Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,108 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,305 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

300 [Madness? This is Sparta]

Ποια η γνωμη σας για το "300" ?

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 42)
Εξαιρετική από κάθε άποψη!
19
45,24%
Μου άρεσε, αλλά θα μπορούσε να είναι και καλύτερη.
13
30,95%
Ούτε ζέστη ούτε κρύο...Χαλαρά.
6
14,29%
Δεν μου άρεσε...με ψιλο-απογοήτευσε το τελικο αποτέλεσμα
2
4,76%
"Σκουπίδι"...
2
4,76%

Corpse Bride

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Corpse Bride
H Corpse Bride αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.

H Corpse Bride έγραψε στις 01:10, 18-03-07:

#51
Wishful (sorry isi 8α το μαρτυρησω:p) η ταινια ειναι εμπνευσμενη απ'το ΚΟΜΙΚ!.. δεν πας σ'αυτη την ταινια να μαθεις ιστορια, πας να δεις ενα ζουπερ κομικ στο πανακι.

Τωρα για το αλλο με το Δανικα, την κριτικη για τους 300 δε τη διαβασα, αλλα μεχρι τωρα συμφωνω σ'ενα 90% στις κριτικες του, δεν τον βρισκω και τοσο ακυρο οσο λετε. Παω να δω μπας και βρω την κριτικη πουθενα ανεβασμενη..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 01:42, 18-03-07:

#52
Corpse μου είσαι ένα βήμα μακρυά απ' την κριτική. Πήγαινε στη σελίδα 1 αυτού του θέματος!

..άντε πήγα και το βρήκα: Follow the link:
http://www.e-steki.com/forum/showpos...0&postcount=17

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Corpse Bride

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Corpse Bride
H Corpse Bride αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.

H Corpse Bride έγραψε στις 01:50, 18-03-07:

#53
Τη βρηκα απ'τα νεα τελικα, αλλα θενχ.. Νταξ, παραληρημα πυρετου ηταν λιγο το συγκεκριμενο :X

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Founes

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Founes
Ο Founes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,347 μηνύματα.

O Founes έγραψε στις 06:24, 18-03-07:

#54
Το ειδα τελικά στο cinema κι εγώ την Παρασκευή και θα το δω και σπίτι μια απο αυτές τις μέρες...

Θα το χαρακτήριζα πολύ καλό, συγκινητικό κάποια στιγμή αλλα ρε γμτ κάτι λείπει... δεν ξέρω τι ακριβώς... μου άφησε ενα κενο...

ps. Στο τέλος προς στιγμήν νόμιζα οτι αφήνει υπονοούμενο για 2.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ειλικρινής

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Ειλικρινής
Ο Ειλικρινής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 484 μηνύματα.

O Ειλικρινής έγραψε στις 07:29, 18-03-07:

#55
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes


Πς. Όποιος κατηγορεί τον Δανίκα, να μας πει πρώτα πόσο καιρό παρακολουθεί τα άρθρα του, αντί να στέκεται στο συμβάν με την παπαρίζου.

City.
Rempeskes,ο Δανίκας (διότι δεν είναι καν κύριος),είναι αυτός που βγήκε να υποστηρίξει τον αγώνα των φοιτητών ενάντια στο άδικο άρθρο 16 και ενάντια στην απολυταρχική ηγεσία του Υπ.Παιδείας που "καταστρέφει τα όνειρα των παιδιών μας για μια Παιδεία ελεύθερη,δημοκρατική και δωρεάν" έχοντας και τα 2 του παιδιά (αγόρι-κορίτσι) σε πανεπιστήμια της Αγγλίας και της Αμερικής αντίστοιχα!!!
Αριστεροδημοκράτης της...Λούτσας!
Ευχαριστώ δεν θα πάρω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ειλικρινής : 18-03-07 στις 14:06.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 12:37, 18-03-07:

#56
Αρχική Δημοσίευση από Founes
ps. Στο τέλος προς στιγμήν νόμιζα οτι αφήνει υπονοούμενο για 2.....
Καλά νόμιζες! ...Κυκλοφορεί μια τέτοια φήμη. Φυσικά πρέπει να σχεδιαστεί πρώτα ένα νέο κόμιξ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Demelene

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Demelene
Ο Demelene αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών , επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,851 μηνύματα.

O Demelene έγραψε στις 12:53, 18-03-07:

#57
Σοβαρά δεν ήξερα τον Δανίκα. Γενικά η ελληνική πραγματικά ειδικά της καλλιτεχνικής της πλευράς ελάχιστα με αποσχολεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Founes

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Founes
Ο Founes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,347 μηνύματα.

O Founes έγραψε στις 15:59, 18-03-07:

#58
Αρχική Δημοσίευση από Ειλικρινής
Rempeskes,ο Δανίκας (διότι δεν είναι καν κύριος),είναι αυτός που βγήκε να υποστηρίξει τον αγώνα των φοιτητών ενάντια στο άδικο άρθρο 16 και ενάντια στην απολυταρχική ηγεσία του Υπ.Παιδείας που "καταστρέφει τα όνειρα των παιδιών μας για μια Παιδεία ελεύθερη,δημοκρατική και δωρεάν" έχοντας και τα 2 του παιδιά (αγόρι-κορίτσι) σε πανεπιστήμια της Αγγλίας και της Αμερικής αντίστοιχα!!!
Αριστεροδημοκράτης της...Λούτσας!
Ευχαριστώ δεν θα πάρω!
Όπως ακριβώς και η ηγέτης του Κομουνιστικού κινήματος της Ελλάδας! Ka Papariga, που η κόρη της (μια κούκλα σαν τα κρύα τα νερα!!!) ειναι σε αμερικάνικο πανεπιστήμιο! Οι κωλοτούμπες σε όλο τους το μεγαλείο!!!

ps. Πάντως θα ήταν καλή φάση να βγει μια σειρά απο τέτοιες ταινίες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ειλικρινής

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Ειλικρινής
Ο Ειλικρινής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 484 μηνύματα.

O Ειλικρινής έγραψε στις 16:05, 18-03-07:

#59
Αρχική Δημοσίευση από Founes
Όπως ακριβώς και η ηγέτης του Κομουνιστικού κινήματος της Ελλάδας! Ka Papariga, που η κόρη της (μια κούκλα σαν τα κρύα τα νερα!!!) ειναι σε αμερικάνικο πανεπιστήμιο! Οι κωλοτούμπες σε όλο τους το μεγαλείο!!!

ps. Πάντως θα ήταν καλή φάση να βγει μια σειρά απο τέτοιες ταινίες...
Η κόρη της Παπαρήγα (όντως σαν τα κρύα τα νερά) σπούδασε στο Deree
...ο γυιός του Αλαβάνου σπουδάζει στην Αμερική

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Founes

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Founes
Ο Founes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,347 μηνύματα.

O Founes έγραψε στις 16:12, 18-03-07:

#60
τα ίδια σκατ@ ειναι και οι δυο τους!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ειλικρινής

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Ειλικρινής
Ο Ειλικρινής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 484 μηνύματα.

O Ειλικρινής έγραψε στις 16:13, 18-03-07:

#61
Ας επανέλθουμε on topic
Ένα πολύ ωραίο άρθρο για τη μάχη των Θερμοπυλών
http://tovima.dolnet.gr/print_articl...011&m=C05&aa=1

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Demelene

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Demelene
Ο Demelene αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών , επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,851 μηνύματα.

O Demelene έγραψε στις 17:42, 18-03-07:

#62
Τίποτα πιο καινούργιο υπάρχει?

Δεν είναι δυνατόν κανένας λογικός άνθρωπος να πιστεύει στην ιστορία έτσι όπως την μαθαίνουμε ειδικότερα για τις θερμοπύλες.

Δεν θέλω να μειώσω τους έλληνες και το κατόρθωμα καθώς όλοι οι μύθοι έχουν βάση σε αλήθεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ειλικρινής

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Ειλικρινής
Ο Ειλικρινής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 484 μηνύματα.

O Ειλικρινής έγραψε στις 17:46, 18-03-07:

#63
Αρχική Δημοσίευση από Demelene
Τίποτα πιο καινούργιο υπάρχει?

.
Περίμενε να βγάλουν οι "αριστεροδημοκράτες" ιστορικοί μας το νέο βιβλίο με την ιστορία της Α' Λυκείου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Founes

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Founes
Ο Founes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,347 μηνύματα.

O Founes έγραψε στις 22:28, 18-03-07:

#64
αντε πάλι....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

]ifrit[ (Βασίλης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη ]ifrit[
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,401 μηνύματα.

O ]ifrit[ υπό την απειλή λουκουμόσκονης έγραψε στις 22:37, 18-03-07:

#65
Μόλις γύρισα κι εγώ, το βρήκα πάρα πάρα πολύ καλό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Maggie

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Maggie
H Maggie αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 499 μηνύματα.

H Maggie έγραψε στις 22:40, 18-03-07:

#66
Αρχική Δημοσίευση από Corpse Bride
Ο,τι καλυτερο ειδα τελευταια. Οπτικα ηταν ενα αριστουργημα, σε ΟΠΟΙΟ καρε και να παγωνες η εικονα ηταν μαγευτικη! Φωτογραφια/σκηνοθεσια αψογα.
Το στορι μου φανηκε αρκετα πιστο στο κομικ, και δε με απασχολησαν ιστορικες ανακριβειες που λενε πως υπηρχαν. Δεν πηγαμε για να μαθουμε τι εγινε οντως αλλωστε..
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου και με όσα παιδιά έχουν την ίδια άποψη..
Καταπληκτική ταινία, φανταστική.. Μου άρεσε πααααρα πολύ.. Η ατμόσφαιρα, τα εφέ υπέροχα

Μόλις τώρα γύρισα απο cinema

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Founes

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Founes
Ο Founes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,347 μηνύματα.

O Founes έγραψε στις 22:44, 18-03-07:

#67
μαζί πήγατε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

The Djinn (Mario)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη The Djinn
Ο Mario αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,168 μηνύματα.

O The Djinn έγραψε στις 00:27, 19-03-07:

#68
Προστεθηκε και μια δημοσκοπηση για να δουμε καλυτερα ποια ειναι η γνωμη οσων την εχουν δει και μεσω "στατιστικων" αλλα και που μπορει να "βαριουνται να γραψουν την γνωμη τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

adespoto

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη adespoto
H adespoto αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Εκπαιδευτικός και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 1,321 μηνύματα.

H adespoto ειμαι ερωτευμένη!!!! έγραψε στις 00:34, 19-03-07:

#69
Εμένα προσωπικά δεν με ενθουσίασε. Πολύ σπλάτερ φάση ήτανε. Γενικά δεν μου αρέσουν αυτές οι ταινίες. Δεν μου προσέφερε κάτι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Wishful

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Wishful
Ο Wishful αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 342 μηνύματα.

O Wishful έγραψε στις 01:12, 19-03-07:

#70
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Μόνο δύο πράγματα θέλω να μάθω Wishful:

1. την είδες την ταινία?
2. Ξέρεις ΤΙ είναι αυτή η ταινία? Από ΤΙ προήρθε?
Μια & ρωτάς κι εγώ δε χαλάω χατήρι... Οχι δεν την είδα !
Αυτό δεν αναιρεί την πραγματικότητα που εκφράζω έτσι δεν είναι ;
Αν το θέμα της ταινίας δεν εχει σχέση με την ιστορία μου,ζητώ ταπεινά συγνώμη ! Ομως,αν θα πάω σινεμά για την πλάκα μου & τα πατατάκια (όπως πολύ σωστα το έθεσε ο ρεμπεσκές),θα προτιμούσα να δώ κάτι άσχετο με τις ιστορικές αλήθειες .
Υπάρχουν τόσα & τόσα άλλα θέματα & θεάματα !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Corpse Bride

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Corpse Bride
H Corpse Bride αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.

H Corpse Bride έγραψε στις 01:16, 19-03-07:

#71
Αρχική Δημοσίευση από Wishful
Αφού οι δικοί μας σκηνοθέτες, παράλληλα με την έλλειψη μέσων για παραγωγή ιστορικών ταινιών, αδιαφορούν για την ιστορία μας μέχρι που την αγνοούν,αλλά & το κράτος μας για την παροχή των μεσων...σκίζεται,ας την εγκαταλείψουν στους κάθε λογής μ@$@*!ς κι έτσι να παραδοθεί μ@!@Κσμενη στις επερχόμενες γενιές !!!
Η ιστορική αλήθεια για τη Σπάρτη & τις Θεσπιές,είναι πολύ πιο ενδιαφέρουσα κι επιβλητική απο το έκτρωμα αυτό !
Ποιός όμως απ'αυτούς αντέχει ν'αφωσιωθεί στη μελέτη της ιστορικής αλήθειας μέσω των καταγραφών & ύστερα να παράγει ;;;
Λίγο απολυτος δεν εισαι στους χαρακτηρισμους σου για μια ταινια που δεν εχεις δει και δεν ξερεις καν απο που προερχεται? (σιγουρα οχι καθαρα ιστορικες πηγες)
Εχεις σκεφτει να γινεις κριτικος κινηματΌγραφου?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Wishful

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Wishful
Ο Wishful αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 342 μηνύματα.

O Wishful έγραψε στις 01:34, 19-03-07:

#72
Αρχική Δημοσίευση από Corpse Bride
Λίγο απολυτος δεν εισαι στους χαρακτηρισμους σου για μια ταινια που δεν εχεις δει και δεν ξερεις καν απο που προερχεται? (σιγουρα οχι καθαρα ιστορικες πηγες)
Εχεις σκεφτει να γινεις κριτικος κινηματΌγραφου?
Οκ έχεις δίκιο ! Σαν ταινία μπορεί να μην είναι έκρωμα,αλλά σε σχέση με το θέμα που πραγματεύεται πώς να τη χαρακτηρίσω;
Η θα πρέπει να μην το συσχετίζω καθόλου με τη Σπάρτη,η επαυξάνω σε όσα προείπα !!!
Δε σου φαίνεται οτι παραπάει με την παράφραση της ιστορίας μας ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Insomniac
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 754 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε στις 02:12, 19-03-07:

#73
Αρχική Δημοσίευση από Demelene
Τίποτα πιο καινούργιο υπάρχει?

Δεν είναι δυνατόν κανένας λογικός άνθρωπος να πιστεύει στην ιστορία έτσι όπως την μαθαίνουμε ειδικότερα για τις θερμοπύλες.

Δεν θέλω να μειώσω τους έλληνες και το κατόρθωμα καθώς όλοι οι μύθοι έχουν βάση σε αλήθεια.
Τι ακριβως δεν πιστευεις απο αυτην την ιστορια; Οπως την μαθαινουμε απο που (προφανως οχι απο το σχολειο! Αν περιμενεις μονο απο κει να μαθεις ιστορια... ) ;

Αρχική Δημοσίευση από Wishful
Μια & ρωτάς κι εγώ δε χαλάω χατήρι... Οχι δεν την είδα !
Αυτό δεν αναιρεί την πραγματικότητα που εκφράζω έτσι δεν είναι ;
Αν το θέμα της ταινίας δεν εχει σχέση με την ιστορία μου,ζητώ ταπεινά συγνώμη ! Ομως,αν θα πάω σινεμά για την πλάκα μου & τα πατατάκια (όπως πολύ σωστα το έθεσε ο ρεμπεσκές),θα προτιμούσα να δώ κάτι άσχετο με τις ιστορικές αλήθειες .
Υπάρχουν τόσα & τόσα άλλα θέματα & θεάματα !
Αρχική Δημοσίευση από Wishful
Οκ έχεις δίκιο ! Σαν ταινία μπορεί να μην είναι έκρωμα,αλλά σε σχέση με το θέμα που πραγματεύεται πώς να τη χαρακτηρίσω;
Η θα πρέπει να μην το συσχετίζω καθόλου με τη Σπάρτη,η επαυξάνω σε όσα προείπα !!!
Δε σου φαίνεται οτι παραπάει με την παράφραση της ιστορίας μας ;
Φυσικα και το οτι δεν την εχεις δει, επηρεαζει την αληθεια (και τη σημασια) της αποψης σου! Το να χαρακτηριζεις κατι εκτρωμα, χωρις να το εχεις δει, δεν καθιστα την αποψη σου αν οχι παραλογη, τουλαχιστον λαθος (οχι λαθος απο την αποψη οτι δεν ισχυει οτι ειναι εκτρωμα, αλλα οτι δεν μπορεις να ξερεις αν ειναι!) Κατα τα αλλα, συσχετιζεις το οτι δεν γυριζονται ταινιες απο Ελληνες και με τη βοηθεια του ελληνικου κρατους, με το πως θα παραδοθει η ιστορια στις επομενες γενιες...Θεωρεις οτι ετσι μεταδιδεται η ιστορια; Ή οτι μαθαινει κανεις ιστορια απο τις ταινιες; Μιλας ακομα για την ιστορικη αληθεια, η οποια δεν αποδιδεται στην ταινια που δεν ειδες! Η ολη φραση κατορθωνει να ειναι διπλα λαθος!

Πρωτον, αν και το εχω ηδη επισημανει, δεν την εχεις δει. Πως το ξερεις αυτο; Υποθετεις; Και αν υποθετεις, γιατι μεσα απο το κειμενο σου βγαινει μια βεβαιοτητα;
Δευτερον, μια ταινια, ακομα και αν βασιζεται σε ιστορικο γεγονος, δεν σημαινει οτι πρεπει να ειναι και ιστορικα ακριβης! Αυτος ειναι ο σκοπος της ιστοριας και των ιστορικων. Οχι της μυθοπλασιας και της τεχνης! Ακομα, παραξενο, αλλα δεν ειδα κανεναν απο μας/σας/τους να εκνευριζεται με τα ιστορικα λαθη στον Μονομαχο! Ή στον Σπαρτακο!

Τελος, και οσον αφορα τις ταινιες εν γενει. Υπαρχουν εκατομμυρια ταινιες που δεν αντικατοπτριζουν την πραγματικοτητα ως εχει, ειτε ξεφευγοντας τελειως (με εξωγηινους, θεικες οντοτητες, παραλληλα συμπαντα, κτλ) ή απλα διαστρεβλωνοντας την πραγματικοτητα (πχ Στο μυαλο του Τζον Μαλκοβιτς, Eternal sunshine of the spotless mind,κα) Το οτι δεν σου δειχνουν την πραγματικοτητα, δεν σημαινει οτι δεν ειναι αξιες καλλιτεχνικα, τουναντιον! Επισης, η αξια μιας ταινιας, δεν εγκειται μονο στο σεναριο - ιστορια της,αλλα και στην φωτογραφια, τις ερμηνειες, το soundtrack, και χιλια αλλα δυο! Οποτε το να τη χαρακτηρισεις εκτρωμα μονο απο αυτο, δεν στεκει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Wishful

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Wishful
Ο Wishful αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 342 μηνύματα.

O Wishful έγραψε στις 02:37, 19-03-07:

#74
Αρχική Δημοσίευση από Demelene
Τίποτα πιο καινούργιο υπάρχει?

Δεν είναι δυνατόν κανένας λογικός άνθρωπος να πιστεύει στην ιστορία έτσι όπως την μαθαίνουμε ειδικότερα για τις θερμοπύλες.

Δεν θέλω να μειώσω τους έλληνες και το κατόρθωμα καθώς όλοι οι μύθοι έχουν βάση σε αλήθεια.
Δεν ξέρεις το καινούριο ;;;
Μα φυσικά η αμφισβήτηση της Ελληνικής ιστορίας !!!
Είναι..μόδα πιά !!! Με τα πολλά,κατόρθωσαν οι "απ'εξω" να πείσουν & τους "απο μέσα" για τη ...μόδα της αμφισβήτησης προσώπων,χαρακτήρων,ηθών,κατορθωμάτων,άθλων,ηρώων !
Οχι,δε μιλάω για τους μύθους ! Για τα δικά μας σημερινα δεδομένα,δεν υπάρχουν ήρωες,καθ'οτι εξέλειπε & η ανάγκη για τέτοιους !Οπότε,γιατί να ήταν κάποτε διαφορετικά & να γεννήθηκαν ήρωες απο πραγματική ανάγκη; Για να γεμίζουμε εμείς με μύθους ;
Σε λίγα χρονάκια ακόμη,δε θα γνωρίζουμε γιατί το " '40" ονομάστηκε έπος ,που να μιλήσουμε για παλαιότερα.
Οφφ τώρα κάργα, αλλά θα έπρεπε να έχουμε κι ένα θέμα ανάλογο κάπου εδω μέσα
Οπότε ίσι ς ,κανε μια ...τηλεμεταφορά κι άνοιξε ενα άλλο ...μπουντρούμ ανάλογο,να "χτυπιώμαστε" εκεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Wishful

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Wishful
Ο Wishful αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 342 μηνύματα.

O Wishful έγραψε στις 03:11, 19-03-07:

#75
Αρχική Δημοσίευση από Insomniac
Τι ακριβως δεν πιστευεις απο αυτην την ιστορια; Οπως την μαθαινουμε απο που (προφανως οχι απο το σχολειο! Αν περιμενεις μονο απο κει να μαθεις ιστορια... ) ;





Φυσικα και το οτι δεν την εχεις δει, επηρεαζει την αληθεια (και τη σημασια) της αποψης σου! Το να χαρακτηριζεις κατι εκτρωμα, χωρις να το εχεις δει, δεν καθιστα την αποψη σου αν οχι παραλογη, τουλαχιστον λαθος (οχι λαθος απο την αποψη οτι δεν ισχυει οτι ειναι εκτρωμα, αλλα οτι δεν μπορεις να ξερεις αν ειναι!) Κατα τα αλλα, συσχετιζεις το οτι δεν γυριζονται ταινιες απο Ελληνες και με τη βοηθεια του ελληνικου κρατους, με το πως θα παραδοθει η ιστορια στις επομενες γενιες...Θεωρεις οτι ετσι μεταδιδεται η ιστορια; Ή οτι μαθαινει κανεις ιστορια απο τις ταινιες; Μιλας ακομα για την ιστορικη αληθεια, η οποια δεν αποδιδεται στην ταινια που δεν ειδες! Η ολη φραση κατορθωνει να ειναι διπλα λαθος!

Πρωτον, αν και το εχω ηδη επισημανει, δεν την εχεις δει. Πως το ξερεις αυτο; Υποθετεις; Και αν υποθετεις, γιατι μεσα απο το κειμενο σου βγαινει μια βεβαιοτητα;
Δευτερον, μια ταινια, ακομα και αν βασιζεται σε ιστορικο γεγονος, δεν σημαινει οτι πρεπει να ειναι και ιστορικα ακριβης! Αυτος ειναι ο σκοπος της ιστοριας και των ιστορικων. Οχι της μυθοπλασιας και της τεχνης! Ακομα, παραξενο, αλλα δεν ειδα κανεναν απο μας/σας/τους να εκνευριζεται με τα ιστορικα λαθη στον Μονομαχο! Ή στον Σπαρτακο!

Τελος, και οσον αφορα τις ταινιες εν γενει. Υπαρχουν εκατομμυρια ταινιες που δεν αντικατοπτριζουν την πραγματικοτητα ως εχει, ειτε ξεφευγοντας τελειως (με εξωγηινους, θεικες οντοτητες, παραλληλα συμπαντα, κτλ) ή απλα διαστρεβλωνοντας την πραγματικοτητα (πχ Στο μυαλο του Τζον Μαλκοβιτς, Eternal sunshine of the spotless mind,κα) Το οτι δεν σου δειχνουν την πραγματικοτητα, δεν σημαινει οτι δεν ειναι αξιες καλλιτεχνικα, τουναντιον! Επισης, η αξια μιας ταινιας, δεν εγκειται μονο στο σεναριο - ιστορια της,αλλα και στην φωτογραφια, τις ερμηνειες, το soundtrack, και χιλια αλλα δυο! Οποτε το να τη χαρακτηρισεις εκτρωμα μονο απο αυτο, δεν στεκει.
Καταλαβαίνεις φαντάζομαι οτι η ιστορία για τον πολύ κόσμο & η γνώση της,δεν είναι εύκολη υπόθεση.
Είναι πολύ δύσκολο να ανοίξεις 2-3 εγκυκλοπαίδειες,να έχεις & 2-3 ματρυρίες για τα κοντινά τουλάχιστον γεγονότα & 5-10 αναφορές απο συγγράμματα για τα παλαιότερα.
Μια ταινία είναι πολύ εύκολα προσιτή & δυστυχώς διαμορφώνει κάποιες απόψεις ιδιαίτερα στα πιο νεαρά άτομα.
Δε ν είχα την τιμή να εκφράσω άποψη για το Σπάρτακο, ούτε για καμμία ταινία άλλη του είδους.
Εξαρτάται απο το πόσο ενδιαφέρεται κανείς για πραγματική κινηματογραφική τέχνη,η για σπουδαίους τίτλους που δίνουν κύρος εξ'ορισμού σ'αυτό που θα παράγει ο <<σκηνοθέτης>>.
Για 'μένα,η ιστορική ταινία,η αντικατοπτρίζει την αλήθεια,η να βρεί εναν άλλο τίτλο.Η ιστορία δεν ανήκει στους ιστορικούς,αλλά στον καθένα μας.
Επίσης,αν κάποιος αδιαφορεί πλήρως γι'αυτή(ιστορία),μπορεί άνετα να δει...χίλιουςτριακόσιους.
'Ομως,κάποιοι που δε γνωρίζουν(οι πολλοί),ισως γίνει ενα σημείο αναφοράς γι'αυτούς η όποια ταινία του είδους.
Αν διαβάσεις & τα άλλα πόστ μου,θα "μπείς" στο πνεύμα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Insomniac
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 754 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε στις 05:17, 19-03-07:

#76
[
Αρχική Δημοσίευση από Wishful
Καταλαβαίνεις φαντάζομαι οτι η ιστορία για τον πολύ κόσμο & η γνώση της,δεν είναι εύκολη υπόθεση.
Είναι πολύ δύσκολο να ανοίξεις 2-3 εγκυκλοπαίδειες,να έχεις & 2-3 ματρυρίες για τα κοντινά τουλάχιστον γεγονότα & 5-10 αναφορές απο συγγράμματα για τα παλαιότερα.
Μια ταινία είναι πολύ εύκολα προσιτή & δυστυχώς διαμορφώνει κάποιες απόψεις ιδιαίτερα στα πιο νεαρά άτομα.
Δε ν είχα την τιμή να εκφράσω άποψη για το Σπάρτακο, ούτε για καμμία ταινία άλλη του είδους.
Εξαρτάται απο το πόσο ενδιαφέρεται κανείς για πραγματική κινηματογραφική τέχνη,η για σπουδαίους τίτλους που δίνουν κύρος εξ'ορισμού σ'αυτό που θα παράγει ο <<σκηνοθέτης>>.
Για 'μένα,η ιστορική ταινία,η αντικατοπτρίζει την αλήθεια,η να βρεί εναν άλλο τίτλο.Η ιστορία δεν ανήκει στους ιστορικούς,αλλά στον καθένα μας.
Επίσης,αν κάποιος αδιαφορεί πλήρως γι'αυτή(ιστορία),μπορεί άνετα να δει...χίλιουςτριακόσιους.
'Ομως,κάποιοι που δε γνωρίζουν(οι πολλοί),ισως γίνει ενα σημείο αναφοράς γι'αυτούς η όποια ταινία του είδους.
Αν διαβάσεις & τα άλλα πόστ μου,θα "μπείς" στο πνεύμα
Ε δεν νομιζω οτι το να ανοιξεις μια εγκυκλοπαιδεια, ή εστω να μπεις στο ιντερνετ και με δυο κλικ να βρεις αυτο που σε ενδιαφερει, ειναι δυσκολο. Και αν σε ενδιαφερει τοσο λιγο ενα θεμα ωστε να περιμενεις απο μια ταινια - που βασιζεται σε κομικ και δεν ειναι καν ιστορικη! - για να μαθεις ιστορια, εισαι αξιος της μοιρας σου!

Το οτι δεν εξεφρασες προσωπικα εσυ αποψη για το Σπαρτακο και αναλογες ταινιες, δεν αναιρει το γεγονος οτι υπαρχουν, και εχουν αναριθμητες μικρες ή μεγαλες αλλοωσεις της ιστοριας, οι οποιες ομως στις περισσοτερες των περιπτωσεων δεν αλλαζουν την ουσια της! Και ευτυχως ή δυστυχως το φαινομενο να διαμαρτυρομαστε για την μη ολοκληρωμενη, ή την αλλοωμενη, κτλ εικονα που παρουσιαζεται για την ιστορια μας (ή τη θρησκεια μας )στις ταινιες την εχουμε οι Ελληνες, οι Ιρανοι, και διαφοροι αλλοι λαο αναπτυσσομενων χωρων που αδυνατουμε να καταλαβουμε τη διαφορα ταινιας και ιστοριας.

Κανεις λαθος οταν λες οτι "η ιστορική ταινία,η αντικατοπτρίζει την αλήθεια,η να βρεί εναν άλλο τίτλο"! Εκτος του οτι οι "300" δεν ειναι - ουτε ισχυριζεται οτι ειναι! - "ιστορικη ταινια", ακομα και να ηταν αυτο θα σημαινε οτι βασιζεται στην ιστορια, οχι οτι την αναπαραγει! Με αυτην την λογικη, να μην επιτρεψουμε και το βιβλιο "Το τελος του Εφιαλτη", ή τα βιβλια της Κριστιαν Ζακ για τον Ραμση, παρα μονο αν ειναι ακριβη ιστορικα! Μα δεν ειναι αυτος ο (μονος εστω!) σκοπος τους!

Στη συγκεκριμενη περιπτωση ο τιτλος δεν δινει αυτοματα κυρος στην ταινια. Εχουν γυριστει πολλες αναλογες ταινιες, οι οποιες δεν προκαλεσαν ομως αντιστοιχη αισθηση. Αρα, προφανως κατι το ιδιαιτερο (ως κινηματογραφικη τεχνη) εχει η συγκεκριμενη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dooo

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη dooo
H dooo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,231 μηνύματα.

H dooo έγραψε στις 10:57, 19-03-07:

#77
την είδα την παρασκευή την ταινία και έχω μια απορία.



ο ζέρξης ήταν λίγο γκέυ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Founes

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Founes
Ο Founes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,347 μηνύματα.

O Founes έγραψε στις 13:43, 19-03-07:

#78
βασικά εμένα δεν μου φάνικε για γκέυ... απλά για λίγο περίεργος... ήταν και 2.5 μέτρα και όσο ναναι το το τέτοιο του θα ήταν αναλόγων διαστάσεων... πάντως το χαρέμι του δεν ήταν άσχημο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

The Djinn (Mario)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη The Djinn
Ο Mario αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,168 μηνύματα.

O The Djinn έγραψε στις 13:49, 19-03-07:

#79
Ιnsomniac για ακομα μια φορα συμφωνω με τα γραφωμενα σου.(Σαν γενικοτερο νοημα μιας και ακομα δεν την εχω δει... )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

thodoris7

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη thodoris7
Ο thodoris7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται Τεχνικός . Έχει γράψει 112 μηνύματα.

O thodoris7 έγραψε στις 14:54, 19-03-07:

#80
Την ταινία την είδα
μπορώ να πω ότι είμαι ικανοποιημένος διότι η ταινία βασιζόταν μέσα στην αληθινή ιστορία (το 90% ήταν αληθινά) και μάλιστα με κάποιες λεπτομέρειες.

"Ω ξείν, αγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ότι τήδε κείμεθα τοις κείνων ρήμασι πειθόμενοι".

Όπως :

όταν κάποιος είπε πως είχε δεί τον περσικό στρατό και ότι οι τοξότες του έριχναν βέλη που έκρυβαν τον ήλιο,ένας γνωστός Σπαρτιάτης ονόματι Διηνέκης είπε λακωνικά: «Ωραία, τότε θα πολεμήσουμε υπο σκιά».

Ο βασιλιάς Ξέρξης ο οποίος είχε στήσει τον θρόνο του σε ένα ύψωμα, είχε στείλει έναν αντιπρόσωπο στον βασιλιά Λεωνίδα για να τους πει να παραδώσουν τα όπλα τους και να συνθηκολογήσει με την προσφορά πως, λόγω της εκτίμησης που είχε ο Ξέρξης στους Σπαρτιάτες, θα τους έκανε κυρίαρχους στην Ελλάδα ύστερα από την νίκη της Περσίας. Ο Λεωνίδας απάντησε με το γνωστό «μολών λαβέ» (έλα να τα πάρεις).

Λόγω της στενότητας του περάσματος, ο Ξέρξης δεν μπορούσε να στείλει όλο τον στρατό για να καταστρέψει τους Έλληνες αλλά μόνο 1000 κάθε φορά. Η μάχη ήταν σφοδρότατη με πάρα πολλά θύματα από την μεριά των Περσών.

Έτσι στο τέλος της πρώτης ημέρας οι Πέρσες είχαν χάσει 2000 άντρες ενώ οι σύμμαχοι γύρω στους 100.
Βλέποντας αυτά ο Ξέρξης στην τελευταία μάχη της πρώτης ημέρας αποφάσισε να στείλει στην μάχη την προσωπική του φρουρά, τους "Αθάνατους", οι οποίοι ήταν 10.000. Σαν τελευταία απέλπιδα προσπάθεια, οι Έλληνες επιτέθηκαν στην βασιλική φρουρά την οποία οδηγούσε ο Μαρδόνιος και τους έτρεψαν σε άτακτη φυγή. Πολλοί από αυτούς έπεφταν από τον γκρεμό στη θάλασσα..

Η μάχη των Θερμοπυλών ενώ έπρεπε λογικά να κρατήσει μερικές ώρες, κράτησε 3 ολόκληρες ημέρες με τρομερές απώλειες των Περσών. Τελικά ένας προδότης ονόματι Εφιάλτης έδειξε στον Ξέρξη ένα μυστικό και πολύ στενό πέρασμα από το οποίο θα μπορούσε να υπερφαλαγγίσει τους Έλληνες. Την ίδια νύχτα ο Ξέρξης έστειλε πάλι την βασιλική φρουρά, τους 10.000 "Αθανάτους" (οι απώλειες είχαν αντικατασταθεί με νέους πολεμιστές, έτσι ο αριθμός παρέμενε πάντα ο ίδιος) οι οποίοι έφτασαν στα μετόπισθεν των Ελλήνων το πρωί. Εν τω μεταξύ, κατά τη διάρκεια της νύχτας κατάσκοποι του Λεωνίδα τον είχαν προειδοποιήσει για την κίνηση του Ξέρξη.
Ο Λεωνίδας αποφάσισε να διώξει όλους τους συμμάχους για να μείνουν μόνο οι Λακεδαιμόνιοι και να πεθάνουν στο πεδίο της μάχης τιμημένα.

Λέγεται ότι παρήγγειλε στους στρατιώτες του να τελειώσουν γρήγορα το πρωινό τους, διότι θα δειπνούσαν στον Άδη. (κάτι που υπόθηκε και στην ταινία).

Τα λάθη του έργου

Από τους συμμάχους έμειναν και 700 Θεσπιείς οπλίτες υπό την ηγεσία του Δημοφίλου του Διαδρόμου για να στηρίξουν τους Σπαρτιάτες, παρά τις αντιρρήσεις του Σπαρτιάτη βασιλιά. Οι σύμμαχοι πήγαν να ειδοποιήσουν τους Αθηναίους για την έκβαση της μάχης ώστε να προετοιμαστούν.

(Στην ταινία έμειναν μόνο οι Σπαρτιάτες)

Ο Εφιάλτης (αν δεν κάνω λάθος ήταν βοσκός της περιοχής).Στην ταινία ήταν ένας παραμορφωμένος Σπαρτιάτης που γλύτωσε τον Κεάδα και ακολουθούσε την πορεία του Σπαρτιάτικου στρατού και παρακάλεσε τον Λεωνίδα να είναι και αυτός ένας πολεμιστής των 300 και του είπε όχι και νευρίασε και πήγε και πρόδωσε τους Έλληνες.

Εφιάλτης: κάτοικος της Τραχίνας. Πρόδωσε στους Πέρσες ένα μυστικό μονοπάτι που τους οδήγησε στη νίκη και το όνομά του από τότε έγινε συνώνυμο των άσχημων ονείρων. Λέγεται ότι αργότερα ο Εφιάλτης, από φόβο για τους Σπαρτιάτες, απέδρασε στη Θεσσαλία και στο διάστημα της απουσίας του, ορίστηκε αμοιβή για το κεφάλι του. Φονεύθηκε από τον συντοπίτη του Αθηνάδη, τον οποίον οι Σπαρτιάτες αντάμειψαν ανάλογα.


Επίσης στην ιστοσελίδα http://gym-platan.chan.sch.gr/pw/per...s/hotgates.htm υπάρχουν λεπτομέρειες για την μάχη των Θερμοπυλών .
__________________
Οι «300» έχουν προσελκύσει την οργή του ιρανικού Τύπου, επειδή εμφανίζει τους Πέρσες ως «αγρίους», ενώ ένας κυβερνητικός αξιωματούχος είδε σ' αυτήν ένα «ψυχολογικό πόλεμο» των Ηνωμένων Πολιτειών. Οι ξένες ταινίες σπάνια εγκρίνονται για να προβληθούν στο Ιράν. "Το Χόλιγουντ κηρύσσει τον πόλεμο στους Ιρανούς", διακηρύσσει στην πρώτη σελίδα της η εφημερίδα "Αγιαντέχ-Νο" που υποστηρίζει τους μεταρρυθμιστές. Σύμφωνα με την εφημερίδα, "το μήνυμα προς το θεατή είναι πως το Ιράν, το οποίο αποτελεί τώρα μέρος του "άξονα του κακού", είναι εδώ και καιρό μια πηγή κακού και πως οι πρόγονοι την Ιρανών είναι οι άγριοι και ανόητοι φονιάδες που περιγράφονται στο '300'". Τρεις βουλευτές ζήτησαν από το υπουργείο Εξωτερικών να διαμαρτυρηθεί επισήμως εναντίον της παραγωγής και της διανομής αυτής της "αντι-ιρανικής χολιγουντιανής ταινίας", σύμφωνα με το πρακτορείο Fars.

Ένας 30χρονος Ιρανός που είδε την ταινία, ο Αλί, εξήγησε πως "οι Ιρανοί έχουν γίνει πολύ ευαίσθητοι αφού εδώ και 30 χρόνια παρουσιάζονται σαν να ήταν απολίτιστοι τρομοκράτες". Ιρανοί χρήστες του Ίντερνετ έχουν κυκλοφορήσει διακήρυξη στην οποία επικρίνουν την ταινία "300" επειδή, όπως γράφουν, ο βασιλιάς Ξέρξης εμφανίζεται ως "ένας ομοφυλόφιλος" και ο περσικός στρατός ως μια συμμορία "τεράτων χωρίς ανθρώπινο χαρακτήρα".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 19:38, 19-03-07:

#81
Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω με τον φίλο insomniac και να προσθέσω ένα-δυό πραγματάκια:\

Προσωπικά φίλτατε Wishful όχι μονάχα δεν με αγγίζει η γνώμη σου, αλλά αν δεν είχα δει την ταινία θα αποτελούσε και ένα καλό έναυσμα να πάω να τη δω!
Είναι ιδίωμα του λαού μας, δε λέω, να έχει άποψη για όλα, ακόμα και για εκείνα που δεν γνωρίζει...
Μου θυμίζει τον ίδιο παράλογο και κοντόφθαλμο τρόπο που έκριναν κάποιοι πριν λίγα χρόνια τον "Τελευταίο Πειρασμό" - μια ταινία που απέδιδε αν μη τι άλλο υπέροχα το πνεύμα του Καζαντζάκη...

Και για να μπούμε στην ουσία:

Η ταινία είναι κατάλληλη άνω των 17. Αν στα 17 δεν έχει αναπτύξει κάποιος το μυαλό του με τέτοιο τρόπο ώστε να του δημιουργείται η ανάγκη της έρευνας και της διασταύρωσης των στοιχείων που συλλέγει στην καθημερινότητά του από την κοινωνία, τον κινηματογράφο, τα βιβλία που διαβάζει, ακόμα και τα όσα έχει διδαχθεί στο παρελθόν, τότε κλάφτα Χαράλαμπε!
Σαν πολύ δεν υποτιμάμε τους συνανθρώπους μας που θα τολμήσουν να δουν τους 300, τον Κώδικα Ντα Βίντσι, τον Τελευταίο Πειρασμό και τσουπ!...θα χάσουν την μια και μόνη αλήθεια που κατέχουν οι λίγοι, οι εκλεκτοί, αυτοί που ξέρουν πριν δουν, πριν διαβάσουν...

Οι 300 δεν είναι παρά η αποτύπωση του θαυμασμού ενός ξένου προς την ιστορία μας καλλιτέχνη/σκιτσογράφου μέσα από την προσωπική του αισθητική. Ο Miller διάβασε ελληνική ιστορία και εμπνεύστηκε τόσο, ώστε να νιώσει την ανάγκη να ζωγραφίσει αυτό που του έκανε τόση εντύπωση.
Αυτό από μόνο του εμένα σαν Ελληνίδα με τιμά!
Αυτός ο άνθρωπος έχει επιρρεαστεί τόσο πολύ από την Ελληνική ιστορία ώστε δημοσίευσε στο yahoo.answers την παρακάτω ερώτηση:
What lessons learned from Ancient Greece apply to modern society and civilizations?
(όποιος ενδιαφέρεται εδώ)

Αν έκανες τον κόπο να δεις την ταινία και να μην επαναλαμβάνεις αυτά που άκουσες διάβασες ή σου είπαν δεξιά και αριστερά, θα έβλεπες πως η ταινία δεν απέχει και τόσο από την πραγματικότητα. Σίγουρα απέχει πολύ λιγότερο από αυτά που μαθαίναμε στο σχολείο για το κρυφό σχολείο...αν καταλαβαίνεις τι θέλω να πω...


Κάθε καρέ αυτής της ταινίας είναι ένας πανέμορφος ζωγραφικός πίνακας που εκθειάζει την Ελλάδα και τα Ελληνικά ιδεώδη πολύ περισσότερο ίσως από όσο τους πρέπει (σύμφωνα με κάποιους ξένους ιστορικούς) ...πολύ περισσότερο ίσως και από τους ίδιους τους νεοέλληνες...

Εκτός όλων των άλλων θα μαγευόσουν από τα χρώματα τις εικόνες και τη μουσική.

Αν φυσικά ο κινηματογράφος σαν τέχνη είναι κάτι που σε αγγίζει, διότι κάτι μου λέει πως δεν είσαι και πολύ φίλος τους είδους. Δεν έχω διαβασει ποτέ δικά σου σχόλια για ταινίες στα ανάλογα threads....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ειλικρινής

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Ειλικρινής
Ο Ειλικρινής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 484 μηνύματα.

O Ειλικρινής έγραψε στις 20:14, 19-03-07:

#82
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω με τον φίλο insomniac και να προσθέσω ένα-δυό πραγματάκια:\

Προσωπικά φίλτατε Wishful όχι μονάχα δεν με αγγίζει η γνώμη σου, αλλά αν δεν είχα δει την ταινία θα αποτελούσε και ένα καλό έναυσμα να πάω να τη δω!
Είναι ιδίωμα του λαού μας, δε λέω, να έχει άποψη για όλα, ακόμα και για εκείνα που δεν γνωρίζει...
Μου θυμίζει τον ίδιο παράλογο και κοντόφθαλμο τρόπο που έκριναν κάποιοι πριν λίγα χρόνια τον "Τελευταίο Πειρασμό" - μια ταινία που απέδιδε αν μη τι άλλο υπέροχα το πνεύμα του Καζαντζάκη...

Και για να μπούμε στην ουσία:

Η ταινία είναι κατάλληλη άνω των 17. Αν στα 17 δεν έχει αναπτύξει κάποιος το μυαλό του με τέτοιο τρόπο ώστε να του δημιουργείται η ανάγκη της έρευνας και της διασταύρωσης των στοιχείων που συλλέγει στην καθημερινότητά του από την κοινωνία, τον κινηματογράφο, τα βιβλία που διαβάζει, ακόμα και τα όσα έχει διδαχθεί στο παρελθόν, τότε κλάφτα Χαράλαμπε!
Σαν πολύ δεν υποτιμάμε τους συνανθρώπους μας που θα τολμήσουν να δουν τους 300, τον Κώδικα Ντα Βίντσι, τον Τελευταίο Πειρασμό και τσουπ!...θα χάσουν την μια και μόνη αλήθεια που κατέχουν οι λίγοι, οι εκλεκτοί, αυτοί που ξέρουν πριν δουν, πριν διαβάσουν...

Οι 300 δεν είναι παρά η αποτύπωση του θαυμασμού ενός ξένου προς την ιστορία μας καλλιτέχνη/σκιτσογράφου μέσα από την προσωπική του αισθητική. Ο Miller διάβασε ελληνική ιστορία και εμπνεύστηκε τόσο, ώστε να νιώσει την ανάγκη να ζωγραφίσει αυτό που του έκανε τόση εντύπωση.
Αυτό από μόνο του εμένα σαν Ελληνίδα με τιμά!
Αυτός ο άνθρωπος έχει επιρρεαστεί τόσο πολύ από την Ελληνική ιστορία ώστε δημοσίευσε στο yahoo.answers την παρακάτω ερώτηση:
What lessons learned from Ancient Greece apply to modern society and civilizations?
(όποιος ενδιαφέρεται εδώ)

Αν έκανες τον κόπο να δεις την ταινία και να μην επαναλαμβάνεις αυτά που άκουσες διάβασες ή σου είπαν δεξιά και αριστερά, θα έβλεπες πως η ταινία δεν απέχει και τόσο από την πραγματικότητα. Σίγουρα απέχει πολύ λιγότερο από αυτά που μαθαίναμε στο σχολείο για το κρυφό σχολείο...αν καταλαβαίνεις τι θέλω να πω...


Κάθε καρέ αυτής της ταινίας είναι ένας πανέμορφος ζωγραφικός πίνακας που εκθειάζει την Ελλάδα και τα Ελληνικά ιδεώδη πολύ περισσότερο ίσως από όσο τους πρέπει (σύμφωνα με κάποιους ξένους ιστορικούς) ...πολύ περισσότερο ίσως και από τους ίδιους τους νεοέλληνες...

Εκτός όλων των άλλων θα μαγευόσουν από τα χρώματα τις εικόνες και τη μουσική.

Αν φυσικά ο κινηματογράφος σαν τέχνη είναι κάτι που σε αγγίζει, διότι κάτι μου λέει πως δεν είσαι και πολύ φίλος τους είδους. Δεν έχω διαβασει ποτέ δικά σου σχόλια για ταινίες στα ανάλογα threads....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Wishful

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Wishful
Ο Wishful αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 342 μηνύματα.

O Wishful έγραψε στις 00:00, 20-03-07:

#83
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω με τον φίλο insomniac και να προσθέσω ένα-δυό πραγματάκια:\

Προσωπικά φίλτατε Wishful όχι μονάχα δεν με αγγίζει η γνώμη σου, αλλά αν δεν είχα δει την ταινία θα αποτελούσε και ένα καλό έναυσμα να πάω να τη δω!
Είναι ιδίωμα του λαού μας, δε λέω, να έχει άποψη για όλα, ακόμα και για εκείνα που δεν γνωρίζει...
Μου θυμίζει τον ίδιο παράλογο και κοντόφθαλμο τρόπο που έκριναν κάποιοι πριν λίγα χρόνια τον "Τελευταίο Πειρασμό" - μια ταινία που απέδιδε αν μη τι άλλο υπέροχα το πνεύμα του Καζαντζάκη...

Και για να μπούμε στην ουσία:

Η ταινία είναι κατάλληλη άνω των 17. Αν στα 17 δεν έχει αναπτύξει κάποιος το μυαλό του με τέτοιο τρόπο ώστε να του δημιουργείται η ανάγκη της έρευνας και της διασταύρωσης των στοιχείων που συλλέγει στην καθημερινότητά του από την κοινωνία, τον κινηματογράφο, τα βιβλία που διαβάζει, ακόμα και τα όσα έχει διδαχθεί στο παρελθόν, τότε κλάφτα Χαράλαμπε!
Σαν πολύ δεν υποτιμάμε τους συνανθρώπους μας που θα τολμήσουν να δουν τους 300, τον Κώδικα Ντα Βίντσι, τον Τελευταίο Πειρασμό και τσουπ!...θα χάσουν την μια και μόνη αλήθεια που κατέχουν οι λίγοι, οι εκλεκτοί, αυτοί που ξέρουν πριν δουν, πριν διαβάσουν...

Οι 300 δεν είναι παρά η αποτύπωση του θαυμασμού ενός ξένου προς την ιστορία μας καλλιτέχνη/σκιτσογράφου μέσα από την προσωπική του αισθητική. Ο Miller διάβασε ελληνική ιστορία και εμπνεύστηκε τόσο, ώστε να νιώσει την ανάγκη να ζωγραφίσει αυτό που του έκανε τόση εντύπωση.
Αυτό από μόνο του εμένα σαν Ελληνίδα με τιμά!
Αυτός ο άνθρωπος έχει επιρρεαστεί τόσο πολύ από την Ελληνική ιστορία ώστε δημοσίευσε στο yahoo.answers την παρακάτω ερώτηση:
What lessons learned from Ancient Greece apply to modern society and civilizations?
(όποιος ενδιαφέρεται εδώ)

Αν έκανες τον κόπο να δεις την ταινία και να μην επαναλαμβάνεις αυτά που άκουσες διάβασες ή σου είπαν δεξιά και αριστερά, θα έβλεπες πως η ταινία δεν απέχει και τόσο από την πραγματικότητα. Σίγουρα απέχει πολύ λιγότερο από αυτά που μαθαίναμε στο σχολείο για το κρυφό σχολείο...αν καταλαβαίνεις τι θέλω να πω...


Κάθε καρέ αυτής της ταινίας είναι ένας πανέμορφος ζωγραφικός πίνακας που εκθειάζει την Ελλάδα και τα Ελληνικά ιδεώδη πολύ περισσότερο ίσως από όσο τους πρέπει (σύμφωνα με κάποιους ξένους ιστορικούς) ...πολύ περισσότερο ίσως και από τους ίδιους τους νεοέλληνες...

Εκτός όλων των άλλων θα μαγευόσουν από τα χρώματα τις εικόνες και τη μουσική.

Αν φυσικά ο κινηματογράφος σαν τέχνη είναι κάτι που σε αγγίζει, διότι κάτι μου λέει πως δεν είσαι και πολύ φίλος τους είδους. Δεν έχω διαβασει ποτέ δικά σου σχόλια για ταινίες στα ανάλογα threads....
Κι εσύ φίλτατη ,μη βιάζεσαι να με χαρακτηρίσεις έμμεσα αδαή & κοντόφθαλμο !!! ΟΚ ? Ξέρεις...την ιστορία μου την ανιχνεύω κι οχι οτι έμαθα στο σχολείο ,αλλά ούτε & μέσω ιαντερνέτ.Δεν μείωσα κανένα γιατί προτίμησε να δεί την ταινία,δε χαρακτήρισα κανένα απο εσάς για την...ιντερνετική γνώση στο θέμα.!
Πώς δε με μετονόμασες σε ...Κόναν ?
Η διαφορετική μου στάση ενοχλεί & ...με αναβάθμισες ?
Δεν ασχολούμαι κατα βάση με τη συγκεκριμένη ταινία,ούτε με αυτούς που θα τη δούν & μάλιστα,θα είμαι στους επόμενους που θα τη δούν .
Άλλα σημεία έθιξα & αντ'αυτού έλαβα σχεδόν προσωπικούς χαρακτηρισμούς !
Λοιπόν,δεν θα αναλύσω τίποτε άλλο,δε γουστάρω & αν υπάρχει κάποια ουσία στα λεγόμενά μου (τα οποία αφορούσαν κυρίως τη γενική κατάσταση ),ας διαβαστούν,αν οχι,ας διαγραφούν.
Κ για τέλος,θα έπρεπε να γράφω για όλα τα θέματα που έχω άποψη ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Demelene

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Demelene
Ο Demelene αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών , επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,851 μηνύματα.

O Demelene έγραψε στις 01:20, 20-03-07:

#84
Αρχική Δημοσίευση από Wishful
Δεν ξέρεις το καινούριο ;;;
Μα φυσικά η αμφισβήτηση της Ελληνικής ιστορίας !!!
Είναι..μόδα πιά !!! Με τα πολλά,κατόρθωσαν οι "απ'εξω" να πείσουν & τους "απο μέσα" για τη ...μόδα της αμφισβήτησης προσώπων,χαρακτήρων,ηθών,κατορθωμάτων,άθλων,ηρώων !
Οχι,δε μιλάω για τους μύθους ! Για τα δικά μας σημερινα δεδομένα,δεν υπάρχουν ήρωες,καθ'οτι εξέλειπε & η ανάγκη για τέτοιους !Οπότε,γιατί να ήταν κάποτε διαφορετικά & να γεννήθηκαν ήρωες απο πραγματική ανάγκη; Για να γεμίζουμε εμείς με μύθους ;
Σε λίγα χρονάκια ακόμη,δε θα γνωρίζουμε γιατί το " '40" ονομάστηκε έπος ,που να μιλήσουμε για παλαιότερα.
Οφφ τώρα κάργα, αλλά θα έπρεπε να έχουμε κι ένα θέμα ανάλογο κάπου εδω μέσα
Οπότε ίσι ς ,κανε μια ...τηλεμεταφορά κι άνοιξε ενα άλλο ...μπουντρούμ ανάλογο,να "χτυπιώμαστε" εκεί.
Υποψιάζομαι την διαφωνία σου και πιθανά να σου έδινα κάποιο δίκιο αν το συζητούσαμε περισσότερο για να καταλάβω ακριβώς, αλλά δεν θέλω να μπω στην διαδικασία σε αυτό το νήμα να αντιπαρατεθώ σχετικά με τις ιστορικές ανακρίβιες που μας έχουν ταιίσει γενικότερα. Απλά να πω ότι επειδή η ιστορία γράφεται από τους νικητές, σίγουρα δεν είναι ακριβώς και η σωστότερη.

Να υπενθυμίσω μόνο ότι ουδέποτε αμβισβήτησηα το κατόρθωμα, καθώς τόνισα την αλήθεια που κρύβεται πίσω από κάθε μύθο συνήθως. Ένας μύθος είναι hint για μια ιστορική αλήθεια αλλά ταυτόχρονα και hint για την υπερβολή και ψέμα που συνοδεύεται μαζί του. Το ότι μπορώ να νιώθω θαυμασμό ίσως και περηφάνεια για ένα πολιτισμό με τον οποίο καμιά σχέση δεν έχουμε σήμερα, δεν σημαίνει ότι πρέπει να μην καταλαβαίνω και που μπάζουν νερά κάποια πράγματα, ανεξάρτητα από το Hollywood,comics και άλλες ξένες επηροές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 01:23, 20-03-07:

#85
Αρχική Δημοσίευση από Demelene
για ένα πολιτισμό με τον οποίο καμιά σχέση δεν έχουμε σήμερα
Τι εννοεις "καμμια σχεση"?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Wishful

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Wishful
Ο Wishful αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 342 μηνύματα.

O Wishful έγραψε στις 01:46, 20-03-07:

#86
Αρχική Δημοσίευση από Demelene
Υποψιάζομαι την διαφωνία σου και πιθανά να σου έδινα κάποιο δίκιο αν το συζητούσαμε περισσότερο για να καταλάβω ακριβώς, αλλά δεν θέλω να μπω στην διαδικασία σε αυτό το νήμα να αντιπαρατεθώ σχετικά με τις ιστορικές ανακρίβιες που μας έχουν ταιίσει γενικότερα. Απλά να πω ότι επειδή η ιστορία γράφεται από τους νικητές, σίγουρα δεν είναι ακριβώς και η σωστότερη.

Να υπενθυμίσω μόνο ότι ουδέποτε αμβισβήτησηα το κατόρθωμα, καθώς τόνισα την αλήθεια που κρύβεται πίσω από κάθε μύθο συνήθως. Ένας μύθος είναι hint για μια ιστορική αλήθεια αλλά ταυτόχρονα και hint για την υπερβολή και ψέμα που συνοδεύεται μαζί του. Το ότι μπορώ να νιώθω θαυμασμό ίσως και περηφάνεια για ένα πολιτισμό με τον οποίο καμιά σχέση δεν έχουμε σήμερα, δεν σημαίνει ότι πρέπει να μην καταλαβαίνω και που μπάζουν νερά κάποια πράγματα, ανεξάρτητα από το Hollywood,comics και άλλες ξένες επηροές.
Όχι καλε μου φίλε,δεν υπάρχει κανένα θέμα διαφωνίας & ανάγκη προσωπικών αντιπαραθέσεων.Απλα είναι μια ...τακτική δική μου να μπαίνω σ'αυτά που θέλω να εισάγω σ'ενα θέμα,με παράθεση κάποιου πόστ. Ακόμη & ριζική διαφωνία να είχα με τα λεγόμενά σου,θα το εξέφραζα στον ηπιότερο τόνο !
Το σημείο τελικά που διαφωνώ (δεν υπάρχει αλλη λέξη),είναι το οτι,αυτά που μας δίδαξαν σαν μύθους,είναι περισσότερο αλήθειες !
Οχι,σε καμμία περίπτωση δε χαρακτηρίζω ξύπνιο,χαζό,η...η...οτιδήποτε,αυτόν που δε θα συμφωνεί,η δε θα γνωρίζει αυτό που θα υποστηρίζω !
Όπως βλέπεις όμως,ελαβα τα...δέοντα απο κάποιους "co-" . .Γειά χαρά Δ. Τα λέμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 10:10, 20-03-07:

#87
Δεν σου προσάπτω κανένα χαρακτηρισμό, αν εσύ θέλεις να προσωποποιήσεις τα λεγόμενά μου και μάλιστα στο προσωπό σου μην κατηγορείς εμένα.
Μιλάω γενικά για όσους κρίνουν χωρίς να γνωρίζουν.
Καθόλου δε με ενοχλεί η αντίθετη άποψη σου. Κάθε άλλο, αν είχε βάση (αν είχες δει την ταινία δηλαδή) θα μπορούσαμε να συζητήσουμε επι της ουσίας και να ανταλλάξουμε απόψεις. Τώρα πως να συζητήσουμε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Demelene

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Demelene
Ο Demelene αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών , επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,851 μηνύματα.

O Demelene έγραψε στις 13:42, 20-03-07:

#88
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Τι εννοεις "καμμια σχεση"?
Σύγκριση σημερινών ΝεοΕλλήνων με ...

Αρχική Δημοσίευση από Wishful
Το σημείο τελικά που διαφωνώ (δεν υπάρχει αλλη λέξη),είναι το οτι,αυτά που μας δίδαξαν σαν μύθους,είναι περισσότερο αλήθειες !
Ο βαθμός αυτός είναι πάντα υπό συζήτηση και έρευνα.Απλά να γνωρίζουμε ότι ο βαθμός αυτός είναι υπαρκτός και σε αυτό συμφωνούμε.
Για όλα τα άλλα που λες διαφωνία να υπάρχει ναι.Αντιπαράθεση όχι.Δλδ κανένα πρόβλημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Wishful

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Wishful
Ο Wishful αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 342 μηνύματα.

O Wishful έγραψε στις 01:12, 21-03-07:

#89
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Δεν σου προσάπτω κανένα χαρακτηρισμό, αν εσύ θέλεις να προσωποποιήσεις τα λεγόμενά μου και μάλιστα στο προσωπό σου μην κατηγορείς εμένα.
Μιλάω γενικά για όσους κρίνουν χωρίς να γνωρίζουν.
Καθόλου δε με ενοχλεί η αντίθετη άποψη σου. Κάθε άλλο, αν είχε βάση (αν είχες δει την ταινία δηλαδή) θα μπορούσαμε να συζητήσουμε επι της ουσίας και να ανταλλάξουμε απόψεις. Τώρα πως να συζητήσουμε?
Παράλληλα δεν είμαι ...άλιεν !!! Η παράγραφος όλη ξεκινά με το wisful & ακολουθεί το τι σου θυμίζει η στάση μου ! Επειδή δεν εχει νόημα να συνεχίζω εδω να λέω το τι πρέπει ,γιατι στις ηλικίες μας κανείς πια δε μεταβάλλει τις απόψεις & κυρίως τον τρόπο που εκφέρεται (ενώ εχουμε τρομερές ελλείψεις μερικοί ),σου λέω απλά οτι θα μπορούσες να λάβεις διαφορετικά μηνύματα απ'τα λεγόμενά μου,εκτός απο την κριτική της συγκεκριμένης ταινίας.Φυσικά, μηνύματα ανευ ουσίας(κατα την άποψη σου),αφου εδώ λέμε μόνο για το πόσο καλό η κακό είναι το "300" ! Ελπίζω να μην τραυμάτισα σοβαρα την τέχνη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 01:42, 21-03-07:

#90
Να σου θυμίσω πως το thread λέγεται Madness? This is Sparta. Εάν έχεις κάτι άλλο να πεις για την Ελληνική Ιστορία, γιατί δεν ανοίγεις ένα σχετικό thread?
Να σου ξαναπαραθέσω το μήνυμά σου να θυμηθείς τι έχεις πει?
Αρχική Δημοσίευση από Wishful
Δε διάβασα ολο το θέμα παιδιά & συγνώμη,αλλά επειδή δεν εχω πολύ χρόνο,απλά θα εκφράσω την άποψή μου & επειδή οι απόψεις όλων σεβαστές,θα τις διαβάσω στην πρώτη ευκαιρία.
Αφού οι δικοί μας σκηνοθέτες, παράλληλα με την έλλειψη μέσων για παραγωγή ιστορικών ταινιών, αδιαφορούν για την ιστορία μας μέχρι που την αγνοούν,αλλά & το κράτος μας για την παροχή των μεσων...σκίζεται,ας την εγκαταλείψουν στους κάθε λογής μ@$@*!ς κι έτσι να παραδοθεί μ@!@Κσμενη στις επερχόμενες γενιές !!!
Η ιστορική αλήθεια για τη Σπάρτη & τις Θεσπιές,είναι πολύ πιο ενδιαφέρουσα κι επιβλητική απο το έκτρωμα αυτό !
Ποιός όμως απ'αυτούς αντέχει ν'αφωσιωθεί στη μελέτη της ιστορικής αλήθειας μέσω των καταγραφών & ύστερα να παράγει ;;;
Επίσης δεν έχω κάτι να αλλάξω σε αυτά που είπα. Το να ακούω κάποιον (και δεν ήσουν ο μόνος) να χαρακτηρίζει κάτι που δεν έχει δει ως "έκτρωμα" και αυτούς που το έφτιαξαν ως "μ@λ@κες" μου θυμίζει ακριβως αυτό που είπα: Τις Κυρίες με τους σταυρούς στο χέρι, έξω από το σινεμά που έπαιζε τον Τελευταίο Πειρασμό να προσπαθούν να πείσουν τους εισερχόμενους να μην δουν την ταινία και ...αλλαξοπιστήσουν τη στιγμή μάλιστα που δεν ήξεραν περί τίνος πρόκειται...
Γιατί ταύτισες τις κυρίες αυτές με τον εαυτό σου, αδυνατώ να καταλάβω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrJ7000

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη DrJ7000
Ο DrJ7000 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 202 μηνύματα.

O DrJ7000 έγραψε στις 02:53, 21-03-07:

#91
Εγώ πάλι αδυνατώ να καταλάβω γιατί ψάχνει κάποιος ιστορικές αλήθειες ή ανακρίβειες μέσα από ταινίες όπως αυτή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ειλικρινής

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Ειλικρινής
Ο Ειλικρινής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 484 μηνύματα.

O Ειλικρινής έγραψε στις 05:39, 21-03-07:

#92
Αρχική Δημοσίευση από DrJ7000
Εγώ πάλι αδυνατώ να καταλάβω γιατί ψάχνει κάποιος ιστορικές αλήθειες ή ανακρίβειες μέσα από ταινίες όπως αυτή.
Συμφωνώ!
Ιστορικές (ή άλλες) αλήθειες περιμένουμε να δούμε (κι αυτές όχι πάντα επιστημονικά αποδεδειγμένες) μέσα από ντοκυμαντέρ ή από ταινία που διαφημίζεται ως "βασισμένη σε αληθινή ιστορία" (αν και αυτές ακόμα είναι "δραματοποιημένες" και ξεφεύγουν από τα γεγον'οτα).
Οι "300" ξεκινούν με το "Based on the comic "300" by Frank Miller"!
Δεν περιμένει κανείς να μάθει ιστορία μέσα από τον κινηματογράφο!
Αλλιώς θα ήμασταν σίγουροι ότι οι αμερικάνοι όχι μόνο δεν έχασαν τον πόλεμο στο Βιετνάμ αλλά αντιθέτως το εξαφάνισαν από το χάρτη μαζί με τους κατοίκους του(βλ. ταινίες περί Βιετνάμ)!
Για να μην θυμίσω τις ταινίες της δεκαετίας του '60,βασισμένες στην αρχαία ελληνική ιστορία-μυθολογία,όπου ο Θησέας παρέα με τον Ηρακλή συναντούν τον Σπάρτακο στην προσπάθειά τους να βρούν το χρυσόμμαλο δέρας περνούν 10 χρόνια στη θάλασσα πολεμ'ωντας πλάϊ πλάϊ με τον Οδυσσέα για την απελευθέρωση των Χριστιανών από τα μπουντρούμια της Ρώμης!
Μήπως μάθαμε αυτή την Ιστορία εμείς?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Wishful

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Wishful
Ο Wishful αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 342 μηνύματα.

O Wishful έγραψε στις 20:50, 21-03-07:

#93
Εεεεεε καλά !! Γίνομαι κουραστικός,αλλά θα προσπαθήσω άλλη μιά ! Σύμφωνα λοιπόν με τη δική μου άποψη,που πάνω σε αυτή στήριξα το μ@!@(3ς ,κανείς δεν εχει δικαίωμα να παραποιεί ιστορίες στη μεγάλη η μικρή οθόνη.Αυτό δεν αφορά μόνο τη συγκεκριμένη ταινία,ούτε ισως συγκεκριμένα πρόσωπα.Αφορά & οποιαδήποτε άλλη ταινία πάνω σε αυτό το πνεύμα.Αυτό πάλι δε με ενοχλεί προσωπικά,αφού σίγουρα δεν περιμένω να δώ την πραγματική ιστορία.Αυτό που επεσήμανα,είναι οτι για εκατομμύρια κόσμου που θα δεί την όποια ταινία "ιστορική",αυτή θα γίνει & η γνώση του για το γεγονός που περιγράφει.Μη το μετράς με εμένα,εσένα & τους ευτυχώς αρκετούς (που θέλουν & προσπαθούν να μαθαίνουν ).Η ταινία (& κάθε ταινία) φτάνει συχνά σε επίπεδα παγκοσμίου προβολής.Εκεί λοιπόν δεν ξέρω τι επιρροές θα διαδόσει κι αν δίνει το σωστό μήνυμα τι εστί Σπάρτη,η Σπάρτακος,η...οτιδήποτε Ελληνικό.
Η μυθολογία (η καλύτερα η μη διασταυρωμένη,η αρχαιολογικά εξακριβωμένη) ιστορία,πιστεύω οτι είναι καταλληλότερη για εξάσκηση της κινηματογραφικής,τέχνης σε σύγκριση πάντα με την καταγεγραμμένη ιστορία.
Δεν αμφισβητώ οτι οι ταινίες που γεννιούνται με αυτό το "πρίσμα" έχουν συνήθως υψηλότερες προδιαγραφές κόστους,ποιότητας & οποιουδήποτε άλλου μέσου που μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να αποδοθεί ενα υψηλό αισθητικό αποτέλεσμα.Αλλού επικεντρώνω Ισι !!!
Μη διαβάζεις μόνο τα κομμάτια που θίγουν κατα ενα τρόπο την αγάπη σου για τη μεγάλη οθόνη !
Τη σέβομαι όσο κι εσύ κι ας μην είμαι παρών τόσο συχνά.
Δυστυχώς,τα θέματα λιγόστεψαν,καθώς & τα ατόφια δείγματα τέχνης του "σινεμά"...Στέρεψαν περίπου !
Για μένα ήταν αναμενόμενο οτι οι υπερπαραγωγές (δεν αποτελεί νέο),θα στρέφονταν προς τις πλούσιες πηγές ( Ελληνική ιστορία,μυθολογία,Αιγυπτιακή, &...& ). Ας το κάνουν λίγο πιο προσεγμένα,χωρίς διαστρεβλώσεις !
Τέλος,αν πάμε στο τι είναι τέχνη στο σινεμά,μόνο μια ερώτηση & θα συννενοηθούμε : Να εμπνέεται κανείς,όπως ενας ζωγράφος που αντλεί εξ'ολοκλήρου τα θέματά του απο τη φαντασία του,η να τα αντιγράφει ;
Ξέρεις...παραδέχομαι & το ελάττωμά μου (αχ να'ταν το μόνο) να μην είμαι απ'την αρχή τόσο επεξηγηματικός & είναι αλήθεια οτι δεν μπορώ εδώ να γράψω όλα οσα "κολλάνε" στο θέμα.
Τουλάχιστον πιστεύω οτι τα τοποθέτησα πιο σαφώς & να προχωράμε....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

The Djinn (Mario)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη The Djinn
Ο Mario αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,168 μηνύματα.

O The Djinn έγραψε στις 23:36, 21-03-07:

#94
Εγω παντως την καλυτερη μυθολογια την εμαθα απο την XENA!!!!
Μην με ρωτατε γιατι εγραψα το παραπανω...ουτε εγω ξερω....μαλλον γιατι παντα μου την εδινε στα νευρα αυτη η σειρα!!!
(και μην νομισεις οτι το εγραψα για να "ειρωνευτω" τα γραφμενα σου wishfull!καμια σχεση ε!
Θα πλακωθουμε αν το νομισεις! )

Τωρα να ρωτησω κατι αλλο, το οποιο δεν εχει σχεση με το σχολιασμο που κανετε για την ταινια,αλλα με ενδιαφερει.
Μηπως ξερεται εαν το "300" θα συνεχισει να προβαλεται στους κινηματογραφους (Αθηνα και στυλ "Village", "The Mall") και κατα τις διακοπες του Πασχα;
Με την εννοια, μηπως μετα απο τοσο καιρο την βγαλουν και βαλουν αλλη...
Οχι τιποτα αλλο, αλλα μπας και καταφερω και την δω κι εγω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Founes

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Founes
Ο Founes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,347 μηνύματα.

O Founes έγραψε στις 23:50, 21-03-07:

#95
στάνταρ θα προβάλλεται για τουλάχιστον κάνα μήνα ακόμα!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 02:36, 22-03-07:

#96
Αρχική Δημοσίευση από Wishful
κανείς δεν εχει δικαίωμα να παραποιεί ιστορίες στη μεγάλη η μικρή οθόνη.Αυτό δεν αφορά μόνο τη συγκεκριμένη ταινία,ούτε ισως συγκεκριμένα πρόσωπα.Αφορά & οποιαδήποτε άλλη ταινία πάνω σε αυτό το πνεύμα.
Αρχική Δημοσίευση από Wishful
Η μυθολογία (η καλύτερα η μη διασταυρωμένη,η αρχαιολογικά εξακριβωμένη) ιστορία,πιστεύω οτι είναι καταλληλότερη για εξάσκηση της κινηματογραφικής,τέχνης σε σύγκριση πάντα με την καταγεγραμμένη ιστορία.
Δυστυχώς ή ευτυχώς κανείς δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι κατέχει απόλυτα την μια και μοναδική αλήθεια, την οποία κανεις δεν έχει δικαίωμα να παραποιήσει, πολύ απλά γιατί ποτέ η αλήθεια δεν είναι μονάχα μια. Γι'αυτό και η έρευνα είναι ένα σπουδαίο εργαλείο κάθε επιστήμης.
Ακόμα και η ιστορία μπορεί να μπει κάτω από το πρίσμα της αμφισβήτησης καθώς νέες πηγές έρχονται στο φως σε πολλές περιπτώσεις και ανατρέπουν αυτά που ήδη γνωρίζαμε.

Τώρα, σε ότι αφορά την τέχνη του κινηματογράφου, υπάρχουν πολλά είδη ταινιών: Άλλο είναι το Ντοκυμαντέρ που ΟΦΕΙΛΕΙ να μας μεταφέρει γεγονότα άλλο οι ταινίες μυθοπλασίας.

Η συγκεκριμένη ταινία ΠΟΤΕ δεν ισχυρίστηκε πως είναι ιστορική! Δεν είναι μια ιστορική εξιστόριση των γεγονότων. Είναι το δημιούργημα ενός καλλιτέχνη που θαύμασε ένα κομμάτι Ελληνικής ιστορίας.

Είναι σαν να μου λες πως διαβάζοντας ένα ιστορικό ντοκουμέντο, δεν έχω δικαίωμα να εμπνευστώ και να ζωγραφίσω μια εικόνα που θα βασίζεται σε αυτό που διάβασα αλλά φυσικά -μια που δεν είμαι ιστορικός- δεν θα αποδίδει την ιστορική αλήθεια!

Αρχική Δημοσίευση από i s i l i e l
Οι 300 δεν είναι παρά η αποτύπωση του θαυμασμού ενός ξένου προς την ιστορία μας καλλιτέχνη/σκιτσογράφου μέσα από την προσωπική του αισθητική. Ο Miller διάβασε ελληνική ιστορία και εμπνεύστηκε τόσο, ώστε να νιώσει την ανάγκη να ζωγραφίσει αυτό που του έκανε τόση εντύπωση.

Αρχική Δημοσίευση από Wishful
Αυτό πάλι δε με ενοχλεί προσωπικά,αφού σίγουρα δεν περιμένω να δώ την πραγματική ιστορία.Αυτό που επεσήμανα,είναι οτι για εκατομμύρια κόσμου που θα δεί την όποια ταινία "ιστορική",αυτή θα γίνει & η γνώση του για το γεγονός που περιγράφει.Μη το μετράς με εμένα,εσένα & τους ευτυχώς αρκετούς (που θέλουν & προσπαθούν να μαθαίνουν ).Η ταινία (& κάθε ταινία) φτάνει συχνά σε επίπεδα παγκοσμίου προβολής.Εκεί λοιπόν δεν ξέρω τι επιρροές θα διαδόσει κι αν δίνει το σωστό μήνυμα τι εστί Σπάρτη,η Σπάρτακος,η...οτιδήποτε Ελληνικό.
Να ξαναπαραθέσω ένα κομμάτι από το προηγούμενο πόστ μου (το οποίο πάλι είχες εκλάβει προσωπικά χωρίς όμως να αναφέρομαι σε σένα):

Αρχική Δημοσίευση από I s i l i e l
Η ταινία είναι κατάλληλη άνω των 17. Αν στα 17 δεν έχει αναπτύξει κάποιος το μυαλό του με τέτοιο τρόπο ώστε να του δημιουργείται η ανάγκη της έρευνας και της διασταύρωσης των στοιχείων που συλλέγει στην καθημερινότητά του από την κοινωνία, τον κινηματογράφο, τα βιβλία που διαβάζει, ακόμα και τα όσα έχει διδαχθεί στο παρελθόν, τότε κλάφτα Χαράλαμπε!
Να μη φοβάσαι για τους Ξένους. Μαθαίνουν την ιστορία ΜΑΣ καλύτερα κι από μας. Όποιος ενδιαφέρεται για την ιστορία Ξένος ή Έλληνας θα μάθει την αλήθεια. Ο άλλος, όσα ιστορικά βιβλία ή ταινίες και να δει, κούτσουρο απελέκητο θα μείνει.

Εντύπωση μου έκανε πριν μερικά χρόνια, όταν σχολιάζοντας τα μαλλιά ενός τουρίστα (ήταν πανκ) με μια φίλη μου μέσα σε ένα λεωφορείο στην Κέρκυρα, εκείνος γύρισε και σε άπταιστα Ελληνικά με ρώτησε γιατί δεν μου άρεσαν τα μαλλιά του! "Μα καλά, πως μιλάς Ελληνικά;" τον ρώτησα, και η απάντηση: "Μαθαίνω Αρχαία Ελληνικά στη σχολή μου!"


Αρχική Δημοσίευση από Wishful
Δυστυχώς,τα θέματα λιγόστεψαν,καθώς & τα ατόφια δείγματα τέχνης του "σινεμά"...Στέρεψαν περίπου !
Πλανάσαι πλάνη οικτρά! Καθόλου δεν έχει στερέψει η τέχνη (κάθε τέχνη) από εμπνεύσεις!!!!
Αλοίμονο! Αυτό κατά τη γνώμη μου θα σήμαινε και το τέλος την ανθρώπινης φυλής!
Και για να απαντήσω και σε κάτι που είπες χτες: Κανείς δεν μπορεί να βλάψει την τέχνη!

Αρχική Δημοσίευση από Wishful
Ας το κάνουν λίγο πιο προσεγμένα,χωρίς διαστρεβλώσεις !
Αν δεις τη συγκεκριμένη ταινία θα διαπιστώσεις πως δεν διαστρευλώνει τόσο την πραγματικότητα όσο ίσως νομίζεις (χωρίς να την έχεις δεί ) και είναι μάλιστα απορίας άξιο, πως ένα κόμικ που έγινε ταινία, μπόρεσε να διατηρήσει αναλοίωτο το χαρακτήρα της ιστορίας αν όχι την ιστορία την ίδια.
Αλλά....πρέπει να τη δεις για να το κρίνεις αυτό...

Αρχική Δημοσίευση από Wishful
Τέλος,αν πάμε στο τι είναι τέχνη στο σινεμά,μόνο μια ερώτηση & θα συννενοηθούμε : Να εμπνέεται κανείς,όπως ενας ζωγράφος που αντλεί εξ'ολοκλήρου τα θέματά του απο τη φαντασία του,η να τα αντιγράφει ;
Τι σημαίνει πάλι αυτό? Να ανοίξω κανένα thread?
Πάντως ένας ζωγράφος δεν αντλεί τα θέματά του εξ ολοκλήρου από την φαντασία του... Πως σου ήρθε αυτό? Δεν έχεις δει ζωγραφισμένα τοπία?

Τέλος για μένα το θέμα αυτό ναι? Δεν αντέχω άλλο. Σε όποιον άρεσε, άρεσε.
Συγνώμη για το μεγάλο πόστ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrJ7000

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη DrJ7000
Ο DrJ7000 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 202 μηνύματα.

O DrJ7000 έγραψε στις 03:08, 22-03-07:

#97
Άσε που και για το τι έγινε πραγματικά στις Θερμοπύλες κανείς δε μπορεί να είναι σίγουρος.Πολλές οι πιθανότητες.
Όπως και να χει πάντως προτιμώ την αλήθεια αν γίνεται...αλλιώς κάτι σε κόμιξ του Miller

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Circadian (Ηλίας)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Circadian
Ο Ηλίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και μας γράφει απο Ιωάννινα (Ιωάννινα). Έχει γράψει 243 μηνύματα.

O Circadian έγραψε στις 03:12, 22-03-07:

#98
Αρχική Δημοσίευση από Demelene
Απλά να πω ότι επειδή η ιστορία γράφεται από τους νικητές, σίγουρα δεν είναι ακριβώς και η σωστότερη.


Εν προκειμένω αυτό το κλισέ είναι ακόμα πιο αδύναμο. Το μόνο που έχει σημασία είναι οτι μια χούφτα άνθρωποι επέλεξαν να δώσουν μια απο χέρι χαμένη μάχη και να πεθάνουν για να υπερασπίσουν τη γη και τις ιδέες τους. Καμία αμφιβολία δε χωράει αυτό. Και να ξέρεις ότι από τότε που καταγράφεται η ανθρώπινη ιστορία φαινόμενα σαν αυτό των Θερμοπυλών είναι σπάνια. Το ότι οι Θερμοπύλες αποτελούν πλέον σύμβολο δεν είναι απόρροια της καταγραφής της ιστορίας από τους νικητές.


Αρχική Δημοσίευση από Demelene
Το ότι μπορώ να νιώθω θαυμασμό ίσως και περηφάνεια για ένα πολιτισμό με τον οποίο καμιά σχέση δεν έχουμε σήμερα, δεν σημαίνει ότι πρέπει να μην καταλαβαίνω και που μπάζουν νερά κάποια πράγματα, ανεξάρτητα από το Hollywood,comics και άλλες ξένες επηροές.


Μπορεί να νοίωθεις οτι δεν έχουμε καμιά σχέση με τους αρχαίους Έλλληνες γιατί τους φαντάζεσαι σαν κάτι που δεν ήταν. Εκτός από τα λαμπρά τους επιτεύγματα είχαν κι αυτοί τα λαμόγια τους, τη διαφθορά του δημοσίου, τα λαδώματα και τα ρουσφέτια, τους ξεδιάντροπους πολιτικούς τους και τους κάθε λογής δειλούς, πουλημένους και συμφεροντολόγους τύπους. Η ιστορία που έχεις μάθει είναι ίσως μια εξιδανικευμένη εκδοχή της αρχαίας ελληνικής πραγματικότητας γιατί αυτή βολεύει κάποιους να μας διδάσκουν. Όχι μόνο είμαστε άρρηκτα συνδεδεμένοι με τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό, αλλά και το πρόσφατο παρελθόν μας συχνά διαμορφώθηκε μέσω αυτής της συνάρτησης με την αρχαία κληρονομιά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

koz

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη koz
Ο koz αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 55 μηνύματα.

O koz έγραψε στις 03:41, 22-03-07:

#99
Την είδα κι εγώ την ταινία απόψε και θα συμφωνήσω με τον Δανίκα ως προς το «ναζιστική» αλλά όχι ως προς το «πατσαβούρα». Η ταινία είναι πολύ καλή, και αυτό δεν έχει καμία σχέση με την ιδεολογία των δημιουργών της. Πάντως εντάξει ρε παιδιά, ας μη γελιόμαστε, από το ξεκίνημα και καθ΄ όλη τη διάρκεια της ταινίας διατυμπανίζονται οι κυριότερες αρχές του ναζισμού,
(όπως άλλωστε και στην προηγούμενη μεταφορά κόμικ του Μίλερ, αν κι εκεί πιο συγκρατημένα). Επαναλαμβάνω πως αυτό δεν έχει να κάνει με την ποιότητα της ταινίας η οποία κατ’ εμέ είναι πολύ καλή. ούτε το αν αποδίδει σωστά κάποιο ιστορικό γεγονός.

Αρχική Δημοσίευση από Ειλικρινής

Ιστορικές (ή άλλες) αλήθειες περιμένουμε να δούμε (κι αυτές όχι πάντα επιστημονικά αποδεδειγμένες) μέσα από ντοκυμαντέρ ή από ταινία που διαφημίζεται ως "βασισμένη σε αληθινή ιστορία" (αν και αυτές ακόμα είναι "δραματοποιημένες" και ξεφεύγουν από τα γεγον'οτα).
Οι "300" ξεκινούν με το "Based on the comic "300" by Frank Miller"!

Δηλαδή, μία ταινία που βασίζεται σε ιστορικό γεγονός και δεν το αποδίδει σωστά δεν είναι καλή, ενώ μια ταινία που βασίζεται σε κόμικ το οποίο βασίζεται σε ιστορικό γεγονός απαλλάσσεται από την «υποχρέωση» της «πιστής απόδοσης»;
Και το συγκεκριμένο κόμικ,σύμφωνα με την ίδια λογική,δεν είναι καλό, ενώ η ταινία, που βασίζεται σ’ αυτό είναι οk;

Αρχική Δημοσίευση από Ειλικρινής
Δεν περιμένει κανείς να μάθει ιστορία μέσα από τον κινηματογράφο!
Ε να, το κακό είναι ότι δυστυχώς πολλοί μαθαίνουν ιστορία από της ταινίες.
Αυτό είναι το μόνο που πρέπει να μας προβληματίζει κάπως,(εξάλλου αυτό είναι άλλο θέμα) αλλά όχι και να τα βάζουμε με την ίδια την τέχνη. Στο τέλος με την ίδια λογική θα αρχίσουμε να κατηγορούμε και τον Όμηρο.

Αρχική Δημοσίευση από Wishful
κανείς δεν εχει δικαίωμα να παραποιεί ιστορίες στη μεγάλη η μικρή οθόνη.




Αντί να ασχολούμαστε με τις παραποιήσεις (και ενίοτε παραλείψεις) των ιστορικών βιβλίων, ασχολούμαστε με αυτές του κινηματογράφου. Ο ιστορικός είναι αυτός που έχει αυξημένες υποχρεώσεις ως προς την ιστορία. Ο καλλιτέχνης ας κάνει ότι γουστάρει ανάλογα με την κρίση και την συνείδησή του. Πιστεύω πως ότι γράφτηκε στο threadπερί σωστής ιστορικής απόδοσης είναι off-topicμια και αναφερόμαστε σε κινηματογραφική ταινία και όχι σε ιστορικό βιβλίο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ειλικρινής

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Ειλικρινής
Ο Ειλικρινής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 484 μηνύματα.

O Ειλικρινής έγραψε στις 07:31, 22-03-07:

#100
Την είδα κι εγώ την ταινία απόψε και θα συμφωνήσω με τον Δανίκα ως προς το «ναζιστική» αλλά όχι ως προς το «πατσαβούρα». Η ταινία είναι πολύ καλή, και αυτό δεν έχει καμία σχέση με την ιδεολογία των δημιουργών της. Πάντως εντάξει ρε παιδιά, ας μη γελιόμαστε, από το ξεκίνημα και καθ΄ όλη τη διάρκεια της ταινίας διατυμπανίζονται οι κυριότερες αρχές του ναζισμού,
Τι εννοείς,μπορείς να το αποσαφηνίσεις?
Γιατί έχω την εντύπωση ότι χρειαζόμαστε ψυχίατρο πια!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους