Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,100 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,182 μηνύματα σε 74,655 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Υπήρξε ο Ιησούς Χριστός;

stavros_ (mpampis)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη stavros_
Ο mpampis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών , επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Βάρη (Αττική). Έχει γράψει 419 μηνύματα.

O stavros_ έγραψε στις 03:30, 17-03-08:

#101
Δεν χρειάζεται να δω κανένα site, για να πιστώ. Αυτά που είπε ήταν τα ωραιότερα λόγια που έχω ακούσει ποτέ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 04:35, 17-03-08:

#102
Που έχεις διαβάσει θέλεις να πεις.. και μάλιστα όχι απ το χέρι του..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

stavros_ (mpampis)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη stavros_
Ο mpampis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών , επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Βάρη (Αττική). Έχει γράψει 419 μηνύματα.

O stavros_ έγραψε στις 05:40, 17-03-08:

#103
Είναι σα να τα άκουσα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:23, 17-03-08:

#104
Αρχική Δημοσίευση από stavros_
Είναι σα να τα άκουσα
...χάρη παραδείγματος ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

stavros_ (mpampis)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη stavros_
Ο mpampis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών , επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Βάρη (Αττική). Έχει γράψει 419 μηνύματα.

O stavros_ έγραψε στις 15:58, 17-03-08:

#105
Εϊναι τόσο πειστικά αυτά που αναφέρονται στην Κ.Δ. που είναι σα να τ' άκουσα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 16:28, 17-03-08:

#106
+φωνώ, και εμένα μου φαινονται τόσο πειστικά, που είναι σα να τα είδα σε DVD.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

stavros_ (mpampis)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη stavros_
Ο mpampis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών , επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Βάρη (Αττική). Έχει γράψει 419 μηνύματα.

O stavros_ έγραψε στις 16:39, 17-03-08:

#107
Για να μη παρεξηγηθώ, απλά με βοήθησαν να γίνω καλύτερος άνθρωπος. Αυτά καλή συνέχεια στο θέμα σας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 01:46, 18-03-08:

#108
Αρχική Δημοσίευση από stavros_
Για να μη παρεξηγηθώ, απλά με βοήθησαν να γίνω καλύτερος άνθρωπος. Αυτά καλή συνέχεια στο θέμα σας.
Σταύρο, είμαι σίγουρος ότι οι περισσότεροι εδώ συμφωνούν ότι αρκετά από τα "λόγια του Χριστού" σε βοηθάνε να γίνεις "καλύτερος" άνθρωπος. Σε αυτό που διαφωνούν είναι στο συμπέρασμα που βγάζεις ότι υπήρχε ο Χριστός σαν ιστορικό πρόσωπο, μόνο και μόνο επειδή αυτά τα λόγια είναι ωραία. Σαν να λέμε δηλαδή, ότι αν ένας φανταστικός ήρωας ενός παραμυθιού πει λόγια με πολύ μεγάλο βάθος που σε κάνουν να γίνεις καλύτερος, αυτομάτως γίνεται πραγματικός ο ήρωας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

stavros_ (mpampis)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη stavros_
Ο mpampis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών , επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Βάρη (Αττική). Έχει γράψει 419 μηνύματα.

O stavros_ έγραψε στις 02:02, 18-03-08:

#109
Τι αποδειξεις δλδ θέλεις ? Τα ευαγγέλια είναι απόδειξη.
Ποιά είναι η απόδειξη οτι έζησε ο μέγας αλέξανδρος πχ.?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 04:36, 18-03-08:

#110
...Δηλαδή τα Ευαγγέλια είναι ιστορικά κείμενα?
Και οι αντιφάσεις?



Υγ. Δεν με αναφέρει ούτε ο Αρριανός ούτε ο Ματθαίος, άρα μάλλον δεν υπάρχω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:15, 18-03-08:

#111
Αρχική Δημοσίευση από stavros_
Εϊναι τόσο πειστικά αυτά που αναφέρονται στην Κ.Δ. που είναι σα να τ' άκουσα.
Γιατί δεν επαναλαμβάνεις μερικά από αυτά, έστω σαν παράδειγμα; Ίσως π.χ. μερικά να μην είναι "καινά", μόνον και μόνον επειδή διαβάζονται και στην "Καινή Διαθήκη"...Τι θεωρείς, από όλα όσα "άκουσες" διαβάζοντας τις "Γραφές", ότι ανήκουν αποκλειστικά στα "καινά" της "Κ.Δ." ;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Skeptikistis (x-tian)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Skeptikistis
Ο x-tian αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια . Έχει γράψει 43 μηνύματα.

O Skeptikistis έγραψε στις 23:39, 13-04-08:

#112
καταρχάς γεια ( πολυ καλο το design στο registration γίνετε λίγο της τρελλής αλλα πολύ καλο γενικα ) .
Στο θέμα μας.Συγνώμη αν κάπποιος εχει πεί τα ιδια με μένα αλλα μόνο το πρώτο ποστ διάβασα ακόμα και χρειάστηκα να απαντήσω πριν διαβάσω τις απαντησεις.Αν εχουν επαναληφθεί αυτα που θα πώ ας σβηστεί απο την/τον admniz

Ο ΙΗΣΟΥΣ ενοείτε οτι δεν υπήρξε και ποιος ισχυρίζετε το αντίθετο απλα το "Ισχυρίζετε".
Δεν χρειάζετε κάν να συζητηθεί το θέμα μιας και οπως λέει ο παπούς μας ο Αριστοτέλης ....
Διάλογο κάνουμε οποτε υπάρχει απορία καθότι για πράγματα που εχουμε επιστήμη δεν χρειάζετε να τα συζητήσουμε.
.Τι να συζητήδσουμε δηλαδή? τι θα γίνει αν σου ξεριζώσω την καρδιά? απλα θα πεθάνεις.

Το ερώτημα που εθεσε ο Admin ηταν αν ο ΙΗΣΟΥΣ ήταν ιστορικό πρόσωπο.
Την απάντηση την δίνει η ίδια η επιστήμη.

Ιστορικό πρόσωπο είναι κάποιος οταν.............
1. Υπάρχουν Αρχαιολογικά ευρήματα.
2.Υπάρχουν αυτόπτες μάρτυρες του προσώπου
3.Υπάρχουν γραπτά κείμενα με αναφορά στο πρόσωπο αυτο της εποχής που εζησε αυτο το πρόσωπο.

Αρα????????????/
Αφου τίποτα απο αυτα τα 3 δεν υπάρχει η απάντηση ειναι απλη και ΤΕΚΜΙΡΙΩΜΕΝΗ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ.
ΣΑΦΩΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ .

Επιχειρήματα (και αποδείξεις) να φάνε και οι όρνιθες .
Θα σεβαστώ ομως οτι είμαι νέος στο φορουμ σας και θα αρκεστώ να πω΄το εξής .
ΙΔΟΥ Η ΡΟΔΟΣ ΙΔΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΑΛΜΑ
αν κάποιος εχει την λανθασμένη εντύπωση,πληροφόρηση ή ακόμα και κατήχηση και μου ανερέσει τα γραφόμενα μου εγώ θα του αποδείξω ( πάντα με επιστήμη ) οτι ειναι σε εντελώς αντίθετη πορεία απο την αλήθεια.
Περιμένω και εγώ λεπόν με την σειρά μου να δώ τι θα μου απαντήσετε σε αυτα που σας παρέθεσα για να σας αντικρούσω τα επιχειρήματα.
καλό θα ηταν για να μην χαλάω χρόνο να ψάξετε λίγο αυτο που θα πείτε γιατι μπορεί να αποφασίσετε στο τέλος να μην το πείτε

Αρχική Δημοσίευση από stavros_
Τι αποδειξεις δλδ θέλεις ? Τα ευαγγέλια είναι απόδειξη.
Ποιά είναι η απόδειξη οτι έζησε ο μέγας αλέξανδρος πχ.?

1. Πρός γνώση του συνέλληνα χριστιανού ορθόδοξου θα αναφέρω τα εξής.
  1. τα ευαγγέλια δεν γραφτηκαν την εποχή του ιησού.
  2. τον Μέγα Αλέξανδρο τον είδαν τον εγραψαν και τον ανέφεραν πολλοί ιστορικοι σε αντίθεση με τον υποτιθέμενο ιησού τον ναζωραίο.
  3. Η ναζαρέτ δεν Υπήρχε πριν τα τέλη του 400 μ.χ.
  4. ΤΑ ευαγγέλια εχουν πολυ γελιο σου αναφέρω μερικά απο τις ασυνάφειες που υπάρχουν
κατα μάρκον 15:25
ην δε ωρα τριτη και εσταυρωσαν αυτον

Στο κατα Ιωάννην 16:12-18 διαβάζουμε.
14 ην δε παρασκευη του πασχα ωρα δε ωσει εκτη και λεγει τοις ιουδαιοις ιδε ο βασιλευς υμων
--------------------------------------------------------
Κατα Ιωάννην 5:31
εαν εγω μαρτυρω περι εμαυτου η μαρτυρια μου ουκ εστιν αληθης

Κατα Ιωάννην 8:18
εγω ειμι ο μαρτυρων περι εμαυτου και μαρτυρει περι εμου ο πεμψας με πατηρ

Φάσκω και αντιφάσκω
-----------------------------------------------------------
Κατα Ματθαίον 1:16
Ιακωβ δε εγεννησεν τον ιωσηφ τον ανδρα μαριας εξ ης εγεννηθη ιησους ο λεγομενος χριστος

23και αυτος ην ο ιησους ωσει ετων τριακοντα αρχομενος ων ως ενομιζετο υιος ιωσηφ του ηλι

Τελικά ο παππούς του ηταν ο Ηλί η ο Ιακώβ
-------------------------------------------------------------------
Επιστολή προς Ρωμαίους 1:3
περι του υιου αυτου του γενομενου εκ σπερματος δαβιδ κατα σαρκα

μα εγώ νόμιζα η Μύριαμ μύρισε τον κρίνο απο σπέρμα τελικά ο ιησούς!
-------------------------------------------------------------------------

Πάμε τώρα στο Κατα λουκάν 12:4 ( κεφάλαιο 12 παράγραφος 4)
λεγω δε υμιν τοις φιλοις μου μη φοβηθητε απο των αποκτεινοντων το σωμα και μετα ταυτα μη εχοντων περισσοτερον τι ποιησαι

τους λέει να μην φοβούνται κλπ.

Ομως στο κατα Ιωάννην 8:59 λέει
ηραν ουν λιθους ινα βαλωσιν επ αυτον ιησους δε εκρυβη και εξηλθεν εκ του ιερου διελθων δια μεσου αυτων και παρηγεν ουτως

και ακόμα στον Ιωάννη 7:1 λέει
και περιεπατει ο ιησους μετα ταυτα εν τη γαλιλαια ου γαρ ηθελεν εν τη ιουδαια περιπατειν οτι εζητουν αυτον οι ιουδαιοι αποκτειναι

μα τι εχουμε εδώ?
Δεν πάει στην Ιουδαία γιατι οι ιουδαίοι ηθελαν να τον σκοτώσουν
Τελικα τι να πιστέψει κανεις
--------------------------------------------
ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 27:9
τοτε επληρωθη το ρηθεν δια ιερεμιου του προφητου λεγοντος και ελαβον τα τριακοντα αργυρια την τιμην του τετιμημενου ον ετιμησαντο απο υιων ισραηλ


Μα αυτα τα είπε ο ΖΑΧΑΡΙΑΣ κεφάλαιο 11 παράγραφος 12

ΚΑΙ ΕΙΠΑ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΕΑΝ ΣΑΣ ΦΑΙΝΗΤΑΙ ΚΑΛΟΝ ΔΟΤΕ ΜΟΙ ΤΟΝ ΜΙΣΘΟΝ ΜΟΥ ΕΙ ΔΕ ΜΗ ΑΡΝΗΘΗΤΕ ΑΥΤΟΝ ΚΑΙ ΕΣΤΗΣΑΝ ΤΟΝ ΜΙΣΘΟΝ ΜΟΥ ΤΡΙΑΚΟΝΤΑ ΑΡΓΥΡΙΑ

Μάλλον ακόμα και ο Ιδιος ο θεός που εγραψε την βίβλο ηταν μπερδεμένος


να δούμε και την περιγραφή της ανάστασης.

Κατα ματθαίον κεφάλαιο 18 : 1-8
οψε δε σαββατων τη επιφωσκουση εις μιαν σαββατων ηλθεν μαρια η μαγδαληνη και η αλλη μαρια θεωρησαι τον ταφον
και ιδου σεισμος εγενετο μεγας αγγελος γαρ κυριου καταβας εξ ουρανου προσελθων απεκυλισεν τον λιθον απο της θυρας και εκαθητο επανω αυτου
ην δε η ιδεα αυτου ως αστραπη και το ενδυμα αυτου λευκον ωσει χιων
απο δε του φοβου αυτου εσεισθησαν οι τηρουντες και εγενοντο ωσει νεκροι
αποκριθεις δε ο αγγελος ειπεν ταις γυναιξιν μη φοβεισθε υμεις οιδα γαρ οτι ιησουν τον εσταυρωμενον ζητειτε
ουκ εστιν ωδε ηγερθη γαρ καθως ειπεν δευτε ιδετε τον τοπον οπου εκειτο ο κυριος
και ταχυ πορευθεισαι ειπατε τοις μαθηταις αυτου οτι ηγερθη απο των νεκρων και ιδου προαγει υμας εις την γαλιλαιαν εκει αυτον οψεσθε ιδου ειπον υμιν



Αλλα μας λεει ο ΛΟΥΚΑΣ ομως στο κεφάλαιο 24 παράγραφος 1 -4
1 τη δε μια των σαββατων ορθρου βαθεος ηλθον επι το μνημα φερουσαι α ητοιμασαν αρωματα και τινες συν αυταις
2 ευρον δε τον λιθον αποκεκυλισμενον απο του μνημειου
3 και εισελθουσαι ουχ ευρον το σωμα του κυριου ιησου
4 και εγενετο εν τω διαπορεισθαι αυτας περι τουτου και ιδου δυο ανδρες επεστησαν αυταις εν εσθησεσιν αστραπτουσαις
5 εμφοβων δε γενομενων αυτων και κλινουσων το προσωπον εις την γην ειπον προς αυτας τι ζητειτε τον ζωντα μετα των νεκρων
6 ουκ εστιν ωδε αλλ ηγερθη μνησθητε ως ελαλησεν υμιν ετι ων εν τη γαλιλαια
7 λεγων οτι δει τον υιον του ανθρωπου παραδοθηναι εις χειρας ανθρωπων αμαρτωλων και σταυρωθηναι και τη τριτη ημερα αναστηναι

Δεν υπάρχει Αγγελος παρα 2 αντρες.!!!!!!!!!!!!!
---------------------------
Ερώτηση:Πόσες γενιές είναι ανάμεσα στον Αβραάμ και τον Δαυίδ?
Απάντηση: ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 1:2 Αναφέρει 13 γενιές
ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 1:17 πασαι ουν αι γενεαι απο αβρααμ εως δαβιδ γενεαι δεκατεσσαρες και απο δαβιδ εως της μετοικεσιας βαβυλωνος γενεαι δεκατεσσαρες και απο της μετοικεσιας βαβυλωνος εως του χριστου γενεαι δεκατεσσαρες
---------------------------------------------------
Ερώτηση:
Πότε θεραπευεται ο λεπρός?
Ματθαίος 8:13
και ειπεν ο ιησους τω εκατονταρχω υπαγε και ως επιστευσας γενηθητω σοι και ιαθη ο παις αυτου εν τη ωρα εκεινη
και ελθων ο ιησους εις την οικιαν πετρου ειδεν την πενθεραν αυτου βεβλημενην και πυρεσσουσαν
Σύμφωνα όμως με τον Μάρκο 1:29
και ευθεως εκ της συναγωγης εξελθοντες ηλθον εις την οικιαν σιμωνος και ανδρεου μετα ιακωβου και ιωαννου
και κατόπιν
και ερχεται προς αυτον λεπρος παρακαλων αυτον και γονυπετων αυτον και λεγων αυτω οτι εαν θελης δυνασαι με καθαρισαι

ο δε ιησους σπλαγχνισθεις εκτεινας την χειρα ηψατο αυτου και λεγει αυτω θελω καθαρισθητι
και ειποντος αυτου ευθεως απηλθεν απ αυτου η λεπρα και εκαθαρισθη

Τελικά πρώρα πήγε στο σπίτι του Συμωνος και μετα θεράπευσε τον λεπρό η πριν?
--------------------------------------------------------
Ηταν πεθαμένη ή πέθανε?
κατα ματθαίον 9:18
ταυτα αυτου λαλουντος αυτοις ιδου αρχων εις ελθων προσεκυνει αυτω λεγων οτι η θυγατηρ μου αρτι ετελευτησεν αλλα ελθων επιθες την χειρα σου επ αυτην και ζησεται
αλλα στον Λουκά 8:42
Ηταν ήδη πεθαμένη
θυγατηρ μονογενης ην αυτω ως ετων δωδεκα και αυτη απεθνησκεν εν δε τω υπαγειν αυτον οι οχλοι συνεπνιγον αυτον

Πολλοί θα πείτε ε εντάξει εκαναν και μερικά λάθη που να τα θυμούνται όλα αυτα.
Υπάρχουν όμως και πιο σημαντικά πράγματα όπως......

Στο κατα λουκάν κεφάλαιο 24 διαβάζουμε οτι ο χριστός ξαναεμφανίστηκε στους μαθητές του σε ενα δωμάτιο που βρισκόταν 60 σταδια μακρια απο την πόλη της ιερουσαλήμ.

Στο κατα ματθαίον 28 κεφάλαιο παράγραφος 16:17 διαβάζουμε
oι δε ενδεκα μαθηται επορευθησαν εις την γαλιλαιαν εις το ορος ου εταξατο αυτοις ο ιησους
και ιδοντες αυτον προσεκυνησαν αυτω οι δε εδιστασαν


Μα είναι δυνατόν σε ενα τόσο σημαντικό γεγονός αλλα να λεει ο ενας και αλλα ο αλλος?



Αν θέλεις κι άλλα μιας και ειναι γεμάτα ασυνάφειες δεν εχεις παρα να μου κάνεις PM αν και γνωρίζω οτι δεν θα το κάνεις εκ των προτέρων γιατι απλα αν ενδιαφερούσουν με ενα Search θα ειχες δεί την αλήθεια.

Αρχική Δημοσίευση από stavros_
Για να μη παρεξηγηθώ, απλά με βοήθησαν να γίνω καλύτερος άνθρωπος. Αυτά καλή συνέχεια στο θέμα σας.

Εγώ πάλι διαβάζω ηθικά νικομάχεια,πλάτωνα ,αναξίμανδρο και απο οτι εχω καταλάβει αυατ που εχει πεί ο "υποτιέμενος ναζωραίος απο την υποτιέμενη πόλη ναζαρέτ" τα εχουν πεί αλλοι 1000δες χρόναι πιο μπροστά και ητανε και Ελληνες!!
Ας μάθουμε πρώτα την δικιά μας ιστορία και μετα αν προλάβω θα διαβάσω και το παραμύθι των τέκνων του ισραήλ.

Τώρα το ερώτημα ειναι οτι εσένα σε βοήθησε αλλα τους ισπανούς κατακτητές,τους αγγλους κατακτητές βλέπε ζουλού.Τους βυζαντινούς αυτοκράτοες βλεπε στρατόπεδα βασανιστηρίων Ελλήνων εθνικών στην χαναάν ( σκυθούπολις ) δεν τους βοηθησαν και πολυ νομίζω το αντίθετο.
Εκτός και αν εχεις κλεισει τα μάτια στα εγκλήματα των χριστιανών.
Αραγα θα ζούσα αν ελεγα αυτα τα πράγματα τον μεσαίωνα? η θα είμουν κάρβουνο για παιδάκια ?



καποιος είπε.....
Εϊναι τόσο πειστικά αυτά που αναφέρονται στην Κ.Δ. που είναι σα να τ' άκουσα.

Εσύ είναι σαν να τα ακούσες 2000 μετά .
Μα καλά οι εβραίοι που τα είδαν και τα εζησαν γιατι δεν τα κατέγραψαν? και γιατι δεν πιστέυουν σε αυτον?

Αρχική Δημοσίευση από stavros_
Δεν χρειάζεται να δω κανένα site, για να πιστώ. Αυτά που είπε ήταν τα ωραιότερα λόγια που έχω ακούσει ποτέ.

Συμφωνώ μαζί σου ας δούμε μερικά απο τα ειρηνικά λόγια του υποτιμενου ιησσού.

Ο Πρίγκηπας της Ειρήνης!!!!!!!

Kατα Ματθαίον 26:52
52τοτε λεγει αυτω ο ιησους αποστρεψον σου την μαχαιραν εις τον τοπον αυτης παντες γαρ οι λαβοντες μαχαιραν εν μαχαιρα απολουνται

Κατα Λουκά 22:36
ειπεν ουν αυτοις αλλα νυν ο εχων βαλαντιον αρατω ομοιως και πηραν και ο μη εχων πωλησατω το ιματιον αυτου και αγορασατω μαχαιραν

Κατα Λουκά 12:51
51δοκειτε οτι ειρηνην παρεγενομην δουναι εν τη γη ουχι λεγω υμιν αλλ η διαμερισμον


Κατα ματαθαίον 10:34
μη νομισητε οτι ηλθον βαλειν ειρηνην επι την γην ουκ ηλθον βαλειν ειρηνην αλλα μαχαιραν


εχεις να αντιπαραθέσεις κάτι?
Για να μην ψάχνω θα σου ελεγα να ψάξεις την καινή διαθήκη καλύτερα η να την βάλεις σε ενα Software χωρίς αισθήματα να την αναλύση και θα δείς τότε πόσο ομορφα λόγια εχει.


ερώτηση:μήπως σου αρέσουν οι φόνοι οι σκοτωμοί οι βιασμοί που ειναι στην παλια και καινή διαθήκη?

Αρχική Δημοσίευση από mania
το ότι υπάρχει ελέυθερία στον Χρηστιανησμό να ψάχνεις είναι το ζήτημα όχι που έχεις γεννηθει, άν ένας Μουσουλμάνος αλαξοπιστήσει ή πεί είμαι άθεος τον κυνηγάνε, Ο Χρηστιανησμός όμως σου λέει να είσαι ελέυθερος να επιλέξεις

Ελεος mania.Ελεος
ΠΟΥ ΣΤΟ ΚΑΛΟ ΕΙΔΕΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ?
Το οτι καιγανε τις γυναικούλες που μαζευανε βότανα για να σώσουν τα παιδιά τους απο αρρτώστιες αυτο το λές ΕΛευθερία?
Το οτι ο "ΜΕΓΑΣ" ανθέλλην Κωνσταντίνος πεταγε τους εθνικούς(τους ελληνες δηλάδή που πιστευαν στηνπατρώα θρησκεία) τσουβάλια με οχιές απο τα τείχη του βυζαντίου το λές ελευθερία?????

Το οτι οι ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ κατέσφαξαν ολον τον κόσμο και εκαψαν βιβλιοθήκες το λές ελευθερία?
Το οτι ο Κολόμβος πήγε με τους ιεραπόστολους και εσφαξαν τους φιλήσουχους ιθαγενείς το λές ελευερία?
Το οτι αν είσαι ιαχωβας σε βάζανε φυλακή στον στρατό το λες ελευθιερία??????
Περιέργη εντύπωση γαι την ελευερία εχεις.

ΕΠΙΚΙΝΥΝΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ.
ΑΝΑΘΕΩΡΗΣΕ!!!!!!!!!!!!! μην τρελαθούμε .

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Ο χριστιανισμός διαδόθηκε επειδή εκείνη την εποχή ήταν από τις θρησκείες που θα οδηγούσε μπροστά την ανθρωπότητα. Αυτό ωστόσο δεν σημαίνει τα όσα λέει συνέβησαν όντως. Μπορεί να ήταν κάποια "ψεματάκια" έτσι ώστε να αντέξει στον χρόνο.

π.χ. αν έβγαιναν 2-3 άτομα και έλεγαν ότι η θέση της γυναίκας πρέπει να είναι αυτή, μάλλον η άποψη αυτή δεν θα είχε καμία επιρροή. Όμως όπως παρουσιάστηκε είχε επιρροή.

Δεν είμαι σίγουρος ότι όντως πιστεύω ότι δεν υπήρξε ο Ιησούς. Πρώτη φορά αναρωτιέμαι στα σοβαρά για κάτι τέτοιο.
ο χριστιανισμός δεν διαθόθηκε ΕΠΙΒΛΗΘΗΚΕ ΜΕ ΦΩΤΙΑ ΚΑΙ ΑΤΣΑΛΙ.

μπορείς να διαβάσεις ιστορία του ελληνικού εθνους και θα σταματήσεις να αναρωτιέσε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Subject to change : 14-04-08 στις 00:19. Αιτία: Merge
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 00:12, 14-04-08:

#113
Αρχική Δημοσίευση από Skeptikistis
Ελεος mania.Ελεος
ΠΟΥ ΣΤΟ ΚΑΛΟ ΕΙΔΕΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ?
Το οτι καιγανε τις γυναικούλες που μαζευανε βότανα για να σώσουν τα παιδιά τους απο αρρτώστιες αυτο το λές ΕΛευθερία?
Το οτι ο "ΜΕΓΑΣ" ανθέλλην Κωνσταντίνος πεταγε τους εθνικούς(τους ελληνες δηλάδή που πιστευαν στηνπατρώα θρησκεία) τσουβάλια με οχιές απο τα τείχη του βυζαντίου το λές ελευθερία?????

Το οτι οι ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ κατέσφαξαν ολον τον κόσμο και εκαψαν βιβλιοθήκες το λές ελευθερία?
Το οτι ο Κολόμβος πήγε με τους ιεραπόστολους και εσφαξαν τους φιλήσουχους ιθαγενείς το λές ελευερία?
Το οτι αν είσαι ιαχωβας σε βάζανε φυλακή στον στρατό το λες ελευθιερία??????
Περιέργη εντύπωση γαι την ελευερία εχεις.

ΕΠΙΚΙΝΥΝΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ.
ΑΝΑΘΕΩΡΗΣΕ!!!!!!!!!!!!! μην τρελαθούμε .
Αν και συμφωνώ μαζί σου επί της ουσίας, πρόσεξε λίγο το ύφος σου σε παρακαλώ. Το μήνυμα που κάνω quote είναι ιδιαίτερα επιθετικό.
Μην προσπαθείς να επιβάλλεις "φασιστικά" τις απόψεις σου, γιατί γίνεσαι ένα με αυτούς που κατακρίνεις.
Απλά παρέθεσε τα επιχειρήματα και τα τεκμήρια που γνωρίζεις και από εκεί και πέρα, όποιος είναι σε θέση να σκεφτεί σκέφτεται, και όποιος είναι σε θέση να αμφισβητήσει τα όσα έχει πάρει ως δεδομένα, θα τα αμφισβητήσει. Οι φωνασκίες δεν βοηθούν καθόλου, απεναντίας σε κάνουν να χάνεις το δίκιο σου.

ΥΓ: Είμαι "η", όχι "ο"
ΥΓ2: Καλωσόρισες. Χαίρομαι που έχουμε έναν σκεπτικιστή στην παρέα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Skeptikistis (x-tian)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Skeptikistis
Ο x-tian αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια . Έχει γράψει 43 μηνύματα.

O Skeptikistis έγραψε στις 00:14, 14-04-08:

#114
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Η ιστορικότητα του προσώπου δεν αμφισβητείται ούτε από τους άθεους. Η άποψη ότι ήταν επαναστάτης, άποψη πολύ διαδεδομένη, είναι κατά τη γνώμη μου τελείως λανθασμένη αν εννοούμε κοινωνικός ή πολιτικός επαναστάτης. Δεν υπάρχουν επαρκή στοιχεία που να αποδεικνύουν κάτι τέτοιο, εκτός αν μιλάμε για εσωτερική επανάσταση. 'Ηταν μύστης και Δάσκαλος, ακολούθησε αυτό που στον Εσωτερισμό αποκαλείται μεσαία ευγενής Ατραπός. 'Ολη του η ζωή ήταν ένα μυητικό ταξίδι.

Εσύ το τραβάς τώρα πολύ.
Εδώ οι ιστορια εχει αποφανθεί οτι ουδέποτε υπήρξε και ουδεποτε υπήρξε καν η Ναζαράτ και εσυ οχι μόνο μας λές οτι υπήρξε παρα ξέρεις και την ζωή του το εργο του μήπως εχεις και το κινητό του?????

mercy please.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 00:22, 14-04-08:

#115
Αρχική Δημοσίευση από Skeptikistis
Εσύ το τραβάς τώρα πολύ.
Εδώ οι ιστορια εχει αποφανθεί οτι ουδέποτε υπήρξε και ουδεποτε υπήρξε καν η Ναζαράτ και εσυ οχι μόνο μας λές οτι υπήρξε παρα ξέρεις και την ζωή του το εργο του μήπως εχεις και το κινητό του?????

mercy please.
Βρε συ, ψυχραιμία συζήτηση κάνουμε...

Η γνώμη όλων μας είναι και πρέπει να είναι το ίδιο σεβαστή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 00:36, 14-04-08:

#116
Ο Βούδας υπήρξε;

Ο Μωάμεθ υπήρξε;

Το έχεις ψάξει το θέμα αλλά μου φαίνεται λίγο περίεργο να μην υπήρξε μιας και αναφέρεται ότι έζησε σε συγκεκριμένη χρονολογία. Γεννήθηκε την εποχή του Αυγούστου Καίσαρα και νομίζω πέθανε επί Τιβέριου. Δε θυμάμαι καλά βέβαια διορθώσεις δεκτές. Τώρα για τα αστέρια και τη φάτνη δε σου λέω ότι έγιναν αλλά η ιστορικότητα του δεν έχω ακούσει να αμφισβητείται. Δε το έχω ψάξει το θέμα. Μπορείς να παραθέσεις και πηγές αν γίνεται; Ειδικά για τη Ναζαρέτ και το πότε δημιουργήθηκε.

Όσο για τα Ευαγγέλια κανείς επιστήμονας δε τα παίρνει στα σοβαρά οπότε ναι μεν έχεις δίκιο αλλά οι ασάφειες που γράφουν 4 τυπάδες πιο έξυπνοι από τους συγχρόνους τους δε καταρρίπτουν την ιστορικότητα του προσώπου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Skeptikistis (x-tian)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Skeptikistis
Ο x-tian αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια . Έχει γράψει 43 μηνύματα.

O Skeptikistis έγραψε στις 01:06, 14-04-08:

#117
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Είσαι σίγουρος ότι θα ήθελες να κάνω τέτοιο edit στο κείμενο σου;
Δεν έχω πρόβλημα, α........
Καταρχάς δεν υπάρχει μομφή για το λόγο που εθεσες το θέμα απλα προσπάθησα να δικαιολογήσω το υφος μου.
Οντως διακρίνω και εγώ μια ειρωνία αλλα αν ασχολήσαι απο το 1986 με αυτο το σατανικό εργαλείο που λεγετε pc και αν συνεχίσεις να ασχολήσαι για τα επόμενα 20 χρόνια θα δείς οτι με τον καιρό δεν εχεις συναίσθηση οτι αυτα πο γραφεις διαβάζονται αλλα γραφεις σαν να μιλας σε κάπιον φίλο και χρησιμοποιείς την γλώσσα που θα χρησιμοποιούσες απέναντι σου.
το ελεος και το mercy το θεώρισα καλαμπούρι και οντας η ώρα 1:51 ειπα να χαριτολογήσω.
το string "μήπως εχεις και το κινητό του πιστευω οτι αν το διάβαζε κάποιος μη χριστιανός το μόνο που θα εκανε ηταν να γελάσει ισως τα fonts ηταν λάθος."
Ομως αγαπητη οικοδέσποινα μηπως τελικά η υπαρξη ενος φόρουμ οπου ο καθείς να γραφει οπως θέλει αν εκφράζετε οπως θέλει να βρίζει,να λεει χαζομάρες , να βγαζει τους κομπλεχισμούς του και οτι αλλο ειναι εκτός των συνιθισμένων κανόνω που διαίπουν ενα φόρουμ δεν ειναι και τόσο κακή ιδέα? λέω τώρα εγώ απο την αλλη νομίζω ισουν πολυ σαφής στο θέμα
ειπες να γραψουμε μόνο με επιχειρήματα και επιστημονικότητα.
νομίζω το 80% των ποστς υστερεί και απο τα 2.
δεν ειδα καποιος να αναφέρει επιχειρήματα αλλα ικασίες προσωπικές αντιλήψεις, πεποιθήσεις και τα πιστευω του.
Νομίζω θα επρεπε να επιβάλεις την τάξη και να σβησεις οτι ειναι στην σφαίρα του μυθιστορήματος και να αφησεις μονο ιστορικές αληθειες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Skeptikistis (x-tian)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Skeptikistis
Ο x-tian αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια . Έχει γράψει 43 μηνύματα.

O Skeptikistis έγραψε στις 01:10, 14-04-08:

#118
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Ο Βούδας υπήρξε;

Ο Μωάμεθ υπήρξε;

Το έχεις ψάξει το θέμα αλλά μου φαίνεται λίγο περίεργο να μην υπήρξε μιας και αναφέρεται ότι έζησε σε συγκεκριμένη χρονολογία. Γεννήθηκε την εποχή του Αυγούστου Καίσαρα και νομίζω πέθανε επί Τιβέριου. Δε θυμάμαι καλά βέβαια διορθώσεις δεκτές. Τώρα για τα αστέρια και τη φάτνη δε σου λέω ότι έγιναν αλλά η ιστορικότητα του δεν έχω ακούσει να αμφισβητείται. Δε το έχω ψάξει το θέμα. Μπορείς να παραθέσεις και πηγές αν γίνεται; Ειδικά για τη Ναζαρέτ και το πότε δημιουργήθηκε.

Όσο για τα Ευαγγέλια κανείς επιστήμονας δε τα παίρνει στα σοβαρά οπότε ναι μεν έχεις δίκιο αλλά οι ασάφειες που γράφουν 4 τυπάδες πιο έξυπνοι από τους συγχρόνους τους δε καταρρίπτουν την ιστορικότητα του προσώπου.


ΟΙ παρακάτω ιστορικοί εζησαν τα χρόνια του χριστού εως και εναν αιώνα μετα.Δεν σας φαίνετε πολύ περίεργο που κανείς τους δεν αναφέρει τον ΙΗΣΟΥ?
Τα συμπεράσματα δικά σας.



Josephus
Philo-Judζus
Seneca
Pliny Elder
Arrian
Petronius
Dion Pruseus
Paterculus
Suetonius
Juvenal
Martial
Persius
Plutarch
Pliny Younger
Tacitus
Justus of Tiberius
Apollonius
Quintilian
Lucanus
Epictetus
Hermogones Silius Italicus
Statius
Ptolemy
Appian
Phlegon
Phζdrus
Valerius Maximus
Lucian
Pausanias
Florus Lucius
Quintius Curtius
Aulus Gellius
Dio Chrysostom
Columella
Valerius Flaccus
Damis
Favorinus
Lysias
Pomponius Mela
Appion of Alexandria
Theon of Smyrna

Αυτα οσων αφορούν την ιστορικότητα

no comments .

Οσον αφορά την ναζαρέτ.........
H Ναζαρέτ δεν αναφέρεται ούτε μία φορά ολόκληρη την παλαιά διαθήκη, κανένας αρχαίος ιστορικός(οι) δεν την αναφέρει.
Οι γεωγράφοι την αναφέρουν πριν από την αρχή του 4 αιώνα μχ.
Το Talmud, αν και ονομάζει 63 πόλεις της Γαλιλαίας δεν γνωρίζει την υπαρξη της.
Ο Josephus που έγραψε εκτενώς για την Γαλιλαία (μια περιοχή κατά προσέγγιση στο μέγεθος της Ρόδου) και διεύθυνε τις στρατιωτικές διαδικασίες πέρα δώθε σε αυτην την περιοχή στο τελευταίο μισό του πρώτου αιώνα δεν αναφέρει ουτε μια φορά την πόλη της Ναζαρέτ ουτε μία φορά -- Απο την άλλη αναφέρει 45 πόλεις και χωριά της Γαλιλαίας.
Το καταπληκτικό είναι οτι αναφέρει ενα χωριο μνε την ονομασία 'Τζάφα' που είναι περίπου ένα μίλι από την σημερινή Ναζαρέτ.
Ακόμα ο Τζόζεφ εμεινε λίγο καιρό σε αυτο το χωρίο κιόμως δεν αναφέρει τίποτα για την πόλη της Ναζαρέτ.

Αν και η Καινή Διαθήκη μας λέει πολύ ελάχιστα για την μυθική πόλη μας εχουμε οστόσω πολλές ενδείξεις που μας κάνουν να συμπεράνουμε οτι η τωρινή Ναζαρέτ δεν θα μπορούσε να είναι η βιβλική ναζαρέτ και η γενέτειρα του Υποτιθέμενου Ιησού.
Για παράδειγμα, στο κατα Λουκά κεφάλειο 4 παράγραφος 14 διαβάζουμε

14 και υπεστρεψεν ο ιησους εν τη δυναμει του πνευματος εις την γαλιλαιαν και φημη εξηλθεν καθ ολης της περιχωρου περι αυτου
15 και αυτος εδιδασκεν εν ταις συναγωγαις αυτων δοξαζομενος υπο παντων
16 και ηλθεν εις την ναζαρεθ ου ην τεθραμμενος και εισηλθεν κατα το ειωθος αυτω εν τη ημερα των σαββατων εις την συναγωγην και ανεστη αναγνωναι

Είναι αξιοσημειώτο οτι δεν εχει βρεθεί καμμία Συναγωγή εκει ουτε υπολείματα της μέχρι σήμερα.
Δείτε τώρα το ψέμα.

Κατα λουκά κεφάλαιο 4 πράγραφος 28-30
28 και επλησθησαν παντες θυμου εν τη συναγωγη ακουοντες ταυτα
29 και ανασταντες εξεβαλον αυτον εξω της πολεως και ηγαγον αυτον εως της οφρυος του ορους εφ ου η πολις αυτων ωκοδομητο εις το κατακρημνισαι αυτον
30 αυτος δε διελθων δια μεσου αυτων επορευετο


Τι συμπεράσματα βγάζουμε απο αυτους τους στίχους.
1.Σύμφωνα με τα λεγόμενα υπήρχε ορος εκει.
2.Αρκετα ψηλό για να πέσει

Είναι όμως πολύ περίεργο που όσο και να ψάξεις στην περιοχή βουνό δεν θα βρείς εκει.Πόσο μάλλον τόσο ψηλό και απότομο ωστε αν πεσει κάποιος να βρεί τον θάνατο.

Σημειώστε οτι τα πολαιότερα κτήρια χρονολογούνται στον τρίτο αιώνα μχ.
οσο και αν εχουν ψάξει οι μοναχοί δεν εχουν βρεί κτήρια απο τον πρώτο αιώνα.!!!!!!

και το κερασάκι στην τούρτα.
Πριν από το δεύτερο ή τρίτο αιώνα C.E. η περιοχή που καλείτε τώρα Ναζαρέτ ήταν μια νεκρόπολη, μια πόλη των νεκρών.
Είναι γεμάτοι τάφους και φυσικές σπηλιές που ηια 1000 έτη χρησιμοποιήθηκε για τους ενταφιασμούς. Δεδομένου ότι ο εβραϊκός νόμος απαγόρευε τα νεκροταφεία να υπάρχουν στη μέση των κατοικημένων περιοχών, μπορούμε να είμαστε αρκετά βέβαιοι ότι δεν υπήρξε καμία εβραϊκή πόλη επί του παρόντος τόπου στις ημέρες όταν υποτίθεται οτι εκει γεννήθηκε ο Ιησούς και κατα τον Λουκά επισκέφτηκε την γενέτειρα του.

Η πρώτη υποτιθέμενη εγκυρη αναφορά της Ναζαρέτ σαν γεωγραφική πραγματικότητα δίνεται από τον πατέρα Ευσέβειο στο εργο του ονομαστικόν το οποίο και εγραψε πρώτων δεκαετιών του 4 αίωνα μχ.
Μια προσεκτική μελέτη του ελληνικού κειμένου της συνοπτικής και ταραγμένης αναφοράς του ευσέβειουμας οδηγεί στο συμπέρασμα ότι δεν ήταν ποτέ εκεί ο ίδιος (σημειώσατε οτι εζησε 40 χιλίομετρα μακριά στην καισαρεία και επρεπε να γνωρίζει πολλα περισότερα γαι την πόλη αυτη) και όμως δεν είναι καθόλου βέβαιος για το που βρίσκετε. Ευκολα μπορεί να ικάσει κανείς βάση των λεγομένων του οτι η ναζαρέτ βρίσκετε στην Μογγολία κατα τον Ευσέβειο.

Ας δούμε και την Καπερναούμ.
Η καπερναούμ αναφέρεται δέκα έξι φορές στα Ευαγγέλια και πουθενά αλλού στη καινή διαθήκη.
Παρά τη σημασία της οι απόστολοι φαίνονται να μην επιστρέφουν ποτέ εκει. Βεβαίως αυτό είναι περίεργο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 01:13, 14-04-08:

#119
Αρχική Δημοσίευση από Skeptikistis
Ομως αγαπητη οικοδέσποινα μηπως τελικά η υπαρξη ενος φόρουμ οπου ο καθείς να γραφει οπως θέλει αν εκφράζετε οπως θέλει να βρίζει,να λεει χαζομάρες , να βγαζει τους κομπλεχισμούς του και οτι αλλο ειναι εκτός των συνιθισμένων κανόνω που διαίπουν ενα φόρουμ δεν ειναι και τόσο κακή ιδέα?
Ακόμα και κακή ιδέα να μην είναι, είναι χιλιοϋλοποιημένη.
Υπάρχουν άπειρα φόρα για να το κάνεις αυτό.
Αρχική Δημοσίευση από Skeptikistis
λέω τώρα εγώ απο την αλλη νομίζω ισουν πολυ σαφής στο θέμα
ειπες να γραψουμε μόνο με επιχειρήματα και επιστημονικότητα.
νομίζω το 80% των ποστς υστερεί και απο τα 2.
δεν ειδα καποιος να αναφέρει επιχειρήματα αλλα ικασίες προσωπικές αντιλήψεις, πεποιθήσεις και τα πιστευω του.
Νομίζω θα επρεπε να επιβάλεις την τάξη και να σβησεις οτι ειναι στην σφαίρα του μυθιστορήματος και να αφησεις μονο ιστορικές αληθειες.
Δεν είμαι αρμόδια να κρίνω πόσο επιστημονικό ή μη είναι ένα επιχειρήμα. Ούτε έχω την αντικειμενικότητα για κάτι τέτοιο. Όντας άθεη, θεωρώ οποιαδήποτε αναφορά στη χριστιανική θρησκεία μυθοπλασία. Αν δρούσα έτσι, θα έπρεπε να διαγράφω οποιοδήποτε ποστ κάνει χριστιανός για τη θρησκεία του, κάτι που εκτός από φασιστικό, δεν οδηγεί σε γόνιμο διάλογο μιας και δεν επιτρέπει να ακουστεί η αντίθετη άποψη.
Μπορώ όμως να εφαρμόζω τους όρους χρήσης, όποτε κρίνω ότι παραβιάζονται, ώστε τουλάχιστον να έχουμε μια πολιτισμένη συζήτηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Skeptikistis (x-tian)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Skeptikistis
Ο x-tian αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια . Έχει γράψει 43 μηνύματα.

O Skeptikistis έγραψε στις 01:14, 14-04-08:

#120
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Μπορείς να πατάς το κουμπάκι Πολλαπλή παράθεση (δίπλα στην Παράθεση) σε κάθε ποστ που θέλεις να σχολιάσεις και να απαντάς μετά σε όλα μαζί.
Αν μου τα έστελνες όπως λες, θα ήταν πιο δύσκολο για μένα να τα φτιάξω απ'ότι ως posts πάντως
Ευχαριστώ πολύ για τις φιλοφρονήσεις πάντως, αν και δεν θεωρώ ότι είναι τόσο "καταπληκτική δουλειά σε CSS" (πχ το layout είναι με tables κατά κύριο λόγο). Ωστόσο όπως έχω ανακοινώσει σε άλλο ποστ, ετοιμάζουμε κάποιες σημαντικές αλλαγές στην εμφάνιση (και μετάβαση σε CSS layout).
Ευχαριστώ επίσης για τη δουλειά που μου προτείνεις αν και δεν έχω το χρόνο αυτούς τους μήνες για κάτι τέτοιο. Με τιμά πάντως.

(βγήκαμε πολύ εκτός θέματος, ορισμένα μηνύματα αργότερα θα μεταφερθούν στην κατηγορία των Off-topics)
Αχ αυτο το CSS VS TABLES.

Κατα πρώτον υπάρχει ενα 5% που ειναι πιο αργα τα ταβλες και αν σκεφτείς τα προτερήματα που σου δινουν (ταχυτητα αναπτυξης)
δεν νομίζω να αξίζει τον κόπο.
ο πιο κύριος λόγος που πρέπει καποιος να κανει μετατροπη απο table σε tabless ειναι το SEO.
Υπάρχουν δεν και εξαιρέσεις στον κανόνα πχ πολλες φορές η χρήση css αντι για table ειναι κακιστη επιλογή και μπορώ να σου δειξω πληθώρα παραδειγμάτων.
Η εμπιερία μου τα τόσα χρόνια που ασχολούμαι μου εχει μάθει να μην ακολουθώ το ρευμα αλλα την λογική.
Ομως δεν γίνεται αυτα τα συζητιούνται εδώ ( ισως ενας irc server ) είναι η λύση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 01:20, 14-04-08:

#121
Αρχική Δημοσίευση από Skeptikistis
Αχ αυτο το CSS VS TABLES.

Κατα πρώτον υπάρχει ενα 5% που ειναι πιο αργα τα ταβλες και αν σκεφτείς τα προτερήματα που σου δινουν (ταχυτητα αναπτυξης)
δεν νομίζω να αξίζει τον κόπο.
ο πιο κύριος λόγος που πρέπει καποιος να κανει μετατροπη απο table σε tabless ειναι το SEO.
Υπάρχουν δεν και εξαιρέσεις στον κανόνα πχ πολλες φορές η χρήση css αντι για table ειναι κακιστη επιλογή και μπορώ να σου δειξω πληθώρα παραδειγμάτων.
Η εμπιερία μου τα τόσα χρόνια που ασχολούμαι μου εχει μάθει να μην ακολουθώ το ρευμα αλλα την λογική.
Ομως δεν γίνεται αυτα τα συζητιούνται εδώ ( ισως ενας irc server ) είναι η λύση.
Επειδή όντως αυτά είναι άσχετα με το θέμα (και κουραστικά για τους άλλους ) έχεις πμ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 01:36, 14-04-08:

#122
Χρήσιμες οι πληροφορίες σου φίλε μου. Δε μπορώ να σου απαντήσω μιας και είναι απολύτως πειστικές

Αλλά υποτίθεται ότι τον Χριστό τον σταύρωσαν.

Πόντιος Πιλάτος, Ηρώδης και Καιάφας δεν υπήρξαν; Νομίζω ότι ο δεύτερος είναι ιστορικό πρόσωπο. Και αν υπήρξαν δεν υπάρχουν αναφορές στις σταυρώσεις της εποχής; Η Ρωμαίοι ήταν γραφειοκράτες από ότι ξέρω.

Ναζαρέτ μπορεί να μην υπήρξε αλλά Ιερουσαλήμ υπήρξε... Γενικά μπορεί να μην έκανε θαύματα ούτε να έζησε στη Ναζαρέτ αλλά η δράση του τοποθετείται και σε άλλες περιοχές...

Αμφισβητείς την ίδια την ύπαρξη του και όχι τη δράση του (με τα θαύματα και την ανάσταση) για αυτό επιμένω τόσο πολύ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Skeptikistis (x-tian)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Skeptikistis
Ο x-tian αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια . Έχει γράψει 43 μηνύματα.

O Skeptikistis έγραψε στις 02:47, 14-04-08:

#123
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Χρήσιμες οι πληροφορίες σου φίλε μου. Δε μπορώ να σου απαντήσω μιας και είναι απολύτως πειστικές

Αλλά υποτίθεται ότι τον Χριστό τον σταύρωσαν.

Πόντιος Πιλάτος, Ηρώδης και Καιάφας δεν υπήρξαν; Νομίζω ότι ο δεύτερος είναι ιστορικό πρόσωπο. Και αν υπήρξαν δεν υπάρχουν αναφορές στις σταυρώσεις της εποχής; Η Ρωμαίοι ήταν γραφειοκράτες από ότι ξέρω.

Ναζαρέτ μπορεί να μην υπήρξε αλλά Ιερουσαλήμ υπήρξε... Γενικά μπορεί να μην έκανε θαύματα ούτε να έζησε στη Ναζαρέτ αλλά η δράση του τοποθετείται και σε άλλες περιοχές...

Αμφισβητείς την ίδια την ύπαρξη του και όχι τη δράση του (με τα θαύματα και την ανάσταση) για αυτό επιμένω τόσο πολύ



Μου αρεσε η ερώτηση σου και θα σου απαντησω αμεσως μιας και αν δεν ειχα απαντήσεις σε οτι με ρωτάνε απλα θα ειμουν και εγώ χριστιανός. (αν και μέχρι τα 33 μου ειμουν και παπαδοπαίδι θα ελεγα και εδινα αγώνες υπερ της ορθοδοξίας ομως ωρίμασα διάβασα και εβγαλα τα συμπεράσματα μου.)

θα μπορουσα να σου δώσω Links να διαβάσεις αλλα εχω βοβηθεί την μισελ και δεν θέλβ να με κανει ban και να χαναγραφτώ μου αρέσει το nick moy.

θα σου πώ ομως και αλλα 2 στοιχεία

1. Υπάρχει μια "ιστορικη" αναφορά για τον ιησου απο κάποιον ΤΑΚΙΤΟ ομως υστερα απο χρονολόγηση με ανθρακα αποδείχτηκε οτι ειναι μεταγενέστερη συγκεκριμένα του 1500 μ.χ ενώ όλο το υπόλοιπο κείμενο ειναι πραγματικό και χρονολογείτε το 30 μχ.
το θέμα είναι ομως οτι αν οι Χριστιανοί του 1500 δεν ειχαν αποδείξεις γαι την ιστορικότητα του ιησού και αναγκαστηκαν να πλαστογραφήσουτ κείμενα τοτε τα συμπεράσματα ειοναι δικά σου.

2.Ο καιφλας υπήρξε και ο ηρώδης υπήρξε αλλα
Υπήρξε (δυστυχώς για τους χριστιανούς που δεν θέλουν να δουνε καταματα την αλήθεια μιας μιας και εχουν υποστει το βασανηστηριο της κατήχησης σε αυτο το εβραικό καρατίδιο που ονομάζετε Ελλας ) και κάποιος ΑΠΟΛΛΩΝΙΟΣ ΤΥΑΝΕΥΣ ο οποίος κατα περίοεργο τροπο ειναι ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΟ. και εχει πολλες ομοιότητες με τον υποτιθέμενο ιησού αν και θα μπορουσα να πω εχει 100% ομοιότητα οπως τα εξής.

1. Γεννήθηκε το 4 π.χ τοτε δηλαδή που χρονολογείτε η υποτιθέμενη γεννηση του ναζωραίου
2. Εκανε τα ιδια θαυματα με τον Αντίπαλο του Ιησου δηλαδη αναστάσεις νεκρών φώς σε τυφλούς κυρήφματα αγάπης και οτι αλλο σου εχουνμαθει για τον υποτιθεμενο ναζωραίο ιησού.
3. Σταυρώθηκε απο τους ρωμαίους
4. Λατρευτηκε σαν θέος σε πολλα μέρη (υπάρχουν αγάλματα,βινβλιογραφια,εικόνες,χαραγμένες τοιχογραφίες στις κατακόμβες και πολλες αλλες αποδεξεις τόσο αδιάσειστες που η ιδια η εκκλησια παραδεχτε την υπαρχη του και λεει....)

Ο Διαβολος εφτιαξε εναν σωσία του ιησού (τον Απολώνιο τυανέα ) με σκοπό να μπερδέψει τις μελλοντικές γεννες (σορρυ αλλα γελάω ακομα και οταν το γραφω δηλαδη).

Μπρορείς λοπιπον να κανεις μια ερευνα και να δεις αν λεω αληθειες αν λεώ χαζομάρες η αν υπερβάλλω.
Αλλωστε θα ειμουν πολύ μαζοχιστής για να μπω εδώ υπέρμαχος της αποψης οτι ο χριστούλης μας δεν υπήρξε ποτε ξέροντας οτι ακόμα και ενα newbby θα μπορούσε να ψάξει στο Google κια ν αντικρούσει τα λεγόμενα μου.

Αλλωστε οπως θα δείς τις επόμενες μέρες,μήνες,χρόνια,χλιετηρίδες σε αυτο το post δεν θα βρεθει ουτε ΕΝΑΣ αλλα ΟΥΤΕ ενας αναγνώστης που με Επιχειρήματα θα μπορέσει να αντικρούσει τα γραφόμενα μου.
Πολλοι θα αρχίσουν να γενικολογούν να λενε αοριστίες αλλοι πάλοι θα πιαστουν απο το υφος μου.Αλλοι θα πούνε εμενα μοπυ αρέσει ο χριστιανισμός γιατι με κάνει καλύτερο ανθρωπο και αν τους ρωτήσεις αν εχουν διαβλασει εστω και μια φορά την καινή διαθήκη η την παλιά διαθήκη θα σοθ πούνε οχι.
Και αλλοι λανθασμένα θα επιχειρήσουν (και απλα τα αναγκαστώ να τους καταρίψω τα επιχειρήματα τους) να διαστερβλώσουν την αλήθεια και να πούνε τα δικα τους
αλλωστε οι χριστιανοί αν εχουν ενα επιτευγμα να δείξουν ειναι το πόσο καλοί είναι στην διαστρέβλωση της αλήθειας και στην ποαραχάραξη της ιστορίας γαι να μπορέσουν αν εχουν τον ελεχγο του εκάστοτε λαού,
Ποτε δεν αλλαξαν ητανε παγια τακτική τους και συνεχίζουν και το κάνου ακόμα και τώρα με περισότερο θράσσος.


Δεν ειχαν φανταστει όμως οτι καπια στιγμή ο κόσμος θα μπορεί αν επικοινωνεί μεταξύ τους και να μαθαίνουν την κουλτουρα του ενός λαού και τα ιστορικα΄στοιχεία.
Στην ελλαδα η λέξη απολλώνιος ητω απαγορευμένη απο το 1500.
Η δομή αν ψάξεις την λέξη θα δεις 1 πρόταση ΜΕΓΑΣ ΜΑΓΟΣ της ΕΠΟΧΗΣ ΤΟΥ!!!!!
ουτε σου λενε τι "μαγικα" εκανε γιατι απλα την ιστορία την εγραψαν οι χριστιανοί με τιν καθοδληγηση της εκκλησίας.

μπορώ να γραφω 10 χρονια αλλα θα αρκεστώ να περιμένω απορίες υβρεις και επιχειρήματα και αν απαντώ σιγα σιγα στον καθένα και προσωπικα.

εσυ μπορείς ομως να κανεις μια ερευνα να μαθεις πως επικράτησε ο χριστιανισμος στην ελλαδα.
Πιος ητανε ο ΑΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ
τι ετσι ΒΥΖΑΝΤΙΟ
τι εστι σκυθούπολις
τι εστι ΕΙΣ ΕΔΑΦΟΣ ΦΕΡΕΙΝ ( αρκαδιος )
Τι εστί θεοδόσιος (Σφαγη στον ιππόδρομο θεσαλλονίκγης επειδή το πλήθος σκότωσε τον ομοφυλόφιλο εραστη του)
τι ετσι ΤΑΓΜΑ ΚΑΛΟΓΗΡΩΝ (μαθε και πως διμιουργηθηκαν)
τι εστί ΛΙΒΑΝΙΟΣ και ΙΟΥΛΙΑΝΟΣ ΠΑΡΑΒΑΤΗΣ και γιατι τον ονόμασαν ετσι αυτον το υπέροχο ανδρα που θαυμαζε την ελλαδα()
και πολλα αλλα.

Απο τώρα σου λεώ οτι θα στεναχώρηθείς η θα παθεις σοκ.
με το μαλακο εχεις χρόναι μπριοστα σου :0-

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 16:02, 14-04-08:

#124
Αρχική Δημοσίευση από Skeptikistis
1. Υπάρχει μια "ιστορικη" αναφορά για τον ιησου απο κάποιον ΤΑΚΙΤΟ ομως υστερα απο χρονολόγηση με ανθρακα αποδείχτηκε οτι ειναι μεταγενέστερη συγκεκριμένα του 1500 μ.χ ενώ όλο το υπόλοιπο κείμενο ειναι πραγματικό και χρονολογείτε το 30 μχ.
το θέμα είναι ομως οτι αν οι Χριστιανοί του 1500 δεν ειχαν αποδείξεις γαι την ιστορικότητα του ιησού και αναγκαστηκαν να πλαστογραφήσουτ κείμενα τοτε τα συμπεράσματα ειοναι δικά σου.

2.Ο καιφλας υπήρξε και ο ηρώδης υπήρξε αλλα
Υπήρξε (δυστυχώς για τους χριστιανούς που δεν θέλουν να δουνε καταματα την αλήθεια μιας μιας και εχουν υποστει το βασανηστηριο της κατήχησης σε αυτο το εβραικό καρατίδιο που ονομάζετε Ελλας ) και κάποιος ΑΠΟΛΛΩΝΙΟΣ ΤΥΑΝΕΥΣ ο οποίος κατα περίοεργο τροπο ειναι ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΟ. και εχει πολλες ομοιότητες με τον υποτιθέμενο ιησού αν και θα μπορουσα να πω εχει 100% ομοιότητα οπως τα εξής.

1. Γεννήθηκε το 4 π.χ τοτε δηλαδή που χρονολογείτε η υποτιθέμενη γεννηση του ναζωραίου
2. Εκανε τα ιδια θαυματα με τον Αντίπαλο του Ιησου δηλαδη αναστάσεις νεκρών φώς σε τυφλούς κυρήφματα αγάπης και οτι αλλο σου εχουνμαθει για τον υποτιθεμενο ναζωραίο ιησού.
3. Σταυρώθηκε απο τους ρωμαίους
4. Λατρευτηκε σαν θέος σε πολλα μέρη (υπάρχουν αγάλματα,βινβλιογραφια,εικόνες,χαραγμένες τοιχογραφίες στις κατακόμβες και πολλες αλλες αποδεξεις τόσο αδιάσειστες που η ιδια η εκκλησια παραδεχτε την υπαρχη του και λεει....)

Ο Διαβολος εφτιαξε εναν σωσία του ιησού (τον Απολώνιο τυανέα ) με σκοπό να μπερδέψει τις μελλοντικές γεννες (σορρυ αλλα γελάω ακομα και οταν το γραφω δηλαδη).

Δεν ειχαν φανταστει όμως οτι καπια στιγμή ο κόσμος θα μπορεί αν επικοινωνεί μεταξύ τους και να μαθαίνουν την κουλτουρα του ενός λαού και τα ιστορικα΄στοιχεία.
Στην ελλαδα η λέξη απολλώνιος ητω απαγορευμένη απο το 1500.
Η δομή αν ψάξεις την λέξη θα δεις 1 πρόταση ΜΕΓΑΣ ΜΑΓΟΣ της ΕΠΟΧΗΣ ΤΟΥ!!!!!
ουτε σου λενε τι "μαγικα" εκανε γιατι απλα την ιστορία την εγραψαν οι χριστιανοί με τιν καθοδληγηση της εκκλησίας.
Κοίτα ωραίες οι πληροφορίες σου αλλά ειναι σαν να παραδέχεσαι ότι υπήρξε Χριστός αλλά δεν τον έλεγαν Ιησού αλλά Απόλλωνα Τυανεύς. Δε το ξέρω το παιδί αλλά είναι σαν να υποστηρίζεις ότι η θρησκεία έπρεπε να λέγετε Απολλωνισμός (sic). Δε καταρρίπτεις τη θρησκεία αλλά υποστηρίζεις μια συνομωσία η οποία δημιούργησε το χριστιανισμό (ο οποίος υπήρχε από την εποχή της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας). Υποννοείς δηλαδή ότι η εκκλησία έφτιαξε το Χριστό. Υποστηρίζεις ότι μόλις το 1500 μ.Χ. προσπάθησαν να αποδείξουν την ύπαρξη του αλλά το ζήτημα είναι ότι η θρησκεία αυτή ήταν η αιτία να δημιουργηθεί η άλλη μεγάλη μονοθειστική θρησκεία ο ισλαμισμός. Αλλά πότε; Το 1500 μ.Χ. προσπάθησε να αποδείξει την ύπαρξη του αλλά οι διώξεις οι οποίες υπέστησαν οι χριστιανοί έγιναν γιατί ακριβώς ήταν χριστιανοί. Με βάση το Χριστό...

Ο Πόντιος Πιλάτος υπήρξε; Αν ναι ποια η σχέση του με τον Ναζωραίο;

Μπρορείς λοπιπον να κανεις μια ερευνα και να δεις αν λεω αληθειες αν λεώ χαζομάρες η αν υπερβάλλω.
Αλλωστε θα ειμουν πολύ μαζοχιστής για να μπω εδώ υπέρμαχος της αποψης οτι ο χριστούλης μας δεν υπήρξε ποτε ξέροντας οτι ακόμα και ενα newbby θα μπορούσε να ψάξει στο Google κια ν αντικρούσει τα λεγόμενα μου.
Δε ψάχνουμε πότε το google για αυτά τα ζητήματα. Το net έχει πολλές λαλακίες. Προτιμώ να μου παραθέσεις συγγραφείς που υποστηρίζουν την ανυπαρξία του Χριστού... Προτιμώ να μου λύσεις εσύ τις απορίες και μετά να διασταυρώσω αν ισχύουν newbby speaking

εσυ μπορείς ομως να κανεις μια ερευνα να μαθεις πως επικράτησε ο χριστιανισμος στην ελλαδα.
Πιος ητανε ο ΑΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ
τι ετσι ΒΥΖΑΝΤΙΟ
τι εστι σκυθούπολις
τι εστι ΕΙΣ ΕΔΑΦΟΣ ΦΕΡΕΙΝ ( αρκαδιος )
Τι εστί θεοδόσιος (Σφαγη στον ιππόδρομο θεσαλλονίκγης επειδή το πλήθος σκότωσε τον ομοφυλόφιλο εραστη του)
τι ετσι ΤΑΓΜΑ ΚΑΛΟΓΗΡΩΝ (μαθε και πως διμιουργηθηκαν)
τι εστί ΛΙΒΑΝΙΟΣ και ΙΟΥΛΙΑΝΟΣ ΠΑΡΑΒΑΤΗΣ και γιατι τον ονόμασαν ετσι αυτον το υπέροχο ανδρα που θαυμαζε την ελλαδα()
και πολλα αλλα.
Καλά δεν έχεις εσύ μόνο τη πηγή της γνώσης. Γνωρίζω λίγη ιστορία και εγώ σαν νέος (όχι όλα όσα παραθέτεις αλλά αρκετά)

Απο τώρα σου λεώ οτι θα στεναχώρηθείς η θα παθεις σοκ.
με το μαλακο εχεις χρόναι μπριοστα σου :0-
Μεταξύ μας, ας μιλήσουμε σαν αγνωστικιστής προς άθεο (ή Απολλώνιο). Πρέπει να γνωρίζεις ότι οι μονοθεϊστικές θρησκείες αποτέλεσαν κομβικό σημείο προόδου του ανθρώπινου γένους. Οι παιχνιδιάριδες θεοί των παγανιστικών θρησκειών καθώς και οι μάγοι οι οποίοι έλεγχαν τις ζωές των ανθρώπων και θυσίαζαν "άμομα" νομίζω άτομα (ή κάπως έτσι) αντικαταστάθηκαν από το φιλεύσπλαχνο θεό των ιουδαίων, μουσουλμάνων και χριστιανών (χωρίς να υποτιμώ και τον Great Βούδα). Γενικά σαν ηθικοί κανόνες οι οποίοι προτάσσουν την ισότητα μεταξύ των ανθρώπων και την αγάπη του πλησίον (οι μονοθεϊστικές θρησκείες αναφέρονται σαν πλησίον στον αλλόθρησκο) είναι αποδεκτοί. Τώρα αν οι φανατικοί (φανατικοί υπάρχουν παντού, ακόμα και οι άθεοι μπορουν να σκοτώσουν για τα πιστεύω τους) χρησιμοποίησαν τις θρησκείες σαν εργαλεία για να επιβληθούν και να απελευθερώσουν τα πάθη τους και τη διαστροφή τους είναι άλλο πράγμα.

Πριν κατηγορήσεις μια θρησκεία έχε υπόψη ότι ο άνθρωπος ενστικτωδώς αναζητά τη θρησκεία. Δεν έχουν οι χριστιανοί έμφυτη τη διαστρέβλωση. Και οι φασίστες την έχουν και οι κομμουνιστές και οι νεοφιλελεύθεροι. Γενικά όλοι οι φανατισμένοι.

Δύσκολα θα βρεις άθεους πολιτισμούς. Ψάξτο μπορεί και εσύ να πάθεις σοκ

Υ.Γ. Το όνομα του Απόλλωνα Τυανεύς είναι αρκετά ελληνοπρεπές. Τι στοιχεία έχουμε για αυτόν; Καταγωγή, τόπος δράσης, θάνατος (πότε);

Υ.Γ.1 Ο Απόλλωνας γιατί είναι ιστορικά υπαρκτός ενώ ο Χριστός δεν είναι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 18:13, 14-04-08:

#125
Όταν λείπω κάνετε τα πάρτυ δω μέσα


Υγ. Σκεπτικιστή [εδώ υπήρχε προσβλητικός χαρακτηρισμός], μέτρησα τουλάχιστον τρεις ιστορικούς από αυτούς που αναφέρεις, οι οποίοι μιλούν για τον Χριστό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη MonaXoS : 14-04-08 στις 21:22. Αιτία: αφαίρεση προσβλητικού χαρακτηρισμού
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Skeptikistis (x-tian)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Skeptikistis
Ο x-tian αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια . Έχει γράψει 43 μηνύματα.

O Skeptikistis έγραψε στις 20:32, 14-04-08:

#126
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Όταν λείπω κάνετε τα πάρτυ δω μέσα


Υγ. Σκεπτικιστή [εδώ υπήρχε προσβλητικός χαρακτηρισμός], μέτρησα τουλάχιστον τρεις ιστορικούς από αυτούς που αναφέρεις, οι οποίοι μιλούν για τον Χριστό
[εδώ υπήρχε προσβλητικός χαρακτηρισμός / αιτία για flames]

2. Δεν θα ητανε καλύτερα να μας ελεγες και πιους μελέτησες για να σου αποδείξω οτι δεν "Μελέτησες το μάθημα σου"
εκτός αν βαρέθηκες να μας τους πεις.
Ελα σε παρακαλώ ναζιάρα μου πές μου τα ονοματάκια τους για να μάθει και ο αλλος κόσμος πιοι είναι.

α και πούσε πες μας και σε πιο κεφάλαιο το είδες.
[εδώ υπήρχε προσβλητικός χαρακτηρισμός / αιτία για flames]



Υ.Γ

Φαντάζωμαι η Adminissa mas θα σου κάνει παρατήρηση εδώ δημόσια οπως σε μένα τον νεο εχθές για να μας αποδείξει οτι δεν εχει 2 μέτρα και 2 σταθμά στους κανόνες του Forum.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη MonaXoS : 14-04-08 στις 21:34. Αιτία: Αφαίρεση κομματιών που μπορεί να γινουν αιτία για flames
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 21:00, 14-04-08:

#127
[εδώ υπήρχε προσβλητικός χαρακτηρισμός / αιτία για flames]


Περίμενα πως εσύ, ένας εγγονός του Αριστοτέλη κατά ιδίαν δήλωσιν, θα ήξερες πως η υπάρχει και η προσφώνηση "μωρόν=αφελές, χαζόν". Μα δεν πειράζει, επίτρεψε σε εμένα, έναν μαυριδερό μισό-Εβραίο, να σου μάθει δυο έλληνικά.


Ξεκινάμε αποδίδοντας στα ελληνικά κάποια από τα ονόματα που παραθέτεις - απλά γιατί υπάρχουν.

Τέλος του 1...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη MonaXoS : 14-04-08 στις 21:24. Αιτία: φαίρεση κομματιών που μπορεί να γινουν αιτία για flames
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

δαναη5087

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη δαναη5087
H δαναη5087 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 49 ετών . Έχει γράψει μόλις ένα μήνυμα.

H δαναη5087 έγραψε στις 21:01, 14-04-08:

#128
Ακόμα και να μην υπήρξε, η φιλοσοφία και η στάση ζωής που στήθηκε γύρω απ τ όνομα του, βοήθησε την ανθρωπότητα θετικά, αν το δούμε διαχρονικά στις δύο χιλιετίες που μεσολάβησαν.
Πάντα κάτι καινούργιο, γίνεται αποδεκτό με πολέμους και μαχαίρια και μπορεί στο όνομα των θρησκειών και πολιτικών συστημάτων να γίνανε τα μεγαλύτερα εγκλήματα. Δεν ήταν λάθος οι ιδέες, αλλά οι άνθρωποι τις χρησιμοποίησαν λάθος, στην ανάγκη τους να επιβάλουν στους άλλους αυτό που θεωρούσαν αυτοί σωστό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Κακή Επιρροή : 15-04-08 στις 07:50. Αιτία: πεζοποίηση κεφαλαίων
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Skeptikistis (x-tian)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Skeptikistis
Ο x-tian αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια . Έχει γράψει 43 μηνύματα.

O Skeptikistis έγραψε στις 21:06, 14-04-08:

#129
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Όταν λείπω κάνετε τα πάρτυ δω μέσα


Υγ. Σκεπτικιστή [εδώ υπήρχε προσβλητικός χαρακτηρισμός], μέτρησα τουλάχιστον τρεις ιστορικούς από αυτούς που αναφέρεις, οι οποίοι μιλούν για τον Χριστό
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
[εδώ υπήρχε προσβλητικός χαρακτηρισμός / αιτία για flames]


Περίμενα πως εσύ, ένας εγγονός του Αριστοτέλη κατά ιδίαν δήλωσιν, θα ήξερες πως η υπάρχει και η προσφώνηση "μωρόν=αφελές, χαζόν". Μα δεν πειράζει, επίτρεψε σε εμένα, έναν μαυριδερό μισό-Εβραίο, να σου μάθει δυο έλληνικά.


Ξεκινάμε αποδίδοντας στα ελληνικά κάποια από τα ονόματα που παραθέτεις - απλά γιατί υπάρχουν.

Τέλος του 1...

[εδώ υπήρχε προσβλητικός χαρακτηρισμός / αιτία για flames]
Τι εγινε ομως ξέχασες πιους ιστορικους δι'άβασες?
Αχ αυτοι οι χριστιανοί και τα ψέμματα τους.
Αντε να δούμε θα θυμηθείς τι διάβασες? και που είδες το ονομα ιησούς η χριστος?
Περιμένω τους 3 ιστορικούς απο αυτους που παρέθεσα [εδώ υπήρχε προσβλητικός χαρακτηρισμός].

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη MonaXoS : 14-04-08 στις 21:27. Αιτία: Aφαίρεση κομματιών που μπορεί να γινουν αιτία για flames
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Skeptikistis (x-tian)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Skeptikistis
Ο x-tian αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια . Έχει γράψει 43 μηνύματα.

O Skeptikistis έγραψε στις 21:15, 14-04-08:

#130
ΜΕτά απο αυτο το post θα σας αφήσω για κανένα μήνα γιατι εχω πολύ δουλιά στο να διδάσκω ιστορία αυτον τον καιρο.

Πάμε λεπον απο την αρχη στις απορίες σου.

Ας μην ξεχνάμε το θέμα ΙΣΤΟΡΙΚΟΤΗΤΑ ιησου εκτός αν θές να μιλήδσουμε για θρησκείες και αοριστίες.

Κοίτα ωραίες οι πληροφορίες σου αλλά ειναι σαν να παραδέχεσαι ότι υπήρξε Χριστός αλλά δεν τον έλεγαν Ιησού αλλά Απόλλωνα Τυανεύς.
Δε το ξέρω το παιδί αλλά είναι σαν να υποστηρίζεις ότι η θρησκεία έπρεπε να λέγετε Απολλωνισμός (sic). Δε καταρρίπτεις τη θρησκεία αλλά υποστηρίζεις μια συνομωσία η οποία δημιούργησε το χριστιανισμό (ο οποίος υπήρχε από την εποχή της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας).

1. Σαφώς και δεν υπήρξε ο χριστός και σαφώς και ο απολλώνιος ο Τυανέας είναι ιστορικό πρόσωπο σαφώς και οι πρώτοι (επονομαζόμενοι μετέπειτα χριστιανοί λεγόντουσαν απολλωνιστές σαφώς και στα λιοντάρια επεφταν οι απολλωνιστές και οχι οι χριστιανοί αφου δεν υπάρχει τετοιο εγγραφο και σαφώς δεν ειπα ποτε οτι ειμαι υπέρ κάποιας θρησκείας αλλα και σαφώς εχει γινει παραχάρακη της ιστορίας.)

Τεκμιρίωση.

1. Φλάβιος φιλόστρατος (διάβασε μου ειπες να μην σου δείχνω στο google αλλα αρχαίους συγραφείς).
Εγραψε την βιογραφία του απολλώνιου διάβασε !

2.

Μια παλαιά νωπογραφία στην εκκλησία Αγίου Νικολάου στη λίμνη των Ιωαννίνων.
Αυτό ήταν ένα από επτά μοναστήρια σε αυτό το νησί που χρονολογείται από το 400μχ-600μχ.
Απεικονίζονται Ο Σωκράτης, ο Πλάτωνας, ο Απολλώνιος ο Τυανέυς ο Σόλων και ο Αριστοτέλης ο Πλούταρχος ο Θπουκιδίδης
Η νωπογραφία Apollonius είναι επάνω από την πόρτα μεταξύ των δύο τοίχων της εκκλησιας.

Αραγε γιατι λείπει απο εκει ο Ιησούς και στην θέση του είναι ο Απολλώνιος?


Τώρα να ποτε πας στο Εθνικό μουσείο της Νάπολης στην ιταλία υα δείς την προτομή του.



αχ να τανε μόνο αυτα τα 2? χαχαχαχαχαχαχαχαχα
δες και αυτο....



αυτο ειναι ενα ρωμαικό νόμισμα. τι ΑΛΛΟ ΘΕΣ????/
Ξαναδιάβσε ιστορία με αλλο πρίσμα καπου εχεις βάλει φίλτρα και δεν βλεπεις την αλήθεια
εχω αλλες 10 αποδείξεις . Για κάθε 3 που βάζω θέλω μια απο σένα για την ιστορικότητα του ιησού αν μου βάλεις μια θα σου ανεβασω αλλες 3 ))))) δίκαιο ε?



για να δούμε και μερικά αλλα......

QUIZ μήπως μπορείς να μου πείς πιος ειναι αυτος?



αρχαία πέτρα χιλιάδες χρόνια πριν τον ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΟ ΙΗΣΟΥ.
μάθε πιος ηταν ο ορφέας ο βακχικός. και τα λέμε ε?

Οπως βλεπεις με μία πρόταση δική σου αντιπαραθέτω πληθώρα αδιάσειστων στοιχείων που το τελευταίο που μπορείς να κάνεις ειναι να τα αμφισβητήσεις μιας και ολα φυλλάσονται σε αρχαιολογικά μουσεία. το τελευταίο ειναι απο ναο στον βατικανό.

Αρα ο ΑΠΟΛΛΩΝΙΟΣ ΥΠΗΡΞΕ αυτο ειναι ΑΞΙΩΜΑ ,ΔΕΔΟΜΕΝΟ .

τώρα οσον αφορά ολα τα αλλα (γιατι βλεπω οτι ο μέσος ορος ηλικιάς σε αυτο το Forum ειναι 21-22 ετών και δεν παίζω με κουβαδάκια ακόμα .)

Μαθε τι σημαίνει Απολλωνιστής.
Μάθε οτι ο ανθρωπος δεν εχει εμφυτη την ανάγκη να πιστευει κάπου και πως όλες οι θρσησκείες χεκίνησαν απο Πτώματα,ζώα,κόπρανα,ουρα, κυνήγι,τοτεμς ,είδωλα πολλα χρόνια μετα την εμφάνιση του ανθρώπου. (οταν μάθεις και διαβάσεις θα καταλαβεις τις λέξεις κλειδιά που σου εδωσα.)
Μάθε οτι στις κατακόμβες υποάρχει παντου η μορφή του απολλώνιου.


Μάθε οτι ΝΑΙ ολα ειναι μια σκευωρία του γκόμενου της κυρίας ΕΛΕΝΗΣ και του ΥΙΟΥ της που ειχαν ερωτικές σχέσεις μεταξύ τους.
και αν μετα απο κανένα μηνα δώ οτι εχει αβνέβει το επίπεδο του Forum και μπορείτε να δίνετε ΑΤΡΑΝΤΑΧΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ και αποδείξεις και οχι ΚΟΥΡΑΦΕΞΑΛΑ και ΑΕΡΟΛΟΓΙΕΣ πάνω σε αβάσιμα στοιχεία που ΝΟΜΙΖΕΤΕ η σας εχουν πει τοτε θα ξαναγυρίσω.

Εως τότε καλα να περνάτε καλα να ψάχνεστε (βασικά είδα Results 1 - 10 of about 6,940 for ιστορικότητα ιησού. (0.34 seconds) ) στην συγκεκριμένει λέκη κλειδί υπάρχουν πολλα foroums ¨) μπείτε και εκει και διαβάστε αν θέλετε απαντήσεις (που βασικά με τόσο τύφλωση που εχουν φάει μερικοι και κατήχηση σιγα μην μπορέσουν να διακρίνουν το ψέυδος απο την αλήθεια)

και οταν ολα αυτα γίνουν θα συνεχίσω να σας δπίνω τροφή προς τέρψιν.

Οσον αφορά τον rempelο .
Ας μάθει με την σειρά του οτι οταν αναφέρονται οι ΕΛΛΗΝΕΣ γαι τους προγόνους τους τους αποκαλούν παππούδες.
Βέβαια όπως δήλωσε ο ΜΙΣΟ-ΕΒΡΑΪΟΣ ας ψαχτεί γιατι ολοι οι λαοί εχουν πρόβλημα με την καταγωγή του ))))))
Μάλλον κάτι φταίει .

Αντε φιλάκια και πουστε μην το ψάχνετε πολύ όλοι που γενιέστε , βαπτίοζεστε,παντρευεστε, και πεθαίνετε στις αγκαλιές του Αβρααάμ πηγαίνετε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Συνημμένα Thumbnails
Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  filosophoi.jpg
Εμφανίσεις:  340
Μέγεθος:  28,8 KB   Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  apollonius.jpg
Εμφανίσεις:  472
Μέγεθος:  24,4 KB   Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  j1.jpg
Εμφανίσεις:  375
Μέγεθος:  29,8 KB  

Συνημένες Εικόνες
 
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 21:16, 14-04-08:

#131
Παρατήρηση προς όλους!

Είμαι σίγουρος πως μπορεί να γίνει διάλογος αποφεύγοντας τους προσβλητικούς χαρακτηρισμούς και γι' αυτό θα σας παρακαλέσω να πέσουν οι τόνοι. Αν δεν μπορείτε να απαντάτε κόσμια, καλύτερα να μην απαντάτε! Εδώ είμαστε για να ανταλλάσσουμε απόψεις μέσα σε ένα ήρεμο κλίμα και όχι για καφενειακούς καυγάδες. Ας ρίξουμε όλοι μια ακόμη ματιά στους Όρους Χρήσης

Θα βγουν off-topic και θα σβηστούν τυχόν προσβλητικοί χαρακτηρισμοί, ενώ η ΟΔ θα αποφασίσει αν και σε ποιον θα πέσουν κυρώσεις.

Όσο για παράπονα και υποδείξεις ως προς τον τρόπο λειτουργίας της Ομάδας Διαχείρισης θυμίζω πως υπάρχει και η αναφορά μηνύματος την οποία θα πρέπει να χρησιμοποιείτε για τέτοιες περιπτώσεις...

Αυτό είναι απλά μια φιλική προειδοποίηση με σκοπό την καλύτερη ροή και επίπεδο της όλης συζήτησης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Skeptikistis (x-tian)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Skeptikistis
Ο x-tian αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια . Έχει γράψει 43 μηνύματα.

O Skeptikistis έγραψε στις 21:25, 14-04-08:

#132
Αρχική Δημοσίευση από ΔΑΝΑΗ
ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΗΡΞΕ , Η ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΚΑΙ Η ΣΤΑΣΗ ΖΩΗΣ ΠΟΥ ΣΤΗΘΗΚΕ ΓΥΡΩ ΑΠ Τ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ, ΒΟΗΘΗΣΕ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΘΕΤΙΚΑ, ΑΝ ΤΟ ΔΟΥΜΕ ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ ΣΤΙΣ ΔΥΟ ΧΙΛΙΕΤΙΕΣ ΠΟΥ ΜΕΣΟΛΑΒΗΣΑΝ
Τι ενοείς θετικά τυο κάψιμο της βιβλιοθήκης της αλλεξάνδρειας?
Η τον μεσαίωνα ?
Μήπως ξέρεις απο που εγινε η αναγένηση στην εθρώπη ?
Μήπως ξέρεις οτι ο χριστιανισμός εκλεισε ολα τα ΠΑΝΕΠΗΣΤΗΜΙΑ,ΔΩΡΑΝ ΣΥΣΙΤΙΑ,ΣΧΟΛΕΙΑ,ΟΛΥΜΠΠΙΑΔΕΣ και πολλα αλλα?

Τι εννοείς θετικα΄?
Τι αοριστίες ειναι αυτες?
Δεν μπορείς να μας πεις ενα καλο που εκανε στην ανθρωπότητα και που δεν το ειχε πριν η ανθρωπότητα ?

Αρχική Δημοσίευση από ΔΑΝΑΗ
ΠΑΝΤΑ ΚΑΤΙ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ , ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΠΟΔΕΚΤΟ ΜΕ ΠΟΛΕΜΟΥΣ ΚΑΙ ΜΑΧΑΙΡΙΑ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΝΑ ΓΙΝΑΝΕ ΤΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ. ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΛΑΘΟΣ ΟΙ ΙΔΕΕΣ, ΑΛΛΑ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΙΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΑΝ ΛΑΘΟΣ , ΣΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ ΤΟΥΣ ΝΑ ΕΠΙΒΑΛΟΥΝ ΣΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΩΡΟΥΣΑΝ ΑΥΤΟΙ ΣΩΣΤΟ
Δηλαδή με αυτην την λογική και η ιδέα του ΧΙΤΛΕΡ που διαφέρει απο τον χριστιανισμό την αρεια φιλη ηθελε και ο χριστιανισμος ενα κόσμο γεμάτο χριστιανους.
Πες μου μια ΙΔΕΑ του χριστιανισμού για να καταλαβψ δηάδή και εγω τι δεν ειχε η ανθρωπότητα πριν .

Νόμιζω η adminissa ηταν σαφής στην αρχή είπε αποδειχτηκα στοιχεια για την ιστορικότητα του ιησού και εδώ δεν βλέπω κανένα ιστορικό στοιχείο να παραθέτεις τώρα αν το θέμα ητανε αν ο χριστιανισμος οφέλεισε η εβλαψε μπορεί να ειχε σχέση το ποστ σου.


Καταρχάς τι ειναι ΙΣΤΟΡΙΚΟΤΗΤΑ ας δούμε τι κανόνες πρέπει να ισχύουν για να ειναι ενα ατομο ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΥΠΑΡΚΤΟ
και μετα ας δούμε αν μεσα σε 2.000 χρόνια απο την ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΗ υπαρξη του ναζωραίου εχει επαλιθευτεί εστω και ενας κανόνας.
Αλλιώς η στραβα ειναι ο γυαλός η στραβά αρμενίζουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 22:46, 14-04-08:

#133
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Πάντως κάτι μου λέει οτι σε 100-300 χρόνια θα έχουν εξαφανιστεί οι περισσότερες θρησκείες, και ειδικά ο χριστιανισμός...
Η εξαφανιση τουλαχιστον του κλασσικού χριστιανισμού που περιγράφουν τα βιβλία έχει ήδη γίνει. Τότε που λές θα υπάρχει καινούργια θρησκεία, διαφορετική από όλες όσες ξέρουμε μέχρι σήμερα... (αλλιώς δεν θα υπάρχει ανθρωπότητα)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 00:46, 15-04-08:

#134
Αντε να δούμε θα θυμηθείς τι διάβασες? και που είδες το ονομα ιησούς η χριστος?
[gerasa mode] ...Τι παράξενο συναίσθημα να συνταιριάζεις πρόσωπα και γεγονότα ανακαλώντας τη μυρωδιά και την υφή του χαρτιού. [/gerasa mode]

Πιάνουμε τις πηγές και τις ανοίγουμε μία μία. Επειδή στα νειάτα μου δεν είχα δυστυχώς την βικιπέδια, μόνο όπου γνωρίζω μερικές λεπτομέρειες θα πετάξω μερικά ηλίθια σχόλια.

1. Τα ονόματα είναι στα Ελληνικά, όπως τα συναντούμε στις πηγές.
2. Η λίστα ήταν άτσαλα συντεθειμένη.




~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

* Φλάβιος Ιώσηπος.
Έχει ματάξανά-αναφερθεί στο ίδιο θέμα, λίγες σελίδες πριν, ως μία από τις "αξιόπιστες" πηγές, λόγω της συγχρονικότητας με τον Χριστό. Yπάρχει ένα περασματάκι στο ΧVIII.III.III, παρ. LXIII της Ιουδαϊκής Αρχαιολογίας.


# Πετρώνιος - Ήταν πολλά πράγματα, μα σίγουρα όχι ιστορικός. Όσοι δεν το έχετε κάνει ακόμα, να διαβάσετε το Σατυρικόν, εκτός αν είστε η Εδάδ, οπότε να δεις την ταινία του Φελλίνι.


* Σουητώνιος.
Στο κεφάλαιο Κλαύδιος του Βίος Καισάρων, υπάρχει αναφορά σε κάποιον Chrestus (το e θεωρείται εδώ μακρόν), ο οποίος οδήγησε μια Ιουδαϊκή εξέγερση κοντά στο έτος 49μΧ.


# Γιουβενάλης - Δεν ήταν ιστορικός μα κωμωδιογράφος.



# Mαρτιάλης - Δεν ήταν ιστορικός, μα συνέτασσε ελεγειακά επιγράμματα.


Tάκιτος.
Στο ΧV των Χρονικών, μιλάει για τον διωγμό των Χριστιανών από τον Νέρωνα, αναφέροντας και τον θάνατο του Χριστού από τη χείρα του τοποτηρητή Πόντιου Πιλάτου.


# Κουιντιλιανός - Δεν ήταν ιστορικός μα ρητοροδιδάσκαλος.


# Λουκανός - Δεν ήταν ιστορικός μα ποιητής.


# Επίκτητος - Σαν εγγονός του Αριστοτέλη, έπρεπε να αναγνωρίσεις τον πιο επιφανή εκπρόσωπο της Στοάς.


# Τιβέριος Κάτιος Ασκόνιος Σίλιος Ιταλικός - Δεν ήταν ιστορικός, μα τοποτηρητής που στον ελεύθερο χρόνο του συνέγραφε επική ποίηση.


# Στάτιος - Ποιητής, κάνει και γκέστ εμφάνιση στην Θεία Κωμωδία.
# Πτολεμαίος - Eδώ θα έπρεπε να προσέξεις πως ήταν ...Χριστιανός. Έγραψε το εύηχο "Κατά Αιρέσεων".

# Φλέγων - Χριστιανός χρονικογράφος.


# Λουκιανός - Όχι και ιστορικός ο γέρο-γραμματικάντης.


# Παυσανίας - Περισσότερο φιλοπερίεργος περιηγητής παρά ιστορικός.


# Δίων Χρυσόστομος - Όχι και ιστορικός ο πλανόδιος γερό-ρήτορας.


Kαι περνάμε στον ποταμό γέλιου που ήταν ο...

# Αύλος Γέλλιος. Υπό καμμία Παναγία ιστορικός, οι "Αττικές Νύχτες" του αποτελούν ένα σουρρεαλιστικό μωσαϊκό από μύθους, τερατολογίες, γεγονότα και κουτσομπολιά. Δεν λείπουν και οι κάπως προσωπικές αφηγήσεις.


# Λούκιος Ioύνιος Μοδεράτος Κολουμέλλα - Δεν ήταν ιστορικός, μα άφησε παρακαταθήκη το έργον Γεωργικά.


# Βαλέριος Φλάκκος - Ποιητής.


# Κλαύδιος Λυσίας - Φαντάζομαι μιλάς για τον ίδιο που αναφέρεται στις Πράξεις Αποστόλων.



# Πομπώνιος Μέλας - Ιστορικός, μα ήθελα να τονίσω το γεγονός πως "Μέλας" είναι ο ...μαύρος.

# Θέων Σμυρνεύς - Πυθαγόρειος φιλόσοφος και μαθηματικός.



Ελπιζω αυτά να σε κάνουν λίγο πιο υποψιασμένο.


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Skeptikistis (x-tian)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Skeptikistis
Ο x-tian αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια . Έχει γράψει 43 μηνύματα.

O Skeptikistis έγραψε στις 01:03, 15-04-08:

#135
Ο ιστορικά ανύπαρκτος Ιησούς

Επειδή έχω βαρεθεί να ακούω συζητήσεις επί συζητήσεων, να διαβάζω κείμενα επί κειμένων για το «αν ο Χριστός ήταν ή όχι Έλληνας», «τί γνώμη είχε ο Χριστός για τους Έλληνες», «ποιά η παιδική ζωή του Χριστού», «τα είχε ή όχι ο Χριστός με την Μαγδαληνή;» κοκ.
Επειδή, σε λίγο κάποιοι θα αναρωτιούνται για το «τί είδους ρούχα φορούσε ο Χριστός», «τί φαγητά του άρεσαν» και «με ποιόν τρόπο μετακινείτο από πόλη σε πόλη ο Χριστός;»: Με τα πόδια, με γαϊδουράκι, με διαστημικό όχημα ή μήπως «έμπαινε» στο αιθερικό πεδίο και πεταγόταν μέχρι την Ινδία για πρωινό καφέ κι επέστρεφε στην Παλαιστίνη για μεσημεριανό;
Επειδή, τέλος, στον Γολγοθά δεν σταυρώθηκε κάποιος θεός, αλλά η Λογική: Ο Ένας και Μοναδικός Θεός (πατέρας) έστειλε τον Ένα και Μοναδικό Θεό (υιό) να σταυρωθεί για ηθική αυτουργία του Ενός και Μοναδικού Θεού (πατερο-υιού) στην διάπραξη αμαρτημάτων.
Αποφάσισα να ασχοληθώ με την ιστορική ύπαρξη του προσώπου που ονομάζουμε σήμερα «Ιησούς Χριστός», καθώς η οποιαδήποτε έρευνα για τον λεγόμενο Χριστό έχει κάποιο νόημα, εφόσον αφορά την ιστορική του ύπαρξη ή όχι. Και αυτό επειδή η ίδια η Χ.Ο.Ε. δίνει βαρύτητα στο θέμα. Αν δεν έδινε δεν θα είχε κάποιο νόημα ούτε αυτού του είδους η έρευνα.
Προσωπικά, ως Έλλην Εθνικός δεν χρειάζεται να προσπαθήσω ιδιαιτέρως για να κατανοήσω ότι όλοι οι Θεοί, Έλληνες και αλλογενείς, δεν υπήρξαν ποτέ άνθρωποι και ότι πρόκειται για Έννοιες σύμφωνα με τις οποίες τέθηκε και τίθεται σε τάξη ο Κόσμος (ταξιθέτες). Αυτός ο Κόσμος, που είναι ο ίδιος για όλους και ο οποίος δεν δημιουργήθηκε ούτε από Θεό, ούτε από άνθρωπο και ήταν, είναι και θα είναι πυρ αείζωον, που ανάβει με μέτρο και σβύνει με μέτρο (Ηράκλειτος).
Η Ιστορία, βεβαίως, έχει απαντήσει σʼ αυτό το ερώτημα εδώ και αρκετά χρόνια (περίπου έναν αιώνα) με τρόπο κατηγορηματικό: Πρόσωπο με το όνομα Ιησούς Χριστός ή Ιησούς Ναζωραίος ή ... ή ... ή ..., ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ. Ας εξετάσουμε, εν συντομία, τις αποδείξεις του παραπάνω κατηγορηματικού
συμπεράσματος, σύμφωνα με τις αρχές που ακολουθεί η Ιστορία ως επιστήμη:

1. Πηγή σύγχρονη. 2. Πηγή αυτόπτης. 3. Πηγή ανεξάρτητη.
Στο σημείο αυτό πρέπει να διευκρινισθεί ότι αναζητείται η ιστορική ύπαρξη του προσώπου με το προσωνύμιο «Χριστός» και όχι η ιστορική ύπαρξη των οπαδών αυτού, δηλαδή των χριστιανών.
Κατά την εποχή που λέγεται ότι έδρασε ο λεγόμενος Χριστός υπήρχε μια μεγάλη ομάδα γνωστών κι αξιόλογων ιστορικών (42) που τα έργα τους γεμίζουν αρκετές βιβλιοθήκες (παραθέτω τα ονόματά τους στα αγγλικά, καθώς η βιβλιογραφία μου είναι στα αγγλικά):
1. Apollonius 2. Appian 3. Appion of Alexandria 4. Arrian 5. Aulus Gellius 6. Columella 7. Damis 8. Dio Chrysostom 9. Dion Pruseus 10. Epictetus 11. Favorinus 12. Florus Lucius 13. Hermogones 14. Josephus 15. Justus of Tiberius 16. Juvenal 17. Lucanus 18. Lucian 19. Lysias 20. Martial 21. Paterculus 22. Pausanias 23. Persius 24. Petronius 25. Phaedrus 26. Philo 27. Phlegon 28. Pliny Elder 29. Pliny Younger 30. Plutarch 31. Pomponius Mela 32. Ptolemy 33. Quintilian 34. Quintius Curtius 35. Seneca 36. Silius Italicus 37. Statius 38. Suetonius 39. Tacitus 40. Theon of Smyrna 41. Valerius Flaccus
42. Valerius Maximus.

Αναφορά στον λεγόμενο Χριστό βρίσκουμε μόνον σε τρεις από τους παραπάνω ιστορικούς και ιδιαιτέρως περιωρισμένη. Επιπλέον, από αυτές τις τρεις αναφορές, οι δύο είναι πλαστές και η μία δεν αναφέρεται σ' αυτόν. Αναλυτικά:
Φλάβιος Ιώσηπος
Ο εβραίος ιστορικός Φλάβιος Ιώσηπος (Josephus) έζησε από το 38 - 107 μ.α.χ.χ. (μετά την απαρχή της χριστιανικής χρονολόγησης) και έγραψε δύο σημαντικά έργα: «Περί του Ιουδαϊκού πολέμου» και «Ιουδαϊκή Αρχαιολογία». Στο δεύτερο έργο του, (βιβλίο 18, κεφ. 3), ο Ιησούς αναφέρεται σε μία μόνο παράγραφο ως εξής (Flavium Testamentum):
«Περίπου εκείνη την εποχή ζούσε ο Ιησούς, ένας σοφός άνθρωπος, αν κάποιος μπορεί να τον πει άνθρωπο, καθώς είχε πετύχει θαυμαστά κατορθώματα και ήταν ο δάσκαλος πολλών ανθρώπων που διψούσαν για καινοτομίες. Πήρε με το μέρος του πολλούς από τους Εβραίους, αλλά και πολλούς από τους Έλληνες. Ήταν ο Μεσσίας. Όταν ο Πιλάτος τον κατεδίκασε στον σταυρό, μετά από κατηγορία των
αρχών μας (των Ιουδαίων), αυτοί που τον αγάπησαν από την αρχή δεν σταμάτησαν να είναι προσκολλημένοι σʼ αυτόν. Την τρίτη ημέρα εμφανίσθηκε σʼ αυτούς επανερχόμενος στη ζωή, καθώς οι ιερές προφητείες είχαν προείπει γιʼ αυτό και για μυριάδες άλλα θαυμαστά πράγματα που αφορούσαν αυτόν. Και η φυλή (ομάδα) των χριστιανών, όπως ονομάσθηκαν μετά απʼ αυτόν, δεν έχει εξαφανισθεί μέχρι σήμερα».

Ωστόσο, η παραπάνω παράγραφος θεωρείται ως μεταγενέστερη προσθήκη που έγινε κατά την αντιγραφή του έργου του, επειδή:
1. Η παραπάνω παράγραφος είναι άγνωστη (δεν αναφέρεται) από κανέναν χριστιανό απολογητή του 2ου αιώνα μ.α.χ.χ. (Τερτυλλιανός, Ωριγένης, Ιουστίνος), ενώ αναφέρεται για πρώτη φορά από τον χριστιανό απολογητή, πατέρα της εκκλησιαστικής ιστορίας, Ευσέβιο Καισαρείας τον 3ο αιώνα μ.α.χ.χ. Έτσι, η «παρεμβολή» αυτής της παραγράφου τοποθετείται μεταξύ 2ου - 3ου αιώνα μ.α.χ.χ. (για την ακρίβεια πιστεύεται ότι την έκανε ο Ευσέβιος).
2. Ο χριστιανός απολογητής Ωριγένης αναφέρει ότι ο Φλάβιος Ιώσηπος ΔΕΝ αναγνώριζε τον Ιησού σαν Μεσσία, αν και στην εξεταζόμενη παράγραφο υπάρχει η φράση «Ήταν ο Μεσσίας» («Κατά Κέλσου», Ι,47).
3. Ο Ιώσηπος ήταν περιγραφικότατος για τις υπόλοιπες και μάλιστα ασήμαντες προσωπικότητες της εποχής που περιγράφει στο έργο του και για τον λεγόμενο Ιησού αφιερώνει μία μόνον παράγραφο.
4. Ο Ιώσηπος ήταν φαρισαίος. Ένας φαρισαίος δεν ήταν δυνατόν να αναγνωρίσει σʼ έναν άνθρωπο, που καταδικάσθηκε για παράβαση του Μωσαϊκού Νόμου, τον Μεσσία.
5. Η θέση της παραγράφου στο κείμενο δεν είναι σίγουρη. Ο Ευσέβιος Καισαρείας («Εκκλησιαστική Ιστορία», ΙΙ, vi) την τοποθετεί πριν τις σημειώσεις του Ιωσήπου που αφορούν τον Πόντιο Πιλάτο, ενώ σήμερα αυτή η παράγραφος είναι μετά απʼ αυτές τις σημειώσεις.
Αξίζει να σημειωθεί ότι επιφανείς χριστιανοί απολογητές (όπως ο καθηγητής Αγουρίδης) ΔΕΝ δέχονται την παραπάνω παράγραφο ως ιστορική απόδειξη, καθώς είναι πασιφανέστατη η πλαστότητά της.
Μία δεύτερη παράγραφος (και τελευταία) που υπάρχει στο ίδιο έργο του Ιωσήπου και μπορεί να σχετίζεται με το θέμα, (βιβλίο 20, κεφ. είναι:
«...έτσι αυτός (ο Άννας, γιος του Άννα του ανωτάτου ιερέα) κάλεσε το δικαστήριο των Σανχεντρίν και έφερε ενώπιον του τον αδελφό τού Ιησού, που λεγόταν Χριστός και του οποίου το όνομα ήταν Ιάκωβος και μερικούς άλλους (ή κάποιους από τους συντρόφους του) και όταν κατασκεύασε κάποια κατηγορία
εναντίον τους, του παρέδωσε προς λιθοβολισμό».

Και αυτή η παράγραφος θεωρείται ως μεταγενέστερη προσθήκη - αλλά πολύ πιο πριν από την πρώτη παράγραφο, καθώς σ' αυτήν αναφέρεται ο Ωριγένης, ενώ στην πρώτη και σημαντικότερη όχι - επειδή:
1. Δεν αναφέρονται τα ονόματα των υπολοίπων που υποτίθεται εμφανίσθηκαν στο δικαστήριο (θυμηθείτε ότι ο Ιώσηπος είναι λεπτομερέστατος στο έργο του). Γενικά η παράγραφος δείχνει να είναι «γραμμένη στο πόδι και φευγαλέα».
2. Από μόνη της, η παράγραφος δεν στέκεται, καθώς η ιστορική αναφορά σ' ένα σημαντικό πρόσωπο είναι πάντοτε ευθεία κι όχι έμμεση. Φαντασθείτε για παράδειγμα, ένας ιστορικός να έκανε αναφορά όχι άμεσα στον Ναπολέοντα, αλλά έμμεσα μέσω της Ιωσηφίνας. Έτσι, η απόρριψη της πρώτης παραγράφου, οδηγεί αναγκαστικά και στην απόρριψη αυτής.
Κορνήλιος Τάκιτος
Η επόμενη αναφορά γίνεται στα «Χρονικά» (15.44) του Ρωμαίου ιστορικού Κορνήλιου Τάκιτου (55-120 μ.α.χ.χ.): «...το όνομά τους (των χριστιανών) προέκυψε από τον Χριστό, ο οποίος επί βασιλείας Τιβέριου, θανατώθηκε με καταδικαστική απόφαση του Έπαρχου Πόντιου Πιλάτου».
Ο Τάκιτος συνέγραφε τα χρονικά του ανατρέχοντας στα ρωμαϊκά αρχεία. Έτσι, αυτή η παράγραφος θεωρείται ως μεταγενέστερη προσθήκη, επειδή:
1. Στα ρωμαϊκά αρχεία, αν αναφερόταν ο λεγόμενος Χριστός, αποκλείεται να αναφερόταν σαν Χριστός, τίτλο που του έδωσαν οι οπαδοί του, αλλά θα αναφερόταν με το όνομά του.
2. Επίσης στα ρωμαϊκά αρχεία, ο Πόντιος Πιλάτος θα εμφανιζόταν με το αξίωμα που πράγματι είχε, «Νομάρχης». Και όχι μʼ ένα αξίωμα που δεν είχε, «Έπαρχος».
Σουιτώνιος
Τρίτη και τελευταία αξιόλογη αναφορά ανευρίσκεται στον Σουιτώνιο, στο έργο «Οι ζωές των Καισάρων», στο βιβλίο «Κλαύδιος» (5.25.4):
«Από τη στιγμή που οι Εβραίοι, σε σταθερή βάση, δημιουργούσαν ταραχές προκαλούμενες από τον Χρήστο (ο Κλαύδιος το 49 μ.α.χ.χ.) τους έδιωξε από την Ρώμη».
Η παράγραφος αυτή είναι γνήσια, αλλά δεν επιβεβαιώνει την ύπαρξη του λεγόμενου Χριστού, επειδή:
1. Ο Σουιτώνιος αναφέρεται σε κάποιον Χρήστο (Chrestus) και όχι Χριστό, υπονοώντας ότι υπήρχε κάποιος ονόματι Χρήστος που ξεσήκωνε τους Εβραίους στη Ρώμη.
2. Αν και ο Σουιτώνιος αναφέρεται σε Εβραίους, ωστόσο ακόμα και να αναφέρεται στους χριστιανούς της Ρώμης, αυτό δεν αποτελεί απόδειξη της ύπαρξης του λεγόμενου Χριστού. Γνωρίζουμε ότι υπήρχαν χριστιανοί στη Ρώμη.
Υπόλοιπες αναφορές
Οι υπόλοιπες αναφορές, που ακολουθούν, δεν θεωρούνται αξιόλογες, ωστόσο τις αναφέρω προς ενημέρωση:
1. Thallus, ένας απελεύθερος Σαμαρείτης επί αυτοκράτορος Τιβέριου έγραψε την Ιστορία της Ελλάδος και της Ασίας περί το 52 μ.α.χ.χ. Σʼ αυτό το έργο του αναφέρει και μια έκλειψη ηλίου. Το έργο του δεν έχει διασωθεί. Το 221 μ.α.χ.χ., ένας χριστιανός συγγραφέας, ο Sextus Julius Africanus έγραψε ότι «ο Thallus
στο τρίτο του βιβλίο εξήγησε το σκοτάδι (μετά την σταύρωση του Ιησού) σαν μια έκλειψη ηλίου».

Δεν αναφέρει το όνομα του λεγόμενου Ιησού και ταυτόχρονα δεν είναι ούτε σύγχρονη, ούτε αυτόπτης, ούτε ανεξάρτητη πηγή.
2. Mara Bar - Serapion, έγραψε περίπου το 73 μ.α.χ.χ: «Τί κέρδισαν οι Εβραίοι σταυρώνοντας τον σοφό βασιλιά τους; ...Έζησε σύμφωνα με την διδασκαλία του». Δεν αναφέρει το όνομα του λεγόμενου Ιησού και ταυτόχρονα δεν είναι ούτε σύγχρονη, ούτε αυτόπτης πηγή.
3. Gaius Plinius Caecilius Secundus (Pliny the Younger) έγραψε το 112 μ.α.χ.χ., ότι οι χριστιανοί τραγουδούσαν «έναν ύμνο στο Χριστό σαν σε θεό».Δεν είναι ούτε σύγχρονη, ούτε αυτόπτης πηγή.
4. Lucian έγραψε το 175 μ.α.χ.χ. για «τον άνδρα που σταυρώθηκε στην Παλαιστίνη, επειδή παρουσίασε μια νέα λατρεία στον κόσμο». Δεν αναφέρει το όνομα του λεγόμενου Ιησού και ταυτόχρονα δεν είναι ούτε σύγχρονη, ούτε αυτόπτης πηγή.
5. Ταλμούδ. Πέρα από το γεγονός ότι τόσο το Παλαιστινιακό, όσο και το Βαβυλωνιακό Ταλμούδ άρχισαν να γράφονται μετά τον 2ο αιώνα μ.α.χ.χ. και ολοκληρώθηκαν μέχρι τον 6ο αιώνα μ.α.χ.χ., τα ονόματα Jeshu, που βρίσκουμε σʼ αυτά αναφέρονται ως Ben Pandera και Ben Stada και αντιστοιχούν στον
Janneus, τον Σαδδουκαίο βασιλιά της Ιουδαίας, που βασίλευσε μεταξύ 106 - 79 π.α.χ.χ. και στον Simeon ben Shetach, που έζησε το 90 π.α.χ.χ.

Τα Ταλμούδ δεν είναι ούτε σύγχρονη, ούτε αυτόπτης πηγή και ελάχιστη σχέση μπορεί να έχουν με τον υποτιθέμενο Χριστό (πάντως η αγωνία των χριστιανών να αποδείξουν την ύπαρξη του λεγόμενου Χριστού είναι αξιοσημείωτη, καθώς καταφεύγουν ακόμα και σε γραπτά των «αγαπημένων» τους Εβραίων).
Φανταστικές αποδείξεις
Τέλος, στην Ιστορία αναφέρεται και αριθμός φανταστικών αποδείξεων της ύπαρξης του λεγόμενου Χριστού με προεξέχουσα αυτήν του Publius Lentulus.Πρόκειται για τον «σικέ» διοικητή της Ιουδαίας προ Πόντιου Πιλάτου, ο οποίος σε επιστολή στην Σύγκλητο περιέγραφε ακόμα και τα σωματικά
χαρακτηριστικά του λεγόμενου Χριστού !!!

Μία «απόδειξη» που κατάφερε να βγάλει «έξω από τα ρούχα της» ακόμα και την Καθολική Εκκλησία!!!! Έτσι, και το σχετικό «κράξιμο» στην Καθολική Εγκυκλοπαίδεια http://www.newadvent.org/cathen/09154a.htm:
«Ο Πούμπλιος Λέντουλος είναι ένα φανταστικό πρόσωπο, που λέγεται ότι υπήρξε κυβερνήτης της Ιουδαίας πριν από τον Πόντιο, και ότι είχε απευθύνει την ακόλουθη επιστολή στην ρωμαϊκή Σύγκλητο...»
Υγιαίνετε !

[quote=Rempeskes;444415][gerasa mode] ...Τι παράξενο συναίσθημα να συνταιριάζεις πρόσωπα και γεγονότα ανακαλώντας τη μυρωδιά και την υφή του χαρτιού. [/gerasa mode]

Πιάνουμε τις πηγές και τις ανοίγουμε μία μία. Επειδή quote]


ΔΕν μας δινεις ενα εστω ενα εδάφιο ενα θυα ειναι αρκετό οστόσω αυτο που δεν ξέρεις ειναι οτι αν ολοι αυτοι ειχαν αναφορές στο ονομα Του τότε προς τι η πλαστογράφηση απο τον Τάκιτο?
περιμενω ενα εδάφιο να το δοθύμε μαζί και να δεί και ο κόσμος που ειναι αυτη η αναφορα.

Αυτο μπορει να σε κάνει να προσέχεις πιο πολύ τι διαβάζεις και να το ερευνάς πριν το αναφέρεις αλλα φαντάζομαι ενα copy paste εκανες απο κάπου.
περιμένω Εδάφιο.

εν τωμεταξύ μπορείς να διαβάζεις το παραπάνω κείμενο μου με το οποίο ταυτίζομαι.

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
[gerasa mode]

* Φλάβιος Ιώσηπος.
Έχει ματάξανά-αναφερθεί στο ίδιο θέμα, λίγες σελίδες πριν, ως μία από τις "αξιόπιστες" πηγές, λόγω της συγχρονικότητας με τον Χριστό. Yπάρχει ένα περασματάκι στο ΧVIII.III.III, παρ. LXIII της Ιουδαϊκής Αρχαιολογίας.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
θα σου καταρίψω το επιχείρημα εναν προς εναν εσυ να εχεις υπομονή και να διαβάζεις σε θέλω ξύπνιο να χενυχτίσουμε παρέα lol.

Φλάβιος Ιώσηπος
Ο εβραίος ιστορικός Φλάβιος Ιώσηπος (Josephus) έζησε από το 38 - 107 μ.α.χ.χ. (μετά την απαρχή της χριστιανικής χρονολόγησης) και έγραψε δύο σημαντικά έργα: «Περί του Ιουδαϊκού πολέμου» και «Ιουδαϊκή Αρχαιολογία». Στο δεύτερο έργο του, (βιβλίο 18, κεφ. 3), ο Ιησούς αναφέρεται σε μία μόνο παράγραφο ως εξής (Flavium Testamentum):

Περίπου εκείνη την εποχή ζούσε ο Ιησούς, ένας σοφός άνθρωπος, αν κάποιος μπορεί να τον πει άνθρωπο, καθώς είχε πετύχει θαυμαστά κατορθώματα και ήταν ο δάσκαλος πολλών ανθρώπων που διψούσαν για καινοτομίες. Πήρε με το μέρος του πολλούς από τους Εβραίους, αλλά και πολλούς από τους Έλληνες. Ήταν ο Μεσσίας. Όταν ο Πιλάτος τον κατεδίκασε στον σταυρό, μετά από κατηγορία των
αρχών μας (των Ιουδαίων), αυτοί που τον αγάπησαν από την αρχή δεν σταμάτησαν να είναι προσκολλημένοι σʼ αυτόν. Την τρίτη ημέρα εμφανίσθηκε σʼ αυτούς επανερχόμενος στη ζωή, καθώς οι ιερές προφητείες είχαν προείπει γιʼ αυτό και για μυριάδες άλλα θαυμαστά πράγματα που αφορούσαν αυτόν. Και η φυλή (ομάδα) των χριστιανών, όπως ονομάσθηκαν μετά απʼ αυτόν, δεν έχει εξαφανισθεί μέχρι σήμερα
.


Ωστόσο, η παραπάνω παράγραφος θεωρείται ως μεταγενέστερη προσθήκη που έγινε κατά την αντιγραφή του έργου του, επειδή:


1. Η παραπάνω παράγραφος είναι άγνωστη (δεν αναφέρεται) από κανέναν χριστιανό απολογητή του 2ου αιώνα μ.α.χ.χ. (Τερτυλλιανός, Ωριγένης, Ιουστίνος), ενώ αναφέρεται για πρώτη φορά από τον χριστιανό απολογητή, πατέρα της εκκλησιαστικής ιστορίας, Ευσέβιο Καισαρείας τον 3ο αιώνα μ.α.χ.χ. Έτσι, η «παρεμβολή» αυτής της παραγράφου τοποθετείται μεταξύ 2ου - 3ου αιώνα μ.α.χ.χ. (για την ακρίβεια πιστεύεται ότι την έκανε ο Ευσέβιος).
2. Ο χριστιανός απολογητής Ωριγένης αναφέρει ότι ο Φλάβιος Ιώσηπος ΔΕΝ αναγνώριζε τον Ιησού σαν Μεσσία, αν και στην εξεταζόμενη παράγραφο υπάρχει η φράση «Ήταν ο Μεσσίας» («Κατά Κέλσου», Ι,47).

3. Ο Ιώσηπος ήταν περιγραφικότατος για τις υπόλοιπες και μάλιστα ασήμαντες προσωπικότητες της εποχής που περιγράφει στο έργο του και για τον λεγόμενο Ιησού αφιερώνει μία μόνον παράγραφο.
4. Ο Ιώσηπος ήταν φαρισαίος. Ένας φαρισαίος δεν ήταν δυνατόν να αναγνωρίσει σʼ έναν άνθρωπο, που καταδικάσθηκε για παράβαση του Μωσαϊκού Νόμου, τον Μεσσία.
5. Η θέση της παραγράφου στο κείμενο δεν είναι σίγουρη. Ο Ευσέβιος Καισαρείας («Εκκλησιαστική Ιστορία», ΙΙ, vi) την τοποθετεί πριν τις σημειώσεις του Ιωσήπου που αφορούν τον Πόντιο Πιλάτο, ενώ σήμερα αυτή η παράγραφος είναι μετά απʼ αυτές τις σημειώσεις.
Αξίζει να σημειωθεί ότι επιφανείς χριστιανοί απολογητές (όπως ο καθηγητής Αγουρίδης) ΔΕΝ δέχονται την παραπάνω παράγραφο ως ιστορική απόδειξη, καθώς είναι πασιφανέστατη η πλαστότητά της.
Μία δεύτερη παράγραφος (και τελευταία) που υπάρχει στο ίδιο έργο του Ιωσήπου και μπορεί να σχετίζεται με το θέμα, (βιβλίο 20, κεφ. είναι:
«...έτσι αυτός (ο Άννας, γιος του Άννα του ανωτάτου ιερέα) κάλεσε το δικαστήριο των Σανχεντρίν και έφερε ενώπιον του τον αδελφό τού Ιησού, που λεγόταν Χριστός και του οποίου το όνομα ήταν Ιάκωβος και μερικούς άλλους (ή κάποιους από τους συντρόφους του) και όταν κατασκεύασε κάποια κατηγορία
εναντίον τους, του παρέδωσε προς λιθοβολισμό».

Και αυτή η παράγραφος θεωρείται ως μεταγενέστερη προσθήκη - αλλά πολύ πιο πριν από την πρώτη παράγραφο, καθώς σ' αυτήν αναφέρεται ο Ωριγένης, ενώ στην πρώτη και σημαντικότερη όχι - επειδή:
1. Δεν αναφέρονται τα ονόματα των υπολοίπων που υποτίθεται εμφανίσθηκαν στο δικαστήριο (θυμηθείτε ότι ο Ιώσηπος είναι λεπτομερέστατος στο έργο του). Γενικά η παράγραφος δείχνει να είναι «γραμμένη στο πόδι και φευγαλέα».
2. Από μόνη της, η παράγραφος δεν στέκεται, καθώς η ιστορική αναφορά σ' ένα σημαντικό πρόσωπο είναι πάντοτε ευθεία κι όχι έμμεση. Φαντασθείτε για παράδειγμα, ένας ιστορικός να έκανε αναφορά όχι άμεσα στον Ναπολέοντα, αλλά έμμεσα μέσω της Ιωσηφίνας. Έτσι, η απόρριψη της πρώτης παραγράφου, οδηγεί αναγκαστικά και στην απόρριψη αυτής.


Ενσταση σε κατι απο αυτα???????

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
[gerasa mode]
Tάκιτος.
Στο ΧV των Χρονικών, μιλάει για τον διωγμό των Χριστιανών από τον Νέρωνα, αναφέροντας και τον θάνατο του Χριστού από τη χείρα του τοποτηρητή Πόντιου Πιλάτου.
Για να δουμε ο τακιτος τι εκανε

Κορνήλιος Τάκιτος
Η επόμενη αναφορά γίνεται στα «Χρονικά» (15.44) του Ρωμαίου ιστορικού Κορνήλιου Τάκιτου (55-120 μ.α.χ.χ.): «...το όνομά τους (των χριστιανών) προέκυψε από τον Χριστό, ο οποίος επί βασιλείας Τιβέριου, θανατώθηκε με καταδικαστική απόφαση του Έπαρχου Πόντιου Πιλάτου».

Ο Τάκιτος συνέγραφε τα χρονικά του ανατρέχοντας στα ρωμαϊκά αρχεία. Έτσι, αυτή η παράγραφος θεωρείται ως μεταγενέστερη προσθήκη, επειδή:

1. Στα ρωμαϊκά αρχεία, αν αναφερόταν ο λεγόμενος Χριστός, αποκλείεται να αναφερόταν σαν Χριστός, τίτλο που του έδωσαν οι οπαδοί του, αλλά θα αναφερόταν με το όνομά του.

2. Επίσης στα ρωμαϊκά αρχεία, ο Πόντιος Πιλάτος θα εμφανιζόταν με το αξίωμα που πράγματι είχε, «Νομάρχης». Και όχι μʼ ένα αξίωμα που δεν είχε, «Έπαρχος».

Επίσης αυτο που ίσως δεν γνωρίζεις είναι οτι αναλύθηκε με την μέθοδο του ανθρακα και βρέθηκε οτι ειναι του 1500 μετα χριστών εποχή.


Σβήσε αυους τους 2 απο την λίστα σου μην αποπροσανατοπλίζεις τον κόσμο.
Συνεχίζω με τους αλλους.
ΟΡΕΞΗ ΝΑ ΧΕΙΣ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ Γινεσε και εσυ με την σειρά σου πιο υποψιασμένος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη MonaXoS : 15-04-08 στις 15:06. Αιτία: όταν κάνετε πολλαπλά posts σε μικρά χρονικά διαστήματα, να κάνετε EDIT τα μηνύματα και όχι να γράφετε νέο μήνυμα κάθε φορά...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 01:19, 15-04-08:

#136
εχω μια απορια....απο που τα κανεις κοπυ πειστ ολα αυτα?
και γιατι τετοια ζορια να αποδειξεις οτι σωνει και καλα δεν ηταν υπαρκτο προσωπο ο Ιησους?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Skeptikistis (x-tian)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Skeptikistis
Ο x-tian αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια . Έχει γράψει 43 μηνύματα.

O Skeptikistis έγραψε στις 01:21, 15-04-08:

#137
[quote=Rempeskes;444415][gerasa mode]
* Σουητώνιος.
Στο κεφάλαιο Κλαύδιος του Βίος Καισάρων, υπάρχει αναφορά σε κάποιον Chrestus (το e θεωρείται εδώ μακρόν), ο οποίος οδήγησε μια Ιουδαϊκή εξέγερση κοντά στο έτος 49μΧ. [/gerasa mode]




Σουιτώνιος
Τρίτη και τελευταία αξιόλογη αναφορά ανευρίσκεται στον Σουιτώνιο, στο έργο «Οι ζωές των Καισάρων», στο βιβλίο «Κλαύδιος» (5.25.4):


«Από τη στιγμή που οι Εβραίοι, σε σταθερή βάση, δημιουργούσαν ταραχές προκαλούμενες από τον Χρήστο (ο Κλαύδιος το 49 μ.α.χ.χ.) τους έδιωξε από την Ρώμη».
Η παράγραφος αυτή είναι γνήσια, αλλά δεν επιβεβαιώνει την ύπαρξη του λεγόμενου Χριστού, επειδή:

1. Ο Σουιτώνιος αναφέρεται σε κάποιον Χρήστο (Chrestus) και όχι Χριστό, υπονοώντας ότι υπήρχε κάποιος ονόματι Χρήστος που ξεσήκωνε τους Εβραίους στη Ρώμη.

2. Αν και ο Σουιτώνιος αναφέρεται σε Εβραίους, ωστόσο ακόμα και να αναφέρεται στους χριστιανούς της Ρώμης, αυτό δεν αποτελεί απόδειξη της ύπαρξης του λεγόμενου Χριστού. Γνωρίζουμε ότι υπήρχαν χριστιανοί στη Ρώμη.
Υπόλοιπες αναφορές

Πετάξαμε και τον τρίτο απο την λίστα δεν νομίζεις? lol
και συνεχίζω προς τέρψην των αναγνωστών του φόρουμ.







Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
[gerasa mode]
# Λούκιος Ioύνιος Μοδεράτος Κολουμέλλα - Δεν ήταν ιστορικός, μα άφησε παρακαταθήκη το έργον Γεωργικά.


Lucian έγραψε το 175 μ.α.χ.χ. για «τον άνδρα που σταυρώθηκε στην Παλαιστίνη, επειδή παρουσίασε μια νέα λατρεία στον κόσμο».

Δεν αναφέρει το όνομα του λεγόμενου Ιησού και ταυτόχρονα δεν είναι ούτε σύγχρονη, ούτε αυτόπτης πηγή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη MonaXoS : 15-04-08 στις 15:07. Αιτία: όταν κάνετε πολλαπλά posts σε μικρά χρονικά διαστήματα, να κάνετε EDIT τα μηνύματα και όχι να γράφετε νέο μήνυμα κάθε φορά...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 01:27, 15-04-08:

#138
Αρχική Δημοσίευση από Skeptikistis
Lucian έγραψε το 175 μ.α.χ.χ. για «τον άνδρα που σταυρώθηκε στην Παλαιστίνη, επειδή παρουσίασε μια νέα λατρεία στον κόσμο».

Δεν αναφέρει το όνομα του λεγόμενου Ιησού και ταυτόχρονα δεν είναι ούτε σύγχρονη, ούτε αυτόπτης πηγή.
Πλακα μας κανεις! Μηπως ηθελες και υπογραφη του ιδιου του Χριστου απο κατω?!
Εκτος εαν σταυρωθηκαν και αλλοι ανδρες εκεινη την εποχη, επειδη παρουσιασαν απο μια νεα λατρεια στον κοσμο....
Κοιτα ξανθια ειμαι....και εχω αποριες..μη με παρεξηγησεις....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Skeptikistis (x-tian)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Skeptikistis
Ο x-tian αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια . Έχει γράψει 43 μηνύματα.

O Skeptikistis έγραψε στις 01:27, 15-04-08:

#139
Τώρα ολοι οι αλλοι που αναφέρεις ΣΕ ΠΡΟΚΑΛΩ ΔΗΜΟΣΙΑ ΕΔΩ ΝΑ ΜΑΣ ΔΕΞΕΙΣ ΠΟΥ ΣΤΟ ΚΑΛΟ ΕΧΕΙΣ ΔΕΙ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΟΝ ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΟ ΙΗΣΟΥ ΤΟΝ ΝΑΖΩΡΑΙΟ .

Γιατι ετσι και μου βρείς αναφορά που θεωρείτε ΑΞΙΟΠΙΣΤΗ η αναφέρει το ΟΝΟΜΑ ΙΗΣΟΥΣ εγω ρεμπεκους τα μονάσω απο ΑΥΡΙΟ αυτο ειναι ΔΗΛΩΣΗ.
Θα δείς το επομενο ΠΟΣΤΑΚΙ απο το ΑΓΙΟΝ ΟΡΟΣ.




Περιμένω με αγωνια .
Αν δεν δώσεις απτές αποδείξεις τον γραφόμενων σου θα σε παρακαλούσα όπως σβ'ήσεις το ποστ σου γιατι όπως είπα πριν ο μέσος όρος εδώ ηλικίας ειναι απο ατομα που μπορε'ί να τα προσηλυτήσεις με ΨΕΥΔΗ ή ΧΩΡΙΣ ΔΙΑΣΤΕΥΡΩΜΕΝΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ.

Θέλω να πιστευω οτιο δεν γνωριζες αυτα που σου αντιπαραθέτω αλλιώς θα θεωρήσω οτι υπάρχει και δόλος.

next please.

Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Πλακα μας κανεις! Μηπως ηθελες και υπογραφη του ιδιου του Χριστου απο κατω?!
Εκτος εαν σταυρωθηκαν και αλλοι ανδρες εκεινη την εποχη, επειδη παρουσιασαν απο μια νεα λατρεια στον κοσμο....
Κοιτα ξανθια ειμαι....και εχω αποριες..μη με παρεξηγησεις....

Δεν σε παρεξηγώ καθόλου.

Απλα μάθε οτι τοτε στην παλαιστήνη και στον γολγοθά σταυρώθηκαν με τον ιδιο ακριβώς τρόπο πάνω απο 277 μεσίες (μπορεί και παραπάνω για ψάξε το. )

Y.Γ
Ακόμα και οι ξανθιές μπορούν να διαβάσουν και να μάθουν την αλήθεια αν θέλουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη MonaXoS : 15-04-08 στις 15:08. Αιτία: όταν κάνετε πολλαπλά posts σε μικρά χρονικά διαστήματα, να κάνετε EDIT τα μηνύματα και όχι να γράφετε νέο μήνυμα κάθε φορά...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 01:38, 15-04-08:

#140
Αρχική Δημοσίευση από Skeptikistis
Περιμένω με αγωνια .
Αν δεν δώσεις απτές αποδείξεις τον γραφόμενων σου θα σε παρακαλούσα όπως σβ'ήσεις το ποστ σου γιατι όπως είπα πριν ο μέσος όρος εδώ ηλικίας ειναι απο ατομα που μπορε'ί να τα προσηλυτήσεις με ΨΕΥΔΗ ή ΧΩΡΙΣ ΔΙΑΣΤΕΥΡΩΜΕΝΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ.

Θέλω να πιστευω οτιο δεν γνωριζες αυτα που σου αντιπαραθέτω αλλιώς θα θεωρήσω οτι υπάρχει και δόλος.

next please.
Σορρυ, αλλα εισαι ιδιαιτερα προκλητικος...
Για αρχη κανεις δε σου δινει το δικαιωμα να υποτιμας τον οποιονδηποτε μεσα απο τα γραφομενα του...ειτε συμφωνεις με αυτα ειτε οχι... Διοτι κατι πηρε το ματι μου σε προηγουμενο ποστ σου για τα αλλα μελη που εχουν συμμετασχει...
Και σορρυ εις το τετραγωνον μιστερ σκεπτικιστη, αλλα ο μεσος ορος των μελων του στεκιου δεν ειναι 15 ....ειναι 29. Εαν εσυ ακομα πιστευεις οτι ενας 29χρονος πχ ειναι τοσο ευκολο να προσηλυτιστει στο Χριστιανισμο η σε οποιαδηποτε αλλη θρησκεια, ακομα και στο Δωδεκαθεο...μεσα απο ενα φορουμ...ε τοτε μα το Δια και την Αθηνα, ζεις σε αλλο κοσμο απο τουτον εδω...

Και κατι ακομα...κανεις δεν εχει το δικαιωμα να υποδειξει στον οποιονδηποτε τι μπορει να γραψει και τι οχι..εκτος εαν ανηκει στην ΟΔ και το περιεχομενο των γραφομενων του ειναι προσβλητικο..

Φιλικα παντα...Νεραιδα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 01:42, 15-04-08:

#141
To βασικο δεν ειναι αν υπηρξε σαν προσωπο, αλλά το τι ηταν, και ποση σημασια είχε αναμεσα σε πολλούς. Ποιοι τον εκαναν σταρ, και για ποιο λογο.

Επισης, παντα με κερδιζε στο ταβλι και του το λεγα οτι δε θα του βγει σε καλο...

Κατα τα άλλα, οσο πιο χαλαρα γινεται η κουβεντα, τοσο πιο αποτελεσματικη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 01:43, 15-04-08:

#142
Αρχική Δημοσίευση από Skeptikistis
Δεν σε παρεξηγώ καθόλου.

Απλα μάθε οτι τοτε στην παλαιστήνη και στον γολγοθά σταυρώθηκαν με τον ιδιο ακριβώς τρόπο πάνω απο 277 μεσίες (μπορεί και παραπάνω για ψάξε το. )

Y.Γ
Ακόμα και οι ξανθιές μπορούν να διαβάσουν και να μάθουν την αλήθεια αν θέλουν.
Εν προκειμενω..ο Ναζωραιος ηταν ενας εκ των 277 ή οχι??????
Τλχ να ξερω εαν υπηρχε ή οχι, ασχετα με το εαν ηταν πραγματικα μεσιας....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Skeptikistis (x-tian)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Skeptikistis
Ο x-tian αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια . Έχει γράψει 43 μηνύματα.

O Skeptikistis έγραψε στις 01:47, 15-04-08:

#143
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
εχω μια απορια....απο που τα κανεις κοπυ πειστ ολα αυτα?
και γιατι τετοια ζορια να αποδειξεις οτι σωνει και καλα δεν ηταν υπαρκτο προσωπο ο Ιησους?
αυτα τα κάνω Copy paste απο το πρωσοπικό μοθ Blog γιατι εδώ και 10 χρόναι παίρνω διαρκώς τις ίδιες απαντήσεις.


εχω και εγώ μια απορία και πρεέπι να μου απαντήσεις.

Για την ταμπακιέρα και για ολα οσα εχω γράψει και για τις εικόνες που εχω βάλει μπορεις να μας απαντήσεις?"
αν θές προσωπικό διάλογο εγκατέστησε Mirc να μην ενοχλούμε τους αλλους.

Ακόμα περιμένω να μου πεις πως νιώθεις που εμαθες κατι σημερα οτι εκείνη την εποχή Σταυρώθηκαν 100αδες ανθρωποι.
για την ταμπακιέρα τίποτα?
για κοίτα το θέμα μας. δεν θέλω να πιάσω κουβλεντα μαζί σου εγώ απλα ενας φτωχός και μόνος καουμπους είμαι που αγωνίζωμαι για την αλήθεια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Skeptikistis (x-tian)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Skeptikistis
Ο x-tian αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια . Έχει γράψει 43 μηνύματα.

O Skeptikistis έγραψε στις 01:51, 15-04-08:

#144
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Εν προκειμενω..ο Ναζωραιος ηταν ενας εκ των 277 ή οχι??????
Τλχ να ξερω εαν υπηρχε ή οχι, ασχετα με το εαν ηταν πραγματικα μεσιας....

lol Συγνώμη αλλα μου φαίνετε τόσο αστεία ερώτηση.
ΜΑ πως μπορείς να λές αν υπήρξε ναζωραίος αφου δεν Υπήρξε καν η ναζαράτε πριν τον 4-5 αιώνα μετα χριστών?

Σαφώς και δεν υπήρξε ναζωραίος αυτο ειναι το θέμα της συζητησης μας.
Οι ρωμαίοι ητανε πολυ γραφειοκράτες κατέγραφαν τα πνατα μεχρι την εκρηξη του βεζουβίου κατέγραψαν (εννοώ την ώρα που γινότανε και οχι μετα απο 2 η 3 ώρες τόσο πάθος ειχανε με την καταγραφή!!! ) αλλα και ολες τις εκτελέσεις. Εσυ δηλαδή τι φαντάζεσε για πες μου.
Κατέγραψαν ολες τις εκτελέσεις αλλα αφησαν απ έξω την εκτέλεση ενός τόσο σημαντικού προσώπου που ισχυριζόταν οτι ητω θεάνθρωπος?
Gia des se parakalo ti exo grapsei parapano ta soy aresoyn fantazome.

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Ο Ναζ-ωραιοςςςςς ειναι το μοντελακι 231, που θα σταυρωθει πολυ φετος, και θα εχει μεγαλη επιτυχια για πολλα χρονια. Κλασικ θα γινει σου λεω χρυσο μου !

Με κάλυψε η απάντηση σου στην ξωτικιά.
και θα προσπαθίσω να εφαρμόσω το λακωνίζειν και εγώ δεν θα παραθέτω τόσα πολλα στοιχεία απο εδώ και περά θα αρκεστώ μονολεκτικά να λέω τις αντιρήσεις μου και τα επιχειρηματα μου πανω σε αυτα που απαντουν οι συν-φορουμιτες μου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη MonaXoS : 15-04-08 στις 15:08. Αιτία: όταν κάνετε πολλαπλά posts σε μικρά χρονικά διαστήματα, να κάνετε EDIT τα μηνύματα και όχι να γράφετε νέο μήνυμα κάθε φορά...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 01:56, 15-04-08:

#145
Αρχική Δημοσίευση από Skeptikistis
lol Συγνώμη αλλα μου φαίνετε τόσο αστεία ερώτηση.
ΜΑ πως μπορείς να λές αν υπήρξε ναζωραίος αφου δεν Υπήρξε καν η ναζαράτε πριν τον 4-5 αιώνα μετα χριστών?

Σαφώς και δεν υπήρξε ναζωραίος αυτο ειναι το θέμα της συζητησης μας.
Οι ρωμαίοι ητανε πολυ γραφειοκράτες κατέγραφαν τα πνατα μεχρι την εκρηξη του βεζουβίου κατέγραψαν (εννοώ την ώρα που γινότανε και οχι μετα απο 2 η 3 ώρες τόσο πάθος ειχανε με την καταγραφή!!! ) αλλα και ολες τις εκτελέσεις. Εσυ δηλαδή τι φαντάζεσε για πες μου.
Κατέγραψαν ολες τις εκτελέσεις αλλα αφησαν απ έξω την εκτέλεση ενός τόσο σημαντικού προσώπου που ισχυριζόταν οτι ητω θεάνθρωπος?
Gia des se parakalo ti exo grapsei parapano ta soy aresoyn fantazome.
Ενιοτε διασκεδαζω τα μελη του φορουμ...απο χιουμορακι καλα παω δοξα το Δια...
Χαιρομαι που τη βρηκες αστεια την ερωτηση μου, αλλα να με συμπαθας, απαντηση στην ερωτηση μου δεν ελαβα...
Δηλαδη, 277 εν δυναμη μεσιες θανατωθηκαν δια της σταυρωσης, αλλα ενας εξ αυτων αποκλειεται να ειναι ο γνωστος σε ολους μας Ναζωραιος (σορρυ αλλα εμενα μου αρεσει πολυ αυτη η προσφωνηση...τον παει και τον φερνει...)..????? Αυτο μου λετε..???
Ή εγω ειμαι πολυ ξανθια για το αντιληφθω...?????

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Skeptikistis (x-tian)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Skeptikistis
Ο x-tian αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια . Έχει γράψει 43 μηνύματα.

O Skeptikistis έγραψε στις 02:00, 15-04-08:

#146
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Ενιοτε διασκεδαζω τα μελη του φορουμ...απο χιουμορακι καλα παω δοξα το Δια...
Χαιρομαι που τη βρηκες αστεια την ερωτηση μου, αλλα να με συμπαθας, απαντηση στην ερωτηση μου δεν ελαβα...
Δηλαδη, 277 εν δυναμη μεσιες θανατωθηκαν δια της σταυρωσης, αλλα ενας εξ αυτων αποκλειεται να ειναι ο γνωστος σε ολους μας Ναζωραιος (σορρυ αλλα εμενα μου αρεσει πολυ αυτη η προσφωνηση...τον παει και τον φερνει...)..????? Αυτο μου λετε..???
Ή εγω ειμαι πολυ ξανθια για το αντιληφθω...?????
Yeap.
Ουδέποτε υπήρξε εσταυρωμένος με το ονομα ιησούς.
Ουδέποτε υπήρξε σταυρωμένος μέσα στις καταγεγραμμένες σταυρώσεις.
αλλα και ουδέποτε υπήρξε ΝΑΖΑΡΕΤ.
η Ναζαρέτ διμηουργηθηκε το 300 μετα χριστων.
Ειναι σαν να λέμε ο Σωκράτης ηταν απο την FYROM ΟΚ? κατανοητόν?

Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Σορρυ, αλλα εισαι ιδιαιτερα προκλητικος...
Για αρχη κανεις δε σου δινει το δικαιωμα να υποτιμας τον οποιονδηποτε μεσα απο τα γραφομενα του...ειτε συμφωνεις με αυτα ειτε οχι... Διοτι κατι πηρε το ματι μου σε προηγουμενο ποστ σου για τα αλλα μελη που εχουν συμμετασχει...
Και σορρυ εις το τετραγωνον μιστερ σκεπτικιστη, αλλα ο μεσος ορος των μελων του στεκιου δεν ειναι 15 ....ειναι 29. Εαν εσυ ακομα πιστευεις οτι ενας 29χρονος πχ ειναι τοσο ευκολο να προσηλυτιστει στο Χριστιανισμο η σε οποιαδηποτε αλλη θρησκεια, ακομα και στο Δωδεκαθεο...μεσα απο ενα φορουμ...ε τοτε μα το Δια και την Αθηνα, ζεις σε αλλο κοσμο απο τουτον εδω...

Και κατι ακομα...κανεις δεν εχει το δικαιωμα να υποδειξει στον οποιονδηποτε τι μπορει να γραψει και τι οχι..εκτος εαν ανηκει στην ΟΔ και το περιεχομενο των γραφομενων του ειναι προσβλητικο..

Φιλικα παντα...Νεραιδα!


Ζητώ συγνώμη ειλικρινά.

Για την ταμπακιέρα εχεις να μας πεις κάτι?
Για την απορία την δική μου θα δώσεις απαντήσεις?
Για το αλλο μέλος του φόρουμ που σιωπά αυτη την στιγμή καθώς του απέριψωα ολα τα επιχειρήματα εχεις να πεις κατι?
Για τα ντοκουμένατ που παραθέτω εχεις αντιρήσεις?

Και ενα τελευταίο.
Χωρίς να θέλω να γινω προκλητικός ξανα.
Εκτός απο τον ρεμπερος που σε μαι αποτυχημένη προσπάθεια μου πέταξε 10-20 δήθεν ιστορικές πηγές εχεις δει κανεναν αλλο σε αυτο το τοπικ που ανοιχε η μισέλ να απαντα με επιχειρήματα αρχιαολογικα ευρήματα ιστορτικές αλήθειες?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη MonaXoS : 15-04-08 στις 15:09. Αιτία: όταν κάνετε πολλαπλά posts σε μικρά χρονικά διαστήματα, να κάνετε EDIT τα μηνύματα και όχι να γράφετε νέο μήνυμα κάθε φορά...
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 02:26, 15-04-08:

#147
Κοίτα, καλά τα πηγαίναμε αλλά έκανες ένα ατόπημα:

Βέβαια όπως δήλωσε ο ΜΙΣΟ-ΕΒΡΑΪΟΣ ας ψαχτεί γιατι ολοι οι λαοί εχουν πρόβλημα με την καταγωγή του ))))))
Οι Εβραίοι έχουν πρόβλημα με τη καταγωγή τους γιατί κάποιοι έχοντας τη διαστροφή να νομίζουν ότι οι πρώτοι τους κλέβουν τη δόξα και τα χρήματα να τους κατηγορούν για όλα. Η παράδοση του αντισημιτισμού είναι παλιά και κατακριτέα. Δεν φταίνε δυστυχώς οι Εβραίοι για όλα.

Επίσης παρέθεσες φωτογραφία του Απόλλωνα Τυανέα ο οποίος εμφανίζεται μαζί με τον Great Socrates και ουσιαστικά ελληνοποίησες το Χριστό. Δε καταλαβαίνω το λόγο... Το πρόβλημα δεν είναι ότι αρνείσαι την ύπαρξη του Χριστού αλλά το ότι ο τελευταίος (ή οι ακόλουθοι του ή αυτοί που τον δημιούργησαν) σαν γνήσιοι βρομεροί Εβραίοι έκλεψαν τη δόξα του μεγάλου Έλληνα Απόλλωνα Τυανέα. Παριστάνεις με την εικόνα με το Σωκράτη, τον Πλάτωνα και τον Τυανέα μια συνέχεια και μια αντιπαραβολή στην ιουδαιοχριστιανική κληρονομιά της Ελλάδας μια αρχαιοελληνική κληρονομιά. Τέλος πάντων αυτά τα συμπεράσματα έβγαλα από όσο πλάσαρες την ύπαρξη του Τυανέα δίπλα από την ανυπαρξία του Χριστού. Αυτό μου ακούγεται σαν αίρεση.

Anyway, δεν ξέρω αλλά θα ήταν καλό να απευθύνεσαι λιγότερο υποτιμητικά στους Εβραίους...

Και δεν είμαι φιλοσημίτης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Skeptikistis (x-tian)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Skeptikistis
Ο x-tian αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια . Έχει γράψει 43 μηνύματα.

O Skeptikistis έγραψε στις 02:35, 15-04-08:

#148
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Κοίτα, καλά τα πηγαίναμε αλλά έκανες ένα ατόπημα:
Οι Εβραίοι έχουν πρόβλημα με τη καταγωγή τους γιατί κάποιοι έχοντας τη διαστροφή να νομίζουν ότι οι πρώτοι τους κλέβουν τη
Νομίζω τα παρεξήγησες εντελώς τα πργματα


1. Οσον αφορα ττον χαρακτηρισμό προς τον συνομιλητη μου θα εβλεπες οτι με χαρακτήρισε ειρωνικά σαν εγγόνι του αριστοτέλη και τον ευατό του σαν μαυριδερό εβραίο.Δεν εδώσα εγώ αυτον τον χαρακτηρισμο ποτε! προηγουμένος είχε γίνει χαρακτηρισμός προς το ατομο μου και μπράβο στοπν admin/adminisa που το εσβησε και ελαβε θέση. Δες τα κείμενα με την σειρα το μόνο που ειχα πει ηταν mercy .

2. Το τι εδειξα την εικόνα απο το νησάκι των ιωαννίνων ηταν για να δείξω οτι οι πρώτοι "Χριστιανοί" δεν γνώριζαν την υπαρξη του Ιησού δηλαδή ουτε και τοτε το 4 μ.χ δεν υπήρχαν αποδείξεις.


3.Δεν με νιάζει τι νομίζετε η πως με χαρακτηρίζετε για τον απλούστατο λόγο οτι στο ιντερνετ υπάρχει ανωνυμία.
Με νοιάζει αν σε αυτα που λεω εχετε ενστάσεις.
Νομίζω αν διαβάσεις τα προηγούμενα ποστάκια θα δεις οτι εχεις λανθασμένη εντύπωση .


αλαλ και που ασχολήθηκες τετοια ώρα με το τι γραφω μου αρκει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 02:39, 15-04-08:

#149
Κάτσε ρε θηρίο, σύ είπας "ο παππούς μας ο Αριστοτέλης".

Για μένα δεν είσαι άνθρωπος μα ένα σύγχρονο κοινωνικό φαινόμενο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Skeptikistis (x-tian)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Skeptikistis
Ο x-tian αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια . Έχει γράψει 43 μηνύματα.

O Skeptikistis έγραψε στις 02:49, 15-04-08:

#150
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Κάτσε ρε θηρίο, σύ είπας "ο παππούς μας ο Αριστοτέλης".

Για μένα δεν είσαι άνθρωπος μα ένα σύγχρονο κοινωνικό φαινόμενο.

Ναι ειμαι το φαινόμενο της αλήθειας που επιμελώς κρατουσαν οι x-tians κρυμένη τόσα χρόνια.
Ναι ειμαι η ψυχή όλων αυτών που μαρτύρησαν απο την Νέα Θρησκεία στην σκυθούπολη και σε όλον τον κόσμο.
Ναι είμαι η Ενσάρκωση της αλήθειας και προκαλώ τον Θεό σας να μου Κάψει το monitor. (αυτο το εκαναν οι χριστιανοί οταν γρέμιζαν τους αρχαίους ναους μας.)

και ενα μυστικό.
Εγώ δεν είμαι εγώ ειμαι η αφύπνιση ενος λαού ανιστόρητου,ρωμιού,βασανισμένου που απλα ηρθε η ώρα να ξυπνήσει.
Μερικοι θα συνεχίσουν να κοιμούνται αλλοι πάλι θα πούνε ΚΑΙ ΟΜΩΣ ΓΥΡΙΖΕΙ (η γή)
Ο χρόνος θα δικαιώσει τα γραφόμενα μου ΕΛΠΙΖΩ το DOMAIN να μην κ.είσει και πανε τσάμπα τόσες εργατοωρες πληκτρολογησης,


Χωρίς πλάκα τώρα δεν ειμαι ανθρωπος ειμαι ο Σατανας και ηρθα να σπείρω διχόνια στους Ελληνες και να τους κλονίσω την ΠΙΣΤΗ τους γιατι ρε παιδάκι μοθ πως να το κάνετε εσείς οι Ελληνες πάντα είστε προταιρεότητα μου.Εχω πάθη

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Κάτσε ρε θηρίο, σύ είπας "ο παππούς μας ο Αριστοτέλης".

Για μένα δεν είσαι άνθρωπος μα ένα σύγχρονο κοινωνικό φαινόμενο.

Και οι Πάπάδες αποκαλούν τον Αβρααμ ο πατέρας μας και ο πρωπάτορας μας.
Ετσι σε βαφτίζουν και τον αποκαλούν πατέρα σου.
Θίχτηκες που εμείς αποκαλούμε τους αρχαίους μας προγόνους παπούδες μας θείους μας και συμεπθε΄ροπυς μας και οπως εμείς θελουμε να πιστευουμε εστω και εσφαλμένα αν θές?


Απο το παπούδες πιάστηκες?
Μάθε λοιπον οτι στον Χώρο τον Αρχαιολατρών και την πατρώας θρησκείας οταν θλεουμε να πούμε ο ΟΜΗΡΟΣ λεμε ο παπούς μας ο Ομηρος.

ο Αριστοτέλης αποκαλούσε τον Πλάτωνα ο ΘΕΙΟΣ μας ο πλάτωνας και προσπάθησε την αλλη φορα οπως εγώ δεν εθιξα τις πεποιθίσεις σου ετσι και εσυ να μην θίγεις τα πιστευω μου που μπορεί να είναι λανθασμένα δε αλλα με αδιάσειστα στοιχεία τεκμηριωμένα δε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη MonaXoS : 15-04-08 στις 15:10. Αιτία: όταν κάνετε πολλαπλά posts σε μικρά χρονικά διαστήματα, να κάνετε EDIT τα μηνύματα και όχι να γράφετε νέο μήνυμα κάθε φορά...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους