχιτεκτονική τους, σχεδιασμένα από τον Κακατράβα (αντίπαλο του Καλατράβα που έφτιαξε τη στέγη του γπέδου στο ΟΑΚΑ)

2)Σύγχρονες αθλητικές εγκαταστάσεις με γήπεδα (σκουπιδιών), εργαστήρια φυσικής (ποιά εργαστήρια;; τί είναι αυτό;;

3)Ωραίες περίφημες αυλές, περίτεχνες με υπέροχες συστοιχίες απορριμάτων, με ωραίες πέργκολες που κρέμεται χαρτί υγείας και καμιά μπασκέτα η οποία (και αυτή μοντέρνα με τρύπες δίχως στεφάνι και δίχτυ, προφανώς νέα μόδα του υπουργείου)

4)Τις διάσημες σχολικές γιορτές που γίνονται κάθε χρόνο:

α) Τα καταλήψια

(Στη γλώσσα των μαθητών ###8220;κατάληψη###8221;, είναι μια ωραία γιορτή που οι μαθητές στα πλαίσια των νέων μεθόδων διδασκαλίας καταλύουν το σχολείο, το κλειδώνουν και περνάνε μια βδομάδα ή ένα μήνα μέσα κάνοντας το γκέτο, ώστε μέσα από αυτό τον τρόπο οι μαθητές να δεθούν με το σχολείο τους).

β)Τα Πανελλήνια

Οι μαθητές προκειμένου να εκτιμήσουν το σχολείο τους, συμμετέχουν στα Πανελλήνια, όπου συμμετέχουν σε δοκιμασίες και γράφουν εξετάσεις πανελλαδικά. Τα θέματα είναι πανεύκολα και γενικά οι μαθητές μαθαίνουν να εξασκούνται στο πως μπορεί ένας άνθρωπος να σε βασανίσει με το χειρότερο τρόπο. Έτσι, μαθαίνουν στις κακουχίες τς ζωής. Έτσι, οι μαθητές εκτιμούν την προσπάθεια του υπουργείου να καλλιεργήσει το πνεύμα και τη γνώση. Αλλιώς αυτή η γιορτή ονομάζεται:
Χοντρό παλούκι, σφαγείο κλπ

γ) Τα καθίσια

Οι μαθητές εδώ προκειμένου να δεθούν με τους καθηγητές τους και να αναπτύξουν σχέσεις συνεργασίας, μιμούνται τους καθηγητές τους για να υπάρξει ισότητα.
Δηλαδή κάθονται, χασμουριούνται, αδιαφορούν και γενικά φέρονται σαν παθητικά ρομπότ. Γενικά πέφτει αρκετό ξύσιμο και φυσικά ξεκουράζεσαι από τη ξε-κούραση της μέρας)

5) Επίσης το μουσείο πρέπει να εκθέσει και τις δραστηριότες του σχολείου και των μαθητών:

-Βαμμένα θρανία->(Οι μαθητές εξασκούνται στα καλλιτεχνικά )
-Σπασμένοι λερωμένοι τοίχοι->(Οι μαθητές μαθαίνουν να εκτονώνονται)
-Ετοιμόρροπες τουαλέτες->(Οι μαθητές μαθαίνουν να προφυλάσσονται)
-Ελληνικό Παραδοσιακό Βρωμόξυλο->(Οι μαθητές μαθαίνουν πολεμικές τέχνες)
-Αποβολές->(Οι μαθητές μαθαίνουν πειθαρχία )

ΤΕΛΙΚΑ ΚΥΡΙΕ ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗ ΑΔΙΚΑ ΣΑΣ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΝ, ΓΙΑ ΕΝΑ ΤΕΤΟΙΟ ΜΟΥΣΕΙΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΞΟΔΕΥΑΤΕ 150.000 ΕΥΡΩ ΣΤΟ ΤΑΞΙΔΙ ΣΑΣ. ΣΑΣ ΑΔΙΚΟΥΝ, ΣΑΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ. ΑΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΚΘΕΜΑΤΑ ΤΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ΔΕ ΒΓΟΥΝ ΠΡΟΣ ΤΑ ΕΞΩ ΓΙΑ ΝΑ ΜΕΤΑΔΟΘΕΙ Ο ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΟΤΑΝ;;;;
ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΜΕ ΣΥΓΚΙΝΗΣΑΤΕ. ΠΩΣ ΘΑ ΠΡΟΒΛΘΕΙ ΧΩΡΑ ΜΑΣ;;; ΠΩΣ ΘΑ ΕΚΤΙΜΗΣΠΥ ΟΙ ΜΑΘΗΤΕΣ ΤΗ ΠΑΙΔΕΙΑ ΑΛΛΙΩΣ;;;;
ΣΥΓΑΡΗΤΗΡΙΑ.
Μην τους ακούτε. Μόλις δουν τα εκθέματα του μουσείου εκπαίδευσης, πραγματικά το γιαουρτοπόλεμο δεν το γλυτώνετε###8230;.




Και όλα αυτά για 20.000. ευρώ για να δει τον αρχιτέκτονα στο Παρίσι.
Συμφωνώ απόλυτα.





(Μπορώ να δημοσιεύσω το κειμενό σου στην εφημερίδα του σχολείου μου; )
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

thanosmylo (Θάνος)

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Θάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Πωλητής/ρια και μας γράφει απο Άγιος Στέφανος (Αττική). Έχει γράψει 551 μηνύματα.

O thanosmylo Welcome in our little crazy world... έγραψε: στις 19:45, 17-04-09:

#15
Ναι μπορείς. Εμείς ούτε εφημερίδα έχουμε.

Εγώ βασικά δε μπορώ να καταλάβω πως τους ήρθε να φτιάξουν μουσείο εκπαίδευσης. Λες και στν Ελλλάδα τα έχουμε λύσει όλα τα προβλήματα και μας λείπει μουσείο εκπαίδευσης. Δε λέω καλό, αλλά τα λεφτά που θα δώσουν για το μουσείο ας πάνε σε κανα σχολείο.
Πραγματικά ώρες ώρες δεν σκέφτονται;;;;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crookshanks

Επιφανές Μέλος

Ο Crookshanks αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,053 μηνύματα.

O Crookshanks έγραψε: στις 20:26, 17-04-09:

#16
Για τη μόστρα το κάνουν, για να λένε ότι πράττουν έργα, και να έρχονται οι ξένοι και να λένε "αυτή η χώρα τελικά έχει εκπαίδευση".
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

A propos (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φυσικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,500 μηνύματα.

O A propos Jongleur en exercice - Cage en folie έγραψε: στις 20:29, 17-04-09:

#17
Τρομερή εκπαίδευση!!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Krou

Επιφανές Μέλος

H Krou αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,240 μηνύματα.

H Krou έγραψε: στις 22:51, 17-04-09:

#18
Πολυ χυδαιο ειναι αυτο το ποσο και το γεγονος οτι η γυναικα του εμεινε παραπανω. Ειναι τραγικο παντως να πηγαινουν ταξιδια, εστω και επαγγελματικα, και να ξοδευουν τοσα λεφτα. Ας μεινουν στις πρεσβειες ή κατι, ελεος. Δε μπορουν αν δεν πανε σε χλιδατο ε.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,076 μηνύματα.

O miv έγραψε: στις 23:37, 17-04-09:

#19
Συνήθως δεν έχει δωμάτια η πρεσβεία. Δεν είναι ξενοδοχείο. Αλλά και πάλι, ναι σίγουρα δικαιολογώ κάποια σουίτα, όχι όμως και την πιο ακριβή, αν όντως ισχύει το άρθρο.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Krou

Επιφανές Μέλος

H Krou αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,240 μηνύματα.

H Krou έγραψε: στις 23:46, 17-04-09:

#20
Το να εχει μερικα δωματια για να εξυπηρετει τους υπουργους που πανε για δουλειες δε τα κανει ξενοδοχεια, απο το να πληρωνουμε απο την τσεπη μας τα καπριτσια του καθε Στυλιανιδη...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια