Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,107 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,276 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Υπήρξε ο Ιησούς Χριστός;

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 16:32, 31-10-07:

#51
Αντί άλλης απάντησης:
συνάντηση igognito


-Κανένας δεν πιστεύει …ότι ζεις.
Με κοίταξε και δεν άλλαξε καθόλου το μειδίαμά του:
-Και ποιος αλήθεια γνωρίζει τι πιστεύει, όταν πιστεύει;
Μία μύγα πέταξε από την πλευρά του και ήρθε να καλοκαθίσει, στο τρίτο μου μάτι:
-Αλήθεια αγωνιούσες όλον αυτόν τον καιρό, όπως έλεγε ο αγαπητός κι αλησμόνητος αδελφός Πασκάλ;
Η μύγα περπάτησε κι έφθασε στην άκρη της μύτης μου. Πάντα, κάτι τέτοιο, με οδηγούσε σε ασταμάτητο φτάρνισμα. Μικρός, τότε που πρωτάκουγα για διαβόλους και θεούς, μʼ εκείνο το φτάρνισμα «ένοιωθα» να διώχνω «δαιμόνια» από μέσα μου:
-Εσύ τι πιστεύεις; ρωτάει απρόσμενα, αντί να μου απαντήσει..
Η σιωπή της μύγας δεν είχε κρατήσει πολύ. Η φωνή του ήταν, από ψιθυριάρικη μέχρι κι αδιάφορη, σχεδόν χωρίς απαίτηση γιʼ απάντηση:
-Η σιωπή μου προς απάντησή σου! του λέω.
Η μύγα βέβαια είχε ήδη σμίξει με το σμήνος, που φτερούγιζε γύρω μας. Λιλιπούτειοι αγγέλοι ανυπόφορης ζέστης, αλμυρού ιδρώτα και μπόχας από τη γύρω βρωμιά, δεν έδειχνε να τον πολυγουστάρουν. Θαρρείς και δεν τον πλησίαζε ούτε μία. Αδιάφορος, για να μην πω «ατάραχος», μιάς και μιλάμε για μύγες… Τι να του πω;
- Πόσο, αλήθεια, αντέχεις στη σιωπή;
Σπάει τη δική του.
-«Ο υπομείνας έως τέλους θέλει σωθεί»; του υπενθυμίζω με ερωτηματικό, λίγο ειρωνικό, λίγο παιχνιδιάρικο.
Μαζί του όποτε βρισκόμουν, έτσι νοιώθω, παιχνιδιάρικα. Γιατί κι εκείνος, με τις παραβολές του και τις αλληγορίες του- μη νομίζετε!- όλο και κάποιες ειρωνείες κρύβει. Εξάλλου, δεν είναι κι από τα ανθρωπίνως δυνατά, να παίρνεις τον πονηρό λόγο και να τον μεταμορφώνεις, σε …αγάπη!
-Η σιωπή είναι κρυσταλλωμένος λόγος, συνήθιζε να λέει τους χειμώνες η προγιαγιά μου…Εσύ τι λες;
Αυτή τη φορά ήταν σειρά μου να σπάσω τον πάγο. Και δεν άργησε:
-Συ είπας!
Να ʽναι καλά, εκεί όπου είναι- το «βούλωσα και τέλειωσε», ισχύει εδώ!- αλλά με το «στερεότυπό» του εκείνο, με έκανε από τότε, «άλλον άνθρωπο»…
Ήταν μία συνάντηση igognito!
-Από του Στέφανου και μετά την προδότρα φλυαρία δεν ξαναφάνηκες, αντίκρυ από ασβεστωμένους τοίχους, είνʼ αλήθεια…ή κάνω λάθος;
Το μόνιμο μειδίαμά του! Ατάραχος: οι μύγες είχαν μείνει έξω από το σκηνή μας! Δεν έδειχνε να βιάζεται για να μου αποκριθεί. Ο χαμός του Στέφανου του είχε στοιχίσει, πιότερο κι από κάρφωμα της παλάμης σε ξύλο. Και μετάνιωσα για τον λόγο μου. Τι τις θέλεις τώρα τις αρχαίες μνήμες, αναλογίζομαι και νοιώθω ύστερα, πως εκείνος «πιάνει τα ερτζιανά» που εκπέμπει ο νους μου. Ήμαρτον, μου ʽρχεται να πω, μα πάλι μετανιώνω. Δεν τρως τη γλώσσα σου καλύτερα, λέει η δεύτερη φωνή μου. Διαβόλισσα, συνήθως! Πάντα igognito κι αυτή…

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 12:39, 10-11-07:

#52
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Γουστάρω...τον έχουμε στο χέρι.
!!!: Λοιπόν,

«Υπήρξε ο Ιησούς Χριστός;», ένα ερώτημα που τίθεται ιστορικά, από τα πρώτα χρόνια της ώριμης πια «Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας»(2ος μ.Χ. αιώνας). Σήμερα, με την «νέα τάξη πραγμάτων» και την «Παγκοσμιοποίηση», προφανώς η «Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία» δεν υφίσταται πολιτικά, άρα και «εν ζωή»: γιατί με την πολιτική έχουν χρέος να ασχολούνται μόνον οι ζωντανοί.( Ακόμη και ο ίδιος ο Θεό, φέρεται να έχει αυτό το Χρέος! Γιʼ αυτό φέρεται να λέει κάπου και ο Ιησούς Χριστός: «Ο Θεός είναι Θεός ζώντων…» και όχι νεκρών, πχ σαν τον Αβραάμ!). Αλλά υπάρχουν ακόμη στη ζωή (μας) τα «ερείπιά» της. Ένα από αυτά, είναι και ο «ιστορικός Χριστιανισμός». Ο «ιστορικός Χριστιανισμός», ακόμη και μέσα στα ιστορικά «ερείπιά» του, εδράζει σε μία «ιστορική προϋπόθεση»: στην ιστορική παρουσία του Ιησού Χριστού, στον «εν σαρκί Ιησού Χριστό». Ενσάρκωση-Παρουσία-Σταύρωση-Ανάσταση-Ανάληψη, αποτελούν την «πεντέμυχο» του μυστηρίου: «Υπήρξε ο Ιησούς Χριστός;».
Ανήκω σʼ εκείνους που θεωρούν ότι σήμερα η Δύση και η «ιστορία» της κρίνονται και βρίσκονται σε Κρίση. Και αυτό κάνει, την ίδια την ιστορία όλου του Πλανήτη, να βρίσκεται σε «κρίση προσανατολισμού»:"ανατολικά ή δυτικά; νότια ή βόρεια" που λέμε. Αν πράγματι όμως είναι έτσι, τότε εκείνο που βασικά κρίνεται, είναι το ιστορικό υπόστρωμα, η παράδοση της Δύσης, όπου «πλειοψηφική υπεροχή» και ευθύνη έχει, ο ιστορικός Χριστιανισμός. Και η ευθύνη του, κατά βάθος χρόνου, τόπων και γεγονότων, είναι, ότι μετά από «δύο χιλιάδες χρόνια», έχει αφήσει μετέωρο το ερώτημα: Υπήρξε, τελικά, ο Ιησούς Χριστός?
Στο ζήτημα αυτό τουλάχιστον, ο ιστορικός Χριστιανισμός και η σύγχρονη επωνυμία του(μερικές εκατοντάδες «ομολογίες»), φαίνεται να έχει τις ευθύνες ενός φαντάσματος, που επιμένει ακόμη να ζει, σύμφωνα με τον «ρωμαϊκό νόμο», στα ρωμαϊκά ερείπια. Οι απόγονοι του Παύλου σήμερα, μέσα από όλους αυτούς τους αιώνες, το μόνον που μπορούν να ισχυριστούν πειστικά, είναι ότι υπάρχει «μία κάποια διαφορά», πχ ανάμεσα σʼ έναν άνθρωπο με «Αλτσχάιμερ» και στο άγαλμα των «Αθηναίων», προς έναν «Άγνωστο Θεό»!
Με αυτές τις παραπάνω «αιτιάσεις» και όλα τα υπόλοιπα «ενδεχόμενα» που συνεπάγεται το θέμα, προτείνω ένα ευρύτερο θέμα: μία «Συστηματική Κριτική της Αποκάλυψης». Και ως «Αποκάλυψη» εδώ εννοείται, η ιστορικότητα της τριαδικής δυτικής παράδοσης(Ιουδαϊσμός-Χριστιανισμός-Μωαμεθανισμός) και το «μέλλον» της, το πραγματικό «αποκεκρυμμένο», μέχρι μόλις πρόσφατα. Γατί τώρα όλοι ξέρουμε, ότι πράγματι, «πάσα η κτίσις συστανάζει και συναγωνιά»: «Επειδή η κτίσις υπετάχθη εις την ματαιότητα ουχί εκουσίως, αλλά δια τον υποτάξαντα αυτήν», επειδή"... και οι πάγοι λιώνουν"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 12:48, 10-11-07:

#53
Zeitgeist part1
Αυτό το έχετε δεί; (δεν έχω διαβάσει όλο το θέμα, αν έχει ειπωθεί πάλι sorry)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 13:25, 10-11-07:

#54
το έχω δει και ομολογώ ότι μου άρεσε πολύ. Όχι μόνο το 1ο μέρος, αλλά γενικά το ντοκιμαντέρ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

BrokenHeart (Evris)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη BrokenHeart
Ο Evris αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ηράκλειο (Αττική). Έχει γράψει 184 μηνύματα.

O BrokenHeart έγραψε στις 14:11, 10-11-07:

#55
Κι εγώ την έχω δει. Δείχνει ότι ο Χριστιανισμός δεν είναι κάτι ξεχωριστό, αλλά μια θρησκεία, όπως όλες οι άλλες. Επίσης, αναλύει με αποδείξεις μερικά από τα στοιχεία του Χριστιανισμού, και τα συσχετίζει με την αστρολογία. Πολύ καλό, επαναλαμβάνω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 13:58, 05-12-07:

#56
Αλήθεια ποία ιστορικά Γεγονότα φανερώνουν ότι η Ιησούς υπήρξε; (Πότε δεν μου κίνησε το ενδιαφέρον, όποτε πότε δεν διάβασα κάτι σχετικό)
Πιστεύω ότι είναι αρκετά καλή ιδέα να συγκεντρώσουμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 17:28, 05-12-07:

#57
Από οσ ξερω, κανενα ιστορικο γεγονος δεν υπαρχει. Αν υπηρχε κατι χειροπιαστο και μη αμφισβητισιμο, θα ειχε γινει πανικος. Προτεινω το ντοκυμαντερ The God Who Wasnt There.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 23:45, 05-12-07:

#58
Για τους μαθητές του υπήρξε έστω ένα στοιχείο που αποδεικνύει ότι υπήρχαν;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Angie_Ann

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Angie_Ann
H Angie_Ann αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 628 μηνύματα.

H Angie_Ann έγραψε στις 00:18, 06-12-07:

#59
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Για τους μαθητές του υπήρξε έστω ένα στοιχείο που αποδεικνύει ότι υπήρχαν;
Για τους μαθητές του έχουμε τα γραπτά τους (ειδικά αρκετές επιστολές του) και γραπτά άλλων που αναφέρονται στα ταξίδια των μαθητών για την διάδοση του Χριστιανισμού. Με τη σειρά μου θα ρωτήσω τα εξής: Αν όλα αυτά είναι ένα παραμύθι τότε πως διαδόθηκε ο Χριστιανισμός σε τέτοια κλίμακα; Πως δέχτηκαν τόσοι άνθρωποι να αλλάξουν θρησκεία αν δεν είχαν αρκετά πειστήρια; Είναι δυνατόν μόνο ένας ή δύο άνθρωποι που επινόησαν τον Χριστό να διέδωσαν μια τέτοιου μεγέθους θρησκεία; Κάποιος βέβαια που δεν το θεωρεί ικανοποιητικό πειστήριο προφανώς αμφιβάλει και για την ύπαρξη του Αριστοτέλη αλλά και πολλών ανθρώπων για τους οποίους μόνο αλλοιωμένα γραπτά έχουν φτάσει στα χέρια μας.

Κατά τη γνώμη μου δεν γίνεται να έχει μεταφερθεί μέσα στους αιώνες κάτι το τόσο μεγάλο, έστω και κατά πολύ αλλοιωμένο χωρίς να βασίστηκε σε κάτι, έστω και σε έναν άνθρωπο με έμπνευση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 01:11, 06-12-07:

#60
Αρχική Δημοσίευση από Angie_Ann
Για τους μαθητές του έχουμε τα γραπτά τους (ειδικά αρκετές επιστολές του) και γραπτά άλλων που αναφέρονται στα ταξίδια των μαθητών για την διάδοση του Χριστιανισμού.
Το θεμα ειναι αφενος η εγκυροτητα τους, και αφεταιρου, το γιατι βγηκαν τοσο μετα απο το θανατο του. Λογικα θα σου φανει ενδιαφερον το ντοκυμαντερ που ανεφερα

Αρχική Δημοσίευση από Angie_Ann
Με τη σειρά μου θα ρωτήσω τα εξής: Αν όλα αυτά είναι ένα παραμύθι τότε πως διαδόθηκε ο Χριστιανισμός σε τέτοια κλίμακα; Πως δέχτηκαν τόσοι άνθρωποι να αλλάξουν θρησκεία αν δεν είχαν αρκετά πειστήρια; Είναι δυνατόν μόνο ένας ή δύο άνθρωποι που επινόησαν τον Χριστό να διέδωσαν μια τέτοιου μεγέθους θρησκεία; Κάποιος βέβαια που δεν το θεωρεί ικανοποιητικό πειστήριο προφανώς αμφιβάλει και για την ύπαρξη του Αριστοτέλη αλλά και πολλών ανθρώπων για τους οποίους μόνο αλλοιωμένα γραπτά έχουν φτάσει στα χέρια μας.
Κατά τη γνώμη μου δεν γίνεται να έχει μεταφερθεί μέσα στους αιώνες κάτι το τόσο μεγάλο, έστω και κατά πολύ αλλοιωμένο χωρίς να βασίστηκε σε κάτι, έστω και σε έναν άνθρωπο με έμπνευση.
Για να απαντηθει αυτο πρεπει να μελετησει κανείς , το πως ηταν ο κοσμος τοτε, τι μαθαινε, τι σκεφτοταν, τι ηθελε, τι επιπεδο ειχε κλπ. Αδρα παντως μιλαμε για εποχη οπου ο κοσμος ειχε επιπεδο αρκετα χαμηλο για να καθοδηγηθει ευκολα και για να θελει να πιστεψει σε κατι για να μην νιωθει lost. Και φυσικα μπορει να βασιστηκε σε κατι και καποιον, αλλά τοτε υπηρχαν πολλοι "μεσίες" σαν τον Ιησου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 17:20, 06-12-07:

#61
Ο χριστιανισμός διαδόθηκε επειδή εκείνη την εποχή ήταν από τις θρησκείες που θα οδηγούσε μπροστά την ανθρωπότητα. Αυτό ωστόσο δεν σημαίνει τα όσα λέει συνέβησαν όντως. Μπορεί να ήταν κάποια "ψεματάκια" έτσι ώστε να αντέξει στον χρόνο.

π.χ. αν έβγαιναν 2-3 άτομα και έλεγαν ότι η θέση της γυναίκας πρέπει να είναι αυτή, μάλλον η άποψη αυτή δεν θα είχε καμία επιρροή. Όμως όπως παρουσιάστηκε είχε επιρροή.

Δεν είμαι σίγουρος ότι όντως πιστεύω ότι δεν υπήρξε ο Ιησούς. Πρώτη φορά αναρωτιέμαι στα σοβαρά για κάτι τέτοιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 18:32, 06-12-07:

#62
Και να εγώ τώρα έχω να πώ και να ρωτήσω κάτι, μιάς που είμαι μεν χριστιανη και έχω διαβάσει κάτι παραπάνω μπορώ να πώ απο κάποιους που είναι άθεοι ή δεν ξέρω και γώ τι και με την λογική τους, δεν ψάχνουν για να αποφασήσουν τι είναι, ή τι πιστέυουν, αλλα απλά τους πέρνει το κύμα της εποχής.

Λοιπόν την ιστορία με την πηθώ την ξέρετε νομίζω, υπάρχουν άνθρωποι και θρησκείες ή άθεοι που προσπαθούν να τραβίξουν τις εντυπώσεις, όλοι μας λοιπόν λέγαμε όπως και εγώ μικρή "πίστευε και μή ερέυνα" ο κόσμος, έλεγε και ξανάλεγε μην ψάχνουμε αυτή είναι η θρησκεία μας, ακόμα και η μάνα μου το λέει ακόμα και τώρα...

Η απάντηση είναι 'ΠΙΣΤΕΥΕ ΚΑΙ ΜΗ, ΕΡΈΥΝΑ ΤΗΝ...." (συγνώμη για τα κεφαλέα απλά ήθελα να το τονίσω) που θέλω λοιπόν να καταλίξω, βγήκαν οι μάρτηρες με γιά τους με χαρά τους και είπαν κάποια πράγματα, το έγραψαν στο δικό τους ευαγγέλιο κλπ ...

Αποτέλεσμα, βρέθηκε η εκλήσια να είναι αυτή που με τα λόγια της γραμμένα στα βιλία να λέει να πιστέυεις και να μην ερευνάς, βγήκε κόσμος και έλεγε ότι όσοι τα έγραψαν δεν θέλουν να μάθουν την αλήθεια για τον ψέυτικο θεό, έγινε χαμός με άθεους και ανθρώπους που σκέυτοντε με την λογική ότι έχουν δίκιο ότι δηλαδή η βίβλος δεν θέλει να ψάξουμε...

Λάθος λοιπόν, άν όλοι διαβάζαμε θα βλέπαμε ακόμα και άθεοι ή όποιας άλλης θρησκείας ότι γίνετε προπαγάνδα για αυτη την θρησκεία που πολύς κόσμος πιστέυει, εγώ λοιπόν ρωτάω

_που ξέρω εγώ ότι όλα όσα γράφει ο κύριος αυτός στο σάιτ ότι είναι ένα πίστευε και μή ερέυνα; που ξέρω τους στόχους του και τι θέλει να επιρεάσει;

Ειμαι ανοικτή και μελέτησα αρκετά για τον θεό τον χρηστό και το άγιο πνέυμα, όποιος έχει απορίες άς ρωτήσει, άλλα να έχει καταλάβει αυτό που λέω τόση ώρα, ότι ποτέ δεν ξέρουμε τους σκοπούς του πάσα ένα που γράφει σε ένα σάιτ

Συγνώμη για την πάρλα άλλα είναι κάτι που μελετάω χρόνια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

panovito

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη panovito
Ο panovito αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 9 μηνύματα.

O panovito έγραψε στις 18:48, 06-12-07:

#63
Ας παραθέσω κι εγώ τη γνώμη μου στην ενδιαφέρουσα συζήτηση.

Κατ' αρχήν, οι πρωταρχικές πηγές που διαθέτουμε για την ύπαρξη, τη ζωή και τη διδασκαλία του Ιησού είναι τα ίδια τα Ευαγγέλια. Αυτά περιέχουν τη βασική πληροφορία. Αν, λοιπόν, κάποιος ξεκινήσει μια έρευνα γύρω από το θέμα, με την επιστημονική / ακαδημαϊκή έννοια του όρου, πρέπει να λάβει υπόψιν του διάφορους παράγοντες:
  • τα περισσότερα γράφτηκαν πολλά χρόνια μετά το θάνατό του και μάλιστα, σε πολλές περιπτώσεις οι υπερήλικοι Ευαγγελιστές τα διηγούνταν στους γραφείς που τα κατέγραφαν. Αυτό το χρονικό διάστημα είναι ικανό να επηρεάσει την αντικειμενικότητα των καταγεγραμμένων γεγονότων, γι' αυτό σε κάποια Ευαγγέλια βρίσκουμε πολλές πληροφορίες γύρω από ένα θέμα και σε άλλα ελάχιστες.
  • Οι Ευαγγελιστές δεν ήταν αντικειμενικοί ιστορικοί, είχαν ως κύρια πηγή την προσωπική τους εμπειρία και στόχο τη διάδοση της διδασκαλίας του Ιησού. Κατά συνέπεια, τα γεγονότα παρουσιάζονται ιδωμένα μέσα από τη "στρέβλωση" της προσωπικής τους οπτικής. Λαμπρό παράδειγμα οι ημερομηνίες γέννησης και θανάτου του Ιησού, οι οποίες στην πραγματικότητα απέχουν πολύ από αυτές που γιορτάζουμε. Έχει σχεδόν αποδειχθεί, από τη μελέτη αστρολογικών χαρτών και με την εφαρμογή μαθηματικών μοντέλων, ότι τα πραγματικά Χριστούγεννα συνέβησαν γύρω στα τέλη Σεπτεμβρίου και όχι στις 25 Δεκεμβρίου. Το, δε, Πάσχα είναι γνωστό ότι είναι κατάλοιπο αρχαίας παγανιστικής γιορτής του ερχομού της άνοιξης, που υιοθετήθηκε από την Ιουδαϊκή θρησκεία και αργότερα από τη χριστιανική ως ημέρα Ανάστασης του Κυρίου, προκειμένου να δοθεί περισσότερος συμβολισμός στην πράξη αυτή. Εξάλλου, ο συμβολισμός αποτελεί κύριο όχημα επικοινωνίας του Χριστιανισμού προς τους πιστούς του (το ψάρι των πρωτο-χριστιανικών χρόνων ήταν ένα πολύ ωραίο "κόλπο" για να αναγνωρίζονται οι Χριστιανοί μεταξύ τους, σε μια εποχή που οι "ειδωλολάτρες" τους έσφαζαν χωρίς καμία δικαιολογία. Γιατί ψάρι; Στα αρχαία ελληνικά, το ψάρι λέγεται ιχθύς και για τους Χριστιανούς η λέξη αυτή σήμαινε Ιησούς Χριστός Θεού Υιός Σωτήρ).
  • Η καθομιλούμενη γλώσσα στην εποχή που έζησε ο Ιησούς ήταν η αραμαϊκή. Η ελληνική, στην οποία γράφτηκαν τα Ευαγγέλια, ήταν η γλώσσα των λογίων της εποχής, που σημαίνει ότι η απόδοση διάφορων νοημάτων κατά τη "μετάφραση" μπορεί να είναι ασαφής. Για παράδειγμα, στα αρχαία ελληνικά ακόμα και η θέση ενός κόμματος αλλάζει τη σημασία της πρότασης, ανάλογα με το πώς μας "συμφέρει" να την αποδόσουμε. Το γνωστό "πίστευε και μη ερεύνα" (πίστευε τυφλά, δηλαδή) που χρησιμοποίησε συχνά η Εκκλησία για να αιτιολογήσει στους αμόρφωτους πιστούς τα διάφορα παράδοξα των Ευαγγελίων, αλλάζει τελείως νόημα αν του προσθέσουμε ένα μικρό σημείο στίξης: "πίστευε και μη, ερεύνα", δηλαδή είτε πιστεύεις είτε όχι, ψάξ' το! Κατά πολλούς, αυτή ήταν η αυθεντική φράση του Ιησού που κύρηττε την αγάπη, η οποία είναι η πρωταρχική αλήθεια του Χριστιανισμού, ανεξάρτητα με το πώς κατάντησε.
  • Τα Ευαγγέλια δεν σώθηκαν ως τις μέρες μας στην αυθεντική τους μορφή. Σώθηκαν λόγω των χιλιάδων αντιγραφών που έγιναν ανά τους αιώνες από χριστιανούς μοναχούς. Έτσι, ξεκινώντας από τα αρχαία ελληνικά, μεταφράστηκαν στα λατινικά, μετά ξανά στα ελληνικά και μετά σε άλλες γλώσσες. Οι "απώλειες" ή οι παρερμηνείες κατά τις μεταφράσεις αυτές είναι δεδομένες. Μην ξεχνάμε επίσης, ότι σε πολλές περιπτώσεις έμπαινε και η προσωπική άποψη του μεταφραστή ή σε άλλες, προσπαθώντας να διαβάσει τον διαβρωμένο από τα χρόνια και την υγρασία πάπυρο, έβγαζε το νόημα από τα συμφραζόμενα. Μάλιστα, μέχρι και το 19ο αιώνα δεν υπήρχε "επίσημη" έκδοση της Αγίας Γραφής, με αποτέλεσμα κάθε Εκκλησία να χρησιμοποιεί την εκδοχή που τη βόλευε. Χρειάστηκε η σύγκληση Ιεράς Συνόδου για να αποφασιστεί ποιά έκδοση θα θεωρείται εφεξής "επίσημη" και είναι αυτή που χρησιμοποιούμε έως σήμερα.
  • Η Εκκλησία κατά το Μεσαίωνα ασκούσε πολιτική και αυτό που την ενδιέφερε περισσότερο ήταν η χειραγώγηση των -αγράμματων- μαζών και η σωτηρία των θησαυροφυλακίων της, παρά η σωτηρία της ψυχής των πιστών. Κατά συνέπεια, ο Λόγος του Κυρίου αποδίδοταν κατά βούληση και κατά συμφέρον, από τις απλούστερες περιπτώσεις όπως τα συγχωροχάρτια, έως περιπτώσεις που άλλαξαν τη ροή της Ιστορίας όπως οι Σταυροφορίες. Αυτό συμβαίνει και σήμερα: ποιός αφελής θεωρεί ότι ο Χριστόδουλος είναι θρησκευτικός ιεράρχης και όχι πολιτικός, ή ποιός δεν γνωρίζει ότι έτσι και η Τράπεζα του Βατικανού κάνει πως ανεβάζει λίγο τα επιτόκια θα προκαλέσει πανικό στα διεθνή Χρηματιστήρια;
  • Πολλά Ευαγγέλια "θάφτηκαν" από την Εκκλησία -τα λεγόμενα "χαμένα" ή "απόκρυφα", διότι περιείχαν σαφείς θέσεις και αλήθειες που δε σήκωναν διττές αποδόσεις. Έτσι, βαφτίζοντάς τα "αιρετικά", ή πετώντας τα στη φωτιά, εξαφάνισαν πολύτιμη πληροφορία η οποία θα έδινε άλλες κατευθύνσεις και "αντίλογο" στα πεπραγμένα των τότε προκαθήμενων.
Υπάρχουν πολλές ακόμα παράμετροι που πρέπει κανείς να μελετήσει πριν καταλήξει κάπου και το μήνυμά μου είναι ήδη μεγάλο (ελπίζω όχι βαρετό, sorry Διαχειριστές). Απλά, με όλα αυτά θέλω να πω ότι καλό είναι πριν υποστηρίξουμε ή πριν καταδικάσουμε κάτι, πρέπει να έχουμε τα επιχειρήματα να το κάνουμε καθώς και τη συλλογιστική πορεία και τη γνώση για να φτάσουμε εκεί. Με άλλα λόγια, πίστευε και μη, ερεύνα!

Οι "αφορισμοί" που ακούγονται συχνά, του τύπου "όλοι οι παπάδες είναι ανήθικοι, άρα και η θρησκεία που πρεσβεύουν είναι το ίδιο" είναι επιεικώς αστείοι. Δηλαδή, αν πάω σε ένα χασάπη και μου δώσει σάπιο κρέας, θα κόψω το κρέας ή τον χασάπη;

Μέχρι να πληκτρολογήσω το μήνυμα, με πρόλαβε η mania και αναφέρουμε κι οι δυο το ίδιο παράδειγμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 19:07, 06-12-07:

#64
Δεν νομίζω ότι μπορούμε να θεωρήσουμε θρησκευτικά κείμενα ως απόδειξη για την ύπαρξη του χρηστού. Σαν έννοια σίγουρα υπήρξε όπως επίσης, σαν έννοια, υπάρχει και ο θεός. Ωστόσο όταν μιλάμε καθαρά για την ιστορική ύπαρξη του χριστού πρέπει να έχουμε τελείως διαφορετικά κριτήρια για να δεχτούμε κάτι ως δεδομένο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Αρκτούρος

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Αρκτούρος
Ο Αρκτούρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 463 μηνύματα.

O Αρκτούρος έγραψε στις 20:16, 06-12-07:

#65
Χωρίς να έχω ψάξει καθόλου το συγκεκριμένο ζήτημα, στην ερώτηση παραπάνω της Angie για το πως διαδόθηκε ο Χριστιανισμός αν όντως δεν υπήρξαν οι μαθητές του Χριστού, δεν πρέπει να λαμβάνουμε υπ'όψιν και τα βασανιστήρια της Ιεράς Εξέτασης ως μέσο διάδοσης κα επικράτησης της πίστης στον ένα και μοναδικό Θεό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 20:25, 06-12-07:

#66
Αν και δε καταλαβα το ερωτημα της mania, ο pavonito με προλαβε και σχολιασε καποια πραγματα που θα ελεγα κι εγω.Καλο ποστ.

Υπαρχουν τοσες πολλες αλλαγες, μεταβλητες, ανακριβιες και αντιφασεις στην Αγια Γραφη, που επόμενον ειναι να αμφησβητουνται ολο και περισσοτερο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 20:28, 06-12-07:

#67
Αδρα παντως μιλαμε για εποχη οπου ο κοσμος ειχε επιπεδο αρκετα χαμηλο για να καθοδηγηθει ευκολα και για να θελει να πιστεψει σε κατι για να μην νιωθει lost.
Αυτό δεν το νομίζω. Ο ευρύς πληθυσμός δεν μπορεί να ήταν τόσο διαφορετικός από ότι οι σημερινοί. Μπορεί να είμαστε δυο χιλιετίες μετά, αλλά φοράμε τα φυλακτά μας, κοιτάμε τα ωροσκόπιά μας, κρατάμε προλήψεις και ασυνειδήτως δεισιδαιμονούμε.

Αυτό που πρέπει να είπωθεί είναι πως ο τότε κόσμος, στην ευρύτητά του πάλι, αν άκουγε μια πλύστρα ή έναν περιπλανώμενο ζητιάνο να μιλάνε για έναν Ιουδαίο που αναστήθηκε από τους νεκρούς και θα επιστρέψει μια μέρα, δεν θα είχε κανένα απολύτως πρόβλημα να αφιερώσει στο καντηλοστάσι του ένα αγαλματάκι του Ιησού, δίπλα σε αυτό του Μίθρα, της Κυβέλης, του Αββράξα. Αυτή είναι και η ουσία του Πολυθεϊσμού.


Με τη σειρά μου θα ρωτήσω τα εξής: Αν όλα αυτά είναι ένα παραμύθι τότε πως διαδόθηκε ο Χριστιανισμός σε τέτοια κλίμακα; Πως δέχτηκαν τόσοι άνθρωποι να αλλάξουν θρησκεία αν δεν είχαν αρκετά πειστήρια; Είναι δυνατόν μόνο ένας ή δύο άνθρωποι που επινόησαν τον Χριστό να διέδωσαν μια τέτοιου μεγέθους θρησκεία; Κάποιος βέβαια που δεν το θεωρεί ικανοποιητικό πειστήριο προφανώς αμφιβάλει και για την ύπαρξη του Αριστοτέλη αλλά και πολλών ανθρώπων για τους οποίους μόνο αλλοιωμένα γραπτά έχουν φτάσει στα χέρια μας.
Για να τα πάρουμε ένα ένα γιατη συνέχεια.

Αν όλα αυτά είναι ένα παραμύθι τότε πως διαδόθηκε ο Χριστιανισμός σε τέτοια κλίμακα;
Γιατί ο Κωνσταντίνος έγινε Άγιος...?


Πως δέχτηκαν τόσοι άνθρωποι να αλλάξουν θρησκεία αν δεν είχαν αρκετά πειστήρια;
Οι Πολυθεϊστές δεν άλλαξαν θρησκεία, με την έννοια της αλλαγής που καταλαβαίνουμε σήμερα...
Οι δοξασίες και ιερουργία μεταβιβάστηκαν στον Χριστιανισμό, όπως μόνο η λατρεία μπορεί να μεταθέσει το αντικείμενό της.
Και ήταν μια διαδικασία αργή αλλά αμείλικτη.


Είναι δυνατόν μόνο ένας ή δύο άνθρωποι που επινόησαν τον Χριστό να διέδωσαν μια τέτοιου μεγέθους θρησκεία
Είναι δυνατόν ο Κλεισθένης, που επινόησε την Δημοκρατία, να διέδωσε ένα τέτοιου μεγέθους πολίτευμα?



Κάποιος βέβαια που δεν το θεωρεί ικανοποιητικό πειστήριο προφανώς αμφιβάλει και για την ύπαρξη του Αριστοτέλη αλλά και πολλών ανθρώπων για τους οποίους μόνο αλλοιωμένα γραπτά έχουν φτάσει στα χέρια μας
Υπάρχει μια ουσιώδης διαφορά. Ο αριστοτέλης δεν ήταν μέσο επηρεασμού ή/και χαλιναγώγησης.
(Χώρια που και να ήταν -κατά τον Πόε- Τούρκος και λεγόταν Αριες Τότελ, δεν θα υπήρχε καμμία δραστική μεταβολή στο Φυσικό Περιβάλλον). Ο Χριστιανισμός έπαιξε αναίσχυντα τέτοιο ρόλο, τουλάχιστον από την εποχή του Κωνσταντίνου και μετά.
Για να επανέλθω. Δεν αμφιβάλλει η Επιστήμη για τον αν υπήρξε ο Χριστός μόνο. Υπάρχει αμφιβολία για τον αν ήταν ένα μόνο πρόσωπο, για το αν ήταν σύμβολο και όνομα για την επαναστατική δράση πολλών, ακόμα και για το αν ήταν στη πραγματικότητα αποσχιστής Εσσαίος.

Ό,τι και να ήταν πάντως, ο Χριστιανισμός θα είχε απομείνει μια Εβραϊκή αίρεση αν δεν είχε λάβει δράση ο Παύλος. Η μεταφυσική ανήκει στον Ιησού, όλα τα υπόλοιπα οφείλονται στον Παύλο, έναν σκοτεινών προθέσεων τυχοδιώκτη που επιβλήθηκε στην ομήγυρη των φτωχών, λαϊκών ψαράδων, και με το προσωπικό του χάρισμα αλλοίωσε για πάντα το μήνυμα του Ιησού, όπως και οι πάπες θα αλλοίωναν τη δική του παρακαταθήκη σε μια συγκεντρωτική, Ρωμαϊκών θεσμών Εκκλησία. Αμήν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 20:34, 06-12-07:

#68
Well said rempeske.

Διαφωνω ομως στο οτι δεν διαφερουμε αρκετά σημερα. Ναι και σημερα ειμαστε προβατα, εχουμε φυλαχτα, ακουμε tv ψευτο-preachers κλπ. Αλλά δες τι μεσα χρησημοποιουνται γιαυτο. Hi tech shit ! οχι αστεια ! Επιστημες ολοκληρες. Μηχανισμοι να μην ξεφυγεις απο πουθενα. Και χρειαζονται. Γιατι σημερα ο κοσμος ειναι πιο ενημερωμενος, πιο μορφωμενος, με πολυ λιγοτερες φοβιες του ανεξηγητου κλπ. Αν δε σε πιασουν απο μικρο παιδι, σε χασανε, γιατι θα μορφωθεις , θα αμφισβητεις, θα σκεφτεσαι.

Οσο να ναι, πριν 2000 χρονια, μπορουσες και την βροχη τον Αυγουστο να την κανεις "θεμα" . Πιο μορφωμενοι, λογικοί και χωρις υπαρξιακά προβληματα ανθρωποι, δε θα επηρεαζονταν τοσο ευκολα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 22:26, 06-12-07:

#69
Γιατι σημερα ο κοσμος ειναι πιο ενημερωμενος, πιο μορφωμενος, με πολυ λιγοτερες φοβιες του ανεξηγητου κλπ.
Τρίχες. Από τότε που ο πήθικος ξέπεσε στην εξέλιξη και έγινε άνθρωπος, παραμένουμε τα ίδια ζώα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

panovito

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη panovito
Ο panovito αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 9 μηνύματα.

O panovito έγραψε στις 23:15, 06-12-07:

#70
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Δεν νομίζω ότι μπορούμε να θεωρήσουμε θρησκευτικά κείμενα ως απόδειξη για την ύπαρξη του χρηστού. Σαν έννοια σίγουρα υπήρξε όπως επίσης, σαν έννοια, υπάρχει και ο θεός. Ωστόσο όταν μιλάμε καθαρά για την ιστορική ύπαρξη του χριστού πρέπει να έχουμε τελείως διαφορετικά κριτήρια για να δεχτούμε κάτι ως δεδομένο.
Τα κείμενα επιδέχονται χαρακτηρισμούς μόνο μέσα από το πρίσμα που τα μελετάς. Αν τα συγκεκριμένα καταφέρει κανείς και τα εξετάσει με ψυχρό, αντικειμενικό μάτι τότε διαπιστώνει ότι μπορούν να εξαχθούν πολύτιμες ιστορικές πληροφορίες, όχι μόνο για την εποχή στην οποία αναφέρονται, αλλά και για μεταγενέστερες. Αυτός ήταν και ο "σκόπελος" που κατάφεραν αρκετοί επιστήμονες να παρακάμψουν και να αρχίσει ο προβληματισμός γύρω από θέματα ύπαρξης ή μη του Ιησού ως ιστορικού προσώπου. Το πρώτο, μάλιστα, αναπάντητο ερώτημα που προέκυψε είναι γιατί λείπει από τα Ευαγγέλια οποιαδήποτε αναφορά στην εφηβική ηλικία του, ή στην περίοδο πριν την έναρξη των διδασκαλιών του. Είναι τυχαίο;

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Ό,τι και να ήταν πάντως, ο Χριστιανισμός θα είχε απομείνει μια Εβραϊκή αίρεση αν δεν είχε λάβει δράση ο Παύλος. Η μεταφυσική ανήκει στον Ιησού, όλα τα υπόλοιπα οφείλονται στον Παύλο, έναν σκοτεινών προθέσεων τυχοδιώκτη που επιβλήθηκε στην ομήγυρη των φτωχών, λαϊκών ψαράδων, και με το προσωπικό του χάρισμα αλλοίωσε για πάντα το μήνυμα του Ιησού, όπως και οι πάπες θα αλλοίωναν τη δική του παρακαταθήκη σε μια συγκεντρωτική, Ρωμαϊκών θεσμών Εκκλησία. Αμήν.
Διαφωνώ. Η μεταφυσική έχει αποδοθεί από άλλους στον Ιησού, δεν του ανήκει. Ο ίδιος μιλά μόνο για πίστη και αγάπη, για μια κοινωνία ισότητας και ισοκατανομής, μιλά για σωτηρία ψυχής και πνεύματος αποποιούμενος τα υλικά αγαθά. Αυτό κανείς δεν το αρνείται, όπως και κανείς δεν αρνείται ότι όλα αυτά είχαν ειπωθεί ξανά πριν τον Ιησού - στον Σωκράτη έχει δοθεί ο χαρακτηρισμός "ο προ Χριστού Χριστιανός". Το θέμα όμως είναι ότι στην εποχή του Σωκράτη αυτά τα λόγια εξέφραζαν ένα κοινά αποδεκτό σύστημα αξιών, έστω και σε θεωρητικό επίπεδο, ενώ στην εποχή του Ιησού βασίλευε ο υλισμός και η κατάρρευση οποιουδήποτε πλαισίου ηθικής είχε προϋπάρξει (κάτι μου θυμίζει αυτό). Έτσι, στους αγράμματους αλλά διψασμένους για "επανάσταση" απλούς ανθρώπους, τα πύρινα λόγια του έρχονταν κατευθείαν από το Θεό. Παρόλα αυτά, μην ξεχνάμε ότι έπρεπε να περάσουν τρεις αιώνες μέχρι ο Χριστιανισμός να γίνει επίσημη και κραταιά θρησκεία της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας.

Άλλη μια φορά στην ιστορία παραλίγο να γίνει αυτό, αλλά υπερίσχυσε η ματαιοδοξία κι η αμετροέπεια κι έτσι, η επανάσταση "έφαγε" τα παιδιά της. Ο Ιησούς και ο Μαρξ δεν είπαν τίποτε διαφορετικό από τον Σωκράτη, απλά το προσάρμοσαν στις κοινωνικο-πολιτικές συνθήκες της εποχής τους. Μόνο ο Χριστιανισμός όμως έγινε θρησκεία, ενώ οι άλλες δυο θεωρίες έγιναν φιλοσοφικά και πολιτικά ρεύματα. Γιατί; Αναρωτήθηκες ποτέ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

songless_bird

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη songless_bird
Ο songless_bird αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 284 μηνύματα.

O songless_bird έγραψε στις 00:06, 07-12-07:

#71
http://www.zeitgeistmovie.com/

Το πρωτο μερος της ταινιας μιλαει ακριβως για αυτο το θεμα... Στοιχεια παιρνει και απο την την ταινια που αναφερθηκε "the god who wasn't there". Δεν καθησα να ψαξω τους παραλληλισμούς που κανει με την Αιγυπτιακη θρησκεια αν αληθευουν γιατι πολυ απλα δεν με απασχολει το θεμα

edit: Εχει αναφερθει και απο αλλους η ταινια και ζητω συγνωμη Αλλα το νεο site με μπευρδευει και με κουραζει οπτικα και ετσι μου ξεφυγαν 2 post στην προηγουμενη σελιδα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη songless_bird : 07-12-07 στις 00:13.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 00:15, 07-12-07:

#72
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Τρίχες. Από τότε που ο πήθικος ξέπεσε στην εξέλιξη και έγινε άνθρωπος, παραμένουμε τα ίδια ζώα.
H ιδια η συζητηση που κανουμε εδω, δειχνει οτι μαλλον υπερβαλλεις. Οπως ειπα και πριν, το οτι υπηρχαν φοβισμενοι , αμορφωτοι, ευκολα χειραγωγουμεοι ανθρωποι και στις 2 εποχες, δε συνεπαγεται, οτι δεν εχει γινει καμια προοδος. Τοτε για να πεισεις τον μεσο ανθρωπο για κατι , αρκουσε να δειξεις προς κατι που δεν μπορεις να εξηγησεις, και να δωσεις την δικη σου "εξηγηση" με θεατρικο τροπο. Αν το κανεις σημερα αυτο, θα ακουσεις σχετικα συχνα "buzz off nuthead!"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 09:38, 07-12-07:

#73
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Αν και δε καταλαβα το ερωτημα της mania, ο pavonito με προλαβε και σχολιασε καποια πραγματα που θα ελεγα κι εγω.Καλο ποστ.

Υπαρχουν τοσες πολλες αλλαγες, μεταβλητες, ανακριβιες και αντιφασεις στην Αγια Γραφη, που επόμενον ειναι να αμφησβητουνται ολο και περισσοτερο.

Ο "αληθηνος" ή "ψέυτηκος" Χρηστός δήδασκε την αγάπη και μόνο την αγάπη, παρότρηνε τους ανθρώπους να αναζητούν την πίστη τους, άν δείς λόγους του Χρηστού λένε ότι πρέπει να αγαπάς τον δίπλα, να βοηθάς, να νοιάζεσαι.
Υπήρξαν τότε κάποιοι αγνοί άνθρωποι και πίστεψαν στο ότι ο καλός χριστιανός είναι ο καλός άνθρωπος. Οταν όμως σαν θρησκεία άρχισε να έχει περισσότερους πιστούς, άνθρωποι εποχές και άλλες θρησκείες διαστρέυλωναν τα γεγονότα για να πέρνουν πιστούς με το μέρος τους, να επιρεάσουν για την μή ύπαρξη του αληθεινού λόγου του θέού.

Τώρα, ζούμε σε έναν κόσμο όπου όλων των ιδών οι άνθρωποι και θρησκείες κυνηγούν τον χρηστιανισμό που αφήνει την ελέυθερία και την βούληση και δεν κοιτάζει καθόλου άλλες θρησκείες που κάνουν υπερβολικά κακές πράξεις εν ονόματι της δική τους θρησκείας, έχουμε πεί τι κάνουν οι διάφορες θρησκείες σε αυτη την γή, αλλά καμία άλλη σαν τον Χριστιανισμό δεν κυνηγήθηκε.

Ρωτάω λοιπόν ξανά, που ξέρω εγώ ότι αυτός που έγραψε στο σάιτ που μας παράθεσε η Μισέλ δεν είναι ένας ακόμα μη χριστιανός η μή θρήσκος ή δεν ξέρω τι, που προσπαθεί να φέρει αμφιβολίες στον κόσμο για να σταματήσουν οι άνθρωποι να πιστέυουν στην τριάδα; το μόνο δείγμα της θ΄'ελουν να το αφανήσουν; αυτό ρωτώ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vkey (Κοινό Μυστικό!!!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Vkey
H Κοινό Μυστικό!!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 2,419 μηνύματα.

H Vkey ,αφού σκέφτηκε λίγο, έγραψε στις 16:24, 07-12-07:

#74
Αρχική Δημοσίευση από mania
Τώρα, ζούμε σε έναν κόσμο όπου όλων των ιδών οι άνθρωποι και θρησκείες κυνηγούν τον χρηστιανισμό που αφήνει την ελέυθερία και την βούληση και δεν κοιτάζει καθόλου άλλες θρησκείες που κάνουν υπερβολικά κακές πράξεις εν ονόματι της δική τους θρησκείας, έχουμε πεί τι κάνουν οι διάφορες θρησκείες σε αυτη την γή, αλλά καμία άλλη σαν τον Χριστιανισμό δεν κυνηγήθηκε.
Στο όνομα του Χριστιανισμού όμως έχουν γίνει και τα μεγαλύτερα εγκλήματα

P/s: Μάνια μου το έγραψα σαν αφορμή και σε καμία περίπτωση δεν θέλω να σε προσβάλω ή να μειώσω την πίστη σου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 19:07, 07-12-07:

#75
Με προλαβε η Vkey (ολοι με προλαβαινουν σε αυτο το τοπικ ).

Ως θρησκεια που επεκταθηκε πολυ, εχει και την πιο αιματηρη ιστορια. Και προσεξε. Αλλο να κυνηγανε τον χριστιανισμο, και αλλο να κυνηγανε την ιδεα ενος μεταξυ πολλων μεσιων/προφητων, που ειχε καποιες καλες ιδεες και διδασκε. Προσωπικα δε βρισκω τιποτα κακο με το 2ο σαν ιδεα (οχι να το κυνηγανε), αλλά ο χριστιανισμος σαν θρησκεια, νομιζω οτι περισσοτερο βλαπτει παρα προσφερει. Και ολες οι θρησκειες με αυτη την εννοια δηλαδη.

Ας υπαρουν μονο ιδεες και "πιστευω". Τιποτα οργανωμενο, τιποτα δογματικο, τιποτα υποχρεωτικο, κανενας κανονας, τιποτα που να μας χωριζει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 22:40, 07-12-07:

#76
Διαφωνώ. Η μεταφυσική έχει αποδοθεί από άλλους στον Ιησού, δεν του ανήκει. Ο ίδιος μιλά μόνο για πίστη και αγάπη, για μια κοινωνία ισότητας και ισοκατανομής, μιλά για σωτηρία ψυχής και πνεύματος αποποιούμενος τα υλικά αγαθά.


Nα μου δώσεις την έκδοση της κδ που έχεις, γιατί σε όσες έχω δει διαβάζω άλλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Rempeskes : 08-12-07 στις 17:57. Αιτία: malakynsh.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

panovito

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη panovito
Ο panovito αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 9 μηνύματα.

O panovito έγραψε στις 09:54, 10-12-07:

#77
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Nα μου δώσεις την έκδοση της κδ που έχεις, γιατί σε όσες έχω δει διαβάζω άλλα.
Δεν ξέρω τι έχεις διαβάσει στην Καινή Διαθήκη, αλλά σίγουρα αυτά που γράφει δεν πρέπει να τα εκλαμβάνεις κυριολεκτικά, ή τουλάχιστον, χρειάζονται περαιτέρω "επεξεργασία". Μην ξεχνάς ότι τα κείμενα αυτά συγγράφηκαν για να απευθύνονται σε ανθρώπους σχεδόν αμμόρφωτους, οι οποίοι δεν θα μπορούσαν να παρακολουθήσουν μια θεωρητική συλλογιστική και κατά συνέπεια, είναι γεμάτα αλληγορίες. Εφόσον σε ενδιαφέρει κάτι τέτοιο, μπορούν να αποτελέσουν έναυσμα για περισσότερη εμβάθυνση και όχι για επιδερμική ανάγνωση.

Η αντιμετώπιση (πρέπει να) είναι αντίστοιχη με αυτή των αρχαίων απέναντι στις δοξασίες και στις αλληγορίες του δωδεκαθεϊσμού. Είναι σαν να μου λες ότι ένας φιλόσοφος του βεληνεκούς του Σωκράτη, πίστευε πραγματικά ότι η Περσεφόνη ζούσε έξι μήνες στον Κάτω Κόσμο και έξι μήνες στον Άνω και ότι αυτό δεν ήταν μια πολύ όμορφη αλληγορία για να "εξηγήσει" και να αποδώσει την εναλλαγή των εποχών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 12:43, 10-12-07:

#78
Αρχική Δημοσίευση από Vkey
Στο όνομα του Χριστιανισμού όμως έχουν γίνει και τα μεγαλύτερα εγκλήματα

P/s: Μάνια μου το έγραψα σαν αφορμή και σε καμία περίπτωση δεν θέλω να σε προσβάλω ή να μειώσω την πίστη σου

Στο όνομα του Χριστιανισμού όχι στην πίστη, τι παραπάνω έχει γίνει απο πχ τους μουσουλμάνους ; ποσες θρησκείες σκοτώνουν παρθένες, γυναίκες άπιστες, κάνουν δολοφονίες, βάζουν βόμβες και καταστρέφουν ολόκληρες οικογένιές; ακόμα και τώρα γίνετε αυτό αλλα πάλι ο Χριστιανισμός είναι που τα ακούει, το είπα και το ξαναλέω δεν είμαι υπέρ της θρησκείας μου μόνο αλλα υπέρ και της λογικής, φυσικά και δεν είμαστε τέλοιοι αλλα είμαστε όμως παρεξιγημένοι, μας σφάξανε, μας ρημάξανε, μας διώξανε, αλλα υπάρχουμε ακόμα.

Αν ο Χριστιανισμός ήταν τόσο σκληρός ή κακός όπως λένε τώρα θα είχαμε πολέμους, Οι εβραίοι είναι πίσω απο κάποιες Βόμβες και δολοφονίες αλλα δεν άκουσα κανέναν να τους βρήζει δημοσίως γιατί φοβούντε, οι Μουσουλμάνοι και εκείνοι είχαν σφάξει σαν τα κατσ΄κια κόσμο πάλι τίποτα...

Μου αρέσει η λογική πάνω απο όλα, δεν προσβάλωμαι απο κάποιον που μπορει να μην πιστέυει, η πίστη μου είναι δυνατή και τίποτα δεν την προσβάλει, αλλα ας δούμε λίγο και άλλους που σφάζουν ακόμα και τώρα, ..........

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mania : 10-12-07 στις 12:51.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vkey (Κοινό Μυστικό!!!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Vkey
H Κοινό Μυστικό!!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 2,419 μηνύματα.

H Vkey ,αφού σκέφτηκε λίγο, έγραψε στις 18:56, 10-12-07:

#79
Αρχική Δημοσίευση από mania
Στο όνομα του Χριστιανισμού όχι στην πίστη, τι παραπάνω έχει γίνει απο πχ τους μουσουλμάνους ; ποσες θρησκείες σκοτώνουν παρθένες, γυναίκες άπιστες, κάνουν δολοφονίες, βάζουν βόμβες και καταστρέφουν ολόκληρες οικογένιές; ακόμα και τώρα γίνετε αυτό αλλα πάλι ο Χριστιανισμός είναι που τα ακούει, το είπα και το ξαναλέω δεν είμαι υπέρ της θρησκείας μου μόνο αλλα υπέρ και της λογικής, φυσικά και δεν είμαστε τέλοιοι αλλα είμαστε όμως παρεξιγημένοι, μας σφάξανε, μας ρημάξανε, μας διώξανε, αλλα υπάρχουμε ακόμα.
Το θέμα είναι να κάνουμε σύγκριση ποια θρησκεία έχει κάνει το λιγότερο κακό;
(Αν και ο Λόρι το εξήγησε νομίζω μια χαρά )
Οι Σταυροφορίες που έγιναν;
Η ιερά εξέταση και ο Μεσσαίωνας για την διατήρηση της πίστης αρά και του Χριστιανισμού;
Το ότι γκεμίστηκε ο αρχαίος πολιτισμός για να διαδοθεί ο Χριστιανισμός; (καταστροφή μνημείων, παπύρων κλπ...)

Αρχική Δημοσίευση από mania
Αν ο Χριστιανισμός ήταν τόσο σκληρός ή κακός όπως λένε τώρα θα είχαμε πολέμους, Οι εβραίοι είναι πίσω απο κάποιες Βόμβες και δολοφονίες αλλα δεν άκουσα κανέναν να τους βρήζει δημοσίως γιατί φοβούντε, οι Μουσουλμάνοι και εκείνοι είχαν σφάξει σαν τα κατσ΄κια κόσμο πάλι τίποτα...
Αλά Αμέρικα "In God we trust" και ο God λέει βομβάρδισε εκεί...κάνε και καμία αιματοχυσία μπας και μπουν στο ίσιο δρόμο

Αρχική Δημοσίευση από mania
Μου αρέσει η λογική πάνω απο όλα, δεν προσβάλωμαι απο κάποιον που μπορει να μην πιστέυει, η πίστη μου είναι δυνατή και τίποτα δεν την προσβάλει, αλλα ας δούμε λίγο και άλλους που σφάζουν ακόμα και τώρα, ..........
Μάνια μου το αν πιστεύω ή όχι δεν σημαίνει ότι κλείνω τα μάτια μου στο τι έχει γίνει και δίνω άφεση αμαρτιών στην δικιά μου Θρησκεία γιατί και οι άλλες Θρησκείες έχουν κάνει επίσης κακό στον κόσμο...
Το να βλέπω το τι έχει γίνει στο όνομα της πίστης είναι η δικιά μου λογική...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 19:25, 10-12-07:

#80
Αρχική Δημοσίευση από Vkey
Το θέμα είναι να κάνουμε σύγκριση ποια θρησκεία έχει κάνει το λιγότερο κακό;
(Αν και ο Λόρι το εξήγησε νομίζω μια χαρά )
Οι Σταυροφορίες που έγιναν;
Η ιερά εξέταση και ο Μεσσαίωνας για την διατήρηση της πίστης αρά και του Χριστιανισμού;
Το ότι γκεμίστηκε ο αρχαίος πολιτισμός για να διαδοθεί ο Χριστιανισμός; (καταστροφή μνημείων, παπύρων κλπ...)



Αλά Αμέρικα "In God we trust" και ο God λέει βομβάρδισε εκεί...κάνε και καμία αιματοχυσία μπας και μπουν στο ίσιο δρόμο


Μάνια μου το αν πιστεύω ή όχι δεν σημαίνει ότι κλείνω τα μάτια μου στο τι έχει γίνει και δίνω άφεση αμαρτιών στην δικιά μου Θρησκεία γιατί και οι άλλες Θρησκείες έχουν κάνει επίσης κακό στον κόσμο...
Το να βλέπω το τι έχει γίνει στο όνομα της πίστης είναι η δικιά μου λογική...
Καμάρι μου είχα ΄γράψει και κάτι άλλο που το έσβησα αργότερα, έχεις δίκιο έτσι όπως φένετε ότι γράφω, αλλα να ξέρεις ότι εκεί που υπάρχουν οι τελίτσες έλειπε ένα κείμενο που το μετάνιωσα και το έσβησα.

Ετσι λοιπόν που φένετε σωστά απάντησες και σωστά έπραξες να πείς για το θέμα λογική, απλά μπορώ να πώ ότι δεν λέω ότι είμαι υπέρ σε κάποια πράγματα που αφορούν την θησκεία μου αλλα ότι δεν είναι μόνο ο Χρηστιανισμός που έσφαλε, υπάρχουν και άλλες που έκαναν χειρότερα αλλα πολεμήθηκαν λιγότερο, αυτό ενωω, τεσπά, θέλω να ξέρεις ότι προσωπικά δεν είμαι υπέρ οποιουδήποτε θανάτου, δεν είμαι κατά κάποις θρησκείας, απλά στεναχωριέμαι γιατί ο Χρηστιανησμός έχει πολεμηθεί άσχημα χρόνια τώρα.

Γιατί δεν λένε άν υπήρχε ο θεος των μουσουλμάνων; γιατί δεν ρωτάνε άν υπήρχε εκείνος και ρωτάνε μόνο για τον Χριστό; γιατί όλοι αναρωτιούντε πάνω σε μία μόνο θρησκεία και όχι σε όλες; και κάτι ακόμα, όταν κάποιος λέει είμαι π.χ. άθεος σημαίνει ότι τα βάζω(και δικαίομα του) μ,ε όλες τις θρησκείες ή μόνο με μία;

Συγνώμη άν είμαστε οφ, απλά είχα αυτές τις απορίες και δεν ήξερα πώς να τις πώ
Και κάτι άλλο, που λέω συνεχώς δεν είμαι ρατσίστρια και έχω άκολουθήσει τελετή σε τζαμή σε εκκλησία και δεν έχω πρόβλημα να μάθω και για άλλες θρησκείες, δεν είμαι φανατική, απλά αγαπώ αυτό που πιστέυω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Palladin

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Palladin
H Palladin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,368 μηνύματα.

H Palladin έχω ένα μυστικό που όλα τα ομορφαίνει, έγραψε στις 19:48, 10-12-07:

#81
Αρχική Δημοσίευση από mania
1) Γιατί δεν λένε άν υπήρχε ο θεος των μουσουλμάνων; γιατί δεν ρωτάνε άν υπήρχε εκείνος και ρωτάνε μόνο για τον Χριστό;
2) γιατί όλοι αναρωτιούντε πάνω σε μία μόνο θρησκεία και όχι σε όλες;
3) και κάτι ακόμα, όταν κάποιος λέει είμαι π.χ. άθεος σημαίνει ότι τα βάζω(και δικαίομα του) μ,ε όλες τις θρησκείες ή μόνο με μία;
(Η αρίθμηση δική μου)
1) Ο Θεός των μουσουλμάνων, ο Αλλάχ, είναι ο ίδιος με τον Θεό των Χριστιανών. Επίσης οι μουσουλμάνοι πιστεύουν στην ύπαρξη του Χριστού, απλά θεωρούν ότι ήταν απλά προφήτης και όχι ο υιός του Θεού. Ο αμέσως επόμενος προφήτης μετά το Χριστό πιστεύουν ότι ήταν ο Μωάμεθ

2) Γιατί η θρησκεία είναι γεωγραφικό ζήτημα. Εσύ πχ αν είχες γεννηθεί λίγα χιλιόμετρα ανατολικότερα, το πιο πιθανό είναι να ήσουν μια πιστή μουσουλμάνα, και να μην πολυαναρωτιώσουν για τον Χριστιανισμό. Προσωπικά αναρωτιέμαι εξίσου για όλες τις θρησκείες.

3) Να απαντήσω για τον εαυτό μου: Δεν τα βάζω με καμία απολύτως θρησκεία. Όλες οι θρησκείες με γοητεύουν πολύ, και μου αρέσει να τις μελετώ, διότι μαθαίνω πολλά στοιχεία για την κουλτούρα των λαών. "Τα βάζω" με όσους εκμεταλλεύονται τις θρησκείες για ίδιον όφελος (από μητροπολίτες μέχρι πολέμαρχους)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

panovito

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη panovito
Ο panovito αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 9 μηνύματα.

O panovito έγραψε στις 20:06, 10-12-07:

#82
Αρχική Δημοσίευση από Palladin
3) Να απαντήσω για τον εαυτό μου: Δεν τα βάζω με καμία απολύτως θρησκεία. Όλες οι θρησκείες με γοητεύουν πολύ, και μου αρέσει να τις μελετώ, διότι μαθαίνω πολλά στοιχεία για την κουλτούρα των λαών. "Τα βάζω" με όσους εκμεταλλεύονται τις θρησκείες για ίδιον όφελος (από μητροπολίτες μέχρι πολέμαρχους)
Να και μια πολύ ωραία τοποθέτηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 20:22, 10-12-07:

#83
Αρχική Δημοσίευση από Palladin
(Η αρίθμηση δική μου)
1) Ο Θεός των μουσουλμάνων, ο Αλλάχ, είναι ο ίδιος με τον Θεό των Χριστιανών. Επίσης οι μουσουλμάνοι πιστεύουν στην ύπαρξη του Χριστού, απλά θεωρούν ότι ήταν απλά προφήτης και όχι ο υιός του Θεού. Ο αμέσως επόμενος προφήτης μετά το Χριστό πιστεύουν ότι ήταν ο Μωάμεθ
Ο "προφήτης" Χρηστός λοιπόν θα τον πώ δεν έκανε όσα ο Μωάμεθ, δεν δήλωσε Υιός του Αλλάχ και οι πιο πολοί δέχοντε την ύπαρξη του Μωάμεθ αλλα αμφυσβητούν την ύπαρξη του Χρηστού, ακόμα και απλός άνθρωπος να ήταν πάλι θα τον αμφησβητούν, ενώ ο Μωάμεθ θα πούν ότι οκ είναι προφύτης και τέλος, καταλαβένεις τι ενοώ;

2) Γιατί η θρησκεία είναι γεωγραφικό ζήτημα. Εσύ πχ αν είχες γεννηθεί λίγα χιλιόμετρα ανατολικότερα, το πιο πιθανό είναι να ήσουν μια πιστή μουσουλμάνα, και να μην πολυαναρωτιώσουν για τον Χριστιανισμό. Προσωπικά αναρωτιέμαι εξίσου για όλες τις θρησκείες.
Λάθος(κατα την γνώμη μου) υπάρχουν άπυρες συζητήσεις περί Θρησκιών και πάντα καταλίγουν στον Χρηστιανισμό, αυτό όμως δεν συμαίνει ότι και εγώ δεν είμαι άνθρωπος που ψάχνω, για τον βούδα ενδιαφέρθηκα κάποτε, για τον Αλλάχ σε κάποια άλλη εποχή, ακόμα και τώρα βλέπω ντοκιμαντέρ για αυτά, το ότι υπάρχει ελέυθερία στον Χρηστιανησμό να ψάχνεις είναι το ζήτημα όχι που έχεις γεννηθει, άν ένας Μουσουλμάνος αλαξοπιστήσει ή πεί είμαι άθεος τον κυνηγάνε, Ο Χρηστιανησμός όμως σου λέει να είσαι ελέυθερος να επιλέξεις.

Αν είμουν μουσουλμάνα θα φοβόμουν να πώ στους γονείς μου επειδή δεν μου αφήνουν ελευθερία, άρα δεν παιζει ρόλο που γενιέσε αλλα τι σου λέει να κάνεις η θρησκεία σου.

3) Να απαντήσω για τον εαυτό μου: Δεν τα βάζω με καμία απολύτως θρησκεία. Όλες οι θρησκείες με γοητεύουν πολύ, και μου αρέσει να τις μελετώ, διότι μαθαίνω πολλά στοιχεία για την κουλτούρα των λαών. "Τα βάζω" με όσους εκμεταλλεύονται τις θρησκείες για ίδιον όφελος (από μητροπολίτες μέχρι πολέμαρχους)
Εδώ με βρήσκεις σύμφωνη, είμαι σαν και σένα, είμαι υπέρ της Εκκλησίας, αλλα όχι υπέρ των κακών παπάδων, του τάματος με χρήματα ή ότι άλλο αποσπά χρήμα και δόξα, μπράβο για την άποψη σου

Μην το πέρνεις προσωπικά απλά θέλω να καταλάβεις το ότι είμαι υπέρ σε κάποια πράγματα αυτό δεν σημαίνει ότι είμαι κατά της λογικής

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Palladin

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Palladin
H Palladin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,368 μηνύματα.

H Palladin έχω ένα μυστικό που όλα τα ομορφαίνει, έγραψε στις 20:50, 10-12-07:

#84
Αρχική Δημοσίευση από panovito
Να και μια πολύ ωραία τοποθέτηση.
merci

Αρχική Δημοσίευση από mania
Ο "προφήτης" Χρηστός λοιπόν θα τον πώ δεν έκανε όσα ο Μωάμεθ, δεν δήλωσε Υιός του Αλλάχ και οι πιο πολοί δέχοντε την ύπαρξη του Μωάμεθ αλλα αμφυσβητούν την ύπαρξη του Χρηστού, ακόμα και απλός άνθρωπος να ήταν πάλι θα τον αμφησβητούν, ενώ ο Μωάμεθ θα πούν ότι οκ είναι προφύτης και τέλος, καταλαβένεις τι ενοώ;
Την ύπαρξη του Μωάμεθ δεν την αμφισβητεί κανείς γιατί είναι ιστορικό πρόσωπο: πολιτικός - στρατιωτικός ηγέτης που έχτισε πόλεις και έφερε μεγάλες αλλαγές στον λαό του. Σε αντίθεση με τον Χριστό, υπάρχουν πάμπολλα ιστορικά κείμενα που τον αναφέρουν. Φυσικά, για να είμαστε δίκαιοι, αυτό οφείλεται και στο ότι έζησε πολλά χρόνια μετά τον Χριστό (γύρω στα 700 αν δεν κάνω λάθος)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 21:07, 10-12-07:

#85
Αρχική Δημοσίευση από Palladin
Την ύπαρξη του Μωάμεθ δεν την αμφισβητεί κανείς γιατί είναι ιστορικό πρόσωπο: πολιτικός - στρατιωτικός ηγέτης που έχτισε πόλεις και έφερε μεγάλες αλλαγές στον λαό του. Σε αντίθεση με τον Χριστό, υπάρχουν πάμπολλα ιστορικά κείμενα που τον αναφέρουν. Φυσικά, για να είμαστε δίκαιοι, αυτό οφείλεται και στο ότι έζησε πολλά χρόνια μετά τον Χριστό (γύρω στα 700 αν δεν κάνω λάθος)
Ενας Στρατιωτικός ηγέτης δηδάσκει την αγάπη; την ένωση; αυτό θέλω να πώ, ο Χρηστός γενήθηκε για να θυσιαστεί για εμάς όπως λένε δεν λέω για μένα Ο μωάμεθ τι έκανε; μήπως τελικά πρέπει να πολεμήσεις να σκότώσεις για να σε θυμούντε;

Θέλω να πώ ότι ακόμα κιάν δεν υπήρχε δεν με νοιάζει, τον είχαν σαν ένα άτομο το οποίο δήδαξε αγάπη, άρα και να μην υπήρχε δεν προκάλεσε κακίες και πολέμους, ξέρεις τι με φρίκαρε απο την την αρχή που κατάλαβα τι νοιώθω για αυτό που πιστέυω; ότι τόσοι και τόσοι δημιουργούσαν προβλήματα και ο Χρηστός που δήδαξε αγάπη και ομόνια τον κυνηγήσανε, αυτό με φρικάρει και μονο αυτό.

Μήπως τελικά αναρωτιέμαι δεν ξέρω, προσπαθούν να αποδείξουν ότι δεν υπάρχει αγάπη; ότι δεν μπορούν να πιστέψουν ότι ήρθε κάποιος σε αυτή την γή για να διδάξει την αγάπη; λέω εγώ τώρα, μήπως η αναζήτηση της αλήθειας είναι απλά η απόδειξη για κάπους ότι δεν υπάρχει πραγματική ένωση;

Οσο ζώ μαθένω, άν μπορείς να μου πείς κάτι γύρο απο αυτό ευχαρίστος να το ακούσω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tragogidaros

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη tragogidaros
Ο tragogidaros αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 6 μηνύματα.

O tragogidaros έγραψε στις 05:48, 21-01-08:

#86
Ο Χριστος ειναι υπαρκτο προσωπο της ιστοριας.
Τα οστα του βρισκονται καλα κρυμμενα μεσα στις κατακομβες του Βατικανου οπως και η γνησια ιερα συνδονη.
Συμφωνα λοιπον με τις προφητειες του Τραχωνιου της Λεμεσσου στα οστα αυτα θα ενεργοποιηθει ο κωδικας "ΙΧΩΡ" (αυτο αποδικνυει και το οτι ο Ιησους ηταν Ελληνας) γυρω στο 2012 και θα επελθει ξανα στην ζωη.Το γεγονος αυτο ειναι γνωστο στους κυκλους του Βατικανου σαν την "Δευτερα Ανασταση"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 12:39, 21-01-08:

#87
αυτο αποδικνυει και το οτι ο Ιησους ηταν Ελληνας

Άσε, έχω καλύτερες αποδείξεις:

- Έμενε στο σπίτι των δικών του μέχρι τα 30
- Πίστευε πως η μάνα του είναι Οσία Παρθένα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:25, 24-01-08:

#88
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Άσε, έχω καλύτερες αποδείξεις:

- Έμενε στο σπίτι των δικών του μέχρι τα 30
- Πίστευε πως η μάνα του είναι Οσία Παρθένα
Σύμφωνω! Και συμπληρώνω: και όλοι μαζί ήταν "Ρωμαίοι" πολίτες, παρεπιπτόντως! Γι' αυτό εξάλλου και ο Παύλος έγραφε στις Επιστολές του: "Ούτε Εβραίος...ούτε Έλληνας..., αλλά, Χριστιανοί...".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 21:04, 02-03-08:

#89
Αρχική Δημοσίευση από panovito
Δεν ξέρω τι έχεις διαβάσει στην Καινή Διαθήκη(...)
Η αντιμετώπιση (πρέπει να) είναι αντίστοιχη με αυτή των αρχαίων απέναντι στις δοξασίες και στις αλληγορίες του δωδεκαθεϊσμού

Μάλιστα. Τον μεσαίωνα το Θειάφι της Κόλασης ήταν Γεγονός, σήμερα είναι Αλληγορία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

esperanza

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη esperanza
H esperanza αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γονιός/Οικοκυρικά . Έχει γράψει 18 μηνύματα.

H esperanza έγραψε στις 12:05, 03-03-08:

#90
Πιστεύω πως μία από τις μεγαλύτερες αποδείξεις πως ο Χριστός υπήρξε αλλά ότι εκρυβε και μεγάλη δύναμή είναι το ότι τον δίωξαν, τον βασάνισαν,και τέλος τον σταυρωσαν. ΄Ομως από κει και έπειτα πάλι δεν ησύχασαν. Μην ξεχνάμε τους μεγάλους διωγμούς κατά των χριστιανων και τα βασανηστήριά τους. Δεν διώκεις κάτι ή κάποιον από τον οποίο δεν νιώθεις ότι απειλείσαι. Διώξανε ή βασάνισαν ποτε τόσο σκληρά και απάνθρωπα τους οπαδούς κάποιας άλλης θρησκείας¨? Γιατί τέτοια εμμονή μόνο με το πρόσωπο του Χριστού και των οπαδών του?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 14:20, 03-03-08:

#91
Και πως ξέρεις ότι αυτοί οι διωγμοί είναι Real;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 22:04, 04-03-08:

#92
Και πως ξέρεις ότι αυτοί οι διωγμοί είναι Real;

Οι διωγμοί είναι αληθινοί. Αυτό που δεν στέκει είναι η εκμετάλλευση τους από την επίσημη Εκκλησία.





Δεν διώκεις κάτι ή κάποιον από τον οποίο δεν νιώθεις ότι απειλείσαι. Διώξανε ή βασάνισαν ποτε τόσο σκληρά και απάνθρωπα τους οπαδούς κάποιας άλλης θρησκείας¨?

Αμέ. Οι Χριστιανοί τους Πολυθεϊστές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

magg

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη magg
H magg αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Δημόσιος υπάλληλος . Έχει γράψει 2 μηνύματα.

H magg έγραψε στις 05:39, 05-03-08:

#93
Κατάθεση γνώμης χωρίς επιτόκιο/// Ο Ιησούς υπήρξε σάν ιστορικό πρόσωπο σύμφωνα με διάφορες μαρτυρίες πού τίς αντλούμε από πολλα κείμενα και διδάχτηκε απο τούς Εσσαίους φιλοσοφία και διανόηση επίσης έμαθε να κάνει θαύματα και να διδάσκει με μεγάλη πειθώ την αγάπη, τήν ελεημοσύνη και τόν αλτρουισμό σε μια εποχή που οι Ρωμαίοι εκμεταλλευόντουσαν με φορολογία ολη σχεδόν τήν ανατολή συμπεριλαμβανομένης και τής Αιγύπτου φτάχνοντας μιά αυτοκρατορία στηριγμένη στόν εκφοβισμό και τήν αδικία. Κάποιοι λοιπόν λαμπρά μυαλά της τότε εποχής έπρεπε να βρούν κάποιον να σηκώσει το βάρος της διαφθοράς κάποιον ικανο ''γκουρού,'' θαυματοποιό πού να πείθει τα πλήθη και να τα βγάλει μέσα απο τήν λάσπη και αυτος ηταν ο Ιησούς.Μόνο πού δίδαξε αγάπη χωρίς όρια κι αυτα γκρεμίστηκαν απο το χριστιανισμο που μονο το ονομά του φέρν ει και οχι τής ουσία.Ο χριστιανισμός σάν κίνημα τής τότε εποχής εφερε πραγματική επανάσταση τωρα όμως εχει γίνει μεσαιωνική επιχείρηση πρός μεγάλη απογοήτευση αυτών που διαθέτουν μυαλό και κρίση.ΑΥΤΑ τα λίγα πρός το παρόν γιατι το θέμα ειναι ανεξάντλητο..........

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:32, 14-03-08:

#94
[quote=Rempeskes;424855]Οι διωγμοί είναι αληθινοί. Αυτό που δεν στέκει είναι η εκμετάλλευση τους από την επίσημη Εκκλησία.








Αμέ. Οι Χριστιανοί τους Πολυθεϊστές.[/quote]
Θα συμπλήρωνα:...και τους Χριστιανούς.(Από μη ιστορικο-χριστιανικές πηγές προκύπτει, ότι τα χριστεπώνυμα θύματα των Χριστιανών υπήρξαν αριθμητικά περισσότερα από εκείνα των ρωμαϊκών διωγμών!). Όπως συμβαίνει δηλαδή ιστορικά, με όλες τις Εξιδανικεύσεις και τους -ισμούς...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 13:39, 14-03-08:

#95
Από μη ιστορικο-χριστιανικές πηγές
Eγώ ειμί η Πηγή της Ζωής και το Μέγαν Έλεος... Καννίβαλε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:41, 14-03-08:

#96
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Eγώ ειμί η Πηγή της Ζωής και το Μέγαν Έλεος... Καννίβαλε.
Μπορείς να το "μεταφράσεις";;; θα σου ήμουν υπόχρεος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 13:47, 14-03-08:

#97
Οι σφαγμένοι θα πήγαν στον Παράδεισο απευθείας.

Αμήν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:53, 14-03-08:

#98
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Οι σφαγμένοι θα πήγαν στον Παράδεισο απευθείας.

Αμήν.
Ποιοί σφαγμένοι; Εκείνοι, από τους Ρωμαίους και τους Εβραίους ή εκείνοι που σφάχτηκαν από τους "εν Χριστώ αδελφούς τους";;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 13:56, 14-03-08:

#99
Έχει διαφορά σφαγμένος από σφαγμένον?

Αχ, γέρασα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 15:05, 16-03-08:

#100
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Έχει διαφορά σφαγμένος από σφαγμένον?

Αχ, γέρασα.
...και δικαίως, μάλλον, "πουλάς πνεύμα".!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους