Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,106 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,265 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Κλειστό Θέμα

Το παρόν θέμα είναι κλειδωμένο! Δεν μπορείτε να απαντήσετε σε αυτό.

Εκτίμηση αποτελεσμάτων εκλογών Οκτωβρίου 2009

Ποιο κομμα θα νικήσει τις εκλογες???

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 234)
ΝΔ
26
11,11%
ΠΑΣΟΚ
118
50,43%
ΚΚΕ
10
4,27%
ΣΥΡΙΖΑ
8
3,42%
ΛΑΟΣ
11
4,70%
Κουμπάκιας (aka Δεν απαντώ)
27
11,54%
Οικολόγοι Πράσινοι
11
4,70%
Λευκό
23
9,83%

TheClash (Γιώργος)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη TheClash
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 364 μηνύματα.

O TheClash έγραψε στις 11:52, 04-09-09:

#551
Αρχική Δημοσίευση από ntinost
ακριβως theclash. αυτο εννοουσα. μαλιστα μετα τις ταυτοτητες δεχτηκε συγχαρητηρια απο τους εβραιους.
τι αλλο θα ακουσω?? σε αυτο το site ως και ρατσιστη με εβγαλαν...
-----------------------------------------
εγω απλως υποστηριζω πως ο σημιτης εξυπηρετουσε τα συμφεροντα του αμερικανοεβραικου λομπυ...
Ω,μην λες τέτοια πράγματα,θα χαρακτηριστείς αμέσως ως αντιαμερικάνος,ρατσιστής,ακραίος,συνωμοσιολόγος,
γραφικός και άλλα τέτοια ωραία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Than

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Than
Ο Than αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 4 μηνύματα.

O Than έγραψε στις 11:53, 04-09-09:

#552
9)τη νικη την εχουμε στο τσεπακι μας, αρκει να καταφερουμε τη συσπειρωση των ψηφοφορων που ειναι σχετικα χαμηλη...
Με κάθε συμπάθεια αλλά δεν ακούγεται πολύ ωραίο από ένα παιδί 14 χρονών,δίχως δικάιωμα ψήφου ακόμα καν να εκφράζεται από τώρα ως στέλεχος κόμματος..χωρίς παρεξήγηση αλλά μια τέτοια ταύτιση δείχνει βαθειά συμφεροντολογικούς λόγους!θα ήταν πιο δόκιμο και αποτελεσματικότερο ίσως να παρέθετες την προσωπική σου γνώμη για το πώς θεωρείς πως έχει βελτιώση τη ζωή σου η 6χρονη σχεδόν θητεία της κυβέρνησης(σε τομείς όπως η παιδεία π.χ)καθώς και τα επιχειρήματα για τους λόγους για τους οποίους με τόση θέρμη επιθυμείς την επανεκλογή της!φιλικά πάντοτε..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Niwerio

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Niwerio
H Niwerio αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 25 μηνύματα.

H Niwerio έγραψε στις 12:00, 04-09-09:

#553
Παντως παιδια ο Γιωργακης ειναι χαζος!!Ουτε ποδηλατο δν μπορει να οδηγησει..Κ ειπε οτι θα δωσει δικαιωμα ψηφου σε ολους τους μεταναστες..(να δωσει σ αυτους που μενουν εδω χρονια ναι,αλλα οχι σε ολους!!)Νομιζω οτι ειναι 1000 φορες χειροτερος απο τον Καραμανλη αλλα ο Καραμανλης με τετοιους υπουργους που παει?!Ειναι ολα μπερδεμενα..γτ δν κανουν ενα κομμα μαζι να τελειωνουμε?Ειναι σαν τον Ολυμπιακο που παιρνει συνεχεια το πρωταθλημα...Μονοτονια..
Ισως αν ψηφισουμε τα μικρα κομματα ταρακουνηθουν λιγο γτ την εχουν δει εξουσια κ δν ασχολουνται με τους πολιτες..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Σελήνη (Εύα)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Σελήνη
H Εύα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 241 μηνύματα.

H Σελήνη έγραψε στις 12:02, 04-09-09:

#554
Αρχική Δημοσίευση από TheClash
Γιατί κακό είναι να ξέρουμε τι είναι ο πρωθυπουργός της χώρας;
Καθόλου κακό, καλό μου. Να κατηγορείς κάποιον για την καταγωγή του, πάλι, είναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

KnightRider

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη KnightRider
Ο KnightRider αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 959 μηνύματα.

O KnightRider Τι, εδώ πρέπει να γράψω..?? έγραψε στις 12:02, 04-09-09:

#555
Επί ΠΑΣΟΚ όχι μόνο δεν τιμωρούσαν σκληρά τους τούρκους πράκτορες αλλά τους έδιναν και αποζημίωση!!

Αρχική Δημοσίευση από Ελευθεροτυπία
Αθώος για κατασκοπεία, θα πάρει και 3.870 ευρώ

ΧΙΟΣ

Ομόφωνα αθώο έκρινε το Μικτό Ορκωτό Δικαστήριο Χίου τον 55χρονο Μουράτ Πεκινέλ, που από πέρυσι, στις 19 Σεπτεμβρίου, όταν συνελήφθη στη Λήμνο να φωτογραφίζει, βρέθηκε προφυλακισμένος με την κατηγορία της κατασκοπείας.

Μία-μία οι κατηγορίες κατέπεσαν από την ώρα που κατέθεσαν οι μάρτυρες κατηγορίας, στελέχη της ΕΥΠ σε Λήμνο και Μυτιλήνη, αλλά και του Στρατού που έκαναν την προανάκριση και αξιολόγησαν τις επίμαχες φωτογραφίες.

Επίσης αποδείχθηκε ότι από τα σημεία που τραβήχτηκαν οι φωτογραφίες δεν υπήρχαν απαγορευτικές πινακίδες, ενώ οι παραλίες που είχαν φωτογραφηθεί περιέχονταν και σε τουριστικούς οδηγούς.

«Πού να το ήξερε ο κατηγορούμενος ότι είναι επικίνδυνο να φωτογραφίσει; Τώρα όμως το έμαθε», σχολίασε χαρακτηριστικά ο πρόεδρος Πρωτοδικών Χίου, Ελ. Ζάρας.

Στην ερώτησή του μάλιστα αν τους έκανε καχύποπτους επειδή ήταν Τούρκος, η απάντηση ήταν αρνητική. Ισως όμως να έπρεπε να μετρηθεί στα υπέρ του το γεγονός ότι από το 1966, σε ηλικία 18 ετών, που βρέθηκε στη Γερμανία, δεν ξαναγύρισε στην πατρίδα του αρνούμενος το 1968 να παρουσιαστεί στο στρατό και χάνοντας το 1970 την τουρκική υπηκοότητα.

Το δικαστήριο, παρά την αντίθετη πρόταση του εισαγγελέα, αποφάσισε επίσης ομόφωνα να αποζημιωθεί ο κατηγορούμενος με 15 ευρώ ημερησίως για τις 258 ημέρες που βρέθηκε στη φυλακή. Ο Πεκινέλ, που από χθες το μεσημέρι είναι ελεύθερος, θα λάβει 3.870 ευρώ.


Θ. ΠΥΛΙΩΤΗΣ


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 07/06/2003



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

koyote (Γιωργος)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη koyote
Ο Γιωργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και μας γράφει απο Τρίκαλα (Τρίκαλα). Έχει γράψει 75 μηνύματα.

O koyote έγραψε στις 12:03, 04-09-09:

#556
Αρχική Δημοσίευση από ntinost
1)O Kαραμανλης δεν προκειται να με βριζει.΄
2)Δε συνηθιζω να φιλαω το χερι κανενος.
3)Δεν εχουμε ολοι δυστυχως την προσωπικοτητα σου κ δε σου μοιαζουμε. Ευτυχως που υπαρχεις και εσυ και οδηγεις τη χωρα μπροστα.
4)Ποσους σαν κι εσενα θα αντεξει το καημενο το i school? Ποσους?
5)Το μυαλο μου μια χαρα ειναι, για το δικο σου αμφιβαλλω!!!
-----------------------------------------
6)τι να κανουμε? μεσα σε μια κοινωνια δε γινεται ολοι να εχουν το μυαλο σου. εμεις γεννηθηκαμε για να υπηρετουμε καποιους σαν κι εσενα...
Σε ευχαριστω που με επιβεβαιωνεις φιλε μου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Σελήνη (Εύα)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Σελήνη
H Εύα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 241 μηνύματα.

H Σελήνη έγραψε στις 12:05, 04-09-09:

#557
Αρχική Δημοσίευση από ntinost
ακριβως theclash. αυτο εννοουσα. μαλιστα μετα τις ταυτοτητες δεχτηκε συγχαρητηρια απο τους εβραιους.
τι αλλο θα ακουσω?? σε αυτο το site ως και ρατσιστη με εβγαλαν...
-----------------------------------------
εγω απλως υποστηριζω πως ο σημιτης εξυπηρετουσε τα συμφεροντα του αμερικανοεβραικου λομπυ...
Τώρα το είδα αυτό. Σε τέτοια περίπτωση, θα μπορούσες να το διατυπώσεις καλύτερα. Ξαναδιάβασε το ποστ σου-περισσότερο ρατσιστικό φαίνεται, παρά πολιτική άποψη. Άποψή μου, πάντα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

gaspar

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 12:23, 04-09-09:

#558
και μόνο στην ιδέα οτι απο 5 οκτοβρίου, προθηπουργός της χώρας θα είναι ο γιώργος παπανδρέου, και οτι το πασόκ με την βάσο παπανδρέου, την δαμανάκη,και όλα τα καλά παιδιά θα είναι κυβέρνηση..... τρομάζω.

ο καραμανλής 1000 φορές καλήτερα....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

neni

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη neni
H neni αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 306 μηνύματα.

H neni έγραψε στις 12:28, 04-09-09:

#559
Μου τη σπάει φοβερά που πρέπει να βγαίνει πάντα το ΠΑ.ΣΟ.Κ. ή η Ν.Δ. Καταντάει βαρετό. Ή ο ένας ή ο άλλος. Και αλλάζουν θέσεις κάθε τρεις και λίγο. Τουλάχιστον, αφού τη θες τόσο την εξουσία, κράτα την 4 χρόνια!

Από τη στιγμή που δε βγαίνουν κυβέρνηση για να εφαρμώσουν το πρόγραμμά τους, αλλά φτιάχνουν όπως-όπως ένα πρόγραμμα για να κρατήσουν την εξουσία (η εξουσία είναι αυτοσκοπός), τα κάνουν μαντάρα και έχουν μούτρα να εμφανιστούν στον κόσμο, οι πολιτικοί της Ν.Δ. μου είναι τουλάχιστον αντιπαθείς.

Δε θυμάμαι, όμως, πώς κυβερνούσε το ΠΑ.ΣΟ.Κ. γι αυτό δεν είμαι σε θέση να πω ποιο κόμμα προτιμώ. Νομίζω ΠΑ.ΣΟ.Κ. γιατί υποτείθεται ότι είναι σοσιαλιστικό... Υπόσχεται κοινωνικό κράτος και τέτοια... χμμμμ...

Νομίζω ότι αν ψήφιζα κάποιο κόμμα θα ήταν ένα μικρό, για να ελπίζω, τουλαχιστον, ότι το 1 από τα 2 μεγάλα κόμματα, θα κυβερνήσει χωρίς αυτοδυναμία, μαζί με ένα μικρότερο.

Εδώ πάτησα "Κουμπάκιας" γιατί είμαι λίγο μπερδεμένη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

astathmitos

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη astathmitos
Ο astathmitos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 650 μηνύματα.

O astathmitos έγραψε στις 12:54, 04-09-09:

#560
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=2l6axUAAFis[/ame]




Ε-Ε-ΕΡΧΕΤΑΙ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

kwstas2113293

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη kwstas2113293
Ο kwstas2113293 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 152 μηνύματα.

O kwstas2113293 έγραψε στις 13:01, 04-09-09:

#561
Μην περιμενετε να αλλαξει τιποτα, τα μικρα κομματα ειναι το ιδιο διεφθαρμενα με τα μεγαλα.Η αποχη ειναι ισως η καλυτερη λυση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

A propos (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη A propos
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φυσικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,500 μηνύματα.

O A propos Jongleur en exercice - Cage en folie έγραψε στις 13:05, 04-09-09:

#562
Η καλύτερη λύση είναι καθαρά προσωπική υπόθεση και δεν πρέπει να την υποδεικνύει κανένας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Chris1993 (Χρήστος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Chris1993
Ο Χρήστος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,697 μηνύματα.

O Chris1993 έγραψε στις 13:14, 04-09-09:

#563
Η αποχή σίγουρα δεν είναι η καλύτερη λύση!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Fedde le Grand

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Fedde le Grand
Ο Fedde le Grand αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,507 μηνύματα.

O Fedde le Grand έγραψε στις 13:44, 04-09-09:

#564
Πασόκ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

ΒΙΚΑΚΙ36421 (Βίκη)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ΒΙΚΑΚΙ36421
H Βίκη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών και μας γράφει απο Πολίχνη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 39 μηνύματα.

H ΒΙΚΑΚΙ36421 έγραψε στις 14:21, 04-09-09:

#565
Αρχική Δημοσίευση από Chris1993
Η αποχή σίγουρα δεν είναι η καλύτερη λύση!
Φυσικά και η αποχή δεν είναι η καλύτερη λύση!Με την αποχή δηλώνεις ότι είσαι αδιάφορος για τα πολιτικά δρώμενα,σαν να μην σε ενδιαφέρει ποιος θα διοικήσει το τόπο σου αλλά και προπάντων είσαι αδιάφορος στο θέμα του να γίνει καλύτερη η χώρα σου.Αλλά αυτό που βλέπω και με δυσανασχετεί είναι ότι οι περισσότεροι από εδώ μέσα υποστηρίζουν με μανία μόνο τα δύο μεγάλα κόμματα.Πότε θα ξεφύγουμε επιτέλους από τον δικομματισμό που μας κατατρώει;;;;Για μένα η καλύτερη λύση είναι να συνεργαστούν όλα τα μικρά αριστερά κόμματα όπως ΣΥΡΡΙΖΑ ΚΑΙ ΚΚΕ, αλλά και άλλα μικρότερα έτσι ώστε επιτέλους να βγει κάτι από όλο αυτό!Αν και αυτό πάλι δεν πρόκειται να γίνει γιατί αυτά δεν επικεντρώνται σε μια κοινή ιδεολογία αλλά κοιτάνε όλο να αντικρούονται μεταξύ τους.Οπότε δεν βγαίνει τίποτα πάλι!Αλλά ας ξυπνήσουμε εμείς η νεολαία και να δούμε ότι ο δικομματισμός δεν οδηγεί πουθενά!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

gaspar

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 17:42, 04-09-09:

#566

ΠΙΚΡΑ ΠΙΚΡΑ, ΚΡΙΜΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΑΣ ΚΡΙΜΑ........

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

chronis_25 (ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ!)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη chronis_25
Ο ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Πυροσβέστης . Έχει γράψει 1,122 μηνύματα.

O chronis_25 ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΣΤΙΣ 22:00 MASTERCHEF! έγραψε στις 22:17, 04-09-09:

#567
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=NB7SOwQ7uNQ&feature=related[/ame]
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=yqpYSv7PUFE&feature=related[/ame]
-----------------------------------------
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=5YCTj8JBiFM&feature=related[/ame]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Μαρία Κρικέλη

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μαρία Κρικέλη
H Μαρία Κρικέλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 92 μηνύματα.

H Μαρία Κρικέλη έγραψε στις 23:01, 04-09-09:

#568
ΚΑΝΕΝΑΝ!!!ΟΛΟΙ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΜΠΑΖΑ....δυστυχώς...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Zorc (Τάσος)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Zorc
Ο Τάσος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Υποψήφιος και μας γράφει απο Άνω Λιόσια (Αττική). Έχει γράψει 68 μηνύματα.

O Zorc έγραψε στις 23:05, 04-09-09:

#569
Ζητω το ακυρο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

astathmitos

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη astathmitos
Ο astathmitos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 650 μηνύματα.

O astathmitos έγραψε στις 23:32, 04-09-09:

#570
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
ΠΙΚΡΑ ΠΙΚΡΑ, ΚΡΙΜΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΑΣ ΚΡΙΜΑ........
Ο κακομοιρης ηταν εξορια στον....Καναδα και στην Σουηδια!!!!!Πρεπει να κακοπερασε δουλευοντας λαντζα και καθαριστης...
Τραγικη φιγουρα μιλαμε θα γελασει το παρδαλο κατσικι,ο καθε πικραμενος θα βρει λογο χαρας,θα γελιοποιηθουμε παγκοσμιως.Οπως το λες κριμα για την χωρα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Kansas Rocks! (Δέσποινα)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Kansas Rocks!
H Δέσποινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών και επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 982 μηνύματα.

H Kansas Rocks! έγραψε στις 02:25, 05-09-09:

#571
Αρχική Δημοσίευση από Panzerfaust
Μην περιμενετε να αλλαξει τιποτα, τα μικρα κομματα ειναι το ιδιο διεφθαρμενα με τα μεγαλα.Η αποχη ειναι ισως η καλυτερη λυση...
Τώρα μιλάς σοβαρά? Η αποχή δεν είναι λύση. Αν θες να αλλάξει η κατάσταση, κάνει κι εσύ κάτι, με την ψήφο σου. Η αποχή δείχνει απουσία πνεύματος κοινωνικής συμμετοχής και ενδιαφέροντος για κινητοποίηση. Ακόμα και αν γνωρίζεις πως η κατάσταση δεν πρόκειται να αλλάξει, τουλάχιστον εσύ κινητοποιήσου, αφυπνίσου, δείξε τη δυσαρέσκειά σου ή τη συμπάθειά σου για κάποιο κόμμα. Οι άλλοι τι είναι, κορόιδα? Η ψήφος σου είναι σημαντική, μπορεί να αλλάξει καταστάσεις. Αν όλοι αυτοί που σκέφτονται την αποχή, πάνε να ψηφίσουν, πολλά πράγματα ίσως αλλάξουν. Μην τα βλέπετε ετσι τα πράγματα. "Αποχή και τελείωσε" Η διεκδίκηση έχει σημασία.



-----------------------------------------------------
Εγώ δε μπορώ να καταλάβω το εξής... Έστω ότι γίνονται οι εκλογές τον Οκτώβρη, και βγαίνει το Πασόκ... Το Μάρτιο τι θα γίνει, θα έχουμε πάλι εκλογές? Στην περίπτωση που δε συμφωνησει η ΝΔ για τον Παπούλια?
Δεν ξέρω αν η ΝΔ καταφύγει σε αυτα που κατηγορούσε, δε μου φαίνεται πολύ έντιμο και θα ρεζιλευτεί αν το κάνει, αν προχωρήσει σε αντισυνταγματικές πράξεις, ενώ θα γελάνε και τα μουστάκια του Παπανδρέου. Βέβαια, δεν καταλαβαίνω και το άλλο. Γιατί συμφώνησε ο Καραμανλής και ακολούθησε τις προτάσεις Σουφλιά και Μπακογιάννη. Μα, δεν το βλέπει και ο ίδιος, πως θέλουν τις εκλογές για προσωπικό τους όφελος?
Γιατί, αν χάσει η ΝΔ, θα πέσει το φταίξιμο στον Καραμανλή, θα τεθεί θέμα αρχηγίας και η Μπακογιάννη, θα θέσει υποψηφιότητα... Και θα βγει, πιστεύω... Τόσο καιρό, νόμιζα ότι ο Καραμανλής ήταν αυτός που ενέπνεε εμπιστοσύνη στους κύκλους της ΝΔ, αλλά τελικά, υπέκυψε και αυτός σε στυγνούς εκβιασμούς...
Και στο κάτω κάτω, δεν ήμαστε και η μόνη χώρα με οικονομικό πρόβλημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

mangkac

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη mangkac
Ο mangkac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 362 μηνύματα.

O mangkac έγραψε στις 04:18, 05-09-09:

#572
Αρχική Δημοσίευση από Kansas Rocks!
Τώρα μιλάς σοβαρά? Η αποχή δεν είναι λύση. Αν θες να αλλάξει η κατάσταση, κάνει κι εσύ κάτι, με την ψήφο σου. Η αποχή δείχνει απουσία πνεύματος κοινωνικής συμμετοχής και ενδιαφέροντος για κινητοποίηση. Ακόμα και αν γνωρίζεις πως η κατάσταση δεν πρόκειται να αλλάξει, τουλάχιστον εσύ κινητοποιήσου, αφυπνίσου, δείξε τη δυσαρέσκειά σου ή τη συμπάθειά σου για κάποιο κόμμα. Οι άλλοι τι είναι, κορόιδα? Η ψήφος σου είναι σημαντική, μπορεί να αλλάξει καταστάσεις. Αν όλοι αυτοί που σκέφτονται την αποχή, πάνε να ψηφίσουν, πολλά πράγματα ίσως αλλάξουν. Μην τα βλέπετε ετσι τα πράγματα. "Αποχή και τελείωσε" Η διεκδίκηση έχει σημασία.



-----------------------------------------------------
Εγώ δε μπορώ να καταλάβω το εξής... Έστω ότι γίνονται οι εκλογές τον Οκτώβρη, και βγαίνει το Πασόκ... Το Μάρτιο τι θα γίνει, θα έχουμε πάλι εκλογές? Στην περίπτωση που δε συμφωνησει η ΝΔ για τον Παπούλια?
Δεν ξέρω αν η ΝΔ καταφύγει σε αυτα που κατηγορούσε, δε μου φαίνεται πολύ έντιμο και θα ρεζιλευτεί αν το κάνει, αν προχωρήσει σε αντισυνταγματικές πράξεις, ενώ θα γελάνε και τα μουστάκια του Παπανδρέου. Βέβαια, δεν καταλαβαίνω και το άλλο. Γιατί συμφώνησε ο Καραμανλής και ακολούθησε τις προτάσεις Σουφλιά και Μπακογιάννη. Μα, δεν το βλέπει και ο ίδιος, πως θέλουν τις εκλογές για προσωπικό τους όφελος?
Γιατί, αν χάσει η ΝΔ, θα πέσει το φταίξιμο στον Καραμανλή, θα τεθεί θέμα αρχηγίας και η Μπακογιάννη, θα θέσει υποψηφιότητα... Και θα βγει, πιστεύω... Τόσο καιρό, νόμιζα ότι ο Καραμανλής ήταν αυτός που ενέπνεε εμπιστοσύνη στους κύκλους της ΝΔ, αλλά τελικά, υπέκυψε και αυτός σε στυγνούς εκβιασμούς...
Και στο κάτω κάτω, δεν ήμαστε και η μόνη χώρα με οικονομικό πρόβλημα.

Λοιπον για να σταματησει αυτη η καραμελα του στυλ "η αποχη δεν ειναι λυση, εισαι αδιαφορος σαν πολιτης" και λοιπες πιπες οι οποιες λεγονται απο τα μεγαλα κομματα (κ οχι μονο) κ το χειροτερο την αναπαραγουν και οι ιδιοι οι πολιτες, εγω πιστευω πως η συνειδητη αποχη ειναι μια χαρα πολιτικη θεση..

Με το να απεχεις απο τις εκλογες δειχνεις πολυ απλα την αρνηση σου οχι στα κομματα, αλλα στο ιδιο το συνταγμα και την βουλη. Γιατι αν πιστευετε οτι με το να ψηφιζεις καθε 4 χρονια εισαι "ενεργος" πολιτης και ο απεχων αδιαφορος και κακομοιρης που δεν ενδιαφερεται για τα κοινα, τοτε μαλλον καπου τα εχετε μπερδεψει. Ο πολιτης ο οποιος ενδιαφερεται για το κοινο καλο προσπαθει καθε μερα να αλλαξει αυτον τον ρημαδιασμενο τοπο, κ οχι πηγαινοντας με το ψηφοδελτιο οποτε του πουν οτι πρεπει να ψηφισει ή γιατι πρεπει να φυγει αυτη η σαπιλα απο τον τοπο και να ερθει να μας σωσει το πασοκ..

Και να προσθεσω οτι συνταγματικα ισχυει οτι αν υπαρξουν 2 συνεχομενες εκλογες με 40 ή 50%(δεν θυμαμαι ακριβως) ποσοστο αποχης απο τις εκλογες αναγκαζεται η κυβερνηση να διαλυσει την βουλη για να αναθεωρηθει το συνταγμα και το πολιτευμα (ενδεχομενος) με οτι αυτο συνεπαγεται..

Αποχη και ξερο ψωμι, μεχρι να καταλαβουν οι κυβερνουντες οτι δεν γουσταρουμε το συστημα τους, γιατι ειμαστε εγκλοβισμενοι σε αυτο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Ραφαέλα33847 (Ραφαέλα)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ραφαέλα33847
H Ραφαέλα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μεταφραστής/Διερμηνέας και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 1,505 μηνύματα.

H Ραφαέλα33847 Si lo puedes soñar, lo puedes hacer έγραψε στις 06:21, 05-09-09:

#573
Και με την αποχή τι θα καταλάβετε;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Pavlitos (Παύλος)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Pavlitos
Ο Παύλος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 683 μηνύματα.

O Pavlitos έγραψε στις 08:40, 05-09-09:

#574
Ο φίλος από πάνω σου με καλύπτει απόλυτα Ραφαέλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Sourotiri

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Sourotiri
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Καθηγητής/τρια . Έχει γράψει 1,027 μηνύματα.

O Sourotiri έγραψε στις 11:49, 05-09-09:

#575
Ζητω συγνωμη απο τους administrators που επανερχομαι με copy/paste ενος σχολιου που ειχα κανει πριν λιγες μερες, αλλα κρινω σκοπιμο να προσπαθησω να εξηγησω σε ολους οσους μιλανε περι "ακυρου/αποχης" κτλ, να τους ενημερωσω τι ακριβως -πρακτικα- σημαινει αυτη η κινηση, και πως, φερνει το αντιθετο απο αυτο που νομιζουν: Η αποχη λοιπον, ΕΝΙΣΧΥΕΙ το κομματικο συστημα, και δεν το αποδυναμωνει.

Και οχι, δεν υπαρχει πουθενα γραμμενο οτι σε περιπτωσεις με συνεχομενα υψηλα ποσοστα αποχης, γινονται τοσα πραγματα και θαυματα [αναθεωρηση πολιτευματος κτλ, !!!! Ελεος ρε παιδια!!!]. Ακομη και μονο μια ψηφος να ειναι εγκυρη, αυτη θα μετρησει.

Αναδημοσιευω λοιπον:

Πρωτα πρωτα, οσον αφορα το εκλογικο συστημα.

Θα ηθελα να δωσετε πολυ μεγαλη βαση στην εξης προταση:

Τα τελικα ποσοστα των κομματων της βουλης, υπολογιζονται ΜΟΝΟ ΒΑΣΕΙ ΤΩΝ ΕΓΚΥΡΩΝ ΨΗΦΟΔΕΛΤΙΩΝ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΛΑΒΕΙ ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΑ ΠΟΥ ΞΕΠΕΡΝΟΥΝ ΤΟ 3%.

Αυτο, οπως καταλαβαινετε, αφηνει πολλα πραγματα απ'έξω: Τα λευκα, τα ακυρα, την αποχη, και φυσικα, τις ψηφους που πηγαν στα κομματα κατω του 3%. Ως εκ τουτου, ειτε λευκο ριξεις, ειτε ακυρο, ειτε αποχη, ειτε ψηφο στους οικολογους του Βεργη που λεει ο λογος, ΠΡΑΚΤΙΚΑ, ειναι ενα και το αυτο.

Αυτο αλλωστε, ειναι κατι λογικο: Αν δεν ηταν ετσι, τοτε σε καθε εκλογες αυτες οι ψηφοι θα μεταφραζονταν σε...αδειες εδρες στην Βουλη. Εχετε δει να γινεται κατι τετοιο; ΠΟΤΕ!

Δυστυχως λοιπον, το εκλογικο συστημα ειναι τετοιο, που στην ουσια, ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΦΗΝΕΙ ΠΕΡΙΘΩΡΙΑ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ. Καταλαβαινει κανεις, πως αν θελει να διαμαρτυρηθει εναντιον π.χ. της ΝΔ, οι επιλογες του ειναι το ΠΑΣΟΚ, το ΚΚΕ, το ΛΑΟΣ, ο ΣΥΡΙΖΑ, οι Οικολογοι Πρασινοι [για τα 2 τελευταια κομματα προυποθεση ειναι ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΣΤΗΝ ΒΟΥΛΗ ΟΜΩΣ!!!].

Καμια αλλη ψηφος δεν λαμβανεται υποψιν, και αρα, η "διαμαρτυρια" δεν φαινεται και πουθενα.

Θα θεσω και ενα απλο αριθμητικο παραδειγμα, για να γινω πιο σαφης: Ας φανταστουμε μια κοινωνια 100 ατομων που παει να ψηφισει. Στις εκλογες συμμετεχουν 2 μεγαλα κομματα και ενα μικρο. Ας υποθεσουμε οτι τα αρχικα αποτελεσματα ειναι τα εξης:

Α κομμα, 40 ψηφοι.
Β κομμα, 30 ψηφοι.
Γ κομμα, 2 ψηφοι.
Ακυρα: 14 ψηφοι.
Λευκα: 8 ψηφοι.
Αποχη: 6 ατομα.

Τα ποσοστα των κομματων στο παραπανω παραδειγμα, ΔΕΝ ειναι 40% για το Α και 30% για το Β. Αν ηταν ετσι, τοτε η βουλη θα επρεπε να εχει καποιες καρεκλες αδειες!!! Τα ποσοστα των κομματων πρεπει παντα να βγαινουν στο συνολο 100%. Και πως γινεται αυτο;

Μετραμε τα ΕΓΚΥΡΑ ΨΗΦΟΔΕΛΤΙΑ που πηγαν στα κομματα ΠΟΥ ΜΠΗΚΑΝ ΣΤΗΝ ΒΟΥΛΗ: Δηλαδη, 40 του Α κομματος και 30 του Β κομματος. Συνολο 70. Με βαση αυτες τις 70 ψηφους θα υπολογιστουν τα τελικα ποσοστα:

Α κομμα: 40/70 = 57,14%
Β κομμα: 30/70 = 42,86%.

Δηλαδη, παρολο που το Α κομμα πηρε την συγκαταθεση των 40 απο τους 100 ψηφοφορων, το τελικο του ποσοστο ειναι κατα τι μεγαλυτερο!!! Ομοιως και για το Β κομμα; Γιατι; Γιατι τα ψηφοδελτια που δεν ληφθηκαν υποψιν, "μοιραστηκαν" στα 2 κομματα.

Εδω, βρισκονται τα αποτελεσματα των εκλογων του 2007. Προκαλω τον οποιονδηποτε να το δοκιμασει και μονος του:

http://ekloges-prev.singularlogic.eu...ges/index.html


Κατα την γνωμη μου λοιπον, πριν παει κανεις να ριξει λευκο/ακυρο/ή να απεχει, θα πρεπει να το σκεφτει διπλα, συνυπολογιζοντας πως, με αυτην του την κινηση, ΑΥΞΑΝΕΙ τα ποσοστα εκεινων με τους οποιους ΔΙΑΦΩΝΕΙ!!! Αντιφατικο και ειρωνικο, ετσι; Περαν αυτου ομως, γινεται και κατι ακομη, πολυ πιο σημαντικο, για μενα:

Αυτος η ψηφοφορος, ΧΑΝΕΙ το δικαιωμα του για διαμαρτυρια, και οχι μονο την μερα των εκλογων: Εριξες λευκο στις τελευταιες εκλογες ρε φιλε; Γιατι βγαινεις τωρα και γκρινιαζεις για τον Καραμανλη, αφου τον πριμοδοτησες! Σκοπευεις να ριξεις ακυρο; Γιατι τοτε κραζεις τον Παπανδρεου, αφου θα του δωσεις μπονους! Πολυ απλα, μην μιλας!!! Επελεξες να μην παρεις αποφαση οταν ηταν η ωρα να την παρεις, τωρα γιατι φωναζεις;

Θα μπορουσε να μου πει κανεις, οκ ρε Sourotiri, και τι θα επρεπε να κανει ενας ψηφοφορος αηδιασμενος απο το πολιτικο συστημα και τα κομματα; Η απαντηση ειναι πως δυστυχως, ενας τετοιος ψηφοφορος, αν οντως θελει να διαμαρτυρυθει, θα πρεπει να δωσει την ψηφο του ειτε στο ΚΚΕ, ειτε στο ΛΑΟΣ, ή να ρισκαρει στον ΣΥΡΙΖΑ και στους Πρασινους, αν αυτοι μπουν στην βουλη. Και αν ο ψηφοφορος αυτος διαφωνει με ολους αυτους;

Ελατε τωρα, απο ολα εχει ο μπαχτσες. Με καποιο απο αυτα τα κομματα θα ειστε λιγο πιο κοντα. Δεν μπορει...

Με λιγα λογια, ΕΤΣΙ ειναι το συστημα, και σιγουρα, στον μηνα που απομενει μεχρι τις εκλογες ΔΕΝ μπορουμε να το αλλαξουμε, τον κωλο μας στο ταβανι να βαραμε. Δεν ξερω αν δυσαρεστω καποιους με αυτην την διαπιστωση, αλλα ρε παιδια, το συστημα ΔΕΝ αλλαζει ετσι ευκολα. Το ιδιο το συστημα εχει φροντισει ωστε να εχει ολες εκεινες τις δικλειδες ασφαλειας, ωστε να μην πεσει!

Εαν μια περιπτωση υπαρχει να αλλαξει, αυτο ειναι μεσω της μαζικης, ενσυνειδητης συμμετοχης. Γιατι σε καθε αλλη περιπτωση, τα ποσοστα των κομματων, αυξανονται δραματικα!

Φανταστειτε λοιπον το εξης υποθετικο σεναριο: ΟΛΟΣ ο κοσμος παει να ψηφισει, και γινεται ενα θαυμα: Τα ποσοστα των κομματων που μπαινουν στην βουλη πανε καπως ετσι: 25-20-15-10-9-8-7-6. Το πρωτο κομμα, με το 25% της Βουλης, δεν σχηματιζει αυτοδυναμη κυβερνηση. Ξαναγινονται εκλογες, και εχουμε ξανα τα ιδια. Ο κοσμος ειναι αηδιασμενος, ΤΟ ΔΕΙΧΝΕΙ, ΤΟ ΒΛΕΠΟΥΝ (αφου δεν μπορουν να φτιαξουν κυβερνηση!!!), και πρεπει να παρθει μια αποφαση.

Αλλαζει το εκλογικο συστημα ή δεν αλλαζει, λετε;

Αν αλλαξει προς το χειροτερο [δηλαδη το πρωτο κομμα να παιρνει δωρο 100 εδρες στην Βουλη πχ και οχι 40 οπως σημερα), προκαλειται κοινωνικη οργη. Συντομα θα αρχισουν να πεφτουν καρπαζιες.

Δεν ειναι ευκολο, φυσικα. Αλλα το πρωτο βημα ειναι να συμμετεχουμε. Και ας την ριχνουμε την ψηφο μας σε οποιοδηποτε βουλευτικο κομμα.

Αλλα προς Θεου, μην ακουω μαλακιες... [Σορρυ κιολας, αλλα η ημιμαθεια ειναι χειροτερη απο την αμαθεια].

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Andromeda (Μαρία)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Andromeda
H Μαρία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών και μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 198 μηνύματα.

H Andromeda έγραψε στις 11:53, 05-09-09:

#576
Αρχική Δημοσίευση από Chris1993
Χαχαχα ... μην πεθάνω απο τα γέλια !
Εδώ σε ευρωπαικό επίπεδο ο "καραμανλάκης" μας κάνει ρεζίλι ως έθνος (καθε φορά στις Βρυξέλλες) με τα άθλια βλάχικα αγγλικά του !
Και σε πείραξε ο Παπανδρέου , που ο πατέρα του ,το 1941, μετά τη σύλληψή του από το καθεστώς Μεταξά, αναχώρησε για τις Η.Π.Α. , όπου γεννήθηκε και μεγάλωσε ο γιός του Γεώργιος Παπανδρέου !
Αυτό και μόνο πιστεύω αρκεί !
Πήγαινε εσυ Χρόνη στη Γαλλία και μάθε άπταιστα Γαλλικά (ενω ζείς τόσα χρόνια στην Ελλάδα)!
Δεν υπάρχει αυτό που λες ! Πίστεψέ με ο Παπανδρέου αξίζει περισσότερο την εκπροσώπηση της Ελλάδας απο τον Καραμανλή !
Μην συγκρίνουμε τα ασύγκριτα !
Ο Παπανδρέου είναι πολύ πιο μορφωμένος απο τον Καραμανλή !
Και φυσικά ειναι καταληλότερος για προθυπουργός !
Μας έχει "πιει το αίμα" ο Καραμανλής 5 χρόνια τωρα στη κυβέρνηση !
Ε μα , πόσο να αντέξει !
Μόλις πρίν 1 χρόνο ξαναεκλέχθηκε και τώρα πάει για πρόωρες !
Ξέρετε γιατι βέβαια ??
Γιατι με όλα αυτα που έγιναν , πρέπει κάποιος να "ξαναφτιάξει" την εικόνα !
Και για να μην χάσουν άλλο έδαφος , ρίχνουν το μπαλάκι στο ΠΑΣΟΚ τώρα!
Αλλά ο Παπανδρέου πιστεύω θα μας βγάλει ασπροπρόσωπους !
ΠΑΣΟΚ και ξερό ψωμί , σίγουρα αξίζει μια ευκαιρία και ο Παπανδρέου!
Ένα έχω να πω ..... ραντεβού στις 4/10


***Γεννήθηκε το 1952 στο Σαιντ Πωλ (St Paul) της Μιννεσότα (Minnesota), Η.Π.Α., όπου ο πατέρας του, ο μετέπειτα πρωθυπουργός Ανδρέας Παπανδρέου, κατείχε πανεπιστημιακή έδρα. Μητέρα του είναι η Μάργκαρετ Τσαντ από το Έλμχαρστ του Ιλινόις. Είναι επίσης εγγονός του πρώην πρωθυπουργού Γεωργίου Παπανδρέου. Γενέτειρα της οικογενείας Παπανδρέου είναι το Καλέντζι της Αχαΐας. Όταν ήταν μικρός, τον φώναζαν Τζέφρι[1]
Σπούδασε κοινωνιολογία στο Amherst College στη Μασσαχουσέττη (Massachusetts), ΗΠΑ, την περίοδο 1970-1975, πήρε μεταπτυχιακό δίπλωμα στην κοινωνιολογία της ανάπτυξης στο London School of Economics, Ηνωμένο Βασίλειο (1975-1977). Έχει πραγματοποιήσει μεταπτυχιακές σπουδές στη Στοκχόλμη και παρακολούθησε μεταπτυχιακά μαθήματα στο Κέντρο Διεθνών Σχέσεων στο αμερικανικό πανεπιστήμιο Χάρβαρντ. Έχει ζήσει και εργαστεί σε διάφορες χώρες (Η.Π.Α., Σουηδία, Καναδάς). Μιλάει αγγλικά και σουηδικά.
Δεν ειμαι με κανενα κομμα αλλα ο Παπαδρεου δεν με πειθει. Δεν το εχει ρε παιδι μου.Ανεβαινει εκει και μου προκαλει ανασφαλεια. Δεν εχει δυναμισμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Ironboy

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ironboy
Ο Ironboy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 747 μηνύματα.

O Ironboy after saying that boredom is boring έγραψε στις 16:57, 05-09-09:

#577
Κανείς δεν είναι ικανός από όλους αυτούς.Η αποχή είναι λύση άμα πιστευεις ότι κανενας δεν σε καλυπτει.Προσωπικα λευκο-αποχη καλυτερη λυση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Sourotiri

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Sourotiri
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Καθηγητής/τρια . Έχει γράψει 1,027 μηνύματα.

O Sourotiri έγραψε στις 17:51, 05-09-09:

#578
Φαινεται οτι δεν καταλαβες αυτο που ηθελα να τονισω: Αν πιστευεις οτι κανεις δεν ειναι ικανος, με το υπαρχον εκλογικο συστημα, με το λευκο/ακυρο/αποχη/ψηφο σε κομμα που δεν μπαινει στην βουλη τους επιβραβευεις ολους! Λιγο αντιφατικο, δεν βρισκεις;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 18:12, 05-09-09:

#579
Αρχική Δημοσίευση από mangkac
Λοιπον για να σταματησει αυτη η καραμελα του στυλ "η αποχη δεν ειναι λυση, εισαι αδιαφορος σαν πολιτης" και λοιπες πιπες οι οποιες λεγονται απο τα μεγαλα κομματα (κ οχι μονο) κ το χειροτερο την αναπαραγουν και οι ιδιοι οι πολιτες, εγω πιστευω πως η συνειδητη αποχη ειναι μια χαρα πολιτικη θεση..

Με το να απεχεις απο τις εκλογες δειχνεις πολυ απλα την αρνηση σου οχι στα κομματα, αλλα στο ιδιο το συνταγμα και την βουλη. Γιατι αν πιστευετε οτι με το να ψηφιζεις καθε 4 χρονια εισαι "ενεργος" πολιτης και ο απεχων αδιαφορος και κακομοιρης που δεν ενδιαφερεται για τα κοινα, τοτε μαλλον καπου τα εχετε μπερδεψει. Ο πολιτης ο οποιος ενδιαφερεται για το κοινο καλο προσπαθει καθε μερα να αλλαξει αυτον τον ρημαδιασμενο τοπο, κ οχι πηγαινοντας με το ψηφοδελτιο οποτε του πουν οτι πρεπει να ψηφισει ή γιατι πρεπει να φυγει αυ

τη η σαπιλα απο τον τοπο και να ερθει να μας σωσει το πασοκ..

Και να προσθεσω οτι συνταγματικα ισχυει οτι αν υπαρξουν 2 συνεχομενες εκλογες με 40 ή 50%(δεν θυμαμαι ακριβως) ποσοστο αποχης απο τις εκλογες αναγκαζεται η κυβερνηση να διαλυσει την βουλη για να αναθεωρηθει το συνταγμα και το πολιτευμα (ενδεχομενος) με οτι αυτο συνεπαγεται..

Αποχη και ξερο ψωμι, μεχρι να καταλαβουν οι κυβερνουντες οτι δεν γουσταρουμε το συστημα τους, γιατι ειμαστε εγκλοβισμενοι σε αυτο..

Πρωτη φορά το ακούω αυτο και θέλω να μου παραθέσεις σχετικό άρθρο του Συντάγματος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 18:26, 05-09-09:

#580
Δηλαδη, παρολο που το Α κομμα πηρε την συγκαταθεση των 40 απο τους 100 ψηφοφορων, το τελικο του ποσοστο ειναι κατα τι μεγαλυτερο!!! Ομοιως και για το Β κομμα; Γιατι; Γιατι τα ψηφοδελτια που δεν ληφθηκαν υποψιν, "μοιραστηκαν" στα 2 κομματα.
τα ψηφοδελτια που δεν ληφθηκαν υποψιν ασφαλως και δεν μοιραζονται στα κομματα που μπαινουν στη βουλη, γιατι αυτα ειναι που θα βαλουν ή οχι τα κομματα στη βουλη. ειναι απαραδεκτη η λογικη του "δεν θα ψηφισω μικρο κομμα γιατι στην τελικη θα ενισχυθουν τα \κομματα που ειναι στη βουλη."

για μενα το συστημα ειναι σαπιο, ομως ειναι σαπιο επειδη δεν προσπαθω και εγω να το αλλαξω. το να λεμε "οι κυβερνοντες κανουν αυτο και το αλλο και δεν μας λαμβανουν υπ οψιν" ή "ας απεχουμε μεχρι οι κυβερνοντες θα αλλαξουν αποψη" δειχνει, για μενα, οτι δεν θεωρουμε τους εαυτους μας μελη μιας δημοκρατιας, η οποια φαινεται οτι δεν υπαρχει.


υ.γ. εχεις ενα λαθος, καθως δεν εχεις λαβει υπ οψιν οτι, λογικα, αυτο το ποσοστο που λες δεν ειναι στο συνολο των εδρων. αλλα σε ενα μικροτερο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 18:28, 05-09-09:

#581
Αρχική Δημοσίευση από Chris1993
Χαχαχα ... μην πεθάνω απο τα γέλια !
Εδώ σε ευρωπαικό επίπεδο ο "καραμανλάκης" μας κάνει ρεζίλι ως έθνος (καθε φορά στις Βρυξέλλες) με τα άθλια βλάχικα αγγλικά του !
Και σε πείραξε ο Παπανδρέου , που ο πατέρα του ,το 1941, μετά τη σύλληψή του από το καθεστώς Μεταξά, αναχώρησε για τις Η.Π.Α. , όπου γεννήθηκε και μεγάλωσε ο γιός του Γεώργιος Παπανδρέου !
Αυτό και μόνο πιστεύω αρκεί !
Πήγαινε εσυ Χρόνη στη Γαλλία και μάθε άπταιστα Γαλλικά (ενω ζείς τόσα χρόνια στην Ελλάδα)!
Δεν υπάρχει αυτό που λες ! Πίστεψέ με ο Παπανδρέου αξίζει περισσότερο την εκπροσώπηση της Ελλάδας απο τον Καραμανλή !
Μην συγκρίνουμε τα ασύγκριτα !
Ο Παπανδρέου είναι πολύ πιο μορφωμένος απο τον Καραμανλή !
Και φυσικά ειναι καταληλότερος για προθυπουργός !
Μας έχει "πιει το αίμα" ο Καραμανλής 5 χρόνια τωρα στη κυβέρνηση !
Ε μα , πόσο να αντέξει !
Μόλις πρίν 1 χρόνο ξαναεκλέχθηκε και τώρα πάει για πρόωρες !
Ξέρετε γιατι βέβαια ??
Γιατι με όλα αυτα που έγιναν , πρέπει κάποιος να "ξαναφτιάξει" την εικόνα !
Και για να μην χάσουν άλλο έδαφος , ρίχνουν το μπαλάκι στο ΠΑΣΟΚ τώρα!
Αλλά ο Παπανδρέου πιστεύω θα μας βγάλει ασπροπρόσωπους !
ΠΑΣΟΚ και ξερό ψωμί , σίγουρα αξίζει μια ευκαιρία και ο Παπανδρέου!
Ένα έχω να πω ..... ραντεβού στις 4/10


***Γεννήθηκε το 1952 στο Σαιντ Πωλ (St Paul) της Μιννεσότα (Minnesota), Η.Π.Α., όπου ο πατέρας του, ο μετέπειτα πρωθυπουργός Ανδρέας Παπανδρέου, κατείχε πανεπιστημιακή έδρα. Μητέρα του είναι η Μάργκαρετ Τσαντ από το Έλμχαρστ του Ιλινόις. Είναι επίσης εγγονός του πρώην πρωθυπουργού Γεωργίου Παπανδρέου. Γενέτειρα της οικογενείας Παπανδρέου είναι το Καλέντζι της Αχαΐας. Όταν ήταν μικρός, τον φώναζαν Τζέφρι[1]
Σπούδασε κοινωνιολογία στο Amherst College στη Μασσαχουσέττη (Massachusetts), ΗΠΑ, την περίοδο 1970-1975, πήρε μεταπτυχιακό δίπλωμα στην κοινωνιολογία της ανάπτυξης στο London School of Economics, Ηνωμένο Βασίλειο (1975-1977). Έχει πραγματοποιήσει μεταπτυχιακές σπουδές στη Στοκχόλμη και παρακολούθησε μεταπτυχιακά μαθήματα στο Κέντρο Διεθνών Σχέσεων στο αμερικανικό πανεπιστήμιο Χάρβαρντ. Έχει ζήσει και εργαστεί σε διάφορες χώρες (Η.Π.Α., Σουηδία, Καναδάς). Μιλάει αγγλικά και σουηδικά.

Το μόνο δείγμα βλαχιάς είναι να απαιτείς απ'τον ΕΛΛΗΝΑ πρωθυπουργό να μιλάει Αγγλικά με αμερικάνικη προφορά. Στα @@ μου που έχει ζήσει και που έχει σπουδάσει, μόνο οι επαρχιώτες (με την κακή έννοια της λέξης) εντυπωσιάζονται όταν ακούν ότι κάποιος έχει σπουδάσει στο "British London Institute of her Majesty's gay grandson" ή στο "Uppsala-Panagia Kanala instute of Philosophy" και λοιπές πίπες. Εγώ (δεν) τον ψηφίζω γι'αυτό που βλέπω εδώ και τώρα, όχι για τα χαρτιά που του αγόρασε ο Αντρίκος από διάφορα πανεπιστήμια. Η μάνα του κατόπιν δικής της βούλησης ονομάζεται Μάργκαρετ Παπανδρέου, το Τσαντ γιατι το έβαλες; Για να την κάνεις πιο ιnternational;
Χαχαχαχα, και Καρλότα να τον λέγανε μικρό λίγο θα μ'ενοιαζε. Τώρα, το γεγονός οτι έχει παππού στο Elharst του Illinois ειλικρινά με βάζει σε διαλογισμό. Όσο για τον παππού του, τον ιδρυτή του κεντρώου χώρου στην Ελλάδα, δεν το ξερα οτι οι ικανότητες, το μυαλό, το σθένος και το ταλέντο ειναι κληρονομικές αρετές...

Αρχική Δημοσίευση από Sourotiri
Ζητω συγνωμη απο τους administrators που επανερχομαι με copy/paste ενος σχολιου που ειχα κανει πριν λιγες μερες, αλλα κρινω σκοπιμο να προσπαθησω να εξηγησω σε ολους οσους μιλανε περι "ακυρου/αποχης" κτλ, να τους ενημερωσω τι ακριβως -πρακτικα- σημαινει αυτη η κινηση, και πως, φερνει το αντιθετο απο αυτο που νομιζουν: Η αποχη λοιπον, ΕΝΙΣΧΥΕΙ το κομματικο συστημα, και δεν το αποδυναμωνει.

Και οχι, δεν υπαρχει πουθενα γραμμενο οτι σε περιπτωσεις με συνεχομενα υψηλα ποσοστα αποχης, γινονται τοσα πραγματα και θαυματα [αναθεωρηση πολιτευματος κτλ, !!!! Ελεος ρε παιδια!!!]. Ακομη και μονο μια ψηφος να ειναι εγκυρη, αυτη θα μετρησει.

Αναδημοσιευω λοιπον:

Πρωτα πρωτα, οσον αφορα το εκλογικο συστημα.

Θα ηθελα να δωσετε πολυ μεγαλη βαση στην εξης προταση:

Τα τελικα ποσοστα των κομματων της βουλης, υπολογιζονται ΜΟΝΟ ΒΑΣΕΙ ΤΩΝ ΕΓΚΥΡΩΝ ΨΗΦΟΔΕΛΤΙΩΝ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΛΑΒΕΙ ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΑ ΠΟΥ ΞΕΠΕΡΝΟΥΝ ΤΟ 3%.

Αυτο, οπως καταλαβαινετε, αφηνει πολλα πραγματα απ'έξω: Τα λευκα, τα ακυρα, την αποχη, και φυσικα, τις ψηφους που πηγαν στα κομματα κατω του 3%. Ως εκ τουτου, ειτε λευκο ριξεις, ειτε ακυρο, ειτε αποχη, ειτε ψηφο στους οικολογους του Βεργη που λεει ο λογος, ΠΡΑΚΤΙΚΑ, ειναι ενα και το αυτο.

Αυτο αλλωστε, ειναι κατι λογικο: Αν δεν ηταν ετσι, τοτε σε καθε εκλογες αυτες οι ψηφοι θα μεταφραζονταν σε...αδειες εδρες στην Βουλη. Εχετε δει να γινεται κατι τετοιο; ΠΟΤΕ!

Δυστυχως λοιπον, το εκλογικο συστημα ειναι τετοιο, που στην ουσια, ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΦΗΝΕΙ ΠΕΡΙΘΩΡΙΑ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ. Καταλαβαινει κανεις, πως αν θελει να διαμαρτυρηθει εναντιον π.χ. της ΝΔ, οι επιλογες του ειναι το ΠΑΣΟΚ, το ΚΚΕ, το ΛΑΟΣ, ο ΣΥΡΙΖΑ, οι Οικολογοι Πρασινοι [για τα 2 τελευταια κομματα προυποθεση ειναι ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΣΤΗΝ ΒΟΥΛΗ ΟΜΩΣ!!!].

Καμια αλλη ψηφος δεν λαμβανεται υποψιν, και αρα, η "διαμαρτυρια" δεν φαινεται και πουθενα.

Θα θεσω και ενα απλο αριθμητικο παραδειγμα, για να γινω πιο σαφης: Ας φανταστουμε μια κοινωνια 100 ατομων που παει να ψηφισει. Στις εκλογες συμμετεχουν 2 μεγαλα κομματα και ενα μικρο. Ας υποθεσουμε οτι τα αρχικα αποτελεσματα ειναι τα εξης:

Α κομμα, 40 ψηφοι.
Β κομμα, 30 ψηφοι.
Γ κομμα, 2 ψηφοι.
Ακυρα: 14 ψηφοι.
Λευκα: 8 ψηφοι.
Αποχη: 6 ατομα.

Τα ποσοστα των κομματων στο παραπανω παραδειγμα, ΔΕΝ ειναι 40% για το Α και 30% για το Β. Αν ηταν ετσι, τοτε η βουλη θα επρεπε να εχει καποιες καρεκλες αδειες!!! Τα ποσοστα των κομματων πρεπει παντα να βγαινουν στο συνολο 100%. Και πως γινεται αυτο;

Μετραμε τα ΕΓΚΥΡΑ ΨΗΦΟΔΕΛΤΙΑ που πηγαν στα κομματα ΠΟΥ ΜΠΗΚΑΝ ΣΤΗΝ ΒΟΥΛΗ: Δηλαδη, 40 του Α κομματος και 30 του Β κομματος. Συνολο 70. Με βαση αυτες τις 70 ψηφους θα υπολογιστουν τα τελικα ποσοστα:

Α κομμα: 40/70 = 57,14%
Β κομμα: 30/70 = 42,86%.

Δηλαδη, παρολο που το Α κομμα πηρε την συγκαταθεση των 40 απο τους 100 ψηφοφορων, το τελικο του ποσοστο ειναι κατα τι μεγαλυτερο!!! Ομοιως και για το Β κομμα; Γιατι; Γιατι τα ψηφοδελτια που δεν ληφθηκαν υποψιν, "μοιραστηκαν" στα 2 κομματα.

Εδω, βρισκονται τα αποτελεσματα των εκλογων του 2007. Προκαλω τον οποιονδηποτε να το δοκιμασει και μονος του:

http://ekloges-prev.singularlogic.eu...ges/index.html


Κατα την γνωμη μου λοιπον, πριν παει κανεις να ριξει λευκο/ακυρο/ή να απεχει, θα πρεπει να το σκεφτει διπλα, συνυπολογιζοντας πως, με αυτην του την κινηση, ΑΥΞΑΝΕΙ τα ποσοστα εκεινων με τους οποιους ΔΙΑΦΩΝΕΙ!!! Αντιφατικο και ειρωνικο, ετσι; Περαν αυτου ομως, γινεται και κατι ακομη, πολυ πιο σημαντικο, για μενα:

Αυτος η ψηφοφορος, ΧΑΝΕΙ το δικαιωμα του για διαμαρτυρια, και οχι μονο την μερα των εκλογων: Εριξες λευκο στις τελευταιες εκλογες ρε φιλε; Γιατι βγαινεις τωρα και γκρινιαζεις για τον Καραμανλη, αφου τον πριμοδοτησες! Σκοπευεις να ριξεις ακυρο; Γιατι τοτε κραζεις τον Παπανδρεου, αφου θα του δωσεις μπονους! Πολυ απλα, μην μιλας!!! Επελεξες να μην παρεις αποφαση οταν ηταν η ωρα να την παρεις, τωρα γιατι φωναζεις;

Θα μπορουσε να μου πει κανεις, οκ ρε Sourotiri, και τι θα επρεπε να κανει ενας ψηφοφορος αηδιασμενος απο το πολιτικο συστημα και τα κομματα; Η απαντηση ειναι πως δυστυχως, ενας τετοιος ψηφοφορος, αν οντως θελει να διαμαρτυρυθει, θα πρεπει να δωσει την ψηφο του ειτε στο ΚΚΕ, ειτε στο ΛΑΟΣ, ή να ρισκαρει στον ΣΥΡΙΖΑ και στους Πρασινους, αν αυτοι μπουν στην βουλη. Και αν ο ψηφοφορος αυτος διαφωνει με ολους αυτους;

Ελατε τωρα, απο ολα εχει ο μπαχτσες. Με καποιο απο αυτα τα κομματα θα ειστε λιγο πιο κοντα. Δεν μπορει...

Με λιγα λογια, ΕΤΣΙ ειναι το συστημα, και σιγουρα, στον μηνα που απομενει μεχρι τις εκλογες ΔΕΝ μπορουμε να το αλλαξουμε, τον κωλο μας στο ταβανι να βαραμε. Δεν ξερω αν δυσαρεστω καποιους με αυτην την διαπιστωση, αλλα ρε παιδια, το συστημα ΔΕΝ αλλαζει ετσι ευκολα. Το ιδιο το συστημα εχει φροντισει ωστε να εχει ολες εκεινες τις δικλειδες ασφαλειας, ωστε να μην πεσει!

Εαν μια περιπτωση υπαρχει να αλλαξει, αυτο ειναι μεσω της μαζικης, ενσυνειδητης συμμετοχης. Γιατι σε καθε αλλη περιπτωση, τα ποσοστα των κομματων, αυξανονται δραματικα!

Φανταστειτε λοιπον το εξης υποθετικο σεναριο: ΟΛΟΣ ο κοσμος παει να ψηφισει, και γινεται ενα θαυμα: Τα ποσοστα των κομματων που μπαινουν στην βουλη πανε καπως ετσι: 25-20-15-10-9-8-7-6. Το πρωτο κομμα, με το 25% της Βουλης, δεν σχηματιζει αυτοδυναμη κυβερνηση. Ξαναγινονται εκλογες, και εχουμε ξανα τα ιδια. Ο κοσμος ειναι αηδιασμενος, ΤΟ ΔΕΙΧΝΕΙ, ΤΟ ΒΛΕΠΟΥΝ (αφου δεν μπορουν να φτιαξουν κυβερνηση!!!), και πρεπει να παρθει μια αποφαση.

Αλλαζει το εκλογικο συστημα ή δεν αλλαζει, λετε;

Αν αλλαξει προς το χειροτερο [δηλαδη το πρωτο κομμα να παιρνει δωρο 100 εδρες στην Βουλη πχ και οχι 40 οπως σημερα), προκαλειται κοινωνικη οργη. Συντομα θα αρχισουν να πεφτουν καρπαζιες.

Δεν ειναι ευκολο, φυσικα. Αλλα το πρωτο βημα ειναι να συμμετεχουμε. Και ας την ριχνουμε την ψηφο μας σε οποιοδηποτε βουλευτικο κομμα.

Αλλα προς Θεου, μην ακουω μαλακιες... [Σορρυ κιολας, αλλα η ημιμαθεια ειναι χειροτερη απο την αμαθεια].

Έκανες το πιο εμπεριστατωμένο ποστ στο θέμα και οφείλω να συμφωνήσω στο ακέραιο. Δεν τα ήξερα όλα αυτά στο 100% κι ευχαριστώ πολύ για την ανάλυση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Sourotiri

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Sourotiri
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Καθηγητής/τρια . Έχει γράψει 1,027 μηνύματα.

O Sourotiri έγραψε στις 18:40, 05-09-09:

#582
fasdag, οταν λεω οτι τα ψηφοδελτια που δεν λαμβανονται υποψιν μοιραζονται στα κομματα που μπαινουν στην Βουλη, εννοω οτι με βαση τα απλα μαθηματικα αυτο γινεται, δες τοσο το παραδειγμα που δινω οσο και τα πραγματικα αποτελεσματα των τελευταιων εκλογων και θα το διαπιστωσεις και μονος σου.

Να το ξαναπω πιο απλα: Στο τελος της καταμετρησης των ψηφων, οταν δηλαδη διαπιστωθει ποια κομματα μπαινουν και ποια δεν μπαινουν στην βουλη, το ποσοστο των κομματων που δεν μπαινουν στην βουλη μοιραζεται στα κομματα που μπαινουν. Επιμενω, το ιδιο γινεται και με το λευκο, το ακυρο και την αποχη. Το παραδειγμα που ανεφερα ειναι κατατοπιστικο, δες το παλι σε παρακαλω.

Ηλογικη του "δεν θα ψηφισω μικρο κομμα γιατι στην τελικη θα ενισχυθουν τα κομματα που ειναι στη βουλη¨, ειναι οντως απαραδεκτη. Αλλα ειναι αυτο ακριβως που σου λεει το συστημα οτι θα γινει!!!

Προφανως ειναι σε ενα μικροτερο: Στην Ελλαδα εχουμε 300 εδρες, αλλα οι 260 ειναι αυτες που μοιραζονται. Οι 40 πανε δωρο στο πρωτο κομμα. Εχεις δικιο, παραλειψη μου.

Το συστημα ειναι οντως σαπιο. Αλλα το πρωτο βημα ειναι, στα 5 λεπτα που εχουμε καθε 4 (καλα...καθε 2 :Ρ) χρονια για να πουμε την αποψη μας, να την λεμε. Ακολουθουν πολλα, παρα πολλα ακομη βηματα, ΑΣΦΑΛΩΣ!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 19:05, 05-09-09:

#583
Αρχική Δημοσίευση από Sourotiri
fasdag, οταν λεω οτι τα ψηφοδελτια που δεν λαμβανονται υποψιν μοιραζονται στα κομματα που μπαινουν στην Βουλη, εννοω οτι με βαση τα απλα μαθηματικα αυτο γινεται, δες τοσο το παραδειγμα που δινω οσο και τα πραγματικα αποτελεσματα των τελευταιων εκλογων και θα το διαπιστωσεις και μονος σου.

Να το ξαναπω πιο απλα: Στο τελος της καταμετρησης των ψηφων, οταν δηλαδη διαπιστωθει ποια κομματα μπαινουν και ποια δεν μπαινουν στην βουλη, το ποσοστο των κομματων που δεν μπαινουν στην βουλη μοιραζεται στα κομματα που μπαινουν. Επιμενω, το ιδιο γινεται και με το λευκο, το ακυρο και την αποχη. Το παραδειγμα που ανεφερα ειναι κατατοπιστικο, δες το παλι σε παρακαλω.

Ηλογικη του "δεν θα ψηφισω μικρο κομμα γιατι στην τελικη θα ενισχυθουν τα κομματα που ειναι στη βουλη¨, ειναι οντως απαραδεκτη. Αλλα ειναι αυτο ακριβως που σου λεει το συστημα οτι θα γινει!!!

Προφανως ειναι σε ενα μικροτερο: Στην Ελλαδα εχουμε 300 εδρες, αλλα οι 260 ειναι αυτες που μοιραζονται. Οι 40 πανε δωρο στο πρωτο κομμα. Εχεις δικιο, παραλειψη μου.

Το συστημα ειναι οντως σαπιο. Αλλα το πρωτο βημα ειναι, στα 5 λεπτα που εχουμε καθε 4 (καλα...καθε 2 :Ρ) χρονια για να πουμε την αποψη μας, να την λεμε. Ακολουθουν πολλα, παρα πολλα ακομη βηματα, ΑΣΦΑΛΩΣ!!!
το ζητημα ειναι οτι δεν πρεπει να λεμε καθε 2-4 χρονια την αποψη μας, αλλα καθε μερα, οπως ειπες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Sourotiri

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Sourotiri
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Καθηγητής/τρια . Έχει γράψει 1,027 μηνύματα.

O Sourotiri έγραψε στις 19:41, 05-09-09:

#584
Συμφωνω απολυτως, fasdag. Το θεμα ειναι ομως, πως ο μεσος Ελληνας, ουτε αυτο κανει, οταν εχει ευκαιρια:

- Αληθεια, διαμαρτυρομαστε εντονα οταν μας αδικουν; Κανουμε καταγγελιες; Ή το αφηνουμε να περασει;

- Αληθεια, ποια ειναι η αντιδραση μας οταν βλεπουμε μπροστα μας καποιον πολιτικο που αποδεδειγμενα μας εχει ζημιωσει; Μηπως του δινουμε το χερι, αντι να του το προτεινουμε με ανοιχτα τα δαχτυλα μπροστα στα μουτρα του; Μηπως τον παρακαλαμε να μας βρει δουλεια; Και εν τελει, τον επιβραβευουμε και απο πανω οταν εχουμε εκλογες ειτε με αμεση ψηφο ειτε με εμμεση (λευκο/ακυρο/αποχη/ψηφο σε κομμα που δεν μπαινει στην Βουλη);

Αληθεια, οταν εμπαιναν οι φωτιες και κατεκαψαν ολη την Ελλαδα, ο μεσος Ελληνας εκραζε την εκαστοτε κυβερνηση [που αφησε την Πυροσβεστικη με λειψα μεσα και προσωπικο εδω και 30 χρονια!!!] ή εψαχνε να βρεις θεωριες συνομωσιας, σχετικα με το ποιος -εγκαθετος, παντα!!!- εβαλε τις φωτιες; Σου θυμιζω οτι η Πελοποννησος, ακριβως μετα τις φωτιες πριν 2 χρονια, εδωσε συνολικα 85% σε πρασινους και μπλε. Ποιος μας φταιει λοιπον;

Μας ρωτησε κανεις αν θελουμε να μπουμε στο ευρω; Ναι, δεν λεω, μπορει να ηταν το καλυτερο πραγμα στον κοσμο -που δεν ηταν-, αλλα, εσενα, εμενα, με ρωτησε κανεις;

Ζηταμε αποδειξεις στην καφετερια οταν δεν μας φερνουν; Ζηταμε αποδειξη απο τον ηλεκτρολογο που ερχεται σπιτι μας, ή δεχομαστε να γλιτωσουμε 20? χωρις να μας βγαλει αποδειξη; Αυτα τα 20? δεν τα γλιτωνεις εσυ σαν πολιτης, θα μπορουσαν να πανε στο κρατος, ξερεις.

Μηπως φοροδιαφευγουμε κιολας; Λεω, μηπως...

Μηπως ψαχνουμε παντα καποιον τροπο να κανουμε καμια κομπινα, να βρουμε κανενα μεσον, να παρακαμψουμε τους κανονισμους, καταλυοντας την αξιοκρατια, αλλα φυσικα παντα κραζουμε οταν καποιος αλλος κανει το ιδιο πραγμα αφηνοντας εμας στην απ'εξω;

Αυτα και αλλα τοσα, fasdag, ειναι το να λεμε την αποψη μας καθε μερα. Και φυσικα, και καθε 2 ή 4 χρονια. Αλλα αρκετοι απο μας, απλα γυριζουν την πλατη. Και ετσι, ουτε καταγγελουμε ο,τι μας ενοχλει, ουτε μουτζωνουμε αυτον που μας κλεβει και μας αφηνει να καουμε, δεν κανουμε καν αυτονοητα πραγματα.

Ολα ειναι σημαντικα φυσικα, οχι μονο η ψηφος. Αλλα πιστεψε με, εχει και αυτη την σημασια της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Dmzk

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Dmzk
Ο Dmzk αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Barman/Barwoman και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 190 μηνύματα.

O Dmzk έγραψε στις 23:07, 05-09-09:

#585
Συνεχιζω εδω....
Αρχική Δημοσίευση από miv
Μεγαλύτερη αυτος που τις ζητάει εδώ κι ένα χρόνο, έχοντας εκτοξεύσει το spread του διεθνους δανεισμού της χώρας στα ύψη λόγω πολιτικής αστάθειας με μοναδικό στόχο, τον οποίο έχουμε καταλάβει ολοι πλέον, να μπει στο Μαξίμου. Αλλά αυτα ας συζητηθούν στο σχετικό θέμα.
Καλα αν σου πουν να πηδηξεις απο τον γκρεμο πας;Μην τρελαθουμε.Εδω ο Λιαπης ελεγε οχι στις εκλογες.Ολοκληρος πρωθυπουργος και δεν μπορει να στηριξει τις θεσεις του κομματος του;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 23:14, 05-09-09:

#586
Οι 100 από τις 200 μονάδες βασης του spread της χώρας οφείλονται αποκλειστικά στις πολιτικές συνθηκες που έχει δημιουργήσει το ΠΑΣΟΚ, αν αυτό σου λέει κάτι και που θα αυξανόταν ακόμη πιο πολυ σε περιπτωση που η προεκλογική περίοδος επεκτεινόταν μέχρι το Μάρτιο του 2010. Γι'αυτά δεν ευθύνεται ο Καραμανλής, δεν άνοιξε αυτός την εκλογολογία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Dmzk

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Dmzk
Ο Dmzk αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Barman/Barwoman και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 190 μηνύματα.

O Dmzk έγραψε στις 23:20, 05-09-09:

#587
Καλες οι αποψεις σας αλλα πολυ κομματοποιημενες.Προδιδουν τα πολιτικα σας πιστευω.Ηθελα κατι πιο αντικειμενικο ....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 23:20, 05-09-09:

#588
Αρχική Δημοσίευση από Sourotiri
Συμφωνω απολυτως, fasdag. Το θεμα ειναι ομως, πως ο μεσος Ελληνας, ουτε αυτο κανει, οταν εχει ευκαιρια:

- Αληθεια, διαμαρτυρομαστε εντονα οταν μας αδικουν; Κανουμε καταγγελιες; Ή το αφηνουμε να περασει;

- Αληθεια, ποια ειναι η αντιδραση μας οταν βλεπουμε μπροστα μας καποιον πολιτικο που αποδεδειγμενα μας εχει ζημιωσει; Μηπως του δινουμε το χερι, αντι να του το προτεινουμε με ανοιχτα τα δαχτυλα μπροστα στα μουτρα του; Μηπως τον παρακαλαμε να μας βρει δουλεια; Και εν τελει, τον επιβραβευουμε και απο πανω οταν εχουμε εκλογες ειτε με αμεση ψηφο ειτε με εμμεση (λευκο/ακυρο/αποχη/ψηφο σε κομμα που δεν μπαινει στην Βουλη);

Αληθεια, οταν εμπαιναν οι φωτιες και κατεκαψαν ολη την Ελλαδα, ο μεσος Ελληνας εκραζε την εκαστοτε κυβερνηση [που αφησε την Πυροσβεστικη με λειψα μεσα και προσωπικο εδω και 30 χρονια!!!] ή εψαχνε να βρεις θεωριες συνομωσιας, σχετικα με το ποιος -εγκαθετος, παντα!!!- εβαλε τις φωτιες; Σου θυμιζω οτι η Πελοποννησος, ακριβως μετα τις φωτιες πριν 2 χρονια, εδωσε συνολικα 85% σε πρασινους και μπλε. Ποιος μας φταιει λοιπον;

Μας ρωτησε κανεις αν θελουμε να μπουμε στο ευρω; Ναι, δεν λεω, μπορει να ηταν το καλυτερο πραγμα στον κοσμο -που δεν ηταν-, αλλα, εσενα, εμενα, με ρωτησε κανεις;

Ζηταμε αποδειξεις στην καφετερια οταν δεν μας φερνουν; Ζηταμε αποδειξη απο τον ηλεκτρολογο που ερχεται σπιτι μας, ή δεχομαστε να γλιτωσουμε 20? χωρις να μας βγαλει αποδειξη; Αυτα τα 20? δεν τα γλιτωνεις εσυ σαν πολιτης, θα μπορουσαν να πανε στο κρατος, ξερεις.

Μηπως φοροδιαφευγουμε κιολας; Λεω, μηπως...

Μηπως ψαχνουμε παντα καποιον τροπο να κανουμε καμια κομπινα, να βρουμε κανενα μεσον, να παρακαμψουμε τους κανονισμους, καταλυοντας την αξιοκρατια, αλλα φυσικα παντα κραζουμε οταν καποιος αλλος κανει το ιδιο πραγμα αφηνοντας εμας στην απ'εξω;

Αυτα και αλλα τοσα, fasdag, ειναι το να λεμε την αποψη μας καθε μερα. Και φυσικα, και καθε 2 ή 4 χρονια. Αλλα αρκετοι απο μας, απλα γυριζουν την πλατη. Και ετσι, ουτε καταγγελουμε ο,τι μας ενοχλει, ουτε μουτζωνουμε αυτον που μας κλεβει και μας αφηνει να καουμε, δεν κανουμε καν αυτονοητα πραγματα.

Ολα ειναι σημαντικα φυσικα, οχι μονο η ψηφος. Αλλα πιστεψε με, εχει και αυτη την σημασια της.
ο μεσος ελληνας αγαπαει να δινει ευθυνες στον κοσμο, χωρις βεβαια να προσπαθει να αναλαβει τις δικες του
-----------------------------------------
Αρχική Δημοσίευση από miv
Οι 100 από τις 200 μονάδες βασης του spread της χώρας οφείλονται αποκλειστικά στις πολιτικές συνθηκες που έχει δημιουργήσει το ΠΑΣΟΚ, αν αυτό σου λέει κάτι και που θα αυξανόταν ακόμη πιο πολυ σε περιπτωση που η προεκλογική περίοδος επεκτεινόταν μέχρι το Μάρτιο του 2010. Γι'αυτά δεν ευθύνεται ο Καραμανλής, δεν άνοιξε αυτός την εκλογολογία.
πως ευθυνεται αποκλειστηκα το πασοκ, ακριβως;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 23:33, 05-09-09:

#589
Αρχική Δημοσίευση από Dzak
Καλες οι αποψεις σας αλλα πολυ κομματοποιημενες.Προδιδουν τα πολιτικα σας πιστευω.Ηθελα κατι πιο αντικειμενικο ....
FYI, ιδεολογικά ανήκω περίπου στο χώρο του ΠΑΣΟΚ.

Αρχική Δημοσίευση από fasdag
ο μεσος ελληνας αγαπαει να δινει ευθυνες στον κοσμο, χωρις βεβαια να προσπαθει να αναλαβει τις δικες του
-----------------------------------------


πως ευθυνεται αποκλειστηκα το πασοκ, ακριβως;
Τα spread (διακύμανση επιτοκίου σε σχέση με το γερμανικό) επηρεάζονται από τις πολιτικές συνθήκες της χώρας. Μία από τις χειρότερες πολιτικές περιστάσεις των τελευταίων ετών ήταν το πλιάτσικο του Δεκεμβρίου 2008 και η ακατάσχετη εκλογολογία του ΠΑΣΟΚ από το 2008 μέχρι σήμερα. Με οικονομικούς όρους, το ελληνικό spread θα έπρεπε να είναι γυρω στο 100, αν ομως προσθέσουμε σε αυτούς και τους πολιτικούς, αγγίζουμε το 200. Από τις παραπάνω δύο "κοιλιές" της διεθνούς πιστοληπτικής εικονας της χώρας, καμία δεν άρχισε κατόπιν πρωτοβουλίας ή ενέργειας ΝΔ. Το μεγαλύτερο πρόβλημα ειναι η εκλογολογία, η οποία είναι έργο ΠΑΣΟΚ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 23:36, 05-09-09:

#590
Αρχική Δημοσίευση από miv
FYI, ιδεολογικά ανήκω περίπου στο χώρο του ΠΑΣΟΚ.



Τα spread (διακύμανση επιτοκίου σε σχέση με το γερμανικό) επηρεάζονται από τις πολιτικές συνθήκες της χώρας. Μία από τις χειρότερες πολιτικές περιστάσεις των τελευταίων ετών ήταν το πλιάτσικο του Δεκεμβρίου 2008 και η ακατάσχετη εκλογολογία του ΠΑΣΟΚ από το 2008 μέχρι σήμερα. Με οικονομικούς όρους, το ελληνικό spread θα έπρεπε να είναι γυρω στο 100, αν ομως προσθέσουμε σε αυτούς και τους πολιτικούς, αγγίζουμε το 200. Από τις παραπάνω δύο "κοιλιές" της διεθνούς πιστοληπτικής εικονας της χώρας, καμία δεν άρχισε κατόπιν πρωτοβουλίας ή ενέργειας ΝΔ. Το μεγαλύτερο πρόβλημα ειναι η εκλογολογία, η οποία είναι έργο ΠΑΣΟΚ.
τι εννοεις πλιατσικο; γιατι αν αυτος ειναι ο ορος που περιγραφεις τον δεκεμβριο θα ελεγα οτι δεν εζησες, απλα, τις καταστασεις. θα ηταν καλο παρ'ολα αυτα να εδινες μια πηγη.
The bid/offer spread (also known as bid/ask or buy/sell spread) for securities (such as stock, futures contracts, options, or currency pairs) is the difference between the price quoted by a market maker for an immediate sale (bid) and an immediate purchase (ask). The size of the bid-offer spread in a given commodity is a measure of the liquidity of the market and the size of the transaction cost. [1]
εγω προσωπικα θα ελεγα οτι για αυτο εχει ευθυνη η νεα δημοκρατια και οχι το πασοκ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 23:45, 05-09-09:

#591
Που κολλάει το bid/offer; Όταν μιλάμε για ομόλογα ελληνικού Δημοσίου μιλάμε για πιστωτικό spread....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Dmzk

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Dmzk
Ο Dmzk αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Barman/Barwoman και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 190 μηνύματα.

O Dmzk έγραψε στις 23:49, 05-09-09:

#592
Αρχική Δημοσίευση από miv
Που κολλάει το bid/offer; Όταν μιλάμε για ομόλογα ελληνικού Δημοσίου μιλάμε για πιστωτικό spread....
Μπορεις να μου εξηγησεις τι σημαινει Spread;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

miv (Babis)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη miv
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 8,078 μηνύματα.

O miv έγραψε στις 00:05, 06-09-09:

#593
Η διαφορά στα επιτόκια δανεισμού μεταξύ μιας χώρας της Ευρωζώνης και της Γερμανίας. Δηλαδή αν η Γερμανία δανείζεται (η Γερμανια δανειζει, δεν δανείζεται, αλλά τέλος πάντων...) με επιτόκιο 2% και η Ελλάδα έχει credit spread 100 μονάδες βάσης, σημαινει ότι η Ελλάδα δανείζεται με 3%. Η ύπαρξη της διαφοροποιησης αυτης έχει να κάνει με τον πιστωτικο κινδυνο που ρισκάρει ο δανειστής για το αν πάρει πίσω τα λεφτά που έδωσε αγοράζοντας ελληνικά ομόλογα ή όχι aka φερεγγυότητα του δανειζόμενου, καθώς και άλλοι χρηματοοικονομικοί λόγοι. Σαφώς επενδύοντας στην Ελλάδα, ο κινδυνος που διατρεχει ο επενδυτης ειναι μεγαλύτερος και γι'αυτο επιδιώκει μεγαλύτερες αποδόσεις μέσω μεγαλύτερων επιτοκίων. Οι λόγοι για τους οποίους οι επενδυτές θεωρούν την Ελλάδα επικίνδυνη επενδυτικά χώρα ειναι σαφώς οικονομικοί, αλλά είναι και πολιτικοί σε ένα σχεδόν ισάξιο μερίδιο. Συχνές διαφοροποιησεις στη διακυβερνηση της χώρας ή ακομη και υπόνοια ότι θα αλλάξει το κυβερνητικό καθεστώς θέτουν σε κινδυνο τα επενδυμένα κεφάλαια και για το λόγο αυτό ανεβαίνει το spread. Κοινώς ο επενδυτής διατρεχει μεγαλύτερο κίνδυνο για μεγαλύτερες αποδόσεις. Αυτη ειναι η πολιτική διάσταση του θέματος. Τα γεγονότα του Δεκεμβρίου ανέβασαν το spread πιο πολύ για οικονομικούς λόγους, δεδομενου οτι έπληξαν την αγορά και τον τουρισμό της χώρας. Όταν, λοιπόν, με βάση τις, έστω άσχημες, οικονομικες συνθηκες της χώρας, πληρώνουμε επιτόκια 3%, μιλώντας για εκλογολογία, για αλλαγή κυβερνησης πριν τη σωστη περίοδο που ειναι το 2011 (που φαντάζομαι θα εχουν ληξει ολα τα τωρινα ομόλογα), το επιτόκιο ανεβαίνει στο 4%. Για κάθε 1 δισεκατομμύριο ευρώ που δανειζόμαστε, μπαίνουμε μέσα με 40 και όχι με 30 εκατομμύρια ευρώ όπως θα έπρεπε. Η αιτία ειναι η εκλογολογια του ΠΑΣΟΚ, το οποίο βεβαια δεν θα επιβαρυνθει με τα δεκα επιπλέον εκατομμύρια (που δε χρωστάμε απο πουθενά στους Γερμανούς) που θα κληθεί να πληρώσει ο Έλληνας φορολογούμενος. Όταν με οικονομικούς όρους το spread είναι στο 100 (20-30 μονάδες περισσότερο απ'των άλλων ευρωπαικών χωρών) και με την εκλογολογία ανεβαίνει στο 200, τότε υπάρχει τεράστια ανευθυνότητα οποιουδήποτε τροφοδοτει το κλίμα ασταθειας στο πολιτικό καθεστώς της χώρας. Αν αύριο κάποιο κόμμα βγει και πει ότι θα κάνει επανάσταση αμέσως μόλις εκλεγεί και δουν απ'τους διεθνείς οίκους οτι τραβάει ψηφοφόρους, την επόμενη μέρα η χώρα δεν θα έχει ούτε να φάει κι όχι επειδη θα μας "εκδικηθούν" οι "κακοί" καπιταλιστές, αλλά γιατι ο κάθε επενδυτής τα λεφτά του δεν τα έχει για χάσιμο...Όταν λοιπόν με τις ενέργειες ή τα λόγια σου συμβάλλεις στην περαιτέρω χρέωση της χώρας σε κερατιάτικα επιτόκια, καλύτερα να το βουλώνεις. Ειδικά όταν δεν έχεις σκοπό να κάνεις απόσβεση του κόστους με κάποιο σοβαρό αναπτυξιακό σχέδιο που θα εφαρμόσεις μετά τις εκλογές που θα αναδειξουν πρωθυπουργό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

chronis_25 (ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ!)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη chronis_25
Ο ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Πυροσβέστης . Έχει γράψει 1,122 μηνύματα.

O chronis_25 ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΣΤΙΣ 22:00 MASTERCHEF! έγραψε στις 09:44, 06-09-09:

#594
Αρχική Δημοσίευση από Dzak
Συνεχιζω εδω....

Καλα αν σου πουν να πηδηξεις απο τον γκρεμο πας;Μην τρελαθουμε.Εδω ο Λιαπης ελεγε οχι στις εκλογες.Ολοκληρος πρωθυπουργος και δεν μπορει να στηριξει τις θεσεις του κομματος του;
Είναι οι θέσεις του ξάδερφου και όχι του κόμματος. Ή μήπως θες να πει δημοσίως η Ντόρα ότι καλά έκανε και έκανε εκλογές. Απλά ρίχνουν το μπαλάκι στον Καραμανλή και ό,τι γίνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

thanosmylo (Θάνος)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη thanosmylo
Ο Θάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών , επαγγέλεται Πωλητής/ρια και μας γράφει απο Άγιος Στέφανος (Αττική). Έχει γράψει 551 μηνύματα.

O thanosmylo Welcome in our little crazy world... έγραψε στις 15:50, 06-09-09:

#595
Ότι για άλλη μια φορά διαλάμε θεσμούς και τους καταντάμε γελοίους... ΤΟ σύνταγμα λέει πως οι εκλογές γίνονται κάθε 4 χρόνια... Τωρα γιατί στην Ελλάδα, οι πολιτικοί βλέπουν τις εκλογές σαν πάρτυ και όποτε τους έρθει λένε "Πάμε για εκλογές", πραγματικά ένας θεός το ξέρει...
Ας αλλάξουν το σύνταγμα και να λέει εκλογές κάε 1 χρόνο...χαχαχ.

Ειλικρινά το όλο σκηνικό έχει καταντήσει γελοίο...Εξεφτελίζουν τη πιο σημαντική διαδικασία και τον πιο αντιπροσωπευτικό τρόπο να εκφραστούν οι πολίτες σε μια δημοκρατία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 16:01, 06-09-09:

#596
Ειλικρινά το όλο σκηνικό έχει καταντήσει γελοίο...Εξεφτελίζουν τη πιο σημαντική διαδικασία και τον πιο αντιπροσωπευτικό τρόπο να εκφραστούν οι πολίτες σε μια δημοκρατία...
συνειδητοποιησε πρωτα ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ, και μετα αρχισε να μιλας για αυτο το χιλιοειπωμένο παραμυθι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

thanosmylo (Θάνος)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη thanosmylo
Ο Θάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών , επαγγέλεται Πωλητής/ρια και μας γράφει απο Άγιος Στέφανος (Αττική). Έχει γράψει 551 μηνύματα.

O thanosmylo Welcome in our little crazy world... έγραψε στις 16:12, 06-09-09:

#597
Σε πληροφορώ ότι ξέρω τί είναι δημοκρατία και ό,τι λέω δεν είναι λόγια στον αέρα. Δύο φορές πρόωρες εκλογές δείχνει ασταθή πολιτική κατάσταση. Όταν ήμουν στη Β'Λυκείου στο μάθημα του Δικαίου κάναμε μια μεγάλη εργασία με τον καθηγητή σχετικά με τις εκλογές και τη διεξαγωγή τους.
Πήραμε πλροφορίες και είδαμε πότε έγιναν εκλογές στην Ελλάδα μέχρι το 2004 και το συμπέρασμα που βγάλαμε είναι ότι κατα μέσο όρο στην Ελλάδα γίνονται εκλογές κάθε 2,5 χρόνια. ΤΟ θεωρείς fasdac φυσιολογικό σε μια δημοκρατικ΄χώρα να γίνονται συνεχώς πρόωρες εκλογές;
Και έρευνα μου κάναμε ΄ταν σοβαρήη στο μάθημα του Δικαίου και όχι χαζομάρες! ΤΟ διευκρινίζω για να μην πεις πως τα λέω από το μυαλό μυο αυτά!

Και αν εγώ δεν ξέρω τί είναι δημοκρατία τότε το 30% αποχή στις εκλογές του 2007 και το 41% στις ΕΥρωεκλογές τί είναι; ΚΑι αυτό το ποσοστό πάλι δεν ξέρει τί είναι δημοκρατία;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 16:54, 06-09-09:

#598
Αρχική Δημοσίευση από thanosmylo
Σε πληροφορώ ότι ξέρω τί είναι δημοκρατία και ό,τι λέω δεν είναι λόγια στον αέρα. Δύο φορές πρόωρες εκλογές δείχνει ασταθή πολιτική κατάσταση. Όταν ήμουν στη Β'Λυκείου στο μάθημα του Δικαίου κάναμε μια μεγάλη εργασία με τον καθηγητή σχετικά με τις εκλογές και τη διεξαγωγή τους.
Πήραμε πλροφορίες και είδαμε πότε έγιναν εκλογές στην Ελλάδα μέχρι το 2004 και το συμπέρασμα που βγάλαμε είναι ότι κατα μέσο όρο στην Ελλάδα γίνονται εκλογές κάθε 2,5 χρόνια. ΤΟ θεωρείς fasdac φυσιολογικό σε μια δημοκρατικ΄χώρα να γίνονται συνεχώς πρόωρες εκλογές;
Και έρευνα μου κάναμε ΄ταν σοβαρήη στο μάθημα του Δικαίου και όχι χαζομάρες! ΤΟ διευκρινίζω για να μην πεις πως τα λέω από το μυαλό μυο αυτά!

Και αν εγώ δεν ξέρω τί είναι δημοκρατία τότε το 30% αποχή στις εκλογές του 2007 και το 41% στις ΕΥρωεκλογές τί είναι; ΚΑι αυτό το ποσοστό πάλι δεν ξέρει τί είναι δημοκρατία;;;
το μεγαλο λαθος σου, που δυστυχως φαινεται στο μαθαινουν στο σχολειο, ειναι οτι θεωρεις οτι οι εκλογες αντιπροσωπων ειναι η βαση ενος δημοκρατικου πολιτευματος. δυστυχως η νοοτροποια αυτη, ειναι ο λογος που η δημοκρατια ειναι τοσο...σαθρη. αν θεωρεις οτι η συμμετεχοση σου σε αυτη την δημοκρατικη κοινωνια ειναι η ασκηση του εκλογικου σου δικαιωματος καθε τεσσερα χρονια, τοτε νομιζω οτι βρηκαμε τον λογο της προβληματικης σκεψης. η δημοκρατια προυποθετει τη συμμετοχη στη λειψη αποφασεων, την συμμετοχη σε κοινωνικες δρασεις και οχι τη συμμετοχη καθε τεσσερα χρονια σε ενα πανηγυρι.

οσο για την ερευνα, με τον τροπο που το αναφερεις, δεν δινεις καμια αξια στα λογια σου. ετσι και αλλιως, η 4ετια ειναι πολλα χρονια και η διετια ασφαλως προτιμότερη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Chris1993 (Χρήστος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Chris1993
Ο Χρήστος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,697 μηνύματα.

O Chris1993 έγραψε στις 17:02, 06-09-09:

#599
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=VC3HJGdGZ4w&fmt=18"] Η αλήθεια είναι ... [/ame]

3 νέα προεκλογικά σπότ του ΠΑΣΟΚ !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

neni

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη neni
H neni αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 306 μηνύματα.

H neni έγραψε στις 17:05, 06-09-09:

#600
Αρχική Δημοσίευση από Andromeda
Δεν ειμαι με κανενα κομμα αλλα ο Παπαδρεου δεν με πειθει. Δεν το εχει ρε παιδι μου.Ανεβαινει εκει και μου προκαλει ανασφαλεια. Δεν εχει δυναμισμο.
Και κάνει πολλά λάθη στα ελληνικά...
Έβλεπα ελληνοφρένεια και τον άκουσα να λέει "ένα όραμα! ένα όραμα επιβεβαι.... επιβεβλημένο!"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους