Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,075 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,660 μηνύματα σε 74,624 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Μπορούν όλοι να έχουν άποψη για όλα;

Julius Caesar

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Julius Caesar
Ο Julius Caesar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών , επαγγέλεται Τοπογράφος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 60 μηνύματα.

O Julius Caesar έγραψε στις 15:14, 27-02-09:

#51
Αρχική Δημοσίευση από epote
Το ερωτημα προκυπτει απο το γεγονος οτι σε πολλα θεματα καταληγουν να με κατηγορουν πως ισχυριζομαι οτι αν δεν γνωριζει καποιος κατι δεν μπορει να μιλαει επ αυτου.

Και το ερωτημα ειναι το εξις:

Μπορει καποιος να μιλησει (με αξιωσεις) για ενα θεμα για το οποιο δεν γνωριζει οτιδηποτε περα απο τα λιγα τα οποια συνηγαγε μονος του η εμπειρικα?

Φυσικα μπορει, το ερωτημα ειναι διπλο 1) θα επρεπε? και 2) τι γινεται στην περιπτωση που καποιος που ξερει 5 πραγματα περισοτερα μπει στην κουβεντα?

Και για να γινω πιο συγκεκριμενος:

Αν καποιος δεν ξερει ιατρικη, θα επρεπε να μιλαει σε ενα ιατρικης φυσης θεμα?

ΠΧ καποιος που δεν εχει γνωσεις ενδοκρινολογιας στο τοπικ με τα αντισυληπτικα θα επρεπε να μπορει να πει "μια κοπελα πρεπει να παιρνει αντισυληπτικα γιατι ετσι νομιζω οτι ειναι καλα"?

Οχι προφανως δεν θα επρεπε, και να το ελεγε δεν θα το επερνε κανενας στα σοβαρα.

Δυστοιχως θεματα οπως "υπαρχει θεος", θεματα που αφορουν την ψυχολογια κτλ δεν υποκεινται σε αυτο το προφανη "κανονα" επειδη ειναι θεματα "καφενιου", i.e. ολοι τα εχουν σκεφτει και κουβεντιασει.

Υπο αυτο το πρισμα οταν φερνω ενα ονομα το οποιο αφορα καποιο λογικο επιχειρημα το οποιο ο συνομιλητης μου ειτε αγνωει ειτε δεν γνωριζει ειναι παραλογο να θεωρω οτι δεν εχει νοημα η κουβεντα μεχρι να ασχοληθει να το μαθει?

πι.ες. τα πτυχια και η χαρτουρα δεν λεει τιποτα, δεν πρεπει καποιος να ειναι γιατρος για να ξερει ιατρικη, οι γιατροι και οι φιλοσοφοι εμαθαν απο βιβλια. Δεν ισχυριζομαι οτι πρεπει καποιος να ειναι φιλοσοφος. Αλλα οτι πρεπει να εχει γνωσεις φιλοσοφιας
Καλή η απορία αλλά θα διαφωνήσω μαζί σου. Η ιατρική, η μηχανική, τα οικονομικά είναι γνώσεις τεχνικές και εξειδικευμένες. Αν μια γέφυρα χτιστεί από άτομα που δεν είναι μηχανικοί ή δεν έχουν εξειδικευμένες γνώσεις/εμπειρία, η γέφυρα θα πέσει.

Η φιλοσοφία είναι άλλο πράγμα. Βγαίνει από την καθημερινή ζωή. Π.χ. Θά 'πρεπε να δοθούν περισσότερα χρήματα σε δρόμους ή όπλα; Είναι θέμα φιλοσοφικό που όλοι μπορούν να έχουν άποψη ( προσωπικά ψηφίζω τα όπλα! ) .

Η πραγματική φιλοσοφία/θρησκεία/πολιτική δεν βρίσκεται σε τόμους, διδακτορικές διατριβές και πτυχία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 16:09, 27-02-09:

#52
Αρχική Δημοσίευση από epote
Το ερωτημα προκυπτει απο το γεγονος οτι σε πολλα θεματα καταληγουν να με κατηγορουν πως ισχυριζομαι οτι αν δεν γνωριζει καποιος κατι δεν μπορει να μιλαει επ αυτου.

Και το ερωτημα ειναι το εξις:

Μπορει καποιος να μιλησει (με αξιωσεις) για ενα θεμα για το οποιο δεν γνωριζει οτιδηποτε περα απο τα λιγα τα οποια συνηγαγε μονος του η εμπειρικα?

Φυσικα μπορει, το ερωτημα ειναι διπλο 1) θα επρεπε? και 2) τι γινεται στην περιπτωση που καποιος που ξερει 5 πραγματα περισοτερα μπει στην κουβεντα?

Και για να γινω πιο συγκεκριμενος:

Αν καποιος δεν ξερει ιατρικη, θα επρεπε να μιλαει σε ενα ιατρικης φυσης θεμα?

ΠΧ καποιος που δεν εχει γνωσεις ενδοκρινολογιας στο τοπικ με τα αντισυληπτικα θα επρεπε να μπορει να πει "μια κοπελα πρεπει να παιρνει αντισυληπτικα γιατι ετσι νομιζω οτι ειναι καλα"?

Οχι προφανως δεν θα επρεπε, και να το ελεγε δεν θα το επερνε κανενας στα σοβαρα.

Δυστοιχως θεματα οπως "υπαρχει θεος", θεματα που αφορουν την ψυχολογια κτλ δεν υποκεινται σε αυτο το προφανη "κανονα" επειδη ειναι θεματα "καφενιου", i.e. ολοι τα εχουν σκεφτει και κουβεντιασει.

Υπο αυτο το πρισμα οταν φερνω ενα ονομα το οποιο αφορα καποιο λογικο επιχειρημα το οποιο ο συνομιλητης μου ειτε αγνωει ειτε δεν γνωριζει ειναι παραλογο να θεωρω οτι δεν εχει νοημα η κουβεντα μεχρι να ασχοληθει να το μαθει?

πι.ες. τα πτυχια και η χαρτουρα δεν λεει τιποτα, δεν πρεπει καποιος να ειναι γιατρος για να ξερει ιατρικη, οι γιατροι και οι φιλοσοφοι εμαθαν απο βιβλια. Δεν ισχυριζομαι οτι πρεπει καποιος να ειναι φιλοσοφος. Αλλα οτι πρεπει να εχει γνωσεις φιλοσοφιας
Τί κουβέντα άνοιξες τώρα... παραμονές τριήμερου μάλιστα!

Ας το δούμε από την αρχή...
Σαφώς και κάποιος μπορεί να μιλήσει για κάποιο θέμα για το οποίο έχει συνάγει προσωπικά συμπεράσματα και έχει αποκτήσει προσωπική εμπειρία. "Με αξιώσεις" όμως μιλάει μόνο κάποιος που πραγματικά κατέχει το θέμα. Και επίτρεψε μου να γνωρίζω (εμπειρικά έστω) ότι όσο καλύτερα κατέχει κάποιος ένα γνωστικό αντικείμενο, τόσο πιο απλές και κατανοητές είναι οι απόψεις του εκτός από τα σημεία που η εξειδικευμένη ορολογία είναι απαραίτητη.
Συνεπώς, αν κάποιος αποφασίσει να μιλήσει για κάτι που αγνοεί εν μέρει ή πλήρως , μάλλον θα πιαστεί από μόνος του…

Για θέματα απαιτήσεων όπως τα ιατρικά, είναι γνωστό πως όλοι κρύβουμε μέσα μας έναν γιατρό, έναν δικηγόρο, έναν οικονομολόγο έναν πολιτικό άάά και μην ξεχάσω κι έναν σεισμολόγο. Εν ολίγοις, όλοι δίνουμε συμβουλές αλλά το αν ο άλλος θα τις ακολουθήσει ή αν θα πάει σε γιατρό, με άσπρη μπλούζα και όχι με πληκτρολόγιο, είναι δικό του θέμα και δική του ευθύνη, (και δική του κηδεία μη σου πω επί το αγγλικότερον).

Τώρα, κάτι ψυχολογίες-κοινωνιολογίες-μεταφυσικές, είναι το δυνατό μας σημείο τι να κάνουμε, εδώ έχω δει στο στέκι να απορρίπτονται γεγονότα και να αρνούνται κάποιοι πράγματα που απλά συμ-βαί-νουν πόσο μάλλον όταν μιλάμε για θεωρίες που καθένας τις επεξεργάζεται και υποκειμενικά.
Συνεπώς, μάλλον διαβάζουμε την άποψη του άλλου με προσοχή και από κει και πέρα, κρίνουμε αν αξίζει να απαντήσουμε για να την αντικρούσουμε, ή να την επικροτήσουμε ή να την αφήσουμε εκεί που είναι αν θεωρούμε ότι δεν υπάρχει λόγος συνέχισης του διαλόγου…

Βέβαια, κάπου εκεί στο βάθος θα συμφωνήσω μαζί σου, είναι καλύτερα αν κάποιος που εκφέρει μια γνώμη, έχει και τη γνώση να τη στηρίξει, τουλάχιστον προσφέρει κάτι σε όλους τους άλλους, δεν είμαι σίγουρη ωστόσο ότι μπορούμε να αποκλείσουμε τους υπόλοιπους (ειδικά αν κάποιος δεν έχει την αυτογνωσία να αυτοπεριορίζεται σε κάποια πράγματα)…

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 20:40, 27-02-09:

#53
Αρχική Δημοσίευση από epote
ακριβως. Δεν εχει σημασια το επιχειρημα αλλα αν ειναι ωραια η φατσα αυτου που το λεει.να πω τωρα λογικο σφαλμα η θα με πειτε αλαζωνα?
Ειρωνικά το λεει βρε.

Πανω κατω (μη σου πω και δεξια - αριστερα) συμφωνω με τον fandago (stop posting before me dammit! ). Ας μιλαει οποιος θελει. Το βαρος του τι θα μας πεισει, τι θα θεωρησουμε σωστοτερο και εγκυροτερο, ειναι πανω στον καθενα. Απο την αλλη, επειδη δεν εχουν ολοι την ιδια ταση αμφισβητησης, ουτε το χρονο-δυνατοτητα να κανουν ερευνα για καθετι που ακουνε...καλο ειναι οποιος ανοιγει το στομα του, να εχει ψαξει αυτα που θα πει. Διοτι αν πει ανακριβειες απο τη μια θα παρασυρει καποια απο τα προαναφερθεντα ατομα, ...και απο την αλλη θα βρεθει και καποιος αλλος που θα τον διορθωσει και θα εκτεθει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 20:48, 27-02-09:

#54
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
...και απο την αλλη θα βρεθει και καποιος αλλος που θα τον διορθωσει και θα εκτεθει.
Αυτή η δαιμονοποίηση του λάθους αναρωτιέμαι από που ξεκινά. Άραγε από το σχολείο;
Θα ήταν ίσως πιο εποικοδομητικό, όταν μας διορθώνουν να νιώθουμε πως γίναμε λίγο σοφότεροι. Όχι πως εκτεθήκαμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 20:55, 27-02-09:

#55
Αρχική Δημοσίευση από Julius Caesar
Η πραγματική φιλοσοφία/θρησκεία/πολιτική δεν βρίσκεται σε τόμους, διδακτορικές διατριβές και πτυχία.
Και όμως, εκεί βρίσκεται

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη fantasmenos : 27-02-09 στις 20:55. Αιτία: κόμμα
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 21:08, 27-02-09:

#56
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Αυτή η δαιμονοποίηση του λάθους αναρωτιέμαι από που ξεκινά. Άραγε από το σχολείο; Θα ήταν ίσως πιο εποικοδομητικό, όταν μας διορθώνουν να νιώθουμε πως γίναμε λίγο σοφότεροι. Όχι πως εκτεθήκαμε.
Δεν υποστηριξα μια τετοια δαιμονοποιηση φυσικα, μια και ανεκαθεν υποστηριζω το αντιθετο, δλδ αυτο που σχολιασες. Σε ολα τα φορουμ το ιδιο λεω.
Απλα το ανεφερα σαν δευτερευον και λιγοτερο σημαντικο κινητρο, οταν καποιος γραφει δημοσιως, να εχει ψαχτει ή να ειναι επιφυλακτικος ή να λεει "ετσι ακουσα" και να εχει αντιστοιχο υφος. Και το λεω διοτι μετα θιγονται καποιοι οταν εκτεθουν. Ισως πρεπει να ρωτησουμε αυτους περι "δαιμονοποιησης λαθους" ..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 00:54, 01-03-09:

#57
Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, δεν αναφέρομαι προσωπικά σε σένα, αλλά στη γενικότερη δαιμονοποίηση της έννοιας του λάθους από το εκπαιδευτικό μας σύστημα.
Το λάθος είναι ανθρώπινο και αποτελεί σημαντική παράμετρο στην εξέλιξή μας.
Συμφωνούμε λοιπόν.

Ισως πρεπει να ρωτησουμε αυτους περι "δαιμονοποιησης λαθους"
Ξέρεις κανέναν να ρωτήσουμε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Palladin

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Palladin
H Palladin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,368 μηνύματα.

H Palladin έχω ένα μυστικό που όλα τα ομορφαίνει, έγραψε στις 21:14, 01-03-09:

#58
Δεν διάβασα όλο το θρεντ.
Πιστεύω ότι μπορούν όλοι να έχουν άποψη για όλα, και ανακαλύπτω ότι έχουν (!). Εγώ προσωπικά έχω άποψη μόνο για πράγματα για τα οποία είμαι ενημερωμένη έστω στοιχειωδώς. Πάντως παίζει τεράστιο ρόλο ο τρόπος με τον οποίο ο άλλος θα πει την άποψή του. Δέχομαι το να την πει διακριτικά, αλλά ειδικά όταν δεν γνωρίζει, το να επιμένει ή να την λέει με στυλ αυθεντίας το θεωρώ απαράδεκτο.

Κάτι που ανακάλυψα πρόσφατα ας πούμε, είναι ότι όλοι έχουν άποψη για το σταυροπόδι μου από τότε που έμεινα έγκυος. Κάθε τρεις και λίγο ακούω "ΜΗΗΗΗΝ κάθεσαι σταυροπόδι". Κάποια στιγμή θα τους απαντήσω "ΜΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΝ ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΨΗ". Γιατί ρε φίλε, ΟΚ, πες την άποψή σου μία, αλλά μετά κράτα την για τον εαυτό σου. Δεδομένου ότι δεν σε ρώτησα και ότι δεν είναι το αντικείμενό σου, έτσι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 21:49, 01-03-09:

#59
Το να παραδέχεσαι ότι δεν έχεις άποψη για κάτι, είναι κι αυτό μια θέση. Δεν είναι τυχαίο που σε πολλές δημοσκοπήσεις υπάρχει η σχετική επιλογή ΔΞ/ΔΑ, κτλ. Είναι ένα στατιστικό μέγεθος και αυτή η θέση που δείχνει μια τάση.

Δε νομίζω πάντως πως ο τρόπος εκφοράς μιας άποψης είναι αυτός που καθορίζει την υπεροψία του συνομιλητή, όσο η αδιαλλαξία του να επανεξετάσει τη θέση του, όταν με επιχειρήματα του αποδεικνύεται ότι η άποψή του σηκώνει αναθεώρηση ή εμπλουτισμό.

Κάθε φορά που ερχόμαστε σε επαφή με μια πληροφορία, ο εγκέφαλός μας είναι αναγκασμένος να την επεξεργαστεί και να την "αρχειοθετήσει" σύμφωνα με τις προϋπάρχουσες καταγραφές μας, τις γνώσεις, τις καταβολές, τα ήθη και τα πιστεύω μας.

Υπό αυτή την έννοια, διαμορφώνουμε θέλοντας και μη μια άποψη επί της πληροφορίας. Το θέμα είναι κατά πόσο θα εμμείνουμε πεισματικά σε αυτή ή θα έχουμε την απαιτούμενη ευελιξία να την επεκτείνουμε.

Αυτό που περιγράφεις palladin, σχετικά με το σταυροπόδι δεν αποτελεί άποψη από ένα σημείο και μετά, αλλά παρέμβαση στο δικό σου θέλω. Γιατί ακόμη κι αν ο ενοχλητικός πάψει να σε εξοργίζει με την παρεμβατική άποψή του, δε σημαίνει ότι θα την αναθεωρήσει κιόλας.

edit: Με βάση το παραπάνω σκεπτικό, θεωρώ, ότι και οι λανθασμένες ή ελλιπείς απόψεις θα πρέπει να εκφράζονται σε ένα θέμα, αφού μπορεί να δώσουν την ευκαιρία στον εκφραστή τους να τις αναθεωρήσει. Κοινώς, δεν είναι κακό να έχεις άποψη (ας θυμηθούμε ότι στα αγγλικά λέγεται και view/viewpoint="ματιά") αρκεί να είσαι έτοιμος να την αμφισβητήσεις κάθε στιγμή. Question everything, ...even your own self.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 01-03-09 στις 21:57. Αιτία: προσθήκη κειμένου
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Loukianos (Λουκας)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Loukianos
Ο Λουκας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Καναδάς (Αμερική). Έχει γράψει 43 μηνύματα.

O Loukianos έγραψε στις 22:56, 01-03-09:

#60
Στο κοινωνικο περιβαλλον που ζουμε, οτι συμβαινει μας επιρεαζει και οτι μας επιρεαζει πρεπει να μας ενδιαφερει, η δε εκφραση της γνωμης μας, περι αυτων, οχι monon ειναι αναγκαια αλλα και επιβαλλεται, εκτος βεβαια περιπτωσεων, που το θεμα απαιτει ειδικες γνωσεις και De facto επαφιεται στους ειδικους.
Oταν το θεμα σχετιζεται με τον λογισμικο προγραμματισμο π.χ, εγω ως ανιδαιος αποσειρομε, οταν ομως η συζητηση στραφei στις οικογενειακες και κοινωνικες επιπτωσεις που επιφερουν οι υπολογιστες, αυτο με αφορα αμεσα και επιβαλλεται να εκφρασω την αποψη μου και με την ανταλλαγη αποψεων να διαμορφωσω την γνωμη μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 21:16, 02-03-09:

#61
Το ζητούμενο, τη σήμερον ημέρα, δεν είναι η δυνατότητα, αλλά το δικαίωμα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 21:22, 02-03-09:

#62
Χωρίς το δικαίωμα να εκφράσεις τη γνώμη σου , πώς θα φανεί εάν πραγματικά κατέχεις έστω ένα επαρκές για διάλογο, υπόβαθρο γνώσεων;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 03-03-09 στις 11:24. Αιτία: επραρκές; ουγκ
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 21:39, 02-03-09:

#63
Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Χωρίς το δικαίωμα να εκφράσεις τη γνώμη σου , πώς θα φανεί εάν πραγματικά κατέχεις έστω ένα επραρκές για διάλογο, υπόβαθρο γνώσεων;
Συμφωνώ απόλυτα...Θεωρείς όμως, ότι όλοι οι άνθρωποι μπορούν( ή και θέλουν) να ασκήσουν αυτό δικαίωμα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 22:02, 02-03-09:

#64
Το αν μπορούν, πιστεύω ότι σε χώρες που έχουν τη δυνατότητα να εκφράζονται ελεύθερα, τότε ναι, μπορούν άνετα να μιλήσουν (ή έστω να μπουρδολογήσουν) για όποιο θέμα επιθυμούν.

Αναφορικά με το αρχικό ερώτημα... κατά πόσο δηλαδή μπορούν όλοι να έχουν άποψη "για όλα".. επ! "για όλα;" ! Δεν πιστεύω ότι μπορεί κανείς να έχει άποψη για όλα! Για παράδειγμα, εάν με ρωτήσει κάποιος αν γνωρίζω τίποτα για προγραμματισμό Η/Υ δεν θα αραδιάσω όλες τις γενικούρες που αποκόμισα από τις επαφές μου με Η/Υ, ούτε θα του πω για την πανάρχαια Pascal που σκάλιζα παρέα με τον θείο μου για να γελάει με τα χάλια μου. Δεν θα πω τίποτα. η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια, αλλά και η αμάθεια, όταν την τραβάνε απ τα μαλλιά και τη ζουλάνε να βγάλει σταγόνες γενικών και ως επί το πλείστον άσχετων γνώσεων , τότε καταντάει αστείο το θέμα.

Δεν συμφωνώ όμως ότι ένας ειδικός θα μπορούσε με περισσή άνεση να αποστομώσει ή να παραγκωνίσει σε μία συζήτηση κάποιον που έχει προσωπικές εμεπειρίες αλλά βασικές και απλοποιημένες γνώσεις επί του θέματος.
Τέλος, ποιος είπε ότι η συζήτηση και η έκφραση άποψης σχετίζονται μόνο με δηλώσεις και αναπαραγωγή γνώσεων; Δεν μπορεί δηλαδή κάποιος να συμμετέχει σε μία συζήτηση αν απλά έχει απορίες και ενδιαφέρεται να μάθει; Αν ρωτάει με απλοϊκό τρόπο ή δηλώνοντας τις εμπειρίες του, χωρίς να χρησιμοποιεί τυποποιημένους και αποδεκτούς επιστημονικούς όρους;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 02-03-09 στις 22:08. Αιτία: Επ. "δυναντότητα". Πάρει κι εσύ φουτζίτσου!
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 22:18, 02-03-09:

#65
Το δικαίωμα σου να λες αυτό που θες για ο,τι θες, δεν περιλαμβάνει και την υποχρέωση μου να σε πάρω στα σοβαρά..

Συμπυκνώνει επαρκώς μιαν απάντηση (ναι μπορούν να έχουν άποψη όλοι για όλα) που είναι επεκτάσιμη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tsipouro

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Tsipouro
Ο Tsipouro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Κτηνίατρος και μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 917 μηνύματα.

O Tsipouro έγραψε στις 22:37, 02-03-09:

#66
Δεν διάβασα πολλά posts και δεν ξέρω το αν καλύπτομαι...

Αρκετοί από εμάς έχουν άποψη ακόμα και για θέματα που έτυχε κάτα τύχη να ακούσουν σε μια συζήτηση. Με το που άκουσαν πέντε σχετικές λέξεις, θεώρησαν το ότι πλέον κατέχουν το θέμα, συνεπώς μπορούν να αποκτήσουν και μια άποψη επί αυτού και να την προβάλλουν. Εαν όμως δεν έχουν τις απαραίτητες θεωρητικές γνώσεις και εμπειρίες για να την υποστηρίξουν, επόμενο είναι το ότι θα δεχτούν τόσα πλήγματα από κάποιον περισσότερο ενημερωμένο ή ειδικό επί του θέματος, όποτε και η άποψη αυτή θα καταρρεύσει και μαζί με αυτήν και η αυτοπεποίθησή του.

Στο να έχουμε άποψη για όλα μπορούμε να οδηγηθούμε αρκετά εύκολα. Στο να έχουμε μια ορθή και σταθερή άποψη για όλα πάλι, ίσως και να μην μπορέσουμε, καθώς θα βρισκόμαστε σε έναν συνεχή αγώνα αναζήτησης της γνώσης. Και οι περισσότεροι δεν έχουν την υπομονή και τις αντοχές γι' αυτό.

Συνεπώς κανείς δεν μπορεί να έχει άποψη για όλα. Λανθασμένη άποψη, η οποία δεν υποστηρίζεται από πλήρη κατοχή θεωρητικών γνώσεων και αρκετές εμπειρίες δεν υπολογίζεται ως άποψη, τουλάχιστον όχι από μένα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 22:52, 02-03-09:

#67
Η άποψη δεν ταυτίζεται με τη γνώση. Μπορεί να μην ξέρω την τύφλα μου για ένα θέμα, αλλά άποψη (viewpoint) θα έχω (και στην καλύτερη περίπτωση, η άποψη αυτή θα είναι "ότι δεν ξέρω την τύφλα μου").

άποψη 1 η [ápopsi] O33 : 1.ο τρόπος με τον οποίο αντιλαμβάνεται, κρίνει και αντιμετωπίζει κάποιος ένα γεγονός, μια κατάσταση, ένα φαινόμενο, η γνώμη που έχει σχετικά με αυτά [...] (komvos.edu)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tsipouro

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Tsipouro
Ο Tsipouro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Κτηνίατρος και μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 917 μηνύματα.

O Tsipouro έγραψε στις 23:04, 02-03-09:

#68
Μα δεν έχει σημασία το να έχει κάποιος μια άποψη, η επιπόλαια άποψη δεν υπολογίζεται καν. Σημασία έχει το να έχει ορθή και σταθερή άποψη. Και χωρίς γνώση το τελευταίο απλά δεν μπορεί να επιτευχθεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Stargazer

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Stargazer
H Stargazer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 131 μηνύματα.

H Stargazer έγραψε στις 23:02, 04-03-09:

#69
Το να μιλάει κανείς για πράγματα τα οποία δεν έχει ιδέα ή έχει ασχοληθεί ελάχιστα είναι ένα από τα πράγματα που με εκνευρίζουν περισσότερο. Αυτού του είδους η συμπεριφορά με παραπέμπει σε άνθρωπο ο οποίος θέλει να δώσει την εντύπωση ότι είναι μέσα σε όλα, εκφράζοντας βαθυστόχαστες αναλύσεις για θέματα τα οποία στην πραγματικότητα κατέχει ελάχιστα, συχνά έχοντας απόλυτη άποψη. Είναι απείρως πιο ''τίμιο'' να δηλώσεις άγνοια (κι ας κάποιοι σε πουν βλάκα ή άσχετο), παρά να παριστάνεις τον γνώστη ενώ είσαι ημιμαθής. Απλά εκτίθεσαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

travelwarren

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη travelwarren
Ο travelwarren αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών . Έχει γράψει 8 μηνύματα.

O travelwarren έγραψε στις 21:49, 08-03-09:

#70
μπορει να τα χω πει αρκετες φορες εδω μεσα για την ελλαδα,αλλα δυστυχως για μια ακομα φορα θα ξαναμιλησω για τι θεμα.εδω ανοιγεις τα καναλια και στην κυριολεξια το πραγμα ειναι τραγικο ρε παιδια.ολοι μιλανε για ολα,οι παντες για τα παντα.και τσακωνονται διαρκως ολοι μαζι.ακομα και σε ταξιτζη να μιλησεις στην ελλαδα περι αστρονομιας θα εχειμαι δικια του αποψη που θα την εκφερει κιολας με περισσιο στομφο...χα χα χα!!ε ρε τι γινεται ρε π**στη μου.
εδω ρε παιδια ειναι απιστευτο το γεγονος πως ο αλλος δεν τολμαει να πει δεν ξερω αν ρωτηθει σε καιτ κι οντως δε γνωριζει την απαντηση.μιλαγα τις προαλλες μεκατι ξενες αλλακαι ξενους...αν δεν γνωριζουνε οι ανθρωποι κατι απαντανε ευθεως με μια φυσιολογικη απαντηση τυπου...δεν ξερω δεν ξερω,το επαναλαμβανει κιολας χαλαρα κι ανετα...τεσπα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 08-03-09 στις 21:51. Αιτία: προσθήκη **
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 10:55, 12-03-09:

#71
[split] Μπορούν όλοι να έχουν άποψη για όλα;

Όπως είπαν προηγουμένως,
είναι σπαστικοί αυτοί που έχουν άποψη για όλα,
και αυτό γιατί δεν ακούν εμένα που τα ξέρω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους