Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,107 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,276 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Κρυφά σχολεία: Υπήρξαν τελικά;

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 17:53, 26-06-05:

#1
Υπήρξαν τελικά τα κρυφά σχολεία;
Δεν έχω ιδέα για αυτό το θέμα και θα ήθελα να μάθω περισσότερα.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 18:18, 26-06-05:

#2
Πραγματικα δεν ξερω αν υπιρχαν. Μονο στο σχολειο ακουμε συνεχια για αυτα.

Παντος ο παπους μου που εζησε την εποχη πηγε σε Ιταλικο σχολειο αλλα βεβεα εδω στην Ροδο ητανε καπος διαφερετικα τα πραγματα αποτε δεν ξερω για την υπολιπη Ελλαδα. Στην Ροδο ομως δεν υπιρχαν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gilie

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη gilie
H gilie αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 435 μηνύματα.

H gilie έγραψε στις 19:24, 26-06-05:

#3
Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos
Πραγματικα δεν ξερω αν υπιρχαν. Μονο στο σχολειο ακουμε συνεχια για αυτα.

Παντος ο παπους μου που εζησε την εποχη πηγε σε Ιταλικο σχολειο αλλα βεβεα εδω στην Ροδο ητανε καπος διαφερετικα τα πραγματα αποτε δεν ξερω για την υπολιπη Ελλαδα. Στην Ροδο ομως δεν υπιρχαν
μια απο τα ιδια και γω...Ζακυνθινια!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιάννης (Παπαφλέσσας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιάννης
Ο Παπαφλέσσας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών . Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.

O Γιάννης Πέρασα μια βόλτα! Τι θα φάμε? έγραψε στις 20:43, 26-06-05:

#4
Κάπου είχα δεί ένα ρεπορτάζ για Μακεδονία μεριά που έλεγε για ένα κρυφό σχολιό στην οροφή μιας εκκλησίας. Τώρα απο εκεί και πέρα δεν ξέρω τι ισχύει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

apostolos1986 (Αποστολος)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη apostolos1986
Ο Αποστολος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών . Έχει γράψει 44 μηνύματα.

O apostolos1986 έγραψε στις 21:43, 26-06-05:

#5
Αυτό που γνωριζω από κάποια ιστορικά βιβλία που έχω διαβάσει είναι ότι κατά τη διάρκεια της Τουρκοκρατίας η Οθωμανική αυτοκρατορία δεν εμπόδισε κανένα κεφαλοχώρι να έχει το σχολείο του , επίσης δεν απαγόρευσε να διδάσκεται η ελληνική γλώσσα. Επομένως τα σχολεία ήταν φανερά και υπήρχαν σε πολλές πόλεις όπως οι Σχολές της Πάτμου , των Ιωαννίνων ,της Σμύρνης , της Αθήνας και άλλα πολλά.

Παράλληλα ο Γιάννης Βλαχογιάννης, που αγωνίστηκε με πάθος να θεμελιώσει στην αρχειακή έρευνα την ιστορία, γράφει: «Δεν είδα καμιάν ιστορική μαρτυρία που να βεβαιώνει την ύπαρξη Κρυφού Σχολειού».

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kleftra (Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kleftra
H Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,633 μηνύματα.

H kleftra οι φωνές στο κεφάλι της, της είπαν κι έγραψε στις 10:47, 28-06-05:

#6
Αρχική Δημοσίευση από apostolos1986
Αυτό που γνωριζω από κάποια ιστορικά βιβλία που έχω διαβάσει είναι ότι κατά τη διάρκεια της Τουρκοκρατίας η Οθωμανική αυτοκρατορία δεν εμπόδισε κανένα κεφαλοχώρι να έχει το σχολείο του , επίσης δεν απαγόρευσε να διδάσκεται η ελληνική γλώσσα. Επομένως τα σχολεία ήταν φανερά και υπήρχαν σε πολλές πόλεις όπως οι Σχολές της Πάτμου , των Ιωαννίνων ,της Σμύρνης , της Αθήνας και άλλα πολλά.

Παράλληλα ο Γιάννης Βλαχογιάννης, που αγωνίστηκε με πάθος να θεμελιώσει στην αρχειακή έρευνα την ιστορία, γράφει: «Δεν είδα καμιάν ιστορική μαρτυρία που να βεβαιώνει την ύπαρξη Κρυφού Σχολειού».
Μπορείς να μου γράψεις σε ποια βιβλία έχεις διαβάσει σχετικά με την παιδεία στην τουρκοκρατία;Ποτέ μου δεν εμπιστευόμουν βιβλία του ΟΕΔΒ σε θέματα ιστορίας.Αυτό που εγώ θυμάμαι(όχι απο σχολικό βιβλίο) είναι πως τα κρυφά σχολειά ήταν συγκεντρώσεις νέων σε υπόγειους χώρους μοναστηριών.Δεν είχαν δλδ την μορφή αίθουσας διδασκαλίας.Παλιότερα σε μια εκδρομή σε μοναστήρι στα Ιωάννινα μας είχαν δείξει(όσο μπορούσαμε να δόυμε γιατί δεν είχε φως)ένα χώρο σαν κατακόμβη που υποτίθεται πως λειτουργούσε σαν κρυφό σχολειό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bunny217 (Ποιός Ξέρει???)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη bunny217
H Ποιός Ξέρει??? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών και επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 1,606 μηνύματα.

H bunny217 Περίεργα συναισθήματα έγραψε στις 14:36, 28-06-05:

#7
Αρχική Δημοσίευση από kleftra
Μπορείς να μου γράψεις σε ποια βιβλία έχεις διαβάσει σχετικά με την παιδεία στην τουρκοκρατία;Ποτέ μου δεν εμπιστευόμουν βιβλία του ΟΕΔΒ σε θέματα ιστορίας.Αυτό που εγώ θυμάμαι(όχι απο σχολικό βιβλίο) είναι πως τα κρυφά σχολειά ήταν συγκεντρώσεις νέων σε υπόγειους χώρους μοναστηριών.Δεν είχαν δλδ την μορφή αίθουσας διδασκαλίας.Παλιότερα σε μια εκδρομή σε μοναστήρι στα Ιωάννινα μας είχαν δείξει(όσο μπορούσαμε να δόυμε γιατί δεν είχε φως)ένα χώρο σαν κατακόμβη που υποτίθεται πως λειτουργούσε σαν κρυφό σχολειό.
Εγώ πάντως μόνο στην αναπαράσταση στα Γιαέννενα στα κέρινα ομοιόματα του Βρέλλη έχω δει κρυφό σχολειό.
Πάντως δεν ξέρω τι να πιστέψω.Την αλήθεια την γνωρίζουν μόνο όσοι έζησαν τότε,απο εκεί και πέρα πιστεύω πως υπάρχουν αρκετα ψέμματα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gademis (Δημήτρης)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη gademis
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών , επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Χαλάνδρι (Αττική). Έχει γράψει 1,238 μηνύματα.

O gademis "ένα προσωπικό μήνυμα" έγραψε στις 01:43, 29-06-05:

#8
Παράλληλα ο Γιάννης Βλαχογιάννης, που αγωνίστηκε με πάθος να θεμελιώσει στην αρχειακή έρευνα την ιστορία, γράφει: «Δεν είδα καμιάν ιστορική μαρτυρία που να βεβαιώνει την ύπαρξη Κρυφού Σχολειού».
Ναι, γιατι ήταν κρυφό.
Πραγματικά είναι δύσκολο να αποκλείσουμε την ύπαρξη του κρυφού σχολειού λόγω έλλειψης ιστορικών στοιχείων γιατί απλούστατα ήταν κρυφό, δηλαδή οι άνθρωποι πέρναν μέτρα για να μήν υπάρχουν στοιχεία. Είμαι σίγουρος οτι κάποιος παπάς έκανε κάπου σε κάποιον κρυφά μάθημα όπως είμαι σίγουρος οτι οι μετέπειτα ιστορικοί θέλωντας να ενώσουν το έθνος και να τονίσουν το ρόλο της εκκλησίας πήραν το τόσο και το κάνανε τόοοοοοοσο και ξαφνικά θεωρήσανε όλοι οτι υπήρχε παντού οργανωμένο κρυφό εκπαιδευτικό σύστημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

YoMaNaTiOn

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη YoMaNaTiOn
Ο YoMaNaTiOn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια . Έχει γράψει 401 μηνύματα.

O YoMaNaTiOn έγραψε στις 01:22, 30-06-05:

#9
std υπήρξαν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bunny217 (Ποιός Ξέρει???)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη bunny217
H Ποιός Ξέρει??? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών και επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 1,606 μηνύματα.

H bunny217 Περίεργα συναισθήματα έγραψε στις 09:14, 30-06-05:

#10
Αρχική Δημοσίευση από YoMaNaTiOn
std υπήρξαν.
Δεν μας λες και κάποιο επιχείρημα να δούμε που το βασίζεις αυτό που λες? (δεν το λέω ειρωνικά μην το παρεξηγήσεις)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gianakin

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη gianakin
Ο gianakin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών . Έχει γράψει 144 μηνύματα.

O gianakin έγραψε στις 12:38, 30-06-05:

#11
Οντως,αλλιως δε θα λεγονταν κρυφα!Συμφωνω με gademi!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 16:13, 30-06-05:

#12
Αρχική Δημοσίευση από gademis
Ναι, γιατι ήταν κρυφό.
Πραγματικά είναι δύσκολο να αποκλείσουμε την ύπαρξη του κρυφού σχολειού λόγω έλλειψης ιστορικών στοιχείων γιατί απλούστατα ήταν κρυφό, δηλαδή οι άνθρωποι πέρναν μέτρα για να μήν υπάρχουν στοιχεία. Είμαι σίγουρος οτι κάποιος παπάς έκανε κάπου σε κάποιον κρυφά μάθημα όπως είμαι σίγουρος οτι οι μετέπειτα ιστορικοί θέλωντας να ενώσουν το έθνος και να τονίσουν το ρόλο της εκκλησίας πήραν το τόσο και το κάνανε τόοοοοοοσο και ξαφνικά θεωρήσανε όλοι οτι υπήρχε παντού οργανωμένο κρυφό εκπαιδευτικό σύστημα.
Το θέμα ήταν να το μάθουν οι τουρκοί φαντάζομαι, όχι οι ελλήνες , αρά γιατί έμειναν κρύφα και από τους ελλήνες ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

YoMaNaTiOn

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη YoMaNaTiOn
Ο YoMaNaTiOn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια . Έχει γράψει 401 μηνύματα.

O YoMaNaTiOn έγραψε στις 21:03, 30-06-05:

#13
Μα γιατί να μην υπήρξαν; Είναι std σε όλες τις παρόμοιες καταστάσεις να γίνονται "παράνομες" μαζώξεις ατόμων με σκοπό τη μόρφωση. Είναι αλήθεια πως μόνο όταν σου λείπει κάτι το εκτιμάς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bunny217 (Ποιός Ξέρει???)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη bunny217
H Ποιός Ξέρει??? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών και επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 1,606 μηνύματα.

H bunny217 Περίεργα συναισθήματα έγραψε στις 09:36, 01-07-05:

#14
Αρχική Δημοσίευση από YoMaNaTiOn
Μα γιατί να μην υπήρξαν; Είναι std σε όλες τις παρόμοιες καταστάσεις να γίνονται "παράνομες" μαζώξεις ατόμων με σκοπό τη μόρφωση. Είναι αλήθεια πως μόνο όταν σου λείπει κάτι το εκτιμάς.
σε αυτό θα συμφωνήσω μαζί σου 100%

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gademis (Δημήτρης)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη gademis
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών , επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Χαλάνδρι (Αττική). Έχει γράψει 1,238 μηνύματα.

O gademis "ένα προσωπικό μήνυμα" έγραψε στις 10:05, 01-07-05:

#15
αρά γιατί έμειναν κρύφα και από τους ελλήνες
Για να μήν τους καρφώνουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

simboy

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη simboy
Ο simboy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 84 μηνύματα.

O simboy έγραψε στις 11:09, 08-11-05:

#16
Κρυφό Σχολείο υπήρχε. Και μάλιστα ως και τον 20ο αιώνα!
Γράφει, ο διακεκριμένος πανεπιστημιακός δάσκαλος Ι. Ν. Θεοδωρακόπουλος, (Γεν. Γραμματεύς της Ακαδημίας Αθηνών ) , στο βιβλίο του «Το Εικοσιένα και ο Σύγχρονος Ελληνισμός» (Αθήναι 1972, σελ. 57):

«Το 1821 απετέλεσε την απαρχήν της καθάρσεως των Ελλήνων από την δευτέραν ιστορικήν των τραγωδίαν, η οποία διήρκεσε τετρακόσια χρόνια. Ο Δούρειος Ίππος δια την κάθαρσιν αυτήν ήτο η Ορθοδοξία, οι Κοινότητες, το Κρυφό Σχολειό και ο εμπορικός στόλος των υποδούλων Ελλήνων».

Αλλά και ο ιστορικός του Νέου Ελληνισμού Καθηγητής Απ. Ε. Βακαλόπουλος, μέλος κι αυτός του Εποπτικού Συμβουλίου της «Ιστορίας του Ελληνικού Έθνους», τα ίδια δέχεται όταν γράφη:

«Μέσα στους κόλπους της Εκκλησίας και των κοινοτήτων συντηρούνται μικρές σπίθες από την παιδεία των Ελλήνων… Η στάθμη της παιδείας πέφτει απότομα με την πτώση της Κωνσταντινούπολης… Φαίνεται όμως ότι στην Κωνσταντινούπολη και σε ορισμένους άλλους τόπους λειτουργούν «κοινά σχολεία» με λίγους μαθητές, των οποίων οι δάσκαλοι πληρώνονται από τους σχετικά εύπορους γονείς. Στα «κοινά σχολεία» διδάσκονταν ανάγνωση αριθμητική και στοιχεία γραμματικής. Υπήρχαν όμως και μερικοί γονείς που έδιναν μόνοι τους στα παιδιά τους τις απαραίτητες στοιχειώδεις γνώσεις». (Η Πορεία του Γένους, Αθήνα 1966, σσ. 76-77).

Είναι σαφές ότι ο ιστορικός αναφέρεται σε ανεπίσημα σχολεία. Ο ίδιος θεωρεί το έτος 1593, στον 16ο δηλ. αιώνα, οπότε τοποθετείται το «Κρυφό Σχολειό», «ορόσημο» για την ανάπτυξη της ελληνικής παιδείας. Και το ορόσημο αυτό οφείλεται στην Εκκλησία. Ο εθνικός μας ιστορικός Κωνσταντίνος Παπαρρηγόπουλος γράφει σχετικά στην «Ιστορία» του «του Ελληνικού Έθνους»:

«Κατά τον πρώτον αιώνα της δουλείας οι πεπαιδευμένοι Έλληνες εις όλον το Έθνος ανήρχοντο εις 230. Την έλλειψιν της μορφώσεως του Έθνους ησθάνθησαν πάντες αλλά περισσότερον όλων το Πατριαρχείον. Ένεκα τούτου ο Πατριάρχης Ιερεμίας ο μεγαλοπρεπής (ο Τρανός) το έτος 1593 συνεκάλεσεν Ιεράν Σύνοδον εις το μετόχιον του Παναγίου Τάφου και έλαβεν την εξής απόφασιν: «Έκαστον επίσκοπον εν τη εαυτού παροικία φροντίδα και δαπάνην των δυναμένων ποιείν, ώστε δε κατά δύναμιν τοις εθέλουσιν διδάσκειν και τοις μαθείν προαιρουμένοις εάν των επιτηδείων χρείαν έχωσιν».

Ο Αναστάσιος Ν. Γούδας, «διδάκτωρ της ιατρικής, ιππότης του τάγματος του αγίου Στανισλάου, μέλος διαφόρων επιστημονικών και φιλανθρωπικών εταιριών», στον β’ τόμο του περίφημου έργου του «Βίοι παράλληλοι των επί της Αναγεννήσεως της Ελλάδος διαπρεψάντων ανδρών», όπου πραγματεύεται περί «Παιδείας» (εν Αθήναις 1870, σελ. κε’ κ.εξ.) γράφει:

«Σμικρόν κατά σμικρόν η διδασκαλία μετεφέρθη από των σκητών και των σπηλαίων εις τους νάρθηκας των εκκλησιών, ένθα και σήμερον έτι διδάσκουσιν εν τισι των υπό την Τουρκία ελληνικών χωρών. Τα δημόσια σχολεία τότε ήσαν παντελώς κατηργημένα· μόνον εν τοις Πατριαρχείοις της Κωνσταντινουπόλεως και εν αποκέντρω τινί πόλει διετηρήθησαν, ως λέγεται, ατελείς τινες σχολαί· ανώτερα δε εκπαιδευτήρια δεν εδύναντο να συστηθώσι, λέγει ο Γιακωβάκης Ρίζος Νερουλός «ειμή υπό τον τίτλον επανορθωτικά καταστήματα MAISON DE CORRECTION». Ούτω δε μόλις εδυνήθησαν οι άνδρες εκείνοι να διατηρήσωσιν εν τη Ανατολή άσβεστον τον λύχνον της παιδείας… «Παναγιώτης δε ο Νικούσης και ο διάδοχος αυτού Αλέξανδρος Μαυροκορδάτος, λέγει Γιακωβάκης Ρίζος ο Νερουλός, κατώρθουν να λαμβάνωσιν άδειαν συστάσεως σχολείων εις διαφόρους πόλεις της τε Ευρωπαϊκής Τουρκίας και της Μικράς Ασίας και απεστόμουν τους κατά τόπους διοικητάς Τούρκους οτέ μεν δια δώρων, οτέ δε δια της ισχύος των παρά τοις υπουργοίς του Σουλτάνου». Αλλά σχολεία διατηρούμενα μόλις δια δωροδοκίας και δια της εμπνεύσεως φόβου, δεν ήτο δυνατόν να παρέξωσιν εις το έθνος και μεγάλους άνδρας· άπορον μάλιστα είναι πως εμορφώθησαν και τινες, ικανοί να διδάσκωσι τα καλά γραμματικά, και να διατηρώσιν ούτως άσβεστον τουλάχιστον την λυχνίαν της παιδείας».

Για διώξεις μιλάει και ο ιστορικός της Επαναστάσεως του Εικοσιένα Ακαδημαϊκός Διονύσιος Κόκκινος αναφέροντας το «Κρυφό Σχολειό»:

«Ο παπάς κάτω από τα ράκη του ράσου του κρατεί το ψαλτήρι και πηγαίνει να μάθη τα παιδιά, που τον περιμένουν, να διαβάζουν. Ομιλεί ακόμη εις τα παιδιά και δια τους μεγάλους ανθρώπους που εδόξασαν άλλοτε αυτόν τον τόπον. Διδάσκει την ολίγην ιστορίαν που γνωρίζει και αυτός. Το κρυφό σχολειό δεν είναι θρύλος. Το συνετήρησε παρά τας διώξεις, παρά την αξιοθρήνητον έλλειψιν παντός μέσου, παρά την φοβεράν πίεσι τόσων αμέσων αναγκών που θα ήτο φυσικόν να οδηγήσουν προς τον εξισλαμισμόν, ο βαθύτατος πόθος του τυραννουμένου έθνους να υπάρξη». (Η Ελληνική Επανάστασις, βραβείον Ακαδημίας Αθηνών, ε’ έκδοση, τόμ α’, «Μέλισσα» 1967, σελ. 21).

Ο Τούρκος δυνάστης, από τη μια μεριά έδινε προνόμια κι από την άλλη, όπου μπορούσε, προέβαινε σε εξισλαμισμούς του πληθυσμού. Πως θα άφηνε στην περίπτωση αυτή να λειτουργήσουν ομαλά τα σχολεία; Ο γνωστός ιστοριοδίφης Τάσος Γριτσόπουλος γράφει πάνω σ’ αυτό:

«Πρέπει αναμφισβητήτως να τονισθή ότι παρά το δοθέν προνόμιον και παρά τας πολιτικάς αρετάς του Πορθητού, θηριώδης παρέμεινε και αμετάβλητος η ασιατική φυσιογνωμία αυτού του ιδίου και των διαδόχων του. Παρά το ανενόχλητον του Πατριάρχου ο Πατριάρχης ουχί σπανίως κατεβιβάσθη από τον θρόνον και ωδηγηθή εις τον θάνατον παρά δε τας χορηγηθείσας θρησκευτικάς ελευθερίας υπήρχον δεσμεύσεις και επί των απλουστέρων ζητημάτων, αύται δε συνήθως ήροντο δια της καταβολής χρημάτων. Γεμάτη από αντιφάσεις εξεδηλώνετο η τουρκική πολιτική έναντι των χριστιανών, πάντοτε όμως ρυθμιστής των σχέσεων ήτο η σκοπιμότης και χρυσούς κανών η εξαγορά, ποτέ η αρετή και το δίκαιον».

Ο ίδιος μελετητής έχει ασχοληθή ιδιαίτερα με την παιδεία στα χρόνια της Τουρκοκρατίας και έχει αφιερώσει στο «Κρυφό Σχολειό» μελέτημα που είδε το φως το 1962 στον δ’ τόμο του επιστημονικού φιλολογικού περιοδικού «Παρνασσός». Ο Γριτσόπουλος κατέγινε και με την ιστορία της Μεγάλης του Γένους Πατριαρχικής Σχολής, που την ίδρυσή της τοποθετεί αμέσως μετά την Άλωση:

«Βεβαίως, γράφει, δεν γνωρίζομεν πότε ακριβώς η Μ. Εκκλησία γενικώς και επισήμως επέβαλε εαυτήν ως την κατ’ εξοχήν επόπτριαν της διακανονιστικής κινήσεως διότι δεν έχομεν σαφή μαρτυρίαν αυθεντικήν. Αλλ’ είναι δυνατόν να υποθέσωμεν ότι επί του Γενναδίου και ζώντος του Πορθητού συνετελέσθη το μέγα γεγονός εις την Κωνσταντινούπολιν τουλάχιστον. Εις τας επαρχίας ωργανώθη μεν υπό την αιγίδα της Εκκλησίας η Παιδεία, τούτο όμως έγινε πολύ αργότερα, όταν οι καιροί ήσαν περισσότερον πρόσφοροι. Πάντως οφείλομεν να δεχθώμεν ότι απόκρυφον έργον συνετελείτο από της πρώτης στιγμής της συμφοράς εις τα μοναστήρια, όπου πρέπει να τοποθετήσωμεν τα θρυλικά Κρυφά Σχολειά» (Πατριαρχική Μεγάλη του Γένους Σχολή, τόμ. α’, Αθήναι 1966, σσ. 70-71).

Η ύπαρξη επισήμων σχολείων, εξ άλλου, δεν αποκλείει τα κρυφά. Όπως και η διατήρηση του Πατριαρχείου Κωνσταντινουπόλεως δεν αποκλείει την ύπαρξη κρυπτοχριστιανών, εξισλαμισθέντων δηλ. χριστιανών, που λάτρευαν στα κρυφά τον αληθινό Θεό. Ο ίδιος δυνάστης, που ενώ αναγνώριζε το Πατριαρχείο, κυνηγούσε την ορθόδοξη χριστιανική θρησκεία με πραγματική μανία, όποτε του δινόταν η ευκαιρία, όπως θα δούμε παρακάτω, έκλεινε τα ελληνικά σχολεία. Για τις ανάγκες των κρυπτοχριστιανών η Εκκλησία χρησιμοποιούσε και κρυφούς παπάδες. Ο Νίκος Ε. Μηλιώρης, που ασχολήθηκε συστηματικά με το αδιαμφισβήτητο τούτο γεγονός προσκομίζοντας σπουδαίες μαρτυρίες στο βιβλίο του «Οι Κρυπτοχριστιανοί» (Εκδόσεις Ενώσεως Σμυρναίων, Αθήναι 1962, σς. 47-4 γράφει:

«Κρυφοί παπάδες ήσαν ακόμη δερβίσηδες – ιεραπόστολοι μυστικοί – ου περιοδεύανε στα κέντρα των κρυπτοχριστιανών και τελούσαν τα χριστιανικά μυστήρια. Ήσαν απεσταλμένοι κάποιων μοναστηριών. Ειδική και επιμελημένη ήταν η επιλογή και η προετοιμασία από τα μεγάλα μοναστήρια ου Πόντου των περιοδευόντων αυτών μυστικών ιεραποστόλων και μακροχρόνια και γεμάτη από απρόοπτους και θανάσιμους συχνά κινδύνους η αποστολή τους. Διαλέγανε όσους από τους καλογέρους παρουσιάζανε τα περισσότερα για τον προορισμό, που θα αναλαμβάνανε προσόντα. Τους διδάσκανε τα τούρκικα, τους μυούσαν στους τύπους της μουσουλμανικής λατρείας και στις θρησκευτικές τελετές της κι ύστερα τους ντύνανε ντερβίσηδες και τους εξαποστέλνανε στον Πόντο. Μπαίνανε στα χωριά των Κρυπτοχριστιανών σαν κήρυκες του Μωάμεθ. Τη νύκτα λειτουργούσανε (σ.σ. τα ελληνικά) μέσα σε κατακόμβες και κρύπτες. Μήνες ολόκληρους οδοιπορούσανε και χρόνια ολόκληρα πολλές φορές, ταλαιπωρούμενοι και αντιμετωπίζοντας τον κίνδυνο σε κάθε τους βήμα. Πολλοί υποκύπτανε στις κακουχίες· άλλοι αναγνωρίζονταν και τότε τελειώνανε με μαρτυρικό θάνατο. μερικοί είχανε την καλή τύχη να γυρίσουν πίσω στο μοναστήρι τους· αλλά και πάλιν αφού κάνανε εκεί την αναφορά τους, σύντομα ξαναφεύγανε σε καινούρια αποστολή. Σε τέτοια μοναστήρια του Πόντου κρατούσαν και κρυπτογραφικούς κώδικες· καταγράφανε σ’ αυτούς συνθηματικά την κίνηση ων κρυπτοχριστιανών της δικαιοδοσίας ή της περιοχής των.


Ο Ηπειρώτης ποιητής Κώστας Κρυστάλλης γράφει για τα «Κρυφά Σχολειά» του Συρράκου και των Καλαρρυτών:

«Εν Συρράκω και Καλαρρύταις εδιδάσκετο η Ελληνική Παιδεία υπό Ιερέων ως εις πλείστα μέρη της Ελλάδος κατά τους ανωμάλους εκείνους καιρούς – είτε εν ναοίς είτε εν ιδιωτικοίς οίκοις - πολύ προ του ισαποστόλου Αγίου Κοσμά (Περιοδικό «Εβδομάς», 1891).

Νεώτερος μελετητής της «Παιδείας στα Τζουμέρκα από την Άλωση ως τον Αλή πασά», ο εκπαιδευτικός και συγγραφέας Φίλιππος Δ. Κολοβός παρατηρεί για την παιδεία στην Ήπειρο:

«Στην περίοδο της σκλαβιάς ο κλήρος γίνεται οδηγός και στήριγμα του δούλου Έθνους. Και το «Κρυφό Σχολειό» είναι για την περίοδο εκείνη το μοναδικό σχολείο μέσα στο οποίο οι μικροί ραγιάδες πληροφορούνται για τα περασμένα μεγαλεία του έθνους. Οι απλοϊκοί ρασοφόροι διοχετεύουν ιερό ενθουσιασμό στα σκλαβόπουλα και διαποτίζονται από το κρυφό σχολειό τα ευρύτερα λαϊκά στρώματα και διασώζονται τα εθνικά ιδανικά» (περ. «Σκουφάς» 5 (1976), τεύχη 42-43, σελ. 92).

Άλλος Ηπειρώτης λογοτέχνης, ο Μιχαήλ Περάνθης, με βάση την επιχωριάζουσα στην πατρίδα του παράδοση περιγράφει το «Κρυφό Σχολειό» ως εξής:

«Δίδασκαν καλόγεροι και παπάδες μισογραμματισμένοι κι αυτοί. Δίδασκαν νύχτα, με το κερί, πριν ξημερώσει ακόμα. Τα παιδιά διολίσθαιναν αθόρυβα στο σκοτάδι, να μην τους δει Τούρκος κι ήταν χαρούμενα όταν είχε φεγγάρι – που το τραγουδούσαν. Έφταναν σ’ ένα γυμνό δωμάτιο σπιτιού, στο νάρθηκα μιας εκκλησιάς, σ’ ένα μπουντρούμι ανήλιαγο και υγρό… Κάθονταν διπλοπόδι στο χώμα ή στις πλάκες ή απάνω στις πέτρες, γύρω – γύρω. Με τα’ αυτί τους στημένο έξω μπας κι ορμήσει ο Αγαρηνός. Με τη ματιά τους στο μυστικό παραπόρτι, έτοιμοι να το σκάσουν, αν χρειαστεί… Και να παίζουν το κεφάλι τους για πέντε κολλυβογράμματα! Τι μάθαιναν; Την αλφαβήτα – για να διαβάζουν το ψαλτήρι. Βιβλία δεν είχαν. Η ανάγνωση γινόταν στ’ Οκταήχι. Ένας διάβαζε κ’ οι άλλοι του κρατούσαν το ίσο, κουνώντας ρυθμικά το κορμί τους μπρος πίσω και ψαλμωδώντας τους φθόγγους της εκκλησιαστικής μουσικής. Στη μέση στέκονταν ο δάσκαλος κρατώντας τη βέργα του «δίκην σκήπτρου». Ήταν το σύμβολό του. Την άπλωνε και χτυπούσε μ’ αυτήν όπου έφτανε».
Βέβαια πρόκειται για λογοτεχνική ανάπλαση, όμως ο Περάνθης στη συνέχεια προσάγει και δυο αξιόλογες μαρτυρίες για την κατάσταση της παιδείας στα πρώτα χρόνια της Τουρκοκρατίας:

«Ο προτεστάντης ιεροκήρυκας Γκέρλαχ είδε στα 1572 τον γέρο Μαλαξό να δίνει μαθήματα στο σπίτι του. Ήταν σ’ ένα εξαθλιωμένο γυμνό δωμάτιο, όπου σε μια γωνιά κρέμονταν λίγα παστωμένα ψάρια ξερά· απ’ αυτά έπαιρνε και μαγείρευε, να ψευτοζήσει. Μόλις τα παιδιά έπαυαν να ψελλίζουν, έγραφε ο Αλέξανδρος Ελλάδιος, στα 1714, τάστελναν στην κοντινότερη εκκλησιά, να μάθουν όσα σχετίζονταν με την πίστη τους… Τα Κρυφά Σχολειά συνεχίζονται εκεί που οι τοπικοί πασάδες και μπέηδες μάχονται τους καλόγερους και τα γράμματα».
[ ΠΕΡΑΝΘΗ ΜΙΧΑΗΛ: Ελληνική Πεζογραφία από την άλωση ως σήμερα, τόμος α’, σσ. 17-18. ]


«Το σχολείο της Μονής Φιλοσόφου, γράφει ο Γυμνασιάρχης Β. Χαραλαμπόπουλος, γνώρισε μεγάλη ακμή στα χρόνια της σκλαβιάς όταν πια έκλεισαν τα άλλα σχολεία και το πνευματικό σκοτάδι σκέπασε τη χώρα μας. Τότε όσοι διψούσαν για μάθηση έτρεχαν στα μοναστήρια και σε απόμερες περιοχές στα λεγόμενα «Κρυφά Σχολειά», όπου καλόγεροι και παπάδες μάθαιναν τα παιδιά γράμματα. Το παλαιό μοναστήρι του Φιλοσόφου βρίσκεται μέσα στην σπηλιά του βράχου και λέγεται από τον λαό «Κρυφό Σχολειό», γιατί εκεί λειτούργησε το παλαιό σχολείο στα πρώτα χρόνια της σκλαβιάς. Βρίσκεται όμως σε μέρος εξαιρετικά απότομο και δυσκολοπέραστο και οι συνθήκες της ζωής σ’ αυτό ήταν πολύ δύσκολες» (περ. «Ιστορία Εικονογραφημένη», τεύχ. 81, σελ. 113).

Ενδιαφέρουσες γλωσσικές και αρχαιολογικές μαρτυρίες συγκεντρώνει για το «Κρυφό Σχολειό» ο Αθανάσιος Φ. Παπαγιάννης:

«Τοπωνύμια «Κρυφό Σχολειό», γράφει υπάρχουν εκτός από τη μονή Φιλοσόφου, και στην Άνω Μονή Δίβρης (στην Ηλεία), στη Μονή Αγίων Αναργύρων (Λακωνίας), στη Μονή Αγίου Γεωργίου Φενεού (Κορινθίας) κ.ά. Χαρακτηριστικό είναι ότι το ‘’Κρυφό Σχολειό’’ ‘’ήταν διαμέρισμα αθέατον, αποκεκομμένον από τον ναόν, προσιτόν με κινητήν κλίμακα μακρυά από τα μάτια του κατακτητού’’ ή ‘’θολωτό κρυφό διαμέρισμα πάνω από τον νάρθηκα της Μονής, όπως στη Μονή Φενεού’’. Στη Μονή Κηπιανών (Μαντινείας) ήταν σε θολωτό διαμέρισμα της καμάρας (Στοάς)» (Μαντινειακά Μοναστήρια, σελ. 37.
Όμως πέραν αυτών των διαφωτιστικών μαρτυριών, υπάρχουν κι άλλες, σύγχρονες από τα (ιταλοκρατούμενα) Δωδεκάνησα (τα οποιά ενσωματώθηκαν στον εθνικό κορμό μετά τον Β' ΠΠ) που επιβεβαιώνουν ότι το Κρυφό Σχολείο υπήρξε και λειτούργησε ως και τον 20ο αιώνα. Εδώ τα πράγματα είναι πιο εύκολα για τη διαπίστωση της αλήθειας, καθώς αρκετοί που μαθήτευσαν σ' αυτό ζουν ακόμα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mitsos The Great (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mitsos The Great
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών , επαγγέλεται Δεν εργάζομαι και μας γράφει απο Βαρθολομιό (Ηλεία). Έχει γράψει 342 μηνύματα.

O Mitsos The Great . έγραψε στις 00:11, 15-02-07:

#17
εγώ πιστεύω πως ναι ... Με κάνει να λέω ναι από τότε με τις 200 δρχ. που από την πίσω όψη του χαρτονομίσματος είχε μια εικόνα (ΔΕΝ ΘΥΜΑΜΑΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΩΣ ΗΤΑΝ] και έγγραφε 'το κρυφό σχολειό'

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 00:18, 15-02-07:

#18
Εμένα πάλι ιστορικοί μου έχουν πει ότι δεν ισχύουν αυτά. Κι έχω διαβάσει και μερικές έρευνες που έχουν στοιχεία γι'αυτό στην βιβλιογραφία τους, θα το ψάξω αν θέλετε. Δεν χρειάζονταν τα κρυφά σχολεία, επειδή δεν σταμάτησε η λειτουργία των "φανερών". Είναι μια παράδοση αυτή που συνεχίζει να υπάρχει για να ενισχύει τις φανατικές αντιλήψεις απέναντι στην γείτονα χώρα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

duke nukem

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη duke nukem
Ο duke nukem αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 65 μηνύματα.

O duke nukem έγραψε στις 18:12, 15-02-07:

#19
Εγώ πιστεύω ότι υπήρχαν με βάση την κοινή λογική…..αλλά σαν χώροι επαναστατικής ιδεολογίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 19:13, 15-02-07:

#20
Αρχική Δημοσίευση από xMITSOSx
εγώ πιστεύω πως ναι ... Με κάνει να λέω ναι από τότε με τις 200 δρχ. που από την πίσω όψη του χαρτονομίσματος είχε μια εικόνα (ΔΕΝ ΘΥΜΑΜΑΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΩΣ ΗΤΑΝ] και έγγραφε 'το κρυφό σχολειό'
ε; Το ότι υπήρχε η εικόνα στο 200αρικο αποδεικνύει κάτι; Οι Ισπανοί έχουν στο νόμισμά τους τον Δον Κιχώτη, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι υπήρξε...
Δεν έπιασα τον συνειρμό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 19:28, 15-02-07:

#21
Μα τι λέτε εδώ μέσα;
Εγώ γιατί είχα επισκεφτεί ένα με τους γονείς μου, ωσάν παιδούλα;;;
Και πώς επιβίωσε η ελληνική παιδεία και γλώσσα; Οκ, κι αλλιώς... αλλά... εμμμ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 19:32, 15-02-07:

#22
εγω παντως επισκεφτηκα προσφατα ενα απο αυτα στην ορεινη Αρκαδια....και μεχρι να φτασω εκει μου βγηκε η γλωσσα...! Μια παλια μονη μικρη χτισμενη πανω σε βραχο ή μαλλον καλυτερα "μεσα"....καλα-καλα δε φαινοταν....βεβαια περιττο να αναφερω οτι το μερος αυτο το ειχαν αφησει στην τυχη του....

ενδιαφερον εχει αυτο το link http://img.pathfinder.gr//clubs/files/61143/5.html

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Neraida : 15-02-07 στις 19:54.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 01:04, 16-02-07:

#23
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Μα τι λέτε εδώ μέσα;
Εγώ γιατί είχα επισκεφτεί ένα με τους γονείς μου, ωσάν παιδούλα;;;
Και πώς επιβίωσε η ελληνική παιδεία και γλώσσα; Οκ, κι αλλιώς... αλλά... εμμμ...

Sancta Simplicitas.

Ας μη ξεχνάμε (κιόλας) πως η "ελληνική παιδεία" των μονών είχε διαφορά από αυτό που ονομάζεται ελληνική παιδεία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 01:16, 16-02-07:

#24
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Μα τι λέτε εδώ μέσα;
Εγώ γιατί είχα επισκεφτεί ένα με τους γονείς μου, ωσάν παιδούλα;;;
Και πώς επιβίωσε η ελληνική παιδεία και γλώσσα; Οκ, κι αλλιώς... αλλά... εμμμ...
Βρε Γίδι, αφού τα παιδιά πήγαιναν σχολείο, μιλούσαν και ελληνικά μεταξύ τους, για ποιό λόγο έπρεπε να υπάρχει κρυφό σχολείο για αυτό; Και στα μέρη μου έχει ένα, αλλά ποιός μου εγγυάται ότι δεν ονομάστηκε έτσι από την παράδοση; Ή ότι πήγαιναν μεν εκεί παιδιά, αλλά μάθαιναν άλλα κι όχι ελληνική γλώσσα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 01:21, 16-02-07:

#25
Αρχική Δημοσίευση από duke nukem
Εγώ πιστεύω ότι υπήρχαν με βάση την κοινή λογική…..αλλά σαν χώροι επαναστατικής ιδεολογίας.

Αυτό είναι είναι καλό σαν νέο θέμα. Πόσο βοήθησε η εκκλησία την επανάσταση...


"Εν τούτω Νίκα" που λέγε και ο Μάρλεϋ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 09:40, 16-02-07:

#26
Αρχική Δημοσίευση από underwater
Βρε Γίδι, αφού τα παιδιά πήγαιναν σχολείο, μιλούσαν και ελληνικά μεταξύ τους, για ποιό λόγο έπρεπε να υπάρχει κρυφό σχολείο για αυτό; Και στα μέρη μου έχει ένα, αλλά ποιός μου εγγυάται ότι δεν ονομάστηκε έτσι από την παράδοση; Ή ότι πήγαιναν μεν εκεί παιδιά, αλλά μάθαιναν άλλα κι όχι ελληνική γλώσσα;
Underwater μου, οι Οθωμανοί είχαν απαγορεύσει την ορθόδοξη λατρεία, κατέστρεψαν χριστιανικές εκκλησιες, εμπόδισαν την ελληνική παιδεία.
ʼρα, μέχρι να βρεθεί η ισορροπία, όταν υπήρχε, "καπωως" διαδόθηκε και συνεχίστηκε η ελληνική κουλτούρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 16:09, 16-02-07:

#27
[σπαμ]
Oυδέποτε απαγόρευσαν οι Οθωμανοί την ορθόδοξη θρησκεία. Όπως με όλους, έβαζαν χαράτσια, με εξαίρεση όσους αλλαξοπιστούσαν.
Αντίθετα μάλιστα, οι ιερείς είχαν την τοπική εξουσία και "νταραβερίζονταν" με τους οθωμανούς, (για να το θέσουμε και στα τούρκικα κιόλας). Μορφές σαν τον Γερμανό και τον Παπαφλέσσα ήταν οι εξαιρέσεις και όχι ο κανόνας.

[/σπαμ]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 16:22, 16-02-07:

#28
Αγαπητέ, μπορεί η Οθωμανική αυτοκρατορία να ήταν ένα μοναδικό μωσαϊκό πολιτισμών και θρησκειών, αλλα μην ξεχνάς τις εκστρατείες εξισλαμισμών & παιδομαζωματα που έγιναν... παρ' όλο που το κοράνι απαγορεύει την επιβολή τις λατρείας του...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 16:24, 16-02-07:

#29
Αρχική Δημοσίευση από underwater
Βρε Γίδι, αφού τα παιδιά πήγαιναν σχολείο, μιλούσαν και ελληνικά μεταξύ τους, για ποιό λόγο έπρεπε να υπάρχει κρυφό σχολείο για αυτό; Και στα μέρη μου έχει ένα, αλλά ποιός μου εγγυάται ότι δεν ονομάστηκε έτσι από την παράδοση; Ή ότι πήγαιναν μεν εκεί παιδιά, αλλά μάθαιναν άλλα κι όχι ελληνική γλώσσα;

"Το σπουδαιότερο επιχείρημα των αρνητών του «Κρυφού Σχολειού» είναι το εξής : «Οι Οθωμανοί Τούρκοι υπήρξαν ανεκτικοί στα θέματα Πίστεως και Παιδείας. Αφού, λοιπόν, δεν καταδίωκαν την εκπαίδευση των Ελλήνων και γενικότερα των Ορθοδόξων υπηκόων τους (Ρούμ μιλλέτ= Το Γένος των Ρωμηών), τότε γιατί χρειάζονταν Κρυφά Σχολεία στους νάρθηκες των Ναών και των Μοναστηριών;». Η απάντηση στο ερώτημα αυτό είναι η εξής : Ναι, μεν, για λόγους θρησκευτικούς και διοικητικούς οι Οθωμανοί Σουλτάνοι παρεχώρησαν προνόμια και έδειξαν ένα βαθμό ανοχής προς τους Ρωμηούς υπηκόους τους, όμως υπήρξαν περίοδοι και περιοχές, στις οποίες δεν τηρήθηκαν οι υποσχέσεις αυτές. Δεν μπορούμε να ομιλούμε για μια ενιαία τουρκοκρατία στον χρόνο και τον χώρο. Υπήρχε διαφορετική (πιο καταπιεστική) μεταχείριση των υποδούλων κατά τους πρώτους αιώνες και διαφορετική στο δεύτερο ήμισυ της Τουρκοκρατίας με την επικράτηση μετριοπαθεστέρων απόψεων. Αλλά και κατά τόπους η εφαρμογή των σουλτανικών αποφάσεων και των δικαιωμάτων των υποδούλων υπέκειτο στην βούληση, στις ιδιορρυθμίες, στο βαθμό θρησκευτικού φανατισμού και γενικά στην προσωπικότητα του τοπικού Οθωμανού ηγεμόνος. Σε μια αχανή αυτοκρατορία και μάλιστα υπό τις συνθήκες διοικήσεως και επικοινωνίας της εποχής εκείνης, η αυθαιρεσία των τοπικών μπέηδων και πασάδων ήταν φαινόμενο σύνηθες. Δεν είχαμε, λοιπόν, ομοιόμορφη εφαρμογή των θεμελιωδών αποφάσεων περί θρησκείας και παιδείας των Ορθοδόξων Ελλήνων. Οι αποφάσεις αυτές καταστρατηγήθηκαν ή αλλοιώθηκαν σε διάφορες χρονικές περιόδους και σε διάφορες επαρχίες και τοπικές διοικήσεις (βιλαέτια). Δεν υπήρξε ενιαία τουρκοκρατία, αλλά ποικίλες μορφές της, αναλόγως εποχής και περιοχής"



"τα Κρυφά Σχολειά ήταν απαραίτητα στους πρώτους δύο αιώνες της τουρκοκρατίας λόγω του κλίματος φόβου και τρόμου που επικρατούσε, στους δε επόμενους αιώνες, παρά την βελτίωση της οθωμανικής συμπεριφοράς, λειτούργησαν είτε για να δώσουν λύση απέναντι στην ανθελληνική και αντιχριστιανική τακτική ορισμένων Οθωμανών διοικητών, είτε για να διδάσκονται εκεί μαθήματα εθνικού φρονηματισμού με στόχο την εκπλήρωση των πόθων του Γένους."


"Ορισμένοι αρνητές του Κρυφού Σχολειού ισχυρίζονται ότι πρόκειται για μύθο και ερωτούν, γιατί δεν υπάρχουν κείμενα της εποοχής της Τουρκοκρατίας, που να μαρτυρούν την ύπαρξη τέτοιων μυστικών εκπαιδευτικών δραστηριοτήτων στους κόλπους της Ορθοδόξου Εκκλησίας. Το ερώτημα είναι αφελές. Αφού επρόκειτο για κρυφή δραστηριότητα, η οποία εγκυμονούσε πολλούς κινδύνους και επέσυρε δυσάρεστες συνέπειες, εάν ανεκαλύπτετο από τους Τούρκους, θα ήταν εγκληματική ανοησία για οποιονδήποτε κληρικό να εκδώσει γραπτή (!) απόφαση περί Κρυφού Σχολειού, ή για οποιονδήποτε λόγιο να καταγράψει δημοσίως υπό τα όμματα των κατακτητών μια τέτοια δραστηριότητα. Όμως αμέσως μετά την απελευθέρωση και την ίδρυση του πρώτου Ελλαδικού κρατιδίου (1830 και εξής) πολλοί λόγιοι και ιστορικοί καταγράφουν την προφορική παράδοση που οι ίδιοι είχαν βιώσει ή τους είχε μεταδοθεί από γενεάς σε γενεά περί του Κρυφού Σχολειού."

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 16:47, 16-02-07:

#30
Γίδι:
Αγαπητέ
(Εγώ δεν σε ειρωνεύτηκα.)

Αν σε εμάς έκαναν εξισλαμισμούς και παιδομαζώματα, τότε στους Σέρβους και στους Αλβανούς έκαναν κανονικά πογκρόμ. Η εκκλησία μας ήταν και ο τοποτηρητής των Οθωμανών (και εκτός ελλάδας - για τα υπέροχα κατορθώματα των παπάδων στην οθωμανοκρατούμενη Βουλγαρία, υπάρχουν στα ελληνικά τα απομνημονεύματα του Γκριγκόρι Παρλίτσεφ, φιλέλληνα στη παιδεία, ανθέλληνα στην realpolitik). Οι παπάδες δεν να είχαν κανένα απολύτως λόγο να κάνουν σχολείο στα κρυφά - εκτός αν μάθαιναν στα παιδιά να χειρίζονται τα όπλα, που αμφιβάλλω.



Νεράιδα:

Κάνε μου μια χαρούλα πλιζ, να βάλεις και ένα λινκ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 16:53, 16-02-07:

#31
Den itan eirwnia.-

http://www.fhw.gr/chronos/11/gr.html

Λες δηλαδή, ότι ποτε δεν υπήρχε πρόβλημα, μεταξύ Οθωμανών και Ελλήνων?
Και γιατί έχει σημασία το τι έγινε με τους Αλβανούς?
Aσε που ο φόβος από έστω και ένα παιδομάζωμα, θα αρκούσε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 18:08, 16-02-07:

#32
(apple+space για αλλαγή γλώσσας, έχουμε και μεις πρόβλημα με τα μακ )



Όχι, μην μου αντιστρέφεις το επιχείρημα. Δεν είπα ότι γάλα έτρεχε στους ποταμούς και στις θάλασσες μέλι. Είπα ότι μπροστά στην βία και την καταπίεση που δέχτηκαν οι γείτονές μας, οι ραγιάδες την είχαμε πιο χαλαρά, και αυτό γιατί οι περισσότεροι σκύβαν το κεφάλι. Ακόμα και σημερα έχουμε το αντανακλαστικό αυτό μέσα μας.

Διαβάζω από τη σελίδα που παρέθεσες:

"[...] Eπομένως σε επίπεδο κοινότητας ή μαχαλά οι μη μουσουλμάνοι κάτοικοι απευθύνονταν για τις καθημερινές τους υποθέσεις στον ιερέα ή τον επίσκοπο χωρίς να πρέπει να έρχονται σε επαφή με τον κατακτητή εκτός και αν βρίσκονταν σε αντιδικία με μουσουλμάνο. (*)

O ιερέας ενσάρκωνε την πνευματική κεφαλή της κοινότητας και το συνδετικό της κρίκο με την ανώτερη εκκλησιαστική ηγεσία. Tα μιλέτια μάλιστα ως οργανικά μέρη της Οθωμανικής κρατικής οργάνωσης υπέφεραν από τις ίδιες παθογένειες του συστήματος, όταν αυτές προέκυπταν. Για παράδειγμα, όταν άρχισε η παρακμή της αυτοκρατορίας αυτή αντανακλάται στο ορθόδοξο μιλέτι μέσω του συστήματος της δημοπράτησης του οικουμενικού θρόνου (**)και κατ' επέκταση και των επισκοπικών εδρών. Tο οικονομικό βάρος αυτών των δημοπρασιών έπεφτε τελικά στους ώμους των ραγιάδων, που στο τέλος άρχισαν να εξεγείρονται εναντίον των κληρικών του."


(*) Οι παπάδες είχαν την πολιτική/δικαστική/εκτελεστική εξουσία των κοινοτήτων;;; Οου μάι Γκοντ(ζίλλα)! Και αναγκάστηκαν να την χάσουν με την επανάσταση... Χμ.

(**) Εδώ δεν σταθήκαμε σ' ολόκλητη τη κουβέντα. Νεβερμάιντ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 18:22, 16-02-07:

#33
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Νεράιδα:

Κάνε μου μια χαρούλα πλιζ, να βάλεις και ένα λινκ.
http://img.pathfinder.gr//clubs/files/61143/5.html

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 18:29, 16-02-07:

#34
Αποστολική Διακονία της Εκκλησίας της Ελλάδος
Η αντικειμενικότητά σου, τσακίζει κόκκαλα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 18:42, 16-02-07:

#35
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Η αντικειμενικότητά σου, τσακίζει κόκκαλα
Α. ΗΣΑΝ ΟΙ ΟΘΩΜΑΝΟΙ ΤΟΣΟ ΑΝΕΚΤΙΚΟΙ;

Επειδή αυτοί που ισχυρίζονται ότι το Κρυφό Σχολειό ήταν μύθος παρουσιάζουν συνήθως ρόδινη την εικόνα της Παιδείας και της ζωής γενικότερα κατά την τουρκοκρατία, παραθέτουμε ενδεικτικά αδιάψευτες ιστορικές πηγές που μιλούν για το εντελώς αντίθετο :
«Ορώ δε νυν μετοικήσαντα πάντα τα αγαθά από των ελληνικών τόπων και οικήσαντα εν υμίν, ή τε σοφία και αι των μαθημάτων επιστήμαι, αι τέχναι αι άριστοι, η ευγένεια, ο πλούτος, η παίδευσις και ο λοιπός των χαρίτων χορός. Ελληνικών δε χαρίτων το κλέος βαρύς ώλεσεν αιών» (γράφει ο Θεόδωρος Ζυγομαλάς τον 16ο αιώνα προς τον Γερμανό ελληνιστή Μαρτίνο Κρούσιο. Ίδε το βιβλίο του Κρουσίου Turkograecia, σελ. 94).
«Κάθε μέρα βλέπει κανείς εξισλαμισμούς στην Κόρινθο και οι κάτοικοι της πόλεως ή αν θέλετε του χωριού είναι σήμερα οι μισοί οθωμανοί. Μας διηγήθηκαν ακόμη, ανάμεσα στ’ άλλα, πως τρεις παπάδες τον περασμένο χρόνο τούρκεψαν» (J. Spon, VoyagedItalieetduLevant, Lyon 1688, τομ. Β’, σελ. 303).
Οι νάρθηκες των Εκκλησιών εχρησίμευον εις τα σχολεία των παίδων διδασκομένων βαναύσως πως τα κοινά λεγόμενα γράμματα υπό των ιερέων αυτών. Κατά δε τα τέλη του παρελθόντος αιώνος συνεστήθησαν μεν ελληνικά σχολεία εν Κωνσταντινουπόλει, Σμύρνη, Κυδωνίαις, Ιωαννίνοις, Χίω, αλλά ταύτα δεν διήρκεσαν επί πολύ, διότι η τουρκική εξουσία, ραδιουργούμενη υπό των Ιησουιτών, κατάστρεψαν αυτά…» (Χρήστου Βυζαντίου, Ιστορία των κατά την Ελληνικήν Επανάστασιν εκστρατειών και μαχών ων συμμετέσχεν ο τακτικός στρατός από του 1821 μέχρι του 1833. Απομνημονεύματα Αγωνιστών του 1821, εκδ. Τσουκαλά, σελ. 14).
«Εκ των πολλών της Ανατολής χωρών, αίτινες επέπρωτο να καταπλακώθωσιν υπό την βαρείαν πλάκα της βαρβαρότητος και της αποξενώσεως παντός εθνικού χρήματος, πρωτίστως έλαβε δυστυχίαν να είναι η Μικρά Ασία ως πρωιμότερον απολέσασα την προγονικήν γλώσσαν και τα παρεπόμενα αυτή εθνικά αγαθά. Ακόμη και περί τα μέσα του ΙΗ’ αιώνος (1750) ουδαμού της Μικράς Ασίας υπήρχον σχολεία εκτός της Σμύρνης και της Καισαρείας. Πανταχού της Μικράς Ασίας γενική υπήρχεν αμάθεια και άγνοια των εν τοις ναοίς αναγιγνωσκομένων, άπερ κατά πατροπαράδοτον μόνον συνήθεια ήσαν εν χρήσει» (Δανιήλογλου, Πρόδρομοι της Αναγεννήσεως, Κωνσταντινούπολις 1865, σελ. 2-3).
«Εις τέτοιαν κακήν τύχην κατήντησε το παλαί ποτέ μακαριστόν γένος ημών των Γραικών, ότι μόλις ευρίσκεται τώρα διδάσκαλος όπου να’ ναι ικανός να διδάσκη τους νέους καν την γραμματικήν τέχνην (Νικόλαος Σοφιανός στον επίλογο της Γραμματικής του – 1544).
«Δεν βλέπετε οπού αγρίεψε το γένος μας από την αμάθειαν και εγίναμε ως Θηρία;».
(Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός, Διδαχές).
ναι οντως η αντικειμενικοτητα μου σπαει κοκκαλα καλε μου....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 19:31, 16-02-07:

#36
Μα δεν λες κάτι καινούριο στη συζήτηση. Και βία υπήρχε, και εξισλαμισμός - ειδικά για το δεύτερο, όσοι δεν ήταν μουσουλμάνοι πλήρωναν φόρο, οπότε πολλοί (και πρώτοι πρώτοι οι καλομαθημένοι μας παπάδες) τούρκευαν για να μην πληρώνουν. Μπορώ να σου βρώ χίλιες πηγές όλοι να λένε το ίδιο, το γεγονός όμως πως η εκκλησία μπορούσε να εκδίδει τα δικά της βιβλία και στα ελληνικά, και μάλιστα είχε το δικαίωμα της λογοκρισίας, τι σου λέει;

Εμένα ότι δεν ενδιαφέρονταν για την ελληνική παιδεία. Είχαν στήσει το μαγαζί τους, όπως έκαναν με τον Κωνσταντίνο, όπως συνεχίζουν μέχρι σήμερα.

Τέσπα. Συμφωνούμε τουλάχιστον πως η πνευματική εξαθλίωση υπήρχε (Με κρυφό σχολείο είτε μη.)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xmavidis

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη xmavidis
Ο xmavidis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 105 μηνύματα.

O xmavidis έγραψε στις 03:28, 02-03-07:

#37
Το κρυφό σχολειό δεν υπήρξε. Όπως ανέφερε και ο Rempeskes η εκκλησία ήταν βολεμένη με την κατάσταση. Το ότι είμαστε σήμερα ελεύθερο κράτος το οφείλουμε στους Έλληνες διαφωτιστές.

Η χριστιανική εκκλησία έκανε πολλά εγκλήματα, ιδιαίτερα κατά την περίοδο του Βυζαντίου και ιδιαίτερα προς τους Έλληνες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nosaltres

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nosaltres
Ο Nosaltres αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 324 μηνύματα.

O Nosaltres έγραψε στις 16:53, 15-03-07:

#38
Διαφωνω με πολλους απο τους προλαλλησαντες που ειπαν οτι "δεν γνωριζουμε για τα κρυφα σχολεια επειδη ηταν κρυφα". Απλα, ειναι ιστορικο δεδομενο, οτι οι Τουρκοι ουδεποτε κατανοησαν την εποχη εκεινη την επικινδυνοτητα του να αφησουν την παιδεια ελευθερη στην Ελλαδα, και αυτο γιατι οι ιδιοι δεν γνωριζαν την δυναμη που εχει η παιδεια. Δεν υπηρξε θεμα απαγορευσης, αρα ουτε κρυφα σχολεια!

Το κρυφο σχολειο εχει επινοηθει απο τους εκκλησιαστικους κυκλους προκειμενου να καρπωθουν την επανασταση του 21

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

koz

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη koz
Ο koz αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 55 μηνύματα.

O koz έγραψε στις 17:30, 15-03-07:

#39
Αρχική Δημοσίευση από Nosaltres
Διαφωνω με πολλους απο τους προλαλλησαντες που ειπαν οτι "δεν γνωριζουμε για τα κρυφα σχολεια επειδη ηταν κρυφα". Απλα, ειναι ιστορικο δεδομενο, οτι οι Τουρκοι ουδεποτε κατανοησαν την εποχη εκεινη την επικινδυνοτητα του να αφησουν την παιδεια ελευθερη στην Ελλαδα, και αυτο γιατι οι ιδιοι δεν γνωριζαν την δυναμη που εχει η παιδεια. Δεν υπηρξε θεμα απαγορευσης, αρα ουτε κρυφα σχολεια!

Το κρυφο σχολειο εχει επινοηθει απο τους εκκλησιαστικους κυκλους προκειμενου να καρπωθουν την επανασταση του 21
Με βάση την ιστορική αντικειμενικότητα το παραπάνω είναι το πιο σωστό απ' όλα όσα ειπόθηκαν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ειλικρινής

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Ειλικρινής
Ο Ειλικρινής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 484 μηνύματα.

O Ειλικρινής έγραψε στις 18:16, 15-03-07:

#40
Μακριά από μένα κάθε διάθεση κατήχησης η έστω υποστήριξης της Εκκλησίας και των ρασοφόρων,αλλά μην τα ισοπεδώνετε όλα επειδή έτσι σας είπαν(τελευταία)!
Ναι η ηγεσία της Εκκλησίας όντας βολεμένη,ούτε την Επανάσταση ήθελε,ούτε ενδιαφερόταν για το μορφωτικό επίπεδο των σκλαβωμένων Ελλήνων(όχι επίσημα τουλάχιστον).
Υπήρξαν όμως φωτισμένοι παπάδες,ιερομόναχοι(ίσως και υποστηριζόμενοι από την ιεραρχία) που έκαναν σκοπό της ζωής τους ,να κρατήσουν σ'αυτό το έθνος ζωντανό τον ελληνισμό,τη γλώσσα και την αγάπη για την πατρίδα (Κοσμάς ο Αιτωλός π.χ.).
Και βέβαια υπήρξαν "κρυφά σχολειά",ειδικά σε περιοχές όπου οι πασάδες και οι αγάδες ήταν εντελώς ανθέλληνες και έσφαζαν ακόμα κι αυτούς που μιλούσαν ελληνικά (πλείστα τόσα παραδείγματα).
Διαβάστε αν θέλετε:
Ιστορία του Ελληνικού Έθνους της Εκδοτικής Αθηνών
Ιστορία της Νεώτερης Ελλάδος του Κόκκινου
Ιστορία του Παπαρηγόπουλου και τέλος την ιστορία του Ιδρύματος Μείζωνος Ελληνισμού που είναι και online. (ime.gr).

Ξαναλέω,μακριά από μένα κάθε διάθεση υποστήριξης των ρασοφόρων,αλλά ας μη ξεχνάμε ότι η Εκκλησία δεν είχε πάντα μόνο φαύλους,είχε και Παπαφλέσσα,Κοσμά Αιτωλό, Ιερομόναχο Προκόπιο Γιαννέλο,Γρηγόριο Ε',Χρυσόστομο Σμύρνης κ.λπ.

Να παραδεχτώ ότι θέλετε για τα πρώτα χρόνια της Βυζαντινοκρατίας, το δια της βίας εκχριστιανισμό των Ελλήνων και την βάρβαρη καταστροφή του μεγαλύτερου πολιτισμού που γνώρισε ο κόσμος. Άλλο αυτό και άλλο το χρέος της Ελλάδος στην ορθοδοξία(στο ποσοστό που της πρέπει), που κράτησε ζωντανό τον Ελληνισμό στα 400 χρόνια σκλαβιάς(ίσως και για δικό τους όφελος).
Παραθέτω 2 φωτό ενός από τα "κρυφά σχολειά"του Κοσμά του Αιτωλού(ο οποίος γύρναγε τη σκλαβωμενη Ελλάδα και παρακινούσε τους Ελληνες Χριστιανούς λέγοντας:Μη φτιάχνετε εκκλησιές,φτιάξτε σχολειά για το γένος!)





Κρυφό Σχολειό στην κρύπτη της Ι. Μονής Αγ. Παρασκευής στη Μάνδρα Θέρμου Αιτωλ/νίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nosaltres

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nosaltres
Ο Nosaltres αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 324 μηνύματα.

O Nosaltres έγραψε στις 23:45, 15-03-07:

#41
Για μενα προσωπικα πολυ λαθος κανεις να νομιζεις οτι τελευταια εμαθα για το θεμα των "κρυφων" σχολειων. Εδω και αρκετο καιρο εχω βγαλει αυτο το συμπερασμα που ειπα. Οπως και πολλοι αλλοι. Αλλα τωρα βγηκε στην επιφανεια λογω του βιβλιου της Ιστοριας.

Ναι, υπηρξαν μεμονωμενες περιπτωσεις πολυ καλων ανθρωπων (ασχετως με την εκκλησια) που βοηθησαν το γενος, αλλα και παλι δεν παυουν τα σχολεια να ειναι φανερα και οχι κρυφα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

koz

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη koz
Ο koz αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 55 μηνύματα.

O koz έγραψε στις 03:56, 16-03-07:

#42
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
το γεγονός όμως πως η εκκλησία μπορούσε να εκδίδει τα δικά της βιβλία και στα ελληνικά, και μάλιστα είχε το δικαίωμα της λογοκρισίας, τι σου λέει;

Εμένα ότι δεν ενδιαφέρονταν για την ελληνική παιδεία.
Ακριβώς! Ενδιαφερόντουσαν κυρίως για πλούτο και εξουσία.

Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Underwater μου, οι Οθωμανοί είχαν απαγορεύσει την ορθόδοξη λατρεία, κατέστρεψαν χριστιανικές εκκλησιες, εμπόδισαν την ελληνική παιδεία.
ʼρα, μέχρι να βρεθεί η ισορροπία, όταν υπήρχε, "καπωως" διαδόθηκε και συνεχίστηκε η ελληνική κουλτούρα.
Όλα αυτά μπορεί να συνέβησαν σε περιόδους εντάσεως, όμως δεν χαρακτηρίζουν ολόκληρη την ιστορία της οθωμανικής αυτοκρατορίας.
Πάντως η ελληνική παιδεία δοκιμάστηκε περισσότερο την περίοδο της ανατολικής ρωμαϊκής αυτοκρατορίας όταν με προτροπή της εκκλησίας διακόπηκε (για πρώτη φορά μετά από εκατοντάδες χρόνια) η λειτουργία της Ακαδημίας των Αθηνών, έκλεισαν ελληνικά πανεπιστήμια και διαλύθηκαν φιλοσοφικές σχολές. Έτσι πέρασε και η Ελλάδα στην περίοδο του σκοταδισμού και του μεσαίωνα για να την ακολουθήσει λίγο αργότερα και η χριστιανική δύση. Μισαλλοδοξία, διωγμοί αλλοθρήσκων, αλλά και ομοθρήσκων. Πάντα ανάλογα με τα τρέχοντα γούστα του πατριαρχείου. Αντίθετα η οθωμανική αυτοκρατορία ακριβώς μετά την εδραίωση της παρουσιάζεται περισσότερο ανεξίθρησκη και περισσότερο ευαίσθητη σε θέματα παιδείας συγκρινόμενη με τους προκατόχους της.
Δηλαδή το θέμα είναι εκ των ουκ άνευ. Είναι αδύνατον η εκκλησία, η οποία μέχρι και το τέλος της οθωμανικής αυτοκρατορίας διατηρούσε τα περισσότερα προνόμιά της, να αναλαμβάνει παράνομες και επαναστατικές πρωτοβουλίες. Ούτε να επιδιώκει τη διάδοση κάποιας γλώσσας, που τις είχε μείνει υποχρεωτική προίκα από τα αγνά πρωτοχριστιανικά χρόνια, τότε που το πατριαρχείο δεν είχε πλούτη και προνόμια.


Αρχική Δημοσίευση από Ειλικρινής
Ξαναλέω,μακριά από μένα κάθε διάθεση υποστήριξης των ρασοφόρων,αλλά ας μη ξεχνάμε ότι η Εκκλησία δεν είχε πάντα μόνο φαύλους,είχε και Παπαφλέσσα,Κοσμά Αιτωλό, Ιερομόναχο Προκόπιο Γιαννέλο,Γρηγόριο Ε',Χρυσόστομο Σμύρνης κ.λπ.

Αν και υπάρχουν ενστάσεις (από εμένα απλά αμφιβολίες ) για κάποιους από τους παραπάνω, πιστεύω ότι υπήρξαν εξαιρέσεις. Η γενική εικόνα όμως είναι άλλη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Κακή Επιρροή : 16-03-07 στις 14:58. Αιτία: αλλαγή μεγέθους γραμματοσειράς
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nosaltres

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nosaltres
Ο Nosaltres αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 324 μηνύματα.

O Nosaltres έγραψε στις 12:48, 16-03-07:

#43
Αρχική Δημοσίευση από koz
Πάντως η ελληνική παιδεία δοκιμάστηκε περισσότερο την περίοδο της ανατολικής ρωμαϊκής αυτοκρατορίας όταν με προτροπή της εκκλησίας διακόπηκε (για πρώτη φορά μετά από εκατοντάδες χρόνια) η λειτουργία της Ακαδημίας των Αθηνών, έκλεισαν ελληνικά πανεπιστήμια και διαλύθηκαν φιλοσοφικές σχολές. Έτσι πέρασε και η Ελλάδα στην περίοδο του σκοταδισμού και του μεσαίωνα για να την ακολουθήσει λίγο αργότερα και η χριστιανική δύση. Μισαλλοδοξία, διωγμοί αλλοθρήσκων, αλλά και ομοθρήσκων. Πάντα ανάλογα με τα τρέχοντα γούστα του πατριαρχείου.
Με αποκορυφωμα το οτι χαρακτηρισαν τους αρχαιους Ελληνες ειδωλολατρες, κατι που επιμενουν να το κανουν μεχρι και σημερα. Δεν εχω βρει ποτε με ποτε κανεναν θρησκο που να μου δωσει μια τεκμηριωμενη εξηγηση γι αυτο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ειλικρινής

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Ειλικρινής
Ο Ειλικρινής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 484 μηνύματα.

O Ειλικρινής έγραψε στις 13:01, 16-03-07:

#44
Αρχική Δημοσίευση από Nosaltres
Με αποκορυφωμα το οτι χαρακτηρισαν τους αρχαιους Ελληνες ειδωλολατρες, κατι που επιμενουν να το κανουν μεχρι και σημερα. Δεν εχω βρει ποτε με ποτε κανεναν θρησκο που να μου δωσει μια τεκμηριωμενη εξηγηση γι αυτο...
Ούτε και θα βρείς!

koz θα ήταν καλό να σέβεσαι και τους "γηραιότερους" πάσχοντες από μυωπία και να γράφεις με μεγαλύτερη γραμματοσειρά!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tanos56

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη tanos56
Ο tanos56 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 182 μηνύματα.

O tanos56 έγραψε στις 17:07, 16-03-07:

#45
Είμαι αναγκασμένος να πω ότι δεν υπήρχαν "κρυφά σχολεία". Εξ άλλου σ΄αυτόν το τόπο, όλοι ζούμε κάτω από έναν ιδεολογικό τρόμο, μήπως και μας απονεμηθεί έλλειμμα προοδευτισμού και Δημοκρατικότητος.
Συνεπώς: γενική επίθεση σε οτιδήποτε το εθνικό, ή θρησκευτικό.
Αλλού βέβαια, είναι επιβεβλημένο να ποιούμε τη νήσσα.
Δεν χρειάζεται π.χ να ανατρέξουμε στο τι έγινε το 74 (το ημερολόγιο της ιστορίας μας εκεί παραμένει κενό, γιατί έτσι το θέλησαν κάποιοι) και στο ότι οι προδότες της Κύπρου κυκλοφορούν με μαύρες μερσεντές απολαμβάνοντες τίτλους και προνόμια..)
Αρκεί να γράψουμε κάτι άλλο, π.χ ότι στην Μικρασιατική καταστροφή οι Έλληνες απλά "συνωστήθηκαν" στη παραλία, ή ότι δεν υπήρχαν κρυφά σχολεία.
Υπό το κράτος του ανωτέρω φόβου είμαστε πρόθυμοι, ως ιδεώδεις αντιρατσιστές να υποδεχθούμε, μαζί με τους -έντοιμους οικονομικούς μετανάστες- και ένα πλήθος βαρυποινιτών, γιατί έτσι μας προστάζει η κομματική μας πυξίδα.
Η ιδεολογική /πολιτική μας ταυτότητα λοιπόν είναι συχνά εκείνη που μας οδηγεί και μας εγκλωβίζει.
Όλα τα παραπάνω δεν είναι άσχετα με το θέμα, αλλά απολύτως συναφή.

Επίσης η realpolitik, φίλε μου Rembeske, είναι μία επιστημονική θεώρηση και ένα μείζον εργαλείο στις Διεθνείς σχέσεις, για όλους εκείνους που δεν επιθυμούν να προσεγγίζουν ρομαντικά και αντιεπιστημονικά την πραγματικότητα, καταλήγοντας συνήθως σε μία στρεβλή και ενίοτε ανεστραμμένη εικόνα της .
Βασική της θέση, είναι η άποψη ότι η Διεθνής κοινότητα δεν είναι ειρηνιδικείο, ότι δεν υφίσταται εν δυνάμει Διεθνές Δίκαιο, σε ένα άναρχο παγκόσμιο σύστημα το οποίο είναι απλά, πεδίο σύγκρουσης συμφερόντων (κρατών εθνών). Δεν βρίσκω προσωπικά κάτι το άλογο σε αυτή τη θέση.
Είναι λοιπόν μία γενικότερη αντίληψη την οποία εμείς , στην εξωτερική μας πολιτική ουδέποτε ακολουθήσαμε προσδορίζοντες συχνά το είδωλο και όχι την πραγματικότητα.
Μη με παρεξηγείτε. Είναι προκεχωρημένης ηλικίας και σίγουρα σκέφτομαι διαφορετικά από σας.
Υπήρξα φοιτητής και αγωνιζόμουν τότε, για μείωση των εξοπλισμών, ζητώντας Σχολεία και Νοσοκομεία στη Μυτιλήνη. Σήμερα σκέφτομααι πως για να γίνουν Σχολεία και Νοσοκομεία, πρέπει πρώτα να υπάρχει Μυτιλήνη....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ειλικρινής

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Ειλικρινής
Ο Ειλικρινής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 484 μηνύματα.

O Ειλικρινής έγραψε στις 17:25, 16-03-07:

#46
Αρχική Δημοσίευση από tanos56
Είμαι αναγκασμένος να πω ότι δεν υπήρχαν "κρυφά σχολεία". Εξ άλλου σ΄αυτόν το τόπο, όλοι ζούμε κάτω από έναν ιδεολογικό τρόμο, μήπως και μας απονεμηθεί έλλειμμα προοδευτισμού και Δημοκρατικότητος.
Συνεπώς: γενική επίθεση σε οτιδήποτε το εθνικό, ή θρησκευτικό.
Αλλού βέβαια, είναι επιβεβλημένο να ποιούμε τη νήσσα.
Δεν χρειάζεται π.χ να ανατρέξουμε στο τι έγινε το 74 (το ημερολόγιο της ιστορίας μας εκεί παραμένει κενό, γιατί έτσι το θέλησαν κάποιοι) και στο ότι οι προδότες της Κύπρου κυκλοφορούν με μαύρες μερσεντές απολαμβάνοντες τίτλους και προνόμια..)
Αρκεί να γράψουμε κάτι άλλο, π.χ ότι στην Μικρασιατική καταστροφή οι Έλληνες απλά "συνωστήθηκαν" στη παραλία, ή ότι δεν υπήρχαν κρυφά σχολεία.
Υπό το κράτος του ανωτέρω φόβου είμαστε πρόθυμοι, ως ιδεώδεις αντιρατσιστές να υποδεχθούμε, μαζί με τους -έντοιμους οικονομικούς μετανάστες- και ένα πλήθος βαρυποινιτών, γιατί έτσι μας προστάζει η κομματική μας πυξίδα.
Η ιδεολογική /πολιτική μας ταυτότητα λοιπόν είναι συχνά εκείνη που μας οδηγεί και μας εγκλωβίζει.
Όλα τα παραπάνω δεν είναι άσχετα με το θέμα, αλλά απολύτως συναφή.

Επίσης η realpolitik, φίλε μου Rembeske, είναι μία επιστημονική θεώρηση και ένα μείζον εργαλείο στις Διεθνείς σχέσεις, για όλους εκείνους που δεν επιθυμούν να προσεγγίζουν ρομαντικά και αντιεπιστημονικά την πραγματικότητα, καταλήγοντας συνήθως σε μία στρεβλή και ενίοτε ανεστραμμένη εικόνα της .
Βασική της θέση, είναι η άποψη ότι η Διεθνής κοινότητα δεν είναι ειρηνιδικείο, ότι δεν υφίσταται εν δυνάμει Διεθνές Δίκαιο, σε ένα άναρχο παγκόσμιο σύστημα το οποίο είναι απλά, πεδίο σύγκρουσης συμφερόντων (κρατών εθνών). Δεν βρίσκω προσωπικά κάτι το άλογο σε αυτή τη θέση.
Είναι λοιπόν μία γενικότερη αντίληψη την οποία εμείς , στην εξωτερική μας πολιτική ουδέποτε ακολουθήσαμε προσδορίζοντες συχνά το είδωλο και όχι την πραγματικότητα.
Μη με παρεξηγείτε. Είναι προκεχωρημένης ηλικίας και σίγουρα σκέφτομαι διαφορετικά από σας.
Υπήρξα φοιτητής και αγωνιζόμουν τότε, για μείωση των εξοπλισμών, ζητώντας Σχολεία και Νοσοκομεία στη Μυτιλήνη. Σήμερα σκέφτομααι πως για να γίνουν Σχολεία και Νοσοκομεία, πρέπει πρώτα να υπάρχει Μυτιλήνη....
Επιτέλους!!!
Ένας όχι απλά μεγαλύτερος μου αλλά και με τα ίδια βιώματα!
Υπήρξα φοιτητής και αγωνιζόμουν κι εγώ όπως χιλιάδες άλλοι για να έχουμε δωρεάν βιβλία και συγγράματα, αλλά τι να τα κάνω ακόμα κι αν είναι δωρεάν όταν την γενοκτονία της Σμύρνης μου την παρουσιάζουν ως "ΣΥΝΩΘΟΥΝΤΟ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΣ ΤΗΝ ΠΡΟΚΥΜΑΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΒΙΒΑΣΘΟΥΝ ΕΙΣ ΤΑ ΠΛΟΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟΥΣ ΜΕΤΕΦΕΡΑΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ"!
Αγωνιζόμουν για μια Ελλάδα απαλλαγμένη από εξαρτήσεις και ιδιεολογικές προκαταλήψεις και πρόσεχα από που θα μου'ρθει, αλλά αντί να κοιτάω αριστερά κοίταγα δεξιά!
Θέλω να πω πολλά αλλά θα σιωπήσω (ακόμα) ...κάποια στιγμή ίσως....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Κακή Επιρροή : 16-03-07 στις 18:37. Αιτία: κεφαλαία
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 18:29, 16-03-07:

#47
Eιλικρινη,
και γιατι να περιμενεις? Για να μην χαρακτηριστεις καπως?
Και πρεπει να κανει καποιος κατι και να λεει
καποια πραγματα για ξεκαρφωμα?
Δλδ, ουτε επι χουντας δεν ειχαμε τετοια κατασταση...(υποτιθεται οτι εχουμε ελευθερη εκφραση ολων των ιδεων)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ειλικρινής

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Ειλικρινής
Ο Ειλικρινής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 484 μηνύματα.

O Ειλικρινής έγραψε στις 18:36, 16-03-07:

#48
=bisbirikos;203374
Δλδ, ουτε επι χουντας δεν ειχαμε τετοια κατασταση...(υποτιθεται οτι εχουμε ελευθερη εκφραση ολων των ιδεων)
Όντως...υποτίθεται...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νεογέννητος

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Νεογέννητος
Ο Νεογέννητος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών . Έχει γράψει 843 μηνύματα.

O Νεογέννητος έγραψε στις 16:18, 27-03-13:

#49
Του ΓΙΩΡΓΟΥ ΒΙΔΑΛΗ

«Το πρώτο βήμα για να εξοντώσεις ένα έθνος, είναι να διαγράψεις τη μνήμη του. Να καταστρέψεις τα βιβλία του, την κουλτούρα του, την ιστορία του. Μετά να βάλεις κάποιον να γράψει νέα βιβλία, να κατασκευάσει μια νέα παιδεία, να επινοήσει μια νέα ιστορία. Δεν θα χρειαστεί πολύς καιρός για να αρχίσει αυτό το έθνος να ξεχνά ποιο είναι και ποιο ήταν».

Μίλαν Κούντερα


Ο κλασικός πίνακας του Νικόλαου Γύζη «Κρυφό σχολειό».

Τα τελευταία είκοσι χρόνια διάφοροι επιστήμονες, ιστορικοί, φιλόλογοι, δημοσιογράφοι, με βιβλία ή άρθρα τους, προσπαθούν να αναθεωρήσουν και να «εκσυγχρονίσουν» την ελληνική ιστορία για το καλό μας. Κάτι χρήσιμο εφ' όσον χρησιμοποιούν νέες πηγές που φωτίζουν το παρελθόν. Συνήθως όμως επιχειρούν τη διαστρέβλωση και αποσιώπηση της ιστορικής αλήθειας (από το... συνωστισμό της Σμύρνης, διά χειρός Μαρίας Ρεπούση, έως τις... απωθούμενες Σουλιώτισσες στην άκρη του γκρεμού του Ζαλόγγου, διά χειρός Βάσως Ψιμούλη).

Κορυφαίο παράδειγμα συστηματικής αποδόμησης, το Κρυφό Σχολειό που θεωρείται σήμερα... μύθος, με την αγαστή συνεργασία των ΜΜΕ. Περιληπτικά τα επιχειρήματα της «σχολής» αυτής: Δεν υπήρξε η ανάγκη του, αφού ποτέ δεν διώχτηκε η παιδεία των υπόδουλων Ελλήνων. Δεν υπάρχουν σχετικές πηγές. Η Εκκλησία το χρησιμοποίησε για να θεωρείται ευεργέτιδα του έθνους. Η ενδελεχής μελέτη του Γιώργου Κεκαυμένου «Το Κρυφό Σχολειό - το χρονικό μιας ιστορίας» (κυκλοφόρησε τον περασμένο Δεκέμβριο από τις «Εναλλακτικές Εκδόσεις») διαθέτει:

Πληθώρα πρωτότυπων ιστορικών πηγών για τη διωκόμενη παιδεία των υποδούλων σχεδόν σ' όλη την περίοδο της Τουρκοκρατίας. Μαρτυρίες ξένων περιηγητών, όπως και επιφανών ιερωμένων πριν από την Επανάσταση του 1821 (εντυπωσιακό όταν μιλούν οι τελευταίοι για «γένος των Ελλήνων», «εράσμιον φωνήν ελληνικήν», «αδιατίμητον ελευθερία», «καθωμιλημένη κοινή των Ελλήνων γλώσσα»). Μαρτυρίες για κρυφά σχολειά αλλά και για κρυφές εκκλησιές. Παράλληλα, ο ερευνητής συγγραφέας παραθέτει συνοπτικά τις απόψεις των αναθεωρητών ιστορικών, αντικρούοντάς τες νηφάλια και τεκμηριωμένα με τα στοιχεία που καταθέτει. Ητοι:

** Δεκαεπτά μαρτυρίες για την απαγόρευση της παιδείας και της θρησκευτικής ελευθερίας από τους Τούρκους. Ο αρχιγραμματέας του Οικουμενικού Πατριαρχείου Θεοδόσιος Ζυγομαλάς (1580), ο Αγγλος περιηγητής Τζορτζ Σάντις (1610), ο Οικουμενικός Πατριάρχης Κύριλλος Λούκαρης (1620), ο Ιησουίτης ιερωμένος Φρανσουά Ρικό (1650), ο Αγγλος διπλωμάτης Πολ Ρικό (1678 ), ο επίσκοπος Καλαβρύτων Ηλίας Μηνιάτης (1688 ), ο Αδαμάντιος Κοραής (1801), Κρήτες επαναστάτες (1866) κ.ά.

** Πέντε πηγές για κλεισίματα σχολείων από τους Τούρκους. Ενδεικτικά ο λόγιος και αγαπημένος μαθητής του Κοραή, Κωνσταντίνος Κούμας, γράφει σε τρίτο πρόσωπο το 1828 για τα παιδικά του χρόνια στη Λάρισα: «Δεκαετής έγινε χωρίς να ίδη ούτε εκκλησίαν (την είχαν κρημνίσει οι Τούρκοι) ούτε κοινόν σχολείον, διότι εφυλάττετο έγκλειστος, διά τον φόβον των Γιανιτσάρων... Πολλοί έπιπταν θύματα των Γιανιτσάρων ατιμωρητί εις τους δρόμους... Η τιμή των αρρένων εθυσιάζετο εις τα άγρια πάθη των».

** Εννιά μαρτυρίες για κρυφό σχολειό πριν από το 1821, αλλά και μετά έως την απελευθέρωση: Ευγένιος Βούλγαρης (1771), Μάρκος Δραγούμης (1785), Κωνσταντίνος Οικονόμος (1821), Στέφανος Κανέλλος (1822) κ.ά. (ορισμένα αποσπάσματα στο επάνω κείμενο).

Ο συγγραφέας δημοσίευσε την πρώτη μορφή της μελέτης του στο κοινωνικό-πολιτικό διαδικτυακό σάιτ Antivaro.gr και την ολοκλήρωσε με το βιβλίο αυτό. Συνοψίζοντας, τονίζει:

Οι Τούρκοι επέβαλλαν στους Ελληνες ένα συνεχή και καθολικό περιορισμό, ενίοτε και απαγόρευση της παιδείας. Τυπικά η κεντρική διοίκηση δεν επέβαλλε περιορισμούς κι απαγορεύσεις στους Ελληνες, όμως ανενόχλητα ασκούσαν τυραννική καταπίεση οι τοπικοί Τούρκοι διοικητές, οι γενίτσαροι και ο τούρκικος όχλος με τη σιωπηρή ανοχή ή αδιαφορία της Υψηλής Πύλης.

Ως «κρυφό σχολειό» θεωρείται κάθε σχολείο που λειτουργούσε κρυφά από τους Τούρκους είτε σε απόμερες εκκλησίες και μοναστήρια αλλά και μαθήματα σε σπίτια, που γίνονταν μυστικά από τους Τούρκους. Το κρυφό σχολειό δεν αφορά μόνο την πρώτη σκοτεινή Τουρκοκρατία, αλλά φτάνει έως το πρώτο μισό του 19ου αιώνα και μέχρι τις παρυφές του 20ού.

Πλούσια η βιβλιογραφία στο τέλος με τουλάχιστον πενήντα πηγές και διακόσιες αναφορές σε σχετικές μελέτες και άρθρα.

* Την Τετάρτη στις 7.30 μ.μ. θα γίνει παρουσίαση του βιβλίου με ομιλητές τους Απόστολο Διαμαντή, Γιώργο Καραμπελιά και Κωνσταντίνο Χολέβα στο χώρο του «Αρδην» (Ξενοφώντος 4, 6ος όρ., πλ. Συντάγματος).

Πηγή: http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=352213

Σημείωση:
Τα μηνύματα 49 έως 53 προέρχονται από το συγχωνευμένο θέμα "Οι διακεκαυμένες αλήθειες ενός «μύθου»".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 29-03-13 στις 18:44. Αιτία: προσθήκη σημείωσης λόγω συγχώνευσης θεμάτων
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 16:54, 27-03-13:

#50
μιλαν κουντερα

δεν ξέρω εάν εσύ νιου, ή ο κ.κ. βιδάλης,
παραθέσατε την ατάκα,
μα καλό θα ήταν
να την κρίνατε
από τον τίτλο του βιβλίου
και όχι ως
μια ακόμα κοτσάνα
ενός 'μικροπροικισμένου' εθνικιστή


φιλικά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους