Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,108 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,305 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ένα τζαμί στην Αθήνα;

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 15:37, 22-05-09:

#101
Αντιδράσεις για το σκισμένο Κοράνι
Νέα διαδήλωση διαμαρτυρίας μουσουλμάνων στην Ομόνοια

Πορεία διαμαρτυρίας από την Ομόνοια προς το Σύνταγμα το απόγευμα της Παρασκευής έχουν προγραμματίσει μουσουλμάνοι, που διαμαρτύρονται για τη βεβήλωση του Κορανίου, που όπως υποστηρίζουν σημειώθηκε στη διάρκεια επιχείρησης - σκούπας της αστυνομίας. Έρευνα έχει διαταχθεί από την ΕΛ.ΑΣ.
Μουσουλμάνοι μετανάστες πραγματοποίησαν και την Πέμπτη πορεία στο κέντρο της Αθήνας. Όπως καταγγέλλουν αστυνομικός πάτησε και έσκισε το Κοράνι, στη διάρκεια επιχείρησης - σκούπας.

Από την ΕΛ.ΑΣ. δεν έχει υπάρξει επίσημη διάψευση ή επιβεβαίωση της καταγγελίας και έχει διαταχθεί έρευνα για την υπόθεση.

Εν τω μεταξύ, τη σύλληψη ενός μετανάστη, Συριακής καταγωγής, που πέταξε μια βόμβα μολότοφ εναντίον του Αστυνομικού Τμήματος Αγίου Παντελεήμονα, ανακοίνωσε η αστυνομία.

Όπως μετέδωσε ο ANT1, o συλληφθείς υποστήριξε ότι αστυνομικός κατά τη διάρκεια ελέγχου, έσκισε απόσπασμα του Κορανίου που είχε στην τσέπη του.
WWW.IN.GR

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 16:00, 22-05-09:

#102
Κατάχρηση εξουσίας από τους ατυνομικούς ξανά. Λες και τους ποτίζουν κάτι εκεί μέσα το ποτό του wanna-be-θεός , μου 'δωσαν το σηματάκι και σας κάμω ό,τι γουστέρνω. Αν ήταν ο,τιδήποτε άλλο (π.χ. τσελεμεντές, βιβλιάριο υγείας) πάει κι έρχεται (αν και πάλι θα ήταν ελεεινή κατάχρηση εξουσίας με γελοίτο τρόπο επίδειξης), αλλά γνωρίζοντας την λατρεία και τον φανατισμό ενίοτε των ανθρώπων προς τη θρησκεία, όχι, αυτό δεν έχεις δικαίωμα να το κάνεις και θα πρέπει να περιμένουν αντιδράσεις. Να δούμε πώς θα αντιδρούσαμε εμείς που ένα μεγάλο μέρος του ελληνικού πληθυσμού είναι φανατικοί χριστιανοί (Ελλάς Ελλήνων χριστιανών κ.ο.κ.) αν έσκιζε κάποιος αστυνομικός στο εξωτερικό την καινή διαθήκη ή το προσευχητάρι κάποιου,θα σκύλιαζε όλος ο ντουνιάς. Αυτά για να μην θεωρηθεί η πορεία τους ανούσια. Ωραία, πάλι θα βρουν ευκαιρία να απελάσουν κόσμο στην πορεία, να περιμένουν πότε κάποιος θα πετάξει το τσιγάρο του κάτω για να πουν ότι είναι υπεύθυνος "εμπρησμού" . Δώστε εξουσία σε έναν άβουλο άνθρωπο-στρατιωτάκι και έχετε την καλύτερη συνταγή για έναν σιχαμένο δυνάστη που τρέφεται με τον εξεφτελισμό και την ντροπή ή τον πόνο που προκαλεί.

Υ.Γ. οκ, ξέφυγα και γενικολογώ αλλά παραπάει φέτος και πέρισυ με δαύτα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 18:57, 22-05-09:

#103
τοσες εκλησιες και θρησκευτικα συμβολα που προσβαλλονται και χτυπιουνται με γκαζακια,και κανεις δεν αντεδρασε...Ο σεβασμος πρεπει να ειναι απεναντι σε όλες τις θρησκειες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 19:04, 22-05-09:

#104
Οι αστυνομικοί δεν πετούν γκαζάκια σε εκκλησίες. Πόσες φορές πρέπει να το πούμε αυτό. Άλλο να σκίσει το κοράνι ένας ακροδεξιός ακτιβιστής και άλλο ένας αστυνομικός. Ο τελευταίος υποχρεούται να σέβεται κάποια πράγματα σαν εκφραστής των κατασταλτικών μηχανισμών του κράτους. ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ μεμονωμένο φαινόμενο το παραπάνω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

15 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 21:51, 22-05-09:

#105
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
τοσες εκλησιες και θρησκευτικα συμβολα που προσβαλλονται και χτυπιουνται με γκαζακια,και κανεις δεν αντεδρασε...Ο σεβασμος πρεπει να ειναι απεναντι σε όλες τις θρησκειες...

Εκεί που "μας παίρνει" όμως, να τους αλλάζουμε και τον αδόξαστο... ε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

self-instructive depressing

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη self-instructive depressing
Ο self-instructive depressing αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,954 μηνύματα.

O self-instructive depressing έγραψε στις 22:11, 22-05-09:

#106
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
τοσες εκλησιες και θρησκευτικα συμβολα που προσβαλλονται και χτυπιουνται με γκαζακια,και κανεις δεν αντεδρασε...Ο σεβασμος πρεπει να ειναι απεναντι σε όλες τις θρησκειες...
δηλαδή από ότι φαίνεται λες να μην αντιδράσουμε ε ; Θα μπορούσα να πω ότι κανείς δεν έβαλε γκαζάκια σε ελληνική εκκλησία , ότι τον αστυνομικό είναι πανεύκολο να τον βρουν άλλοι φορείς , ενώ τον αναρχικό που τα σπάει μπορεί να τον βρει - κάπως δύσκολα κάποιες φορές - μόνο η αστυνομία , δεν έχει νόημα να γίνει μια πορεία αλλά ξέχασε όλα τα παραπάνω.Το πώς αντιδρούμε σε κάτι δεν έχει σχέση με το πώς αντιδράσαμε σε όλα τα υπόλοιπα , έχει σχέση μόνο το συγκεκριμένο γεγονός αν ήτανε σωστό ή όχι.Επί τούτου έχεις να πεις κάτι , γιατί το να μπερδεύουμε τα αμπέρδευτα το έχουμε βαρεθεί πλέον - όχι από σένα , γενικά.

π.σ. ίλεος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη self-instructive depressing : 22-05-09 στις 23:53.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 23:20, 22-05-09:

#107
η υποκρισια ξεχειλιζει παιδια...δεν το βλεπετε?
καιγεται η Αθηνα και κινδυνευουν ανθρωποι για μερικες σημειωσεις σε ενα βιβλιαρακι σε μεγεθος σπιτοκουτου απο το κορανι!
παμε καλα?
ο παραλογισμος σε όλο του το μεγαλειο...
δειτε εδω και μια αποψη..

http://www.greekalert.com/2009/05/blog-post_7422.html
Τι σημαίνει "προστάτης";

Διαβάστε και βγάλτε τα συμπεράσματα σας...


Στις 16.00 σήμερα εκατοντάδες λαθρομετανάστες απόφασισαν...η για πιο σωστά οργανώθηκαν να κάνουν πορεία διαμαρτυρίας....


Στις 16.05 το TVXS βγάζει ποστ που μας ενημερώνει πως "Αστυνόμος έσκισε κοράνι, κατά τη διάρκεια επιχείρησης "σκούπα" στον Άγ.Παντελεήμονα"!!!!
Στο ίδιο ποστ ο δημοσιογράφος μας ενημερώνει πως μίλησε με τον "αυτόπτη" μάρτυρα του περιστατικού επ ονοματι Αχμέτ Αλτζούμα Ιμπραήμ....που κατα σύμπτωση είναι και διοργανωτής της πορείας!
Παρότι το άρθρο ήταν πλήρες και αρκετά δακρύβρεχτο για το πόσο καλοί είναι οι λαθρομετανάστες και πόσο τους καταπιέζουμε εμείς οι υπόλοιποι...
δημιουργήθηκε η ανάγκη να βγει και άλλο άρθρο 20 λεπτά μετά που μας ενημερώνει πως οι λαθρομετανάστες βρίσκονται έξω από την εκκλησία του Αγ. Παντελεήμονα και περιμένουν τον παπά της εκκλησίας να τους παραδώσει ένα σταυρό και ένα Κοράνι, τα οποία θα παραδώσουν στους αστυνομικούς, «θέλοντας να δείξουν ότι δεν έχουν κανένα απολύτως πρόβλημα με τη θρησκεία κανενός»!!!


16.30 στον realfm βγαίνει σε έκτακτο η Νάντια Αλεξίου!!!!!!!!! και ενημέρωνει για καταστροφές που γίνονται απο λαθρομετάναστες σε αυτοκίνητα και μαγαζιά της οδού Αχαρνών...επισημαίνοντας πως η παρουσία της Αστυνομίας είναι διακριτική γιατί όπως λέει μαζί με τους λαθρομετανάστες βρίσκονται και οργανώσεις που τους προστατεύουν και που είναι εμπόδιο για την αστυνομία!!!


Στις 18.56 το tvxs έβγαλε νέο ποστ που μας ενημερώνει πως:
Ολοκληρώθηκε η πορεία διαμαρτυρίας που πραγματοποίησαν πριν από λίγο μουσουλμάνοι μετανάστες και η ΑΝΤ.ΑΡ.ΣΥ.Α, με αφορμή την επιχείρηση «σκούπα» που πραγματοποίησε εχθές το βράδυ στον Άγιο Παντελεήμονα η αστυνομία, κατά τη διάρκεια της οποίας αστυνομικός έσκισε το Κοράνι ενός μετανάστη.
Περίπου 500 διαδηλωτές ξεκίνησαν από την πλατεία Ομονοίας κατά τις 4μμ, βάδισαν προς την εκκλησία του Αγίου Νικολάου στον Άγιο Παντελεήμονα όπου ενώθηκαν με τους μετανάστες που είχαν συγκεντρωθεί στο χώρο. Όλοι μαζί κατευθύνθηκαν προς το Αστυνομικό Τμήμα του Αγ. Παντελεήμονα, όπου προκλήθηκαν μικρής έκτασης επεισόδια. Η αστυνομία απάντησε με δακρυγόνα. Μετά από την ένταση που προκλήθηκε, οι διαδηλωτές διέσχισαν την Πατησίων και κατέληξαν στην Ομόνοια. Στην πορεία συμμετείχαν συνολικά περίπου 1500 άτομα.

Ένας αστυνομικός τραυματίστηκε στο χέρι και μεταφέρθηκε στο νοσοκομείο, κατά τη διάρκεια ρίψης δακρυγόνου.
Αύριο στις 4μμ στην Ομόνοια, οι μουσουλμάνοι μετανάστες καλούν ξανά σε πορεία διαμαρτυρίας, με κατεύθυνση το Υπουργείο Εσωτερικών. Κατά τη διάρκεια της πορείας θα κρατούν στα χέρια σταυρούς, για να δείξουν ότι εκείνοι σέβονται τη χριστιανική θρησκεία.

Να σας πούμε εμείς τι καταλαβαίνουμε;;;
Εχθές έγινε επιχείρηση σκούπα στον Αγ. Παντελεήμονα
αυτό ήταν η αφορμή και τίποτα άλλο και το δηλώνουν ξεκάθαρα και μόνοι τους.
Διοργανώθηκε πορεία διαμαρτυρίας για να εμποδίσουν μελλοντικές επιχειρήσεις.
καταλάβανε όμως πως η πορεία μπορεί να ξέφευγε από τον έλεγχο και εφηυραν περιστατικό με κοράνι!

Διαβάστε ξανά το άρθρο και προσέξτε...
έγινε επίθεση στο τμήμα...καταστροφές σε ιδιωτική και δημόσια περιουσία και χαρακτηρίζονται ως μικρής έκτασης επεισόδια και ένταση!!!!
μάλλον θα έπρεπε να κάψουν ολόκληρη την περιοχή για να χαρακτηριστούν κανονικά επεισόδια από ανθρώπους που είναι παράνομα στην Ελλάδα.

Δείτε τώρα και τα τελευταία δύο

αναφέρουν πως ένας αστυνομικός τραυματίστηκε στο χέρι και μεταφέρθηκε στο νοσοκομείο, κατά τη διάρκεια ρίψης δακρυγόνου!!!! δεν το λένε αλλά το εννοούν...ο αστυνομικός μάλλον τραυματίστηκε μόνος του...

και φυσικά στο τέλος ανακοινώνουν και τον δεύτερο γύρο που θα ακολουθήσει αύριο
με τα ανάλογα γλυκανάλατα απενεχοποίησης της επικείμενης παραβατικότητας με την ατάκα πως οι λαθρομετανάστες αύριο θα κρατάνε σταυρούς για να μας δείξουν τις "καλές" τους προθέσεις.
τι λέτε ρε παιδιά; αν εμείς κάναμε πορεία και κρατάγαμε κοράνι ακόμη και με τα ίδια επιχειρήματα...θα σκούζατε όλοι οι προοδευτικάριοι πως δεν σεβόμαστε τους μουσουλμάνους...

Δεν ξέρουμε για εσάς αλλά εμάς μας κάνουν εντύπωση και οι συμπτώσεις

Το Σάββατο 9 Μαιού στην αρχή μας παρουσιάζανε πως οι "φιλήσυχοι" λαθρομετανάστες ήταν μόνοι και απροστάτευτοι και πως δεχτήκανε επίθεση ενώ μετά αποδείχτηκε και το παραδεχτήκανε και οι ίδιοι πως μέσα ήταν πολλοι αριστεριστές που τους "προστατεύανε".

Προχθές ο Χαρδαβέλλας είπε στην εκπομπή του πως για να έχει πρόσβαση στο εφετείο του είπαν πως πρέπει να έρθει σε επαφή με τον εκπρόσωπο του Συνασπισμού!!!

Σήμερα στην αρχή μας παρουσιάζαν μια εκδήλωση που γινόταν αποκλειστικά απο λαθρομετανάστες αλλά τελικά αποδείχτηκε από το ρεπορτάζ της Ν. Αλεξιου στο realfm αλλά και του TVXS πως με τους λαθρομετανάστες υπήρχαν οργανώσεις που τους "προστατεύουν" και ο ΑΝΤΑΡΣΥΑ!!!
το πραγμα βρωμαει παιδια...τωρα εαν θελετε να κλεισετε τις μυτες σας, κλειστε τες..
αλλα αυτο δεν θα διωξει τη βρωμα και κυριως την σαπια πηγη της...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άγγελος : 22-05-09 στις 23:34.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 23:41, 22-05-09:

#108
Nα πω καιεγω τη γνωμη μου..

Δεν μου αρεσει απο την μια οτι οι μεταναστες βρηκαν αφορμη στο να αντιδρασουν ενα σκισιμο απο ενα θρησκευτικο βιβλιο..Εχουν τοσες αφορμες..αυτο το κολλημα με τη θρησκεια δεν μου αρεσει..

Απο την αλλη ομως στη χωρα μας υπαρχει ανεξιθρησκεια..Και η δουλεια του μπατσου ειναι να ελεγχει παρανομες δραστηριοτητες..Δεν ειναι να βρισει μεταναστες και να σκιζει χαρτια..Πως να το κανουμε? Οσο για τη διαφορα με τα γκαζακια με καλυψε ο fant..

Και μιας που λεμε για μεμονωμενα () περιστατικα αστυνομικης βιας δειτε και το επομενο λινκ..Αυτες τις μερες εγινε..

http://www.zougla.gr/news.php?id=41407

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη jrot6 : 23-05-09 στις 00:13.
8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 19:07, 23-05-09:

#109
Στον απόηχο των επεισοδίων
Εμπρηστική επίθεση σε χώρο προσευχής μουσουλμάνων στον Αγ.Παντελεήμονα

Εμπρηστική επίθεση σε χώρο προσευχής Μουσουλμάνων με πέντε τραυματίες, σημειώθηκε στις 2.45 τα ξημερώματα, στη διασταύρωση των οδών Αριστομένους και Αγορακρίτου στον Αγ. Παντελεήμονα. Νέα συγκέντρωση διαμαρτυρίας ετοιμάζουν το απόγευμα στην Ομόνοια μουσουλμάνοι μετανάστες. Αγνωστοι έσπασαν τα τζάμια υπογείου διαμερίσματος, που χρησιμοποιείται ως τόπος προσευχής από μουσουλμάνους και έριξαν στο εσωτερικό εύφλεκτο υγρό, βάζοντας ταυτόχρονα φωτιά.

Εκεί βρίσκονταν πέντε υπήκοοι του Μπαγκλαντές, οι οποίοι προσπάθησαν να σβήσουν τις φλόγες, που πήραν διαστάσεις καθώς ο χώρος είναι καλυμμένος με χαλιά.
Από τους πυκνούς καπνούς υπέστησαν αναπνευστικά προβλήματα και μεταφέρθηκαν στο νοσοκομείο «Σωτηρία».

Όπως διαπιστώθηκε και οι πέντε τραυματίστηκαν ελαφρά από τα τζάμια που έσπασαν οι δράστες.
Αφού τους παρασχέθηκαν οι πρώτες βοήθειες, το πρωί αποχώρησαν από το νοσοκομείο.

Στον τόπο της πυρκαγιάς έσπευσαν 4 οχήματα με 12 πυροσβέστες, οι οποίοι κατάφεραν να σβήσουν τη φωτιά πριν πάρει μεγάλες διαστάσεις.

Προανάκριση για το συμβάν διενεργεί η Ασφάλεια Αττικής, η οποία θεωρεί ότι είναι συνέχεια της έντασης που έχει δημιουργηθεί τις τελευταίες ημέρες, με αφορμή την καταγγελία Ιρακινού, ότι αστυνομικός του έσκισε έντυπο με απόσπασμα από το Κοράνι.

Εν τω μεταξύ στον εισαγγελέα οδηγούνται 44 από τους 46 συλληφθέντες που συμμετείχαν στα επεισόδια της Παρασκευής.

Επτά από τους συλληφθέντες τραυματίστηκαν, ενώ δύο εξ αυτών παραμένουν για νοσηλεία σε νοσοκομείο.

Ο απολογισμός από τα επεισόδια είναι 77 κατεστραμμένα αυτοκίνητα, πέντε καταστήματα και μία τράπεζα στην πλατεία Βικτωρίας.

Την ίδια ώρα με την επίθεση στο χώρο προσευχής των Μουσουλμάνων, μια ομάδα κουκουλοφόρων επιτέθηκε με βόμβες μολότοφ εναντίον διμοιρίας των ΜΑΤ στην οδό Χαριλάου Τρικούπη 50 στα Εξάρχεια, χωρίς ωστόσο να τραυματιστεί κανείς.

Οι δράστες μετά την επίθεση εξαφανίστηκαν κατευθυνόμενοι προς την πλευρά των Εξαρχείων.

Mάλιστα. Μεγαλειώδεις πράξεις, τι να πω... ελπίζω να μην έχουμε συνέχεια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 08:58, 01-06-09:

#110
Μέσα στο κλίμα των τελευταίων ημερών, με την κοχλάζουσα κρίση ανάμεσα στις μουσουλμανικές κοινότητες, την ανυπαρξία τζαμιού ή άλλου λατρευτικού χώρου, έλαβα ξανά ένα mail που με ωθεί να υπογράψω, "ώστε να ξαναλειτουργήσει η Αγία Σοφία στην Κωνσταντινούπολη ως χριστιανική εκκλησία και όχι ως μουσείο". Σκοπός είναι "να ξεκινήσει η διαδικασία συζήτησης και άσκησης πίεσης από το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο προς την Τουρκία".

Δεν έχω υπογράψει και δε θα υπογράψω. Εσείς όμως τι λέτε;
1. Γιατί να γίνει αυτή τη μετατροπή; Η ελληνική ορθόδοξη κοινωνία της Κωνσταντινούπολης έχει εκκλησίες, συνεπώς δε μιλάμε για την ίδια ανάγκη με αυτή των μουσουλμάνων για έναν βασικό λατρευτικό χώρο. 2. Πιστεύετε ότι θα λειτουργεί τόσο εντατικά, ότι είναι τόσοι οι ορθόδοξοι χριστιανοί της Κωνσταντινούπολης, ώστε να πρέπει να μετατραπεί το κεντρικό και τόσο μεγάλο μνημείο της πόλης σε λατρευτικό χώρο; 3. Πιστεύετε ότι είναι σημαντικό να μετατραπεί ειδικά αυτή η εκκλησία, ή μήπως απλά μας κεντρίζει το μέγεθος και η ιστορία της; Γιατί μην ξεχνάμε ότι στην Πόλη υπάρχουν και πολλές ορθόδοξες εκκλησίες... Και: 4. Ποια είναι τότε η γνώμη σας για τα τόσα οθωμανικά τζαμιά που βρίσκονται στον ελλαδικό χώρο, και είναι είτε εγκαταλελειμένα είτε ενταγμένα σε κάποιο Ωδείο/ξενοδοχείο/εστιατόριο/ελληνικό Μουσείο; Θα δεχόσαστε να πρέπει να απομακρυνθεί πχ το Ωδείο του Ρεθύμνου από το Νερατζέ Τζαμί, γιατί αυτός ήταν κάποτε μουσουλμανικός λατρευτικός χώρος;

Μπορεί τα μουσουλμανικά κτίρια του ελλαδικού χώρου να ήταν ως επί το πλείστον απλά μετατροπές υπάρχοντων κτιρίων, αλλά αυτό ήταν κατασκευαστικά αναγκαστικό. Επίσης το ίδιο ήταν οι περισσότεροι χριστιανικοί ναοί, βασισμένοι στα ερείπια ή το κέλυφος κάποιοι ειδωλολατρικού μνημείου, συχνά έπαιρναν ολόκληρα δομικά υλικά από χώρους που κάποτε άλλοι λάτρεψαν. Το ίδιο και η Αγία Σοφία. Γιατί δε ζητάμε να αποκαταστήσουν απλά το μνημείο, δηλαδή τις τοιχογραφίες και κάποια βασικά μέρη του κτιρίου, αντί να αλλάξουν όλη τη λειτουργία του;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 09:22, 01-06-09:

#111
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Μέσα στο κλίμα των τελευταίων ημερών, με την κοχλάζουσα κρίση ανάμεσα στις μουσουλμανικές κοινότητες, την ανυπαρξία τζαμιού ή άλλου λατρευτικού χώρου, έλαβα ξανά ένα mail που με ωθεί να υπογράψω, "ώστε να ξαναλειτουργήσει η Αγία Σοφία στην Κωνσταντινούπολη ως χριστιανική εκκλησία και όχι ως μουσείο". Σκοπός είναι "να ξεκινήσει η διαδικασία συζήτησης και άσκησης πίεσης από το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο προς την Τουρκία".

Δεν έχω υπογράψει και δε θα υπογράψω. Εσείς όμως τι λέτε;
1. Γιατί να γίνει αυτή τη μετατροπή; Η ελληνική ορθόδοξη κοινωνία της Κωνσταντινούπολης έχει εκκλησίες, συνεπώς δε μιλάμε για την ίδια ανάγκη με αυτή των μουσουλμάνων για έναν βασικό λατρευτικό χώρο. 2. Πιστεύετε ότι θα λειτουργεί τόσο εντατικά, ότι είναι τόσοι οι ορθόδοξοι χριστιανοί της Κωνσταντινούπολης, ώστε να πρέπει να μετατραπεί το κεντρικό και τόσο μεγάλο μνημείο της πόλης σε λατρευτικό χώρο; 3. Πιστεύετε ότι είναι σημαντικό να μετατραπεί ειδικά αυτή η εκκλησία, ή μήπως απλά μας κεντρίζει το μέγεθος και η ιστορία της; Γιατί μην ξεχνάμε ότι στην Πόλη υπάρχουν και πολλές ορθόδοξες εκκλησίες... Και: 4. Ποια είναι τότε η γνώμη σας για τα τόσα οθωμανικά τζαμιά που βρίσκονται στον ελλαδικό χώρο, και είναι είτε εγκαταλελειμένα είτε ενταγμένα σε κάποιο Ωδείο/ξενοδοχείο/εστιατόριο/ελληνικό Μουσείο; Θα δεχόσαστε να πρέπει να απομακρυνθεί πχ το Ωδείο του Ρεθύμνου από το Νερατζέ Τζαμί, γιατί αυτός ήταν κάποτε μουσουλμανικός λατρευτικός χώρος;

Μπορεί τα μουσουλμανικά κτίρια του ελλαδικού χώρου να ήταν ως επί το πλείστον απλά μετατροπές υπάρχοντων κτιρίων, αλλά αυτό ήταν κατασκευαστικά αναγκαστικό. Επίσης το ίδιο ήταν οι περισσότεροι χριστιανικοί ναοί, βασισμένοι στα ερείπια ή το κέλυφος κάποιοι ειδωλολατρικού μνημείου, συχνά έπαιρναν ολόκληρα δομικά υλικά από χώρους που κάποτε άλλοι λάτρεψαν. Το ίδιο και η Αγία Σοφία. Γιατί δε ζητάμε να αποκαταστήσουν απλά το μνημείο, δηλαδή τις τοιχογραφίες και κάποια βασικά μέρη του κτιρίου, αντί να αλλάξουν όλη τη λειτουργία του;
Και μένα μου το έχουν στείλει και βασικά έκανα delete πριν το διαβάσω. Νομίζω πως όσοι έχουν υπογράψει είτε ανήκουν στο group των ελληναράδων, είτε, ακόμα κι αποστασιοποιημένοι αν είναι, βαθιά μέσα τους βλέπουν με νοσταλγική συγκίνηση όσα σχετίζονται με Πόλη, Τουρκία και χαμένες πατρίδες.

Πείτε με αφοριστική, όμως άτομο που θα υπογράψει αυτό δεν θα δώσει επιχειρήματα επί της ουσίας για τον λόγο που το έκανε, πέρα από ''Η Πόλη είναι ελληνική'' ή ''για την αποκατάσταση της κληρονομιάς μας'' στην καλύτερη. Και φυσικά δε νομίζω κανείς από αυτούς που συμφωνούν με το petition να του φαίνεται αντίστοιχα φυσιολογικό να λειτουργήσουν τα τζαμιά επί ελλαδικού εδάφους ως χώροι προσευχής, καθώς ''δεν συγκρίνεται η Ορθοδοξία με το φανατισμένο κι υποδεέστερο Ισλάμ''. Οπότε τι άκρη πας να βγάλεις βρε Γιδάκι?

Αν θα έπρεπε να ασκηθεί πίεση για κάτι και να δημιουργηθούν αντίστοιχα petitions αυτό θα έπρεπε να είναι η κατάσταση στην οποία βρίσκεται το μνημείο σήμερα κι η αποκατάσταση όσο γίνεται των τοιχογραφιών, όπως ανέφερες. Προσωπικά η Αγία-Σοφία μου δημιούργησε δέος μόνο από έξω. Εσωτερικά είναι 1 άδειος, παραμελημένος χώρος, ξηλωμένος. Καμία σχέση με τον πλούτο και την συντήρηση που έχουν τα οθωμανικά μνημεία της Κωνσταντινούπολης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dimitrioss (Αποκλείεται να το μάθεις.)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη dimitrioss
Ο Αποκλείεται να το μάθεις. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Θεολόγος . Έχει γράψει 14 μηνύματα.

O dimitrioss έγραψε στις 16:24, 01-06-09:

#112
Αφού οι συνθήκες άνοιξαν τα σύνορα σε όλους η ίδρυση τζαμιού σε όποιο μέρος της Ελλάδος είναι αποδεκτή,αφού υπάρχει σεβασμός στο πιστεύω του άλλου.Βέβαια,ας υπάρξει και προβληματισμός στο ότι ορθόδοξες εκκλησίες δεν μπορούν άνετα να κτισθούν στην Τουρκία και μουσουλμανικά κράτη-συνάμα δε οι ορθόδοξοι ιερείς στα μέρη αυτά επιβάλλουν να βγάζουν τα ράσα τους.Δύο όψεις-ίδιο νόμισμα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 00:21, 02-06-09:

#113
Αρχική Δημοσίευση από dimitrioss
...Δύο όψεις-ίδιο νόμισμα
Όχι...μάλλον ίδια "νόμισματα"-δύο "δημοκρατίες"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 529 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 08:46, 02-06-09:

#114
Αρχική Δημοσίευση από dimitrioss
Αφού οι συνθήκες άνοιξαν τα σύνορα σε όλους η ίδρυση τζαμιού σε όποιο μέρος της Ελλάδος είναι αποδεκτή,αφού υπάρχει σεβασμός στο πιστεύω του άλλου.Βέβαια,ας υπάρξει και προβληματισμός στο ότι ορθόδοξες εκκλησίες δεν μπορούν άνετα να κτισθούν στην Τουρκία και μουσουλμανικά κράτη-συνάμα δε οι ορθόδοξοι ιερείς στα μέρη αυτά επιβάλλουν να βγάζουν τα ράσα τους.Δύο όψεις-ίδιο νόμισμα
Αν δικαιούνται να εχουν τζαμιά οι μουσουλμανοι στην Αθήνα / Ελλάδα,πρεπει ομοιως να εχουν και οι χριστιανοι εκκλησίες στα μουσουλμανικα κρατη.

Συμβαινει αυτο???

Δε νομίζω....

Δε μπορει να ειμαστε μονίμως οι λαλακες της υπόθεσης....και να το παίζουμε ανοιχτομυαλοι και large. Εκλαμβάνεται ως αδυναμία και δινει τροφή για περαιτέρω πιέσεις.

Ολα επι ισοτίμου βασεως ή τιποτα!!

Αν θελουν τζαμιά στην Ελλαδα οι μουσουλμάνοι,να εχουν και οι χριστιανοι στα μουσουλμανικα κρατη εκκλησίες - διχως περιορισμούς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Estartu (τρελή κι αλλοπαρμένη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Estartu
H τρελή κι αλλοπαρμένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 54 ετών , επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 119 μηνύματα.

H Estartu (e)friends call me "Jok" .... έγραψε στις 09:05, 02-06-09:

#115


να υποθέσω ότι ο "ελληναράς" που υπογράφει υπέρ της επαναλειτουργίας του Ναού της Αγίας Σοφίας στη
Κωνσταντινούπολη είναι στην ίδια κατηγορία με αυτούς που υπογράφουν για την επιστροφή των μαρμάρων
της Ακρόπολης από τα ξένα μουσεία και την μη ονομασία των Σκοπίων ως "Μακεδονία", που έτρεξε να εκμεταλλευτεί την μείωση στην φορολογία οχημάτων για να αγοράσει τη ποιο μεγάλη κουμούτζα για να πηγαίνει για καφέ στο Κολωνάκι και είναι πρώτη γραμμή πίστα σε Eurovision, Πανευρωπαϊκά, Καλλιστεία ...

... σωστά ??


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 09:23, 02-06-09:

#116
Δε συμφωνώ, Estartu. Δεν είναι για όλους οι απαντήσεις σε όλα όσα αναφέρεις ή μόνο ναι ή μόνο όχι... Έτερον εκάτερον, αυτό είναι το θέμα.

Ο επαναπατρισμός μελών ιστορικών μνηνείων είναι θέμα επιστροφής (όσο κι αν έτσι τελικά προστατεύτηκαν ίσως). Και γεωγραφικής επιστροφής.
Η Μακεδονία της αρχαιότητας δεν έχει σαφή κληρονόμο και τελικά οι γείτονες θα λάβουν ένα όνομα που θα περιλαμβάνει το "Μακεδονία", το θέμα είναι πώς.

Η Αγία Σοφία όμως βρίσκεται σε τουρκικό έδαφος. Ναι, να αποκατασταθεί στατικά, να σωθούν οι εικόνες, αλλά γιατί να αφαιρεθούν οι μιναρέδες;;; Κι αυτοί μνημεία είναι. Γιατί αποκαθιστούμε τους μιναρέδες του ελληνικού χώρου, και τους δείχνουμε στους τουρίστες καμαρώνοντας; Γιατί δε δίνουμε αντίστοιχα ένα τζαμί στους μουσουλμάνους; Και απαιτούμε ένα γιγαντιαίων διαστάσεων μνημείων στην καρδιά της τουρκικής μεγαλούπολης να γίνει εκκλησία μας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 09:25, 02-06-09:

#117
Αρχική Δημοσίευση από dimitrioss
Αφού οι συνθήκες άνοιξαν τα σύνορα σε όλους η ίδρυση τζαμιού σε όποιο μέρος της Ελλάδος είναι αποδεκτή,αφού υπάρχει σεβασμός στο πιστεύω του άλλου.Βέβαια,ας υπάρξει και προβληματισμός στο ότι ορθόδοξες εκκλησίες δεν μπορούν άνετα να κτισθούν στην Τουρκία και μουσουλμανικά κράτη-συνάμα δε οι ορθόδοξοι ιερείς στα μέρη αυτά επιβάλλουν να βγάζουν τα ράσα τους.Δύο όψεις-ίδιο νόμισμα
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Αν δικαιούνται να εχουν τζαμιά οι μουσουλμανοι στην Αθήνα / Ελλάδα,πρεπει ομοιως να εχουν και οι χριστιανοι εκκλησίες στα μουσουλμανικα κρατη.

Συμβαινει αυτο???

Δε νομίζω....

Δε μπορει να ειμαστε μονίμως οι λαλακες της υπόθεσης....και να το παίζουμε ανοιχτομυαλοι και large. Εκλαμβάνεται ως αδυναμία και δινει τροφή για περαιτέρω πιέσεις.

Ολα επι ισοτίμου βασεως ή τιποτα!!

Αν θελουν τζαμιά στην Ελλαδα οι μουσουλμάνοι,να εχουν και οι χριστιανοι στα μουσουλμανικα κρατη εκκλησίες - διχως περιορισμούς.
Πάντως σε όσα μουσουλμανικά κράτη έχω πάει στα οποία υπάρχει ελληνικό στοιχείο έχω δει παραπάνω από 1 ελληνορθόδοξους ναούς. Επίσημους. Εντάξει, δεν έχω πάει στην Σαουδική Αραβία ή Ιράν κι εκεί ίσως να υπάρχει πρόβλημα. Αλλά αν παίρνουμε τέτοια κράτη σαν παράδειγμα είμαστε άξιοι της μοίρας μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Estartu (τρελή κι αλλοπαρμένη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Estartu
H τρελή κι αλλοπαρμένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 54 ετών , επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 119 μηνύματα.

H Estartu (e)friends call me "Jok" .... έγραψε στις 09:49, 02-06-09:

#118
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Δε συμφωνώ, Estartu. Δεν είναι για όλους οι απαντήσεις σε όλα όσα αναφέρεις ή μόνο ναι ή μόνο όχι... Έτερον εκάτερον, αυτό είναι το θέμα.

ο.ε.δ.
( φυσικά και κατανοώ τη διαφορά και εσκεμμένα αράδιασα τα συγκεκριμμένα παραδείγματα - σε σοβαρά
θέματα, κατά την ταπεινή μου άποψη, το "τσουβάλιασμα" υποβαθμίζει τη συζήτηση )



επί του θέματος

αυτό που έκαναν οι Τούρκοι είναι ότι προσπάθησαν όχι απλά να καταστρέψουν (γιατί θα μπορούσαν να την
γκρεμίσουν συθέμελα) αλλά να βεβηλώσουν ένα σύμβολο της χριστιανικής θρησκείας με το να ασβεστώσουν
τους τοίχους για να καλύψουν τις αγιογραφίες, να λεηλατήσουν τα κινητά στοιχεία και να προσθέσουν τους
μιναρέδες

αυτή η βεβήλωση (άσχετα με τις προσωπικές μας αντιλήψεις περί θρησκείας) δεν είναι αποδεκτή ως τακτική
από τους πιστούς (και μη) σε κανένα πολιτισμένο κράτος

είμαι σκεπτική για το κατά πόσο θα ήταν "χρήσιμη" η επαναλειτουργία του Ναού ως τόπου λατρείας αλλά είμαι
σαφέστατα υπερ όσον αφορά την αναστύλωση/συντήρηση του και απόδοση του στον κόσμο ως μουσείο/
αρχιτεκτονικό δημιούργημα με σεβασμό στον σκοπό για τον οποίο χτίστηκε

είμαι επίσης (πολύ) σκεπτική για τους πραγματικούς σκοπούς που κρύβονται πίσω από το θέμα ανέγερσης
μουσουλμανικού τζαμιού στο κέντρο της Αθήνας - είναι όντως για την εξυπηρέτηση των Μουσουλμάνων (
λαθρομεταναστών κατά πλειοψηφία) ή είναι απλά άλλος ένας μοχλός πίεσης και πρόκληση θρησκευτικής
έντασης/ρατσιστικού κλίματος για να εξυπηρετηθούν άλλα συμφέροντα ??


(γιατί ας μην ξεχνάμε ότι οι Ελληνες Χριστιανοί Ορθόδοξοι ήταν πάντα παραδοσιακά φιλήσυχοι και δεν υπήρχαν
ποτέ ουσιαστικά προβλήματα ανάμεσα τους και ανάμεσα σε πιστούς άλλων δογμάτων - απόδειξη η επί δεκαετίες
ειρηνική συνύπαρξη τους με τους Μουσουλμάνους της Θράκης)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 09:49, 02-06-09:

#119
Αν μου επιτρέπεται να βάλω 1 - 2 παραμέτρους ακόμα στη συζήτηση όπως τις αντιλαμβάνομαι.

1. Οι μουσουλμάνοι που εξεγέρθηκαν είναι στη συντριπτική πλειοψηφία τους χαμηλού μορφωτικού επιπέδου άρα και με μοναδικό ανάγνωσμα - καταφύγιο το κοράνι και τις άλλες ιερές γραφές τους.

2. Επειδή είναι χαμηλού μορφωτικού επιπέδου είναι και επιρρεπείς σε όποια εξτρεμιστικά - φονταμενταλιστικά στοιχεία εγκατασταθούν στις τάξεις τους και τους φουντώνουν το θρησκευτικό τους συναίσθημα αφού δεν υπάρχει τίποτε άλλο να κάνουν.

3. Επειδή είναι λαθρομετανάστες, βρίσκονται έξω από κάθε κρατική δομή, αγορά εργασίας (εκτός από την ξερή εκμετάλλευση από τον όποιον προλάβει) και φυσικά δε μπαίνει το ζήτημα να σεβαστούν ένα κράτος που δεν τους αντιμετωπίζει ως ανθρώπους.

4. Φαύλος κύκλος? Εντελώς!

Γιατί,
προφανώς δεν είναι εύκολο-ευκταίο-εφικτό (διαλέχτε) να ενταχθούν όλοι,
προφανώς δε γίνεται να μείνουν ως έχουν,
προφανώς δε γίνεται να βουλιάζουμε ό,τι κινείται στα χωρικά μας ύδατα,
προφανώς δεν υπάρχουν ή δεν τηρούνται οι συμφωνίες επαναπροώθησης με τις περισσότερες χώρες προέλευσης οι οποίες απλώς τους ξεφορτώνονται (βλ. Τουρκία),
προφανώς η ΕΕ μας φόρτωσε με το πρόβλημα των εξωτερικών της συνόρων και ησύχασε...

Προφανώς την πατήσαμε.

Και το πρόβλημα είναι:

1. Τί θα τους κάνουμε

2. Πώς θα αποτρέψουμε τον κίνδυνο να μετατραπούν σε φονταμενταλιστικά - εξτρεμιστικά στοιχεία μέσα στον ιστό της πρωτεύουσας και όλης της χώρας αργότερα

3. Πώς θα ενισχύσουμε τον κοσμικό (τρομάρα μας) χαρακτήρα του κράτους ούτως ώστε να γίνει σεβαστό ότι εδώ ισχύουν κάποιοι νόμοι και κανείς δεν τους παραβιάζει ατιμωριτί ασχέτως εάν συμφωνούν ή όχι με τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις. Εάν κάποιος ψάχνει κράτος που να βάζει σε πρώτη θέση τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις ας πάει να το βρει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 10:10, 02-06-09:

#120
Προσωπικά θεωρώ ότι το τζαμί είναι σημαντικό σαν κίνηση πολιτισμού της χώρας μας. Ευρωπαϊκή χώρα δεχόμενη την ανεξιθρησκεία είναι σημαντικό να δείχνει ανοχή προς όλους τους πολιτισμούς.

Όσον αφορά αυτό που ανέφερες Dream Revenge για αυτούς που εξεγείρονται λόγω του Κορανίου θα συμφωνήσω ότι είναι αποτέλεσμα όχι της πίστης, αλλά του χαμηλού μορφωτικού-κοινωνικού επιπέδου.

Οι γονείς μου έχουν φίλους μουσουλμάνους. Ο φίλος μου είναι μουσουλμανικής καταγωγής (αν και μη θρησκευόμενος) και μέσω εκείνου έχω γνωρίσει μερικά παιδιά, τα οποία είναι πιστά. Πραγματικά, για όλους αυτούς το αν θα λειτουργήσει τζαμί επίσημο είναι αδιάφορο, κάποιοι δεν πατάνε καν. Αλλά μιλάμε για παιδιά μορφωμένα, με ''κανονικές'' δουλειές και οικονομική ανεξαρτησία. Ο λαθρομετανάστης που, μπορούμε να φανταστούμε πώς είναι η καθημερινότητά του, κρατιέται μόνο από τον Θεό, και σε συνδυασμό με τα συναισθήματα ταπείνωσης που υφίσταται αναμένεται να έχει άσχημη αντίδραση.

Παρόλα αυτά, το θέμα δεν είναι τι θα γίνει με τους λαθρομετανάστες, αλλά η ανέγερση τζαμιού, κάτι που όπως είπα, βρίσκω πως είναι απαραίτητο για την εικόνα 1 ευρωπαϊκής πολυπολιτισμικής πρωτεύουσας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 529 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 10:34, 02-06-09:

#121
Αρχική Δημοσίευση από Estartu

που έτρεξε να εκμεταλλευτεί την μείωση στην φορολογία οχημάτων για να αγοράσει τη ποιο μεγάλη κουμούτζα για να πηγαίνει για καφέ στο Κολωνάκι

Kαι που την πάτησε,καθότι το πονηρό ελληνικό κράτος - που με το ενα χερι δινει και με το αλλο παιρνει πίσω - (θα) τον παραμονεύει τωρα στις εθνικές οδούς με εφοριακους και λαπτόπια για επιτόπου έλεγχο..... - και θα τον στελνει στο ταμείο....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Estartu (τρελή κι αλλοπαρμένη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Estartu
H τρελή κι αλλοπαρμένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 54 ετών , επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 119 μηνύματα.

H Estartu (e)friends call me "Jok" .... έγραψε στις 10:45, 02-06-09:

#122
Αρχική Δημοσίευση από underwater
Προσωπικά θεωρώ ότι το τζαμί είναι σημαντικό σαν κίνηση πολιτισμού της χώρας μας. Ευρωπαϊκή χώρα δεχόμενη την ανεξιθρησκεία είναι σημαντικό να δείχνει ανοχή προς όλους τους πολιτισμούς.

αν μου επιτρέπεις , μία διευκρίνηση

επίσημη θρησκεία του Ελληνικού Κράτους είναι ο Χριστιανισμός (και δη ο Ορθόδοξος)

το ότι αφαιρέθηκε η ένδειξη από τις αστυνομικές μας ταυτότητες προκειμένου να εναρμονισθούμε με τα
ισχύοντα στην Ευρωπαϊκή Ενωση, δεν επέφερε κάποια άλλη αλλαγή

σιωπηρώς από την εκκλησία της Ελλάδος, υπάρχει (όντως) ανοχή για τους πιστούς άλλων δογμάτων και
ποτέ δεν ασκήθηκε διωγμός τους και αυτό αποδεικνύει αυτό που ισχυρίσθηκα νωρίτερα - οι Ελληνες ήταν πάντα
φιλήσυχοι και συμβίωναν αρμονικά με όλους

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 10:53, 02-06-09:

#123
(γιατί ας μην ξεχνάμε ότι οι Ελληνες Χριστιανοί Ορθόδοξοι ήταν πάντα παραδοσιακά φιλήσυχοι και δεν υπήρχαν
ποτέ ουσιαστικά προβλήματα ανάμεσα τους και ανάμεσα σε πιστούς άλλων δογμάτων - απόδειξη η επί δεκαετίες
ειρηνική συνύπαρξη τους με τους Μουσουλμάνους της Θράκης)
Το παραδειγμα με τους μουσουλμανους της Θρακης το χρησιμοποιεις για να δειξεις οτι οι ελληνες χριστιανοι ορθοδοξοι ειναι φιλησυχοι..

Αν το δεις απο την αλλη μερια μπορεις να πεις οτι εκει οι μουσουλμανοι ειναι φιλησυχοι που δεν εχουν δημιουργησει κανενα προβλημα, ενω το ελληνικο κρατος επι χρονια τους συμπεριφεροταν σαν πολιτες δευτερης κατηγοριας..

Για το θεμα του τζαμιου ευτυχως υπαρχει η underwater και με καλυπτει πληρως..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Estartu (τρελή κι αλλοπαρμένη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Estartu
H τρελή κι αλλοπαρμένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 54 ετών , επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 119 μηνύματα.

H Estartu (e)friends call me "Jok" .... έγραψε στις 10:57, 02-06-09:

#124

??? "επί χρόνια τους συμπεριφερόταν ως πολίτες δεύτερης κατηγορίας" ???


απο που πάλι πηγάζει αυτό ??


δεν έχουν ακριβώς τα ίδια δικαιώματα με αυτά των υπολοίπων Ελλήνων πολιτών ??

παρακαλώ εξήγησε ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 11:20, 02-06-09:

#125
Αρχική Δημοσίευση από underwater
Πάντως σε όσα μουσουλμανικά κράτη έχω πάει στα οποία υπάρχει ελληνικό στοιχείο έχω δει παραπάνω από 1 ελληνορθόδοξους ναούς. Επίσημους. Εντάξει, δεν έχω πάει στην Σαουδική Αραβία ή Ιράν κι εκεί ίσως να υπάρχει πρόβλημα. Αλλά αν παίρνουμε τέτοια κράτη σαν παράδειγμα είμαστε άξιοι της μοίρας μας.

Επειδή γενικά καλύπτομαι από τις απαντήσεις, το μόνο που θα ήθελα να πω καθώς το ξέρω με απόλυτη σιγουριά, είναι ότι στο Ιράν υπάρχει ορθόδοξη χριστιανική εκκλησία που λειτουργεί κανονικότατα κάθε Κυριακή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 11:24, 02-06-09:

#126
Αρχική Δημοσίευση από Estartu
αν μου επιτρέπεις , μία διευκρίνηση

επίσημη θρησκεία του Ελληνικού Κράτους είναι ο Χριστιανισμός (και δη ο Ορθόδοξος)

το ότι αφαιρέθηκε η ένδειξη από τις αστυνομικές μας ταυτότητες προκειμένου να εναρμονισθούμε με τα
ισχύοντα στην Ευρωπαϊκή Ενωση, δεν επέφερε κάποια άλλη αλλαγή
Δεν κατάλαβα τι σχέση έχει η διευκρίνησή σου με την ανεξιθρησκεία. Η Ελλάδα έχει μεν σαν επίσημη θρησκεία την χριστιανική, αλλά η ανεξιθρησκεία είναι συνταγματικό δικαίωμα από το 1822.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 11:34, 02-06-09:

#127
??? "επί χρόνια τους συμπεριφερόταν ως πολίτες δεύτερης κατηγορίας" ???


απο που πάλι πηγάζει αυτό ??
Μαλλον δεν γνωριζεις οτι στα πομακοχωρια υπηρχαν οι περιβοητες μπαρες..Η μπάρα σηκωνόταν, μόνο μετά από έλεγχο των χαρτιών και άδεια από την Αστυνομική Διεύθυνση Ξάνθης. Δηλαδή γινόταν συνοριακός έλεγχος μέσα στην Ελλάδα σε Έλληνες πολίτες.

Οι μπαρες κατεργηθηκαν επι Σημιτη το 1995..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 11:37, 02-06-09:

#128
Εμένα η γνώμη μου είναι ότι σαφώς και πρέπει να γίνει τζαμί στην Αθήνα υπό τις εξής όμως προϋποθέσεις:

1. Θα ελέγχεται από το Ελληνικό κράτος και όχι από τη Σαουδική Αραβία ή άλλο μουσουλμανικό κράτος
2. Δε θα συνοδεύεται από κέντρο μουσουλμανικού πολιτισμού ώστε να μη γίνει η Αθήνα κέντρο ισλαμικής προπαγάνδας
3. Θα πιέσουμε τις μουσουλμανικές χώρες να πάρουν πίσω τους λαθρομετανάστες με τους οποίους έχουν κατακλύσει την Ελλάδα και μετά θα ανεγείρουμε τζαμί στην Αθήνα για τους νομίμως κατοικούντας
4. Θα αποκλείεται η ύπαρξη μιναρέ. Ο μιναρές είναι καθαρά ένα σύμβολο εξουσίας και όχι θρησκευτικό.

Νομίζω ότι με σωστή εξωτερική πολιτική μπορείς να πετύχεις πολλά. Στο κάτω-κάτω, πώς θα γνωρίζουμε για ποιούς κτίζουμε τζαμί για την (μικρή) μειονότητα αυτών των οποίων νόμιμα κατοικούν στην Αθήνα ή για τους λαθρομετανάστες οι οποίοι κατακλύζουν την Ελλάδα συνεχώς;

Και ένα βίντεο για το Ισλάμ γιατί αυτοί δε θα μείνουν μόνο στο αίτημα ανεγέρσεως τζαμιού:

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Estartu (τρελή κι αλλοπαρμένη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Estartu
H τρελή κι αλλοπαρμένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 54 ετών , επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 119 μηνύματα.

H Estartu (e)friends call me "Jok" .... έγραψε στις 11:46, 02-06-09:

#129


αυτό που λες σημαίνει ότι μπορεί επίσημη θρησκεία του κράτους να είναι ο Χριστιανισμός όμως το
κράτος δεν σου επιβάλλει να τον ασπαστείς και δεν σε διώκει αν επιλέξεις να ασπαστείς άλλο δόγμα

όπως αναφέρεται στο άρθρο 13 του Β τμήματος του Συντάγματος που αφορά τη σχέση εκκλησίας-πολιτείας :

1. Η ελευθερία της θρησκευτικής συνείδησης είναι απαραβίαστη. Η απόλαυση των ατομικών και πολιτικών δικαιωμάτων δεν εξαρτάται από τις θρησκευτικές πεποιθήσεις καθενός.

2. Κάθε γνωστή θρησκεία είναι ελεύθερη και τα σχετικά με τη λατρεία της τελούνται ανεμπόδιστα υπό την προστασία των νόμων. Η άσκηση της λατρείας δεν επιτρέπεται να προσβάλλει τη δημόσια τάξη ή τα χρηστά ήθη. Ο προσηλυτισμός απαγορεύεται.

3. Οι λειτουργοί όλων των γνωστών θρησκειών υπόκεινται στην ίδια εποπτεία της Πολιτείας και στις ίδιες υποχρεώσεις απέναντί της, όπως και οι λειτουργοί της επικρατούσας θρησκείας.

4. Κανένας δεν μπορεί, εξαιτίας των θρησκευτικών του πεποιθήσεων, να απαλλαγεί από την εκπλήρωση των υποχρεώσεων προς το Κράτος ή να αρνηθεί να συμμορφωθεί προς τους νόμους.

(... κλπ)
και από αυτά πηγάζει η αίσθηση ανεξιθρησκείας που απολαμβάνουν οι Ελληνες πολίτες




κάτι που είναι ένα εντελώς διαφορετικό καθεστώς από το να μην έχει ορισθεί καμία θρησκεία ως "επίσημη" όπως
συμβαίνει για την πλειοψηφία των κρατών-μελών της ευρωπαϊκής ένωσης


(ο λόγος για τη διευκρίνηση είναι αποκλειστικά και μόνο για την πληρότητα του θέματος και τον διαχωρισμό
των δύο περιπτώσεων)


******************************



αυτό για την "μπάρα" , όχι δεν το γνώριζα

οπότε θεωρώ ότι θα μου επιτρέψεις να μην έχω πλήρη άποψη αν προηγουμένως δεν
το ψάξω ... απλά υποθέτω ότι η ύπαρξη της ίσως οφείλονταν σε κάποιον αρκετά σοβαρό λόγο, όπως πχ. να αποτρέψει την λαθραία είσοδο Τούρκων υπηκόων , συγγενών των πομάκων και ο οποίος επί κυβερνήσεως Σημίτη , απαξιώθηκε είτε λόγω πολιτικών
σκοπιμοτήτων είτε λόγω του ότι σιγά μη μας ενοχλούσαν μερικές δεκάδες λαθραίοι στους
τόσους που είχαν μαζευτεί ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Estartu : 02-06-09 στις 12:05.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tinkerbell

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tinkerbell
H tinkerbell αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 47 ετών , επαγγέλεται Αναλυτής συστημάτων και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 81 μηνύματα.

H tinkerbell ρίχνοντας νεραϊδόσκονη έγραψε στις 12:22, 02-06-09:

#130
Επειδή διάβασα απ' την αρχή το θέμα και είδα και μερικές ανακρίβειες, επιτρέψτε μου να επισημάνω τα εξής:

- Μετά από μια δεκαετία στη Θράκη, με απόλυτη βεβαιότητα σας αναφέρω πως ο ιμάμης ακουγότανε από το τζαμί πάάάάάάάρα πολύ! Καμία σχέση με τις καμπάνες. Μπροστά τους, οι τελευταίες είναι απλό πταίσμα.

- στη Θράκη υπάρχουν 2 φύλα μουσουλμάνων, οι Πομάκοι (μερίδα αυτόχθονων θρακών, με ρίζες κυρίως από Βουλγαρία, που εξισλαμίστηκαν κατά την τουρκοκρατία) και οι μουσουλμάνοι που μεταφέρθηκαν ή/και παρέμειναν στην περιοχή από την Τουρκία μετά την υπογραφή της συνθήκης της Λωζάννης. Οι τελευταίοι είναι οι επονομαζόμενοι "τούρκοι". Και ουκ ολίγοι το θεωρούν τιμή τους και το επιδιώκουν, μιας και τους δίνει το πάτημα που θέλουνε για να μιλάνε για εθνική και όχι απλώς για μια θρησκευτική μειονότητα (κάτι που σαφώς έρχεται σε πλήρη αντίθεση με τη συνθήκη της Λωζάννης).

- Τα πράγματα δεν ήταν και τόσο ήσυχα στη Θράκη. Όχι τουλάχιστον τα χρόνια που ζούσα εγώ εκεί. Τα προβλήματα που δημιουργούνταν ήταν συχνά. Κυρίως στην Κομοτηνή, όπου είναι και το προξενείο. Στην Ξάνθη ήταν σαφώς πολύ καλύτερα τα πράγματα.

- Μιας και ήδη ανέφερα τη συνθήκη της Λωζάννης, να θυμίσω πως επίσημα η Κωνσταντινούπολη περιήλθε στα όρια του τουρκικού κράτους με την υπογραφή της συνθήκης αυτής. Οι επεμβάσεις όμως στην Αγιά Σοφιά είχαν γίνει πολύ νωρίτερα. Και ναι, να γκρεμιστούν άμεσα οι μιναρέδες που προστέθηκαν γύρω της! Δεν έχουν καμία θέση σ' ένα (ορθόδοξο) χριστιανικό ναό. Μια χαρά είναι οι μιναρέδες τους στο Μπλε Τζαμί. Φτάνουν και περισσεύουν.

Αντί οποιασδήποτε άλλης απάντησης για αυτά που είδα περί κράτους δικαίου και λοιπών επικριτικών σχολίων για τη χώρα μας (αλήθεια; ως πότε θα μας βρίζουμε; γιατί δεν περνάμε εμείς οι ίδιοι στα έργα και μένουμε μόνο στα λόγια και στην καταδίκη του ίδιου μας του εαυτού; ), διαβάστε εδώ τις αρμοδιότητες που (εντελώς λανθασμένα κατά τη γνώμη μου) παραχωρεί το ελληνικό κράτος στους μουφτήδες. Δείτε, π.χ. πως "η Ελλάδα είναι η μόνη ευρωπαϊκή χώρα που εφαρμόζει τη Σαρία, δηλαδή, το δίκαιο του Ισλάμ για τους Μουσουλμάνους πολίτες της".

Η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα που δεν ασχολείται με τα πραγματικά προβλήματα και δικαιώματα των Ελλήνων πολιτών. Αντίθετα, εμείς οι ίδιοι κοπτόμαστε για τους άλλους (ο Ξένιος Δίας ζει ακόμη μέσα μας; μπορεί ) και τα δικά μας απλά τα ξεχνάμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 12:30, 02-06-09:

#131
Να πω τις παρατηρήσεις μου κι αν θες σχολιάζεις.

Αρχική Δημοσίευση από pitg21
1. Θα ελέγχεται από το Ελληνικό κράτος και όχι από τη Σαουδική Αραβία ή άλλο μουσουλμανικό κράτος
Σε αυτό συμφωνώ. Αλλά για ποιό λόγο το αναφέρεις? Έχει τεθεί θέμα να ελέγχεται από την Σαουδική Αραβία ή μιλάμε για θεωρητικό κυνήγι μαγισσών?

Αρχική Δημοσίευση από pitg21
2. Δε θα συνοδεύεται από κέντρο μουσουλμανικού πολιτισμού ώστε να μη γίνει η Αθήνα κέντρο ισλαμικής προπαγάνδας
Στο εξωτερικό υπάρχουν κέντρα ελληνορθόδοξου πολιτισμού? Αν η απάντηση είναι καταφατική, είσαι φάουλ.

Αρχική Δημοσίευση από pitg21
3. Θα πιέσουμε τις μουσουλμανικές χώρες να πάρουν πίσω τους λαθρομετανάστες με τους οποίους έχουν κατακλύσει την Ελλάδα και μετά θα ανεγείρουμε τζαμί στην Αθήνα για τους νομίμως κατοικούντας
Όπως ανέφερα και πριν βρίσκω το τζαμί και την λαθρομετανάστευση 2 διαφορετικά θέματα κι αυτό που λες μη εφικτό. Στα @@ του Πακιστάν σαν κράτος αν θα χτιστεί εδώ τζαμί ή όχι, δε νομίζω να γίνει κάτι με τους λαθρομετανάστες αν πιέσουμε την κυβέρνησή του. Άλλωστε, δεν προέρχονται όλοι οι λαθρομετανάστες από μουσουλμανικές χώρες. Οι Ινδοί ας πούμε είναι είτε μουσουλμάνοι, είτε ινδουϊστές, σιχ, είναι πολυθρησκευτικός λαός. Επομένως θεωρώ τον συνειρμό μουσουλμάνος-λαθρομετανάστης άκυρο.

Αρχική Δημοσίευση από pitg21
4. Θα αποκλείεται η ύπαρξη μιναρέ. Ο μιναρές είναι καθαρά ένα σύμβολο εξουσίας και όχι θρησκευτικό.
Και σε αυτό συμφωνώ και δεν ξέρω για ποιό λόγο το αναφέρεις. Δε νομίζω να έχει τεθεί η ύπαρξη μιναρέ και σε κανένα ευρωπαϊκό κράτος δεν έχω δει να υπάρχει αυτό το κτίσμα. Στην Γλασκώβη είχα τζαμί 2' από το σπίτι και ποτέ δεν με ξύπνησε ο μουεζίνης, ούτε ενοχλήθηκα από κάτι .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tinkerbell

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tinkerbell
H tinkerbell αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 47 ετών , επαγγέλεται Αναλυτής συστημάτων και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 81 μηνύματα.

H tinkerbell ρίχνοντας νεραϊδόσκονη έγραψε στις 12:32, 02-06-09:

#132
Κι επειδή την απάντησή μου ξεκίνησα να την γράφω πριν από 1 τουλάχιστον ώρα, οπότε δεν είχατε γράψει τίποτα για την μπάρα (την είχα ξεχάσει τελείως!), ναι, υπήρχε. Δεν έμπαινες στη Σταυρούπολη χωρίς ειδική άδεια. Δεν θυμάμαι όμως τον (επίσημο τουλάχιστον) λόγο της ύπαρξής της...

Έχει πάει κανείς σας στην Κωνσταντινούπολη; Εγώ είχα πάει σε μια οργανωμένη εκδρομή. Και μας είχε πει ο οδηγός μας πως θα υπάρχει μια διακριτική παρουσία της τουρκικής αστυνομίας καθημερινά γύρω μας "για την προστασία μας". Αλήθεια; από τι θα μας προστατεύανε; Από τι κινδυνεύαμε;;;

Περιττό να σας πω ότι αμέσως μόλις περάσαμε τους Κήπους και μπήκαμε στην Τουρκία, γέμισε ο τόπος στρατιωτικά οχήματα. Παντού! Είχαμε, μάλιστα, πεθάνει στο γέλιο κοροϊδεύοντας τον οδηγό μας και λέγοντάς του διαρκώς: "να! να! η διακριτική παρουσία είναι ήδη γύρω μας! Αυτό θα πει ασφάλεια".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 12:33, 02-06-09:

#133
Παντως tinkerbellενω για το θεμα των μουσουλμανων της Θρακης που αναφερεις ναι μεν εχεις δικαιο για τον υποπτο ρολο του προξενειου στη Θρακη αλλα δεν αναρωτιεσαι καποια πραγματα..

πχ. Οτι τους πομακους και τους τουρκους στα χωρια το ελληνικο κρατος με την συμπεριφορα του επι πολλα χρονια (βλεπε μπαρες) τους απομακρυνε..Ετσι η συμπεριφορα του κρατους μας σε συνδιασμο με την πολλες φορες ελλειψη παιδειας (κυριως των μεγαλυτερων) και της φτωχιας εστρεψε πολλους απο αυτους στο να ασπαστουν φανατικες ιδεες..

Έχει πάει κανείς σας στην Κωνσταντινούπολη; Εγώ είχα πάει σε μια οργανωμένη εκδρομή. Και μας είχε πει ο οδηγός μας πως θα υπάρχει μια διακριτική παρουσία της τουρκικής αστυνομίας καθημερινά γύρω μας "για την προστασία μας". Αλήθεια; από τι θα μας προστατεύανε; Από τι κινδυνεύαμε;;;

Περιττό να σας πω ότι αμέσως μόλις περάσαμε τους Κήπους και μπήκαμε στην Τουρκία, γέμισε ο τόπος στρατιωτικά οχήματα. Παντού! Είχαμε, μάλιστα, πεθάνει στο γέλιο κοροϊδεύοντας τον οδηγό μας και λέγοντάς του διαρκώς: "να! να! η διακριτική παρουσία είναι ήδη γύρω μας! Αυτό θα πει ασφάλεια".
Εγω εχω παει στην Κωνσταντινουπολη χωρις γκρουπ..Και ειδα οτι οι νεοι εκει ειναι πληρως ακομπλεξαριστοι με την κοντρα Ελλαδας-Τουρκιας..Τωρα φυσικα στη εσωτερικη Τουρκια υπαρχει πιο πολυ φανατισμος..

Αλλα δεν καταλαβαινω τι θελεις να πεις με αυτο το ποστ σου?Οτι η Τουρκια ειναι ενα στρατοκρατουμενο καθεστως? Χαιρω πολυ..Οτι ειναι μια χωρα στην οποια υπαρχει μεγαλη καταπιεση δημοκρατιων? Χαιρω πολυ..

Τι σχεση εχει αυτο με το θεμα του τζαμιου στην Ελλαδα?

Θελεις να εισαι πολιτισμενος σαν χωρα ή οχι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη jrot6 : 02-06-09 στις 12:40.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 12:41, 02-06-09:

#134
Αρχική Δημοσίευση από tinkerbell
Έχει πάει κανείς σας στην Κωνσταντινούπολη; Εγώ είχα πάει σε μια οργανωμένη εκδρομή. Και μας είχε πει ο οδηγός μας πως θα υπάρχει μια διακριτική παρουσία της τουρκικής αστυνομίας καθημερινά γύρω μας "για την προστασία μας". Αλήθεια; από τι θα μας προστατεύανε; Από τι κινδυνεύαμε;;;

Περιττό να σας πω ότι αμέσως μόλις περάσαμε τους Κήπους και μπήκαμε στην Τουρκία, γέμισε ο τόπος στρατιωτικά οχήματα. Παντού! Είχαμε, μάλιστα, πεθάνει στο γέλιο κοροϊδεύοντας τον οδηγό μας και λέγοντάς του διαρκώς: "να! να! η διακριτική παρουσία είναι ήδη γύρω μας! Αυτό θα πει ασφάλεια".
Έχω πάει 2 φορές Κωνσταντινούπολη, 1 με πούλμαν και 1 με τραίνο. Αν εξαιρέσουμε το ότι μας είχαν ώρες στα σύνορα, καμία σχέση με αυτά που περιγράφεις δεν είδαμε, καμία διακριτική παρουσία. Φαντάσου την 1η φορά που πήγα με το Πανεπιστήμιο βάλαμε λαθραία κάποιον μέσα (είχε κλειστεί στην τουαλέτα).Δεν λέω ότι δεν σε πιστεύω βέβαια, παίζει να είχες πάει παλιότερα (εγώ πήγα 2002 και 2005) ή να έπεσες σε περίπτωση. Επίσης, να αναφέρω ότι πολλοί από τους συμφοιτητές μου δεν έδειξαν την πιο πολιτισμένη συμπεριφορά (στον γυρισμό, αμέσως μετά τον έλεγχο διαβατηρίων και την είσοδο στην χώρα αρχίσαν ευγενικές κραυγές του στυλ ''και τώρα μπορείτε να πα να γαμ******'' προς τους Τούρκους συνοριακούς).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 12:42, 02-06-09:

#135
Αρχική Δημοσίευση από jrot6
πχ. Οτι τους πομακους και τους τουρκους στα χωρια το ελληνικο κρατος με την συμπεριφορα του επι πολλα χρονια (βλεπε μπαρες) τους απομακρυνε..Ετσι η συμπεριφορα του κρατους μας σε συνδιασμο με την πολλες φορες ελλειψη παιδειας (κυριως των μεγαλυτερων) και της φτωχιας εστρεψε πολλους απο αυτους στο να ασπαστουν φανατικες ιδεες..
Αυτό το οποίο λες δεν στέκει! Σκέψου μόνο πώς φέρθηκαν οι Τούρκοι στους Έλληνες της Πόλης με τα αλλεπάλληλα πόγκρομ που πραγματοποίησαν! Μπροστά σε αυτό που έκαναν αυτοί, εμείς φερθήκαμε πολύ φιλικά. Και στο κάτω-κάτω η συνθήκη της Λωζάνης στηρίζεται στην αρχή της αμοιβαιότητας: Δηλαδή η μία πλευρά οφείλει να τηρήσει τις συμφωνίες εφ' όσον και η άλλη τις τηρεί. Οι Τούρκοι με την πανέξυπνη πολιτική τους συρρίκνωσαν τον Ελληνισμό από την Πόλη, ενίσχυσαν και ενισχύουν την τουρκική ένωση Ξάνθης και μας γεμίζουν λαθρομετανάστες από τις χώρες της κεντρικής Ασίας και εμείς μιλούμε για ...ανθρώπινα δικαιώματα!!! Ποιά ανθρώπινα δικαιώματα πια! Έλεος! Οι μουσουλμάνοι δεν είναι σαν τους Άγγλους ή τους Γάλλους. Δε διαπραγματευόμαστε με τον ίδιο τρόπο που διαπραγματευόμαστε με δυτικά κράτη. Έχουν άλλη κουλτούρα, άλλο θεό εντέλει... Ας το καταλάβουμε όσο πιο νωρίς γίνεται γιατί θα βρεθούμε κάποια μέρα να εκπληρούμε το όνειρό του Ιμπραήμ (για να θυμίσω σε όσους τυχόν δεν το γνωρίζουν, ο Ιμπραήμ μαζί με το στρατό του, έφερε και ένα πλήθος γυφτοτούρκων με τους οποίους ήθελε να γεμίσει την Ελλάδα ώστε να εξολοθρεύσει για πάντα τον Ελληνισμό. Σήμερα το όραμά του φαίνεται να είναι πιο κοντά από ποτέ...)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tinkerbell

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tinkerbell
H tinkerbell αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 47 ετών , επαγγέλεται Αναλυτής συστημάτων και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 81 μηνύματα.

H tinkerbell ρίχνοντας νεραϊδόσκονη έγραψε στις 12:43, 02-06-09:

#136
Αρχική Δημοσίευση από jrot6
Παντως tinkerbellενω για το θεμα των μουσουλμανων της Θρακης που αναφερεις ναι μεν εχεις δικαιο για τον υποπτο ρολο του προξενειου στη Θρακη αλλα δεν αναρωτιεσαι καποια πραγματα..

πχ. Οτι τους πομακους και τους τουρκους στα χωρια το ελληνικο κρατος με την συμπεριφορα του επι πολλα χρονια (βλεπε μπαρες) τους απομακρυνε..Ετσι η συμπεριφορα του κρατους μας σε συνδιασμο με την πολλες φορες ελλειψη παιδειας (κυριως των μεγαλυτερων) και της φτωχιας εστρεψε πολλους απο αυτους στο να ασπαστουν φανατικες ιδεες..
Εδώ μπαίνει το ερώτημα: "το αυγό έκανε την κότα ή η κότα το αυγό";

Αυτά είναι που ρωτούσαμε κι εμείς ως αδαείς επί όλων αυτών των θεμάτων όταν βρεθήκαμε φοιτητές εκεί. Και τελικά, διαπιστώσαμε (όσοι ασχοληθήκαμε λίγο παραπάνω δηλαδή) πως κι εκεί ισχύει ένας κανόνας που είναι τελικά απαράβατος σε οποιαδήποτε πτυχή της ζωής μας: "για να μάθεις/κάνεις κάτι, πρέπει κατ' αρχήν να το θέλεις εσύ ο ίδιος"!

Είσαι σίγουρος πως θέλανε να ξεφύγουνε από τις παραδόσεις τους; Εγώ όχι. Υπήρχαν και θα υπάρχουν οι σκληροπυρηνικοί. Αρνούνται όλοι; Φυσικά όχι! Θυμάμαι ακόμη και νιόπαντρα ζευγάρια που είχαν πρόβλημα με τις ίδιες τους τι οικογένειες επειδή αποφασίσανε να αγοράσουν διαμέρισμα στις νεόχτιστες πολυκατοικίες. Επειδή "εξευρωπαΐζονταν" (τι όρος κι αυτός!). Επειδή είχανε ολοκληρώσει την εκπαίδευσή τους στα ελληνικά ιδρύματα. Επειδή η γυναίκα είχε βγάλει το τσεμπέρι. Επειδή.... Επειδή....


Αρχική Δημοσίευση από jrot6
Εγω εχω παει στην Κωνσταντινουπολη χωρις γκρουπ..Και ειδα οτι οι νεοι εκει ειναι πληρως ακομπλεξαριστοι με την κοντρα Ελλαδας-Τουρκιας..Τωρα φυσικα στη εσωτερικη Τουρκια υπαρχει πιο πολυ φανατισμος..

Αλλα δεν καταλαβαινω τι θελεις να πεις με αυτο το ποστ σου?Οτι η Τουρκια ειναι ενα στρατοκρατουμενο καθεστως? Χαιρω πολυ..Οτι ειναι μια χωρα στην οποια υπαρχει μεγαλη καταπιεση δημοκρατιων? Χαιρω πολυ..

Τι σχεση εχει αυτο με το θεμα του τζαμιου στην Ελλαδα?

Θελεις να εισαι πολιτισμενος σαν χωρα ή οχι?
Γμτ.... και νόμιζα πως φαινόντουσαν τα offtopic που έβαλα!
Απλά τα θυμήθηκα. Και γέλαγα πάλι με το πείραγμα που κάναμε στον οδηγό μας. Εκεί ήθελα να εστιάσω. Και όχι στην στρατιωτική παρουσία που είναι γνωστό τοις πάσοι πως υπάρχει. ;-)

Και ναι, είχε ζητήσει ο οδηγός μας την διακριτική παρουσία της αστυνομίας επειδή είναι ρασοφόρος. Αρχιμανδρίτης για την ακρίβεια. Και όλα αυτά έγιναν πριν από 16 χρόνια. Το 1993 (για να απαντήσω και στην underwater ;-). Όμως είπαμε, στο offtopic, ήθελα απλά να γράψω το αστειάκι μας. Τίποτε περισσότερο και τίποτε λιγότερο.


Σε κάθε περίπτωση, τίποτα δεν είναι άσπρο-μαύρο. Δυστυχώς όμως, φαίνονται πάντα τα ακραία στοιχεία (μιας και αυτά κάνουνε την φασαρία) και χάνονται όλες οι υπόλοιπες προσπάθειες. Κι αυτό φυσικά, ισχύει για όλες τις πλευρές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη tinkerbell : 02-06-09 στις 12:51. Αιτία: Επέκταση απάντησης
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 12:48, 02-06-09:

#137
Pitg 21 για πια Λωζανη μιλας? Η λωζανη αναφεροταν στους Τουρκους της Θρακης..Εγω σου μιλαω για τους πομακους..Ενα τελειως διαφορετικο λαο,με διαφορετικη γλωσσα που εχουν απλα ως θρησκεια το μουσουλμανισμο..

Ε αυτους τους ανθρωπους αντι το ελληνικο κρατος να τους ενσωματωσει (ειναι ελληνες πολιτες) μεχρι το 1995 τους ειχε αποκομενους απο τον υπολοιπο κοσμο με μπαρες και μεχρι το 1991 δεν ειχαν βασικα δικαιωματα (πχ απαγορευοταν να πουλανε και να αγοραζουν γη)..

Και μετα αναρωτιομαστε γιατι πολλοι απο αυτους οταν τους πλησιασε το τουρκικο προξενειο πηγαν προς εκεινη την μερια..

Παντως εγω οποιον πομακο ειχα γνωρισει οταν τον ρωτουσα τι αισθανεται μου ελεγε..

Ειμαι πομακος σαν καταγωγη,ελληνας πολιτης και μουσουλμανος..

Είσαι σίγουρος πως θέλανε να ξεφύγουνε από τις παραδόσεις τους; Εγώ όχι. Υπήρχαν και θα υπάρχουν οι σκληροπυρηνικοί. Αρνούνται όλοι; Φυσικά όχι! Θυμάμαι ακόμη και νιόπαντρα ζευγάρια που είχαν πρόβλημα με τις ίδιες τους τι οικογένειες επειδή αποφασίσανε να αγοράσουν διαμέρισμα στις νεόχτιστες πολυκατοικίες. Επειδή "εξευρωπαΐζονταν" (τι όρος κι αυτός!). Επειδή είχανε ολοκληρώσει την εκπαίδευσή τους στα ελληνικά ιδρύματα. Επειδή η γυναίκα είχε βγάλει το τσεμπέρι. Επειδή.... Επειδή....
Δεν ειμαι σιγουρος αν θελανε να ξεφυγουν απο τις παραδοσεις τους..Αλλα δεν πιστευω πως αυτο ειναι και απαραιτητο..Ενσωματοση δεν σημαινει να ξεφυγουν απο τις παραδοσεις..Αλλωστε και οι Ελληνες του εξωτερικου δεν ξεφευγουν απο τις παραδοσεις..

Οσον αφορα τις παραδοσεις πχ που ειναι εις βαρος των γυναικων αυτες μπορουν να εξαλειφθουν μονο με το ανοιγμα της κοινωνιας σε αυτους και στις επομενες γενιες..Και το ειδα αυτο με τα ματια μου..Οι μεγαλυτεροι σε ηλικια ηταν κολλημενοι..Οι νεοι ειναι πλεον σαν και εμας..

Αν ομως υπηρχαν ακομα οι μπαρες και ο αποκλεισμος οι νεοι θα ηταν ακομα κολλημενοι..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη jrot6 : 02-06-09 στις 12:55.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tinkerbell

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tinkerbell
H tinkerbell αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 47 ετών , επαγγέλεται Αναλυτής συστημάτων και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 81 μηνύματα.

H tinkerbell ρίχνοντας νεραϊδόσκονη έγραψε στις 12:58, 02-06-09:

#138
Αρχική Δημοσίευση από jrot6
Τι σχεση εχει αυτο με το θεμα του τζαμιου στην Ελλαδα?

Θελεις να εισαι πολιτισμενος σαν χωρα ή οχι?
Τώρα είναι που θα βγω εντελώς θέματος και μάλλον θα πρέπει να πάει αλλού η απάντησή μου. Θες να σου πω όμως πραγματικά την άποψή μου;

Δεν μπορώ να πουλάω πολιτισμό φροντίζοντας τις οποιεσδήποτε ανάγκες των μεταναστών (μιας και το θέμα είναι το τζαμί στην Αθήνα, και όχι στην Ελλάδα ), όταν προηγουμένως δεν έχω λύσει και καλύψει τα ζητήματα και προβλήματα που αφορούν τον Έλληνα πολίτη. Μακάρι το πρόβλημα αυτής της χώρας να ήτανε τα τζαμιά. Ένα σέ κάθε γειτονιά να έχτιζαν, καθόλου δεν θα με ενοχλούσαν. Είπαμε, έζησα κάτι χρονάκια δίπλα σ' ένα.

Μη μιλάμε όμως για πολιτισμό όταν δεν λειτουργεί σωστά ούτε Παιδεία ούτε Υγεία ούτε τίποτα σ' αυτή τη χώρα. Ο Πολιτισμός προϋποθέτει σεβασμό. Κι η ανεπάρκειά μας αποδεικνύει και την έλλειψη σεβασμού προς τους εαυτούς μας. Αν δεν σεβαστούμε εμάς, ο πολιτισμός που θα "πουλήσουμε" στους άλλους μας μάρανε. (Τρομάρα μας!)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tinkerbell

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tinkerbell
H tinkerbell αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 47 ετών , επαγγέλεται Αναλυτής συστημάτων και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 81 μηνύματα.

H tinkerbell ρίχνοντας νεραϊδόσκονη έγραψε στις 13:01, 02-06-09:

#139
Αρχική Δημοσίευση από jrot6
Δεν ειμαι σιγουρος αν θελανε να ξεφυγουν απο τις παραδοσεις τους..Αλλα δεν πιστευω πως αυτο ειναι και απαραιτητο..Ενσωματοση δεν σημαινει να ξεφυγουν απο τις παραδοσεις..Αλλωστε και οι Ελληνες του εξωτερικου δεν ξεφευγουν απο τις παραδοσεις..

Οσον αφορα τις παραδοσεις πχ που ειναι εις βαρος των γυναικων αυτες μπορουν να εξαλειφθουν μονο με το ανοιγμα της κοινωνιας σε αυτους και στις επομενες γενιες..Και το ειδα αυτο με τα ματια μου..Οι μεγαλυτεροι σε ηλικια ηταν κολλημενοι..Οι νεοι ειναι πλεον σαν και εμας..

Αν ομως υπηρχαν ακομα οι μπαρες και ο αποκλεισμος οι νεοι θα ηταν ακομα κολλημενοι..
Σ' αυτό συμφωνώ κι εγώ. Το ανέφερα ήδη εξάλλου για τα νέα ζευγάρια που είχα γνωρίσει τότε. Αλλά είπαμε, το θέμα είναι τι θέλει ο καθένας. Για μένα είναι κατακριτέες οι ακρότητες, απ' όποια πλευρά και αν προέρχονται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 529 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 13:42, 02-06-09:

#140
Αρχική Δημοσίευση από tinkerbell
Δεν μπορώ να πουλάω πολιτισμό φροντίζοντας τις οποιεσδήποτε ανάγκες των μεταναστών (μιας και το θέμα είναι το τζαμί στην Αθήνα, και όχι στην Ελλάδα ), όταν προηγουμένως δεν έχω λύσει και καλύψει τα ζητήματα και προβλήματα που αφορούν τον Έλληνα πολίτη. Μακάρι το πρόβλημα αυτής της χώρας να ήτανε τα τζαμιά. Ένα σέ κάθε γειτονιά να έχτιζαν, καθόλου δεν θα με ενοχλούσαν. Είπαμε, έζησα κάτι χρονάκια δίπλα σ' ένα.

Μη μιλάμε όμως για πολιτισμό όταν δεν λειτουργεί σωστά ούτε Παιδεία ούτε Υγεία ούτε τίποτα σ' αυτή τη χώρα. Ο Πολιτισμός προϋποθέτει σεβασμό. Κι η ανεπάρκειά μας αποδεικνύει και την έλλειψη σεβασμού προς τους εαυτούς μας. Αν δεν σεβαστούμε εμάς, ο πολιτισμός που θα "πουλήσουμε" στους άλλους μας μάρανε. (Τρομάρα μας!)
Μα τα 1000 τζαμιά!!!

Ετσι ακριβώς!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 13:59, 02-06-09:

#141
Όμως δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να λύσουμε κάτι το οποίο σε τελική ανάλυση δεν είναι και κάτι το δύσκολο. Το να φτιαχτεί ένα τζαμί στην Αθήνα δεν είναι το ίδιο δύσκολο με την μείωση της ανεργίας. Εμείς το κάνουμε να φαίνεται δύσκολο... Το να μην διορθώνουμε απλά προβλήματα επειδή κάποια άλλα είναι πολυπλοκότερα στο τέλος μας οδηγεί στο να τα αφήσουμε όλα ίδια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tinkerbell

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tinkerbell
H tinkerbell αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 47 ετών , επαγγέλεται Αναλυτής συστημάτων και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 81 μηνύματα.

H tinkerbell ρίχνοντας νεραϊδόσκονη έγραψε στις 14:17, 02-06-09:

#142
Κι αυτό είναι μια ακραία θέση. Που εγώ τουλάχιστον ούτε καν την υπαινίχτηκα. Δεν ανέφερα πουθενά αν συμφωνώ ή διαφωνώ με το χτίσιμο ενός τζαμιού στην Αθήνα, έτσι δεν είναι; Και ειλικρινά, είναι προσωπικό θέμα του καθενός σε τι θεό πιστεύει και πού και πώς θέλει να τον λατρεύει. Αρκεί να τηρούνται οι στοιχειώδεις κανόνες συμβίωσης. Από παντού.

Απλά λέω πως ο πολιτισμός μας δεν είναι το τζαμί ή η καθολική εκκλησία που θα χτίσουμε. Ή η ορθόδοξη χριστιανική εκκλησία που δεν θα χτίσουμε (άλλη ακρότητα, εκ μέρους μου αυτή τη φορά). Πολιτισμένη θα γίνει η χώρα μας όταν θα ζούμε σε σωστές, ανθρώπινες συνθήκες. Με τις σωστές παροχές και λοιπά κλπ κλπ. Όταν τα λύσουμε αυτά, θα μπορούμε να προσφέρουμε ουσιαστικά. Και στον πολιτισμό.

(.. σόρρυ που επαναλαμβάνομαι!)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 17:54, 02-06-09:

#143
Τι΄ν΄τούτο;;


Αρχική Δημοσίευση από Estartu
αυτό που έκαναν οι Τούρκοι είναι ότι προσπάθησαν όχι απλά να καταστρέψουν (γιατί θα μπορούσαν να την γκρεμίσουν συθέμελα) αλλά να βεβηλώσουν ένα σύμβολο της χριστιανικής θρησκείας με το να ασβεστώσουν τους τοίχους για να καλύψουν τις αγιογραφίες, να λεηλατήσουν τα κινητά στοιχεία και να προσθέσουν τους μιναρέδες
Ναι, αλλά δεν ήταν οι πρώτοι ούτε οι μόνοι. Κι οι χριστιανοί κατέστρεψαν πάαααααα...αρα πολλά αρχαιοελληνικά μνημεία, είτε με αυτόν το σκοπό, να εξαφανίσουν μία άλλη θρησκεία, είτε από αδιαφορία για τους ναούς του δωδεκάθεου, ώστε να χρησιμοποιήσουν σα δομικά στοιχεία τα μαρμάρινα μέλη τους. Και οι Έλληνες του Μεσαίωνα και της Αναγέννησης και της απελευθέρωσης και απλά πάντα, κατέστρεψαν οθωμανικά.
Οι Οθωμανοί στον ελλαδικό χώρο μετέτρεψαν πολλά υπάρχοντα κτίρια σε κατάλληλα για τις δικές τους συνήθειες: Δημόσια κτίρια έγιναν τζαμιά, κατοικίες απέκτισαν σαχνισιά και χαμάμ... Και λοιπόν; Καλά έκαναν, τι έπρεπε να κάνουν, να γκρεμίζουν και ξαναχτίζουν; Κατακτητές ήταν. Πρακτικό θέμα ήταν.
Κι οι Ενετοί έστησαν έναν πύργο στο κέντρο των ερειπίων του Παρθενώνα, ψάξτε τη φωτογραφία...

Θέλω να πω ότι οι κατασκευαστικές και λειτουργικές επεμβάσεις, αλλά και αυτές της βεβήλωσης, ήταν έλαβαν χώρα ασχέτης της πίστης του παρεμβαίνοντα. Δεν είναι στο dna κανενός να καταστρέφει μνημεία άλλων.

Αρχική Δημοσίευση από Estartu
(γιατί ας μην ξεχνάμε ότι οι Ελληνες Χριστιανοί Ορθόδοξοι ήταν πάντα παραδοσιακά φιλήσυχοι και δεν υπήρχαν
ποτέ ουσιαστικά προβλήματα ανάμεσα τους και ανάμεσα σε πιστούς άλλων δογμάτων - απόδειξη η επί δεκαετίες
ειρηνική συνύπαρξη τους με τους Μουσουλμάνους της Θράκης)
Γι' αυτό επιφυλάσσομαι, όχι τόσο γιατί δεν μπορεί να αποδειχτεί κάτι τέτοιο, αλλά γιατί δεν υπάρχει "καλή" και "κακή" θρησκεία, που μας κάνει "καλύτερους". Κοινώς, όπως λέω και για άλλα, it takes two to tango.

Αρχική Δημοσίευση από Estartu
αν μου επιτρέπεις , μία διευκρίνηση

επίσημη θρησκεία του Ελληνικού Κράτους είναι ο Χριστιανισμός (και δη ο Ορθόδοξος)

το ότι αφαιρέθηκε η ένδειξη από τις αστυνομικές μας ταυτότητες προκειμένου να εναρμονισθούμε με τα
ισχύοντα στην Ευρωπαϊκή Ενωση, δεν επέφερε κάποια άλλη αλλαγή

σιωπηρώς από την εκκλησία της Ελλάδος, υπάρχει (όντως) ανοχή για τους πιστούς άλλων δογμάτων και ποτέ δεν ασκήθηκε διωγμός τους και αυτό αποδεικνύει αυτό που ισχυρίσθηκα νωρίτερα - οι Ελληνες ήταν πάντα φιλήσυχοι και συμβίωναν αρμονικά με όλους
Πάλι γενικεύεις και πάλι επιφυλάσσομαι.
Σε κάθε περίπτωση, δούναι και λαβείν. Οι μουσουλμάνοι στην Ελλάδα υπάρχουν. Η ανεξιθρησκεία είναι ένα πρέπει. Αλλά ας μείνουμε στο ότι ας αποκατασταθεί στατικά η Αγία Σοφία και οι εικόνες της, αλλά μη ζητάμε την ελληνική σημαία στα χαλάσματα των γκρεμισμένων μιναρέδων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γίδι : 02-06-09 στις 18:51.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tinkerbell

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tinkerbell
H tinkerbell αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 47 ετών , επαγγέλεται Αναλυτής συστημάτων και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 81 μηνύματα.

H tinkerbell ρίχνοντας νεραϊδόσκονη έγραψε στις 12:38, 03-06-09:

#144
Άλλη μια ακρότητα; Δεν είμαι σίγουρη...
Ο Αυστραλός πρωθυπουργός Kevin Rudd πρότεινε στους Μουσουλμάνους που θέλουν να ζουν κάτω από τον Ισλαμικό νόμο της Σαρία, να φύγουν από τη χώρα.
Ένα δίκιο το έχει. (Σε ό,τι αφορά τη Σαρία; πολλά τα δίκια του!)
Απ' την άλλη, όταν ανοίγεις τα σύνορά σου, δεν ξέρεις πως θα πρέπει να μεριμνήσεις κάποια στιγμή και για αυτούς που σε επικέπτονται; Ή μήπως ξύπνησε πάλι ο Ξένιος Δίας μέσα μου;

"...σας ενθαρρύνω να εκμεταλλευτείτε μιά άλλη μεγάλη ελευθερία της Αυστραλίας:
Το δικαίωμα να φύγετε!
Αν δεν είσαστε ευχαριστημένοι, τότε φύγετε!
Δε σας φέραμε εδώ με το ζόρι.
Εσείς διαλέξατε να έρθετε.
Οπότε, δεχτείτε τη χώρα που εσείς διαλέξατε!
"

Δείτε όλο το άρθρο εδώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 529 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 12:50, 03-06-09:

#145
Mια χαρά τα λεει!
Yπαρχουν και όρια!

Οποιος δε μπορει να προσαρμοστεί,ειναι ελεύθερος να φύγει.
Και οι Ελληνες υπήρξαν μετανάστες. Προσαρμόστηκαν ομως - εφόσον δεν ηθελαν να φύγουν ή δεν ειχαν αλλη επιλογή.

Οι Μουσουλμάνοι δηλ. ειναι πιο μάγκες?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 13:24, 03-06-09:

#146
Κι εγώ συμφωνώ. Άλλο δικαίωμα στην έκφραση της πίστης και την τέλεση των θρησκευτικών εθίμων κι άλλο ακρότητες όπως Ισλαμικός Νόμος. Οι θρησκευτικές ακρότητες με φρικάρουν (όχι μόνο για τους μουσουλμάνους βέβαια, αλλά και για τους δικούς μας) και καμία χώρα δεν οφείλει να υπομένει τέτοιες καταστάσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 14:06, 03-06-09:

#147
Εγκρίνω και επαυξάνω.
Από τη στιγμή που ζούμε σε κράτος, είμαστε ελεύθεροι να ζούμε σύμφωνα με αυτά που επιτάσσει η θρησκεία ή κατ΄επέκταση η συνείδηση μας μόνο στο βαθμό που οι επιταγές αυτές και οι πράξεις μας συνακόλουθα, δεν αντίκεινται στους νόμους του Κράτους και δεν παραβιάζουν τα δικαιώματα των άλλων.
Και εννοείται ότι οι Νόμοι του Κράτους υπερισχύουν των όποιων θρησκευτικών επιταγών. Εάν ο πιστός οποιασδήποτε θρησκείας απειλείται ή θίγεται από τις προθέσεις - πεποιθήσεις των ομόδοξων του, (π.χ. εγκλήματα τιμής με θύματα γυναίκες) θα πρέπει να προστατεύεται από το Νόμο χωρίς κανένα ελαφρυντικό για τους ήδη ή επαπειλούντες δράστες.

...και μιας και το βρήκα, παραθέτω και το παρακάτω ως μια ακόμα συμβολή στη συζήτηση.

http://www.tovima.gr/default.asp?pid...&dt=31/05/2009
Το τζαμί και το ντεκολτέ



Της ΛΩΡΗΣ ΚΕΖΑ | Κυριακή 31 Μαΐου 2009 ΤΟ ΒΗΜΑ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ
Αν χτιστεί επίσημο τζαμί στον Ελαιώνα, τι θα γίνει με τους δεκάδες παράνομους χώρους λατρείας της Αθήνας; Πιθανότατα θα συνεχίσουν να λειτουργούν- όπως οι χριστιανοί δεν γκρεμίζουν ξωκλήσια, έτσι και οι μουσουλμάνοι θα συντηρήσουν τους υπάρχοντες ναούς, σε αποθήκες και γκαράζ. Αυτή τη στιγμή διαβιούν στο Λεκανοπέδιο 700.000 μουσουλμάνοι- αυτό δηλώνει εκπρόσωπός τους. Είναι προφανές ότι ένα τζαμί δεν αρκεί για τους ισλαμιστές, που αυξάνονται και πληθύνονται. Ετησίως αφικνούνται εξ Ανατολών 150.000 άτομα - αυτή είναι η εκτίμηση της αμερικανικής πρεσβείας. Να μη βρεθεί μια γωνίτσα για το χαλάκι προσευχής του καθενός; Βεβαίως, αυτό επιτάσσουν η ανεξιθρησκία και ο σεβασμός των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Το ερώτημα είναι κατά πόσο οι νέοι συγκάτοικοι είναι έτοιμοι να ανεχτούν έναν τρόπο ζωής που στα μάτια τους είναι πονηρός και επιλήψιμος.

Μόλις χτιστεί το τζαμί στην Αθήνα, γύρω του θα αναπτυχθεί μουσουλμανική κοινότητα. Είναι λογική η συσπείρωση, γίνεται παντού, όπως στην Αστόρια και στην Τσάιναταουν. Στον Ελαιώνα δεν θα ομιλούν όλοι την ίδια γλώσσα ούτε θα μαγειρεύουν στο ίδιο τσουκάλι. Μόνο το Κοράνι θα τους συνδέει, πιθανώς και η φτώχεια. Σε αυτό το πλήθος θα τρυπώσουν οι ρέκτες του Βαχαμπισμού, που διαδίδουν το Ισλάμ ως δημόσιο ηθικό κώδικα, όχι ως μια ατομική πίστη. Είναι εκείνοι που καλλιεργούν την κουλτούρα του τρόμου και υποστηρίζουν τη φυσική εξόντωση ημών των απίστων. Δεν είναι μια εντύπωση που μας κατέβηκε έτσι ξαφνικά στο κεφάλι. Εχουν εντοπιστεί παντού στην Ευρώπη κέντρα στρατολόγησης ανθρώπων που δεν έχουν να χάσουν τίποτε. Δεν μιλάμε απαραιτήτως για άτομα που θα ζωστούν με πυρομαχικά. Ο ισλαμικός φανατισμός εχθρεύεται την καθημερινότητά μας. Αναρωτιόμαστε λοιπόν: σε αυτή τη νέα γειτονιά του τζαμιού, ποια θα είναι η τύχη μιας ανύπαντρης μητέρας; Λιθοβολισμός. Θα μπορεί μια γυναίκα απλά να περπατήσει, φορώντας εξώπλατο και μίνι φούστα;

Απαγχονισμός. Τι θα γίνει αν μια παρέα πίνει μπίρες στο παγκάκι; Ραβδισμοί.

Και το μείζον: θα επιτρέπονται το κομπολόι, ο χαρταετός, το τραγούδι και όσα καταδικάζουν οι μουλάδες ως αμαρτωλά;

Η ισλαμική ηθική είναι γεμάτη κανόνες παράλογους για τους Δυτικούς. Αυτούς πιθανώς έχει κατά νου ο κ. Αρης Σπηλιωτόπουλος, ο οποίος ως υπουργός Θρησκευμάτων κάνει την καλύτερη δουλειά: δεν λέει κουβέντα. Κερδίζουμε χρόνο ώσπου να ευρεθεί μια συνολική λύση. Προς το παρόν είμαστε το ανάχωμα της Ευρώπης. Τα ανατολικά σύνορα είναι διάτρητα, τα δυτικά απροσπέλαστα. Η Ελλάδα είναι η φάκα των λαθρομεταναστών: όσοι μπαίνουν εγκλωβίζονται. Είναι εντελώς αφελές να πιστεύουμε ότι θα ενσωματωθούν, όταν πρόκειται για μουσουλμάνους. Κατ΄ αρχάς αναφερόμαστε σχεδόν απόλυτα σε ανδρικό πληθυσμό. Τι θα κάνουν, θα νυμφευτούν μισό εκατομμύριο ντόπιες χωρίς να τους φορέσουν μπούρκα; Οχι, δεν υπάρχει τέτοια πιθανότητα: ο μουσουλμάνος που καταφθάνει από τα ασιατικά βάθη νιώθει περιφρόνηση για όποια δείχνει το γόνυ, τον αγκώνα ή τον αφαλό με πίρσινγκ. Θέλει παρθενία, βλέμμα χαμηλό και από τη μαντίλα να μην ξεφεύγει τούφα. Η μέση σόλο Ελληνίδα δεν τηρεί τις προδιαγραφές. Ως πρόσφατα καταγράφηκαν ασήμαντες εκδηλώσεις διαφωνίας για το κοινό ήθος. Για όσους δεν το έχουν προσέξει, κάποιες διαφημίσεις στο κέντρο της Αθήνας καταστρέφονται. Οποια αφίσα δείχνει ακάλυπτα σώματα, μουντζουρώνεται με σχόλια στα αραβικά. Ρωτήστε γυναίκες οδηγούς για επιπλήξεις που τυχόν έχουν ακούσει στα φανάρια επειδή καπνίζουν ή κάνουν κάτι άλλο, αξιόποινο κατά τη σαρία. Οι μουσουλμάνοι της Αθήνας έχουν ξεθαρρέψει και εκδηλώνονται: τούτο γράφεται με την πλήρη συναίσθηση. Οταν λέμε ότι έχουν «ξεθαρρέψει» εννοούμε ότι μεταπηδούν από το προσωπικό ιδεολόγημα στις δημόσιες επιπλήξεις. Με τον ιερό αγώνα που ξεκίνησε από το πατημένο Κοράνι, θα δούμε κι άλλα. Για όσους υποστηρίξουν ότι σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες δεν επιβλήθηκε ισλαμικός νόμος, παρά την παρουσία μουσουλμάνων, ας υπογραμμίσουμε τις συνθήκες. Στην Ελλάδα έρχονται πολλοί μαζεμένοι, στα ξαφνικά. Τόσος κόσμος, σε τόσο μικρό διάστημα, δεν απορροφάται. Απλά γιγαντώνεται ένα ξένο σώμα που εχθρεύεται τον δυτικό πολιτισμό.

Από τους εκπροσώπους της θρησκευτικής κοινότητας άρχισαν εσχάτως διακριτικές απειλές: «πολλοί μουσουλμάνοι νιώθουν ιερή οργή για αυτό που έγινε και έχουν κηρύξει πόλεμο». Το υπουργείο Παιδείας με την πολιτική τού «ναι, ναι, ναι» και του «θα, αλλά» καθυστερεί εξελίξεις που μοιάζουν μη αναστρέψιμες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DreamsRevenge : 03-06-09 στις 14:11.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Loupo (π.Δανιήλ)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Loupo
Ο π.Δανιήλ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Κέρκυρα (Κέρκυρα). Έχει γράψει 73 μηνύματα.

O Loupo έγραψε στις 13:00, 16-06-09:

#148
Τζαμί μπορεί να γίνει στην Αθήνα (όχι μεσα στην Ομόνοια) και η εκκλησία εχει παραχωρήσει και έκταση για να γίνει νεκροταφείο Μουσουλμάνων αλλά εχει μείνει η υπόθεση πίσω εξετείας του κράτους...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

alis

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη alis
H alis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,012 μηνύματα.

H alis έγραψε στις 22:41, 07-07-09:

#149
Aφου υπαρχει ανεκηθρησκεια δεν βλεπω γιατι να με ενοχλει...Και δεν ειμαι απο αυτους που πιστευουν σε οποιονδηποτε θεο ομως θελω να πιστευω οτι δεν εμποδιζω κανεναν απο το να εχει την προσωπικη του αποψη και να λατρευει οποιον θελει.Επομενως με ενοχλει οσο το να βλεπω μια εκκλησια.Δηλαδη καθολου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

BLUE SEA (Τέσα Ηλιού)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη BLUE SEA
H Τέσα Ηλιού αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,603 μηνύματα.

H BLUE SEA Μπαμπά μου,θα ζεις πάντα στην καρδιά μου έγραψε στις 23:15, 04-01-15:

#150
Σέβομαι το δικαίωμα της ανεξιθρησκίας. Ωστόσο, καταδικάζω τον φανατισμό και τις ακρότητες, απ' όπου κι αν προέρχονται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους