Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,080 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,733 μηνύματα σε 74,628 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Επιστήμη και ασχετοσύνη/ημιμάθεια

m3nt0r

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη m3nt0r
Ο m3nt0r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών . Έχει γράψει 199 μηνύματα.

O m3nt0r έγραψε στις 11:59, 27-12-06:

#1
Παρατηρώ ότι στα διάφορα μη τεχνικά forum(sic) όπου ο καθένας μπορεί να πεί την αποψή του σε οποιοδήποτε θέμα, ότι στα θέματα φιλοσοφίας και επιστήμης οι κανόνες της επιστημονικής μεθόδου πάνε περίπατο ειδικά σε θέματα που έχουν να κάνουν με θεούς,εξωγήινους και υπερφυσικές δυνάμεις, δηλαδή θέματα που υποκύπτουν ευκολότατα σε πλάνη τύπου "Δεν υπάρχουν απόδειξεις για το Χ άρα το Χ είναι λάθος"(argument from ignorance) και το κυριότερο όλων είναι η πλάνη που ονομάζεται "burden of proof" και είναι βασική για την επιστημονική μέθοδο,και γενικά για να μπορείς να στηρίξεις την αποψή σου χωρίς να φαίνεσαι άσχετος στους έχοντες και ένα ψήγμα λογικής, το "burden of proof" λέει το εξής απλό:"Όποιος κάνει μία πρόταση,πρέπει να μπορεί και να την αποδείξει και όχι να ζητάει απο τους υπολοίπους να αποδείξουν το αντίθετο", π.χ. βγαίνω εγώ και λέω "Ξέρετε δεν υπάρχει θεός στο σύμπαν" είναι τελείως αντιεπιστημονικό και χαζό να απαιτήσω το "Αν δεν τον βρήτε σημαίνει ότι δεν υπάρχει" απο την στιγμή που έκανα πρώτος την πρόταση μή-ύπαρξης, εγώπρέπει να ψάξω όλο το σύμπαν(η γενικά να αποδείξω τυπικά ότι είναι αδύνατη η ύπαρξη θεού) και αν δεν τον βρώ θα δικαιωθώ,αν δεν μπορώ να ψάξω το σύμπαν και γενικά δεν μπορώ να αποδείξω την πρόταση μου αλλά και η αντίθετη πρόταση δεν μπορεί να αποδειχθεί αν την έκανε κάποιος άλλος πρώτος("υπάρχει θεός στο σύμπαν") τότε η σωστή απάντηση θεωρείται "Not-knowing"(δεν ξέρω).
Όποιος μπαίνει σε τέτοιες συζητήσεις και δεν θέλει να φαίνετε καραγκιόζης,πρέπει να γνωρίζει κάποια βασικά πράγματα για τις δεκάδες πλάνες λογικής.

Σέ κάποιες περιπτώσεις όπως εξηγεί και το άρθρο παρακάτω το "burden of proof" μπορεί να παρακαμφθεί αν και τότε η απόδειξη δεν θεωρείται τυπικά σωστή επιστημονικά.

http://en.wikipedia.org/wiki/Logical_fallacy
http://en.wikipedia.org/wiki/Negative_proof

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη m3nt0r : 27-12-06 στις 12:11.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 13:33, 27-12-06:

#2
αμην!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 16:44, 27-12-06:

#3
Λοιπόν, τα προβλήματα στα οποία αναφέρεται ο Mentor είναι τα λεγόμενα "ανοιχτά προβλήματα": "για αυτά δεν έχει βρεθεί λύση, αλλά παράλληλα δεν έχει αποδειχθεί ότι δεν επιδέχονται λύση"
(Ανάπτυξη Εφαρμογών, Τεχν. Κατευθ. Γ' Λυκείου)

Λοιπόν, τι ισχύει από την καθαρά μαθηματική / επιστημονική άποψη για τη δύναμη του αντίλογου; Δεν έχει αποδεικτηκή ισχύ η μέθοδος του στυλ "δεν μπορώ να αποδείξω το ψεύδος της πρότασής σου" αλλά έχει η μέθοδος του αντιπαραδείγματος.

Τι είναι αντιπαράδειγμα; Πχ:

Α: "Στην Αργεντινή κάθε μέρα έβρεχε"
Β: "Λάθος, υπάρχει μία τουλάχιστον μέρα που έβρεχε, η Πέμπτη"

Α: "Οι Σαλονικείς μας μισούν"
Β: "Μπορώ να σου βρω έναν τουλάχιστον Σαλονικιό που δεν μας μισεί"

Ακούγεται λίγο χαζό έτσι όπως τίθεται, αλλά από καθαρά επιστημονική άποψη είναι ορθό. Το παράδειγμα δεν τεκμηριώνει ένα συλλογισμό. Το αντιπαράδειγμα φτάνει και περισσεύει για να τον καταβαραθρώσει, να τον κατακρυμνήσει


Αντίθετα, το ότι δεν μπορεί να αποδειχθεί η αλήθεια ενός συλλογισμού δεν σημαίνει απαραίτητα ότι αποδεικνύεται το ψεύδος του (βλ. πχ "Ύπαρξη εξωγήινων"). Εάν συμβαίνει αυτό. καταλήγουμε σ' ένα ανοιχτό πρόβλημα, όπως:
  • Η ενοποίηση των τεσσάρων (ή καλύτερα τριών) πεδίων δυνάμεων στη Φυσική
  • Η εικασία του Goedel, [edit after Michelle's post: του Goldbach] ότι κάθε άρτιος μπορεί να γραφεί ως άθροισμα δύο πρώτων αριθμών [για ν ≥ 4]
  • Πληθώρα προβλημάτων από το χώρο της Φιλοσοφίας και όχι μόνο
πχ αυτό για το Θεό: "Αν δεν τον βρείτε σημαίνει ότι δεν υπάρχει"
Είναι ΛΑΘΟΣ διότι ναι μεν ΙΣΧΥΕΙ η πρόταση:

"Αν δεν υπάρχει, δεν θα τον βρείτε" [δεν νομίζω ότι διαφωνεί κανείς περί τούτου]

αλλά όχι η αντίστροφή της ("Αν δεν τον βρείτε σημαίνει ότι δεν υπάρχει")



Αλλιώς, για τους λάτρεις των μαθηματικών: Το να μη Τον βρίσκουμε είναι ΑΝΑΓΚΑΙΑ αλλά ΟΧΙ ΙΚΑΝΗ συνθήκη για την απόδειξη της μη ύπαρξής του.

=======================================================

Μία ίσως περίπτωση που έχω στο μυαλό μου που μπορεί κάποιος να ισχυριστέι ότι ισχύει αυτό είναι η εξής:

Σε μία πρόταση Α => Β
Α: υπόθεση
Β: συμπέρασμα

Το ερώτημα που τίθεται είναι: πότε είναι ψευδής η πρόταση; Μα προφανώς όταν ισχύει η υπόθεση και δεν ισχύει το συμπέρασμα. Ωραία ως εδώ. Τι γίνεται όταν η υπόθεση είναι ψευδής;

πχ. Έστω ότι λέω σ' έναν φτωχό: "Αν ξαναπεράσω σήμερα από εδώ, θα σου δώσω (τουλάχιστον) 200 ευρώ." [είμαι και large ]
Και δεν ξαναπερνάω από εκεί εκείνη την ημέρα! Του έχω πει αλήθεια ή ψέμματα;


Αλήθεια! Γιατί; Πότε θα του έλεγα ψέμματα; Αν πέρναγα από εκεί εκείνη την ημέρα και δεν του έδινα (τουλάχιστον) 200 ευρώ. Έγινε αυτό; ΟΧΙ. Άρα λέω αλήθεια


Βέβαια αυτό αποκλίνει από αυτό που λέει ο Mentor γιατί εδώ έχουμε αποκλείσει το ψεύδος της πρότασης, άρα δεν μπορεί παρά να είναι αληθής (και σύμφωνα με τη μαθηματική λογική αυτό ακριβώς ισχύει εδώ). Ενώ στην πρώτη περίπτωση ο "σοφιστής" μας "πλασάρει" μία αναγκαία συνθήκη για ικανή...


=======================================================

Ελπίζω να με πιάνετε

ps Τα links δεν τα διάβασα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γιώργος : 27-12-06 στις 22:35.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 18:21, 27-12-06:

#4
Αρχική Δημοσίευση από Giorgos
  • Η εικασία του Goedel, ότι κάθε άρτιος μπορεί να γραφεί ως άθροισμα δύο πρώτων αριθμών
Αυτή είναι η περίφημη εικασία του Goldbach, όχι του Goedel και αναφέρεται σε άρτιους >=4 (το 2 δεν μπορεί να γραφει ως άθροισμα 2 πρώτων μιας και το 1 δεν είναι πρώτος - ούτε σύνθετος). Διορθώστε με αν κάνω κάποιο λάθος.

Επίσης, σύμφωνα με τον Karl Popper για να είναι ένας ισχυρισμός επιστημονικός, πρέπει να είναι και διαψέυσιμος. Η θρησκεία σύμφωνα με αυτόν τον ορισμό, είναι μη διαψέυσιμη, άρα και μη επιστημονική. Κατα πόσον μπορούμε λοιπόν να χρησιμοποιήσουμε επιστημονικές μεθόδους για κάτι τέτοιο; (το ερώτημα δεν είναι ρητορικό, άλλωστε είναι γνωστό οτι είμαι φανατική υπέρμαχος του ορθολογισμού)

ΥΓ: Φοβερό θέμα και πολύ ενδιαφέροντα posts. Keep it up!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 21:09, 07-01-07:

#5
η απόδειξη δεν θεωρείται τυπικά σωστή επιστημονικά.
Εγώ πάλι νομίζω ότι η επιστημονική σκέψη αγκυλώνει το νού. Πέραν του ότι αποβλακώνει (όπως βλέπω στον εαυτό μου, ήμουν εξυπνότερος πριν σπουδάσω).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

io-io

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη io-io
H io-io αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Μαθηματικός . Έχει γράψει 1,548 μηνύματα.

H io-io έγραψε στις 21:17, 07-01-07:

#6
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Πέραν του ότι αποβλακώνει (όπως βλέπω στον εαυτό μου, ήμουν εξυπνότερος πριν σπουδάσω).
Σε αυτο τουλαχιστον συμφωνω απολυτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 10:41, 08-01-07:

#7
Εγώ πάλι νομίζω ότι η επιστημονική σκέψη αγκυλώνει το νού. Πέραν του ότι αποβλακώνει (όπως βλέπω στον εαυτό μου, ήμουν εξυπνότερος πριν σπουδάσω).
right...γινεται αυτο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Demelene

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Demelene
Ο Demelene αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών , επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,851 μηνύματα.

O Demelene έγραψε στις 13:00, 08-01-07:

#8
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Εγώ πάλι νομίζω ότι η επιστημονική σκέψη αγκυλώνει το νού. Πέραν του ότι αποβλακώνει (όπως βλέπω στον εαυτό μου, ήμουν εξυπνότερος πριν σπουδάσω).
Δεν συμφωνώ ούτε για πλάκα όταν η επιστημονική σκέψη διδάσκεται σωστά και αυτό σίγουρα δεν γίνεται στην Ελλάδα. ΕΠίσης μην ξεχνάτε ότι μαζί με την διδασκαλία περνάνε και τα χρόνια.Το λέω αυτό γιατί καθώς μεγαλώνουμε όλο και πιο δύσκολα το μυαλό μας μαθαίνει κάτι νέο και γενικά θέλει να μάθει.

Ενα πτυχίο + μεταπτυχιακό πάει κατά μέσο όσο 7 χρόνια που είναι σημαντικό. Δλδ μπορεί να μην φταίει η επιστημονική σκέψη αλλά η πάροδος των χρόνων και η διάθεση ή ευαιλίξία για μάθηση νέων πραγμάτων που μειώνεται.

Τέλος προσωπικά πιστεύω ότι εις άτοπο απαγωγή είναι θεμελιώδης τρόπος απόδειξης και ίσως ο καλύτερος όπως μου φάνηκε εμένα στο μαθηματικό αρκεί να γίνεται σωστά. Πιστεύω ότι την συναντάμε κατά κόρον και στην ζωή μας απλά δεν το καταλαβαίνουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 21:11, 08-01-07:

#9
Αρχική Δημοσίευση από io-io
Σε αυτο τουλαχιστον συμφωνω απολυτα.
και εδώ τίθεται το ερώτημα... συμφωνεις για τον εαυτο σου ή για τον Rempeske??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 21:26, 08-01-07:

#10

συμφωνεις για τον εαυτο σου ή για τον Rempeske
Εγώ συμφωνώ και με τον εαυτό μου και με τον Ρεμπεσκέ (μουχαχα. που τα βρίσκω)

Τι γίνεσαι κουέ;


Demelene:

εις άτοπο απαγωγή είναι θεμελιώδης τρόπος απόδειξης
Σωστός εν μέρει.

Μου αρέσει και η μέθοδος της λίμνης. Αν επιπλέεις, ένοχος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Rempeskes : 08-01-07 στις 21:28.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

theio_vrefos

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη theio_vrefos
Ο theio_vrefos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών . Έχει γράψει 490 μηνύματα.

O theio_vrefos έγραψε στις 03:27, 09-01-07:

#11
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Μου αρέσει και η μέθοδος της λίμνης. Αν επιπλέεις, ένοχος.
xaaxaxaxxa

εγώ συμφωνώ.

για το rempeske.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Demelene

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Demelene
Ο Demelene αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών , επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,851 μηνύματα.

O Demelene έγραψε στις 09:06, 09-01-07:

#12
Ξέρετε κάτι που δεν ξέρω με την λίμνη?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

theio_vrefos

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη theio_vrefos
Ο theio_vrefos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών . Έχει γράψει 490 μηνύματα.

O theio_vrefos έγραψε στις 13:52, 09-01-07:

#13
Αρχική Δημοσίευση από Demelene
Ξέρετε κάτι που δεν ξέρω με την λίμνη?
jesas

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 01:19, 10-01-07:

#14
Αρχική Δημοσίευση από epote
right...γινεται αυτο?

Όχι πάντα καρδιά μου, μερικοί είναι στόκοι και απο πριν.

(ε μα και συ, μου τα δίνεις στο πιάτο.)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Demelene

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Demelene
Ο Demelene αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών , επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,851 μηνύματα.

O Demelene έγραψε στις 09:45, 10-01-07:

#15
??????

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

io-io

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη io-io
H io-io αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Μαθηματικός . Έχει γράψει 1,548 μηνύματα.

H io-io έγραψε στις 03:33, 11-01-07:

#16
Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ
και εδώ τίθεται το ερώτημα... συμφωνεις για τον εαυτο σου ή για τον Rempeske??
Δυστυχως...για τον εαυτο μου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

theio_vrefos

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη theio_vrefos
Ο theio_vrefos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών . Έχει γράψει 490 μηνύματα.

O theio_vrefos έγραψε στις 03:47, 11-01-07:

#17
Αρχική Δημοσίευση από io-io
Δυστυχως...για τον εαυτο μου!
ρε ίο διακρίνω μια διαφορά φάσης? Οο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Χριστάρας

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Χριστάρας
Ο Χριστάρας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 24 μηνύματα.

O Χριστάρας έγραψε στις 08:26, 12-03-07:

#18
Αρχική Δημοσίευση από Demelene
ΕΠίσης μην ξεχνάτε ότι μαζί με την διδασκαλία περνάνε και τα χρόνια.Το λέω αυτό γιατί καθώς μεγαλώνουμε όλο και πιο δύσκολα το μυαλό μας μαθαίνει κάτι νέο και γενικά θέλει να μάθει.

Ενα πτυχίο + μεταπτυχιακό πάει κατά μέσο όσο 7 χρόνια που είναι σημαντικό. Δλδ μπορεί να μην φταίει η επιστημονική σκέψη αλλά η πάροδος των χρόνων και η διάθεση ή ευαιλίξία για μάθηση νέων πραγμάτων που μειώνεται.

"Γειράσκω αει διδασκόμενος"

Πιστεύω ότι όσο περισσότερο εμβαθύνει κάποιος σε κάτι συγκεκριμένο, τόσα περισσότερα κενά ανακαλύπτει και αυτά του δημιουργούν την ανάγκη να προσπαθήσει να τα καλύψει. Αυτό χρειάζεται αρκετό χρόνο και σίγουρα "sacrifices have to be made". Δεν σημαίνει όμως ότι ένας επιστήμονας παύει να νοιώθει την ανάγκη να εξερευνήσει καινούργια πράγματα. Απεναντίας, το μυαλό του είναι και πιο εκπαιδευμένο στο να χωνεύει καινούργιες γνώσεις. Πολλοί από εμάς όμως δεν έχουν νοιώσει ποτέ το πάθος του εξερευνητή της γνώσεως. Άρα, στην τελική ανάλυση ίσος να είναι εντελώς προσωπικό το ζήτημα και μάλλον να διαφέρει από άνθρωπο σε άνθρωπο.

Κατά τη δική μου άποψη o καλός και επιτυχημένος επιστήμονας είναι ο "αιώνιος φοιτητής". Υπάρχουν αμέτρητοι άνθρωποι και πολλοί που γνωρίζουμε στην καθημερινότητα που πληρούν τα προσόντα του αιώνιου φοιτητή. Σίγουρα, μετά από κάποια χρόνια ειδικεύσεως σε κάποιο συγκεκριμένο τομέα, ένας φυσιολογικός άνθρωπος ίσος επιθυμήσει να αφοσιωθεί σε αυτό που γνωρίζει καλύτερα. Με μία τέτοια φιλοδοξία θα μπορέσει να αποδώσει καλύτερα, αλλά και να προσφέρει περισσότερα στον τομέα που πολύ πιθανόν να θαυμάζει και να βρίσκει ίσος περισσότερο ενδιαφέρον από τις υπόλοιπες επιστήμες. Δεν σημαίνει όμως ότι παύει να νοιώθει την ανάγκη ή απλά δεν θέλει να εξερευνήσει καινούργιους ορίζοντες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Χριστάρας : 12-03-07 στις 11:39.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Demelene

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Demelene
Ο Demelene αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών , επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,851 μηνύματα.

O Demelene έγραψε στις 12:09, 12-03-07:

#19
Αρχική Δημοσίευση από Χριστάρας
Κατά τη δική μου άποψη o καλός και επιτυχημένος επιστήμονας είναι ο "αιώνιος φοιτητής". Υπάρχουν αμέτρητοι άνθρωποι και πολλοί που γνωρίζουμε στην καθημερινότητα που πληρούν τα προσόντα του αιώνιου φοιτητή. Σίγουρα, μετά από κάποια χρόνια ειδικεύσεως σε κάποιο συγκεκριμένο τομέα, ένας φυσιολογικός άνθρωπος ίσος επιθυμήσει να αφοσιωθεί σε αυτό που γνωρίζει καλύτερα. Με μία τέτοια φιλοδοξία θα μπορέσει να αποδώσει καλύτερα, αλλά και να προσφέρει περισσότερα στον τομέα που πολύ πιθανόν να θαυμάζει και να βρίσκει ίσος περισσότερο ενδιαφέρον από τις υπόλοιπες επιστήμες. Δεν σημαίνει όμως ότι παύει να νοιώθει την ανάγκη ή απλά δεν θέλει να εξερευνήσει καινούργιους ορίζοντες.
Αν και καταλαβαίνω τι θες να πεις, ασχέτως αν δεν συμφωνώ ιδιαιτέρως αλλα΄ΠΡΕΠΕΙ να αλλάξεις την έκφραση γιατί κόντεψαν να μου πεταχτούν τα μάτια έξω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Χριστάρας

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Χριστάρας
Ο Χριστάρας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 24 μηνύματα.

O Χριστάρας έγραψε στις 20:17, 12-03-07:

#20
Μα δεν σκαρφίστηκα από μόνος την έκφραση “αιώνιος φοιτητής”. Είναι ΠΟΛΥ γνωστός χαρακτηρισμός μεταξύ μεγάλων 'researchers' στην Αμερική...απ' όσο γνωρίζω βέβαια και απο αυτούς που το έχω ακούσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Χριστάρας : 12-03-07 στις 20:26.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Bill

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Bill
Ο Bill αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,195 μηνύματα.

O Bill έγραψε στις 21:10, 12-03-07:

#21
Αρχική Δημοσίευση από Χριστάρας
Μα δεν σκαρφίστηκα από μόνος την έκφραση “αιώνιος φοιτητής”. Είναι ΠΟΛΥ γνωστός χαρακτηρισμός μεταξύ μεγάλων 'researchers' στην Αμερική...απ' όσο γνωρίζω βέβαια και απο αυτούς που το έχω ακούσει.

Έβγαζε ματι ως εκφραση. Κατι σαν "δια βιου εκπαιδευση" μου κανει πιο καλα.
τουλαχιστον για την Ελλαδα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Χριστάρας

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Χριστάρας
Ο Χριστάρας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 24 μηνύματα.

O Χριστάρας έγραψε στις 21:41, 12-03-07:

#22
Αρχική Δημοσίευση από Bill
Έβγαζε ματι ως εκφραση. Κατι σαν "δια βιου εκπαιδευση" μου κανει πιο καλα.
τουλαχιστον για την Ελλαδα.
οκ τότε. Αν και θυμάμαι μια δυο συζητήσεις πιο παλιά με καθηγητή μου να χρησιμοποιέιτε το "αιώνιος φοιτητής", σίγουρα "δια βίου εκπαίδευση" είναι πολύ πιο σωστό. Αυτό ακριβώς προσπάθησα να εξηγήσω και στα λεγόμενα μου. Ευχαριστώ που με διορθώσατε.

Always learning!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Χριστάρας : 12-03-07 στις 21:48.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Demelene

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Demelene
Ο Demelene αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών , επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,851 μηνύματα.

O Demelene έγραψε στις 00:33, 13-03-07:

#23
Αρχική Δημοσίευση από Χριστάρας
οκ τότε. Αν και θυμάμαι μια δυο συζητήσεις πιο παλιά με καθηγητή μου να χρησιμοποιέιτε το "αιώνιος φοιτητής", σίγουρα "δια βίου εκπαίδευση" είναι πολύ πιο σωστό. Αυτό ακριβώς προσπάθησα να εξηγήσω και στα λεγόμενα μου. Ευχαριστώ που με διορθώσατε.

Always learning!!
Αρχηγέ δεν σε κατηγόρησα. Έγραψα ότι κατάλαβα τι εννοείς! Αλλά με βάση τα ελληνικά δεδομένα και ειδικά τα σύγχρονα όπως είπε και ο Bill έβγαζε μάτι πραγματικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Χριστάρας

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Χριστάρας
Ο Χριστάρας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 24 μηνύματα.

O Χριστάρας έγραψε στις 02:01, 13-03-07:

#24
Αρχική Δημοσίευση από Demelene
Αρχηγέ δεν σε κατηγόρησα. Έγραψα ότι κατάλαβα τι εννοείς! Αλλά με βάση τα ελληνικά δεδομένα και ειδικά τα σύγχρονα όπως είπε και ο Bill έβγαζε μάτι πραγματικά.
Μα δεν είπα ότι με κατηγόρησες. Αλίμονο ευχαριστώ που το επισημάνατε. Τη σκέψη μου ήθελα απλά να διατυπώσω και αυτό έχει περισσότερη σημασία παρά μια φρασούλα που ίσος χρησιμοποίησα λανθασμένα. Δέν είμαι και φιλόλογος. Αν με κατάλαβες τότε είμαι Happy.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Θρησκεία VS Επιστήμη(?) - Από Sommerfeld
      Το θέμα έχει λάβει 6 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Θεολογικά κι εκκλησιαστικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 28-06-15 στις 21:39.
    • Τέχνη και Επιστήμη - Από Subject to change
      Το θέμα έχει λάβει 27 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Τέχνες.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 13-11-14 στις 23:01.
    • Επιστήμη για λίγους... - Από exc
      Το θέμα έχει λάβει 10 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Φοιτητικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 22-10-12 στις 20:17.
    • Επιστήμη και τεχνολογία - Από fockos
      Το θέμα έχει λάβει 3 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Φοιτητικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 18-07-11 στις 11:35.
    • Επιστήμη της Ψυχολογίας - Από adiafthoros
      Το θέμα έχει λάβει 18 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία 1ο Πεδίο.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 26-03-10 στις 18:48.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους