Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,075 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,660 μηνύματα σε 74,624 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Μπορούν όλοι να έχουν άποψη για όλα;

Demelene

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Demelene
Ο Demelene αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών , επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,851 μηνύματα.

O Demelene έγραψε στις 14:04, 14-11-06:

#1
δεν είναι δυνατόν να έχετε άποψη για τα πάντα, ειδικότερα όταν περιοτιστικός παράγοντας είναι η ηλικία σας στην πλειοψηφία.Και για να καλύψω αντιδράσεις του τύπου και που ξέρεις την ωριμότητα μου μπλα μπλα, απλά να πω ότι για να έχεις άποψη πρέπει να έχεις και κάποια βιώματα, τουλάχιστον από κοντινό κύκλο και όλοι δεν είστε εξαιρέσεις για την ηλικία σας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 01-03-09 στις 13:02. Αιτία: Προσαρμογή στους όρους
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 14:13, 14-11-06:

#2
Aυτό πάντως είναι ένα θέμα που και εμένα με απασχολεί πολύ σε θεωρητικό επίπεδο.. Νιώθω πως κάποιοι άντρες απλά δεν είναι έτοιμοι να δουν την γυναίκα τους έγκυο.. πως κάνουν διαχωρισμό ανάμεσα στη γυναίκα και στην εγκύμοσυνη.. κι αυτό τους μπλοκάρει εντελώς.. Δεν ξέρω τι θα έκανα σε αντίστοιχη περίπτωση, είναι πολύ λεπτό θέμα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 16:12, 14-11-06:

#3
δεν είναι δυνατόν να έχετε άποψη για τα πάντα, ειδικότερα όταν περιοτιστικός παράγοντας είναι η ηλικία σας στην πλειοψηφία.Και για να καλύψω αντιδράσεις του τύπου και που ξέρεις την ωριμότητα μου μπλα μπλα, απλά να πω ότι για να έχεις άποψη πρέπει να έχεις και κάποια βιώματα, τουλάχιστον από κοντινό κύκλο και όλοι δεν είστε εξαιρέσεις για την ηλικία σας.
Εγώ πάλι διαφωνώ σε γενικές γραμμές.
Κακό δεν είναι να έχεις άποψη, θεώρηση, θέση. Κακό είναι να είσαι ανένδοτος πως η άποψη σου είναι η μόνη σωστή.
Αυτό που λέτε καταργεί στην ουσιά την έννοια του forum.
Εγώ προχτές στο κομμάτι hardware έδωσα μια απάντηση που απ' ότι μου είπε ο Exposed, τον βοήθησε. Και δεν έχω ιδέα από hardware! ..και αυτό είναι μονάχα ένα χονδροειδές παράδειγμα.

Γενικά κάθε γνώμη είναι πολύτιμη για μένα, από όποιον κι αν προέρχεται και όποια κι αν είναι η ηλικία και η κοινωνική του θέση! Κάθε άποψη που ακούγεται και η διαφορετικότητά τους, σε βοηθάει να συνειδητοποιήσεις πολλά για την κοινωνία μας και πολλές φορές μπορεί να αναθεωρήσεις μια δική σου θέση επειδή διάβασες κάτι διαφορετικό.

Συμφωνώ στο ότι το συγκεκριμένο θέμα είναι πολύ τρυφερό και χρειάζεται λεπτούς χειρισμούς, αλλά μέχρι εκεί.
Από πότε ρε παιδιά είναι κακό να λες τη γνώμη σου; Να βλεπεις ότι υπάρχουν κι άλλοι σαν κι εσένα ή άλλες φορές να συνειδητοποιείς πως είσαι εντελώς διαφορετικός; Όλα είναι χρήσιμα το καθένα με τον δικό του τρόπο.

Αν θέλαμε να διαβάσουμε απόψεις από αυθεντίες σε κάθε θέμα, δε θα μπαίναμε σε forum. Θα ανοίγαμε εγκυκλοπαίδιες.

Εντάξει, μπορεί σε ένα θέμα να μετρήσεις περισσότερο τη γνώμη κάποιου από εδώ μέσα που ξέρεις πως είναι πιο σχετικός με το θέμα, αλλά αυτό δε σημαίνει πως όλα τα υπόλοιπα που ακούγονται είναι για πέταμα!

Ειδικά το θέμα της ηλικίας για μένα δεν παίζει κανένα απολύτως ρόλο. Με ενδιαφέρει και πως βλέπει ένα θέμα ο συνομίλικός μου, αλλά και κάποιος μικρότερος ή μεγαλύτερος.

(Ελπίζω να πάμε σε κανένα σπλίτ)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 01-03-09 στις 13:11. Αιτία: Προσαρμογή quote
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Demelene

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Demelene
Ο Demelene αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών , επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,851 μηνύματα.

O Demelene έγραψε στις 16:30, 14-11-06:

#4
(Ελπίζω να πάμε σε κανένα σπλίτ)
Απαντώ και ελπίζω να γίνει στο split

Κακό δεν είναι να έχεις άποψη, θεώρηση, θέση. Κακό είναι να είσαι ανένδοτος πως η άποψη σου είναι η μόνη σωστή.
Αυτό που λέτε καταργεί στην ουσιά την έννοια του forum.
Εγώ προχτές στο κομμάτι hardware έδωσα μια απάντηση που απ' ότι μου είπε ο Exposed, τον βοήθησε. Και δεν έχω ιδέα από hardware!
Μα δεν έχεις άποψη σε αντίστοιχες περιπτώσεις. Είναι σαν να βάζεις εμένα να εκφέρω την άποψη μου για ολοκληρώματα χωρίς να ξέρω πως λύνονται και επειδή απλά έχω ακούσει γιαυτά και τι περίπου κάνουν.
Ίσως για το συγκερκιμένο θέμα με τον exp ήξερες.Δεν χρειάζεται να είσαι guru σε κάτι για να είσαι σχετικός ίσως με μια πτυχή ενός εξειδικευμένου ζητήματος. Και είναι λίγο διαφορετικό να σου πω εγώ κάτι για το pc και διαφορετικό για κάτι σαν αυτό το θέμα.


Γενικά κάθε γνώμη είναι πολύτιμη για μένα, από όποιον κι αν προέρχεται και όποια κι αν είναι η ηλικία και η κοινωνική του θέση! Κάθε άποψη που ακούγεται και η διαφορετικότητά τους, σε βοηθάει να συνειδητοποιήσεις πολλά για την κοινωνία μας και πολλές φορές μπορεί να αναθεωρήσεις μια δική σου θέση επειδή διάβασες κάτι διαφορετικό.
Μα δεν είναι άποψη, τουλάχιστον προσωπική. Είναι αναμάσημα όσων έχεις ακούσει σαν χαλασμένο τηλέφωνο. Συνεπώς μπορείς να πάρεις και στον λαιμό σου κάποιον.

Συμφωνώ στο ότι το συγκεκριμένο θέμα είναι πολύ τρυφερό και χρειάζεται λεπτούς χειρισμούς, αλλά μέχρι εκεί.
Από πότε ρε παιδιά είναι κακό να λες τη γνώμη σου;
Δεν είναι κακό να λες την γνώμη σου. Εϊναι κακό όμως να προωθείς την άγνοια σου


Αν θέλαμε να διαβάσουμε απόψεις από αυθεντίες σε κάθε θέμα, δε θα μπαίναμε σε forum. Θα ανοίγαμε εγκυκλοπαίδιες.
Δεν είναι το ίδιο.

Ειδικά το θέμα της ηλικίας για μένα δεν παίζει κανένα απολύτως ρόλο. Με ενδιαφέρει και πως βλέπει ένα θέμα ο συνομίλικός μου, αλλά και κάποιος μικρότερος ή μεγαλύτερος.
Η ηλικία στην συγκεκριμένη περίσταση , αποτελεί σαν κριτήριο οριοθέτησης. όπως για παράδειγμα θεωρείς ένα 6 χρονο πολύ μικρό για να ασχοληθεί με την πολιτική.

Είναι δυνατόν ένας που δεν έχει δουλέψει ποτέ, και πόσο μάλλον κάποιος που έχει τουλάχιστον 10 χρόνια μέχρι να δουλέψει να εκφέρει ουσιαστική γνώμη για ένα θέμα του τύπου "παρακαλώ βοηθείστε με στο τάδε επαγγελματικό πρόβλημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιάννης (Παπαφλέσσας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιάννης
Ο Παπαφλέσσας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών . Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.

O Γιάννης Πέρασα μια βόλτα! Τι θα φάμε? έγραψε στις 16:46, 14-11-06:

#5
H Ιssiele έχει δίκιο όσο αφορά γενικά το τι πρέπει να ισχύει για όλα τα θέματα αλλα στην συγκεκριμένη περίπτωση θα συμφωνήσω 100% με τον δεντονλένε.
Ειδικά σε αυτό το θέμα το οποίο είναι ιδιαίετερο και πάρα πολύ ευαίσθητο, κάποια σχόλια ήταν απο περιτά ως απαράδεκτα.
Αυτό είναι το δικαίωμα όμως της γνώμης του κάθε ενός.
Την άποψη σου μπορείς να την πεις για κάποια πράγματα για κάποια άλλα τα οποία είσαι τελείως άσχετος όμως καλό είναι να μην την λες.
Μιλάω για πολύ ιδιαίετερες καταστάσεις όμως π.χ αυτό το τόπικ.

(split θα γίνει σύντομα, τον τίτλο ψάχνουμε)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Demelene

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Demelene
Ο Demelene αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών , επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,851 μηνύματα.

O Demelene έγραψε στις 19:10, 14-11-06:

#6
Κάποια πράγματα στο προήγουμενο ποστ τα έγραψα λίγο βιαστικά γιατί ήμουν υπό διωγμό απότο γραφείο μου και ήδη είχα γράψει τα περισσότερα.

H Ιssiele έχει δίκιο όσο αφορά γενικά το τι πρέπει να ισχύει για όλα τα θέματα αλλα στην συγκεκριμένη περίπτωση θα συμφωνήσω 100% με τον δεντονλένε.
έτσι όπως το λές Γιάννη μου δίνεις το πάτημα να πω ότι υπάρχουν παράμετροι που ισχύουν τα παραπάνω.

Αυτό είναι το δικαίωμα όμως της γνώμης του κάθε ενός.
Την άποψη σου μπορείς να την πεις για κάποια πράγματα για κάποια άλλα τα οποία είσαι τελείως άσχετος όμως καλό είναι να μην την λες.
Ένα φόρουμ όμως δεν θα έπρεπε να διαφέρει ιδιαίτερα από κάποιες live συζητήσεις, στις οποίες είμαι σίγουρος ότι σε αντίστοιχα θέματα και όχι μόνο τέτοια βαρύτητας δεν θα εκφραζόταν άποψη έτσι ελαφρά την καρδία.Άλλα βλέπεται στο ιντερνετ δεν υπάρχουν και οι συνέπειες της πραγματικής ζωής (κάτι που σηκώνει κουβέντα για τα αποτελέσματα που έχει).

Και φυσικά δεν θα αποζητούσα να απογορευτεί το να πει ο καθένας ότι θέλει.
Το θέμα αυτό απλά υπήρξε μια αφορμή για κάτι που παρατηρώ στα φόρουμ ελληνικά και ξένα, και το στέκι δεν αποτελεί εξαίρεση. Προσωπικά διακρίνω μια ξερολίαση, όχι με την μορφή της επιμονής αλλά με την μορφή πρέπει να έχω γνώμη-άποψη πείτε το όπως θέλετε για τα πάντα. Ναι πρέπει να αποκτούμε άποψη για όσο περισσότερα μπορούμε (και εγώ αυτό προσπαθώ) αλλά για να έχουμε άποψη χρειάζονται κάποιες προυποθέσεις που για ορισμένα θέματα απλά εξορισμού μερικοί δεν έχουμε. για παράδειγμα τι να πω και εγώ για ζητήματα γυναικολογικής φύσης. Ή τι να πω και εγώ για το πως νιώθει κάποιος που βγαίνει στην σύνταξη. Το αν έχω άποψη και κυρίως αν θα εκφράσω κάτι που πιστεύω ότι είναι άποψη μου, δεν έχει σχέση με την βαρύτητα του θέματος αλλά με την προσωπική μας εγκράτεια. Υπάρχει μια λέξη έξω από το ξερόλας για τα άτομα που έχουν άποψη για όλα αλλά δεν την θυμάμαι. Αποφυγή αυτού του χαρακτηρισμού σαν συμβουλή, ήταν ο βασικός μου λόγος δημιουργίας της παρέμβασης, ειδικά προς τους μικρότερους της παρέας.
Γιατί,αν η ποσότητα γνώμεων και γνώσεων που παρέχονται online δεν συνεπάγονται και ποιότητα, όντας κάποιος από αυτούς που σας προτρύνω να μην είστε, τότε μάλλον συνεισφέρετε στην υποβάθμιση της ποιότητας αλλά είστε και θύματα αυτής.


(split θα γίνει σύντομα, τον τίτλο ψάχνουμε)
Γιάννη ελπίζω να βοήθησα λίγο στην επιλογή τίτλου. Κάτι γυροφέρνει στο μυαλό μου αλλά αν διαβάσω και άλλα ελπίζω να ωριμάσει

Torry συγνώμη για το offtopic των οποίων υπήρξα αφορμή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Demelene : 14-11-06 στις 19:18.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 19:54, 14-11-06:

#7
Εγώ μάλλον συμφωνώ με τον Demelene, αλλά εν μέρη. Από την μία όντως πολλοί προκύπτουν να τα "ξέρουν" όλα, λένε και καμιά χαζομαρούλα, αν και πολλές φορές γίνεται από αυθορμητισμό νομίζω κι όχι επειδή θέλουν να το παίξουν έξυπνοι. Όχι ότι δεν υπάρχουν και τέτοιοι βέβαια. Από την άλλη έχει ενδιαφέρον να δεις πως σκέφτονται άτομα πάνω σε διάφορα ζητήματα, η ποικιλομορφία των απόψεων είναι ωραία. Άλλωστε, υπάρχουν και ζητήματα τόσο εξειδικευμένα που η πλειοψηφία από εμάς δεν θα βιώσει. Αν πέσει ένα τέτοιο θέμα κακό είναι να πούμε τι σκεφτόμαστε;

Από εκεί και πέρα είναι στην διακριτική ευχέρεια του καθένα να αποφασίσει αν θα απαντήσει σε κάτι. Εγώ είμαι από τα άτομα που δεν μπορούν να κρατήσουν το στόμα τους κλειστό οπότε πολλές φορές απαντάω σε κάτι ενστικτωδώς, ακόμα κι αν δεν είμαι αυθεντία. Άλλες φορές πάλι ξέρω ότι είμαι τελείως ανίδεη και δεν έχει νόημα να πω κάτι. Αλλά δεν είναι το απόλυτο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

misslittledevil

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη misslittledevil
H misslittledevil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 1,677 μηνύματα.

H misslittledevil έγραψε στις 19:54, 14-11-06:

#8
Μπορούν όλοι να έχουν άποψη για όλα;
Εδω μεσα?
Οι παντες, για τα παντα και ειναι και απολυτα σωστοι!
Και δεν αναφερομαι στο συγκεκριμενο (για την αντρικη λιμπιντο..) θεμα. Μιλαω γενικα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Corpse Bride

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Corpse Bride
H Corpse Bride αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.

H Corpse Bride έγραψε στις 19:57, 14-11-06:

#9
Ολοι μπορουν να εχουν αποψη για ολα, επιβαλλεται κιολας, αρκει να μπορουν να ξεχωρισουν που/αν μπορουν να την εκφρασουν/υποστηριξουν κτλ. Το φορουμ σκοπο εχει την ανταλλαγη αποψεων, και φυσικα οταν θετεις ενα ερωτημα δεν ειναι να δυνατον να πεις ποιο ειναι το ταργκετ γκρουπ σου, (και ο καθενας σιγουρα ξερει σε ποιες απαντησεις να δωσει βαρυτητα και σε ποιες οχι), αλλα ρε παιδια, για καποια πραγματα τι να κανουμε, δεν εχουμε ιδεα πως λειτουργουν, γιατι θα πρεπει για ΟΛΑ να εκφραζουμε μια αποψη μονο και μονο για να πουμε κατι? Το θεμα που εθεσε η τορρυ μου φανηκε πολυ λεπτο, και καποιες απαντησεις πολυ χοντροκομμενες, χωρις να μου φανηκε οτι τα ατομα που τις ειπαν (και δεν θυμαμαι ποια ηταν αυτα..) να ειχαν αναλογη εμπειρια ωστε να δικαιολογειται. Opinions are like assholes, ειναι γνωστο, αλλα ας θετουμε και ενα οριο απο μονοι μας..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Demelene

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Demelene
Ο Demelene αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών , επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,851 μηνύματα.

O Demelene έγραψε στις 20:49, 14-11-06:

#10
Το θέμα εξελίσσεται με ενδιαφέρον.
Αλλά ίσως να καταλαβαίνουμε αλλιώς το θέμα άποψη. Και για να με βοηθήσω να ρωτήσω το εξής.

Μπορώ όντας 6 χρονών (εννοώντας πολύ μικρός) να έχω άποψη για την πολιτική?
Μπορώ χωρίς να έχω ιδέα από μαθηματικά να έχω άποψη για τη μεθολολογία ολοκληρώσεως?
Μπορώ χωρίς να έχω μπει ποτέ online να έχω άποψη για το ιντερνετ?
Μπορώ εγώ να νιώσω το ένστικτο της μάνας?
Μπορώ χωρίς να έχω κάνει ποτέ κάποιο σκληρό ναρκωτικό να έχω άποψη για το πως αισθάνεται και τι οδηγεί κάποιον υπό την επήροια μιας τέτοιας ουσίας?
Και μιας και το φόρουμ αρέσκεται πολύ σε αυτά τα ζητήματα,μπορώ όντας παρθένος να έχω άποψη για το αν είναι ωραίο πχ το σέξ?

Εγώ πραγματικά πιστεύω όχι. Μπορώ να πιστεύω ότι έχω άποψη αλλά στην ουσία μάλλον αναμασάω κάτι που έχω ακούσει με όλες τις συνέπεις που έχω προαναφέρει. ίσως μπορώ να έχω άποψη δια της λογικής αλλά και πάλι θα βασιστώ σε τι έχω ακούσει.
Μια άποψη πρέπει να είναι κατάκτηση, και για να είναι κατάκτηση πρέπει να έχεις όσο το δυνατόν πλησιέστερο βίωμα στο θέμα της. Αλλιώς το αποτέλεσμα, και δυστυχώς αυτό είναι τελικά στην κοινωνιά μας, θα έχουμε όλοι μια μαζοποιημένη άποψη (βολεύει κάπως) με όλα τα κακά της. Μην επεκταθώ γιατί πάει σε άλλο θέμα.

Ένα μικρό θεωρητικό παράδειγμα. Μπορώ να έχω άποψη για ένα χρώμα που δεν έχω δει ποτέ? Η επειδή άκουσα ότι πχ το μαύριο είναι το χρώμα του κακού, σκέφτομαι και εγώ κακό το μαύριο.
Και ένα πιο πρακτικό παράδειγμα. Πόσοι από εσάς νιώθεται τους γονείς σας να έχουν άποψη και να κρίνουν τις επιλογές σας για ζητήματα που σίγουρα δεν έχουν βιώσει και απλά πιπιλάνε την πιπίλα της κοινωνίας? Σκέφτειτε και λίγο για την μουσική σας και πως σας αντιμετωπίσαν, αν αυτή υπήρξε ριζοσπαστική για την εποχή της.

Δεν χρειάζεται να είσαι guru όπως έχετε πει για να συζητήσεις κάτι. Χρειάζεται όμως μια σχετική αυτογνωσία για το κατά πόσο έχουμε τα εφόδια να έχουμε ουσιαστική άποψη για ένα ζήτημα πριν αρχίουμε να την απαγγέλουμε αριστερά και δεξιά. Και φυσικά μέτρο στον άνθρωπο. Γιατί αν τελικά δεν χρειαζόμασταν guru για τις διάφορες πτυχές της κοινωνίας μας όλοι θα χτίζαμε ουρανοξύστες και γέφυρες, όλοι θα γινόμασταν πρωθυπουργοί (μην κολήσετε στην Ελλάδα) με τα όποια αποτελέσματα σίγουρα άσχημα.

Τώρα θυμήθηκα και ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα. Μια μέρα είχε ρωτήσει ο exposed_bone για τις διαφορές λογαρισμών όψεως και ταμιευτηρίου. Κάθε ημιγνώστης ή χωρίς γνώση άρχισε να γράφει όταν ο exp ρώτησε μάλλον γιατί ήθελα να χρησιμοποιήσει σοβαρά την πληροφορία. Και ο καθένας έλεγε το στραβότου και το κοντό του επειδή ίσως κάποτε είχε ακούσει αυτό. Κατεμέ λάθος τους exp να αναζητήσει ουσιώδη γνώση σε ένα τέτοιο χώρο αλλά και λάθος όσων όταν είχαν την παραμικρή αμφιβολία γράψαν ότι θυμόντουσαν ότι είχαν ακούσει και καταλάβει. Και εκεί που φαίνεται η βεβαιότητα το αν απλά είπες την γνώμη-άποψη σου για να την πεις ή γιατί πραγματικά το πίστευες είναι όταν το σωστό εμφανιστεί αν θα παραδεχθείς το λάθος σου κάτι που δεν έγινε.

Όλοι αυτοί είχαν άποψη έτσι όπως σας καταλαβαίνω.

Το θέμα το θεωρώ σοβαρό και ένα από τα κακά του ιντερνετ κατεμέ είναι ότι έχει δώσει αξία στις απόψεις κάθε άτομου που απλά έχει άποψη για τα πάντα (και που να δείτε στα τεχνικά site τι γίνεται). Στην πραγματική ζωή, ο συγκεκριμένος θα του την είχε παει κάποιος. Στα φόρουμς όμως για μένα υπάρχει κατάχρηση του ο καθένας μπορεί να έχει άποψη, κάτι που δυστυχώς γίνεται βίωμα στην νέα γενιά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Demelene : 14-11-06 στις 21:00.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 21:30, 14-11-06:

#11
Θα ξαναπώ κάτι που ανέφερα και στην προηγούμενη απάντησή μου. Μερικά ζητήματα είναι κάπως συγκεκριμένα και δεν είναι δυνατό για πολλούς ανθρώπους να τα βιώσουν. Μερικές φορές καλύτερα και να μην τα βιώσουν! Αλλά αυτό δεν τους εμποδίζει να έχουν άποψη περί αυτού. Φυσικά δεν είναι η ίδια με αυτού που το έχει βιώσει, αλλά δεν σταματάει να έχει σημασία.

Θα πω ένα προσωπικό παράδειγμα. Αντιμετωπίζω ένα πρόβλημα για το οποίο δεν θα ήθελα να επεκταθώ και ένας από τους τρόπους που έψαξα να βοηθηθώ ήταν να διαβάσω μερικά forum με άτομα που αντιμετώπιζαν το ίδιο. Σε κανένα δεν γράφτηκα, διάβασα ελάχιστες φορές, έφριξα και είπα "τι συμπαράσταση να αισθανθώ από την πλειοψηφία των ατόμων αυτών που δεν μου δημιουργεί καμία εκτίμηση"; Κι έτσι για να το ξεπεράσω έψαξα την βοήθεια από φίλους και γνωστούς που δεν είχαν το ίδιο πρόβλημα, μπορούσαν μόνο να καταλάβουν, αλλά παρόλη την άγνοιά τους έδρασαν πολύ καλύτερα από τους "ομοιοπαθούντες".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 21:49, 14-11-06:

#12
Εγώ πιστευω οτι δεν είναι ξερολίαση, είναι απλά οτι ο καθένας μας θέλει να βοηθήσει όπως μπορεί. Όταν λοιπόν βλέπεις οτι σε ένα θέμα δεν υπάρχουν πολλές απαντήσεις, λες ας πω και την άποψη μου, παρ'ότι μπορεί να είναι λάθος, είναι καλύτερη απο το τίποτα. Ή στο παράδειγμα σου με τους λογαριασμούς Demelene, να βοηθήσουν ήθελαν, οπότε είπαν τι είχαν ακούσει μήπως και βοηθήσει. Είναι σίγουρα καλύτερο απο το να μην έγραφαν καθόλου. Δεν τίθεται θέμα παραπληροφόρησης, μιας και όταν μια άποψη (σε θέματα όπως το περι λογαριασμών που υπάρχει αντικειμενικά σωστό και λάθος) είναι λάθος, απλά δεν θα επικρατήσει και η πλειοψηφία θα λέει το άλλο. Είναι όπως όταν προσπαθείς να καταλάβεις την ορθογραφία μιας λέξης απο το google. Και η ανορθόγραφη εκδοχή θα δώσει αποτελέσματα, απλά πολύ λιγότερα απο την ορθογραφημένη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Demelene

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Demelene
Ο Demelene αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών , επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,851 μηνύματα.

O Demelene έγραψε στις 23:38, 14-11-06:

#13
Ναι αλλά Michelle αν μου ζητήσεις βοήθεια σε κάποιο θέμα που έχω άγνοια ή τουλάχιστον δεν ξέρω από πρώτο χέρι δεν είναι λάθος μου να σου δώσω συμβουλή η οποία μπορεί να αποβεί λόγω της άγνοιας μου κακιά για σένα? Πόσο μάλλον όταν παραλείψω για διαφόρους λόγους (εγωισμός,παράλειψη κα) το γεγονός ότι αυτό που σου προτείνω δεν το κατέχω και ίσως να σου λέω πατάτες?

Δεν είναι κακό να θες να βοηθήσεις, αλλά καμιά φορά η πολλή θέληση δεν κάνει καλό! Μπορώ εγώ πχ να δώσω πρώτες βοήθιες αν δεν ξέρω? Σε κάποια πράγματα υπάρχει ένα όριο του πότε λόγω άγνοιας αντί να βοηθήσεις τελικά κάνεις κακό, παρόλες τις όποιες καλές προθέσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Insomniac
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 754 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε στις 02:30, 15-11-06:

#14
Φυσικα και ο καθενας μπορει να εχει αποψη για "τα παντα", και μαλιστα οχι απλα μπορει, αλλα το σωστο ειναι να εχει κιολας. Αλλιως, τοτε ειναι που θα αναμασα οτι λενε οι υπολοιποι, γιατι δεν θα σκεφτεται μονος του, αλλα θα ακουει μονο τι λενε οι αλλοι.

Το "τα παντα" ομως το εβαλα σε εισαγωγικα γιατι ειναι προφανες (; ) οτι δεν μιλαμε να εκφερω αποψη εγω για το αν πχ το fiat punto ειναι γρηγορο αυτοκινητο ή οχι - για το οποιο δεν εχω καμια γνωση - αλλα οτι θα πρεπει να εχω αποψη γιατι το το να οδηγεις με πολυ υψηλη ταχυτητα ενα αυτοκινητο ειναι καλο ή οχι (για το οποιο μπορω να εχω αποψη ανεξαρτητως αν εγω τρεχω ή οχι)

Κοινως, εγω δεν ηξερα και δεν απαντησα για τη διαφορα μεταξυ του τρεχουμενου και του λογαριασμου οψεως. Απαντησα ομως στο θεμα απο το οποιο προηλθε το split, γιατι αφορουσε την ψυχολογια ενος αντρα στην περιπτωση που δεν εχει ορεξη να κανει σεξ (κ.α) με την εγκυμονουσα γυναικα του. Δεν χρειαζεται να ειμαι ουτε γυναικα, ουτε εγκυος , ουτε αντρας παντρεμενος με παιδι για να απαντησω σε αυτο. Αν ηταν ετσι, μεχρι τα 18 μου που δεν ψηφιζα δεν θα ειχα αποψη για την πολιτικη, για το σεξ, κτλ. Εκτος και αν θεωρειτε οτι ετσι θα πρεπει να ειναι!

Α και btw, το να εχεις προσωπικη εμπειρια για κατι, δεν σημαινει οτι εχεις και καλυτερη - πληρεστερη - πιο ενημερωμενη αποψη. Λαβετε υποψη ποσοι ανθρωποι εχουν τελειως λανθασμενες, μη επιστημονικες, μη αντικειμενικες, ρατσιστικες αποψεις (καποια ή ολα αυτα μαζι ) για θεματα που αφορουν την υγεια/ ασθενειες, αλλα ατομα (απο αλλες φυλες/ θρησκειες), ή την ψυχολογια αλλων ανθρωπων, επειδη απλα οι ιδιοι ειχαν μια κακη εμπειρια σε εκεινον τον τομεα και την γενικευουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 08:47, 15-11-06:

#15
Πιστεύω ότι μεγαλώνοντας ο άνθρωπος μπορεί να έχει άποψη για όλο και περισσότερα πράγματα/θέματα γιατί πολύ απλά αποκτά περισσότερες εμπειρίες, χωρίς αυτό φυσικά να είναι απόλυτο.

Επειδή υπήρξα πάντα πρακτικός και όχι θεωρητικός άνθρωπος αποφεύγω όσο μπορώ να εκφράζω την άποψή μου για κάτι που δεν κατέχω ή δεν έχω βιώσει όπως το θέμα της torry με την εγκυμοσύνη ή θέματα καθαρά τεχνολογικά.

Δεν πιστεύω ότι όλοι μπορούν να έχουν άποψη για τα πάντα, ούτε και πρέπει.

Πιστεύω όμως ότι από κει και πέρα ο καθένας έχει δικαίωμα να εκφράζει την άποψή του ή αυτό που πιστεύει σε οποιοδήποτε αντικείμενο ανεξαρτήτως ηλικίας ή αν βασίζει σε προσωπική εμπειρία αυτό που θέλει να πει.
Όπως όμως έχω και εγώ το δικαίωμα να μην διαβάζω αυτό που γράφει.
(εφόσον μιλάμε για νετ.)

Και όπως δεν μπορείς να αφαιρέσεις το δικαίωμα του λόγου σε κανέναν, κανένας δεν μπορεί να σου αφαιρέσει το δικαίωμα να ασκείς κριτική σε αυτό που είπε.


Γιατί αν πχ αρχίσω να μιλάω για υπολογιστές που δεν ξέρω την τύφλα μου, έχω όμως κάθε δικαίωμα να το κάνω στα πλαίσια της ελευθερίας της γνώμης –ακόμη και αν το κάνω με καλές προθέσεις για να βοηθήσω- κινδυνεύω να φάω τουλάχιστον 10 μούντζες.


Όλα είναι θέμα επιλογής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Demelene

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Demelene
Ο Demelene αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών , επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,851 μηνύματα.

O Demelene έγραψε στις 08:53, 15-11-06:

#16
Αρχική Δημοσίευση από Insomniac
Α και btw, το να εχεις προσωπικη εμπειρια για κατι, δεν σημαινει οτι εχεις και καλυτερη - πληρεστερη - πιο ενημερωμενη αποψη.
Σωστός

Αρχική Δημοσίευση από prime
Και όπως δεν μπορείς να αφαιρέσεις το δικαίωμα του λόγου σε κανέναν, κανένας δεν μπορεί να σου αφαιρέσει το δικαίωμα να ασκείς κριτική σε αυτό που είπε.
Το δικαίωμα αυτό είναι αδιαπραγμάτευτο.Εγώ αυτό που λέω είναι ότι κάποια όρια πρέπει να τα θέτουμε μόνοι μας στον εαυτό μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 09:02, 15-11-06:

#17
Αρχική Δημοσίευση από Demelene
Σωστός


Το δικαίωμα αυτό είναι αδιαπραγμάτευτο.Εγώ αυτό που λέω είναι ότι κάποια όρια πρέπει να τα θέτουμε μόνοι μας στον εαυτό μας.

Δεν κατάλαβες μάλλον τι είπα.

Τα όρια που θέτει ο καθένας στον εαυτό του δεν μπορείς να τα καθορίσεις ούτε εσύ, ούτε εγώ, ούτε κανένας.
Αν εγώ μιλήσω για μαθηματικά που και πάλι δεν ξέρω τίποτα εκτός από τα στοιχειώδη, επειδή απλά θέλω να εκφράσω τη γνώμη μου επί του θέματος και λέω ουσιαστικά αρλούμπες εσύ και ο κάθε εσύ μπορείς να μου ασκήσεις κριτική και να με «επαναφέρεις στην τάξη.» (αδόκιμος όρος αλλά αυτόν σκέφτηκα μην πιαστείτε από αυτό) ή να αδιαφορήσεις πλήρως.

Δεν μπορείς ούτε έχεις τη δυνατότητα να κάνεις κάτι άλλο.

Τώρα αν εγώ δεν καταλαβαίνω ότι με αυτή την τακτική εκτίθεμαι με το να μιλάω ανούσια είναι άλλο θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη prime : 15-11-06 στις 09:04.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Demelene

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Demelene
Ο Demelene αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών , επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,851 μηνύματα.

O Demelene έγραψε στις 10:16, 15-11-06:

#18
Αρχική Δημοσίευση από Demelene
Το δικαίωμα αυτό είναι αδιαπραγμάτευτο.Εγώ αυτό που λέω είναι ότι κάποια όρια πρέπει να τα θέτουμε μόνοι μας στον εαυτό μας.
Αρχική Δημοσίευση από prime
Δεν κατάλαβες μάλλον τι είπα.

Τα όρια που θέτει ο καθένας στον εαυτό του δεν μπορείς να τα καθορίσεις ούτε εσύ, ούτε εγώ, ούτε κανένας.
Μα το ίδιο λέμε. δηλαδή εγώ αυτό καταλαβαίνω. Δεν λέω να σου επιβάλω εγώ το όριο. Αρά να το ορίζεις εσύ στον ευατό σου , για να μην γίνεσαι τουλάχιστον γραφικός. Γιατί γραφικός θα γίνει όταν εγώ έχοντας το δικαιώμα όπως λες κρίνω αυτά λέει και τον ισοπεδώσω.

Αυτό που προσθέτει τον ιντερνετ είναι, ότι αυτό που αναφέρω παραπάνω πολλές φορές λειτουργεί και αρνητικά, όταν κάποιος θέλει να εκφράσει μια άποψη διαφορετική ριζοσπαστική και τουλάχιστον διαφορετική από την "αποδεκτή". Στην περίπτωση αυτή οι πολλοί αναδυκνύουν ως γραφικό τον φορέα του διαφορετικού χωρίς όμως να έχουν δίκιο.Και εκεί με έμεσο τρόπο καταπατάτε η ελευθερία έκφρασης άποψης του καθενός μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 10:28, 15-11-06:

#19
αποψη *μπορουν* να εχουν ολοι.

δικαιομα να την εκφρασουν επισις. Το αν ο αναγνωστης θα την λαβη υποψη του ειναι αλλο (και καθαρα δικο του) θεμα.

συνεπως, δεν χρειαζεται να εχεις πεσει απο κτιριο για να πεις οτι δεν ειναι εξυπνη ιδεα και ειδικα αν το υποστηριξεις με ορισμενες βασικες κοινες αληθειες (βαρυτητα, επιταχυνση κτλ) δεν νομιζω πως τιθετε θεμα βιωματος η εμπειριας.

Μπορώ όντας 6 χρονών (εννοώντας πολύ μικρός) να έχω άποψη για την πολιτική?
Μπορώ χωρίς να έχω ιδέα από μαθηματικά να έχω άποψη για τη μεθολολογία ολοκληρώσεως?
Μπορώ χωρίς να έχω μπει ποτέ online να έχω άποψη για το ιντερνετ?
Μπορώ εγώ να νιώσω το ένστικτο της μάνας?
Μπορώ χωρίς να έχω κάνει ποτέ κάποιο σκληρό ναρκωτικό να έχω άποψη για το πως αισθάνεται και τι οδηγεί κάποιον υπό την επήροια μιας τέτοιας ουσίας?
Και μιας και το φόρουμ αρέσκεται πολύ σε αυτά τα ζητήματα,μπορώ όντας παρθένος να έχω άποψη για το αν είναι ωραίο πχ το σέξ?
φυσικα και μπορεις, αυτο δεν σημαινει οτι θα ειναι σωστη ομως.

απο την αλλη, τι ειναι αυτο που σε κανει (συμφωνα με εσενα) καταλληλο ωστε να εκφερεις την αποψη σου? Ποτε *ξερεις* μαθηματικα? Γιατι εσυ μπορεις να ξερεις λυκιακα ολοκληροματα αλλα εγω που ξερω κατι παραπανω, θα σου πω οτι δεν ξερεις τιποτα και ο νανοπουλος θα μου τριψει μια τουρτα στη μουρη κτλ. Know what i mean?

και βεβαια συμφωνα με τη λογικη σου, ολοι οι αντρες γυναικολογοι ειναι αχρηστοι, ολοι οι τεχνικοι ελεγχου της νασα επισις (δεν εχουν παει στο διαστημα) κτλ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 10:45, 15-11-06:

#20
Μιας και είναι το κατεξοχήν θέμα που ο καθένας λέει τη γνώμη του...here I am!

Εγώ είμαι λίγο διαφορετικής φιλοσοφίας...
Καταρχην το έθεσε πολύ καλά η misslittledevil "όλοι, για όλα και έχουν πάντα δίκιο!"

Όμως... Ας πούμε ότι θέτω ένα δικό μου πρόβλημα. Καταρχήν το ότι το θέτω σημαίνει ότι α)θέλω να το συζητήσω, β)θέλω να ακούσω μια άποψη πέρα από αυτές των δικών μου ανθρώπων/δεν θέλω να το συζητήσω με δικούς μου ανθρώπους γ)είμαι έτοιμη να βάλω φίλτρο.

Εμένα δεν με ενοχλεί να ακούσω την άποψη ενός μαθητή για το αν δεν ξέρω τι θα κάνω στη ζωή μου. Ναι, θέλω να δω και πως του ακούγεται από αυτή τη σκοπιά. Γιατί ίσως από την άποψη του, που θα στηρίζεται σε μικρότερη εμπειρία να δω πιο απλοικά κάποια πράγματα που ίσως τα άγχη μου με κάναν να τα διογκώνω.
Θέλω να ακούσω και τον πολύ μεγαλύτερο όμως. Που ήταν πιο παλιά εκεί και βλέπει εκ του αποτελέσματος κάποια πράγματα.

Ναι το πιο πιθανό είναι να δώσω βάση σε αυτόν που θα είναι πιο κοντά μου σε ηλικία ή σε κατάσταση ζωής οπότε θα μπορεί να με "νιώθει" πιο καλά. Δεν απορρίπτω όμως τις άλλες απόψεις και δεν με "ενοχλούν".

Αναγνωρίζω ότι το θέμα από το οποίο προήλθε το split είναι πολύ ιδιαίτερο και είναι ίσως από τα λίγα θέματα για τα οποία οι απόψη του δεντονλένε με βρίσκει απολύτως σύμφωνη. Αλλά είναι λίγα, μετρημένα αυτά που χρήζουν μεγαλύτερης προσοχής. Από την άλλη όμως όταν ο χ χρήστης αποφασίζει να βγάλει ένα τέτοιο θέμα σημαίνει ότι (κατ'εμέ) θα έπρεπε να περιμένει να ακούσει απόψεις όλων των ηλικιών από το "δεν ξέρω πως γίνονται τα παιδιά και τι είναι σεχ" μέχρι της Ιsi ή της Lilith (πχ) που έχουν περάσει τη διαδικασία.

Αυτό που θεωρώ απαράδεκτο είναι σε όλα τα θέματα η ειρωνία και ο κυνισμός. Γράψε τη μεγαλύτερη βλακεία του κόσμου [όπως είπε και η prime αν δεν μπορείς να καταλάβεις μόνος σου τα όρια σου it's your problem] αλλά, ειδικά σε θέματα που είναι προσωπικές ιστορίες είναι τουλάχιστον αναίδια να είσαι κυνικός ή κακός ή...

Δεν λέω , κι εγώ έχω υποπέσει στα λάθη που αναφέρω παραπάνω (σε κάποια τουλ!) και ίσως και πολλοί από μας. Το θέμα είναι -πάνω από όλα- η διάθεση που γράφεις. Από εκεί και πέρα, ναι δεν με πειράζει να εκφέρει άποψη ο μαθητής του δημοτικού για πεδία ορισμού συναρτήσεων ακόμα και αν -λόγω άγνοιας- πει μια βλακεία και μισή. Με ενοχλεί όμως πολύ περισσότερο να εκφέρει άποψη ο πανεπιστημιακος καθηγητής μαθηματικών που θα μιλήσει με τρόπο κυνικό, προσβλητικό και απαξιωτικό, ακόμα και αν έχει σωστότερη και πληρέστερη άποψη επί του θέματος.

Imo

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Demelene

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Demelene
Ο Demelene αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών , επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,851 μηνύματα.

O Demelene έγραψε στις 11:43, 15-11-06:

#21
Αρχική Δημοσίευση από epote
αποψη *μπορουν* να εχουν ολοι.

δικαιομα να την εκφρασουν επισις. Το αν ο αναγνωστης θα την λαβη υποψη του ειναι αλλο (και καθαρα δικο του) θεμα.

συνεπως, δεν χρειαζεται να εχεις πεσει απο κτιριο για να πεις οτι δεν ειναι εξυπνη ιδεα και ειδικα αν το υποστηριξεις με ορισμενες βασικες κοινες αληθειες (βαρυτητα, επιταχυνση κτλ) δεν νομιζω πως τιθετε θεμα βιωματος η εμπειριας.



φυσικα και μπορεις, αυτο δεν σημαινει οτι θα ειναι σωστη ομως.

απο την αλλη, τι ειναι αυτο που σε κανει (συμφωνα με εσενα) καταλληλο ωστε να εκφερεις την αποψη σου? Ποτε *ξερεις* μαθηματικα? Γιατι εσυ μπορεις να ξερεις λυκιακα ολοκληροματα αλλα εγω που ξερω κατι παραπανω, θα σου πω οτι δεν ξερεις τιποτα και ο νανοπουλος θα μου τριψει μια τουρτα στη μουρη κτλ. Know what i mean?

και βεβαια συμφωνα με τη λογικη σου, ολοι οι αντρες γυναικολογοι ειναι αχρηστοι, ολοι οι τεχνικοι ελεγχου της νασα επισις (δεν εχουν παει στο διαστημα) κτλ.
Εποτε μπορώ να πω ότι σε όλο το ποστ σου, απλά έχεις διαστρεβλώσει τα λόγια μου και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί.

Έχω την αίσθηση ότι χάνετε το αρχικό θέμα. Τελικά μάλλον όπως το βλέπω τώρα ο τίτλος του thread δεν αντικατοπτρίζει την αρχική νύξη. Και ίσως η οποιαδήποτε διαφωνία να την ερμηνεύτε σε σχέση με τον τίτλο.Μάλλον η έκφραση έχω άποψη για τα πάντα να ήταν παραπλανητική καθώς εννοούσα εκφέρω άποψη για τα πάντα.Και σε αυτό φταίω εγώ.

Ίσως πρέπει να γίνει κάποιο split ή άλλο θέμα. Μιας και είχα ξεκινήσει την νίξει, προσπαθώ να επαναφέρω την συζήτηση στο αρχικό θέμα για το οποίο είχε ξεκινήσει και το split, ζητώ συγνώμη για την επανάλλειψη

Και εξηγώ.Σε κανένα σημείο και από κανέναν δεν ειπώθηκε κάτι του τύπου να μην έχετε άποψη γνώμη για όποιο θέμα θέλει ο καθένας μέσα του. Δεν ήταν ποτέ αυτό το θέμα.

Αυτό που ειπώθηκε και συμφώνησαν κάποιοι ειδικότερα πριν το split και πριν μπει ο τίτλος είναι ότι κάπου πρέπει να οριοθετείτε το πότε λέμε χύμα ότι ξέρουμε ή νομίζουμε ότι ξέρουμε.
Αυτό το κάνουμε από σεβασμό αν θέλετε
1)στο άτομό μας
2)στους συνομιλητές μας
3)στον πιθανά προβληματισμένο άνθρωπο που ψάχνει μια άποψη/γνώμη, όπως ήταν η torry ή πχ ο exposed στο ζήτημα με τους λογαριασμούς.(
Συγνώμη που αναφέρω ονόματα, αλλά είναι παραδείγματα)

Το παραπάνω σαν προβληματισμός, δεν υφίστατε για θέματάκια όπως ανέκδοτα , κουβεντούλα χωρίς θέμα και πάει λέγοντας για να μην παρεξηγηθώ.

Το θέμα λοιπόν αρχικά για μένα είναι αυτή η οριοθέτηση, που δεν πρέπει να φτάνει στο σημείο να επιβάλλεται από τρίτους αλλά να ξέρουμε να την ορίζουμε εμείς προσωπικά για το άτομο μας και φυσικά να ξέρουμε και πότε να την παραβιάσουμε. Αυτή η οριοθέτηση για μένα είναι που μας ξεχωρίζει στις συζητήσεις από σοβαρούς εώς απλά γραφικούς, ενώ στον επαγγελματικό χώρο μπορεί να σημαίνει προαγωγή,στασιμότητα ή απόλυση. Και φυσικά ζήτημα είναι και πότε και σε ποια θέματα υπάρχει ζήτημα οριοθέτησης και πως το ξεχωρίζουμε αυτό

Η γνώμη μου είναι σήμερα, ότι το ιντερνετ έχει προσφέρει κάποια σε αυτό το ζήτημα αλλά έχει δημιουργήσει και πολλά προβλήματα, κυρίως λόγω κάποιων ψευδαισθήσεων που δημιουργεί. Μια από αυτές είναι η αίσθηση ότι είναι περίπου αποδεκτό να εκφέρεις άποψη για τα πάντα, με το πολύ πολύ να κάποιοι να συνδέσουν το nick σου με τον όρο "γραφικός". Στην live ζωή όμως δεν συνδέεται το nick σου αλλά εσύ προσωπικά και αυτό έχει συνέπειες. Οι μεγαλύτερη εδώ μέσα που δεν μεγαλώσαμε με το ιντερνετ, δεν είχαμε στην ζωή μας το μέσο για να δημιουργηθεί αυτή η ψευδαίσθηση. Οι γενιά που μεγαλώνει online έχω την αίσθηση ότι έχει διαρκώς όλο και περισσότερο την αίσθηση του είναι σωστό να έχεις/εκφέρεις άποψη για τα πάντα, επειδή πχ έχει σερφάρει ατελείωτα στον ατελειώτο πλούτο γνώσης που του παρέχεται. Το γεγονός ότι είναι θολό του κατά πόσο αυτή η γνώση είναι ακριβής ή αποτέλεσμα χαλασμένου τηλέφωνου εντείνει για μένα το πρόβλημα και αποτελεί για μένα μια αρνητική έκφανση του ιντερνετ αποτέλεσμα κατάχρησης του.
Ότι και να λέμε η live εμπειρία δεν μπορεί να αντικατασταθεί με κείμενα κτλ. Μπορεί να υποκατασταθεί με ότι αυτό σημαίνει.

Και φόβος μου είναι ότι η ιντερνετική ψευδαίσθηση, θα μεταφερθεί και στην πραγματική ζωή όταν χρειαστεί καθώς το σύνορο των δύο κόσμων θα έχει θολώσει. Αυτό ήταν κάτι που ήθελα συμβουλευτικά/φιλικά να επισημάνω στα νεαρά μέλη του φόρουμ. Αυτός ήταν και αρχικός λόγος της παρέμβασης στο θέμα της torry.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 11:56, 15-11-06:

#22
δεσελένε έχεις δίκιο ότι το θέμα παίρνει άλλη τροπή από αυτήν που αρχικά είχες στο μυαλό σου αλλά και σε αυτό ακόμα ...

ίσως είναι πιο έντονο λόγω αυτών που αναφέρεις [ανωνυμία , "γραφικό" nick και όχι γραφικός ανθρωπος) όμως... και στον αληθινό κόσμο δεν έχεις συναντήσει τέτοιους ανθρώπους? Προσωπικά έχω... Και νομίζω ότι λειτουργεί παρόμοια... Πχ στον αληθινό κόσμο είμαι η τάδε και είμαι γραφική αν κάποια στιγμή νιώσω ντροπή για αυτό φεύγω από εκείνη την παρέα και θυμάσαι εσύ "βρε τι να γίνεται η τάδε..." και γελάς..
εδώ είμαι η XRZ και αν γίνω γραφική εφόσον παραμένω στη θέση μου εδώ χαρακτηρίζομαι με τον ίδιο τρόπο ακόμα και αν φύγω...

Νομίζω όμως ότι και στον πραγματικό κόσμο οι ξερόλες υπάρχουν και εμφανίζονται απλά ίσως αυτό είναι πιο έντονο ή να φαίνεται πιο έντονο εδώ μέσα...

imo

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 12:37, 15-11-06:

#23
συγνωμη αλλα εγω διαβαζω απλα τετριμενα ζητηματα και ανουσιες διδαχες.

Τι απο ολα απο οσα λες μπορει και πως να εφαρμωστει δεν ξερω. Ποιος ηταν ο σκοπος του ποστ σου? Να μαθεις στους ανθρωπους να μην ανοιγουν το στωμα τους οταν δεν πρεπει χα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Demelene

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Demelene
Ο Demelene αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών , επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,851 μηνύματα.

O Demelene έγραψε στις 13:01, 15-11-06:

#24
Αρχική Δημοσίευση από XRZ
δεσελένε έχεις δίκιο ότι το θέμα παίρνει άλλη τροπή από αυτήν που αρχικά είχες στο μυαλό σου αλλά και σε αυτό ακόμα ...

ίσως είναι πιο έντονο λόγω αυτών που αναφέρεις [ανωνυμία , "γραφικό" nick και όχι γραφικός ανθρωπος) όμως... και στον αληθινό κόσμο δεν έχεις συναντήσει τέτοιους ανθρώπους? Προσωπικά έχω... Και νομίζω ότι λειτουργεί παρόμοια... Πχ στον αληθινό κόσμο είμαι η τάδε και είμαι γραφική αν κάποια στιγμή νιώσω ντροπή για αυτό φεύγω από εκείνη την παρέα και θυμάσαι εσύ "βρε τι να γίνεται η τάδε..." και γελάς..
εδώ είμαι η XRZ και αν γίνω γραφική εφόσον παραμένω στη θέση μου εδώ χαρακτηρίζομαι με τον ίδιο τρόπο ακόμα και αν φύγω...

Νομίζω όμως ότι και στον πραγματικό κόσμο οι ξερόλες υπάρχουν και εμφανίζονται απλά ίσως αυτό είναι πιο έντονο ή να φαίνεται πιο έντονο εδώ μέσα...

imo
Εγώ το βλέπω πολύ έντονα. Και να σου πω το βλέπω πολύ έντονα και αυξημένα σε μικρότερης ηλικίας μέλη. Και δεν μιλάω μόνο σε αυτό το forum. Αν διαβάσετε ξένα φόρουμ, που μάλιστα συνήθως είναι και με πιο χαλαρό moderating θα το δείτε για κάποια χρόνια πιο μπροστά από τα ελληνικά, καθώς η εκεί διείσδυση προηγήθηκε της δικιάς μας.
Η διαφορά όμως XRZ είναι ότι πιστεύω στον πραγματικό κόσμο και όταν μιλάμε απλά για παρέα και όχι πιο οργανωμένους χώρους, όπως πχ ένα πανεπιστήμιο εργασία που στην τελική το να φύγω δεν αποτελεί και επιλογή, τότε οποιαδήποτε συνέπεια θα τσούξει περισσότερο και σε μεγαλύτερο βάθος χρόνου. Στην πραγματική ζωή οι συνέπειες των πράξεων μας δεν χαρακτηρίζονται από μια αίσθηση save before τα κάνω αχταρμά, και συνεπώς την αντιπετωπίζαμε με μεγαλύτερη υπευθυνότητα. Αυτό που φοβάμαι είναι μην η κατάσταση αυτή γίνει τέτοιο βιώμα και φυσιολογική συμπεριφορά που μεταφέρεται αυτούσια και εκεί που μετράει.

Αρχική Δημοσίευση από epote
συγνωμη αλλα εγω διαβαζω απλα τετριμενα ζητηματα και ανουσιες διδαχες.

Τι απο ολα απο οσα λες μπορει και πως να εφαρμωστει δεν ξερω. Ποιος ηταν ο σκοπος του ποστ σου? Να μαθεις στους ανθρωπους να μην ανοιγουν το στωμα τους οταν δεν πρεπει χα...
Ασχολιάστα το τετριμένο και ανούσιες διδαχές γιατί θα ξεκινήσει προσωπική διαφωνία, και να σου απαντήσω ότι δεν είναι ζήτημα εφαρμογής δλδ επιβολής από ξένους, αλλά εσωτερική υπόθεση και κατάκτηση. Τα υπόλοιπα σχόλια που θα έγραφα ακολουθούν σε πμ για να μην γίνει δημόσια η προσωπική διαφωνία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Valder (Λυκούργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Valder
Ο Λυκούργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Αττική). Έχει γράψει 3,291 μηνύματα.

O Valder απορροφημένος στο επίχρυσο τουλάτε του έγραψε στις 13:34, 15-11-06:

#25
Καλημέρα σας! Μου δημιουργείται με αυτό το θέμα μια απορία την οποία και θα ήθελα να μου εξηγήσετε:

Πως, όλοι όσοι ενώ απάντησαν όχι στο αρχικό ερώτημα του demelene, ακόμα και ο ίδιος αυτός ο δημιουργός του παρόντος θέματος, έχουν άποψη ακόμα και γι αυτό το θέμα. Δοθείσης ποίας δύναμης;

Είναι ωραίο να γενικεύεις, σωστά; Τα πράγματα γίνονται απλούστερα, μπαίνουν ταμπελίτσες, κοινώς όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια. Ο αρχικός τίτλος και μόνο, δεν έχει καμία σχέση με το θέμα που συζητείται. Γιατί; Γιατί στον τίτλο ρωτάμε αν "μπορεί" ενώ στο θέμα βλέπουμε μια συζήτηση για το αν "πρέπει".

Όλοι βιάζεστε να απαντήσετε και όλοι βιάζεστε να δεχτείτε απαντήσεις. Οι περισσότεροι δε, έχετε την επιθυμία να ακούτε κάτι συγκεκριμένο ως απάντηση, κοινό ανθρώπινο χαρακτηριστικό θα μου πείτε, μα όχι πάντα. Εγώ θα το κατελόγιζα ως ελλάτωμα. Γιατί; Πρόσέξτε γιατί. Καταρχάς τι είναι "η άποψη". Η άποψη είναι η οπτική που έχει ένα άτομο για ένα ζήτημα. Δηλαδή, πως το εκλαμβάνει μέσα από τα δικά του μάτια. Σωστά; Μια οπτική λοιπόν μπορεί να προέρχεται, είτε από βιωμένη εμπειρία, είτε από προσπάθεια του συνομιλητή να φανταστεί τον εαυτό του ως το υποκείμενο του προβλήματος.

Για παράδειγμα, χτες μίλαγα με ένα παλικάρι περί καλού και κακού. Μου λέει: "Το κακό που ένιωθα εκείνη την ώρα μέσα μου, ήταν τέτοιο που θα το παρομοίαζες με ένα χέρι που περιέχει ένα καναρινάκι. Φαντάσου ότι σφίγγεις το χέρι και το καναρινάκι σκάει." Μα του λεω, έχω νιώσει το κακό και αλλιώς και ξέρω. Μου απαντά "ναι, βέβαια αλλά φαντάσου το παράδειγμα που σου λέω, για να έρθεις στη δική μου θέση, να καταλάβεις πως ένιωσα εγώ". Μπόρεσα λοιπόν και το φαντάστηκα! Είχα μια άποψη!

Άλλο παράδειγμα το θέμα της τόρρυ. Οι οπτικές μπορεί να προέρχονται, είτε από εμπειρία μεγάλων ηλικιακά ανδρών με τις πρότινος έγκυες γυναίκες τους, είτε από εμπειρία νεαρών ανδρών μέσω φιλικής εξιστόρησης, οικογενιακής παρόμοιας κατάστασης ή και συγγενούς (πχ παχύσαρκη σύντροφος, σύντροφος με παροδική ευαισθησία, κλπ) ή και δια της φανταστικής οδού, εξού και το "φαντάσου μια μπάλα να χοροπηδά επάνω σου" και το υπόλοιπο κείμενο, που πολλοί βιαστήκατε να το χαρακτηρίσετε ή και να γελάσετε.

Πως γνωρίζετε για παράδειγμα τη δική μου οπτική; Γιατί στέκεστε πάνω από δέκα "γραφικές" ή "κυνικές" κουβέντες ενός "κάφρου" που ήρθε να σας "χαλάσει τη μέρα" και αδυνατείτε να δείτε ότι ακόμα και σε αυτή την άποψη, την ως έχουσα εξεφρασμένη, υπάρχει ουσία και θίγει εγγενώς το πρόβλημα.

Απόδειξη; Ιδού:
Αρχική Δημοσίευση από torry
Ο λόγος που δεν θέλει να κάνουμε ολοκληρωμένο σεξ είναι οτι νιώθει σαν να συμμετέχει και το παιδί και χαλιέται.
Κι όμως, οι περισότεροι κοιτάξατε το στίχο με το "διέλυσε με Μανούσο" ή την ατυχή -παρότι ευρισκόμενη στην καθομιλουμένη- έκφραση περί του προσπερματικού υγρού. Η δε torry ούτε καν με παρέθεσε.

Και έρχομαι εγώ τώρα και σας ερωτώ... Πως να μην νιώθω άσχημα σαν άνθρωπος, σαν συγκεκριμένος άνθρωπος και όχι σαν ένα nickname, όταν όλοι κοιτάζουν το περιτύλιγμα, όλοι κοιτάζουν τους τύπους και όχι την ουσία. Γιατί να θελήσω να εκφράσω την άποψή μου, όταν όχι μόνο ισχύει το προηγούμενο αλλά και όταν δημιουργούνται τέτοια θέματα; Άσχετα αν βέβαια η απάντηση στον τίτλο είναι πολύ πιο λακωνική απ' ότι περιμένετε"Ναι μπορεί κάποιος να έχει άποψη για όλα, αρκεί να την έχει σχηματίσει με οποιονδήποτε από τους τρόπους που προανέφερα".

Και στο κάτω κάτω γιατί να το θελήσει ο οποιοσδήποτε να εκφράσει τη γνώμη του; Γιατί να μπεί στον κόπο αν η μόνη αξία που βγαίνει από αυτό, είναι όχι η προσφορά της γνώμης είτε σε θέμα λύσης, είτε σε θέμα θάρρους και συμπόνοιας κλπ, αλλά το πόση αξία έχεις ως "καλό παιδάκι" ή ως "κυνικός κάφρος"; Αυτό είμαστε; Μια μπάρα καφρίλας που πηγαίνει πάνω κάτω, κι όσο πιό κάτω είναι, τόσο πιό ωραία νιώθουν οι άλλοι;

Αμφισβητείτε αυτό που λέω; Ανοίξτε ένα θέμα περί Ισολογισμού και Καταστάσεως αποτελεσμάτων χρήσεως σαν έννοιες και ορισμοί και δείτε ποιοί θα απαντήσουν εκεί. Πάρτε τώρα και ένα θέμα για ερωτικές σχέσεις και δείτε ποιοί θα απαντήσουν εκεί. Η εικόνα θα αντικατοπτρίζει αυτό που έλεγα πριν για οπτική λόγω εμπειρίας και οπτική λόγω φαντασίας.

Εξού λοιπόν και η απάντηση που δίνω στο ερώτημα του τίτλου:
"Ναι μπορεί κάποιος να έχει άποψη για όλα, αρκεί να την έχει σχηματίσει με οποιονδήποτε από τους τρόπους που προανέφερα".

Από τη στιγμή λοιπόν που ξεκαθαρίσαμε το αν μπορεί, πάμε στο αν πρέπει. Το τελευταίο κατά τη γνώμη μου, εξαρτάται από το ελλάτωμα που προανέφερα, δηλαδή το τι περιτύλιγμα θέλετε να δείτε από εμένα, από τον άλλον κλπ. Φυσικά να είστε βέβαιοι ότι εγώ σαν Valder, βλέπω τι περιτύλιγμα περιμένει ο καθένας και κάνω την κρίση μου για το άτομό του, αλλά θέλω και παραμένω αυθεντικός και πιστός σε αυτό που είμαι, άσχετα αν σε αρκετούς δεν αρέσω.

Εγω το περιμένω, θα φάω κι άλλες σφαλιάρες, θα με πούν κάφρο και κυνικό αλλά τη γνώμη μου και την ουσία μου δε θα την αλλάξω για κανέναν. Εγω χαμαιλέοντας δεν είμαι για να αλλάζω ανάλογα με το τι περιτύλιγμα θέλει ο κόσμος. Έτσι και στο θέμα της τόρρυ, είπα ότι είπα, όπως το είπα, αλλά με γνώμωνα μόνο να βοηθήσω την κοπέλα, τίποτε άλλο. Ούτε με πληρώνουν για να τα λεω όλα αυτά, ούτε και ο χρόνος μου, τρέχει από τα μπατζάκια μου.

Ως τελευταία κουβέντα θα πώ κάτι που συγκρατώ από πρόσφατη συζήτησή που είχα. "Κάτι που εσείς το βλέπετε ως κυνισμό, εγώ το βλέπω ως ρεαλισμό."._


ΥΓ: Τουλάχιστον εδώ δώστε βάση στην ουσία του πόστ μου και μην σπεύσετε οι γνωστοί άγνωστοι να "επιχειρηματολογήσετε" απέναντι στη δήθεν εμπάθεια του "αντιπαθή Valder" που σας "χαλάει τη μέρα".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

misslittledevil

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη misslittledevil
H misslittledevil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 1,677 μηνύματα.

H misslittledevil έγραψε στις 14:01, 15-11-06:

#26
Επισης.. -επειδη βαριεμαι να διαβασω ολες τις απαντησεις που εχετε δωσει (μπορειτε να μην γραφετε τοσα πολλα για να μην τα παραταω καπου στην 5-6 σειρα? )- να πω οτι επειδη καποιος θετει ενα ερωτημα εδω μεσα, δεν σημαινει οτι το κανει για να ακολουθησει και αυτο που θα του πουμε -οσοι του πουμε.
Γνωμες θελει να παρει.. Και γνωμη εχουν ολοι!
Η βλακεια -ξανα λεω- ειναι το οτι πολλοι πιστευουν (και κατι παραπανω) οτι εχουν ΠΑΝΤΑ δικιο, και ΞΕΡΟΥΝ τα ΠΑΝΤΑ! Δεν ειναι κακο να λες την γνωμη σου.. Ακομα και σε αυτα τα θεματα που ο ΧωριςΟνομα ονομαζει "ευαισθητα". Κακο ειναι να μην καταλαβαινεις που σταματαει το μετρο του "η γνωμη μου ειναι.." με το "εχω βιωσει.."

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 14:17, 15-11-06:

#27
Αρχική Δημοσίευση από misslittledevil
Η βλακεια -ξανα λεω- ειναι το οτι πολλοι πιστευουν (και κατι παραπανω) οτι εχουν ΠΑΝΤΑ δικιο, και ΞΕΡΟΥΝ τα ΠΑΝΤΑ!
+1

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

The Djinn (Mario)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη The Djinn
Ο Mario αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,168 μηνύματα.

O The Djinn έγραψε στις 19:53, 15-11-06:

#28
Εγω το μονο που μπορω να πω περαν του γνωστου "ειναι αναφαιρετο δικαιωμα του καθενα να επιφερει γνωμη για οτιδηποτε πιστευει πως πρεπει να επιφερει γνωμη" οτι:
Σε διαφορα θεματα (οπως για παραδειγμα ιατρικα) οπου η καθε γνωμη εχει πολυ μεγαλη βαρυτητα απ' οτι να μιλαμε για ποδοσφαιρο π.χ., ο καθενας μας εαν ΔΕΝ ειναι σιγουρος για τις πηγες του (δεδομενου οτι δεν εχει προσωπικες εμπειριες και μιλαει μονο βαση του τι εχει ακουσειή διαβασει.) να μην απανταει δογματικα και με περισια σιγουρια μιας και μπορει αυτα που θα πει να εχουν ασχημα αποτελεσματα.
Μπορει καλλιστα να τα παραθσει αλλα με τετοιο τροπο ωστε να δειξει στον αλλο να καταλαβει οτι "Ξερεις τι;Καπου ακουσα-διαβασα-ειδα αυτο αυτο κι αυτο!Για σκεψου το."
ή
"................Ξερει μηπως κανεις αν ισχυει;"

Να θετει δηλαδη την γνωμη του απο την στιγμη που δεν ειναι σιγουρος σε αμεσο προβληματισμο απο τα αλλα μελη.Οταν την θετει δογματικα (παντα χωρις να ειναι σιγουρος) αυτοματα σε πολλους αλλους μπορει να τους κανει να σκεφτουν "Για να το λεει αυτος με τοση σιγουρια,ισως αυτο που ηξερα εγω (και που μπορει να ειναι το σωστο) να μην ισχυει."
Και μπορει και να μην την παραθεσει και καθολου την δικια του.
Το γνωστο "ραδιοαρβυλα" ειναι οτι πιο ευκολο να διαδωθει και πολλες φορες δεν εχει και τα καλυτερα αποτελεσματα.
Γι' αυτο εγγυται στον καθενα μας να γινει καποια αυτοκριτικη και να ξεχωριζει οχι μονο αν ειναι καλο να ποσταρει ή οχι, αλλα και ο τροπος που θα το κανει.
Προσωπικα σε πολλα θεματα που δεν ειμαι σιγουρος ή δεν γραφω καθολου ή γραφω με τετοιο τροπο ωστε ο αλλος να καταλαβει οτι ΔΕΝ ειμαι σιγουρος και οτι αυτο που γραφω το γραφω και προς αμεση αμφισβητηση εαν χρειαστει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xristinaki

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xristinaki
H xristinaki αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Παιδαγωγός . Έχει γράψει 359 μηνύματα.

H xristinaki έγραψε στις 06:59, 02-12-06:

#29
Δεν νομιζω οτι ολοι δικαιουνται να εχουν αποψη για ολα , ο καθενας πρεπει να μιλαει στον τομεα του κι αφου το εχει ψαξει καπως το ζητημα παντακι να ειναι ενημερωμενος.Με εκνευριζει οταν ακουω ατομα που ενω δεν γνωριζουν η δεν εχουν ασχοληθει με κατι απο εναν τομεα η ενα γεγονος αμφισβητουν κι βγαζουν συμπερασματα για ολα.Προσφατα συζητωντας μα ενα ατομο το εβλεπα να βγαζει συμπερασματα κι να δινει πληροφοριες για γεγονος της επικαιροτητας κι ηταν φανερο οτι δεν γνωριζε την ειδηση που σχολιαζε.Ομως ειχε αποψη που αν καποιος δε την αποδεχονταν εκνευριζοταν.Αφου ειναι τοσο απλο να βρεις ενα συμβαν η μια πληροφορια σημερα γιατι να μην ενημερωνομαστε πριν μιλησουμε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Demelene

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Demelene
Ο Demelene αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών , επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,851 μηνύματα.

O Demelene έγραψε στις 14:39, 02-12-06:

#30
Αρχική Δημοσίευση από xristinaki
Δεν νομιζω οτι ολοι δικαιουνται να εχουν αποψη για ολα , ο καθενας πρεπει να μιλαει στον τομεα του κι αφου το εχει ψαξει καπως το ζητημα παντακι να ειναι ενημερωμενος.Με εκνευριζει οταν ακουω ατομα που ενω δεν γνωριζουν η δεν εχουν ασχοληθει με κατι απο εναν τομεα η ενα γεγονος αμφισβητουν κι βγαζουν συμπερασματα για ολα.Προσφατα συζητωντας μα ενα ατομο το εβλεπα να βγαζει συμπερασματα κι να δινει πληροφοριες για γεγονος της επικαιροτητας κι ηταν φανερο οτι δεν γνωριζε την ειδηση που σχολιαζε.Ομως ειχε αποψη που αν καποιος δε την αποδεχονταν εκνευριζοταν.Αφου ειναι τοσο απλο να βρεις ενα συμβαν η μια πληροφορια σημερα γιατι να μην ενημερωνομαστε πριν μιλησουμε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 14:22, 13-12-06:

#31
Εγώ το έχω ξαναγράψει...
Άποψη ας έχουμε, αλλά ας ξέρουμε πότε την κρατάμε για τον εαυτό μας...

Ήμαστε πριν από 2 εβδομάδες με μία παρέα... Κι είχε έρθει η κοπέλα του ενός από Τσεχία, όπου ξεκίνησε ένα ευρωπαϊκό πρόγραμμα...

Και αγόρευε, πόσο κλειστοί και μουντοί είναι οι Ελβετοί...
Ότι ξυνπάνε το πρωί δουλεύουν και μετά κλείνονται στα σπίτια τους...
κλπ κλπ.

Της κάνω, άντε, λες για εδώ, ή έχεις δει κι άλλες πόλεις;
Α, όχι, λέει, μόνο την πόλη σας έχω δει...
Δηλαδή;
Ε, να, από προχθες που ήρθα... Ωραία είναι, πώς και δεν είχα ξανάρθει...

Κοινώς: Μπαμ, μπαμ!!! Τιιι μιλάς, καλέ, μετά απο 2 μέρες επίσκεψης;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 12:05, 27-02-09:

#32
Το ερωτημα προκυπτει απο το γεγονος οτι σε πολλα θεματα καταληγουν να με κατηγορουν πως ισχυριζομαι οτι αν δεν γνωριζει καποιος κατι δεν μπορει να μιλαει επ αυτου.

Και το ερωτημα ειναι το εξις:

Μπορει καποιος να μιλησει (με αξιωσεις) για ενα θεμα για το οποιο δεν γνωριζει οτιδηποτε περα απο τα λιγα τα οποια συνηγαγε μονος του η εμπειρικα?

Φυσικα μπορει, το ερωτημα ειναι διπλο 1) θα επρεπε? και 2) τι γινεται στην περιπτωση που καποιος που ξερει 5 πραγματα περισοτερα μπει στην κουβεντα?

Και για να γινω πιο συγκεκριμενος:

Αν καποιος δεν ξερει ιατρικη, θα επρεπε να μιλαει σε ενα ιατρικης φυσης θεμα?

ΠΧ καποιος που δεν εχει γνωσεις ενδοκρινολογιας στο τοπικ με τα αντισυληπτικα θα επρεπε να μπορει να πει "μια κοπελα πρεπει να παιρνει αντισυληπτικα γιατι ετσι νομιζω οτι ειναι καλα"?

Οχι προφανως δεν θα επρεπε, και να το ελεγε δεν θα το επερνε κανενας στα σοβαρα.

Δυστοιχως θεματα οπως "υπαρχει θεος", θεματα που αφορουν την ψυχολογια κτλ δεν υποκεινται σε αυτο το προφανη "κανονα" επειδη ειναι θεματα "καφενιου", i.e. ολοι τα εχουν σκεφτει και κουβεντιασει.

Υπο αυτο το πρισμα οταν φερνω ενα ονομα το οποιο αφορα καποιο λογικο επιχειρημα το οποιο ο συνομιλητης μου ειτε αγνωει ειτε δεν γνωριζει ειναι παραλογο να θεωρω οτι δεν εχει νοημα η κουβεντα μεχρι να ασχοληθει να το μαθει?

πι.ες. τα πτυχια και η χαρτουρα δεν λεει τιποτα, δεν πρεπει καποιος να ειναι γιατρος για να ξερει ιατρικη, οι γιατροι και οι φιλοσοφοι εμαθαν απο βιβλια. Δεν ισχυριζομαι οτι πρεπει καποιος να ειναι φιλοσοφος. Αλλα οτι πρεπει να εχει γνωσεις φιλοσοφιας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 12:18, 27-02-09:

#33
Η ευθύνη σε τέτοια θέματα ανήκει και σε αυτόν που εκφέρει άποψη, αλλά και σε όποιον τη λάβει υπόψη.
Αν εγώ ρωτήσω τον mpoumpoukaki_1968_L (δεν υπάρχει, λέμε τώρα) και πάρω αντισυλληπτικά χωρίς να έχω κάνει εξετάσεις, ξεκινήσω σεξ χωρίς προφύλαξη ήδη από την πρώτη μέρα και χωρίς έξτρα εξετάσεις για ΣΜΝ, είμαι εγώ η χαζή.

Τώρα, το να μιλήσει κάποιος που δεν έχει σπουδάσει αρχιτεκτονική για θέματα διαμόρφωσης χώρων, δεν είναι απαγορευμένο. Σαν αρχιτέκτονας, θα τον ακούσω και δε θα τον "καπελώσω" λέγοντας "μη μιλάς καλέ, άσε τους επιστήμονες να πουν τι πρέπει να γίνει". Γιατί πρόκειται για θέμα άποψης, αισθητικής, κάτι στο οποίο έχω μεγαλύτερη τριβή και εκπαίδευση. Αλλά αν μου μιλούσες για κατασκευή, θα σήκωνα το φρύδι.

Άλλο παράδειγμα είναι η διατροφή. Είναι ένας τομέας, όπου οι επικρατούσες απόψεις συχνά αλλάζουν. Πέντε γεύματα. Τρία γεύματα. Πρωτεΐνη. Απ' όλα.
Ναι, εσύ είσαι πιο ενημερωμένος... αλλά αν και κάποιος άλλος έχει εμπειρία (έχει χάσει πολλά κιλά, διαβάζει πολύ για το θέμα, κλπ), θα τον ακούσω εξίσου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

13 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 12:22, 27-02-09:

#34
Ναι, εσύ είσαι πιο ενημερωμένος... αλλά αν και κάποιος άλλος έχει εμπειρία (έχει χάσει πολλά κιλά, διαβάζει πολύ για το θέμα, κλπ), θα τον ακούσω εξίσου.
Νατο...ΑΥΤΟ, ΑΥΤΟ ακριβως ειναι το προβλημα.

"θα τον ακουσω"

ΟΧΙ, να ΜΗΝ τον ακουσεις, να δεις την αποψη του, τα ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΤΟΥ και να αποφανθεις απο ΜΟΝΗ ΣΟΥ αν ξερει τι λεει η οχι.

Και γιατι να σηκωνες το φρυδι αν καποιος μη αρχιτεκτονας μιλιουσε για στατικη αν ΗΞΕΡΕ στατικη? Παιρνοντας το πτυχιο ξαφνικα μπηκαν οι γνωσεις στο κεφαλι σου?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 12:46, 27-02-09:

#35
Όπως είπα:
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Η ευθύνη σε τέτοια θέματα ανήκει και σε αυτόν που εκφέρει άποψη, αλλά και σε όποιον τη λάβει υπόψη.
Αν εγώ ρωτήσω τον mpoumpoukaki_1968_L (δεν υπάρχει, λέμε τώρα) και πάρω αντισυλληπτικά χωρίς να έχω κάνει εξετάσεις, ξεκινήσω σεξ χωρίς προφύλαξη ήδη από την πρώτη μέρα και χωρίς έξτρα εξετάσεις για ΣΜΝ, είμαι εγώ η χαζή....
Οπότε πού διαφωνούμε, σχετικά με το ότι θα ακούσω κι άλλη γνώμη πάνω στη διατροφή, πέρα από τη δική σου;;

Επίσης, πώς θα ξέρει στατική κάποιος; Από πού; Βιβλία; Ναι, οκ. μπορεί να μην έχει άδικο όταν απαντήσει για το πάχος της πλάκας και τον οπλισμό κλπ.

Αλλά τι να κάνει κανείς μία γνώμη που ψάρεψε στο ίντερνετ; Θα χτίσει μόνος του το σπίτι του;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 12:55, 27-02-09:

#36
Επίσης, πώς θα ξέρει στατική κάποιος; Από πού; Βιβλία; Ναι, οκ. μπορεί να μην έχει άδικο όταν απαντήσει για το πάχος της πλάκας και τον οπλισμό κλπ.

Αλλά τι να κάνει κανείς μία γνώμη που ψάρεψε στο ίντερνετ; Θα χτίσει μόνος του το σπίτι του;
Γιατι εσυ που την εμαθες τη στατικη? Και ηταν παραδειγμα, δεν ξερω για ποιο λογο να γινει μια κουβεντα στατικης, δεν ξερω στατικη οποτε δεν μπορουσα να φερω κατι σαφες you get the point ομως.

Διαφωνουμε εδω:

αλλά αν και κάποιος άλλος έχει εμπειρία (έχει χάσει πολλά κιλά, διαβάζει πολύ για το θέμα, κλπ), θα τον ακούσω εξίσου.
Δεν εχει σημασια το τι ξερει αλλα το τι παρουσιαζει και κυριως πως.

I.e. Αν εγω λεω οτι το να τρως πρωτεινες βοηθαει στο αδυνατισμα, το καλο που μου θελω να μπορω να το υποστηριξω με κατι ΠΕΡΑ απο την ασχημοφατσα μου και την προσωπικη μου εμπειρια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cibyllian (Μπούι)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη cibyllian
H Μπούι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 1,123 μηνύματα.

H cibyllian τραβώντας τις κοτσίδες της......... έγραψε στις 12:57, 27-02-09:

#37
Αρχική Δημοσίευση από epote
Το ερωτημα προκυπτει απο το γεγονος οτι σε πολλα θεματα καταληγουν να με κατηγορουν πως ισχυριζομαι οτι αν δεν γνωριζει καποιος κατι δεν μπορει να μιλαει επ αυτου.

Και το ερωτημα ειναι το εξις:

Μπορει καποιος να μιλησει (με αξιωσεις) για ενα θεμα για το οποιο δεν γνωριζει οτιδηποτε περα απο τα λιγα τα οποια συνηγαγε μονος του η εμπειρικα?

Φυσικα μπορει, το ερωτημα ειναι διπλο 1) θα επρεπε? και 2) τι γινεται στην περιπτωση που καποιος που ξερει 5 πραγματα περισοτερα μπει στην κουβεντα?

Και για να γινω πιο συγκεκριμενος:

Αν καποιος δεν ξερει ιατρικη, θα επρεπε να μιλαει σε ενα ιατρικης φυσης θεμα?

ΠΧ καποιος που δεν εχει γνωσεις ενδοκρινολογιας στο τοπικ με τα αντισυληπτικα θα επρεπε να μπορει να πει "μια κοπελα πρεπει να παιρνει αντισυληπτικα γιατι ετσι νομιζω οτι ειναι καλα"?

Οχι προφανως δεν θα επρεπε, και να το ελεγε δεν θα το επερνε κανενας στα σοβαρα.
Το ότι δεν έχει σπουδάσει κάποιος ιατρική, δε σημαίνει ότι μπορεί να πει τη γνώμη του σε κάποιο ιατρικό θέμα, διότι μπορεί μεν να μην έχει τις γνώσεις ως γιατρός, αλλά μπορεί να έχει την εμπειρία ως ασθενής. Αν με ρωτήσεις π.χ. εμένα για τη χονδροπάθεια της επιγονατίδας, πίστεψέ με θα ξέρω μια χαρά να σου πω τι να κάνεις από εμπειρία. Και βέβαια ως εμπειρία θα το παρουσιάσω. Δεν σημαίνει δηλαδή ότι κάποιος επειδή λέει την άποψή του το "παίζει" και γιατρός. Το αυτό ισχύει και για όλα τα επιστημονικής φύσεως θέματα. Έτσι νομίζω εγώ τουλάχιστον ... Αλοίμονο αν μιλάει σε κάθε θέμα μόνο όποιος έχει σπουδάσει το αντικείμενο. Κατά τα λοιπά θα συμφωνήσω με το Γίδι.

Δυστοιχως θεματα οπως "υπαρχει θεος", θεματα που αφορουν την ψυχολογια κτλ δεν υποκεινται σε αυτο το προφανη "κανονα" επειδη ειναι θεματα "καφενιου", i.e. ολοι τα εχουν σκεφτει και κουβεντιασει.
Υπό αυτή την έννοια την ψυχολογία δεν την θεωρείς επιστήμη, αλλά θέμα καφενείου;;;;;;

Υπο αυτο το πρισμα οταν φερνω ενα ονομα το οποιο αφορα καποιο λογικο επιχειρημα το οποιο ο συνομιλητης μου ειτε αγνωει ειτε δεν γνωριζει ειναι παραλογο να θεωρω οτι δεν εχει νοημα η κουβεντα μεχρι να ασχοληθει να το μαθει?
Θα με βοηθούσες αν χρησιμοποιούσες κόμματα και γενικά τόνους, σημεία στίξης, κλπ...... παρότι δυσκολεύομαι, θεωρώ ότι έχει νόημα να προσπαθώ να κάνω αυτήν την κουβέντα. Πριν λοιπόν κρίνουμε τους άλλους και τους θεωρήσουμε μη ικανούς να κάνουν κουβέντα ... καλό είναι να βλέπουμε τι κάνουμε εμείς! Χωρίς παρεξήγηση.

πι.ες. τα πτυχια και η χαρτουρα δεν λεει τιποτα, δεν πρεπει καποιος να ειναι γιατρος για να ξερει ιατρικη, οι γιατροι και οι φιλοσοφοι εμαθαν απο βιβλια. Δεν ισχυριζομαι οτι πρεπει καποιος να ειναι φιλοσοφος. Αλλα οτι πρεπει να εχει γνωσεις φιλοσοφιας
Και εδώ έρχεσαι σε αντίφαση με όλα τα προηγούμενα, διότι όπως έλεγες σε ένα θέμα ιατρικής δεν μπορεί να απαντάει κάποιος που δεν είναι γιατρός.
Και λες ότι δεν θες πτυχία .... αλλά να έχει γνώσεις. Οκ! Ποιος όμως θα κρίνει τις γνώσεις;;;; Ή μήπως θεωρείς ότι π.χ. στη Φιλοσοφία (μια και την έφερες ως παράδειγμα) υπάρχουν μόνο οι απόψεις, που εσύ έχεις διαβάσει και όποιος δεν τις γνωρίζει (και παρ' ότι γνωρίζει ίσως κάποιες άλλες) αυτομάτως δεν μπορεί και να συζητήσει.
Συγγνώμη, αλλά αυτό μου θυμίζει λίγο Μεσαίωνα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

10 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

necropethamenos (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη necropethamenos
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 181 μηνύματα.

O necropethamenos buuuuuuuuuuurp. έγραψε στις 13:06, 27-02-09:

#38
Δεν είναι ανάγκη να είσαι εσύ ο ίδιος επιστήμων του συγκεκριμένου κλάδου για τον οποίο μιλάς, αλλιώς θα έπρεπε να μπορείς να μιλας ΜΟΝΟ για θέματα που σχετίζονται με το πτυχίο σου.
Βέβαια, για'υτό υπάρχουν τα βιβλία (και τα documentaries αλλά τα βιβλία είναι πάντα πιο αναλυτικά)! Τα οποία τα γράφει κάποιος που έχει κάτσει και έχει κάνει όλη αυτή τη δουλειά για σένα! Για να μπορείς ακριβως και συ να έχεις μια άποψη και ας μην είσαι o da vinci του 2009.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

T_Chameleon

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη T_Chameleon
Ο T_Chameleon αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 224 μηνύματα.

O T_Chameleon έγραψε στις 13:11, 27-02-09:

#39
Θα έπρεπε να χρησιμοποιείται πιο ευκολονόητο λεξιλόγιο κάποιοι δεν ξέρουν τι σημαίνει η λέξη συνήγαγε….
Για να κάνει κάποιος post για ένα θέμα πάει να πει πως θέλει να μάθη τις γνώσης η τις εμπειρίες ενός άλλου….Αλλιώς θα πήγαινε απείθειας σε ένα γιατρό η επιστήμονα…όσον αφορά τα φάρμακα έμμεσος πλην σαφώς θα έλεγα πως πρέπει να χορηγούνται και να συζητούνται μόνο με γιατρούς….για όλα τα αλλά θέματα όλον οι απόψεις πρέπει να ακούγονται και να συζητούνται εφόσον ο θεματοθετης έκρινε σωστό να γίνει αυτό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 13:13, 27-02-09:

#40
ναι οκ, cybil, δεν καταλαβες τιποτα. Οταν λεμε τιποτα εννοουμε τιποτα.

και οπως λεει ο καρτμαν

stop misinterpreting else ill kick you square in the nutz

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-11 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:15, 27-02-09:

#41
Θα έλεγα ότι αντίθετα, ο διάλογος είναι προαπαιτούμενο της γνώσης...Αρκεί βέβαια να γίνεται διάλογος και όχι του ..."πετεινού το χάραμα": "κικιρίκουουου!".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cibyllian (Μπούι)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη cibyllian
H Μπούι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 1,123 μηνύματα.

H cibyllian τραβώντας τις κοτσίδες της......... έγραψε στις 13:15, 27-02-09:

#42
Αρχική Δημοσίευση από epote
ναι οκ, cybil, δεν καταλαβες τιποτα. Οταν λεμε τιποτα εννοουμε τιποτα.

και οπως λεει ο καρτμαν

stop misinterpreting else ill kick you square in the nutz


Ε μάλλον είμαι ηλίθια, τι να κάνουμε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη necropethamenos : 27-02-09 στις 13:42. Αιτία: κοινό quote
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 13:19, 27-02-09:

#43
Epote γιατί απαξιώνεις έτσι τον άλλον; Και κυρίως χωρίς επιχειρήματα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cibyllian (Μπούι)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη cibyllian
H Μπούι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 1,123 μηνύματα.

H cibyllian τραβώντας τις κοτσίδες της......... έγραψε στις 13:21, 27-02-09:

#44
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Epote γιατί απαξιώνεις έτσι τον άλλον; Και κυρίως χωρίς επιχειρήματα...
Γιδάκι ... δεν έχει σημασία τι λέγεται, αλλά από ποιον λέγεται .... Φαντάζομαι καταλαβαίνεις τι εννοώ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 13:31, 27-02-09:

#45
Για μένα θίγονται δύο θέματα εδώ:
1. Το πότε έχει κανείς δικαίωμα να μιλήσει
2. ...και το ποιος φταίει αν η συμβουλή είναι λάθος. Κάτι που θίγεται και στο θέμα για το αν μπορούμε να ζητάμε τα ρέστα για χάρες που μας έγιναν, εν μέρει.

Δυστυχώς απαξιωτικοί διάλογοι σχετικά με την απαξίωση συμβουλών καθεαυτή δε βοηθάνε κανέναν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 13:32, 27-02-09:

#46
αν έπρεπε να έχουμε διάλογο μόνο όταν έχουμε γνώσεις για κάτι τότε δε θα έπρεπε να ξαναμιλήσουμε ποτέ για τον... καιρό


μα δεν πιστεύω ότι υπάρχει άνθρωπος που να υποστηρίζει κάτι τέτοιο
Ο διάλογος υπάρχει ακριβώς για την ανταλλαγή απόψεων και γνώσεων
Αρα ο τίτλος, άτοπος

Αν τώρα διαχωρήσουμε κατά πόσο θα πρέπει να έχει άποψη κάποιος για θέματα που πιθανά μπορεί να προκαλέσει σωματική βλάβη σε κάποιον άλλον που τον ρωτάει κάτι, τότε θα ρωτήσω κι εγώ με τη σειρά μου, αν η ψυχολογική βλάβη μας ενδιαφέρει το ίδιο
Γιατί εμένα όταν με προσβάλλουν παράδειγμα θλίβομαι... μου δημιουργείται συναισθηματικό πρόβλημα γιατί έτσι είμαι απ τον χαρακτήρα μου
Φυσιολογικά λοιπόν, δε θα έπρεπε να μου μιλάει ποτέ κανένας για να μη με ... στεναχωρήσει

Τώρα που το σκέφτομαι, θα το επιβάλω
Μη μου μιλάτε



όποιος θέλει μιλάει για ό,τι θέλει
όποιος θέλει τον ακούει όποιος θέλει δεν τον ακούει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 13:32, 27-02-09:

#47
Δεν σημαίνει δηλαδή ότι κάποιος επειδή λέει την άποψή του το "παίζει" και γιατρός. Το αυτό ισχύει και για όλα τα επιστημονικής φύσεως θέματα. Έτσι νομίζω εγώ τουλάχιστον ... Αλοίμονο αν μιλάει σε κάθε θέμα μόνο όποιος έχει σπουδάσει το αντικείμενο.
ταδε εφη cib

πι.ες. τα πτυχια και η χαρτουρα δεν λεει τιποτα, δεν πρεπει καποιος να ειναι γιατρος για να ξερει ιατρικη, οι γιατροι και οι φιλοσοφοι εμαθαν απο βιβλια. Δεν ισχυριζομαι οτι πρεπει καποιος να ειναι φιλοσοφος. Αλλα οτι πρεπει να εχει γνωσεις φιλοσοφιας
ταδε εφη εγω

Υπό αυτή την έννοια την ψυχολογία δεν την θεωρείς επιστήμη, αλλά θέμα καφενείου;;;;;;
ναι η ψυχολογια και η φιλοσοφια, οπως η πολιτικη και τα οικονομικα ειναι θεματα καφενιου. Επειδη ολοι νομιζουν οτι μπορουν να τα κουβεντιασουν. Δεν μπορουν αλλα νομιζουν. Αυτο ηταν το ΟΛΟ ΝΟΗΜΑ του ποστ μου, οτι επειδη νομιζεις οτι μπορεις να κουβεντιασεις κατι αυτο δεν σημαινει οτι μπορεις. Το οποιο σημαινει οτι η cybil δεν καταλαβε τιποτα απο το ποστ μου.

Δεν την μειωσα, τονισα το προφανες.

Γιδάκι ... δεν έχει σημασία τι λέγεται, αλλά από ποιον λέγεται
ακριβως. Δεν εχει σημασια το επιχειρημα αλλα αν ειναι ωραια η φατσα αυτου που το λεει.

να πω τωρα λογικο σφαλμα η θα με πειτε αλαζωνα?

1. Το πότε έχει κανείς δικαίωμα να μιλήσει
προφανως εχει παντα το δικαιωμα να μιλαει, αλλα ΚΑΛΟ ΘΑ ΗΤΑΝ να κοιταει πρωτα γυρω γυρω τι γινεται

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cibyllian (Μπούι)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη cibyllian
H Μπούι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 1,123 μηνύματα.

H cibyllian τραβώντας τις κοτσίδες της......... έγραψε στις 13:42, 27-02-09:

#48
Είπες πρώτα αυτό
Αρχική Δημοσίευση από epote
Δυστοιχως θεματα οπως "υπαρχει θεος", θεματα που αφορουν την ψυχολογια κτλ δεν υποκεινται σε αυτο το προφανη "κανονα" επειδη ειναι θεματα "καφενιου", i.e. ολοι τα εχουν σκεφτει και κουβεντιασει.
και λες ότι εννοείς αυτό
Αρχική Δημοσίευση από epote

ναι η ψυχολογια και η φιλοσοφια, οπως η πολιτικη και τα οικονομικα ειναι θεματα καφενιου. Επειδη ολοι νομιζουν οτι μπορουν να τα κουβεντιασουν. Δεν μπορουν αλλα νομιζουν. Αυτο ηταν το ΟΛΟ ΝΟΗΜΑ του ποστ μου, οτι επειδη νομιζεις οτι μπορεις να κουβεντιασεις κατι αυτο δεν σημαινει οτι μπορεις. Το οποιο σημαινει οτι η cybil δεν καταλαβε τιποτα απο το ποστ μου.
Εγώ πάλι αν και φιλόλογος, δεν μπόρεσα να καταλάβω το βαθύτερο νόημα του ποστ σου. Μάλλον συμβαίνει αυτό, επειδή έχω συνηθίσει να καταλαβαίνω αυτά που όντως λένε και όχι αυτά που πιθανότατα να εννοούν στο πολύ βάθος του μυαλού τους!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jesse_james

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jesse_james
Ο jesse_james αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 282 μηνύματα.

O jesse_james Murdered by a Traitor and Coward έγραψε στις 14:24, 27-02-09:

#49
'


Για κανέναν δεν μπορείς να είσαι σίγουρος ότι λέει το σωστό.

Ακόμα και αν είναι επιστήμονας του είδους, πόσο μάλιστα μέσω ίντερνετ
που ο καθένας αποκαλεί τον εαυτό του όπως αυτός νομίζει.

Ακούς απόψεις, γνώμες, αν σε ενδιαφέρει κάτι από αυτά
τα διασταυρώνεις και ανάλογα τα ενστερνίζεσαι ή μη.

Μέσω ενός φόρουμ δεν ζητάς λύσεις, ζητάς να μάθεις τον δρόμο
που θα σε οδηγήσει στην λύση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 14:27, 27-02-09:

#50
Το σωστό είναι ότι όλοι μπορούν να κουβεντιάσουν για οτιδήποτε. Από εκεί και μετά έχει σημασία αν αυτό που λένε στέκει ή όχι, αν έχει νόημα ή όχι κτλ. Επίσης δικαίωμα είναι καθενός, να απαξιώνει να απαντήσει σε όποιον θέλει, αρκεί να μην του τρίβει στη μούρη ότι "ξέρεις, δεν ασχολούμαι μαζί σου γιατί οι γνώσεις σου δεν συγκρίνονται με τις δικές μου". Βέβαια αυτό προϋποθέτει και από την άλλη πλευρά, καλή θέληση.

Αν για παράδειγμα (έχει γίνει πχ στο στέκι), έρθει κάποιος/α άσχετος/η για ένα θέμα και το παίξει αυθεντία επειδή κάτι έχει ακούσει περισσότερο από τον περίγυρο του/της και θεωρεί ότι όλοι είναι το ίδιο άσχετοι με αυτούς που μιλούσε ως τότε, τότε αυτός που θα ξέρει πραγματικά για τι πράγμα μιλάνε (ή τουλάχιστον περισσότερα), μπορεί κάλλιστα να απαξιώσει την συζήτηση τους, πάντα σε κάποια όρια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους