Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,095 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,084 μηνύματα σε 74,653 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Θα είχατε πρόβλημα να κάνει ο σύντροφος σας τεχνητή γονιμοποίηση αν ήσασταν στείρος;

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 17:15, 20-11-06:

#1
Υποθετική περίπτωση:
Για άντρες: Είστε αποδεδειγμένα στείροι. Η σύζυγος σας θέλει να κάνει οπωσδήποτε παιδί και σας προτείνει να κάνει τεχνητή γονιμοποίηση ώστε αφού δεν μπορεί να έχει τα γονίδια και των δύο σας, να έχει τουλάχιστον τα δικά της.
Για γυναίκες: Είστε αποδεδειγμένα στείρες. Ο σύζυγος σας θέλει να κάνει οπωσδήποτε παιδί και σας προτείνει να δώσει το σπέρμα του ώστε να εμφυτευτεί σε άλλη γυναίκα (την οποία δεν θα γνωρίσει κανένας απο τους δύο ποτέ, παρά μόνο θα μάθετε κάποια χαρακτηριστικά της ώστε να επιλέξετε, όπως περίπου γίνεται με τους δωρητές σπέρματος) και όταν το γεννήσει να το πάρετε και να το μεγαλώσετε εσείς. Το θεωρεί καλύτερη λύση απο την υιοθεσία μιας και τουλάχιστον θα έχει τα δικά του γονίδια, αφού δεν γίνεται να έχει και των δύο σας.

Θα δεχόσασταν; Θα είχατε πρόβλημα; Θα του/της το "επιτρέπατε"; Πως θα το μεγαλώνατε; Σαν παιδί σας; Σαν θετό παιδί σας; Σαν κάτι ανάμεσα; Πόσες θυσίες θα κάνατε γι'αυτό; Θα νιώθατε ζήλια για τον άγνωστο ομόφυλο σας γονέα του; Θα προτιμούσατε την υιοθεσία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

The Djinn (Mario)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη The Djinn
Ο Mario αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,168 μηνύματα.

O The Djinn έγραψε στις 17:34, 20-11-06:

#2
O λογος που θα σκεφτομουν την υιοθεσια ενος αλλου μωρου ειναι για τον απλουστατο λογο οτι ετσι θα μπορουσα να "σωσω" μια ζωη η οποια ηδη απο μονη της ειναι "βασανιζμενη".
Θα μπορουσα να προσφερω ενα μελλον δηλαδη σε ενα παιδι που ισως να μην αποκτησει ποτε και που ηδη εχει γεννηθει.

Απο εκει και υστερα στην ζωη μου εχω καταλαβαι κατι.
Γονιος δεν ειναι μονο αυτος που γεννα-δημιουργει μια ζωη.Αυτο ειναι υποθεση μερικων λεπτων και 9 μηνες υπομονης απο την μανα.Ο πραγματικος γονιος φαινεται απο την στιγμη που ερθει στον κοσμο αυτη η ζωη.
οποτε δεν θα ειχα καποιο προβλημα η γυναικα μου να γεννησει με τα σπερματοζωαρια καποιου αλλου.γιατι να της στερησω την αισθηση της εγγυμοσυνη και του να φερει στον κοσμο μια ζωη μονο και μονο επειδη δεν μπορω να συμβαλλω εγω στην "συλληψη" του;

Το παιδι που θα ερχοταν στην ζωη φυσικα και θα το αγαπουσα σαν δικο μου...αλλα τι λεω;
Το "σαν" στην παραπανω σπροταση ειναι αστοχο και περιττο.
Δεν χωραει συζητηση και ανφιβολια σε αυτο.
Οι θυσιες που θα εκανα για αυτο;Τι θυσιες που κανει καθε σωστος πατερας για το παιδι του ή τα παιδια του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 17:44, 20-11-06:

#3
Εγώ ούτως ή άλλως είμαι υπέρ της υιοθεσίας και είναι κάτι που θα ήθελα να κάνω ακόμα κι αν κάνω βιολογικά παιδιά. Μου φαίνεται πολύ εγωιστική όλη αυτή η προσπάθεια να νικήσεις την φύση και να κάνεις δικά σου παιδιά ακόμα κι αν είσαι 50 χρονών, ενώ υπάρχουν τόσα παιδιά που δεν έχουν οικογένεια.

Αν ήταν στείρος ο άντρας μου θα πρότεινα να υιοθετήσουμε ένα παιδάκι. Εντάξει, σίγουρα είναι αλλιώς να έχεις ένα παιδί που είναι κομμάτι σου, αλλά όταν αποφασίζεις να το κάνεις με τον σύντροφό σου το θέμα είναι να είναι κομμάτι και των 2 σας! Οπότε θα έκανα την παραχώρηση.

Αν δεν μπορούσα να κάνω εγώ παιδί, επειδή θα αισθανόμουν η "υπεύθυνη", πιθανώς να το έψαχνα πιο πολύ με τεχνητά μέσα. Θα δεχόμουν να γινόμουν η παρένθετη μητέρα, να το κυοφορούσα κι ας μην ήταν από το δικό μου ωάριο. Αν δεν γινόταν ούτε αυτό και ο σύντροφός μου δεν δεχόταν την ιδέα της υιοθεσίας μάλλον θα σήμαινε ότι δεν θα καταλάβαινε τις δικές μου ανάγκες. Δεν θα μου άρεσε να μεγαλώσω το δικό του κομμάτι και μιας άλλης γυναίκας ενώ είμαστε μαζί! (Θα μου πεις αν είχε παιδί από προηγούμενη σύντροφο; Αυτό είναι άλλο για εμένα). Αν ήταν τόσο εγωιστής κι επέμενε μάλλον θα αισθανόμουν ότι θα έπρεπε να είμαι με άλλον άντρα και αυτός με άλλη γυναίκα(που να του κάνει και βιολογικά παιδιά! ).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 17:47, 20-11-06:

#4
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Υποθετική περίπτωση:
Για άντρες: Είστε αποδεδειγμένα στείροι. Η σύζυγος σας θέλει να κάνει οπωσδήποτε παιδί και σας προτείνει να κάνει τεχνητή γονιμοποίηση ώστε αφού δεν μπορεί να έχει τα γονίδια και των δύο σας, να έχει τουλάχιστον τα δικά της.

Θα δεχόσασταν; Θα είχατε πρόβλημα; Θα του/της το "επιτρέπατε"; Πως θα το μεγαλώνατε; Σαν παιδί σας; Σαν θετό παιδί σας; Σαν κάτι ανάμεσα; Πόσες θυσίες θα κάνατε γι'αυτό; Θα νιώθατε ζήλια για τον άγνωστο ομόφυλο σας γονέα του; Θα προτιμούσατε την υιοθεσία;
Θα δεχόμουν σίγουρα. Θέλω πολύ να κάνω παιδιά γιατί είναι ευτυχία (κ πολλές ευθύνες βεβαίως). Εφόσον η γυναίκα μου μπορεί να κάνει παιδιά, ποιος ο λόγος να μας στερήσω αυτήν την χαρά;

Αν κανένας από τους δύο δεν θα μπορούσε να κάνει παιδιά θα ήθελα υιοθεσία. Αλλά εφόσον το παιδί μπορεί να έχει τουλάχιστον τα δικά της γονίδια θα προτιμούσα να είναι η ίδια φυσική (γιατί μάνα θα ήταν έτσι κ αλλιώς) μάνα του παιδιού. Φυσικά σε αυτό θα έπαιζε τον πιο σημαντικό ρόλο η απόφαση της συζύγου μου. Μπορεί αυτή να ήθελε να υιοθετήσουμε για 1002 λόγους (πολύ καλός ο λόγος που αναφέρει ο Μάριος σχετικα με το ότι έτσι σώζεις μια βασανισμένη ζωή).

Τα διαφορετικά γονίδια δεν θα έμπαιναν εμπόδιο στην σχέση μου με το παιδί μου σε καμία περίπτωση.

Ζήλια προς τον δότη δεν θα υπήρχε σε καμία περίπτωση γιατί απλά δεν υπάρχει λόγος. Να ζηλέψω ποιον και γιατί; Εγώ είμαι αυτός που θα είμαι πάντα δίπλα στην γυναίκα και το παιδί μου. Εγώ είμαι αυτός που θα μοιράζεται χαρές και λύπες μαζί τους και όχι αυτός. Ίσα - ίσα θα τον ευχαριστούσα από μέσα μου για το δώρο που μας χάρισε.

Ερώτηση: ισχύει αυτό που έχω ακούσει ότι το default είναι να μην μάθεις την πλήρη ταυτότητα του δότη (αυτό δλδ που περιγράφει η Michelle);

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη MonaXoS : 20-11-06 στις 17:49.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 17:54, 20-11-06:

#5
Και για να απαντήσω στην ερώτηση που έθεσα, θα δεχόμουν χωρίς δεύτερη κουβέντα και θα απογοητευόμουν πολύ αν δεν έκανε και εκείνος το ίδιο αν ήταν εκείνος στείρος. Αυτό γιατί προσωπικά, ο λόγος που θέλω να κάνω κάποτε παιδιά, είναι αρκετά εγωιστικός: Να συνεχίσουν το δικό μου έργο, να φέρουν τα δικά μου γονίδια, να συνεχίσουν εμένα. Όσο λάθος κι αν σας φαίνεται, δεν μπορώ να διανοηθώ να κάνω παιδιά για άλλο λόγο, οπότε σίγουρα θα με πλήγωνε πολύ η ιδέα να μην μπορώ να κάνω και να πρέπει να υιοθετήσω και θα το έψαχνα πολύ ώστε τουλάχιστον να πλησιάζει τα δικά μου χαρακτηριστικά (προφανώς δεν εννοώ απο απόψεως εμφάνισης!). Και η μητέρα μου για αυτό το λόγο ήθελε παιδιά και μου φαίνεται απόλυτα λογικό για κάποιον που εκτιμά τον εαυτό του πολύ να μην θέλει να χαθεί εντελώς μετά το θάνατο του. Δεδομένων των παραπάνω, θα κατανοούσα απόλυτα την ανάγκη του συντρόφου μου να είναι δικό του κομμάτι τα παιδιά που θα μεγαλώσει και δεν θα είχα κανένα πρόβλημα (κανένα πρόβλημα που δεν θα είχα αν δεν το έκανε δηλαδή, διότι πρόβλημα με την υποτιθέμενη στειρότητα μου θα είχα σίγουρα και μάλιστα μεγάλο). Θα το προτιμούσα και προσωπικά απο υιοθετημένο μιας και δεν υπήρχε περίπτωση να παντρεύομουν κάποιον που να μην τον εκτιμώ απο γονιδιακής απόψεως (και πάλι, δεν αναφέρομαι σε εμφάνιση).
Μήπως ακούγονται ναζιστικά τα παραπάνω;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 17:59, 20-11-06:

#6

πολυ θα ηθελα να δωσω μια απαντηση οπως των υπολοιπων αλλα πιστευω πως θα πω αυτο που ιδανικα θα ηθελα να συμβει....ειναι αυτο που λενε " εξω απο το χορο πολλα τραγουδια λες"...
για να ειμαι απολυτα ειλικρινης, δεν ξερω πως θα αντιδρουσα ειτε ειχα εγω το προβλημα, ειτε ο συντροφος μου....
θεωρητικα ειναι ολα ευκολα...αλλα στην πραξη...?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kleftra (Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kleftra
H Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,633 μηνύματα.

H kleftra οι φωνές στο κεφάλι της, της είπαν κι έγραψε στις 19:23, 20-11-06:

#7
Βάλτε με κι εμένα υπέρ της υιοθεσίας
Κάνεις διπλό καλό έτσι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 19:26, 20-11-06:

#8
καλά... εγώ μάλλον θα σας εξοργίσω με την απάντηση μου αλλά κομμάτια να γίνει (μπαχαλο θα γίνει αλλά τες πα)


Δεν πιστευω ότι είναι ισότιμο (ίδιο) το να μιλήσουμε για τεχνητή γονιμοποίηση της γυναίκας στο ζευγάρι με το να δώσει σπέρμα σε μια μήτρα ο άντρας....

Πιστεύω ότι δεν είναι συγκρίσημα αυτά τα δύο πράγματα....

Σε ένα ζευγάρι το να πάρει η γυναίκα σπέρμα και να κυήσει, δεν έχει να κάνει μόνο με τα γονίδια... ως επί το πλήστον η γυναίκα θέλει να ζήσει την χαρά του να μεγαλώνει μέσα της μια ζωή....
Δεν είναι οτι θα δωσει τα γονίδια της....αλλα το ότι θα το "ακούσει" ότι θα κοιλοπονέσει, ότι θα σκιστεί για να το βγάλει....
ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΒΕΒΑΙΑ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ότι γυναικες που δεν τα κάνουν αυτα και απλά υιοθετουν δεν ειναι ΑΛΗΘΙΝΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ ΜΑΝΑΔΕΣ!!!

Για μένα όμως, η υιοθεσία θα ήταν η καλύτερη λύση αν ΕΓΩ εχω το πρόβλημα κι όχι ο καλός μου....
Εν κατακλείδι... θα ήθελα να μου επιτρέψει να ΖΗΣΩ την εγκυμοσύνη και τον τοκετό αν είχε προβλημα, αλλά δεν θα ήθελα να ΔΑΝΕΙΣΤΟΥΜΕ μήτρα ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ για τα γονίδια του... γιατί εμένα το θέμα μου δεν είναι τα γονίδια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsitsilegas

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη tsitsilegas
Ο tsitsilegas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 185 μηνύματα.

O tsitsilegas έγραψε στις 11:09, 21-11-06:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Mario
O λογος που θα σκεφτομουν την υιοθεσια ενος αλλου μωρου ειναι για τον απλουστατο λογο οτι ετσι θα μπορουσα να "σωσω" μια ζωη η οποια ηδη απο μονη της ειναι "βασανιζμενη".
Θα μπορουσα να προσφερω ενα μελλον δηλαδη σε ενα παιδι που ισως να μην αποκτησει ποτε και που ηδη εχει γεννηθει.

Απο εκει και υστερα στην ζωη μου εχω καταλαβαι κατι.
Γονιος δεν ειναι μονο αυτος που γεννα-δημιουργει μια ζωη.Αυτο ειναι υποθεση μερικων λεπτων και 9 μηνες υπομονης απο την μανα.Ο πραγματικος γονιος φαινεται απο την στιγμη που ερθει στον κοσμο αυτη η ζωη.
οποτε δεν θα ειχα καποιο προβλημα η γυναικα μου να γεννησει με τα σπερματοζωαρια καποιου αλλου.γιατι να της στερησω την αισθηση της εγγυμοσυνη και του να φερει στον κοσμο μια ζωη μονο και μονο επειδη δεν μπορω να συμβαλλω εγω στην "συλληψη" του;

Το παιδι που θα ερχοταν στην ζωη φυσικα και θα το αγαπουσα σαν δικο μου...αλλα τι λεω;
Το "σαν" στην παραπανω σπροταση ειναι αστοχο και περιττο.
Δεν χωραει συζητηση και ανφιβολια σε αυτο.
Οι θυσιες που θα εκανα για αυτο;Τι θυσιες που κανει καθε σωστος πατερας για το παιδι του ή τα παιδια του.
Με βρίσκει σύμφωνο κάθε πρόταση αυτού του εξαιρετικού post.

Οτιδήποτε άλλο να προσθέσω θα είναι πλεονασμός. Ο Marios τα είπε όλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 18:01, 22-11-06:

#10
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Θα το προτιμούσα και προσωπικά απο υιοθετημένο μιας και δεν υπήρχε περίπτωση να παντρεύομουν κάποιον που να μην τον εκτιμώ απο γονιδιακής απόψεως
Δεν κατάλαβα Τι εννοείς από γονιδιακής απόψεως?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kleftra (Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kleftra
H Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,633 μηνύματα.

H kleftra οι φωνές στο κεφάλι της, της είπαν κι έγραψε στις 19:13, 22-11-06:

#11
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Αυτό γιατί προσωπικά, ο λόγος που θέλω να κάνω κάποτε παιδιά, είναι αρκετά εγωιστικός: Να συνεχίσουν το δικό μου έργο, να φέρουν τα δικά μου γονίδια, να συνεχίσουν εμένα. Όσο λάθος κι αν σας φαίνεται, δεν μπορώ να διανοηθώ να κάνω παιδιά για άλλο λόγο, οπότε σίγουρα θα με πλήγωνε πολύ η ιδέα να μην μπορώ να κάνω και να πρέπει να υιοθετήσω και θα το έψαχνα πολύ ώστε τουλάχιστον να πλησιάζει τα δικά μου χαρακτηριστικά (προφανώς δεν εννοώ απο απόψεως εμφάνισης!)
Κάποτε σκεφτόμουν κι εγώ έτσι, λίγο μικρότερη απο εσένα, όταν ήμουν ακόμη στο λύκειο.Ήθελα να "μεταβιβάσω" σε κάποιον άλλον την ευστροφία και τον δυναμισμο μου και ήμουν σίγουρη πως το ταίρι μου θα έπρεπε να έχει τα ίδια χαρακτηριστικά για να μην "αλλοιώσει" τα δικά μου.
Πριν λίγα χρόνια αναρωτήθηκα τι θα γινόταν αν έκανα ένα παιδί ανάπηρο ή με σύνδρομο down.Θα το απέρριπτα γιατί δεν θα ήταν πια προέκταση του "υπέροχου" εαυτού μου ή θα βασιζόμουν στο ότι θα κάνω άλλα παιδιά για να ικανοποιήσω τον εγωισμό μου;
Νομίζω πως δεν θα συνέβαινε τίποτα απο τα δύο.Μεγαλώνοντας κι ενώ ποτε δεν με συγκινούσαν τα μωράκια,παιδάκια και όλα τα συναφή, έπιασα τον εαυτό μου να προβληματίζεται και να σκέφτεται πόσο μεγάλη ευθύνη είναι να ανατρέφεις έναν άνθρωπο,να θέτεις αξίες και βάσεις σε μια νέα προσωπικότητα.Τρόμαξα όταν κατάλαβα πως δεν ήμουν έτοιμη για τέτοια ευθύνη.
Ούτε τώρα ξέρω αν είμαι, συνειδητοποιώ όμως πως ο γονεικός ρολος είναι πέρα απο τις προσωπικές μας ανάγκες.Αυτο που πλέον θέλω είναι να έχω την ικανότητα να μεταδόσω ήθος και αξίες,να αναπτύξω κρίση και να καλλιεργήσω ένα καινούργιο άνθρωπο με μια έντονη και ολοκληρωμένη προσωπικότητα.Ακόμη κι αν δεν κληρονομήσει κανένα απο τα χαρίσματα μου να τον βοηθήσω να αναπτύξει τα δικά του προσφεροντας του ασφάλεια,ελευθερία και καθοδήγηση.
Για αυτούς τους λόγους είμαι υπερμαχος της υιοθεσίας, σε σημείο που ακόμη κι αν κάνω δικά μου παιδιά θα ήθελα και πάλι να υιοθετήσω ένα(βέβαια στην χώρα μας είμαστε λίγο πίσω σε αυτά τα θέματα και κοινωνικά και πολιτειακά).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 20:24, 22-11-06:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Δεν κατάλαβα Τι εννοείς από γονιδιακής απόψεως?
Κυρίως ευστροφία, αλλά και άλλα χαρακτηριστικά.

kleftra ξέρω οτι θα ακουστώ τώρα πολύ "κάπως" αλλά δεν θα μπορούσα να μεγαλώσω ένα κάτω του μέσου όρου ευφυίας παιδί. Θα έπεφτα σε κατάθλιψη σίγουρα (με μόνη εξαίρεση ίσως να είχε κάποιο άλλο ταλέντο σε μεγάλο βαθμό). Ανάπηρο πάντως δεν θα είχα πρόβλημα να είναι (αν όμως το ανακάλυπτα ενώ ήμουν έγκυος θα έκανα έκτρωση), αν μιλάμε για σωματική αναπηρία. Το θέμα είναι να έχει τις καλύτερες προυποθέσεις για να δημιουργήσει. Σε αυτό το θνητό κόσμο, η δημιουργία είναι ο μόνος τρόπος να εξασφαλίσει κάποιος αθανασία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Subject to change : 22-11-06 στις 22:45.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

m3nt0r

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη m3nt0r
Ο m3nt0r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών . Έχει γράψει 199 μηνύματα.

O m3nt0r έγραψε στις 23:40, 22-11-06:

#13
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Κυρίως ευστροφία, αλλά και άλλα χαρακτηριστικά.

kleftra ξέρω οτι θα ακουστώ τώρα πολύ "κάπως" αλλά δεν θα μπορούσα να μεγαλώσω ένα κάτω του μέσου όρου ευφυίας παιδί. Θα έπεφτα σε κατάθλιψη σίγουρα (με μόνη εξαίρεση ίσως να είχε κάποιο άλλο ταλέντο σε μεγάλο βαθμό). Ανάπηρο πάντως δεν θα είχα πρόβλημα να είναι (αν όμως το ανακάλυπτα ενώ ήμουν έγκυος θα έκανα έκτρωση), αν μιλάμε για σωματική αναπηρία. Το θέμα είναι να έχει τις καλύτερες προυποθέσεις για να δημιουργήσει. Σε αυτό το θνητό κόσμο, η δημιουργία είναι ο μόνος τρόπος να εξασφαλίσει κάποιος αθανασία.
Συγνώμη αν θα φανώ αγενής αλλά άνθρωποι με IQ 200+ πέρασαν χωρίς να κάνουν παιδιά απο τον κόσμο αυτό,αυτοί δηλαδή θα έπρεπε να είχαν έναν λόχο παιδιά με την ίδια λογική,του ότι σώνει και καλά έπρεπε να περάσουν την υπεράνθρωπη ευφυία τους σε αυτά(κάτι φυσικά που δεν στέκει πλήρως καθώς σε μελέτες όταν και οι δύο γονείς είχαν πολύ υψηλό IQ τα παιδιά δέν είχαν απαραίτητα και αυτά το ίδιο υψηλό ή υψηλότερο:

Regression
The heritability of IQ measures the extent to which the IQ of children appears to be influenced by the IQ of parents. Because the heritability of IQ is less than 100%, the IQ of children tends to "regress" towards the mean IQ of the population. That is, high IQ parents tend to have children who are less bright than their parents, whereas low IQ parents tend to have children who are brighter than their parents. The effect can be quantified by the equation where
  • is the predicted average IQ of the children;
  • is the mean IQ of the population to which the parents belong;
  • h2 is the heritability of IQ;
  • m and f are the IQs of the mother and father, respectively. [15]
Thus, if the heritability of IQ is 50%, a couple averaging an IQ of 120 may have children that average around an IQ of 110, assuming that both parents come from a population with a median IQ of 100.

πηγή wikipedia

φυσικά όλα αυτά είναι επικύνδυνα μονοπάτια(ευγονική) που ακολούθησαν κάποιοι στο παρελθόν και σίγουρα θα ακολουθήσουν και στο μέλλον με γενετική ευγονική και σενάρια τύπου Gattaca...Τα οποία ναι μέν θα φτάσει το είδος μας πολύ ψηλά αλλά ως γνωστόν στο θέμα της ηθικής θα πιάσουμε πάλι τον γνωστό βαθμό της πλειψηφίας του είδους μας δηλαδή 0.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη m3nt0r : 22-11-06 στις 23:48.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 23:49, 22-11-06:

#14
m3nt0r εγώ είπα πως το σκέφτομαι. Δεν προσπάθησα να πείσω κανέναν, ούτε να το περάσω ως την σωστότερη άποψη που υπάρχει. Εσύ τι έπαθες και "χτυπιέσαι" να μου αλλάξεις άποψη και να κατακρίνεις χωρίς αφορμή (η ηθική που κόλλαγε; Doing!); (πάντως το άρθρο απο τη wikipedia δεν μου άλλαξε άποψη, απεναντίας).
Και όπως είπα παραπάνω, δεν αναφέρομαι μόνο σε IQ όταν μιλάω για γονίδια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

m3nt0r

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη m3nt0r
Ο m3nt0r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών . Έχει γράψει 199 μηνύματα.

O m3nt0r έγραψε στις 23:57, 22-11-06:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
m3nt0r εγώ είπα πως το σκέφτομαι. Δεν προσπάθησα να πείσω κανέναν, ούτε να το περάσω ως την σωστότερη άποψη που υπάρχει. Εσύ τι έπαθες και "χτυπιέσαι" να μου αλλάξεις άποψη και να κατακρίνεις χωρίς αφορμή (η ηθική που κόλλαγε; Doing!); (πάντως το άρθρο απο τη wikipedia δεν μου άλλαξε άποψη, απεναντίας).
Και όπως είπα παραπάνω, δεν αναφέρομαι μόνο σε IQ όταν μιλάω για γονίδια.
Όταν μόνη σου ρωτάς και λες ότι αυτά που γράφεις μπορεί να φαίνονται ναζίστικά ή "κάπως" η ίδια έχεις αμφιβολίες για αυτά.Και απο την άλλη ούτε χτυπήθηκα ούτε προσπάθησα να σου αλλάξω άποψη απλά έγραψα ότι κάποιοι αποδεδειγμένα υπερ-έξυπνοι άνθρωποι δεν άφησαν κάποιον να τους συνεχίσει και αυτό φαίνεται άδικο σε σύγκριση με αυτά που συζητάμε εδώ, και εγώ πως το σκέφτομαι είπα, δεν προσυλίτισα ούτε πρόσβαλλα κάποιον νομίζω.Το χωρίς αφορμή δεν κατάλαβα, όποιος λέει την αποψή του δημόσια πρέπει να είναι σε θέση να δεχτεί καλόβουλη κρίση,δηλαδή μια μέχρι και αντίθετη άποψη πολιτισμένα.Η ηθική κολλάει στο ότι γίνεται διαχωρισμός σε ανθρώπινα όντα,το κάτω απο το μέσο όρο ευφυίας(ο οποίος είναι μια απλή χαζή μέτρηση) δεν σημαίνει ότι αυτός ο άνθρωπος είναι για πέταμα ή λύπηση αν τον έχεις συγγενή,παιδί,φίλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη m3nt0r : 23-11-06 στις 00:00.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 00:03, 23-11-06:

#16
Κι εσύ όταν μόνος σου λες "συγγνώμη αν φανώ αγενής" ο ίδιος ξέρεις οτι μπορείς να προσβάλλεις.
Το γιατί υπερ-έξυπνοι άνθρωποι δεν άφησαν κάποιον να τους συνεχίσει δεν με αφορά. Ίσως ακριβώς επειδή είχαν πετύχει οι ίδιοι πάρα πολλά, δεν ένιωθαν αυτή την ανάγκη.
Αυτό που έγραψα περι ναζισμού ήταν απλώς ερώτηση για να καταλάβω πως φαίνεται η -σίγουρα μη πολιτικά ορθη- άποψη μου σε κάποιον που βλέπει διαφορετικά το θέμα. Όποια και να ήταν η απάντηση δεν σημαίνει οτι θα αλλάξω άποψη ή οτι έχω αμφιβολίες γι'αυτά. Για την ακρίβεια, είναι απο τα λίγα θέματα που θεωρώ εξαιρετικά δύσκολο να αλλάξω άποψη, διότι δεν μπορώ να σκεφτώ διαφορετικά με τίποτα. Δεν μπορώ καν να "πιάσω" διαφορετικό τρόπο σκέψης στο εν λόγω θέμα. Μου φαίνεται τόσο αυτονόητο, όσο το οτι ο ήλιος βγαίνει απο την ανατολή. Ίσως επειδή έτσι μεγάλωσα; Dunno Ίσως σε κάποια χρόνια να το σκέφτομαι διαφορετικά, αλλά επι του παρόντος δεν μπορώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 00:09, 23-11-06:

#17
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Κυρίως ευστροφία, αλλά και άλλα χαρακτηριστικά.

Δεν ξέρω αν αυτό που θα πω έχει επιστημονική βάση, αλλά θεωρώ πως ένα παιδί, διαμορφώνεται εκτός των γονιδίων και από το περιβάλλον το οποίο επιδρά και στην ανάπτυξη αλλά και στην πνευματική του καλλιέργεια.
Μπορεί να είσαι ο ευφυέστερος άνθρωπος στον κόσμο.
Αν γεννήσεις ή υιοθετήσεις ένα παιδί και το παρατήσεις στη baby - sitter να στο μεγαλώσει, όση ευστροφία και να 'χει, δεν θα μάθει ποτέ να τη χρησιμοποιεί και να τη διαχειρίζεται.
Αν τα παιχνίδια που θα παίζει δεν είναι ΚΑΙ εκπαιδευτικά και δεν ακονίζουν το μυαλό, αν δεν του δώσεις το ερέθισμα να δημιουργήσει και να αγαπήσει τη δημιουργία, κανένα γονίδιο δε νομίζω πως μπορεί να σε βοηθήσει.
Φυσικά και πιστεύω πως υπάρχει μια γονιδιακή προδιάθεση, αλλά χωρίς "καλλιέργεια" πιστεύω δε φτάνει. "Ένας μυς είναι και το μυαλό, χρειάζεται τη γυμναστική του" έτσι λέει μια φίλη και συμφωνώ.

Τώρα στο θέμα μας: Επειδή από πολύ μικρή ήθελα να κάνω παιδιά, είχα σκεφτεί πολύ νωρίς και την πιθανότητα να μην τα καταφέρω. Γνωρίζοντας πόσο δύσκολο είναι στην Ελλάδα να υιοθετήσεις ένα παιδί, είχα αποφασίσει μέσα μου πως αν δεν κατάφερνα να αποκτήσω "δικό μου", θα γινόμουν "Θετή Μητέρα" στα χωριά SOS....τεσπα.

Θα προτιμούσα να υιοθετήσουμε. Για όλους τους λόγους που ανέφεραν τα παιδιά παραπάνω. Κι αν είχα χρήματα και δεν είχα χωρίσει και τώρα που έχω "δικό μου" θα δοκίμαζα να υιοθετήσω ένα παιδάκι.


-Τα παιδιά σας δεν είναι παιδιά σας.
Έρχονται στη ζωή με τη βοήθειά σας , αλλά όχι απο σας,
και μ' όλο που είναι μαζί σας, δεν ανήκουν σε σας.
\Μπορείτε να τους δώσετε την αγάπη σας, όχι όμως και τις ιδέες σας.
Γιατί αυτά έχουν τις δικές τους ιδέες.
Μπορείτε να στεγάσετε το σώμα τους, όχι όμως και την ψυχή τους,
Γιατί η ψυχή τους κατοικεί στο σπίτι του Αύριο, που εσείς δεν
μπορείτε να επισκεφτείτε, ούτε στα όνειρά σας


ΧΑΛΙΛ ΓΚΙΜΠΡΑΝ
(το διάβασα στην ηλικία των 12 ετών στο οπισθόφυλλο ενός βιβλίου της μαμάς μου. Νομίζω πως με επηρέασε βαθύτατα από τότε)


Και μια που μιλάμε για υιοθεσίες: Κάντε ένα κόπο να δείτε αυτό το blog:
http://yiothesies.blogspot.com/

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 00:14, 23-11-06:

#18
Isiliel, ένα παιδί με πολύ "καλά" γονίδια, σαφώς και μπορεί να μην πετύχει τίποτα αν δεν μεγαλώσει σωστά. Μπορεί όμως να πετύχει και πάρα πολύ.
Ένα παιδί χωρίς γενετική προδιάθεση όμως, όσο σωστά και να το μεγαλώσεις, ο,τι και να κάνεις, είναι εξαιρετικά σπάνιο (για να μην πω αδύνατο) να πετύχει κάτι σημαντικό, τουλάχιστον με τις δικές του δυνάμεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 00:37, 23-11-06:

#19
Ακόμα κι έτσι, υπάρχει πάντα η πιθανότητα να αποκτήσεις ένα παιδί ευφυέστατο και για χίλιους δύο λόγους (ατυχήματα κτλ) να βρεθείς να μεγαλώνεις ένα παιδάκι με νοητικά προβλήματα.
...Ακόμα χειρότερα μπορεί να "φύγει" το παιδί πρώτο...
Ο καθένας μας δυστυχώς μπορεί να βρεθεί σε αυτή τη θέση...

Φτου_φτου_κουνιέμαι_από_τη_θέση_μου_και_φτύνω_τον_κόρφο_μου!!

Αυτό που θέλω να πω είναι πως δεν ξέρω αν μπορεί κανείς να επενδύσει την υστεροφημία και τη συνέχιση της φάρας του στους απογόνους του.
Αλλά η επέκταση αυτού του θέμματος ίσως ανήκει σε κάποιο άλλο μελλοντικό μας τόπικ
Σορρυ αν είμαι οφ-τοπικ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 23-11-06 στις 00:44.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 14:26, 23-11-06:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
[...]Το θέμα είναι να έχει τις καλύτερες προυποθέσεις για να δημιουργήσει. Σε αυτό το θνητό κόσμο, η δημιουργία είναι ο μόνος τρόπος να εξασφαλίσει κάποιος αθανασία.
Αν και offtopic θα ήθελα να αποδώσω την παραπάνω φράση σε μια διαφορετική πινελιά

http://www.youtube.com/watch?v=RLr48yCkLg8

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dalia

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Dalia
H Dalia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 37 μηνύματα.

H Dalia έγραψε στις 00:51, 25-11-06:

#21
Χριστέ μου, τι διαβάζω! Αγαπητή Michelle, δεν έχω δεί ποτέ κανέναν πραγματικά έξυπνο άνθρωπο να λέει "είμαι έξυπνος και θέλω να διαιωνίσω το φανταστικό μου είδος". Κάποιος που λέει κάτι τέτοιο μάλλον ψώνιο είναι και όχι έξυπνος. Γενικά δηλαδή, δεν έχω δει κανέναν πραγματικά έξυπνο να διαφημίζει την εξυπνάδα του. Θα ήταν κουτό να κάνει κάτι τέτοιο

Από την άλλη, εκφράζεσαι τόσο εγωιστικά για ένα θέμα στο οποίο δεν χωράνε εγωισμοί. Τη μητρότητα. Μητρότητα σημαίνει (η θα έπρεπε να σημαίνει) απόλυτη ανιδιοτέλεια. Φέρνεις έναν άνθρωπο στον κόσμο και του δίνεις περισσότερη αγάπη απ' όση θα μπορουσες ποτέ να φανταστείς. Ένας έξυπνος άνθρωπος, καταλαβαίνει πως τίποτα δεν μετράει πια σαν αφήσεις το μάταιο τούτο κόσμο. Γι' αυτό, δεν κάνει παιδιά για να φέρει στον κόσμο ανθρώπους οι οποίοι ντε και καλά θα δημιουργήσουν ή θα μεγαλουργήσουν ώστε να εξασφαλίσουν την "αθανασία", αλλά ανθρώπους που θα καταφέρουν να ζήσουν μια ζωή όπως ακριβώς τη θέλουν και να είναι ευτυχισμένοι. Αυτό μετράει. Ας κάνω εγώ ένα ευτυχισμένο παιδί και ας μη μου μοιάζει καθόλου,και ας είναι επιτυχημένο μόνο για τον εαυτό του και για κανέναν άλλο. Δυστυχώς έχω δει μαμάδες με τις δικές σου απόψεις. Και λέω δυστυχώς, γιατί με την καταπίσεση που έριξαν στα παιδιά τους για να γίνουν μεγάλα και τρανά(έστω και ασυνείδητα), μεγάλωσαν ανθρώπους δυστυχισμένους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 01:08, 25-11-06:

#22
Αρχική Δημοσίευση από Dalia
....., αλλά ανθρώπους που θα καταφέρουν να ζήσουν μια ζωή όπως ακριβώς τη θέλουν και να είναι ευτυχισμένοι. Αυτό μετράει. Ας κάνω εγώ ένα ευτυχισμένο παιδί και ας μη μου μοιάζει καθόλου,και ας είναι επιτυχημένο μόνο για τον εαυτό του και για κανέναν άλλο.
απο το στομα σου και στα αυτια των μελλοντικων και μη μαμαδων/μπαμπαδων!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 01:11, 25-11-06:

#23
Αρχική Δημοσίευση από Dalia
Χριστέ μου, τι διαβάζω! Αγαπητή Michelle, δεν έχω δεί ποτέ κανέναν πραγματικά έξυπνο άνθρωπο να λέει "είμαι έξυπνος και θέλω να διαιωνίσω το φανταστικό μου είδος". Κάποιος που λέει κάτι τέτοιο μάλλον ψώνιο είναι και όχι έξυπνος. Γενικά δηλαδή, δεν έχω δει κανέναν πραγματικά έξυπνο να διαφημίζει την εξυπνάδα του. Θα ήταν κουτό να κάνει κάτι τέτοιο
Το λέει απο μέσα του Εκτός αν πιστευεις οτι θεωρεί τον εαυτό του βλάκα. Αλλα πόσο ευφυής είναι κάποιος που θεωρεί οτι είναι βλάκας;
Επίσης, στο κάθε θέμα αναφέρουμε τη γνώμη μας, όπως τη σκεφτόμαστε. Τουλάχιστον έτσι υποτίθεται οτι πρέπει να γίνεται. Όπως τη λέμε στον εαυτό μας. Το οτι είναι η άποψη μου αυτή δεν σημαίνει οτι βγαίνω στο μπαλκόνι και φωνάζω "ουουουου! είμαι εεε-ξυπνη!".
Ωστόσο, όπως είπε και ο Valder η μετριοφροσύνη είναι μέγιστη υποκρισία για να κάνει τους άλλους να νιώθουν καλύτερα. Σαν κάτι περίεργους κανόνες Savoir Vivre ένα πράγμα.
Και παρεπιπτόντως, τι πιο λογικό απο το να πιστευει κάποιος οτι είναι έξυπνος; Όλοι το πιστευουν για τον εαυτό τους Ακόμα και οι βλάκες

Αρχική Δημοσίευση από Dalia
Από την άλλη, εκφράζεσαι τόσο εγωιστικά για ένα θέμα στο οποίο δεν χωράνε εγωισμοί. Τη μητρότητα. Μητρότητα σημαίνει (η θα έπρεπε να σημαίνει) απόλυτη ανιδιοτέλεια. Φέρνεις έναν άνθρωπο στον κόσμο και του δίνεις περισσότερη αγάπη απ' όση θα μπορουσες ποτέ να φανταστείς. Ένας έξυπνος άνθρωπος, καταλαβαίνει πως τίποτα δεν μετράει πια σαν αφήσεις το μάταιο τούτο κόσμο. Γι' αυτό, δεν κάνει παιδιά για να φέρει στον κόσμο ανθρώπους οι οποίοι ντε και καλά θα δημιουργήσουν ή θα μεγαλουργήσουν ώστε να εξασφαλίσουν την "αθανασία", αλλά ανθρώπους που θα καταφέρουν να ζήσουν μια ζωή όπως ακριβώς τη θέλουν και να είναι ευτυχισμένοι. Αυτό μετράει. Ας κάνω εγώ ένα ευτυχισμένο παιδί και ας μη μου μοιάζει καθόλου,και ας είναι επιτυχημένο μόνο για τον εαυτό του και για κανέναν άλλο. Δυστυχώς έχω δει μαμάδες με τις δικές σου απόψεις. Και λέω δυστυχώς, γιατί με την καταπίσεση που έριξαν στα παιδιά τους για να γίνουν μεγάλα και τρανά(έστω και ασυνείδητα), μεγάλωσαν ανθρώπους δυστυχισμένους.
Ποιός ορίζει τι θα έπρεπε να σημαίνει μητρότητα και τι είναι σωστό και λάθος; Εσύ; Επειδή σου φαίνεται λογικό; Κι εμένα μου φαίνεται λογικό το αντίθετο. Εκτός αν είσαι ψυχίατρος, αυτό που λες είναι εξίσου σωστό ή λάθος με τη δική μου άποψη.
Όσο για τα δυστυχισμένα παιδιά που λες, μα απο τη στιγμή που θα μεγαλώσει μαζί μου το παιδί μου, θα θέλει το ίδιο να επιτύχει κατα πάσα πιθανότητα. Ακόμη κι αν δεν προσπαθήσω να του εμφυσήσω κάποια τέτοια αντίληψη, το παιδί μιμείται και είναι αδύνατον να του κρύψω το χαρακτήρα μου. Οπότε, το ίδιο αν δεν δημιουργήσει θα είναι δυστυχισμένο κάποια στιγμή. Ίδια ακριβώς περίπτωση με αυτή που πιστευω οτι θα ισχύει για μένα και το παιδί μου είμαι εγώ και η μητέρα μου. Κάποια στιγμή ήρθα σε σύγκρουση μαζί της γιατί ήθελα να κάνω κάποιο επάγγελμα που το θεωρούσε "λίγο" για τα δεδομένα μου. Τότε πίστευα αυτά που λες κι εσύ, αλλά τελικά βλέπω οτι όντως με ξέρει πολύ καλά και οτι το πιθανότερο είναι οτι κι εγώ σε κάποια χρόνια θα ήμουν δυστυχισμένη αν ακολουθούσα μόνο αυτό, όσο κι αν μου αρέσει τώρα. Το να συνειδητοποιείς το αναπόφευκτο δεν είναι εγωισμός. Το να αποφευγεις να το παραδεχτείς όμως είναι υποκρισία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dalia

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Dalia
H Dalia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 37 μηνύματα.

H Dalia έγραψε στις 01:33, 25-11-06:

#24
Κούκλα μου, το ότι είσαι έξυπνη το λες εσύ για τον εαυτό σου και δεν μπορώ εγώ να προσθέσω κάτι παραπάνω μιας και δεν σε ξέρω. Εγώ πάντως προτιμώ κάτι τυπάκια σαν τον Σωκράτη, ναι ναι τον αρχαίο, ο οποίος ξέρεις τι είχε πει σε παρόμοια περίπτωση... Απορώ με τους ανθρώπους που λένε ότι είναι όμορφοι, έξυπνοι κτλ. Αυτά φαίνονται, γιατί να τα πεις? Για να τα ακούσεις? Για να το προσέξει κάποιος που το προσπέρασε? Συμφωνώ όμως μαζί σου στο τελευταίο που είπες. Ακόμα και οι βλάκες πιστεύουν πως είναι έξυπνοι...κι αυτός είναι ένας καλός λόγος για να μην δηλώνεις έξυπνος


Τι σημαίνει μητρότητα το ορίζει η φύση. Το ότι συμβαίνει κάτι στη δική σου οικογένεια, δεν σημαίνει ούτε πως είναι λογικό, ούτε σωστό (ούτε και το αντίθετο φυσικά). Η δική σου μαμά έτυχε να ξέρει καλύτερα από σένα τι είναι καλύτερο για σένα, ξέρω όμως δεκάδες άλλα παιδιά που ήξεραν τι θέλουν και το πέτυχαν χωρίς την παρέμβαση των γονιών τους. Τα παιδιά δεν μοιάζουν πάντα στους γονείς, απορώ πως παίρνεις κάτι τέτοιο σαν δεδομένο. Επίσης, αυτό που εσύ θεωρείς δημιουργία, το παιδί σου μπορεί να το βλέπει εντελώς διαφορετικά και να θέλει να κάνει κάτι άλλο καλύτερο. Αυτό το λένε εξέλιξη. Θα δεχόμουν τουλάχιστον να έλεγες ότι θες το παιδί σου να σε ξεπεράσει. Αλλά αυτο το "να μου μοιάσει" είναι τόσο μα τόσο εγωιστικό! Υπάρχουν τόσοι εκει έξω καλύτεροι από σένα, γιατί δεν θες να μοιάσει σε εκείνους?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 01:42, 25-11-06:

#25
Αρχική Δημοσίευση από Dalia
Κούκλα μου, το ότι είσαι έξυπνη το λες εσύ για τον εαυτό σου και δεν μπορώ εγώ να προσθέσω κάτι παραπάνω μιας και δεν σε ξέρω. Εγώ πάντως προτιμώ κάτι τυπάκια σαν τον Σωκράτη, ναι ναι τον αρχαίο, ο οποίος ξέρεις τι είχε πει σε παρόμοια περίπτωση... Απορώ με τους ανθρώπους που λένε ότι είναι όμορφοι, έξυπνοι κτλ. Αυτά φαίνονται, γιατί να τα πεις? Για να τα ακούσεις? Για να το προσέξει κάποιος που το προσπέρασε? Συμφωνώ όμως μαζί σου στο τελευταίο που είπες. Ακόμα και οι βλάκες πιστεύουν πως είναι έξυπνοι...κι αυτός είναι ένας καλός λόγος για να μην δηλώνεις έξυπνος
Ακριβώς αυτό, δεν χρειάζεται να τα πεις. Όμως απο τη στιγμή που ο ίδιος τα γνωρίζεις, προφανώς και θα τα υπολογίζεις στις απόψεις και τις αποφάσεις σου. Το αντίθετο θα ήταν χαζό. Εδώ δεν έκανα κάποια δήλωση, είπα την άποψη μου, όπως ακριβώς την είχα μέσα στο κεφάλι μου. Άλλο να μην καυχιέσαι οτι είσαι έξυπνος και άλλο να καταλήγεις να ντρέπεσαι για τις απόψεις σου επειδή έχεις λάβει και αυτό υπόψιν για να τις διαμορφώσεις!
Αρχική Δημοσίευση από Dalia
Τι σημαίνει μητρότητα το ορίζει η φύση. Το ότι συμβαίνει κάτι στη δική σου οικογένεια, δεν σημαίνει ούτε πως είναι λογικό, ούτε σωστό (ούτε και το αντίθετο φυσικά). Η δική σου μαμά έτυχε να ξέρει καλύτερα από σένα τι είναι καλύτερο για σένα, ξέρω όμως δεκάδες άλλα παιδιά που ήξεραν τι θέλουν και το πέτυχαν χωρίς την παρέμβαση των γονιών τους. Τα παιδιά δεν μοιάζουν πάντα στους γονείς, απορώ πως παίρνεις κάτι τέτοιο σαν δεδομένο. Επίσης, αυτό που εσύ θεωρείς δημιουργία, το παιδί σου μπορεί να το βλέπει εντελώς διαφορετικά και να θέλει να κάνει κάτι άλλο καλύτερο. Αυτό το λένε εξέλιξη. Θα δεχόμουν τουλάχιστον να έλεγες ότι θες το παιδί σου να σε ξεπεράσει. Αλλά αυτο το "να μου μοιάσει" είναι τόσο μα τόσο εγωιστικό! Υπάρχουν τόσοι εκει έξω καλύτεροι από σένα, γιατί δεν θες να μοιάσει σε εκείνους?
Το να μου μοιάσει δεν αποκλείει το ενδεχόμενο να με ξεπεράσει. Εννοώ να μου μοιάσει απο την άποψη να θέλει να πετύχει. Άλλωστε προσωπικά θέλω απλώς το παιδί μου να επιτύχει, δεν πρόκειται ποτέ να το περιορίσω όσον αφορά το αντικείμενο! Ας επιτύχει σε ο,τι προτιμα! Αλλά δεν νομίζω οτι είναι παράλογο να θέλει κάποια να πετύχει το παιδί της και λογικά και το ίδιο το παιδί θέλει να πετύχει και να δημιοργήσει, εκτός αν απο τεμπελιά πείθει τον εαυτό του οτι δεν πειράζει και να μην το κάνει.
Και ναι, τα παιδιά μπορεί να μην είναι ομοιώματα των γονιών αλλά τους μοιάζουν σε αρκετά πράγματα. Είτε λόγω κληρονομικότητας είτε λόγω της μίμησης που υπάρχει στην ηλικία που διαμοφρώνεται ο χαρακτήρας ως επι το πλείστον.
Όσον αφορά τη μητρότητα, και πάλι πως ξέρεις εσύ τι ορίζει η φύση; Είναι τόσο φλου αυτό που λες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dalia

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Dalia
H Dalia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 37 μηνύματα.

H Dalia έγραψε στις 03:19, 25-11-06:

#26
Οκ, αν έχεις τόσο πολύ ανάγκη να λες ότι είσαι έξυπνη, να το λες! Εμένα όμως πάντα θα μου φαίνεται περίεργο. Με την απάντηση σου στο πρώτο παράθεμα δεν μου λες τίποτα.

Μπορεί να κάνεις ένα παιδί που να μη θέλει να πετύχει κάπου, όπως το εννοείς εσύ. Μπορεί να θέλει απλά μια δουλίτσα που εσύ τη θεωρείς του πεταματού, να παντρευτεί και να κάνει οικογένεια και τέλος. Να μη σπουδάσει, να μην έχει κάποιο ταλέντο, τίποτα. Να είναι όμως ευτυχισμένο. Τι θα κάνεις? Θα φρικάρεις? Γιατί θα πρέπει το καημένο το παιδάκι να έχει εσένα στο κεφάλι του να του λες τι να κάνει επειδή και καλά εσύ θα ξέρεις καλύτερα? Μου θυμίζεις τις κακιές πεθερές, που δεν γουστάρουν τις νύφες τους, γιατί καλύτερα θα ήταν το παιδί τους να έχει πάρει την τάδε, που έχει πτυχίο, λεφτα κτλ.

Χμμμ... τι ορίζει η φύση. Σου λέω εγώ τώρα, πως η φύση ορίζει η μανα να προστατεύει το παιδί και για το καλό του να του σκάει και 5-6 σφαλιάρες τη μέρα μέχρι να μάθει αυτά που η ίδια θεωρεί πως εκείνο πρέπει ν αξέρει. Συμφωνείς?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 03:35, 25-11-06:

#27
Αρχική Δημοσίευση από Dalia
Οκ, αν έχεις τόσο πολύ ανάγκη να λες ότι είσαι έξυπνη, να το λες! Εμένα όμως πάντα θα μου φαίνεται περίεργο. Με την απάντηση σου στο πρώτο παράθεμα δεν μου λες τίποτα.
Μα πόσες φορές πρέπει να εξηγήσω κάτι για να το καταλάβεις; Έχω αρχίσει να πιστευω οτι το κάνεις επίτηδες, δεν εξηγείται αλλιώς...
Η άποψη μου διαμορφώνεται και απο τα πιστευω μου για τον εαυτό μου (και ναι, ένα απο αυτά είναι και το κατα πόσον έξυπνη ή χαζή με θεωρώ), και απο τη στιγμή που το θέμα ζητά την άποψη μας, είπα τη δική μου όπως τη σκεφτόμουν! Και ναι, είχε μέσα και αυτό, διότι έτσι το σκέφτομαι, μήπως θα έπρεπε να ντρέπομαι να λέω την άποψη μου επειδή για να τη διαμορφώσω έλαβα κι αυτό υπόψιν; Δεν έκανα κάποια δήλωση, ούτε καν είπα αρχικά οτι είμαι έξυπνη! Ναι, το υπονόησα αλλά δεν το είπα καν! Δηλαδή πόσο πιο subtle θα έπρεπε να είμαι για να μην θεωρηθώ ψώνιο; Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι να μην με θεωρούσα έξυπνη ούτε η ίδια. Αυτό υποστηρίζεις οτι πρέπει να πιστευουμε όλοι για τον εαυτό μας;
Τόσο πολύ πια φρίκαρες που είπα αυτό που σκέφτομαι; Ξέρεις, υπάρχει κάτι που λέγεται ειλικρίνεια. Δεν είναι κακό. Μου θυμίζει το όλο θέμα κάτι απαρχαιωμένα ταμπου του στυλ "Ε ναι, να το σκέφτσαι απο μέσα σου, αλλά μην το πεις ποτέ! Είναι ξεδιάντροπο!"
Ε οκ, προτιμώ να θεωρηθώ ψώνιο, παρά να νιώθω υποκρίτρια.
Αρχική Δημοσίευση από Dalia
Μπορεί να κάνεις ένα παιδί που να μη θέλει να πετύχει κάπου, όπως το εννοείς εσύ. Μπορεί να θέλει απλά μια δουλίτσα που εσύ τη θεωρείς του πεταματού, να παντρευτεί και να κάνει οικογένεια και τέλος. Να μη σπουδάσει, να μην έχει κάποιο ταλέντο, τίποτα. Να είναι όμως ευτυχισμένο. Τι θα κάνεις? Θα φρικάρεις? Γιατί θα πρέπει το καημένο το παιδάκι να έχει εσένα στο κεφάλι του να του λες τι να κάνει επειδή και καλά εσύ θα ξέρεις καλύτερα? Μου θυμίζεις τις κακιές πεθερές, που δεν γουστάρουν τις νύφες τους, γιατί καλύτερα θα ήταν το παιδί τους να έχει πάρει την τάδε, που έχει πτυχίο, λεφτα κτλ.
Ευτυχία μέσα στη μετριότητα υπάρχει μόνο πλασματική, λόγω συμβιβασμού.
Αν γίνει έτσι το παιδί μου θα σημαίνει οτι θα έχω αναθεωρήσει κι εγώ. Αν δηλαδή έχω πετύχει και με βλέπει δυστυχισμένη, τότε ναι, μπορεί να γίνει έτσι. Τότε όμως δεν θα με ενοχλεί ούτε εμένα, διότι θα βλέπω οτι έγινα δυστυχισμένη. Αν πάλι δεν πετύχω αλλά ευτυχήσω, τότε πάλι θα έχει εμένα ως καλό παράδειγμα και μπορεί να γίνει έτσι. Τότε όμως πάλι θα έχω αλλάξει κι εγώ απόψεις.
Αν όμως πετύχω και ευτυχήσω τότε το θεωρώ αδύνατον να έχει τέτοιες απόψεις και να μην οφείλονται σε τραγικό συμβιβασμό με τα πραγματικά του θέλω. Ομοίως και αν αποτύχω και δυστυχήσω, θα με έχει ως κακό παράδειγμα.
Άρα σε οποιαδήποτε περίπτωση εκ των τεσσάρων, δεν βλέπω που μπορεί να υπάρξει πρόβλημα.
Αρχική Δημοσίευση από Dalia
Χμμμ... τι ορίζει η φύση. Σου λέω εγώ τώρα, πως η φύση ορίζει η μανα να προστατεύει το παιδί και για το καλό του να του σκάει και 5-6 σφαλιάρες τη μέρα μέχρι να μάθει αυτά που η ίδια θεωρεί πως εκείνο πρέπει ν αξέρει. Συμφωνείς?
Και που το λες εσύ, τι τρέχει; Οκ, κι εγώ λέω το ακριβώς αντίθετο. Τι κάνει τη δική σου άποψη σωστότερη;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Corpse Bride

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Corpse Bride
H Corpse Bride αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.

H Corpse Bride έγραψε στις 03:46, 25-11-06:

#28
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Ευτυχία μέσα στη μετριότητα υπάρχει μόνο πλασματική, λόγω συμβιβασμού.
Αν γίνει έτσι το παιδί μου θα σημαίνει οτι θα έχω αναθεωρήσει κι εγώ. Αν δηλαδή έχω πετύχει και με βλέπει δυστυχισμένη, τότε ναι, μπορεί να γίνει έτσι. Τότε όμως δεν θα με ενοχλεί ούτε εμένα, διότι θα βλέπω οτι έγινα δυστυχισμένη. Αν πάλι δεν πετύχω αλλά ευτυχήσω, τότε πάλι θα έχει εμένα ως καλό παράδειγμα και μπορεί να γίνει έτσι. Τότε όμως πάλι θα έχω αλλάξει κι εγώ απόψεις.
Αν όμως πετύχω και ευτυχήσω τότε το θεωρώ αδύνατον να έχει τέτοιες απόψεις και να μην οφείλονται σε τραγικό συμβιβασμό με τα πραγματικά του θέλω. Ομοίως και αν αποτύχω και δυστυχήσω, θα με έχει ως κακό παράδειγμα.
Άρα σε οποιαδήποτε περίπτωση εκ των τεσσάρων, δεν βλέπω που μπορεί να υπάρξει πρόβλημα.
Το θεμα το χετε παει αλλου πλεον, αλλα ηθελα να σχολιασω λιγο αυτο.. Μισελ αυτο που λες χτυπαει λιγακι περιεργα. Η μετριοτητα, η επιτυχια, η ευτυχια, ειναι εννοιες πολυ σχετικες και πολυ υποκειμενικες για τον καθενα. Ο καθενας φανταζομαι θελει το παιδι του να πετυχει το καλυτερο δυνατο, αλλα το τι τελικα ειναι το καλυτερο δυνατο για το παιδι το ξερει μονο το ιδιο, ολα τ'αλλα ειναι φαρφαλες. Επισης, δε συμπεριελαβες την περιπτωση να πετυχεις εσυ, αλλα το παιδι σου να ¨"αποτυχει" (συμφωνα με τους δικους σου ορισμους για επιτυχια/αποτυχια παντα)..ενω νιωθει μια χαρα σ'αυτη τη "μετριοτητα". Τοτε τι γινεται? Απετυχες ως μανα λογω.. ευτυχιας του παιδιου?!
Δεν γινομαστε παντα ο,τι εχουν φανταστει οι γονεις μας για μας, η δικη μας ευτυχια μπορει να βρισκεται μιλια μακρια απ'αυτο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 03:55, 25-11-06:

#29
katerina μερικές φορές νομίζουμε οτι είμαστε ευτυχισμένοι, αλλά απλώς έχουμε συμβιβαστεί. Θεωρώ αδύνατη την περίπτωση να πετύχω, να είμαι ευτιχισμένη, και το παιδί μου να θεωρεί ευτυχία τη μετριότητα. Κάτι πήγε ΠΟΛΥ στραβά αν συμβεί αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

The Djinn (Mario)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη The Djinn
Ο Mario αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,168 μηνύματα.

O The Djinn έγραψε στις 04:00, 25-11-06:

#30
Η δικια σου "μετριοτητα" (αυτο που θεωρεις εσυ δηλαδη "μετριοτητα") μπορει για το παιδι σου να μην ειναι "μετριοτητα".
Μμπορει να ειναι οτι καλυτερο και οτι θα ηθελε.
Αυτο νομιζω οτι προσπαθει να σου πει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dalia

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Dalia
H Dalia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 37 μηνύματα.

H Dalia έγραψε στις 04:01, 25-11-06:

#31
Εκείνο που δεν καταλαβαίνεις είναι πως δεν είναι κακό να λεμε την άποψη μας γενικότερα, αλλά το να λέμε την άποψη μας για τον εαυτό μας είναι εντελώς χαζό και άχρηστο. Από τη μία δεν βοηθάει πουθενά και από την άλλη ποιός θα έγραφε για τον εαυτό του άσχημα πράγματα? Οπότε σε αυτή την περίπτωση δεν είναι υποκριτικό να μην εκφράσεις άποψη, είναι ψωνιστικο να λες είμαι έξυπνος, όμορφος κτλ. Ασε τους άλλους να το κρινουν αυτό, εσύ δεν είσαι ο αντικειμενικότερος κριτης.
"Να συνεχίσουν το δικό μου έργο, να φέρουν τα δικά μου γονίδια, να συνεχίσουν εμένα" Τι είναι αυτό το τόοοσο αξιόλογο που έχεις εσύ και πρέπει να σε συνεχίσουν ντε και καλά? Ο μπαμπας τους μπορεί να είναι καλύτερος. Άσε που από μόνα τους μπορεί να γίνουν σκάλες ανώτερα, από εντελως διαφορετική άποψη.
"ξέρω οτι θα ακουστώ τώρα πολύ "κάπως" αλλά δεν θα μπορούσα να μεγαλώσω ένα κάτω του μέσου όρου ευφυίας παιδί". Η δική σου εφυία είναι πάνω του μέσου όρου? Γιατί εγώ σε βλέπω εντελώς νορμαλ. Η μαμά σου πως αντεξε να σε μεγαλώσει?

"Ευτυχία μέσα στη μετριότητα υπάρχει μόνο πλασματική"!!! Τι είναι μετριότητα? Για σένα μετριότητα μπορεί να είναι η κωμμότρια που πάει σπίτι σπίτι και έχει τελειώσει μόνο το γυμνάσιο. Αυτό όμως για την ίδια μπορεί να είναι ευτυχία.

"Και που το λες εσύ, τι τρέχει; Οκ, κι εγώ λέω το ακριβώς αντίθετο. Τι κάνει τη δική σου άποψη σωστότερη;" Δεν είπα ποτέ ότι η δική μου άποψη είναι σωστότερη. Δεν είναι καν δική μου άποψη αυτό το πράγμα. Ηθελα απλά να σου δείξω πως όπως εσύ θεωρείς (απ' ότι καταλαβαίνω) άσχημο το ξύλο, έτσι θεωρώ κι εγώ άσχημη οποιαδήποτε μορφή καταπίεσης, έστω υποσυνειδητης. Όλο αυτό δεν συνάδει με τη μητρότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Corpse Bride

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Corpse Bride
H Corpse Bride αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.

H Corpse Bride έγραψε στις 04:01, 25-11-06:

#32
Να δωσω ενα παραδειγμα; Η κολλητη μου ειναι συμφοιτητρια, οι γονεις της παντα εβλεπαν τη σχολη μας ως το μεσο για να περασει με κατατακτηριες σε αλλη σχολη, που με τα δικα τους μυαλα θα την κανει επιτυχημενη. Η ιδια δε θελει να δωσει κατακτηριες γιατι της αρεσει ο συγκεκριμενος κλαδος. Οι γονεις της το θεωρουν αποτυχια, η ιδια ειναι ευτυχισμενη και νιωθει οτι θα επιτυχει με την επιλογη της. Που μπαινουν τα ορια της επιτυχιας/αποτυχιας, και που ειναι η επικοινωνια, οεο? Το θεμα ειναι οτι δεν μπορει κανεις να επιβαλλει με το ετσι θελω στον αλλο το μοντελο επιτυχιας=>ευτυχιας που εχει στο μυαλο του ο ιδιος για τα πραγματα, ακομα κι αν μιλαμε για το παιδι του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Corpse Bride

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Corpse Bride
H Corpse Bride αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.

H Corpse Bride έγραψε στις 04:02, 25-11-06:

#33
Δεν το βλεπα νωριτερα ρε Μαριε να γλιτωνα το μπλαμπλα..?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 04:03, 25-11-06:

#34
Αρχική Δημοσίευση από katerina
Να δωσω ενα παραδειγμα; Η κολλητη μου ειναι συμφοιτητρια, οι γονεις της παντα εβλεπαν τη σχολη μας ως το μεσο για να περασει με κατατακτηριες σε αλλη σχολη, που με τα δικα τους μυαλα θα την κανει επιτυχημενη. Η ιδια δε θελει να δωσει κατακτηριες γιατι της αρεσει ο συγκεκριμενος κλαδος. Οι γονεις της το θεωρουν αποτυχια, η ιδια ειναι ευτυχισμενη και νιωθει οτι θα επιτυχει με την επιλογη της. Που μπαινουν τα ορια της επιτυχιας/αποτυχιας, και που ειναι η επικοινωνια, οεο? Το θεμα ειναι οτι δεν μπορει κανεις να επιβαλλει με το ετσι θελω στον αλλο το μοντελο επιτυχιας=>ευτυχιας που εχει στο μυαλο του ο ιδιος για τα πραγματα, ακομα κι αν μιλαμε για το παιδι του.
Μα εγώ μιλάω για αντικειμενικότατη επιτυχία.
Πχ αν ήμουν η μητέρα της φίλης σου δεν θα είχα κανένα πρόβλημα που πέρασε γραφιστική, αλλά θα ήθελα (όπως φαντάζομαι θα ήθελε και η ίδια) να γίνει κορυφαία γραφίστρια! Αν ήθελε πχ οικονομικά θα ήθελα να γίνει κορυφαία οικονομολόγος. Αυτό ορίζω ως επιτυχία, όχι το αντικείμενο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dalia

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Dalia
H Dalia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 37 μηνύματα.

H Dalia έγραψε στις 04:04, 25-11-06:

#35
katerina μερικές φορές νομίζουμε οτι είμαστε ευτυχισμένοι, αλλά απλώς έχουμε συμβιβαστεί
Ε, αφού το νομίζουμε είμαστε κιόλας. Αυτά τα πράγματα τα νιώθεις, δεν τα φαντάζεσαι. Στο ξαναλέω, επειδή εσένα έτυχε η μαμά σου να καταλάβει πριν απο σένα τι είναι καλύτερο για σένα, δεν σημαίνει πως τα υπόλοιπα παιδιά του κόσμου δεν μπορούν ναν πάρουν μόνα τους τις καλύτερες αποφάσεις για τον εαυτό τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Corpse Bride

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Corpse Bride
H Corpse Bride αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.

H Corpse Bride έγραψε στις 04:05, 25-11-06:

#36
Εσυ μιλας για εντελως υποκειμενικη επιτυχια! Για τους γονεις η σχολη αυτη ηταν ΑΠΟΤΥΧΙΑ, ηταν η σκαλα για κατι αλλο, ποτε δεν ηταν επιτυχια.

(Και αρα αμα ηθελε να γινει οδοκαθαριστρια, θα πρεπε απλα να γινει η καλυτερη οδοκαθαριστρια του τετραγωνου?! )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dalia

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Dalia
H Dalia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 37 μηνύματα.

H Dalia έγραψε στις 04:08, 25-11-06:

#37
Αντε πάλι με τους κορυφαίους. Νομίζω τελικά πως αυτό το πράγμα στο έχουν περάσει από το σπίτι σου και προσπαθείς να πείσεις εμάς ότι είναι σωστό για να πείσεις και τον εαυτό σου. Μήπως καταπιέζεσαι? Δεν είναι ανάγκη να γίνεις κορυφαίος στο είδος για να είσαι ευτυχισμένος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

The Djinn (Mario)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη The Djinn
Ο Mario αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,168 μηνύματα.

O The Djinn έγραψε στις 04:18, 25-11-06:

#38
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Μα εγώ μιλάω για αντικειμενικότατη επιτυχία.
Πχ αν ήμουν η μητέρα της φίλης σου δεν θα είχα κανένα πρόβλημα που πέρασε γραφιστική, αλλά θα ήθελα (όπως φαντάζομαι θα ήθελε και η ίδια) να γίνει κορυφαία γραφίστρια! Αν ήθελε πχ οικονομικά θα ήθελα να γίνει κορυφαία οικονομολόγος. Αυτό ορίζω ως επιτυχία, όχι το αντικείμενο.

Δεκτο αυτο που λες....το παιδι ομως θα μπορεσει να νατεξει ενα τετοιο φορτιο και μια τετοια "πιεση";
Αλλη πιεση και ζοριλικη να γινεις π.χ. Γιατρος και αλλο να γινει ενας δευτερος Γιακουμπ!
Υπαρχει τεραστια διαφορα!
Και στο λεω γιατι πολλες φορες τα δικα μας θελω και οι δικες μα φιλοδοξιες και ονειρα για ατομα που ενδεχομενως να αγαπαμε και να θελουμε μονο το καλο τους, ουσιαστικα να λειτουργουν σαν παρωπιδες και να μην μας αφηνουν να δουμε οτι αυτο που οριοθετουμε ως "το καλυτερο" για αυτα ουσιαστικα για εκεινα/εκεινους να μην ειναι τιποτα περισσοτερο απο ενα βασανηστηριο.

Σαν γονιος και σαν μεγαλυτερη σιγουρα θα ξερεις περισσοτερα απο τα παιδια σου...αλλα ο ρολος του γονεα ειναι να καθοδηγει και να ανοιγει τα ματια των παιδιων ωστε να τα μαθει να αντικριζουν τον κοσμο βαση των δικων του χρψματψν.Κι οχι να τους προσφερουν εναν κοσμο "ετοιμο" και στο οποιο ενδεχομενως να μην χωρανε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 04:19, 25-11-06:

#39
Αρχική Δημοσίευση από Dalia
Εκείνο που δεν καταλαβαίνεις είναι πως δεν είναι κακό να λεμε την άποψη μας γενικότερα, αλλά το να λέμε την άποψη μας για τον εαυτό μας είναι εντελώς χαζό και άχρηστο. Από τη μία δεν βοηθάει πουθενά και από την άλλη ποιός θα έγραφε για τον εαυτό του άσχημα πράγματα? Οπότε σε αυτή την περίπτωση δεν είναι υποκριτικό να μην εκφράσεις άποψη, είναι ψωνιστικο να λες είμαι έξυπνος, όμορφος κτλ. Ασε τους άλλους να το κρινουν αυτό, εσύ δεν είσαι ο αντικειμενικότερος κριτης.
Αυτό που εσύ δεν καταλαβαίνεις είναι οτι η άποψη για τον εαυτό μου είναι κάτι που αναγκάστηκα να αναφέρω για να εξηγήσω την άποψη μου για το παρόν θέμα. Δεν ήταν αυτοσκοπός του μηνύματος να εκφράσω άποψη για τον εαυτό μου! Άρα ουσιαστικά μου λες να ΜΗΝ εκφράσω γνώμη για το θέμα αυτό (και πολλά άλλα) επειδή η γνώμη μου βασίζεται εν μέρει στην παραδοχή οτι είμαι έξυπνη! Άρα για να μπορώ να εκφράζω ελέυθερα τις απόψεις μου θα έπρεπε να έχω θεωρήσει οτι είμαι το πολύ μέσος όρος για να τις διαμορφώσω!
Αρχική Δημοσίευση από Dalia
"Να συνεχίσουν το δικό μου έργο, να φέρουν τα δικά μου γονίδια, να συνεχίσουν εμένα" Τι είναι αυτό το τόοοσο αξιόλογο που έχεις εσύ και πρέπει να σε συνεχίσουν ντε και καλά? Ο μπαμπας τους μπορεί να είναι καλύτερος. Άσε που από μόνα τους μπορεί να γίνουν σκάλες ανώτερα, από εντελως διαφορετική άποψη.
Δεν θεωρώ οτι έχω κάτι τοοοοοσο αξιόλογο. Θεωρώ οτι απλώς είμαι άνω του μετρίου. Και οτι αν όσοι ήταν στοιχειωδώς άνω του μετρίου σκεφτόντουσαν όπως εγώ σταδιακά ο κόσμος θα γινόταν καλύτερος ή έστω ευφυέστερος, μιας και το καλύτερος είναι πολύ φλου.
Αρχική Δημοσίευση από Dalia
"ξέρω οτι θα ακουστώ τώρα πολύ "κάπως" αλλά δεν θα μπορούσα να μεγαλώσω ένα κάτω του μέσου όρου ευφυίας παιδί". Η δική σου εφυία είναι πάνω του μέσου όρου? Γιατί εγώ σε βλέπω εντελώς νορμαλ. Η μαμά σου πως αντεξε να σε μεγαλώσει?
Έλα ντε
Εγώ πάντως δεν θεωρώ οτι μπορώ να κρίνω την ευφυία κάποιου απο ένα μάτσο posts παρα μόνο ίσως σε ακραίες περιπτώσεις ή μόνο στην πλάκα. Εσύ θεωρείς οτι μπορείς; Θα με ενδιέφερε να μου πεις τις ...μεθόδους σου.
Στην τελική εγώ έχω και κάποιους λόγους να το πιστευω αυτό για μένα (δεν ψωνίζεται κανείς έτσι χωρίς λόγο ), τους οποίους δεν θα ήθελα να μπω σε διαδικασία να παραθέσω (αυτό θα ήταν ψώνισμα, ναι). Εσύ;
Αρχική Δημοσίευση από Dalia
"Ευτυχία μέσα στη μετριότητα υπάρχει μόνο πλασματική"!!! Τι είναι μετριότητα? Για σένα μετριότητα μπορεί να είναι η κωμμότρια που πάει σπίτι σπίτι και έχει τελειώσει μόνο το γυμνάσιο. Αυτό όμως για την ίδια μπορεί να είναι ευτυχία.
Σίγουρα όμως θα ήταν μεγαλύτερη ευτυχία γι'άυτήν να είναι κορυφαία κομμώτρια. Απλά δεν πιστευει στον εαυτό της αρκετά, οπότε συμβιβάστηκε.
Αρχική Δημοσίευση από Dalia
"Και που το λες εσύ, τι τρέχει; Οκ, κι εγώ λέω το ακριβώς αντίθετο. Τι κάνει τη δική σου άποψη σωστότερη;" Δεν είπα ποτέ ότι η δική μου άποψη είναι σωστότερη. Δεν είναι καν δική μου άποψη αυτό το πράγμα. Ηθελα απλά να σου δείξω πως όπως εσύ θεωρείς (απ' ότι καταλαβαίνω) άσχημο το ξύλο, έτσι θεωρώ κι εγώ άσχημη οποιαδήποτε μορφή καταπίεσης, έστω υποσυνειδητης. Όλο αυτό δεν συνάδει με τη μητρότητα.
Μα δεν έχεις καταλάβει καν την ουσία! Δεν μιλάμε για καταπίεση, μιλάμε για τον τρόπο που θα έχει μεγαλώσει! Το παιδί όταν γεννιέται είναι tabula raza (αν το γράφω σωστά). Εσύ το διαμοφωνεις, απο τους δικούς σου χειρισμούς αξιοποιεί τα γονίδια του ώστε να διαμορφώσει χαρακτήρα. Ναι, μπορεί να μην γίνει αυτό που περίμενες, διότι οι χειρισμοί σου έφεραν αντίθετο αποτέλεσμα. Αλλά όσο λάθος χειρισμούς και να κάνω, θεωρώ λίγο αδύνατο να μην θέλει να επιτύχει. Στην τελική, αμα υπάρχει και αυτή η 1/1000 περίπτωση να θέλει πραγματικά τη μετριότητα, όχι επειδή δεν πιστευει στον εαυτό του και συμβιβάστηκε αλλά επειδή για αδιευρκίνιστους λόγους αυτό του αρέσει, ε οκ, ας το κάνει. Ελπίζω να έχω κάνει κι άλλο παιδί με διαφορετικές απόψεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 04:25, 25-11-06:

#40
Αρχική Δημοσίευση από Dalia
Ε, αφού το νομίζουμε είμαστε κιόλας. Αυτά τα πράγματα τα νιώθεις, δεν τα φαντάζεσαι. Στο ξαναλέω, επειδή εσένα έτυχε η μαμά σου να καταλάβει πριν απο σένα τι είναι καλύτερο για σένα, δεν σημαίνει πως τα υπόλοιπα παιδιά του κόσμου δεν μπορούν ναν πάρουν μόνα τους τις καλύτερες αποφάσεις για τον εαυτό τους.
Είμαστε κιόλας, αλλά προσωρινά. Κάποια στιγμή το σκεφτόμαστε και βλέπουμε οτι πετάξαμε τα όνειρα που όλοι είχαμε για χάρη του βολέματος. Αυτό θα προσπαθήσω να αποτρέψω απο το παιδί μου, να συμβιβαστεί για το βόλεμα.
Και στην προσωπική μου περίπτωση, μιας και την ανέφερες, δεν θεωρώ οτι αν ακολουθήσω το εν λόγω επάγγελμα θα είμαι δυστυχής. Αν γίνω πολύ καλή σε αυτό δεν θα είμαι. Ίσως να μην είμαι και να μην γίνω καλή σε αυτό, επειδή μου αρέσει πολύ. Απλά διαλέγοντας ένα άλλο, ελαφρώς παρεμφερές, αυξάνω τις πιθανότητες. Ειδικά αν επιτύχω στο άλλο.
Αυτό που θέλω να πω είναι οτι ναι, μπορεί να είναι ευτυχισμένο με ένα Χ επάγγελμα, αλλά σίγουρα θα ήταν πιο ευτυχισμένο αν ήταν κορυφαίο στο Χ επάγγελμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 04:28, 25-11-06:

#41
Αρχική Δημοσίευση από Dalia
Αντε πάλι με τους κορυφαίους. Νομίζω τελικά πως αυτό το πράγμα στο έχουν περάσει από το σπίτι σου και προσπαθείς να πείσεις εμάς ότι είναι σωστό για να πείσεις και τον εαυτό σου. Μήπως καταπιέζεσαι? Δεν είναι ανάγκη να γίνεις κορυφαίος στο είδος για να είσαι ευτυχισμένος.
Η ευτυχία δεν είναι απόλυτο μέγεθος, έχει διαβαθμίσεις.
Μπορεί να είσαι ευτυχισμένος σε μια ζωή μετριότητας αλλά σίγουρα αν ήσουν κορυφαίος σε αυτό που κάνεις θα ήσουν πιο ευτυχισμένος.
Παράδειγμα: Συγκρίνεται η τρομερή στιγμιαία ευτυχία που παίρνει ένας βιολόγος ανακαλύπτοντας κάτι σπουδαίο, με την ευτυχία να μάθει βιολογία σε ένα μαθητή γυμνασίου;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

The Djinn (Mario)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη The Djinn
Ο Mario αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,168 μηνύματα.

O The Djinn έγραψε στις 04:29, 25-11-06:

#42
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Αυτό που θέλω να πω είναι οτι ναι, μπορεί να είναι ευτυχισμένο με ένα Χ επάγγελμα, αλλά σίγουρα θα ήταν πιο ευτυχισμένο αν ήταν κορυφαίο στο Χ επάγγελμα.
Σου γραφω πιο πανω γιατι αυτο δεν ειναι απαραιτητο να ισχυει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Corpse Bride

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Corpse Bride
H Corpse Bride αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.

H Corpse Bride έγραψε στις 04:32, 25-11-06:

#43
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Παράδειγμα: Συγκρίνεται η τρομερή στιγμιαία ευτυχία που παίρνει ένας βιολόγος ανακαλύπτοντας κάτι σπουδαίο, με την ευτυχία να μάθει βιολογία σε ένα μαθητή γυμνασίου;

Αν ισχυε αυτο, περα απο 100 ανθρωπους του καθε επαγγελματος, δε θα ηταν κανεις αλλος ευτυχισμενος! Και γιατι συνδεεις τοσο την προσωπικη ευτυχια του καθενος με την επαγγελματικη επιτυχια? Δεν ειναι παντα αλληλενδετα.. Αυτα και καληνυχτα! :p

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dalia

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Dalia
H Dalia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 37 μηνύματα.

H Dalia έγραψε στις 04:34, 25-11-06:

#44
Ο ευφυής άνθρωπος φαίνεται από πολλά πράγματα. Ακόμα και μέσα από ένα πόστ.

"Και οτι αν όσοι ήταν στοιχειωδώς άνω του μετρίου σκεφτόντουσαν όπως εγώ σταδιακά ο κόσμος θα γινόταν καλύτερος ή έστω ευφυέστερος" Φυσικά Αλμπερτ… ότι πείς.

Κι εγώ έχω τους λόγους μου να νομίζω πως έχεις μια φυσιολογική νοημοσύνη, όπως ο περισσότερος κόσμος. Αν διέφερες, θα φαινόταν.

"Σίγουρα όμως θα ήταν μεγαλύτερη ευτυχία γι'άυτήν να είναι κορυφαία κομμώτρια. Απλά δεν πιστευει στον εαυτό της αρκετά, οπότε συμβιβάστηκε." Εσύ που πιστεύεις στον εαυτό σου πολύ, πρόσεχε μήπως τελικά δεν καταφέρεις αυτό που θες και αρχίσεις τα χάπια. Και δεν στο λέω με καμία ειρωνική διάθεση αυτό.

Προφανώς κι εσένα σε "διαμόρφωσαν" από το σπίτι. Οκ, αν πιστεύεις πως είσαι δημιούργημα κάποιου και αυτό σε ευχαριστεί, δεν έχω λόγια να σου απαντήσω! Εγώ πάντως διαμορφώθηκα από μόνη μου. Από την οικογένεια, το σχολείο, το φροντιστήριο, τη μουσική, τη λογοτεχνία, την τηλεόραση κτλ. Δεν με είχε η μαμά μου υπό την επίβλεψή της για να φτιάξω χαρακτήρα. Μόνη μου έκανα τις επιλογές μου. Ίσως αυτό φταίει που δεν καταλαβαινόμαστε. Μεγαλώσαμε σε διαφορετικούς κόσμους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dalia

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Dalia
H Dalia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 37 μηνύματα.

H Dalia έγραψε στις 04:36, 25-11-06:

#45
Παράδειγμα: Συγκρίνεται η τρομερή στιγμιαία ευτυχία που παίρνει ένας βιολόγος ανακαλύπτοντας κάτι σπουδαίο, με την ευτυχία να μάθει βιολογία σε ένα μαθητή γυμνασίου;
Για σένα μπορεί να φαίνεται ασύγκριτο, κάποιος όμως που λατρεύει να διδάσκει θα είναι πιο ευτυχισμένος στην έδρα του γυμνασίου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 04:40, 25-11-06:

#46
Αρχική Δημοσίευση από katerina
Αν ισχυε αυτο, περα απο 100 ανθρωπους του καθε επαγγελματος, δε θα ηταν κανεις αλλος ευτυχισμενος!
Μα είπα οτι υπάρχουν διαβαθμίσεις. Δεν θα ήταν κανείς άλλος ΤΟΣΟ ευτυχισμένος.
Αρχική Δημοσίευση από katerina
Και γιατι συνδεεις τοσο την προσωπικη ευτυχια του καθενος με την επαγγελματικη επιτυχια? Δεν ειναι παντα αλληλενδετα.. Αυτα και καληνυχτα! :p
Χμμμ... Το καλύτερο αντεπιχείρημα που έχω ακούσει σε αυτό το thread. Έχεις δίκιο!! Αλλά μην ξεχνάς οτι δεν μιλάμε για έναν οποιονδήποτε άνθρωπο, αλλά για το (υποτιθέμενο) παιδί μου, το οποίο σίγουρα θα έχει κάποια κοινά με εμένα. Και εγώ προσωπικά, θεωρώ ύψιστης σημασίας την επαγγελματική επιτυχία, άρα είναι πολύ πιθανό να τη βλέπει κι εκείνο έτσι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 04:46, 25-11-06:

#47
Αρχική Δημοσίευση από Dalia
Ο ευφυής άνθρωπος φαίνεται από πολλά πράγματα. Ακόμα και μέσα από ένα πόστ.

"Και οτι αν όσοι ήταν στοιχειωδώς άνω του μετρίου σκεφτόντουσαν όπως εγώ σταδιακά ο κόσμος θα γινόταν καλύτερος ή έστω ευφυέστερος" Φυσικά Αλμπερτ… ότι πείς.

Κι εγώ έχω τους λόγους μου να νομίζω πως έχεις μια φυσιολογική νοημοσύνη, όπως ο περισσότερος κόσμος. Αν διέφερες, θα φαινόταν.
Άρα μόλις παραδέχτηκες οτι εσύ είσαι άνω του μετρίου. Διότι ο καθένας μπορεί να κρίνει την ευφυία ατόμων που είναι είτε περίπου ίσης ευφυίας με αυτόν είτε χαμηλότερης. Ανώτερης (υπολογίσιμα) δεν μπορεί, διότι δεν ξέρει πως είναι. Καλωσήλθες στον κόσμο των ψώνιων
Αρχική Δημοσίευση από Dalia
"Σίγουρα όμως θα ήταν μεγαλύτερη ευτυχία γι'άυτήν να είναι κορυφαία κομμώτρια. Απλά δεν πιστευει στον εαυτό της αρκετά, οπότε συμβιβάστηκε." Εσύ που πιστεύεις στον εαυτό σου πολύ, πρόσεχε μήπως τελικά δεν καταφέρεις αυτό που θες και αρχίσεις τα χάπια. Και δεν στο λέω με καμία ειρωνική διάθεση αυτό.
Μπα, μάλλον θα συμβιβαστώ όπως τόσοι, θα αλλάξω απόψεις και μετά θα τη λέω σε όποιον είναι φιλόδοξος οτι είναι ψώνιο και πετάει στα σύννεφα
Αρχική Δημοσίευση από Dalia
Προφανώς κι εσένα σε "διαμόρφωσαν" από το σπίτι. Οκ, αν πιστεύεις πως είσαι δημιούργημα κάποιου και αυτό σε ευχαριστεί, δεν έχω λόγια να σου απαντήσω! Εγώ πάντως διαμορφώθηκα από μόνη μου. Από την οικογένεια, το σχολείο, το φροντιστήριο, τη μουσική, τη λογοτεχνία, την τηλεόραση κτλ. Δεν με είχε η μαμά μου υπό την επίβλεψή της για να φτιάξω χαρακτήρα. Μόνη μου έκανα τις επιλογές μου. Ίσως αυτό φταίει που δεν καταλαβαινόμαστε. Μεγαλώσαμε σε διαφορετικούς κόσμους.
Τηλεόραση και φροντηστήριο τέτοιες εποχές;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dalia

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Dalia
H Dalia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 37 μηνύματα.

H Dalia έγραψε στις 05:03, 25-11-06:

#48
Άρα μόλις παραδέχτηκες οτι εσύ είσαι άνω του μετρίου. Διότι ο καθένας μπορεί να κρίνει την ευφυία ατόμων που είναι είτε περίπου ίσης ευφυίας με αυτόν είτε χαμηλότερης. Ανώτερης (υπολογίσιμα) δεν μπορεί, διότι δεν ξέρει πως είναι. Καλωσήλθες στον κόσμο των ψώνιων
Εσύ δηλαδή δεν μπορείς να καταλάβεις αν κάποιος είναι πιο έξυπνος από σένα? Μήπως απλά το απωθεί ο εγκέφαλός σου για να μην πάθεις καμιά κρίση?
Μπα, μάλλον θα συμβιβαστώ όπως τόσοι, θα αλλάξω απόψεις και μετά θα τη λέω σε όποιον είναι φιλόδοξος οτι είναι ψώνιο και πετάει στα σύννεφα
Καλό θα ήταν να μην πετάς σποντίτσες περί συμβιβασμού, όταν δεν ξέρεις ποιος είναι ο άλλος και τι κάνει στη ζωή του

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dalia

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Dalia
H Dalia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 37 μηνύματα.

H Dalia έγραψε στις 05:04, 25-11-06:

#49
Ναι, τηλεόραση και φροντηστήριο τέτοιες εποχές. Αυτό βρήκες μόνο να απαντήσεις?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 05:10, 25-11-06:

#50
Αρχική Δημοσίευση από Dalia
Εσύ δηλαδή δεν μπορείς να καταλάβεις αν κάποιος είναι πιο έξυπνος από σένα? Μήπως απλά το απωθεί ο εγκέφαλός σου για να μην πάθεις καμιά κρίση?
Δεν μπορώ να είμαι σίγουρη και δεν μπορώ να εκτιμήσω πόσο πιο έξυπνος είναι.
Αρχική Δημοσίευση από Dalia
Καλό θα ήταν να μην πετάς σποντίτσες περί συμβιβασμού, όταν δεν ξέρεις ποιος είναι ο άλλος και τι κάνει στη ζωή του
Πρώτον δεν αναφερόμουν απαραίτητα σε σένα και δεύτερον, και να αναφερόμουν σε σένα, απέδειξε μου οτι κάνω λάθος. Εδώ εσύ έχεις κάνει τόσες αυθαίρετες εκτιμήσεις για το άτομο μου, να μην κάνω κι εγώ μία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους