Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,108 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,304 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Υπήρξε ο Ιησούς Χριστός;

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 07:39, 18-09-08:

#301
Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
@Νωεύς:


...Νωεύς... Ο Χίτλερ ας πούμε σκότωσε περίπου 6 εκατομμύρια εβραίων μόνο. Να μην πούμε για τα υπόλοιπα έθνη.
Αλέξανδρε, δεν τους σκότωσε ο ίδιος ο Χίτλερ φυσικά, αλλά ως "ηθικός αυτουργός", τουτέστιν, ως "εκπρόσωπος του Εξαποδώ", αν μιλάμε θεολογικά!

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
...
Η αγάπη εχει σαν αποτέλεσμα την έκφραση της αλήθειας. Κι αυτό είναι μια ολόκληρη φιλοσοφία. Η κακία έχει σαν εκφραστή της το ψέμα την έχθρα, το φόβο, την συστηματική άγνοια, το σκοταδισμό ...
...Το πώς θα έρθει η ειρήνη ειναι ενα άλλο ζητημα. Δεν είπα πουθενα, ούτε καν υποννόησα, ότι βλέπω να συγχωρούνται οι κακοί πόσο μάλλον τα δαιμόνια.
Φίλε Buggs, μακάρι να το υπονοούσες...γιατί ανήκω στους κακούς και κουβαλάω μία ολόκληρη λεγεώνα δαιμονίων. Απλά, από τα συμφραζόμενά σου και διασταλτικά, διείδα το "ειρηνοποιό" σου "πνεύμα". Συγνώμη, για την αυθαιρεσία... αν θέλεις να με "διαψεύσεις"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ale3andros

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ale3andros
Ο ale3andros αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια . Έχει γράψει 165 μηνύματα.

O ale3andros έγραψε στις 08:04, 18-09-08:

#302
Δεν τιμωρήθηκε! Αυτοτιμωρήθηκε. Πράγμα που δε το θεωρώ δικαίωση για τα εκατομμύρια των θυμάτων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 08:16, 18-09-08:

#303
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Φίλε Buggs, μακάρι να το υπονοούσες...γιατί ανήκω στους κακούς και κουβαλάω μία ολόκληρη λεγεώνα δαιμονίων....
Αλήθεια, μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος ως πρός αυτό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 08:24, 18-09-08:

#304
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Αλήθεια, μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος ως πρός αυτό;
Μεταξύ ...σοβαρού και αστείου, το έγραψα. Πάντως το "μακάρι" το εννοώ στα σοβαρά, επειδή γενικά προτιμώ τους ειρηνικούς και ειρηνοποιούς συνανθρώπους μου. Κάτι που προσωπικά (δυστυχώς) δεν είμαι( αυτό το εννοώ με τα "δαιμόνια"!)...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ιφικράτης (Ιφικράτης)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Ιφικράτης
Ο Ιφικράτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15 μηνύματα.

O Ιφικράτης έγραψε στις 10:12, 18-09-08:

#305
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Αν οι «όντως Έλληνες» φέρονταν προς τους ξένους, όπως «απορείς», σήμερα μάλλον θα ντρεπόταν κανείς να τους θεωρεί προγόνους του. Ή μήπως εδώ γίνεται κάποιο μπέρδεμα μεταξύ «Αρχαίων Ελλήνων» και «Νεοελλήνων» (έστω και «Δωδεκαθεϊστών»; Εν πάσει περιπτώσει πάντως, όταν οι Έλληνες πήραν την κατιούσα( αρχές 4ου πΧ αι.)…κατέβασαν από το «βήμα», το Σωκράτη!
Οι Έλληνες φέρονταν πάντοτε με σεβασμό και προς τους ξένους και προς τους δούλους.
Είχαν νόμους που καθόριζε τη συμπεριφορά των πολιτών απέναντι στους ξένους και τους δούλους. Όμως, η Εκκλησία του δήμου, και δη ο Άρειος Πάγος, ήταν ένα Ιερό μέρος για τους Αθηναίους, και σε αυτόν δεν μιλούσαν για άσχετα θέματα. Όποιος μιλούσε για άσχετα θέματα, ακόμα και μέλος της Εκκλησίας του Δήμου, τον κατέβαζαν βιαίως απ' το βήμα, πόσο μάλλον κάποιον ο οποίος ήρθε για να τους μιλήσει για "αναστάσεις" τη στιγμή όπου ήδη εόρταζαν την Ανάσταση του Άδωνη. Επομένως, είναι αμφισβητίσιμο αν όντως ο Παύλος έδωσε λόγο στους Αθηναίους.


Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Μήπως κάπως έτσι (αυθαίρετα) αναφερόμαστε και για τον «Ελληνικό Κόσμο»;
Ο Ελληνικός κόσμος, είναι ιστορική πραγματικότητα που ξεκινά από τους α' και β' αποικισμούς των Ελλήνων σε όλα τα Μεσογειακά παράλια.

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Μήπως συνομωσιολογείς λίγο ; Η σύνδεση της αρχαιοελληνικής παράδοσης με την χριστιανική δεν πιστεύω να αμφισβητείται από κανέναν. Το βίντεο που παρέθεσες το θεωρείς δηλαδή συνωμοσιολογικό ; Το βίντεο παρουσιάζει τα κοινά σημεία που συνδέουν τους πολιτισμούς διαχρονικά, δεν είδα πουθενά να υποστηρίζει ότι οι 'Ελληνες κατάγονται από τους Ιουδαίους.
Και ποιά τα στοιχεία που τεκμηριώνουν ότι ήταν Ραββίνος ;
Δόκτωρα, καθόλου δεν συνομωσιολογώ. Αυτή "σύνδεση" πως έγινε; Όταν καθαρά ο Ισηούς παραδέχεται ότι είναι ο Μωϋσής είναι πρόγονος του;
Μήπως έτσι βόλευε την εκκλησία να γίνει ώστε να δεχθεί ευκολότερα ο Έλληνας μια ξένη λατρεία; Διότι πως αλλιώς θα μπορούσε να δεχθεί ο Έλληνας τις ανόητες δοξασίες του Παύλου;
Σαφώς και υπάρχει σύνδεση αλλά όμως πώς έγινε αυτή η σύνδεση; Υπήρχε πράγματι ή επινοήθηκε απ' τους αλλότριους;

Δόκτωρα, άλλο το εβραϊκό Πεσάχ και άλλο η ανάσταση του Άδωνη. Οι εβραίοι κατά το Πεσάχ δεν εόρταζαν κάποια ανάσταση αλλά την απελευθέρωσή τους απ' τους Αιγυπτίους. Το βίντεο που παρέθεσα, δεν είναι συνομωσιολογικό, αλλά καταμαρτυρεί μια δοξασία και μια λατρεία των προγόνων μας η οποία είναι άγνωστη στο νεο-Έλληνα, ο οποίος νομίζει ότι ο Ελληνισμός εόρτασε για πρώτη φορά ανάσταση επί χριστιανισμού! Το βίντεο απλώς λέει τα γεγονότα, τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο.
Μην ξεχνάτε ότι στο άθλιο Βυζάντιο, η ονομασία "Έλλην" σήμαινε "ειδωλολάτρης" και απαγορευόταν δια της θανατικής ποινής.
Επιφυλλάσσομαι να επανέλθω σε άλλο Topic για τους ανθελληνικούς νόμους τοιυ Βυζαντίου.

-----------------------------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Ίσως όμως και το αντίστροφο! Πάντως πράγματι, ο ΙΧ είπε «Ήρθε η ώρα να δοξασθεί ο Υιός του ανθρώπου», όταν τον πλησίασαν «τινές των Ελλήνων
@Νωεύς, μάλλον δεν τα ξέρετε καλά τα πράγματα.
Δεν υπάρχει πιο ανακριβές τούτου, αυτό είναι το σημείο όπου πατούν όλοι όσοι θέλουν υπούλως να συνδέσουν τον Ελληνισμό με τον Ιουδαιοχριστιανισμό, και να απολογηθούν για τον αθελληνισμό και τα αίσχη που γράφει η Βίβλος κατά των Ελλήνων και εξηγούμαι:

Στο κατά Ιωάννην λέγει:
«Ήταν μερικοί Έλληνες μεταξύ εκείνων που είχαν ανεβεί για να προσκυνήσουν κατά την εορτή. Αυτοί λοιπόν ήλθαν στον Φίλιππο ο οποίος ήταν από τη Βηθσαϊδά της Γαλιλαίας και του είπαν: "Κύριε, θέλουμε να δούμε τον Ιησού". Έρχεται ο Φίλιππος και το λέει στον Ανδρέα και ο Ανδρέας κι ο Φίλιππος το λέγουν στον Ιησού. Ο Ιησούς αποκρίθηκε σʼ αυτούς: "Ήλθε η ώρα για να δοξαστεί ο υιός του ανθρώπου"» {κατά Ιωάννην, ΙΒ΄20-23}

Εδώ πρέπει να διευκρινίσουμε ότι δεν πρόκειται για Έλληνες στο γένος και αυτό γίνεται φανερό από το ίδιο το κείμενο. Ας εξετάσουμε με προσοχή το επίμαχο απόσπασμα. Κατʼ αρχήν οι «Έλληνες» αυτοί ανέβαιναν να προσκυνήσουν στην εορτή. Για μας τους Έλληνες ένα από τα κυριότερα χαρακτηριστικά της φυλής μας είναι η υπερηφάνεια. Αισθανόμαστε υπερήφανοι για τα πάντα: για την πατρίδα μας, για τους προγόνους μας, την ιστορία μας, τη γλώσσα μας, την ευφυΐα μας. Η λέξη υπερηφάνεια προέρχεται από το ρήμα φαίνω που σημαίνει φέρνω στο φως, εκθέτω, επιδεικνύω. Ο υπερήφανος λοιπόν είναι ο υπερφανής, ο φαινόμενος υπέρ των άλλων, ο επαιρόμενος για μια αρετή, ο υψηλόφρων. Ο υπερήφανος επιδεικνύει τον εαυτό του, αλλά για να το επιτύχει αυτό δεν πρέπει να συρρικνώνει το σώμα του, αλλά να υιοθετήσει ένα ευθυτενές παράστημα και ανάλογο βάδισμα. Ο υπερήφανος δεν φοβάται. Προσεύχεται στο θεό του με τα χέρια ψηλά. Δεν γονατίζει. Δεν προσκυνά. Δεν σέρνεται για να εγείρει τον οίκτο του θεού του. Δεν επιζητεί καν τον οίκτο του θεού του για τη σωτηρία του τομαριού του. Γνωρίζει ότι μέσα στη φύση είναι και η ευτυχία και η συμφορά και τις καλοδέχεται και τις δυο. Ο υπερήφανος δεν σκύβει το κεφάλι του μπροστά σε κανέναν, ούτε ακόμη και μπροστά στο θεό τον ίδιο. Όταν οι Αργοναύτες αντίκρισαν τον Απόλλωνα, μας εξιστορεί ο Απολλώνιος ο Ρόδιος, στα «Αργοναυτικά» (Β΄674-684), «όλοι θαμπώθηκαν όταν τον είδαν και κανείς τους δεν τόλμησε να σηκώσει τα μάτια να κοιτάξει τα λαμπερά εκείνα μάτια του θεού. Στάθηκαν ρίχνοντας το βλέμμα τους στη γη». Δεν έπεσαν oι ίδιοι στη γη, στάθηκαν όρθιοι, κατεβάζοντας απλά το βλέμμα τους από σεβασμό προς το θεό. Οι Έλληνες επομένως ποτέ δεν προσκυνούσαν.
Επομένως, γιατί Ελληνες να πάνε να προσκυνήσουν σε μια -εβραϊκή κιόλας- εορτή ;
Άρα, δεν πρόκειται για Έλληνες που πήγαν να προσκυνήσουν στην εορτή, αλλά για εβραίους κατοίκους της Ελλάδας, εξελληνίζοντες δηλαδή. Εβραϊκές συναγωγές υπήρχαν ήδη στον Ελλαδικό χώρο απ' τον 5ο αιώνα π.Χ. και ίσως και πιο πριν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ale3andros

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ale3andros
Ο ale3andros αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια . Έχει γράψει 165 μηνύματα.

O ale3andros έγραψε στις 13:29, 18-09-08:

#306
Ως προς το θέμα με τους Έλληνες έχεις δίκιo Ιφικράτη. Δεν ήτανε έλληνες όπως το εννοούμε αλλά εβραίοι που μετοίκησαν στην Ελλάδα αλλά κράτησαν την ιουδαική τους Θρησκεία.

Τώρα όσον αφορά με την ανάλυση για το υπερήφανος. Δεν έχω περισσότερη γνώση για την ετυμολογία της λέξεως και, ως εκ τούτου, δε βλέπω γιατι να αμφισβητήσω την ανάλυση και ερμηνεία που παραθέτεις.

Έχω όμως την εντύπωση οτι το παρακάνεις με τους Έλληνες και τα κατορθώματα μας. Κανένα έθνος ή φυλή δεν είναι κατώτερο. Το καθένα έχει τις ιδιαιτερότητες του, τα προτερήματα του και τα ελαττώματα του, τις ιδιαίτερες χάρες του και τα κατορθώματα του στους διαφόρους τομείς του πολιτισμού.

Όσον δε την υπερηφάνεια:
Επειδή, εσύ θα σώσεις λαόν θλιμμένο· τα υπερήφανα μάτια, όμως, θα τα ταπεινώσεις.
[Ψαλμούς 18:27]

Όπου εισέλθη υπερηφανία, εισέρχεται και καταισχύνη· η δε σοφία είναι μετά των ταπεινών.
[Παροιμίαι 11:2]

Μόνον από την υπερηφάνεια προέρχεται η φιλονικία· ενώ η σοφία είναι μαζί μ' εκείνους που δέχονται συμβουλές.
[Παροιμίαι 13:10]

Η υπερηφάνεια προηγείται τού ολέθρου, και η υψηλοφροσύνη τού πνεύματος προηγείται της πτώσης.
[Παροιμίαι 16:18]

Και θα παιδεύσω τον κόσμο για την κακία του, και τους ασεβείς για την ανομία τους· και θα σταματήσω τον κομπασμό των υπερήφανων, και θα ταπεινώσω την υψηλοφροσύνη των φοβερών.
[Ησαϊας 13:11]

Τώρα, εγώ ο Ναβουχοδονόσορας αινώ και υπερυψώνω και δοξάζω τον βασιλιά τού ουρανού· επειδή, όλα τα έργα του είναι αλήθεια, και οι δρόμοι του κρίση· και μπορεί να ταπεινώσει αυτούς που περπατούν μέσα στην υπερηφάνεια.
[Δανιήλ 4:37]

Η υπερηφάνεια της καρδιάς σου σε απάτησε, εσένα που κατοικείς στα κοιλώματα των γκρεμών, του οποίου η κατοικία είναι ψηλή· που στην καρδιά σου λες: Ποιος θα με κατεβάσει στη γη;
Αν σταθείς μετέωρος σαν τον αετό, και αν βάλεις τη φωλιά σου ανάμεσα στα αστέρια, και από εκεί θα σε κατεβάσω, λέει ο Κύριος.
[Αβδιού 1:3-4]

επειδή, από μέσα από την καρδιά των ανθρώπων βγαίνουν οι κακοί συλλογισμοί, μοιχείες, πορνείες, φόνοι, κλοπές, πλεονεξίες, πονηρίες, δόλος, ασέλγεια, πονηρό βλέμμα, βλασφημία, υπερηφάνεια, αφροσύνη. Όλα αυτά τα πονηρά βγαίνουν από μέσα, και μολύνουν τον άνθρωπο.
[Μάρκος 7:21-23]

ΓΝΩΡΙΖΕ, μάλιστα, τούτο, ότι στις έσχατες ημέρες θάρθουν κακοί καιροί· επειδή, οι άνθρωποι θα είναι φίλαυτοι, φιλάργυροι, αλαζόνες, υπερήφανοι, βλάσφημοι, απειθείς στους γονείς, αχάριστοι, ανόσιοι, άσπλαχνοι, ασυμφιλίωτοι, συκοφάντες, ακρατείς, άγριοι, αφιλάγαθοι,προδότες, προπετείς, τυφλωμένοι από εγωισμό, περισσότερο φιλήδονοι παρά φιλόθεοι, ενώ μεν έχουν μορφή ευσέβειας, όμως έχουν αρνηθεί τη δύναμή της· κι αυτούς, απόφευγέ τους.
[Τιμόθεος Β' 3:2-5]

Αλλά, μεγαλύτερη χάρη δίνει ο Θεός, γι' αυτό λέει: «Ο Θεός στους υπερήφανους αντιτάσσεται, στους ταπεινούς όμως δίνει χάρη».
[Ιακώβου 4:6]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 15:17, 18-09-08:

#307
Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
Βρες μου μία φράση μου ή πρόταση μου στην οποία να θίγω άλλα πιστεύω να κατακρίνω π.χ. την πίστη στον δωδεκαθεισμό ή στην αρχαία ελλάδα ή στον ήλιο ή... ή... ή... Βρήκες?
Ειπα οτι και συ δειχνεις να μη σεβεσαι την αποψη του συνομιλητη επειδη παρατηρω μια δοση ειρωνειας στα κειμενά σου, οχι επειδη κακοχαρακτηρησες μια διαφορετική θρησκεια. Κι αυτο ασεβεια ειναι.

Οσο για τους περισσοτερους χαρακτηρισμους στους οποιους αναφέρεσαι : δεν αφορουν εμενα, δε τους έκανα εγω. Δε βλεπω πως η γνωμη μου για χαρακτηρισμους άλλων προς εσένα, αναιρεί το αν ειδα κατι μεμπτο και απο σενα.

Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
Δεν γνωρίζεις πως το Ευαγγέλιο και ο Ιησούς Χριστός αποτελούν "σέβασμα" για πολλούς ανθρώπους? Το να πει κάποιος οκ, εγώ θεωρώ πως η Κ. Διαθήκη είναι ψεύτικη και ο Ιησούς Χριστός δεν υπήρξε το καταλαβαίνω, γιατί πρέπει κάποιος να προβεί σε τέτοιους χυδαίους χαρακτηρισμούς?
Ναι συμφωνω οτι θα μπορουσαν να ειναι πιο ηπιοι, αλλά δεν θα κατηγορησω καποιον αν θελει να εκφρασει ετσι τη γνωμη του. Εχει το δικαιωμα , το οποιο πρεπει να ειναι επισης σεβαστο. Τωρα αν μας ενοχλει να μιλούν ετσι για την πιστη μας, θα ελεγα οτι ειναι μαλλον περισσοτερο δικο μας θεμα. Αν καποιος ξερει γιατι πιστευει εκει που πιστευει και ειναι οκ με τον εαυτο του, δυσκολα θα τον ενοχλησουν πολυ ακομα και πιο καυστικά σχολια.

Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
Για να μπορέσουμε να διαλεχθούμε πρέπει να υπάρχει αμοιβαία αποδοχή και σεβασμός στα πιστεύω του άλλου.
Σεβασμός ναι. Αποδοχή, οχι απαραιτητα.

Ακομα περιμενω απαντησεις στα ερωτηματα μου λοιπον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ιφικράτης (Ιφικράτης)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Ιφικράτης
Ο Ιφικράτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15 μηνύματα.

O Ιφικράτης έγραψε στις 15:24, 18-09-08:

#308
Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
Έχω όμως την εντύπωση οτι το παρακάνεις με τους Έλληνες και τα κατορθώματα μας. Κανένα έθνος ή φυλή δεν είναι κατώτερο. Το καθένα έχει τις ιδιαιτερότητες του, τα προτερήματα του και τα ελαττώματα του, τις ιδιαίτερες χάρες του και τα κατορθώματα του στους διαφόρους τομείς του πολιτισμού.
Ασφαλώς και καμία φυλή πάνω στον πλανήτη δεν είναι ανώτερη ή κατώτερη από κάποια άλλη.
Δεν συμβαίνει όμως το ίδιο και με τα έθνη.
Τί είναι έθνος;
Έθνος συνίσταται στην περίπτωση όπου ένα σύνολο ανθρώπων, μίας ή περισσοτέρων φυλών, παρουσιάζουν πέντε κοινά στοιχεία, αλλά και τα πέντε ταυτόχρονα, όμαιμον-ομόγλωσσον-ομόθρησκον-ομόθρησκον-ομότροπον.
Απόρροια ενός έθνους και η αποτύπωσή του στον καμβά της Ιστορίας είναι ο Πολιτισμός του.
Αγαπητέ @Αλέξανδρε, έχεις υπόψιν σου κάποιον Πολιτισμό στη γη, ο οποίος να μπορεί να αντιταχθεί και συναγωνισθεί, όχι τον Ελληνικό Πολιτισμό, αλλά εκείνο το Ελληνικό θαύμα της αρχαιότητας;
Οι Έλληνες, εν αντιθέση με τους Ρωμαίους όπου είχαν ιδρύσει σε όλη τη Μεσόγειο στρατώνες και ορυχεία και στρατόπεδα δούλων, και οι εβραίοι σήμερα που έχουν ιδρύσει σε όλον τον κόσμο τράπεζες και χρηματιστήρια, οι Έλληνες κατά την αρχαιότητα Ίδρυαν Ακαδημίες, Βιβλιοθήκες και θέατρα, ώστε να μεταλαμπαδευθεί το Ελληνικό θαύμα σε όλη την ανθρωπότητα, οι Ελληνικές γνώσεις.
Και εδώ έγγυται η ανωτερότητα του Ελληνικού Πολιτισμού έναντι των άλλων (αν υπάρχουν), ότι ο Έλληνας δεν κυβερνά, δεν δυναστεύει, δεν τυρρανά. Ο Έλληνας γεννάει τον άνθρωπο, τον Έλληνα άνθρωπο, τον διδάσκει, τον μορφώνει, τον εξανθρωπίζει.

Συνεπώς, ο Πολιτισμός δεν είναι δημιούργημα κάποιας φυλής, αίματος κλπ αλλά κάποιου έθνους, το οποίο θέλει να εκφραστεί μέσα στον χώρο και τον χρόνο, εκ φύσεως του.

Τα κατορθώματά μας, όποια και αν είναι αυτά, και όσα και αν είναι, δεν ανήκουν σ' εμάς αλλά σε όλη την ανθρωπότητα. Έχουν όμως κάποια ταυτότητα, δεν έχουν;
Τα κατορθώματα ή τα επιτεύγματα, μπορεί κανείς να περηφανεύεται γι' αυτά, εφόσον τα έχει δημιουργήσει ο ίδιος, και τα έχει αξιοποιήσει.
Συνεπώς, οι σημερινοί Έλληνες, νεο-έλληνες, δεν έχουν κανέναν απολύτως λόγο να υπερηφανευτούν γι' αυτά, διότι:

1. Δεν τα δημιούργησαν αυτοί αλλά οι πρόγονοί τους.
2. Δεν τα ανεκάλυψαν αυτοί αλλά οι ξένοι.
3. Δεν τα αξιοποιούν όπως θα έπρεπε.
4. Δεν τα σέβονται καθόλου.

Οι σημερινοί νεοέλληνες είναι Έλληνες στην καταγωγή αλλά εβραίοι στην συμπεριφορά και την νοοτροπία.
Σε τί διαφέρει ο νεο-Έλληνας από έναν άραβα ή ένα μουσουλμάνο, όταν πάει γονατιστός στη Τήνο;
Σε τί διαφέρουν οι νεο-Έλληνες που γνωρίζουν απέξω και ανακατωτά τον Μωϋσή, την γενεαλογία του Ισαάκ, να κάνει μετάνοιες, απ' τους εβραίους που προσκυνούν το τείχος των δακρύων;
Ποιός έλληνας όμως γνωρίζει τί είναι ο καθαρμός κατά τον Εμπεδοκλή; Κανείς!
Τις ψαλμωδίες του Δαυίδ όμως τις ξέρει.
Η εκκλησία προτρέπει τους πιστούς αφορίζοντας τον Δαρβινισμό, να κρατούν την πίστη τους!
Ποιός όμως σημερινός νεοέλληνας, γνωρίζει την θεωρία περί εξελίξεως της φύσης και των όντων του Εμπεδοκλή;
Τί θα πει Εμπεδοκλής; Μήπως, έμπεδο-Κλέος; Τί είναι το κλέος και τί το έμπεδο κλέος;
Τί θα πει Έλληνας;
Σίγουρα κανένας δεν μπορέι να είναι υπερήφανος για την κατάντια των νεο-ελλήνων.
Μόνο πικρά λόγια μπορεί να πει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ (...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου...)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Ο ...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 242 μηνύματα.

O ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ έγραψε στις 17:04, 18-09-08:

#309
Εκτός θέματος λέμε (ποστ και ποστ τώρα)
Ακόμα και η διεύθυνση βαρέθηκε φαίνεται να παρακολουθεί

Το ερώτημα είναι αν υπήρξε κάποιος που να λεγόταν Ιησούς εκεί γύρω στο 0 π.Χ. ή αν υπήρξε πρόσωπο με όλα τα χαρακτηριστικά του "Ιησού" της βίβλου, έστω κι αν λεγόταν Ροναλντίνιο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 17:37, 18-09-08:

#310
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Δεν θα μπορούσε να υπάρξει καλύτερο παράδειγμα του γιατί και κυρίως πώς, το μύνημα του Χρστιστιανισμού διαστρευλώθηκε.

Η αγάπη εχει σαν αποτέλεσμα την έκφραση της αλήθειας. Κι αυτό είναι μια ολόκληρη φιλοσοφία. Η κακία έχει σαν εκφραστή της το ψέμα την έχθρα, το φόβο, την συστηματική άγνοια, το σκοταδισμό ...
Δεν βλέπω την αγάπη να έχει αναγκαστικά αποτέλεσμα την αλήθεια. Πολλοί αγαπούν κάποιους και σφάζουν κάποιους άλλους, άρα η αγάπη δεν είναι από τους πλέον καθοριστικούς παράγοντες που επηρρεάζουν ιστορικά την εξέλιξη του ανθρώπου σε βαθμό που την επηρρέασε και την επηρρεάζει η γνώση, εκτός αν μιλάμε για συμπαντική υψηλή αγάπη που διέπεται από ανεκτικότητα στο διαφορετικό, και που αγαπάς τα πάντα (το Σύμπαν). Η αλήθεια και η γνώση δημιουργούν τις προυποθέσεις για έναν κόσμο αγάπης, αλλά η Εκκλησία θεωρητικολογεί περί αγάπης. Δεν την εννοεί ως μέγεθος καταλυτικό και διαχρονικό με καθολική ισχύ και ούτε την βιώνει ως τέτοια. Ο επιστήμονας από την άλλη χρειάζεται κυρίως Φως (φωτισμό), όραμα και ανοιχτό μυαλό για να οδηγηθεί στην αλήθεια. Η αγάπη για τους μη συνειδητούς Χριστιανούς (που είναι και η συντριπτική πλειοψηφία) είναι για τις μαμάδες τους μπαμπάδες, τα αδέλφια, τους φίλους, τις μεγάλες μας αγάπες και τα κατοικίδιά τους (και για όσους τους λείπουν όλα αυτά, η αγάπη για τον καλό πατριαρχικό "χριστιανικό" θεούλη τους που ανάθεμα κι αν έχουν ιδέα πόσο σκληρός είναι). Η κακία, ο φόβος, η άγνοια και ο σκοταδισμός θριάμβευσαν στον πλανήτη εξαιτίας της διαστροφής της έννοιας της αγάπης από τον Χριστιανισμό και κυρίως τον Ρωμαιοκαθολικισμό. Δώθηκε έμφαση σε μια απρόσωπη φοβική αγάπη παραμερίζοντας τη γνώση, παραμερίζοντας το Φως.


Αλλα ήταν φλύαρος σωστά; Τι εντεχνη υποβάθμιση του ρόλου της αγάπης, με μια φαινομενικα αθώα λεξουλα. Αν μίλαγε για πόλεμο θα αγόρευε ; Ή μήπως τότε θα δίδασκε;

Δεν έγραψα ότι ήταν φλύαρος. 'Εγραψα ότι του δίνουν μια εικόνα που δεν είναι ο πραγματικός Χριστός, ο έχων το χρίσμα...ο μεγάλος μύστης, και ότι αν διαβάσεις προσεκτικά τις διδασκαλίες του σε πολλά σημεία γίνεται σκληρός και αυτός. Σου θυμίζω το "αν δεν μισείς τον πατέρα σου, και την μητέρα σου και και και... δεν είσαι σε θέση να απαρνηθείς όλα δεν είσαι άξιος να γίνεις μαθητής μου''.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorelai (Νατασα)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorelai
H Νατασα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και μας γράφει απο Κέρκυρα (Κέρκυρα). Έχει γράψει 99 μηνύματα.

H Lorelai έγραψε στις 17:51, 18-09-08:

#311
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Ακριβώς γι' αυτό ο Ι.Χ. είναι, εκτός από Τέλειος Άνθρωπος, και Τέλειος Θεός! Φαντάσου να μην ήταν τέλειος, αλλά ικανός μόνον μέχρι το σημείο της Εκδίκησης. Δεν θα υπήρχε ούτε ένας άνθρωπος, "έκτοτε"!
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Αλήθεια, τι είναι το "τίποτα"; Παντώς θα μπορούσε να είναι, τουλάχιστον, ο Θεός!
Το τιποτα ειναι το τιποτα. Αυτο που ΔΕΝ κανει πραματα
Οταν καποιος ή κατι δεν δινει σημεια οτι υπαρχει αυτο δεν ειναι επιχειρημα για να πεισω καποιον αλλον οτι αυτο υπαρχει.
Δηλαδη ειναι σα να σου λεω εδω δεν εχεσαν σκυλια, αρα εδω υπαρχουν σκυλια που δεν χεζουν.
Σορι κιολας για την εκφραση :Ρ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 18:24, 18-09-08:

#312
Και εδώ έγγυται η ανωτερότητα του Ελληνικού Πολιτισμού έναντι των άλλων (αν υπάρχουν), ότι ο Έλληνας δεν κυβερνά, δεν δυναστεύει, δεν τυρρανά. Ο Έλληνας γεννάει τον άνθρωπο, τον Έλληνα άνθρωπο, τον διδάσκει, τον μορφώνει, τον εξανθρωπίζει

..Και αν ο άλλος επέμενε να μην θέλει να γίνει Έλληνας, ο Έλληνας τον έσφάζε στο γόνατο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ale3andros

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ale3andros
Ο ale3andros αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια . Έχει γράψει 165 μηνύματα.

O ale3andros έγραψε στις 09:19, 19-09-08:

#313
...σα να έχουμε μπουρδουκλωθεί λίγο στο θέμα της συζήτησης? χεχε

Lorien:
Ναι συμφωνω οτι θα μπορουσαν να ειναι πιο ηπιοι, αλλά δεν θα κατηγορησω καποιον αν θελει να εκφρασει ετσι τη γνωμη του. Εχει το δικαιωμα , το οποιο πρεπει να ειναι επισης σεβαστο. Τωρα αν μας ενοχλει να μιλούν ετσι για την πιστη μας, θα ελεγα οτι ειναι μαλλον περισσοτερο δικο μας θεμα. Αν καποιος ξερει γιατι πιστευει εκει που πιστευει και ειναι οκ με τον εαυτο του, δυσκολα θα τον ενοχλησουν πολυ ακομα και πιο καυστικά σχολια.
Εξακολουθώ να πιστεύω οτι κανένας δεν έχει το δικαίωμα να εξυβρίζει τα πιστεύω του άλλου. Δεν διαλέγομαι με ανθρώπους που έχουν την ενύπωση πως μόνον τα δικά τους πιστεύω είναι αληθινά και μιλούν με χυδαίους χαρακηρισμούς για τα πιστεύω του άλλου. Αυτό δεν είναι σεβασμός. Έτσι μου έχουνε διδάξει εμένα...

Επίσης αν ποτέ μόλησα ειρωνικά δεν ήτανε απέναντι στα πιστεύω κάποιου αλλά απέναντι στην άποψη που διατύπωσε απέναντι στα δικά μου πιστεύω. Δεν ειρωνεύτικα ποτέ κάποιον επειδή δεν πιστεύει στην ύπαρξη του Χριστού, αλλα την άποψη οτι ο Θεός είναι ένας απρόσωπος τιμωρός (μόνον εκεί θυμάμαι να διατύπωσα άποψη με ειρωνικό ύφος όταν είπα "ΑΔΙΚΙΑ!" - αν αυτό εννοείς εσύ ειρωνία).

Δεν με ενοχλεί η χυδαιότητα γιατι κλονίζονται τα πιστεύω μου, αλλά διαλέγω προσεκτικά τους συνομιλητές μου. Άνθρωποι είμαστε, δεν είμαστε τέλειοι, και ξέρω πως αν βρεθώ απέναντι σε έναν τέτοιο συνομιλητή υπάρχει ο κίνδυνος να παρασυρθώ και να μιλήσω όπως δε θα ήθελα. Αυτός είναι ο λόγος.

Αν θέλει κάποιος να μιλήσει μαζί μου και εγώ μαζί του τότε πρέπει να με σεβαστεί και να τον σεβαστώ. Γράψε λάθος όσον αφορά την Αποδοψή των απόψεων του άλλου - το σεβασμό είναι το σωστότερο, όπως ορθά με διόρθωσες! Αλλά αυτό δεν αλλάζει την κατάσταση.

Διαφωνώ. Κανείς δεν έχει το δικαίωμα να αναφέρεται στα πιστεύω του άλλου με οποιοδήποτε τρόπο έκφρασης. Δημοκρατία σημαίνει πρώτα από όλα σεβασμός. Αλλιώς έχουμε αναρχία.

Εξάλλου, επανατονίζω... Πίστη είναι κάτι για το οποίο κανείς δεν έχει απόδειξη. Αλλιώς είναι νόμος. Υπάρχει ο νόμος της βαρύτητας που κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει. Υπάρχει όμως και η έννοια του Θεού τον οποίο κανείς δεν μπορεί να αποδείξει οτι υπάρχει ούτε οτι δεν υπάρχει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 13:45, 19-09-08:

#314
Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
.Εξακολουθώ να πιστεύω οτι κανένας δεν έχει το δικαίωμα να εξυβρίζει τα πιστεύω του άλλου. Δεν διαλέγομαι με ανθρώπους που έχουν την ενύπωση πως μόνον τα δικά τους πιστεύω είναι αληθινά και μιλούν με χυδαίους χαρακηρισμούς για τα πιστεύω του άλλου. Αυτό δεν είναι σεβασμός. Έτσι μου έχουνε διδάξει εμένα...
Δε ξερω αν θεωρεις οτι ο Ιφικρατης πιστευει οτι ανακαλυψε την αληθεια του συμπαντος (τουλαχιστον εμενα δε μου δωσε τετοια εντυπωση), ομως δε νομιζω οτι σε εχουν διδαξει καλα. Το να μην θεωρεις εσυ σεβασμο τα εντονα σχολια καποιου για τα πιστευω σου, ειναι δικαιωμά σου και φυσικά δικαιωμά σου να μην κανεις διάλογο μαζι του. Ειναι δικαιωμά του ομως κι εκεινου να χαρακτηρισει τα πιστευω οποιουδηποτε οπως επιθυμει. Αυτό ειναι απαραβατο δικαιωμα, και βασικό χαρακτηριστικό της ελευθεριας εκφρασης. Μη τα μπερδευουμε. Άλλο τι θα κανεις εσυ (επειδη πχ θα σε τσαντισει και θα βγεις εκτος εαυτου) και άλλο τι εχει δικαιωμα ο αλλος.

Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
Διαφωνώ. Κανείς δεν έχει το δικαίωμα να αναφέρεται στα πιστεύω του άλλου με οποιοδήποτε τρόπο έκφρασης. Δημοκρατία σημαίνει πρώτα από όλα σεβασμός. Αλλιώς έχουμε αναρχία.
Κανεις μεγαλο λαθος. Το να υπαρχει ελευθερια εκφρασης δεν σημαινει αναρχία. Μαλιστα αν ψαξεις το "αναρχια" δεν εχει καν αρνητική εννοια. Και δε μιλαμε τωρα να σε αρχισει καποιος στο χυδαιο βρισιμο, (κατι που δεν εγινε εδω). Που ακομα και αυτο, πρεπει να εχει δικαιωμα να το κανει (θα υποστει τις συνεπειες βεβαια, πχ απομονωση απο τους αλλους κλπ). Θα σου αναφερω 3 ρητα που πιστευω οτι περνανε την ιδεα της ελευθεριας αρκετα καλα :

"What is feedom of expression? Without the freedom to offend, it ceases to exist"
sir Salman Rushdie
"If we don't believe in freedom of expression for people we despise, we don't believe in it at all."
Noam Chomsky
"Laws alone can not secure freedom of expression; in order that every man present his views without penalty there must be spirit of tolerance in the entire population. "
Albert Einstein

Στο θεμα της πιστης : θα ηταν ενδιαφερον να αναφερεις τα βιωματα που λες οτι εζησες και σου εδειξαν οτι υπηρχε ο χριστος και ηταν θεος. Τα ερωτηματα μου δε, παραμενουν και παραθετω ξανα :



Αν η ψυχη και το πνευμα μας νιωθουν την αναγκη να ενωθουν με το θεο, για ποιο ακριβώς λόγο να καταβαλλουν τοση αντισταση τοσοι ανθρωποι ; Και αν ο δημιουργός δεν ηθελε να αμφιβαλλουμε, να αμφισβητουμε, και να εξερευνουμε με οπλο τη λογική και την περιεργεια, δε νομιζεις οτι δε θα ειχε εμφυσησει μεσα μας τοσο εντονες αυτες τις ορμες ;

Το σοφό δεν ειναι να θεωρουμε τον εαυτο μας κεντρο του συμπαντος και τον ανθρωπο να μοιαζει στο δημιουργο ενός συμπαντος τοσο τεραστιου που και μονο βασει πιθανοτητων μαλλον φιλοξενει κι αλλες μορφες ζωης ή και πολιτισμους. Γιατι θα πρεπει να μοιαζουμε εμεις σε αυτον και οχι καποιοι άλλοι ;

Και σε ξαναρωταω : εφοσον ειναι παντογνωστης, ηξερε ή δεν ηξερε την πορεια της ανθρωποτητας απο την αρχη ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ale3andros

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ale3andros
Ο ale3andros αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια . Έχει γράψει 165 μηνύματα.

O ale3andros έγραψε στις 19:32, 20-09-08:

#315
Τέλος πάντων διαφωνούμε και στο θέμα της έκφρασης απόψεων. Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα του συγκεκριμένου τόπικ, οπότε πάμε στις ερωτήσεις σου.

1.
Αν η ψυχη και το πνευμα μας νιωθουν την αναγκη να ενωθουν με το θεο, για ποιο ακριβώς λόγο να καταβαλλουν τοση αντισταση τοσοι ανθρωποι ; Και αν ο δημιουργός δεν ηθελε να αμφιβαλλουμε, να αμφισβητουμε, και να εξερευνουμε με οπλο τη λογική και την περιεργεια, δε νομιζεις οτι δε θα ειχε εμφυσησει μεσα μας τοσο εντονες αυτες τις ορμες ;
Γιατί, όπως ήδη σου έχω αναφέρει, ο άνθρωπος αποτελείται και από σάρκα. Ζεί μέσα σ έναν υλικό κόσμο και έχει μάθει να γεύεται μόνον ότι προέρχεται από τις 5 αισθήσεις του. Η ψυχή μπορεί να χορτασθεί και να ξεδιψασθεί μόνο με αυτόν από τον οποίον και πλάσθηκε, γιατί είναι κομμάτι Αυτού. Αλλά οι άνθρωποι δεν το γνωρίζουν αυτό και προσπαθούν να γεμίσουν το κενό που αισθάνονται με οτιδήποτε άλλο ή άλλοτε το γνωρίζουν αλλά ο εγωισμός τους κάνει να στρέφονται διαμμετρικά αντίθετα όπως τα παιδιά που τους λές κάτι και κάνουν το αντίθετο μόνο και μόνο από πείσμα. Αυτή είναι η άποψη μου γιατι συμβαίνει αυτό που λες (όχι το διευκρίνιζω για να μη μου αρχίσεις πάλι πως είμαι παντογνώστης και ξέρω πως σκέφτεται ο θεός ή όλη η ανθρωπότητα)!

Και ο Ιησούς είπε σ' αυτούς: Εγώ είμαι ο άρτος τής ζωής· όποιος έρχεται σε μένα, δεν θα πεινάσει· και όποιος πιστεύει σε μένα, δεν θα διψάσει ποτέ.
[Ιωάννης 6:31]

Και ο διάβολος είπε σ' αυτόν: Αν είσαι Υιός τού Θεού, πες σε τούτη την πέτρα να γίνει ψωμί.
Και ο Ιησούς απάντησε σ' αυτόν, λέγοντας: Είναι γραμμένο, ότι: «Μονάχα με ψωμί δεν θα ζήσει ο άνθρωπος, αλλά με κάθε λόγο τού Θεού».
[Λουκάς 4:3-4]
2.
Το σοφό δεν ειναι να θεωρουμε τον εαυτο μας κεντρο του συμπαντος και τον ανθρωπο να μοιαζει στο δημιουργο ενός συμπαντος τοσο τεραστιου που και μονο βασει πιθανοτητων μαλλον φιλοξενει κι αλλες μορφες ζωης ή και πολιτισμους. Γιατι θα πρεπει να μοιαζουμε εμεις σε αυτον και οχι καποιοι άλλοι ;
Πρώτον δεν θεωρώ εγώ κέντρο του σύμπαντος τον άνθρωπο, τον θεωρεί η ίδια η επιστήμη. Όταν ακούω από επιστήμονες να λένε πως όλο το ηλιακό σύστημα υπάρχει και εξυπηρετεί για να έχει ζωή ο πλανήτης Γη, τι θέλεις να σκεφτώ? Πως απλά συνέβει μία έκρηξη και από τα συντρίμια της έγινα αυτός ο υπέροχος πλανήτης που λειτουργεί με τέτοια σοφία και ακρίβεια ώστε αν παραδεχθώ πως όλα έγιναν τυχαία είναι σα να παραδέχομαι πως ένας τυφώνας πέρασε από μια μάζα σιδιρηκών και άφησε πίσω του ένα Μπόινγκ 747, ας πούμε! Ε όχι, όσο διαθέτω νοημοσύνη και λογική δε μπορώ να αποδεχτώ κάτι τέτοιο. Κάποιος τα έφτιαξε όλα αυτά και αυτός ο κάποιος όρισε ποιος θα μοιάζει σε ποιον. Επίσης δεν αποκλείω πως και κάποιο άλλοι δε μπορεί να μοιάζουν σε αυτόν, αρά και σε μας... Αλλά τι νόημα έχει αυτο?

3.
Και σε ξαναρωταω : εφοσον ειναι παντογνωστης, ηξερε ή δεν ηξερε την πορεια της ανθρωποτητας απο την αρχη ;
Είτε το ήξερε είτε δε το ήξερε σημασία έχει πως είχε προκαθορίσει το φάρμακο πριν έρθει η ασθένεια...:

21. Τώρα, όμως, χωρίς τον νόμο, φανερώθηκε η δικαιοσύνη τού Θεού, έχοντας τη μαρτυρία τού νόμου και των προφητών·
22. δικαιοσύνη, όμως, του Θεού, διαμέσου τής πίστης στον Ιησού Χριστό, προς όλους κι επάνω σε όλους εκείνους που πιστεύουν· επειδή, δεν υπάρχει διαφορά·
23. δεδομένου ότι, όλοι αμάρτησαν, και στερούνται τη δόξα τού Θεού·
24. ανακηρύσσονται, όμως, δίκαιοι, δωρεάν, με τη χάρη του, διαμέσου τής απολύτρωσης που έγινε με τον Ιησού Χριστό·
25. τον οποίο ο Θεός προκαθόρισε ως μέσον εξιλέωσης διαμέσου τής πίστης, με βάση το αίμα του, προς φανέρωση της δικαιοσύνης του, για την άφεση των αμαρτημάτων, που έγιναν στο παρελθόν, μέσα στη μακροθυμία τού Θεού·
26. προς φανέρωση της δικαιοσύνης του στον παρόντα καιρό, για να είναι αυτός δίκαιος, και να ανακηρύσσει δίκαιον εκείνον που πιστεύει στον Ιησού.
[Ρωμαίους 3]
Επίσης επειδή είναι αδύνατο να γνωρίζω εγώ τι ήξερε και τι όχι ο θεός είναι μια καλή αρχή να του κάνεις εσύ η ίδια αυτήν την ερώτηση. Για μένα αρκεί ότι έιχε ήδη προβλέψει το φάρμακο πριν έρθει η ασθένεια.

Όσον αφορά τα βιώματα μου είναι είναι πάρα πολλά και ξεκινάνε απ όταν ήμουν μικρό παιδί μέχρι και σήμερα. Ένα από τα σημαντικότερα που τα ζω κάθε μέρα είναι αυτό:

37. Και κατά τη μεγάλη τελευταία ημέρα τής γιορτής, ο Ιησούς στεκόταν, και έκραξε λέγοντας: Αν κάποιος διψάει, ας έρχεται σε μένα, και ας πίνει·
38. όποιος πιστεύει σε μένα, όπως είπε η γραφή, ποτάμια από ζωντανό νερό θα ρεύσουν από την κοιλιά του.
[Ιωάννης 7]
Αυτό το ζω κάθε μέρα αλλά και πολλά μικρά και μεγάλα στην διάρκεια της ζωής μου. Είμαι τόσο σίγουρος πως ο Χριστός είναι ζωντανός όσον δεν είμαι αυτή τη στιγμή για σένα...

Δεν νομίζω πως αν αρχίσω να αραδειάζω την προσωπική μου ζωή δημόσια θα βοηθήσει στην κουβέντα μας. Επειδή με ρωτάς για τα βιώματα μου που στην τελική εσένα σου είναι άχρηστα αφού μπορείς να έχεις τα δικά σου.

Και τι σας λέω στην τελική? Αν 1 στο εκατομμύριο ο Χριστός είναι ζωντανός, απλά ερευνήστε το, ρωτήστε τον. Αν είναι ένας μύθος, θα το έχετε τουλάχιστον εξαντλήσει. Αν όμως ο Χριστός είναι ζωντανός και το ευαγγέλιο αληθινό τότε, τι θά κάνετε, θα επιστρέψετε πίσω για να πιστεύσετε?

Επειδή, τι ωφελείται ο άνθρωπος αν κερδήσει ολόκληρο τον κόσμο, χάσει όμως τον εαυτό του ή ζημιωθεί;
[Λουκάς 9:25]
20. Είμαστε, λοιπόν, πρεσβευτές υπέρ τού Χριστού, ωσάν ο Θεός να σας παρακαλούσε μεταχειριζόμενους εμάς· δεόμαστε, λοιπόν, υπέρ τού Χριστού, συμφιλιωθείτε με τον Θεό.
21. Επειδή, εκείνον που δεν γνώρισε αμαρτία, τον έκανε για χάρη μας αμαρτία, για να γίνουμε εμείς δικαιοσύνη τού Θεού διαμέσου αυτού.
[Κορινθίους Β' 5]
Τι το κακό σας προτρέπω να κάνετε? Μήπως να πιστεύσετε επειδή πιστεύω εγώ? Και ποιο το προσωπικό μου ώφελος να πιστεύσει κάποιος που ούτε τον ξέρω ούτε πιθανότατα να τον δω ποτέ στη ζωή μου?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ (...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου...)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Ο ...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 242 μηνύματα.

O ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ έγραψε στις 03:06, 21-09-08:

#316
Ξεφύγαμε που ξεφύγαμε, να πω κι εγώ την ασχετίλα μου..

Ale3andros, η θρησκεία σού προέκυψε ή το κυνήγησες; Δοκίμασες καθόλου να ζήσεις αγνωστικιστής (όπως το εννοούμε συνήθως κι όχι με βαθύ φιλοσοφικό ορισμό); Δεν υπάρχει σωστή και λάθος απάντηση, Ο.Κ;

Ο αριθμός των σελίδων του τόπικ μαρτυράει ότι υπάρχει υλικό για πραπαγανδισμό αμφότερων των αντιλήψεωνε Μήπως χρειάζεται επαναδιατύπωση του ερωτήματος; Το εννοώ αλλά - ταυτόχρονα- δεν ξέρω ποιός θα έπρεπε να είναι αυτός

Τί θα άλλαζε αν ο Χαρδαβέλας αποδείξει (με επαγωγή επί του πλήθους των πιθανών τριχών στο κεφάλι του Ιησού) ότι το βράδυ της μεγάλης Παρασκευής μπήκανε ο Πέτρος με τον Παύλο, πήρανε ζωντανό τον Μάστερ κι εξαφανίστηκαν, διαδίδοντας ότι αναστήθηκε; (Σε μια τέτοια περίπτωση, η "Αποκαθήλωση" αποκτά το νεοελληνικό της ανάλλογο: ΞΕΚΑΡΦΩΜΑ)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 07:07, 21-09-08:

#317
Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
Και τι σας λέω στην τελική? Αν 1 στο εκατομμύριο ο Χριστός είναι ζωντανός, απλά ερευνήστε το, ρωτήστε τον. Αν είναι ένας μύθος, θα το έχετε τουλάχιστον εξαντλήσει. Αν όμως ο Χριστός είναι ζωντανός και το ευαγγέλιο αληθινό τότε, τι θά κάνετε, θα επιστρέψετε πίσω για να πιστεύσετε?
Δηλαδή η πίστη στην ύπαρξη του Χριστού οφείλετε στο φόβο; Δηλαδή αν όντως υπήρχε (ή υπάρχει όπως λες ) τον ακολούθησε μια μεγάλη μερίδα μόνο και μόνο από τον φόβο που τους προκαλούσε η ύπαρξη του;

Λέω, μήπως, έχουμε μπερδέψει τα υποτιθέμενα θέλω του;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 16:55, 21-09-08:

#318
Αλεξανδρε στο θεμα ελευθεριας εκφρασης ειμαστε οντως εκτος θεματος, ομως υπαρχει τοπικ για εκεινο το θεμα, θα ηθελα να ακουσω τις ενστασεις σου σε αυτα που ειπα και την τεκμηριωση τους.

Στο θεμα μας τωρα :

1. Κι εγω σου εξηγησα ηδη αναλυτικά πως το οτι αποτελουμαστε απο υλη δεν εχει καμια σχεση με την ερωτηση που σου κανω. "Η ερωτηση που σου εκανα αφορα το ΠΝΕΥΜΑ ΜΑΣ, το ΝΟΥ μας , την ΨΥΧΗ μας. Αυτα ειναι που περιεχουν την διψα για γνωση, την ταση για αμφισβητιση, την ροπή προς τη γνωση. Και σε ξαναρωταω : γιατι τα εχουμε αυτα ολα στην ψυχη και στο πνευμα μας ; Σε παρακαλω προσπαθησε να παρακολουθεις τι λεω και μη δινεις απαντησεις χωρις να τις συνδεεις. Που κολλαει το σωμα και η υλη τωρα ; λογω των υλικων αγαθων και των αναγκων του σωματος οι επιστημονες και οι φιλοσοφοι ψαχνουν διαρκως ; Αλλα αντ'αλλων μου λες.

2. Εαν θεωρεις οτι ο θεος μας εκανε κατ εικονα και καθ ομοιωση, τοτε, ειτε σαρεσει ειτε οχι, και ειτε το παραδεχεσαι ειτε οχι, θεωρεις οτι ειμαστε το κεντρο του συμπαντος. Ενα αυτο. Δευτρον, οι επιστημονες δεν ειπαν οτι ειμαστε το κεντρο του συμπαντος. Και οι επιστημονες εχουν το ανοιχτο μυαλο να αναθεωρησουν αυριο αυτο που βλεπουν σημερα (αντιθετα με τους πιστους με παροπιδες). Oυτε εχω διαβασει καποια επιστημονικη ερευνα που λεει οτι υπαρχουν αποδειξεις οτι το ηλιακό συστημα φτιαχτηκε οπως ακριβως ειναι για να εχει εμας η Γη. Αυτα ειναι υποθεσεις που μαλιστα τεινουν προς φιλοσοφία.

Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
Ε όχι, όσο διαθέτω νοημοσύνη και λογική δε μπορώ να αποδεχτώ κάτι τέτοιο.
Tις οποιες ομως παραμεριζεις οταν ερχονται σε συγκρουση με αυτα που θελεις να πιστευεις περι θρησκειας...

Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
Κάποιος τα έφτιαξε όλα αυτά και αυτός ο κάποιος όρισε ποιος θα μοιάζει σε ποιον.
Συμφωνω οτι καποιος τα φτιαξε ολα αυτα, αλλά δεν υπαρχει καμια μα καμία ενδειξη και λογος να πιστευουμε οτι ορισε οτι θα μοιαζει με καποια οντα ο θεος, πόσο μάλλον με μας συγκεκριμενα. Μόνο η εγωκεντρικοτητα μας, μας κανει να το πιστευουμε αυτο.

Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
Επίσης δεν αποκλείω πως και κάποιο άλλοι δε μπορεί να μοιάζουν σε αυτόν, αρά και σε μας... Αλλά τι νόημα έχει αυτο?
Δεν ειμαι σιγουρος τι ειπες εδω, αλλά θα σου πω οτι εχει μεγαλη σημασια το να ξεραμε οτι δεν ειμαστε εμεις κατ εικονα και καθ΄ομοιωση του, και πως ειτε δε του μοιαζουμε, ειτε του μοιαζουν κι αλλα 1000 νοημοντα οντα μεσα στο συμπαν. Θα κατεβαιναμε λιγο απο το καλαμι που εχουμε καβαλησει...

3. Οχι βεβαια. Σημασια εχει και για να σου δειξω οτι δεν ισχυει το "για ολα τα κακα φταιει ο ανθρωπος και για ολα τα καλ ο θεουλης".

Οσο περι βιωματων : Ισα ισα, ΜΟΝΟ αν ακουσουμε καποια βιωματα σου θα βοηθησει την κουβεντα. Στα λογια μονο ειναι ευκολο ο καθενας να μενει. Και καποιος αλλος μπορει να πει οτι εχει βιωματα που δειχνουν πως δεν υπηρχε χριστός-θεος στη κλπ. Πες εσυ μερικα περιστατικα , να παρουμε μια ιδεα πως αντιλαμβανεσαι και πως αποκωδικωποιεις τα βιωματα σου. Δεν ειναι κακο.

Εσυ λες να ερευνησουμε αν ο χριστος ηταν θεος και ηρθε στη Γη. Απότι φαινεται, ακριβως επειδη το ερευουνε ολο και περισσοτεροι, φαινεται να μην ειναι τα πραγματα οπως μας τα χουν πει. Το αν υπαρχει γενικοτερα θεος ειναι τοσο βιωματικο οσο και θεμα πιστης και αναγκων του καθενός, και δεν επηρεαζει το αν μας εχει επισκεφθει κιολας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 20:56, 21-09-08:

#319
Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
...Αυτό το ζω κάθε μέρα αλλά και πολλά μικρά και μεγάλα στην διάρκεια της ζωής μου. Είμαι τόσο σίγουρος πως ο Χριστός είναι ζωντανός όσον δεν είμαι αυτή τη στιγμή για σένα...Και τι σας λέω στην τελική? Αν 1 στο εκατομμύριο ο Χριστός είναι ζωντανός, απλά ερευνήστε το, ρωτήστε τον. Αν είναι ένας μύθος, θα το έχετε τουλάχιστον εξαντλήσει. Αν όμως ο Χριστός είναι ζωντανός και το ευαγγέλιο αληθινό τότε, τι θά κάνετε, θα επιστρέψετε πίσω για να πιστεύσετε?

Τι το κακό σας προτρέπω να κάνετε? Μήπως να πιστεύσετε επειδή πιστεύω εγώ? Και ποιο το προσωπικό μου ώφελος να πιστεύσει κάποιος που ούτε τον ξέρω ούτε πιθανότατα να τον δω ποτέ στη ζωή μου?
Αδελφέ Αλέξανδρε, συγνώμη, αλλά αισθάνομαι την "υποχρέωση" να σου θυμίσω τον "υπερβάλλοντα ζήλο" του ("πρωτομάρτυρα") Στέφανου!
Σου υπενθυμίζω σχετικά:" Ιδού ο δούλος μου, τον οποίον έκλεξα, ο αγαπητός μου...δεν θέλει αντιλογήσει, ουδέ θέλει κραυγάσει, ουδέ θέλει ακούσει τις την φωνήν αυτού εν ταις πλατίαις..."!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ale3andros

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ale3andros
Ο ale3andros αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια . Έχει γράψει 165 μηνύματα.

O ale3andros έγραψε στις 22:52, 21-09-08:

#320
Αδελφέ Νωεύς δεν καταλαβαίνω την αναφορά σου στον πρωτομάρυρα Στέφανο και τι σχέση έχει το εδάφιο που παραθέτεις σε σχέση με τα λεγόμενα μου στην παράθεση. Μπορείς να το εξηγήσεις λίγο?

@Lorien
1. Δε σου λέω άλλα ντ άλλων. Αναφερόμουν στο γιατί τόσοι άνθρωποι καταβάλλουν αντίσταση. Φυσικά και ο Δημιουργός θεός, επειδή μας έφτιαξε κατ εικόνα και ομοίωση (κατ εικόνα αναφέρεται στο εξωτερικό: σώμα κτλ και κατ ομοίωση αναφέρεται στο πνευματικό: Δημιουργικοί, ελεύθεροι κτλ) δε θεωρεί κακό την περιέργεια και την τάση του ανθρώπου να ερευνά και να εξελίσσεται, ίσα-ίσα, γι αυτό μας έδωσε τη λογική και γι αυτό μας έβαλε μέσα σ ένα τεράστιο σύμπαν για να ερευνούμε πάντα και να μην βαρεθούμε φτάνοντας σε ένα τέρμα... Αλλά όταν ο άνθρωπος σκέφτεται εγωιστικά νομιζοντας πως είναι θεός και πως μπορεί να καταφέρει τα πάντα τότε αυτή η αμφισβήτηση που αναφέρεις στρέφεται εναντίον του με καταστροφικές συνέπειες. Θέλεις να σου αναφέρω τις περιπτώσεις κλωνοποίησης ας πούμε? Τότε αγαπητή Lorien ο άνθρωπος δεν υποκεινείται από την λογική του και την περιέργεια του αλλά από τον εγωισμό και την υπερηφάνεια του προσπαθώντας να φτάσει το θεό. Σ αυτήν την περίπτωση οι ενέργειες του ανθρώπου έχουν καταστρεπτικές συνέπειες για τον ίδιο και δεν είναι κάτι που έβαλε ο θεός μέσα του αλλά κάτι που η σάρκα του τον υποκινεί. Υπάρχουν έργα της σάρκας και έργα του πνεύματος:

19. Είναι δε φανερά τα έργα τής σάρκας· τα οποία είναι: Μοιχεία, πορνεία, ακαθαρσία, ασέλγεια,
20. ειδωλολατρεία, φαρμακεία, έχθρες, φιλονικίες, ζηλοτυπίες, θυμοί, διαπληκτισμοί, διχοστασίες, αιρέσεις,
21. φθόνοι, φόνοι, μέθες, γλεντοκόπια, και τα παρόμοια μ' αυτά· για τα οποία σας λέω από πριν, όπως και σας είχα προείπει, ότι αυτοί που τα πράττουν αυτά βασιλεία Θεού δεν θα κληρονομήσουν.
22. Ο καρπός, όμως, του Πνεύματος είναι: Αγάπη, χαρά, ειρήνη, μακροθυμία, καλοσύνη, αγαθοσύνη, πίστη, πραότητα, εγκράτεια·
23. ενάντια στους ανθρώπους αυτού του είδους δεν υπάρχει νόμος.
[Γαλάτες 5]
άρα στο ερώτημα σου γιατί ο θεός έβαλε μέσας μας τη λογική και την αμφισβήτηση προφανώς δε τα έβαλε για να τα χρησιμοποιούμε εναντίον μας αλλά υπέρ μας. Και να πως μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις υπέρ σου:

19. Επειδή, ό,τι μπορεί να γίνει γνωστό για τον Θεό, είναι φανερό μέσα τους· για τον λόγο ότι, ο Θεός το φανέρωσε σ' αυτούς.
20. Δεδομένου ότι, τα αόρατα αυτού βλέπονται φανερά από την εποχή τής κτίσης τού κόσμου, καθώς νοούνται διαμέσου των δημιουργημάτων του, και η αιώνια δύναμή του και η θεότητα, ώστε αυτοί να είναι αναπολόγητοι.
[Ρωμαίους 1]
Έχεις λογική για να καταλαβαίνεις ότι όοοοοοολα αυτά που βλέπεις δε μπορεί να είναι παρά δημιουργία του Παντοδυνάμου θεού αλλα αν σε καταλάβει ο εγωισμός και η σάρκα σου τότε καταβάλλεις αντίσταση γιατί...γιατί άραγε? Χμ...

19. Κι αυτή είναι η κρίση, ότι το φως ήρθε στον κόσμο, και οι άνθρωποι αγάπησαν το σκοτάδι περισσότερο παρά το φως· για τον λόγο ότι, τα έργα τους ήσαν πονηρά.
20. Επειδή, όποιος πράττει τα φαύλα, μισεί το φως, και δεν έρχεται στο φως, για να μη έρθουν σε έλεγχο τα έργα του.
21. Όποιος, όμως, πράττει την αλήθεια, έρχεται στο φως, για να φανερωθούν τα έργα του, ότι έγιναν σύμφωνα με τον Θεό.
[Κατά Ιωάννην 3]
αν όμως αγαπάς το σκοτάδι και είσαι πονηρός τότε καταβάλλεις αντίσταση και δεν δέχεσαι το φως...

2. Lorien μη με τρελαίνεις. Δηλ ότι λένε οι επιστήμονες το κάνουμε ευαγγέλιο αλλά αν δε μας βολέψει αύριο μπορούμε να το αναθεωρήσουμε? Τέλος πάντων πρέπει να ενημερωθείς καλύτερα γιατι δεν είναι θεωρίες αλλά καθαρή επιστήμη. Αν π.χ. δεν υπήρχε ο πλανήτης Δίας όλοι οι κομήτες θα έπεφταν πάνω στη Γη. Αυτό είναι φιλοσοφία η αλήθεια? Αφού έχεις ερευνητικό πνεύμα ερεύνησε τα υπόλοιπα μόνη σου. Τώρα αν θέλεις να λες οτι επειδή γίναμε κατ εικόνα και ομοίωση του Θεου πως αυτό αυτόματα συνεπάγεται ισχυρισμό πως είμαστε και το κέντρο του σύμπαντος...ε τι να πω. Αφού έχεις φτάσει τόσο μακριά να έχεις εξερευνήσει όλο το σύμπαν και να ξέρεις ποιος είναι το κέντρο και ποιος όχι τι να πω? Εγώ απλά λέω αυτό που λέει η Αγ. Γραφή τίποτα περισσότερο. Εσύ βγάλε ότι συμπεράσματα θέλεις.

3. Το ότι ανέφερα τα βιώματά μου δεν έχει σκοπό να πείσει κανέναν περί της υπάρξεως του Ιησού Χριστού. Δε γίνεται αυτό το πράγμα. Και συγγνώμη αλλά δε σας ξέρω τόσο καλά ώστε να δημοσιοποιήσω την προσωπική μου ζωή. Φυσικά και υπάρχουν αρκετοί που θα έχουν βιώματα που προσωπικά θα τους αποδυκνύει οτι δεν υπάρχει Θεός. Σκοπός είναι να γευθείς εσύ προωσοπικά αυτήν την αλήθεια. Αν μου λες ότι ήδη το έχεις ερευνήσει και έχεις αποδείξεις οτι δεν υπάρχει τότε πάω πάσο...

... Είπεν ο άφρων εν τη καρδία αυτού, δεν υπάρχει Θεός...
[Ψαλμοί 14:1]
Μόνο ένας ανόητος θα ισχυριζότανε πως δεν υπάρχει Θεός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:24, 21-09-08:

#321
Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
Αδελφέ Νωεύς δεν καταλαβαίνω την αναφορά σου στον πρωτομάρυρα Στέφανο και τι σχέση έχει το εδάφιο που παραθέτεις σε σχέση με τα λεγόμενα μου στην παράθεση. Μπορείς να το εξηγήσεις λίγο?
...........................................



3. Το ότι ανέφερα τα βιώματά μου δεν έχει σκοπό να πείσει κανέναν περί της υπάρξεως του Ιησού Χριστού. Δε γίνεται αυτό το πράγμα. Και συγγνώμη αλλά δε σας ξέρω τόσο καλά ώστε να δημοσιοποιήσω την προσωπική μου ζωή.
......................................................................
Μόνο ένας ανόητος θα ισχυριζότανε πως δεν υπάρχει Θεός.
Αδελφέ Αλέξανδρε, αρχίζω απ' το τλευταίο: "Μην ειπείς τον(τους) αδελφό(ους) σου, Ρακά!
Για τα υπόλοιπα της προηγούμενης αναφοράς μου, προτιμότερο είναι να ρωτήσεις σχετικά τον Ίδιο ή, διαφορετικά, θα τολμούσα ίσως να σου απαντήσω, αν ποτέ, "δια ζώσης": ο νοών νοείτω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 23:36, 21-09-08:

#322
Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
1. Αλλά όταν ο άνθρωπος σκέφτεται εγωιστικά νομιζοντας πως είναι θεός και πως μπορεί να καταφέρει τα πάντα τότε αυτή η αμφισβήτηση που αναφέρεις στρέφεται εναντίον του με καταστροφικές συνέπειες. Θέλεις να σου αναφέρω τις περιπτώσεις κλωνοποίησης ας πούμε? Τότε αγαπητή Lorien ο άνθρωπος δεν υποκεινείται από την λογική του και την περιέργεια του αλλά από τον εγωισμό και την υπερηφάνεια του προσπαθώντας να φτάσει το θεό. Σ αυτήν την περίπτωση οι ενέργειες του ανθρώπου έχουν καταστρεπτικές συνέπειες για τον ίδιο και δεν είναι κάτι που έβαλε ο θεός μέσα του αλλά κάτι που η σάρκα του τον υποκινεί.
Kαταρχην, ειμαι αγορακι. Μπερδευεις λιγο τα πραγματα. Επειδη υπαρχουν ανθρωποι που θα χρησημοποιησουν οποιαδηποτε τεχνολογια για το κερδος, παει να πει οτι η εξερευνηση ειναι αυτη καθαυτη κακη ; Εγω δε μιλησα για εγωισμο και κυνηγι χρηματος. Εγω σου μιλησα για την διψα για γνωση, λογικη, εξερευνηση και αμφισβητηση.Δεν ειναι οι επιστημονες που χαρακτηριζονται απο αλαζονεια και τασεις μεγαλομανιας και πλουτισμου. Καταλαβαινεις τωρα οτι μου λες αλλα αντι αλλων ; Αν οχι δε μπορω να το εξηγησω περαιτερω. Και μαλιστα ακομα και οπως το λες να το παρουμε,.....ποιος εχει βαλει μεσα στον ανθρωπο ακομα και τις τασεις να θελει να φτασει το θεο ; Και που ξερεις εσυ αν ο θεος θελει να τον φτασει ο ανθρωπος, αλλα οχι οπως εσυ νομιζεις ; Η κλωνοποιηση ειναι κακο πραγμα ; Ποιος το λεει ; Το "βιβλιο" ; Μια χαρα τεχνολογια ειναι. Το πως θα χρησημοποιηθει ειναι αυτο που μπορει να μη γινει σωστα.

Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
2. Lorien μη με τρελαίνεις. Δηλ ότι λένε οι επιστήμονες το κάνουμε ευαγγέλιο αλλά αν δε μας βολέψει αύριο μπορούμε να το αναθεωρήσουμε?
Προφανως αγνοεις τι παει να πει επιστημη, επιστημονικη θεωρια, αποδειξεις κλπ. Το βασικο χαρακτηριστικο της επιστημης, και διαφορά της με την θρησκεια ειναι οτι η επιστημη παρατηρει, ερευνά, πειραματιζεται, κανει θεωριες, και με καθε νεο δεδοενο τις αναθεωρει σε κατι πιο ακριβες και πιο κοντα στην αληθεια. Η θρησκεια απλα σου δινει ενα βιβλιο και σου λεει "αυτη ειναι η αληθεια, την "βρηκαμε" εμεις για σενα, παρτη και παπαγαλισε την". Η παρακατω εικονα τα λεει ολα :





Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
Τέλος πάντων πρέπει να ενημερωθείς καλύτερα γιατι δεν είναι θεωρίες αλλά καθαρή επιστήμη. Αν π.χ. δεν υπήρχε ο πλανήτης Δίας όλοι οι κομήτες θα έπεφταν πάνω στη Γη. Αυτό είναι φιλοσοφία η αλήθεια? Αφού έχεις ερευνητικό πνεύμα ερεύνησε τα υπόλοιπα μόνη σου.
Αν ειναι καθαρη επιστημη, μπορείς να μου δειξεις ενα επιστημονικο αρθρο που να λεει οτι ολη η επιστημονικη κοινοτητα, ή εστω μεγαλο μερος αυτης, εχει ηδη πειστει γιαυτο που λες ; Αν ναι, θα χαρω να ενημερωθω. Αν οχι, μαλλον θα πρεπει να ενημερωνεσαι εσυ καλυτερα, πριν βγαλεις συμπερασματα που ικανοποιουν τα ηδη εδραιωμενα πιστευω σου. Το οτι ο Διας τραβαει λογω βαρυτητας κομητες, το γνωριζω και δεν ειναι επιχειρημα που υποστηριζει την αποψη σου. Ο Διας και η Γη υπαρχους δισεκατομυρια χρονια, η ζωη πολυ λιγοτερα. Και αν δεν ηταν ο Διας εκει και επεφταν κομητες στη Γη, τοτε ισως δε θα επεφταν σε ενα αλλο πλανητη και θα ζουσαμε σε εκεινον. Δε λεει κατι.

Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
Τώρα αν θέλεις να λες οτι επειδή γίναμε κατ εικόνα και ομοίωση του Θεου πως αυτό αυτόματα συνεπάγεται ισχυρισμό πως είμαστε και το κέντρο του σύμπαντος...ε τι να πω. Αφού έχεις φτάσει τόσο μακριά να έχεις εξερευνήσει όλο το σύμπαν και να ξέρεις ποιος είναι το κέντρο και ποιος όχι τι να πω? Εγώ απλά λέω αυτό που λέει η Αγ. Γραφή τίποτα περισσότερο. Εσύ βγάλε ότι συμπεράσματα θέλεις.
Η λογικη το λεει οχι εγω. Αν υπαρχει ενας παντοδυναμος δημιουργος ολων, και οταν λεμε "ολων" μπορει και να συμπεριλαμβανουμε και πολλά άλλα οντα, τοτε το να λεμε οτι ΕΜΑΣ διαλεξε να κανει ιδιους με εκεινον, ναι ειναι εγωκεντρικο. Δε νομιζω οτι ειναι δυσνοητο...

3. Αν δε θελεις να μοιραστεις κατι που σου συνεβη και σε εκανε να πιστευεις, σεβαστο. Απλά λεω οτι θα βοηθουσε πολυ την συζητηση.

Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
Μόνο ένας ανόητος θα ισχυριζότανε πως δεν υπάρχει Θεός.
Αν υπαρχει θεος παντως, σιγουρα δε θα χαιροταν να ακουει τετοιες αλαζονικές και απολυτες σκεψεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ale3andros

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ale3andros
Ο ale3andros αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια . Έχει γράψει 165 μηνύματα.

O ale3andros έγραψε στις 07:26, 22-09-08:

#323
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Αδελφέ Αλέξανδρε, αρχίζω απ' το τλευταίο: "Μην ειπείς τον(τους) αδελφό(ους) σου, Ρακά!
Για τα υπόλοιπα της προηγούμενης αναφοράς μου, προτιμότερο είναι να ρωτήσεις σχετικά τον Ίδιο ή, διαφορετικά, θα τολμούσα ίσως να σου απαντήσω, αν ποτέ, "δια ζώσης": ο νοών νοείτω!
Αγαπητέ Νωεύς. Πρώτον οι γρίφοι δεν είναι το παρών θέμα συζήτησης. Αν έχεις κάτι να πεις πέστο. Δεύτερον, δεν είπα εγώ κανέναν ρακα. Έχουμε μια ολόλήρηση συζήτηση περί επιστήμης και εξυπνάδας και νοημοσύνης και αναφέρω κάτι που λέει ο ίδιος ο Θεός, ότι ένας νοήμων δεν θα έλεγε ποτέ οτι δεν υπάρχει Θεός. Ξεxνάς μήπως τι έχουν παραδεχθεί κατα καιρούς οι μεγαλύτεροι επιστήμονες περί της ύπαρξης του Θεού? Αν το έλεγα εγώ τότε το συζητάμε...

@Lorien,

αυτό το username σου μου έχει σπάσει τα νεύρα. Τις προάλλες έκατσα και διόρθωσα όλα τα θηλυκά άρθρα από το post μου γιατί πάλι είχα μπερδευτεί! Αμάν ρε συ! Πάντα το μυαλό μου πάει σε κοριτσάκι. Εν πάσει περιπτώση, συγγνώμη...

όσον αφορά τα υπόλοιπα:

Ξεκινώντας από το τελευταίο: Το λέει ο ίδιος ο Θεός (που αν υπάρχει) οπότε αν κατηγορείς κάποιον για αλαζονεία αυτός δεν είμαι εγώ! Και το ανέφερα σχετικά με την λογική και την επιστήμη που μου αναφέρεις όλην την ώρα - ε δε μπορεί ένας νοήμων να λέει δεν υπάρχει Θεός. Δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις το συσχετισμό. Μου λές οτι οι άνθρωποι έχουν έμφυτη τάση να ερευνούν. ΟΚ! και πως αυτό συσχετίζεται με την μη ύπαρξη του Χριστού? Αυτόν τον συσχετισμό σου δε μπορώ να καταλάβω. Σου λέω οτι η ψυχή του ανθρώπου δε μπορεί να ζήση μόνο με "Άρτο", δηλ τα υλικά αλλά με πάντα λόγο εξερχόμενο από το στόμα του Θεού. Πως ακριβώς αυτό συχετίζεται οτι ο Θεός μας έφτιαξε ελεύθερους και δημιουργικούς? Αλήθεια δεν ξέρω τι θέλεις να αποδείξεις με αυτό? Ότι η τάση μας να θέλουμε να εξερευνήσουμε και να μάθουμε την αλήθεια αποδεικνύει ότι δεν υπάρχει Θεός? Όταν σου λέω οτι ο Θεός μας έφτιαξε ελεύθερους υπάρχει περίπτωση να μας είχε φτιάξει ρομπότ ας πούμε? Ρομπότ είναι τα ζώα που ζούνε με ενστικτώδεις λειτουργίες.

Κι εσύ μπερδεύεις λίγο τα πράματα. Μου μιλάς για επιστήμες και θρησκείες. Και ποιος μίλησε για θρησκεία? Γιατί συσχετίζεις το Θεό με τη θρησκεία δε μπορώ να καταλάβω? Τι σχέση μπορεί να έχει ο Θεός με τη θρησκεία? Οι θρησκείες είναι κατασκευάσματα ανθρώπων και εξυπηρετούν τις ανάγκες των οπαδών τους. Ο θεός όμως λέει:

9. Και εγώ σας λέω: Ζητάτε, και θα σας δοθεί· ψάχνετε, και θα βρείτε· κρούετε, και θα σας ανοιχτεί.
10. Επειδή, καθένας που ζητάει, παίρνει· και εκείνος που ψάχνει, βρίσκει· και σ' εκείνον που κρούει, θα του ανοιχτεί.
[Λουκάς 11]
ψάχνετε λέει ο Θεός... Βλέπεις λοιπόν ότι το ανήσυχο πνεύμα μας δεν έρχεται σε αντίθεση με όλα αυτά που λές και πως ο Θεός δεν έχει σχέση με όλους αυτούς που λένε:"Αυτή είναι η αλήθεια, πάρτην και σταμάτα"! Όπως βλέπεις ο Θεός δε συμφωνεί! Επομένως, μην ανακατεύεις την θρησκεία στην κουβέντα μας...

Επιστήμη. Για να δούμε αν ο Θεός την παραδέχεται:

Σοφία, όμως, και επιστήμη θα είναι η στερέωση των καιρών σου, και η σωτήρια δύναμη· ο φόβος τού Κυρίου, αυτός είναι ο θησαυρός του.
[Ησαϊας 33:6]

1. ΚΑΙ ο Κύριος μίλησε στον Μωυσή, λέγοντας:
2. Δες, εγώ κάλεσα ονομαστικά τον Βεσελεήλ, τον γιο τού Ουρί, γιου τού Ωρ, από τη φυλή τού Ιούδα·
3. και τον γέμισα με θείο πνεύμα, με σοφία, και σύνεση, και επιστήμη, και κάθε καλλιτεχνία,
4. για να επινοεί καλλίτεχνα έργα, ώστε να εργάζεται σε χρυσάφι, και σε ασήμι, και σε χαλκό,
5. και να γλύφει πέτρες ένθεσης, και να σκαλίζει ξύλα, για εργασία κάθε καλλιτεχνίας.
[Έξοδος 31]

Και, δες, οι διαιρέσεις των ιερέων και των Λευιτών, για κάθε υπηρεσία τού οίκου τού Θεού· και για κάθε έργο, θα είναι μαζί σου κάθε επιστήμονας, πρόθυμος σε κάθε είδος υπηρεσίας, και οι άρχοντες και ολόκληρος ο λαός, έτοιμοι να υπακούσουν σε όλα τα προστάγματά σου.
[Χρονικών Α' 28:21]

Ο σοφός, ακούγοντας, θα γίνει σοφότερος, και ο νοήμονας θα αποκτήσει επιστήμη διακυβέρνησης·
[Παριμοίες 1:5]


12. Ποιος μέτρησε τα νερά στο κοίλωμα του χεριού του, και στάθμισε τους ουρανούς με τη σπιθαμή, και συμπεριέλαβε με μέτρο το χώμα τής γης, και ζύγισε με στατήρα τα βουνά και με πλάστιγγα τους λόφους;
13. Ποιος στάθμισε το πνεύμα τού Κυρίου ή έγινε σύμβουλός του, και τον δίδαξε;
14. Με ποιον έκανε συμβούλιο, ποιος τον έκανε συνετόν, και του δίδαξε τον δρόμο τής κρίσης, και του παρέδωσε επιστήμη, και του έδειξε τον δρόμο τής σύνεσης;
[Ησαϊας 40]

επειδή, απέκτησες θάρρος λόγω της πονηρίας σου, και είπες: Δεν με βλέπει κανένας. Η σοφία σου και η επιστήμη σου σε αποπλάνησαν· και είπες στην καρδιά σου: Εγώ είμαι, και εκτός από μένα καμιά άλλη.
[Ησαΐας 47:10]
όπως βλέπεις και η επιστήμη είναι δοσμένη από τον Κύριο. Τον μεγαλύτερο επιστήμονα του σύμπαντος! Βέβαια, αυτή μας η επιστήμη μπορεί καμιά φορά και να μας πλανήσει (αναφέρομαι στις περιπτώσει που γίνεται κακή χρήση αυτής...)

Τέλος δε λέω εγώ οτι ο Θεός μας έκανε κατ εικόνα και ομοίωση του. Το λέει ο Ίδιος. Επομένως δεν μπορώ να είμαι εγωιστής όταν δε λέω κάτι εγώ αλλά το λέει άλλος. Τι να σου πω. Έτσι μας λέει:

26. Και είπε ο Θεός: Ας κάνουμε άνθρωπο σύμφωνα με τη δική μας εικόνα, σύμφωνα με τη δική μας ομοίωση· και ας εξουσιάζει επάνω στα ψάρια τής θάλασσας, κι επάνω στα πουλιά τού ουρανού, κι επάνω στα κτήνη, κι επάνω σε ολόκληρη τη γη, κι επάνω σε κάθε ερπετό, που σέρνεται επάνω στη γη.
27. Και ο Θεός δημιούργησε τον άνθρωπο σύμφωνα με τη δική του εικόνα· σύμφωνα με την εικόνα τού Θεού τον δημιούργησε· αρσενικό και θηλυκό τούς δημιούργησε·
28. και τους ευλόγησε ο Θεός· και είπε σ' αυτούς ο Θεός: Αυξάνεστε και πληθύνεστε και γεμίστε τη γη, και κυριεύστε την, και εξουσιάζετε επάνω στα ψάρια τής θάλασσας, κι επάνω στα πουλιά τού ουρανού κι επάνω σε κάθε ζώο που κινείται επάνω στη γη.
[Γένεσις 1]
ε τώρα τι θέλεις να ισχυριστώ εγώ, κάτι διαφορετικό? Εσύ τι καταλαβαίνεις διαβάζοντας το? Που κολλάει ο εγωκεντρισμός ακόμα δεν κατάλαβα. Ειλικρινά το λέω... Γιατί είναι εγωκεντρικό κάτι τέτοιο? Δηλ. που να σου αναφέρω και αυτό!:

Επειδή, με τέτοιον τρόπο αγάπησε ο Θεός τον κόσμο, ώστε έδωσε τον Υιό του τον μονογενή, για να μη χαθεί καθένας ο οποίος πιστεύει σ' αυτόν, αλλά να έχει αιώνια ζωή.
[Κατά ιωάννην 3:16]
..μιλάμε για καρά-εγωκεντρισμό! Ε, τι να σου κάνω? Αν αυτή η "εγωκεντρικότητα" (όπως τη λες εσύ) τέλεια αγάπη τη λέω εγώ, δεν σου είναι αποδεκτή τότε βρες το δικό σου δρόμο προς τον Θεό. Πάντως:

Ο Ιησούς λέει σ' αυτόν: Εγώ είμαι ο δρόμος, και η αλήθεια, και η ζωή· κανένας δεν έρχεται στον Πατέρα, παρά μόνον διαμέσου εμού·
Ένας είναι ο δρόμος!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ιφικράτης (Ιφικράτης)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Ιφικράτης
Ο Ιφικράτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15 μηνύματα.

O Ιφικράτης έγραψε στις 08:08, 22-09-08:

#324
Ω, ρε να χαρώ εγώ επιστήμη...
Θα 'θελα να ξέρα όμως, από τι σόι επιστημονικό πνεύμα διακατεχόταν ο Πατριάρχης Αλεξανδρείας, όταν έβαλε το πλήθος να γδάρει την Υπατία.
Θα 'θελα να ξερα επίσης, γιατί έκλεισε ο Ιουστινιανός την Ακαδημία Πλάτωνος και έκαψε τις βιβλιοθήκες...
Από επιστημονικό ενδιαφέρον;...


JESUS LOVES YOU

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ale3andros

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ale3andros
Ο ale3andros αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια . Έχει γράψει 165 μηνύματα.

O ale3andros έγραψε στις 09:42, 22-09-08:

#325
@Ιφικράτη,

άλλο το τι κάνουν άνθρωποι που ισχυρίζονται πως είναι του Θεού και άλλο πράμα είναι το τι λέει ο Θεός. Μην ξεχνάς πως:

15. Προσέχετε δε από τους ψευδοπροφήτες, που έρχονται σε σας με ενδύματα προβάτων, από μέσα όμως είναι αρπακτικοί λύκοι.
16. Θα τους γνωρίσετε από τους καρπούς τους· μήπως μαζεύουν σταφύλια από αγκάθια ή σύκα από τριβόλια;
17. Έτσι, κάθε καλό δέντρο κάνει καλούς καρπούς· ενώ το σαπρό δέντρο κάνει κακούς καρπούς.
18. Δεν μπορεί ένα καλό δέντρο να κάνει κακούς καρπούς ούτε ένα σαπρό δέντρο να κάνει καλούς καρπούς.
[Ματθαίος 7]
κάθε άνθρωπος δεν είναι αυτό που ισχυρίζεται, αλλά από τον καρπό του ο καθένας φανερώνει αν πράγματι είναι παιδί του Θεού ή όχι. Επομένως δεν είναι καλή πρακτική να κρίνεις τον Θεό από κάποιον που λέει ότι είναι του Θεού. Μπορεί εγώ να ενδύομαι εθελοθρησκεία και ταπεινοφροσύνη και να παριστάνω τον αντιπρόσωπο του Θεού, αλλά οι πράξεις μου δεν ορίζουν τον Θεό.

Επίσης Ιφικράτη, εγώ δε συμφωνώ καθόλου ούτε με τον Ιουστινιανό αλλά και ούτε με τον λεγόμενο Μέγα Κωνσταντίνο που με το ζόρι εκχριστίανισε βιαίως όλους τους "ειδωλολάτρες" στην Ελλάδα. Προσωπικά θα προτιμούσα να υπάρχουν σήμερα Έλληνες που δεν θα είχαν δεχθεί τον Χριστιανισμό και θα πίστευαν όπου ήθελαν - στο Δία, στον Ήλιο κτλ. Το θεωρώ περισσότερο υγιές από το να γίνει κάποιος με το ζόρι Χριστιανός. Αυτό έκανε κακό και στους ίδιους τους μη χριστιανούς αλλά πολύ περισσότερο στους ίδιους τους χριστιανούς (γιατί ερχόμενοι με το ζόρι οι πιστοί άλλων θρσησκειών τότε έβαλαν μέσα στο χριστιανισμό όλα τα έθιμα τους από τις διάφορες θρησκείες με αποτέλεσμα...άστο). Το θεωρώ ΜΕΓΑ λάθος από ένα ΜΕΓΑ (όπως τον αποκαλούνε) αυτοκράτορα. Όυτε και ο θεός συμφωνεί με τις πράξεις αυτές:

Και προσκαλέσας τον όχλον μετά των μαθητών αυτού, είπε προς αυτούς· Όστις θέλει να έλθη οπίσω μου, ας απαρνηθή εαυτόν και ας σηκώση τον σταυρόν αυτού, και ας με ακολουθή.
[Κατά Μάρκον 8:34]
Ο Θεός δεν υποχρεώνει κανέναν να τον ακολουθήσει.

[..]

Μερικές μη θρησκευτικές ιστορικές μαρτυρίες για τον Χριστό για όποιον δε βαριέται να διαβάσει.

...και κάτι τελευταίο:
Ίσως η μεγαλύτερη απόδειξη ότι ο Χριστός όντως υπήρξε, είναι το γεγονός ότι κυριολεκτικά χιλιάδες Χριστιανοί κατά τον πρώτο αιώνα μ.Χ. συμπεριλαμβανομένου των 12 Αποστόλων, ήταν πρόθυμοι να δώσουν την ζωή τους σαν μάρτυρες για τον Ιησού Χριστό. Οι άνθρωποι θα πέθαιναν γιʼ αυτό που πιστεύουν ότι είναι αλήθεια, αλλά κανείς δεν θα πέθαινε για κάτι που ξέρει ότι είναι ψέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Bill : 22-09-08 στις 11:15. Αιτία: μεταφέρθηκε κομμάτι του ποστ σε off-topic
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 13:24, 22-09-08:

#326
Δεν θέλω να εκτρέψω τον ρουν της συζητήσης (στα ελληνικά, να τρολλάρω) μα πρόσεξα κάτι.
Άλεξ, μέσα από την Αγία Γραφή αντλείς όλα τα επιχειρήματά σου;
Αφ' ενός, δεν μπορεί κανείς να έχει αντίρρηση επί της Αρχής,
και αφ' ετέρου πρέπει να είναι άβολο να την ξεφυλλίζεις συνέχεια








Πς1.
"H αλήθεια που κρύβουν επιμελώς"....?





Πς του πς1. Που αλλού θα ήταν η Αλήθεια που κανείς δεν ξέρει...
Στο Ίντερνετ



Πς2.







Από τότε που είδα αυτή την εικόνα,
μου έρχεται στο μυαλό η
Παναγία φέρουσα το Άγιον Βρέφος
είμαι εγώ ψυχικά άρρωστος
ή μήπως ο Συμβολισμός βαθύτερος?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 13:44, 22-09-08:

#327
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes







Από τότε που είδα αυτή την εικόνα,
μου έρχεται στο μυαλό η
Παναγία φέρουσα το Άγιον Βρέφος
είμαι εγώ ψυχικά άρρωστος
ή μήπως ο Συμβολισμός βαθύτερος?
Eμένα πάλι αυτό μου θυμίζει τις μεγάλες δόξες του ΠΑΚ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 14:53, 22-09-08:

#328
Αλεξανδρε, αφενος δεν απαντας στα ερωτηματα που θετω, και αφαιτερου σε οσα απαντας, παραθετεις κατι που μονο απαντηση δεν ειναι. (πχ εγω δε σου ειπα πουθενα οτι ο θεος ειναι αντιθετος με την επιστημη, κι ομως εκατσες να επιχειρηματολογησεις επ αυτου. Αλλα αντάλλων λοιπον οπως και πρωτυτερα).

Το γιατι ο θεος μας εκανε να ψαχνουμε και να αμφιβαλουμε και να αμφισβητουμε, δε στο ειπα για να δειξω οτι δεν υπαρχει θεος ! θα ηταν ηλιθιο κατι τετοιο αφου αυτοαναιρειται απο μονο του. Στο ειπα για να σου περασω το μηνυμα οτι δε πρεπει να πεφτουμε με τα μουτρα στη θρησκεια και στο να πιστευουμε κατι, ετσι ευκολα, αβιαστα, επειδη το χουμε αναγκη. Εσυ πχ, πιστευεις ακραδαντα στηριζοντας ολα σου τα πιστευω πανω σε ενα τραπουλοχαρτο : οτι η καινη διαθηκη ειναι ο λογος του θεου. Ειδη η παλαια εχει αμφισβητηθει σε μεγαλο βαθμο. Αν αυριο αποδειχθει κατι και για την καινη, τι θα κανεις ; θα πεσεις απο τα συννεφα ; ή θα πλασεις μια άλλη αληθεια να πιστεψεις, ωστε να μην γκρεμιστει ολο το παραμυθι ;

Κανε κι εσυ το ψαξιμο σου και μην μενεις στασιμος με ενα βιβλιο στο χερι να σου υπαγορευει καθε σου σκεψη. Αυτο θα συμβουλευα εγω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 15:48, 22-09-08:

#329
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Eμένα πάλι αυτό μου θυμίζει τις μεγάλες δόξες του ΠΑΚ.
Χα,χα,χα...!Καταπληκτικός "αποσυμβολισμός", Δόκτορα! Χα,χα,χα,....χα,!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 15:57, 22-09-08:

#330
Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
Αγαπητέ Νωεύς. Πρώτον οι γρίφοι δεν είναι το παρών θέμα συζήτησης. Αν έχεις κάτι να πεις πέστο. Δεύτερον, δεν είπα εγώ κανέναν ρακα. Έχουμε μια ολόλήρηση συζήτηση περί επιστήμης και εξυπνάδας και νοημοσύνης και αναφέρω κάτι που λέει ο ίδιος ο Θεός, ότι ένας νοήμων δεν θα έλεγε ποτέ οτι δεν υπάρχει Θεός. Ξεxνάς μήπως τι έχουν παραδεχθεί κατα καιρούς οι μεγαλύτεροι επιστήμονες περί της ύπαρξης του Θεού? Αν το έλεγα εγώ τότε το συζητάμε...
Αλέξανδρε, συγνώμη...αλλά δεν σου έγραψα "γριφοειδώς"! Τέλος πάντων...δεν έχω τίποτε άλλο σχετικό να σου πω...Συνέχισε την "βιβλική" σου πορεία απερίσπαστα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 16:29, 22-09-08:

#331
Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
Κι εσύ μπερδεύεις λίγο τα πράματα. Μου μιλάς για επιστήμες και θρησκείες. Και ποιος μίλησε για θρησκεία? Γιατί συσχετίζεις το Θεό με τη θρησκεία δε μπορώ να καταλάβω? Τι σχέση μπορεί να έχει ο Θεός με τη θρησκεία? Οι θρησκείες είναι κατασκευάσματα ανθρώπων και εξυπηρετούν τις ανάγκες των οπαδών τους. Ο θεός όμως λέει:

ψάχνετε λέει ο Θεός...
Πρώτα ο Θεός δεν έχει σχέση με τη θρησκεία. Μετά ποιός μίλησε για θρησκεία; Στη συνέχεια απόσπασμα του τι λέει Θεός, φράση αραγε απο τα θρησκευτικά βιβλία; Ομως η θρησκείες είναι κατασκευάσματα των οπαδών τους....

Εν τέλει να ψάχνουμε μας το λέει ο Θεός, οι θρησκείες, ο Αλέξανδρος, ή ποιός;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

@nt¤wnis|~|¤e (Αντώνης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη @nt¤wnis|~|¤e
Ο Αντώνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 427 μηνύματα.

O @nt¤wnis|~|¤e έγραψε στις 20:32, 22-09-08:

#332
Δεν έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα με το θέμα της ύπαρξης ή μη ύπαρξης τους Ιησού. Θέλω, λοιπόν, έστω και αργοπορημένα, να καταθέσω όχι κάποια εμπεριστατωμένη θέση μου, αλλά την γενικότερη αίσθηση που έχω για αυτό το θέμα. Λοιπόν, από όσα έχω διαβάσει ή ακούσει (βιβλία, ντικιμαντέρ κτλ), δεν έχω παρατηρήσει πουθενά να τίθεται κάποια έντονη και σοβαρή αμφισβήτηση. Έχω την αίσθηση ότι το σύνολο σχεδόν των αναλυτών, των ειδικών κτλ δε διατηρεί αμφιβολίες για την ιστορική πραγματικότητα του Ιησού. Επίσης διαβάζοντας κάποια ποστ του bisbirikos θα έλεγα ότι σε βασικά σημεία αυτά που έχει γράψει συμφωνούν με αυτά που έχω ακούσει ή διαβάσει. Ειδικά το παρακάτω συμφωνεί απόλυτα:

Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Ραβινική φιλολογία (Ταλμούδ)

Μια άλλη βοηθητική πηγή για την ανίχνευση του ιστορικού Ιησού είναι κι εκείνη της ραββινικής παράδοσης. Στα κείμενα αυτά, συναντούμε στοιχεία και κρίσεις για τον Ιησού από την εποχή του ακόμη, που θυμίζουν την ατμόσφαιρα των διηγήσεων των χριστιανικών κειμένων, όταν αναφέρονται σε ανάλογα θέματα κριτικής και απόρριψης του Ιησού. Οι πληροφορίες που μας δίνει ιδιαίτερα η ιουδαϊκή ερμηνευτική παράδοση του Ταλμούδ, προέρχονται από τα τέλη του 1ου και τις αρχές του 2ου αιώνα μ.Χ., και παρουσιάζουν κάποια ιδιαιτερότητα, γιατί εκφράζουν τις ιουδαϊκές εκτιμήσεις για πρόσωπα και πράγματα της εποχής. Μας διασώζουν επίσης τις κρίσεις των ραββίνων του παραδοσιακού Ιουδαϊσμού σχετικά με το πρόσωπο και το περιεχόμενο της διδασκαλίας του Ιησού.

Σ' αυτά τά κείμενα της επίσημης ιουδαϊκής παράδοσης γίνεται μεταξύ των άλλων σαφής αναφορά στο πρόσωπο και το έργο του Ιησού και παρόλο που τα παρεχόμενα στοιχεία είναι σχετικά λίγα, από αυτά βγαίνει το συμπέρασμα ότι ο Ιησούς και το έργο του απασχόλησαν έντονα τον Ιουδαϊσμό της εποχής του. Εκεί ο Ιησούς αναφέρεται ως Γιεσσού μπεν Πανθέρα (Yeshu Ben Pantera), που σημαίνει Ιησούς ο Γιος του Πάνθηρα. Μνημονεύεται η μετάβαση του στην Αίγυπτο, όπου κατά την ιουδαϊκή αυτή παράδοση σπούδασε την τέχνη της μαγείας, που αργότερα άσκησε, επιστρέφοντας στην πατρίδα του. Εξαιτίας δε αυτού του γεγονότος δίνεται και η ερμηνεία της καταδίκης του σε σταυρικό θάνατο. Αν και τα σωζόμενα αυτά στοιχεία της ραββινικής παράδοσης στηρίζονται σε μια διάθεση πολεμικής κατά του Ιησού, εντούτοις λόγω αυτής ακριβώς της διάθεσης, αποκτά ιδιαίτερη σημασία μια προσπάθεια «απομυθοποίθησης» του Ιησού με το να καταδειχθεί η ταπεινή του προέλευσή, χωρίς όμως να γίνεται λόγος για άρνηση της ιστορικότητάς του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 20:42, 22-09-08:

#333
Nαι αλλά τι νοημα εχει μια συζητηση για το αν υπηρχε ή οχι σαν ιστορικο προσωπο, αν δεν εξεταζουμε ταυτοχρονα και το αν ηταν ο γιος του αφεντικου ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

@nt¤wnis|~|¤e (Αντώνης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη @nt¤wnis|~|¤e
Ο Αντώνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 427 μηνύματα.

O @nt¤wnis|~|¤e έγραψε στις 21:10, 22-09-08:

#334
Εμένα προσωπικά δε με ενδιαφέρει και ιδιαίτερα το αν υπήρξε ή όχι ως πρόσωπο, παρά η ηθική του υπόσταση και η διδασκαλία του. Πάντως, δεν μπορούμε να αρνηθούμε ότι αυτό το πέπλο μυστηρίου γύρω από την ύπαρξή του φαίνεται να κεντρίζει το ενδιαφέρον και να ασκεί γοητεία σε πολλή κόσμο…

Τέλος πάντων, εγώ ανέφερα τη γενικότερη αίσθηση που έχω and thatʼs all… Τώρα σχετικά μʼ αυτό που λες… μήπως είμαστε σίγουροι και για την ύπαρξη "αφεντικού";
Το θέμα στο παρών threadμπορεί να είναι ενδιαφέρων για πολλούς, αλλά το βρίσκω κάπως περιοριστικό. Θα μπορούσαν, π.χ., να τεθούν επιπλέον ενδιαφέροντα ζητήματα, όπως η αξιοπιστία των ευαγγελίων, η ηθική αξία της διδασκαλίας του Ιησού κ.α., για τα οποία γνωρίζω σε πολύ γενικές γραμμές κάποια πράγματα και θα ήθελα να μάθω περισσότερα. Από τα λίγα που έχω υπόψη καταλαβαίνω ότι μια διεύρυνση του θέματος θα είχε πολύ ενδιαφέρουσες πτυχές (π.χ αν ο Ιησούς ήθελε να ιδρύσει κάποια οργανωμένη θρησκεία και αν πράγματι θεωρούσε τον εαυτό του θεό…)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 05:33, 23-09-08:

#335
Αρχική Δημοσίευση από Αντώνης
Πάντως, δεν μπορούμε να αρνηθούμε ότι αυτό το πέπλο μυστηρίου γύρω από την ύπαρξή του φαίνεται να κεντρίζει το ενδιαφέρον και να ασκεί γοητεία σε πολλή κόσμο…
Το πεπλο του μυστηρίου είναι γυρω απο τα θαύματα, το ότι κάτι ανθρωπάκια καθαρματάκια καταδικάσαν (υποτίθεται) και σταυρώσαν τον ίδιο το Θεό, και την ανάσταση. Αν βγάλουμε αυτά, μένει μια διδασκαλία της αγάπης που ο κάθε ενας εμπνευσμενος θα μπορουσε να έχει κάνει. Κατα πόσο υπήρξε και αυτή; Είναι δυνατόν ενας ολόκληρος πλανήτης να την μνημονεύει και να μην υπήρξε ποτέ τίποτα;

Η γενική ενασχόληση με το αν υπήρξε σήμερα, πιστευω ότι ακολούθησε την τεράτια επίτυχία του Κώδικα Ντα Βιντσι, η οποία όμως οφείλεται στο ότι κάποιοι απόφάσισαν να την κάνουν τεράστια επιτυχία. Πρέπει επιτέλους να καταλάβουμε ότι υπάρχουν βιβλία που γράφουν απ όλα. Έχουν σίγουρα γραφτεί πολλά και υπέροχα παιδικά βιβλία, οχι μονο ο Χάρυ Πότερ. Υπάρχουν πολλές θεωρίες για το Χριστό, όχι μονο αυτή του Ντάν Μπράουν.

Τα βιβλία είναι, και ήταν πάντα, η αρχή για τα πάντα. Το γιατί ορισμενμες συγκεκριμμένες εκδόσεις αποφασίστηκε να πουσαριστούν με όλα τα μέσα αποκαλύπτει τις προθέσεις του συστήματος απο πίσω τους. Γιατί δηλαδή ΠΡΕΠΕΙ να σκεφτόμαστε αυτά που γράφουν αυτά τα βιβλία και όχι κάποια άλλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Buggs : 23-09-08 στις 05:38.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ale3andros

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ale3andros
Ο ale3andros αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια . Έχει γράψει 165 μηνύματα.

O ale3andros έγραψε στις 07:28, 23-09-08:

#336
@Lorien,
Στο ειπα για να σου περασω το μηνυμα οτι δε πρεπει να πεφτουμε με τα μουτρα στη θρησκεια και στο να πιστευουμε κατι, ετσι ευκολα, αβιαστα, επειδη το χουμε αναγκη. Εσυ πχ, πιστευεις ακραδαντα στηριζοντας ολα σου τα πιστευω πανω σε ενα τραπουλοχαρτο : οτι η καινη διαθηκη ειναι ο λογος του θεου
το ποιος μπερδεύεται και λέει άλλα ντά άλλων δεν ξέρω εδω μέσα. Τι σχέση έχει η Κ. Διαθήκη με τις Θρησκείες? Και πως εισήγαγες στην κουβέντα μας τις θρησκείες?

Πότε σου είπα ότι πρέπει ένας άνθρωπος να δεχθεί αβίαστα κάτι? Αφού

Και από τις ημέρες τού Βαπτιστή Ιωάννη μέχρι αυτή τη στιγμή, η βασιλεία των ουρανών βιάζεται, και οι βιαστές τήν αρπάζουν.
[Ματθαίος 11:12]
ίσα-ίσα που σου είπα ότι ο άνθρωπος πρέπει να ερευνά, να κρούει, να ψάχνει. Άρα ποιος μπερδεύεται?

Πάω να σου απαντήσω σε κάτι και ξαφνικά μου βγάζεις κάτι άλλο... Τέλος πάντων. Η πίστη μου δε στηρίζεται μόνο στην Κ. Διαθήκη όπως σου έχω ήδη πει αλλά μάλλον δε το έχεις καταλάβει. Στηρίζεται και στην προσωπική μου σχέση με το Θεό. Προς το παρών ότι υπάρχει μέσα στην Κ. Διαθήκη έχει εκπληρωθεί, άλλα εκπληρώνονται και για τα μελλοντικά είμαι σίγουρος ότι δεν είναι μακριά. Επομένως:

Το χορτάρι ξεράθηκε, το άνθος μαράθηκε· ο λόγος, όμως, του Θεού μας μένει στον αιώνα.
[Ησαϊας 40:8]

Ο λόγος όμως του Κυρίου μένει εις τον αιώνα. Και ούτος είναι ο λόγος ο ευαγγελισθείς εις εσάς.
[Πέτρου Α':125]
Πιστεύεις οτι έτσι απλά μου διδάξανε κάτι και κάθομαι συνομιλώ εδώ με παρρησία και λεω πως ο Χριστός ζει? Αν δε το ζούσα κάθε μέρα αυτό θα είχα τόσο θάρρος να διακηρύτω πως ο Χριστός ζει? Αν δεν απολάμβανα κάθε μέρα την παρουσία του Θεού στη ζωή μου θα ήμουν τόσο βεβαιωμένος? Υπάρχει κάτι πολύ ισχυρότερο μέσα μου που με βεβαιώνει για το Θεό και όχι μόνο η Κ.Δ., αυτή αποτελεί μια πυξίδα που μου δείχνει το δρόμο, τον Χριστό όμως η πίστη μου στηρίζεται στον ζωντανό Ιησού Χριστό. Μακάρι να δεχόσουν και εσύ και ο καθένας που ακούει τον Ιησού Χριστό!

14. Επειδή όσοι διοικούνται υπό του Πνεύματος του Θεού, ούτοι είναι υιοί του Θεού.
15. Διότι δεν ελάβετε πνεύμα δουλείας, διά να φοβήσθε πάλιν, αλλ' ελάβετε πνεύμα υιοθεσίας, διά του οποίου κράζομεν· Αββά, ο Πατήρ.
16. Αυτό το Πνεύμα συμμαρτυρεί με το πνεύμα ημών ότι είμεθα τέκνα Θεού.
[Ρωμαίους 8]

Και επειδή είστε γιοι, ο Θεός έστειλε το Πνεύμα τού Υιού του στις καρδιές σας, το οποίο κράζει: Αββά, Πατέρα.
[Γαλάτες 4:6]

Επειδή, όλοι είστε γιοι τού Θεού διαμέσου τής πίστης στον Ιησού Χριστό.
[Γαλάτες 3:26]

18. Επειδή, ο λόγος τού σταυρού σ' εκείνους μεν που χάνονται είναι μωρία, σε μας, όμως, που σωζόμαστε είναι δύναμη Θεού.
19. Επειδή, είναι γραμμένο: «Θα φέρω σε απώλεια τη σοφία των σοφών, και θα αθετήσω τη σύνεση των συνετών».
20. Πού είναι ο σοφός; Πού είναι ο γραμματέας; Πού είναι ο συζητητής αυτού τού αιώνα; Δεν μώρανε ο Θεός τη σοφία αυτού τού κόσμου;
21. Επειδή, βέβαια, με τη σοφία τού Θεού ο κόσμος δεν γνώρισε τον Θεό διαμέσου τής σοφίας, ο Θεός ευδόκησε διαμέσου τής μωρίας τού κηρύγματος να σώσει αυτούς που πιστεύουν·
22. επειδή, και οι Ιουδαίοι σημείο ζητούν, και οι Έλληνες σοφία ζητούν·
23. εμείς, όμως, κηρύττουμε Χριστόν σταυρωμένον, για μεν τους Ιουδαίους σκάνδαλο, για δε τους Έλληνες μωρία·
24. στους ίδιους, όμως, τους προσκαλεσμένους, και τους Ιουδαίους και τους Έλληνες, τον Χριστό, Θεού δύναμη και Θεού σοφία.
25. Επειδή, το μωρό τού Θεού είναι σοφότερο από τους ανθρώπους· και το ασθενές τού Θεού είναι ισχυρότερο από τους ανθρώπους.
[Κορινθίους Α' 1]
@Buggs
H Κ.Δ. δεν είναι ένα βιβλίο. Είναι ο λόγος του Θεού. Και το γεγονός ότι τόσους αιώνες δεν μπόρεσε ποτέ κανείς να το πολεμήσει, να το εξαφανίσει ή να το αμφισβητήσει έπρεπε να σου λέει πολλά. Είναι το βιβλίο με τις περισσότερες πωλήσεις στον κόσμο ανα τους αιώνες. Και μη βιαστείς να μου πεις οτι το γράψανε οι παπάδες και φροντίσανε να το εδραιώσουνε γιατί μάλλον θα σου διαφεύγει το γεγονός πως στον μεσαίωνα η Ρωμαιοκαθολική εκκλησία απαγόρευε την ανάγνωση της Κ.Δ. και εδίωκε όποιον παρέβαινε αυτήν την εντολή!!! Γιατί? Μήπως γιατί μέσα από αυτήν θα μάθαινε ο πιστός την αλήθεια? Την ίδια πολιτική ακολουθεί και η ορθόδοξη εκκλησία. Ισχυρίζεται πως η Κ.Δ. δεν είναι τίποτα χωρίς την "ιερά παράδοση" και αποθαρρύνει ή μάλλον δεν ενθαρρύνει τους πιστούς της να μελετάνε την Κ.Δ.

Βγάζοντας λοιπόν τις 2 επικρατέστερες θρησκείες του Χριστιανισμού ως υποστηρικτές της Κ.Δ. όσον αφορά την εδραίωση της τι μας μένει? Μήπως οι μουσουλμάνοι ή οι Βουδιστές?

Θάρθει, όμως, η ημέρα τού Κυρίου, σαν κλέφτης μέσα στη νύχτα· κατά την οποία οι ουρανοί θα παρέλθουν με ορμητικόν συριστό ήχο, και τα στοιχεία, καθώς θα καίγονται, θα διαλυθούν, και η γη, και τα έργα που βρίσκονται σ' αυτή, θα κατακαούν.
[Πέτρου Β' 3:1]
Είναι δυνατόν ένας άνθρωπος, πριν 2000 περίπου χρόνια να γράψει κάτι που οι επιστήμονες μόλις στους αιώνες μας κατέληξαν?

Τελειώνοντας... Ο Ιησούς Χριστός ζει και μας αγαπάει. Ζητήστε τον να έρθει και στη δική σας τη ζωή.

"Για όσους πιστεύουν στο Θεό, καμιά εξήγηση δεν είναι αναγκαία.
Για όσους δεν πιστεύουν, καμιά εξήγηση δεν είναι δυνατή."
George Seaton
================================
Η απολογητική δεν μπορεί να κάνει κάποιον να πιστέψει στον Χριστό.
Μπορεί όμως να κλονίσει την πίστη του στον αθεϊσμό
Κανείς πιστός δεν στηρίζει την πίστη του στην απολογητική.
Χάρη σε αυτή όμως, μπορεί να αγαπήσει τον Θεό ΚΑΙ διανοητικά
SLAM

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ale3andros : 23-09-08 στις 07:33.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 16:57, 23-09-08:

#337
Είναι δυνατόν ένας άνθρωπος, πριν 2000 περίπου χρόνια να γράψει κάτι που οι επιστήμονες μόλις στους αιώνες μας κατέληξαν?

"Τα πάντα τα ορίζει ο Κεραυνός, το Πυρ το Αιώνιο [...] (το οποίο) θα κυριεύσει τα πάντα [...] (το οποίο) μεταβαλλόμενο, αναπαύεται"

...Ο Ηράκλειτος εδώ μας λέει πως και ο κόσμος της ύλης αποτελείται από Κεραυνό=Ενέργεια, και πως η Ενέργεια αυτή αλλάζει μορφές εκπίπτοντας κάθε φορά

Πρόσεξε τώρα πως, στην βάση του δικού σου σκεπτικού, ο Ηράκλειτος προείδε
- την ισοδυναμία μάζας-ενέργειας του Αϊνστάιν
- την απώλεια ενέργειας ενός συστήματος με την μορφή θερμότητας
- το θερμοδυναμικό τέλος του σύμπαντος, μέσα σε μια θάλασσα ομοιόμορφης θερμότητας


Ρε τον κερατά.
...Και χωρίς να του τα φανερώσει κανένας Θεός
όπως λέει ο ίδιος σε ένα γνωστό απόσπασμα
...κόσμον τόνδε, τὸν αὐτὸν ἁπάντων, οὔτε τις θεῶν οὔτε ἀνθρώπων ἐποίησεν, ἀλλ᾽ ἦν ἀεὶ καὶ ἔστιν καὶ ἔσται πῦρ ἀείζωον ἁπτόμενον μέτρα καὶ ἀποσβεννύμενον μέτρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 22:43, 23-09-08:

#338
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
.....

...Ο Ηράκλειτος εδώ μας λέει πως και ο κόσμος της ύλης αποτελείται από Κεραυνό=Ενέργεια, και πως η Ενέργεια αυτή αλλάζει μορφές εκπίπτοντας κάθε φορά

Πρόσεξε τώρα πως, στην βάση του δικού σου σκεπτικού, ο Ηράκλειτος προείδε
- την ισοδυναμία μάζας-ενέργειας του Αϊνστάιν
- την απώλεια ενέργειας ενός συστήματος με την μορφή θερμότητας
- το θερμοδυναμικό τέλος του σύμπαντος, μέσα σε μια θάλασσα ομοιόμορφης θερμότητας


Ρε τον κερατά.
...Και χωρίς να του τα φανερώσει κανένας Θεός
όπως λέει ο ίδιος σε ένα γνωστό απόσπασμα
Γι' αυτό τελευταία, κάποιοι "προοδευτικοί Χριστιανοί" πιπιλίζουν, πως "θα μπορούσε κι ο Ηράκλειτος ο Σκοτεινός να θεωρηθεί ...Πρόδρομος του Χριστού...",!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 22:50, 23-09-08:

#339
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Γι' αυτό τελευταία, κάποιοι "προοδευτικοί Χριστιανοί" πιπιλίζουν, πως "θα μπορούσε κι ο Ηράκλειτος ο Σκοτεινός να θεωρηθεί ...Πρόδρομος του Χριστού...",!
Αν συνεχίσουν να γράφουν αυτά οι προοδευτικοί Χριστιανοί, σκέφτομαι σοβαρά να πάω να εξομολογηθώ στον παπά Τσάκαλο που φαντασιώνεται και τον Τσε Γκεβάρα ως Jesus.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 22:56, 23-09-08:

#340
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Αν συνεχίσουν να γράφουν αυτά οι προοδευτικοί Χριστιανοί, σκέφτομαι σοβαρά να πάω να εξομολογηθώ στον παπά Τσάκαλο που φαντασιώνεται και τον Τσε Γκεβάρα ως Jesus.
Έλα πιο βόρεια...στον παπα Τσακνιά, που φαντασιώνεται να 'ταν ευνούχος της Ολυμπιάδας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 23:06, 23-09-08:

#341
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Έλα πιο βόρεια...στον παπα Τσακνιά, που φαντασιώνεται να 'ταν ευνούχος της Ολυμπιάδας!
Θρησκείες "Το μικρό σπίτι στο λιβάδι" υπάρχουν πολλές. 'Ολοι οι απελπισμένοι γίνανε σούπερ μύστες - νύστες. Τον Τσακνιά δεν τον ξέρω. Εδώ υπάρχει ο άλλος στην Αθήνα που ισχυρίζεται ότι είναι ο 'Αγιος Πέτρος και κλείνει συμβόλαια για τον Παράδεισο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 23:16, 23-09-08:

#342
Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
@Lorien,
το ποιος μπερδεύεται και λέει άλλα ντά άλλων δεν ξέρω εδω μέσα. Τι σχέση έχει η Κ. Διαθήκη με τις Θρησκείες? Και πως εισήγαγες στην κουβέντα μας τις θρησκείες?
K.Διαθηκη συνδεεται με χριστιανισμο. Χριστιανισμος ειναι θρησκεια. Που μπερδευτηκες ;

Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
Πότε σου είπα ότι πρέπει ένας άνθρωπος να δεχθεί αβίαστα κάτι?
ίσα-ίσα που σου είπα ότι ο άνθρωπος πρέπει να ερευνά, να κρούει, να ψάχνει. Άρα ποιος μπερδεύεται?
Εσυ γιατι δε σου καταλογισα οτι ειπες τετοιο πραγμα. Παρολαυτα μοιαζεις εσυ ο ιδιος να μην ερευνας και τοσο.

Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
Η πίστη μου δε στηρίζεται μόνο στην Κ. Διαθήκη όπως σου έχω ήδη πει αλλά μάλλον δε το έχεις καταλάβει. Στηρίζεται και στην προσωπική μου σχέση με το Θεό. Προς το παρών ότι υπάρχει μέσα στην Κ. Διαθήκη έχει εκπληρωθεί, άλλα εκπληρώνονται και για τα μελλοντικά είμαι σίγουρος ότι δεν είναι μακριά.Πιστεύεις οτι έτσι απλά μου διδάξανε κάτι και κάθομαι συνομιλώ εδώ με παρρησία και λεω πως ο Χριστός ζει? Αν δε το ζούσα κάθε μέρα αυτό θα είχα τόσο θάρρος να διακηρύτω πως ο Χριστός ζει? Αν δεν απολάμβανα κάθε μέρα την παρουσία του Θεού στη ζωή μου θα ήμουν τόσο βεβαιωμένος? Υπάρχει κάτι πολύ ισχυρότερο μέσα μου που με βεβαιώνει για το Θεό και όχι μόνο η Κ.Δ., αυτή αποτελεί μια πυξίδα που μου δείχνει το δρόμο, τον Χριστό όμως η πίστη μου στηρίζεται στον ζωντανό Ιησού Χριστό.
Ειναι ευκολο να γραψεις ενα βιβλιο συμβολικο με τετοιο τροπο που, οι μεταγενεστεροι θα βρισκουν γεγονοτα που θα ταιριαζουν με τις "προφητειες". Καθε ανθρωπος που θελει να λεει οτι ψαχνεται το σκεφτεται αυτο Επισης τα διδαγματα σου για το βιβλιο αυτο, ειναι προγενεστερα των βιωματων που αναφερεις οτι σε κανουν να το πιστευεις. Και εν τελει τι ειναι αυτο που νιωθεις καθε μερα και ποια ειναι τα βιωματα που σε εκαναν τοοοοσο σιγουρο (οτι δεν αυταπατασαι), και δε κανουν εκατομυρια άλλους ; Αυτα θα θελα να ξερω εγω και οχι να διαβαζω ακαταπαυστα, εδαφια απο την Κ.διαθηκη που παραθετεις αντι για τις προσωπικες σου σκεψεις. Πραγμα ανουσιο καθως συνομιλεις με ατομα που αμφισβητουν την αξια και προελευση του βιβλιου αυτου, επομενως δεν εχει "θεικο βαρος" στην κουβεντα μας.

Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
Μακάρι να δεχόσουν και εσύ και ο καθένας που ακούει τον Ιησού Χριστό!
Ενας θεος που με εκανε τοσο να αμφισβητω και να ερευνω και να αμφιβαλλω και να εχω ελευθερη βουληση, αν απαιτει να τον δεχθω μονο με τυγλη πιστη για να με δεχθει και αυτος, ειναι τουλαχιστον σαδιστης.

Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
Είναι δυνατόν ένας άνθρωπος, πριν 2000 περίπου χρόνια να γράψει κάτι που οι επιστήμονες μόλις στους αιώνες μας κατέληξαν?
Μολις συνηδητοποιησεις πως αφενός ειναι, και αφεταιρου , κατι τετοιο δεν συνιστα ουτε αποδεικνυει θεικη παρεμβαση, θα εισαι σε καλο δρομο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:24, 23-09-08:

#343
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Τον Τσακνιά δεν τον ξέρω. ..
Είναι ένας Έλληνας ιερωμένος στη Β. Ελλάδα, εμπλεκόμενος με το "σκοπιανό", αλλά από τη μεριά των "Σκοπίων"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

@nt¤wnis|~|¤e (Αντώνης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη @nt¤wnis|~|¤e
Ο Αντώνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 427 μηνύματα.

O @nt¤wnis|~|¤e έγραψε στις 00:45, 24-09-08:

#344
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Η γενική ενασχόληση με το αν υπήρξε σήμερα, πιστευω ότι ακολούθησε την τεράτια επίτυχία του Κώδικα Ντα Βιντσι, η οποία όμως οφείλεται στο ότι κάποιοι απόφάσισαν να την κάνουν τεράστια επιτυχία.
Καλά, δεν το συζητώ..η ταινία είναι μια σκέτη μπαρούφα – το βιβλίο είναι καλύτερο.
μια διδασκαλία της αγάπης που ο κάθε ενας εμπνευσμενος θα μπορουσε να έχει κάνει. Κατα πόσο υπήρξε και αυτή; Είναι δυνατόν ενας ολόκληρος πλανήτης να την μνημονεύει και να μην υπήρξε ποτέ τίποτα;
Mα και για μένα η διδασκαλία αυτή δεν ήταν το αποτέλεσμα της φαντασίας κάποιων οξυδερκών ανθρώπων που δημιούργησαν έναν σωτήρα. Πάντως, πολύ, μα πολύ λίγοι εμπνευσμένοι θα μπορούσαν να διδάξουν, αλλά και να πράξουν όπως ο Ιησούς. Για παράδειγμα, νομίζω ότι η αντιμετώπισή του προς τα παιδιά και τις γυναίκες ήταν πρωτοφανής για την εποχή του αν λάβουμε υπόψη τις σχετικές κοινωνικές αντιλήψεις που επικρατούσαν. Η αντιμετώπιση αυτή εκδηλώθηκε κυρίως με πράξεις κι όχι με λόγια. Δεν ξέρω αν κάνω λάθος, αλλά κανένας φωτισμένος άνθρωπος πριν τον Ιησού δεν αντιμετώπισε με τέτοια αγάπη τα παιδιά και τις γυναίκες.

Το πεπλο του μυστηρίου είναι γυρω απο τα θαύματα
Ενδιαφέρον αυτό το θέμα. Από τη μία πλευρά όλος αυτός ο κόσμος που πίστευε και ακολουθούσε τον Ιησού, αποτελούνταν στη συντριπτική πλειοψηφία από ανθρώπους φτωχούς, αγράμματους, καταπιεσμένους, περιθωριακούς, ανθρώπους δηλαδή επιρρεπείς στο να πιστέψουν σε θαύματα. Απʼ την άλλη πλευρά όμως, υποστηρίζεται ότι είναι αδύνατον όλοι αυτοί να ακολούθησαν τον Ιησού μόνο και μόνο επειδή ενθουσιάστηκαν απʼ τη διδασκαλία του. Αν σκεφτούμε δηλαδή τις συνθήκες της εποχής, θεωρείται αμφίβολο αν οι περισσότεροι απʼ αυτούς καταλάβαιναν ακριβώς αυτά που έλεγε. Υποστηρίζεται δηλαδή ότι τα θαύματα ήταν αυτά που, διαδιδόμενα από στόμα σε στόμα, συνέβαλαν καθοριστικά στο να πιστέψει ο κόσμος ότι αυτός είναι ο μεσσίας και να τον ακολουθήσει, προκαλώντας έτσι όλη αυτή την αναταραχή γύρω απʼ το όνομά του. Δεν είναι τυχαίο, λοιπόν, που μετά τη σταύρωση όλοι σχεδόν εγκατέλειψαν απογοητευμένοι τον Ιησού πιστεύοντας ότι δεν ήταν ικανός να υπερασπίσει τον εαυτό του.

Πάντως, στα ευαγγέλια βρίσκεται καταγεγραμμένο ένα πλήθος θαυμάτων, ενώ παρουσιάζεται ο ίδιος ο Ιησούς να επιμένει ότι δεν ήταν ο ίδιος που έκανε θαύματα, αλλά ο Πατέρας του, και ότι κανένα θαύμα δε θα μπορούσε να συμβεί χωρίς πίστη στον Θεό. Επίσης, σύμφωνα με αυτά που έχω διδαχθεί, εκείνη την εποχή η ιουδαϊκή θρησκεία αντιμετώπιζε τα βάσανα των αρρώστων και των δαιμονισμένων ως τιμωρίες για τις αμαρτίες τους. Έτσι οι θεραπείες και οι εξορκισμοί του Ιησού αποτελούσαν μια άφεση αμαρτιών.

Λοιπόν, εγώ δεν πιστεύω στα "θεαματικά" θαύματα όπως αυτά της μετατροπής του νερού σε κρασί και το βάδισμα πάνω στη θάλασσα, ούτε σε αναστάσεις νεκρών πιστεύω. Το θέμα για μένα είναι τι συμβαίνει στους εξορκισμούς και τις θεραπείες. Σε αυτή την περίπτωση δεν έχω μια σαφή εικόνα, αλλά νομίζω ότι όλο και κάτι θα ισχύει, το οποίο μεγαλοποιήθηκε και "στολίστηκε". Προστέθηκαν επιπλέον (εννοείτε ότι δεν εννοώ κακόβουλα) οι αναστάσεις και τα θεαματικά θαύματα, κι όλα μαζί λειτούργησαν, εκτός των άλλων, κι ως σφραγίδα που επιβεβαίωνε το "θείο" χαρακτήρα του Ιησού και το μεσιανικό του ρόλο. Υποστήριξε όμως ποτέ ο ίδιος ότι ήταν θεός;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη @nt¤wnis|~|¤e : 24-09-08 στις 01:10.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

monk

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη monk
Ο monk αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Άρτεμις (Αττική). Έχει γράψει 13 μηνύματα.

O monk //sites.google.com/site/geropaisios έγραψε στις 02:02, 24-09-08:

#345
Κοσμολογική απόδειξη
α. Αφού δέχομαι πως κάτι πρέπει να έχει αιτία, άρα έχει αιτία.
β. Λέω πως το Σύμπαν πρέπει να έχει αιτία.
γ. Άρα, το Σύμπαν έχει αιτία.
δ. Άρα ο Θεός υπάρχει
ε. Άρα, ο Χριστός είναι η Μόνη Αλήθεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 02:05, 24-09-08:

#346
Κοσμολογική απόδειξη
α. Αφού δέχομαι πως κάτι πρέπει να έχει αιτία, άρα έχει αιτία.

(μπλα, μπλα)

δ. Άρα ο Θεός υπάρχει

ε. Άρα (από το α) ο Θεός έχει αιτία
στ. Η απόδειξη είναι ελλειπής

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ale3andros

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ale3andros
Ο ale3andros αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια . Έχει γράψει 165 μηνύματα.

O ale3andros έγραψε στις 07:11, 24-09-08:

#347
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
K.Διαθηκη συνδεεται με χριστιανισμο. Χριστιανισμος ειναι θρησκεια. Που μπερδευτηκες ;
Στο ότι προχώρησες σε έναν συνειρμό δικό σου στον οποίον δε σε οδήγησα εγώ από τα λεγόμενα μου. Η Κ.Δ. είναι ο λόγος του Θεού και δεν ανήκει σε καμιά θρησκεία. Ο Χριστιανισμός δεν είναι θρησκεία. Θρησκεία είναι ο Ρωμαιοκαθολικισμός, Ο Πρωτεσταντισμός, Η Ορθοδοξία κτλ κτλ. Χριστιανοί ονομάστηκαν οι πρώτοι μαθητές του Χριστού και όχι από τους ίδιους αλλά από τους άλλους.
Και καθώς συνήλθαν στην εκκλησία έναν ολόκληρο χρόνο, δίδαξαν ένα μεγάλο πλήθος, και πρώτα στην Αντιόχεια οι μαθητές ονομάστηκαν Χριστιανοί.
[Πράξεις 11:26]
Ο χριστιανισμός φανερώνει τρόπο ζωής, όμοιον με αυτό του διδασκάλου τους και όχι οργανωμένη θρησκεία με κύρος και παρέμβαση στο κράτος-πολιτεία. Επομένως ο συνειρμός σου με βρίσκει εντελώς ασύμφωνο και γι αυτό θεωρώ πως επειδή δεν έχεις πως να αποδείξεις την ανυπαρξία του Θεού (Ιησού Χριστού) ανακατεύεις ότι βρεις μπροστά σου.

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Εσυ γιατι δε σου καταλογισα οτι ειπες τετοιο πραγμα. Παρολαυτα μοιαζεις εσυ ο ιδιος να μην ερευνας και τοσο.
Όταν για κάτι είμαστε σίγουροι δεν υπάρχει λόγος να το ερευνούμε. Στο είπα τουλάχιστον 2 φορές αλλά επιμένεις να μην καταλαβαίνεις τη σημασία ορισμένων ελληνικών λέξεων: Πίστη = πεποίθηση για κάτι που δε βλέπω, σιγουριά για κάτι που ελπίζω. Το άλλο λέγεται απόδειξη. Επειδή μιλάμε για πίστη πρέπει λίγο να βάλεις στην άκρη τις άλλες 5 αισθήσεις σου. Είναι μια "αίσθηση" που θα σου χρειαστεί πολύ στη ζωή σου καθότι όλα τα πράγματα πάνω στη Γη δεν έχουν απόδειξη ούτε είναι χειροπιαστά.

Πολλές φορές εμπιστεύεσαι έναν άνθρωπο χωρίς να έχεις αποδείξεις γι αυτόν. Τον πιστεύεις. Έτσι δε λέμε? "Σε πιστεύω". Αυτό ζητά και ο Θεός, να τον πιστεύσεις. Βέβαια, δεν είναι τόσο σαδιστής όπως τον φαντάζεσαι. Αν έχεις τη θέληση να συνδιαλεχθείς μαζί του θα σε βοηθήσει. Αν όμως τον ακυρώνεις με ανυπαρξία πριν καν τον ερευνήσεις τότε δε μπορεί να υπάρξει διάλογος. Αυτό προσπαθώ να σου πω τόοοοοοοοση ώρα. Ερεύνησε τον Θεό.
Γεύθητε και ιδέτε ότι αγαθός ο Κύριος· μακάριος ο άνθρωπος ο ελπίζων επ' αυτόν.
[Ψαλμοί 34:8]

επειδή εγεύθητε ότι αγαθός ο Κύριος.
[Πέτρου Α' 2:3]

Έτσι λέει ο Κύριος: Σταθείτε επάνω στους δρόμους, και δείτε, και ρωτήστε για τα αιώνια μονοπάτια, πού είναι ο αγαθός δρόμος, και περπατάτε σ' αυτόν, και θα βρείτε ανάπαυση στις ψυχές σας. Αυτοί, όμως, είπαν: Δεν θα περπατήσουμε σ' αυτόν.
[Ιερεμίας 6:16]
Στάσου και ρώτα κι αν έχεις πρόθεση να τον δεχθείς στη ζωή σου θα σου δώσει τις αποδείξεις που θέλεις. Αλλά μην τον ακυρώνεις με τη λογική σου. Δεν εμπίμπτουν όλα τα πράγματα στη λογική σφαίρα.

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Ειναι ευκολο να γραψεις ενα βιβλιο συμβολικο με τετοιο τροπο που, οι μεταγενεστεροι θα βρισκουν γεγονοτα που θα ταιριαζουν με τις "προφητειες". Καθε ανθρωπος που θελει να λεει οτι ψαχνεται το σκεφτεται αυτο Επισης τα διδαγματα σου για το βιβλιο αυτο, ειναι προγενεστερα των βιωματων που αναφερεις οτι σε κανουν να το πιστευεις. Και εν τελει τι ειναι αυτο που νιωθεις καθε μερα και ποια ειναι τα βιωματα που σε εκαναν τοοοοσο σιγουρο (οτι δεν αυταπατασαι), και δε κανουν εκατομυρια άλλους ; Αυτα θα θελα να ξερω εγω και οχι να διαβαζω ακαταπαυστα, εδαφια απο την Κ.διαθηκη που παραθετεις αντι για τις προσωπικες σου σκεψεις. Πραγμα ανουσιο καθως συνομιλεις με ατομα που αμφισβητουν την αξια και προελευση του βιβλιου αυτου, επομενως δεν εχει "θεικο βαρος" στην κουβεντα μας.
Είναι πολλά εκατομμύρια άλλων και όχι μονο σε μένα... Όχι τα βιώματα μου είναι προγενέστερα των βιωμάτων μου. Όταν μου είπανε οτι ο Χριστός ζει δε μου διδάξανε τίποτα. Δεν ήταν "κανένας" στο δωμάτιο μου, ήμουν "μόνος". Άρχισα να αισθάνομαι μετάνοια για κάθε τι κακό που είχα κάνει στη ζωή μου και καθώς ζητούσα από τον Κύριο να με συγχωρήσει άρχισα να κλαίω με δάκρυα που όσο έτρεχαν τόσο ένιωθα να αδειάζει από μέσα μου ένα μεγάλο βάρος ώσπου στο τέλος ένιωσα πανάλαφρος. Απλά πήγα στο δωμάτιο μου και τον ζήτησα. Με επισκέφτηκε με δύναμη, με γέμισε με χαρά που δε μπορώ να περιγράψω, ένιωθα αγάπη για όλον τον κόσμο, γέμισα με ειρήνη στην καρδιά μου. Αναγεννήθηκα! Μετά ήρθε το δίδαγμα και κατάλαβα τι μου είχε συμβεί:
3. Αποκρίθηκε ο Ιησούς και του είπε: Σε διαβεβαιώνω απόλυτα, αν κάποιος δεν γεννηθεί από επάνω, δεν μπορεί να δει τη βασιλεία τού Θεού.
4. Ο Νικόδημος λέει σ' αυτόν: Πώς μπορεί ένας άνθρωπος να γεννηθεί ενώ είναι γέροντας; Μήπως μπορεί να μπει μια δεύτερη φορά στην κοιλιά τής μητέρας του και να γεννηθεί;
5. Αποκρίθηκε ο Ιησούς: Σε διαβεβαιώνω απόλυτα, αν κάποιος δεν γεννηθεί από νερό και Πνεύμα, δεν μπορεί να μπει μέσα στη βασιλεία τού Θεού.
6. Εκείνο που έχει γεννηθεί από τη σάρκα είναι σάρκα· και εκείνο που έχει γεννηθεί από το Πνεύμα, είναι πνεύμα.
7. Μη θαυμάσεις ότι σου είπα: Πρέπει να γεννηθείτε από επάνω.
8. Ο άνεμος πνέει όπου θέλει, και ακούς τη φωνή του, αλλά δεν ξέρεις από πού έρχεται, και πού πηγαίνει· έτσι είναι καθένας που γεννήθηκε από το Πνεύμα.
[Κατά Ιώαννην 3]
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Ενας θεος που με εκανε τοσο να αμφισβητω και να ερευνω και να αμφιβαλλω και να εχω ελευθερη βουληση, αν απαιτει να τον δεχθω μονο με τυφλη πιστη για να με δεχθει και αυτος, ειναι τουλαχιστον σαδιστης.
Όχι δε σου ζητά τυφλή πίστη. Δεν ισχυρίστηκα ποτέ κάτι τέτοιο. Πάλι μπερδεύεσαι. Σου λέω "ερευνάτα" και μου λες πάλι τυφλή... Ελληνικά μιλάμε...
Εγώ φως ήρθα στον κόσμο, για να μη μείνει μέσα στο σκοτάδι καθένας που πιστεύει σε μένα.
[Κατά Ιωάννην 12:46]

Επειδή, ο Θεός που είπε να λάμψει φως μέσα από το σκοτάδι, είναι που έλαμψε μέσα στις καρδιές μας, για φωτισμό τής γνώσης τής δόξας τού Θεού διαμέσου τού προσώπου τού Ιησού Χριστού.
[Κορινθίους Β' 4:6]
Ο Θεός θέλει να είμαστε στο φως... Όχι να εθελοτυφλούμε ή να ακολουθούμε στα τυφλά!

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Μολις συνηδητοποιησεις πως αφενός ειναι, και αφεταιρου , κατι τετοιο δεν συνιστα ουτε αποδεικνυει θεικη παρεμβαση, θα εισαι σε καλο δρομο.
Θα έπρεπε να είσαι πιο ειλικρινής με τον εαυτό σου. Διότι αφενός δεν είναι και αφεταίρου ο άνθρωπος ήταν ψαράς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 20:33, 27-09-08:

#348
Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
Στο ότι προχώρησες σε έναν συνειρμό δικό σου στον οποίον δε σε οδήγησα εγώ από τα λεγόμενα μου. Η Κ.Δ. είναι ο λόγος του Θεού και δεν ανήκει σε καμιά θρησκεία. Ο Χριστιανισμός δεν είναι θρησκεία. Θρησκεία είναι ο Ρωμαιοκαθολικισμός, Ο Πρωτεσταντισμός, Η Ορθοδοξία κτλ κτλ. Χριστιανοί ονομάστηκαν οι πρώτοι μαθητές του Χριστού και όχι από τους ίδιους αλλά από τους άλλους.Ο χριστιανισμός φανερώνει τρόπο ζωής, όμοιον με αυτό του διδασκάλου τους και όχι οργανωμένη θρησκεία με κύρος και παρέμβαση στο κράτος-πολιτεία. Επομένως ο συνειρμός σου με βρίσκει εντελώς ασύμφωνο και γι αυτό θεωρώ πως επειδή δεν έχεις πως να αποδείξεις την ανυπαρξία του Θεού (Ιησού Χριστού) ανακατεύεις ότι βρεις μπροστά σου.
Ισως να μη το εχω ψαξει σε τοσο βαθος, αλλά εγω τις Διαθηκες και τον Χριστό μονο μεσω του Χριστιανισμου (που μου ειπαν οτι ειναι θρησκεια) τα γνωρισα. Ειχα πει να μην πεφτουμε με τα μουτρα στις θρησκιες βασιζομενοι σε ενα βιβλιο αμφιβόλου προελευσεως, οπως κατα συρροη κανεις εσυ εδω. Μη κολλας στη λεξη "θρησκεια" αν ο χριστιανισμος δεν ειναι θρησκεια. Βαλε αντ αυτου, "μη πεφτουμε με τα μουτρα στο να πιστευουμε ενα βιβλιο και οτι μας ειπαν γιαυτο".Ειναι προφανες οτι κι εγω δε μιλαω για "οργανωμενη θρησκεια". Πουθνα δε, δεν προσπαθησα να αποδειξω την ανυπαρξια του θεου.

Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
Όταν για κάτι είμαστε σίγουροι δεν υπάρχει λόγος να το ερευνούμε. Στο είπα τουλάχιστον 2 φορές αλλά επιμένεις να μην καταλαβαίνεις τη σημασία ορισμένων ελληνικών λέξεων: Πίστη = πεποίθηση για κάτι που δε βλέπω, σιγουριά για κάτι που ελπίζω. Το άλλο λέγεται απόδειξη. Επειδή μιλάμε για πίστη πρέπει λίγο να βάλεις στην άκρη τις άλλες 5 αισθήσεις σου. Είναι μια "αίσθηση" που θα σου χρειαστεί πολύ στη ζωή σου καθότι όλα τα πράγματα πάνω στη Γη δεν έχουν απόδειξη ούτε είναι χειροπιαστά.Πολλές φορές εμπιστεύεσαι έναν άνθρωπο χωρίς να έχεις αποδείξεις γι αυτόν. Τον πιστεύεις. Έτσι δε λέμε? "Σε πιστεύω". Αυτό ζητά και ο Θεός, να τον πιστεύσεις. Βέβαια, δεν είναι τόσο σαδιστής όπως τον φαντάζεσαι. Αν έχεις τη θέληση να συνδιαλεχθείς μαζί του θα σε βοηθήσει. Αν όμως τον ακυρώνεις με ανυπαρξία πριν καν τον ερευνήσεις τότε δε μπορεί να υπάρξει διάλογος. Αυτό προσπαθώ να σου πω τόοοοοοοοση ώρα. Ερεύνησε τον Θεό.
Μαλλον εχεις μπερδευτει. Γνωριζω πολυ καλα τι θα πει ερευνα/αποδειξη και πιστη, αλλά ισως δε γνωριζεις εσυ. Και να σου πω τι εννοω. Οταν ερευνάς και ζητας αποδειξεις, πας δια της λογικης οδου με στοιχεια και αποδειξεις (οταν υπαρχουν). Οταν απλα πιστευεις, εχεις διαλεξει τι θα πιστεψεις, και δεν ερευνάς. Δε κάνεις το "πιστευε και μη, ερευνα" δλδ. Επομενως δε μπορεις να λες ερευνω αν με πειθει πχ ο χριστός, και ταυτοχρονα πιστευω οτι υπηρχε !

Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
Στάσου και ρώτα κι αν έχεις πρόθεση να τον δεχθείς στη ζωή σου θα σου δώσει τις αποδείξεις που θέλεις. Αλλά μην τον ακυρώνεις με τη λογική σου. Δεν εμπίμπτουν όλα τα πράγματα στη λογική σφαίρα.
Αν δεν επιμπτει στη λογικη σφαιρα, πως θα μου δωσει αποδειξεις ; Νομιζω πως παλι φασκεις και αντιφασκεις. Διοτι αν ειναι η αποδειξη να ειναι στη μορφη του να ερμηνευουμε και να βλεπουμε σημαδια εκει που δεν υπαρχουν, τοτε μάλλον προκειται περι αυταπάτης.

Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
Όχι τα βιώματα μου είναι προγενέστερα των βιωμάτων μου.
Huh?

Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
Όταν μου είπανε οτι ο Χριστός ζει δε μου διδάξανε τίποτα. Δεν ήταν "κανένας" στο δωμάτιο μου, ήμουν "μόνος". Άρχισα να αισθάνομαι μετάνοια για κάθε τι κακό που είχα κάνει στη ζωή μου και καθώς ζητούσα από τον Κύριο να με συγχωρήσει άρχισα να κλαίω με δάκρυα που όσο έτρεχαν τόσο ένιωθα να αδειάζει από μέσα μου ένα μεγάλο βάρος ώσπου στο τέλος ένιωσα πανάλαφρος. Απλά πήγα στο δωμάτιο μου και τον ζήτησα. Με επισκέφτηκε με δύναμη, με γέμισε με χαρά που δε μπορώ να περιγράψω, ένιωθα αγάπη για όλον τον κόσμο, γέμισα με ειρήνη στην καρδιά μου. Αναγεννήθηκα! Μετά ήρθε το δίδαγμα και κατάλαβα τι μου είχε συμβεί:
Αυτο που περιγραφεις δε μου δινει καμια ενδειξη υπαρξης θεου. Το εχουμε νιωσει πολλοι, και εχει να κανει με τυψεις, με μετανοια, με εσωτερικο διαλογο, με συναισθηματα. Και σε διαβεβαιω πως οποιοσδηποτε κλαψει πολυ και ξεσπασει για κατι που κραταγε μεσα θα νιωσει αναφρος μετα. Το κομματι "θεος" δε μας λεει που μπηκε..

Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
Όχι δε σου ζητά τυφλή πίστη. Δεν ισχυρίστηκα ποτέ κάτι τέτοιο. Πάλι μπερδεύεσαι. Σου λέω "ερευνάτα" και μου λες πάλι τυφλή... Ελληνικά μιλάμε...
Ναι και στα Ελληνικα οταν ερευνας, ερευνας επειδη δεν εχεις κατασταλαξει καπου και δεν πιστευεις ηδη παγιωμενες ιδεες . Αν ο θεος θελει να ερευναμε αντι να πιστεψουμε, τοτε πρεπει ολοι να γινουμε αγνωστικιστες προς το παρον.

Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
Ο Θεός θέλει να είμαστε στο φως... Όχι να εθελοτυφλούμε ή να ακολουθούμε στα τυφλά!
Κι ομως πολλοι αυτο κανουν, τυφλωμενοι απο την υπερβολικη πιστη τους.

Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
Θα έπρεπε να είσαι πιο ειλικρινής με τον εαυτό σου. Διότι αφενός δεν είναι και αφεταίρου ο άνθρωπος ήταν ψαράς.
Το αν διαφωνεις μαζι μου δεν συνεπαγεται οτι εγω δεν ειμαι ειλικρινης με τον εαυτο μου. Αν το "και τα στοιχεία, καθώς θα καίγονται, θα διαλυθούν, " σε εντυπωσιαζει τοσο πολυ θα ηθελα να μου εξηγησεις σε τι αναφερεται η διαθηκη και ποιο ειναι αυτο που μολις προσφατα ανακαλυψαν οι επιστημονες. Επισης θα σου προτεινα να ερευνησεις πως και πολυ πριν τον χριστο, υπηρχαν ατομα που ειχαν προβλεψει πραγματα, ομως δεν τους ειπαμε θεοσταλτους..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ale3andros

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ale3andros
Ο ale3andros αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια . Έχει γράψει 165 μηνύματα.

O ale3andros έγραψε στις 12:39, 28-09-08:

#349
Αρχική Δημοσίευση από Lorien

Huh? (1)

Αυτο που περιγραφεις δε μου δινει καμια ενδειξη υπαρξης θεου. (2)

Κι ομως πολλοι αυτο κανουν, τυφλωμενοι απο την υπερβολικη πιστη τους. (3)

Το αν διαφωνεις μαζι μου δεν συνεπαγεται οτι εγω δεν ειμαι ειλικρινης με τον εαυτο μου. Αν το "και τα στοιχεία, καθώς θα καίγονται, θα διαλυθούν, " σε εντυπωσιαζει τοσο πολυ θα ηθελα να μου εξηγησεις σε τι αναφερεται η διαθηκη και ποιο ειναι αυτο που μολις προσφατα ανακαλυψαν οι επιστημονες. Επισης θα σου προτεινα να ερευνησεις πως και πολυ πριν τον χριστο, υπηρχαν ατομα που ειχαν προβλεψει πραγματα, ομως δεν τους ειπαμε θεοσταλτους..(4)
(1) ήλπιζα ότι η λογική που τόσο επικαλείσαι θα σου έδινε να καταλάβει ότι πρόκειται περί λάθους, καθότι εννοούσα ότι τα βιώματα μου προηγούνται της διδαχής. Δεν είχα την δυνατότητα επεξεργασίας όταν είδα το λάθος

(2) Δεν προσπαθώ και δεν έχω καμία όρεξη να σε πείσω για την ύπαρξη του θεού, σκοπός μου ήταν μόνο να σε κινητοποιήσω να τον ψάξεις. Ποσώς με ενδιαφέρει τι θα πιστέψεις και τι όχι. Εγώ δεν πρόκειται να χάσω τίποτα, εκτός ίσως από το χρόνο μου, αλλά χαλάλι σου!

(3) Δεν μιλάς όμως με τους άλλους στην παρούσα φάση, μιλάς μαζί μου. Δε με ενδιαφέρει τι κάνουν οι "άλλοι" στο θέμα αυτό. Δεν πίστευα και δεν πιστεύω πως η συμπεριφορά των άλλων ορίζει τον Θεό μου. Η συμπεριφορά η δική μου φανερώνει ή όχι τον Θεό μου.

(4) Επειδή βαριέμαι να σου παραθέτω τώρα επιστημονικές θεωρίες περί του πως "μια μέρα" ο ήλιος θα αρχίσει να κατατρώγει τη Γη και πως όλα τα στοιχεία στη Γη μαζί με ότι έχει πάνω της θα καούν και θα διαλυθούν, αν σε ενδιαφέρει είμαι σίγουρος πως μπορείς να βρεις αρκετές πηγές. Δεν πιστεύω πως αυτό το κομμάτι της Κ. Διαθήκης καθιστά τον Απόστολο Πέτρο Θεόσταλτο. Αλλά αν μη τι άλλο, κάποιους σκεπτόμενους ανθρώπους θα τους κινητοποιούσε την περιέργεια πως ένας ψαράς είχε τέτοιες γνώσεις τότε...

Τέλος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 17:50, 28-09-08:

#350
1. Οκ συγνωμη που ρωτησα τι εννοεις για να μην σε παρεξηγησω αρα τα βιωματα σου προηγουνται της διδαχης. Μαλιστα. Ποτε αρχισε η διδαχη σου κατα τη γνωμη σου ; θυμασαι πχ τι σου λεγανε και τι εβλεπες , εκανες και μιμουσουν οταν ησουν ...5 ετων ; 7 ετων ; Θεωρεις οτι σε τοσο μικρες ηλικιες , μεχρι και 10 και 15 να σου πω εγω, εχεις την ωριμοτητα και αντιληψη να ερμηνευσεις σωστα και αντικειμενικα ενα βιωμα ;

2. Δεν το ειπα για να σε παροτρυνω να με πεισεις να πιστεψω. Απλα σου εξηγω πως καποια απο αυτα που παρουσιαζεις ως "αποδειξεις" ή "ενδειξεις" που σε σπρωχνουν να πιστεψεις κατι, δεν ειναι.

3. Προφανως εννοω οτι ισως το κανεις κι εσυ.

4. Αρα εννοει εκεινη η φραση οτι ενας ψαρας 2000 πριν, προεβλεψε το θανατο ενος αστεριου. Εγω δεν εντυπωσιαζομαι. Απλη σκεψη θεωρω το να σκεφτει καποιος οτι μπορει και τα αστερια δεν ειναι παντοτινα. Αν πραγματικα αυτο ελεγε. Ενας σκεπτομενος ανθρωπος βεβαια, πρωτα σιγουρευεται για την προελευση αυτου που διαβαζει, μετα σιγουρευεται για την ερμηνεια του, ελεγχει αν παρομοια πραγματα εχουν ειπωθει και απο αλλους (ενδεχομενως προγενεστερους) και στο τελος μονο, εκτιμα κατα ποσο ειναι θαυμαστο αυτο που διαβασε.

5. Δε βλεπω να σχολιαζεις καποια αλλα πραγματα στα οποια σου απαντησα στο προηγουμενο ποστ μου. Να θεωρησω οτι συμφωνεις μαζι μου ; (πχ ερευνα-πιστη).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους