Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,074 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,655 μηνύματα σε 74,624 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Υπήρξε ο Ιησούς Χριστός;

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 12:40, 04-11-08:

#401
Αρχική Δημοσίευση από Δεσμώτης
..είναι ακριβώς την εποχή που ρουφούσε τη πιπίλα του ο Γιαμπαμιάχ, ένα από τα 72 αγγελικά πνεύματα που διοικεί τους αντίστοιχους πεντανούς του ζωδιακού κύκλου και η επίκληση τους ή η χρήση των ονομάτων τους για τη κατασκευή μαγικών σφραγίδων ειναι θεμελιώδους σημασίας στην Καμπαλιστική μαγεία.

......


Γκα γκα- γκάγκου. *Βαριέμαι, θα ζωγραφίσω καμιά αρκούδα. Όλο ελάφια ζωγραφίζω.

ή

Γκιγκογκα γκαγκουγκαράτσα! *πάμε ρε μ*λ*κ* σου λέω, μη πλακώσει καμιά σαύρα απ'τις μικρές κι είμαι μόνος μου!

Γκι γκουγκααααααααααααααα .Ούγκα-γκα *δε τη παλεύω. Πάω να σπάσω πέτρες και να κόψω κανά νύχι. Άι σιχτήρ!







Αυτοί που κοιμούνται ειναι εργάτες και συνεργοί σε όσα γίνονται στο κόσμο. Ηράκλειτος ο ονειρώδης.


Εν αρχή ην ο...θαυμασμός.
.....
Το λουλούδι, π.χ. στην άκρη του βράχου, που κινεί τον θαυμασμό μου, με συγκινεί και μαζί κινεί την περιέργεια μου να μάθω πώς γίνεται.

..μια μοναδική παρόρμηση που ξεπηδά σαν από ένστικτο και με παρωθεί νακοιτώ και να ψάχνω γύρω μου για μια εξήγηση του πράγματος που με ξάφνιασε....

...αν και τα αντικείμενα που θαυμάζουμε δεν είναι πράγματα που επιλέγουμε και ο θαυμασμός είναι μάλλον κάτι αυθόρμητο, ωστόσο θαυμάζουμε, επειδή έχουμε την προδιάθεση και την ικανότητα να περιεργαζόμαστε τον κόσμο...


Το αντικείμενο του θαυμασμού μπορεί να έχει μόνο την αίγλη του "σπάνιου"...

Εδώ βρίσκεται η αρχή της αρχής.


Ας μη ξεχνάμε τον λόγο του Carlyle πως ο "άνθρωπος που δεν μπορεί να θαυμάσει δεν είναι παρά ένα ζευγάρια ματογυάλια"...
........
Αποφεύγω να λέω Jesus Christ, γιατί πάντα κολάω και το "SuperStar" και μπαίνω στον πειρασμό να δώ μεσημεριανάδικα.

....
Άραγε ο Jesus τι ντρινκ να έπινε στα κλαμπάκια;
Καλούα?

(Εδώ οι καλές αρνητικές ψήφες! Δώσε και τη ψυχή μου σώσε.)



Αν ήταν έτσι τότε δε θα παύαμε ποτέ να διαβάζουμε για να καλύπτουμε τις απορίες μας.

Τελικά αν περνούσαμε τη ζωή διαβάζοντας τα επόμενα για να καλύψουμε τα κενά των προηγούμενων ενοτήτων θα'πρεπε να είχαμε τουλάχιστον την επιλογή να γεννηθούμε βιβλία...

.....

Το "εγώ είμαι" υπονοεί το "δεν είσαι εσύ, κι άλλος κανείς"......
Πολύ ζουζουνιάρης ο Παυλάρας ή ιδέα μου;
.......
Το ίδιο μας αγαπά κι ο Αζαέλ, κι ο Γαναώθ, και η Ψιψινέλ (μόνο τα στρουμφάκια μισεί, αιωνίως) κι ο Αζόρ (το σκυλάκι σου), και ο Θεός για τα πιτσιποπάκια, και η Κυβέλη και ο Λάιονελ (Thunder thunder thunder thundercaaaaats, oooooooooooo , όξινο!), και οι Βούδες και οι Σουρλουλούδες, κι ο Μωάμεθ και οι συγχωριανοί του από τα πέρατα της Βιθυνίας.

Εσύ βλέπεις την αγάπη σαν κουπιά μιας βάρκας, γιατί ΕΣΥ την βάζεις-την αγάπη- μπροστά στη θέα με τους ωκεανούς θλίψης όπου κολυμπάμε.
Όχι γιατί ο Ιησούς σε αγαπά.

Κι εγώ λέω ότι μ'αγαπούν οι αλιγάτορες του Αμαζονίου.
Άσε που αυτοί έχουν και το βάρος των αποδείξεων ότι υπάρχουν.

Άρα είναι πιο πιθανό να με αγαπούν οι αλιγάτορες από το να λέτε αλήθεια εσύ κι ο Pavlos.
Τι χαριτωμένα που τα λες!!! Ελπίζω και εύχομαι, τουλάχιστον να το απολαμβάνεις!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ale3andros

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ale3andros
Ο ale3andros αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια . Έχει γράψει 165 μηνύματα.

O ale3andros έγραψε στις 12:30, 05-11-08:

#402
@Δεσμώτης...
9. Ενώ, ο αρχάγγελος Μιχαήλ, όταν, φιλονικώντας με τον διάβολο, συνομιλούσε για το σώμα τού Μωυσή, δεν τόλμησε να επιφέρει εναντίον του κάποια βλάσφημη κατηγορία, αλλά είπε: Ο Κύριος να σε επιτιμήσει.
10. Κι αυτοί, όσα μεν δεν ξέρουν, τα βλασφημούν· όσα, όμως, σαν τα άλογα ζώα, από ένστικτο ξέρουν, σ' αυτά φθείρονται.
[Ιούδα 1]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vkey (Κοινό Μυστικό!!!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Vkey
H Κοινό Μυστικό!!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 2,419 μηνύματα.

H Vkey ,αφού σκέφτηκε λίγο, έγραψε στις 00:34, 06-11-08:

#403
Sorry που πετάγομαι έτσι αλλά η "επίκληση στην αυθεντία" είναι μεν επιχείρημα αλλά όχι πάντα ατράνταχτο και δυνατό....

Επίσης αν θυμάμαι καλά τότε που ήμουν παιδούλα κι έκανα θρησκευτικά ο ίδιος ο θρησκευτικός μας μας είχε τονίσει ότι ισχύει το "πίστευε και μη, ερεύνα" που σημαίνει ότι είτε πιστεύεις είτε όχι ερεύνησε και όχι το "πίστευε, και μη ερεύνα" που έχει επικρατήσει στις μέρες μας (δηλ. πίστευε και μην ερευνά)

και τώρα μπορείτε να συνεχίσετε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Vkey : 07-11-08 στις 00:16. Αιτία: γιατί γράφω όταν νυστάζω; :P...ορθογραφικό που έβγαζε μάτι :$
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 03:09, 06-11-08:

#404
Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
Κι αυτοί, όσα μεν δεν ξέρουν, τα βλασφημούν· όσα, όμως, σαν τα άλογα ζώα, από ένστικτο ξέρουν, σ' αυτά φθείρονται.
[Ιούδα 1]
Μα χρειάζεται άραγε να χειροτονηθώ ή να κάνω PhD στις γραφές για να ξέρω;
.. κι αν η άποψη μου είναι αλλιώτικη, πέφτει το σφραγιδάκι της βλασφημίας και αρ. πρωτοκόλλου 999;

Και παραθέτεις και στιχάκια του Ιούδα;
Κανονικά θα'πρεπε να 'γραφες με κίτρινο ή βαθύ πορτοκαλί χρώμα (της φωτιάς) τα παραπάνω λόγια, καθ'ότι τον Ιούδα τον καίς λόγω εσχάτης προδοσίας.
Δεν τον μεταπλάθεις σε αποφθεγματικό κήρυκα, αν είσαι τόσο jesus fan!

Η πλάνη του Χριστού. - Ο ιδρυτής του Χριστιανισμού νόμιζε πως τίποτε δεν έκανε τους ανθρώπους να υποφέρουν τόσο όσο οι αμαρτίες τους. Αυτή ήταν η πλάνη του. Η πλάνη κάποιου που ένιωθε πως 1. ήταν απαλλαγμένος από την αμαρτία και που 2. δεν είχε πείρα σ'αυτό το θέμα!

Γι'αυτό η ψυχή του γέμισε από εκείνη τη θαυμαστή συμπόνια για τους αμαρτωλούς.

Θυμίζει λίγο τις ιστορίες μ'εκείνους τους εργάτες, μωρέ, που έχτιζαν τον πύργο της βασιλικής δύναμης όλο και πιο ψηλά στα σύννεφα και απο κει πάνω οι βασιλείς έβλεπαν τα πάντα κάτω από τα πόδια τους και τα'βρισκαν αξιοκαταφρόνητα κι έτσι απαλλάσσονταν από την αραθυμία της συνείδησής τους. Λίγο έλεος δεν έβλαψε..

Οι χριστιανοί όμως βρήκαν τρόπο να δικαιώσουν το δάσκαλό τους εκ των υστέρων και να καθοσιώσουν την πλάνη του μετατρέποντάς την σε "αλήθεια".

Άρα εγώ είμαι το άλογο ζώο (ιιιιιι ι ι ι ι ιιιι ιι ιιι ι ι ι) και μόνο το ένστικτο μου ξέρει??!! Κι αυτό οδηγεί σε μακροπρόθεσμη φθορά.

Δεν είναι φθορά αλλά γνώση κι άποψη το να ξέρω ότι φύσεις σαν εκείνη του απόστολου Παύλου έχουν "κακό μάτι" για τα πάθη.

Μαθαίνουν να γνωρίζουν απ'αυτά μόνο ότι είναι βρώμικο, ό,τι παραμορφώνει, ό,τι κομματιάζει τις καρδιές.
Γι'αυτό η τάση τους αποβλέπει στην εκμηδένιση των παθών και βλέπουν στο θείο την πλήρη καθαρότητα απ'αυτά.

Εντελώς αντίθετα από τον Παύλο (και τους Εβραίους κατ'επέκταση) εγώ έστρεψα το ενδιαφέρον μου προς τα πάθη και τα αγάπησα, τα εξύψωσα, τα χρύσωσα και τα θεοποίησα.

Είναι θέμα του ποιο είναι το "χρώμα των παθών", τελικά, ακόμη κι η απάντηση στο όχι αν υπήρξε ο Ιησούς αλλά πως χρωματίστηκε στις καρδιές μας, εφόσον υπήρξε.

Εγώ σβήνω όλα τα μελανά. Ακόμη κι αν από τα πάθη μας συναντούμε τους γεωσκώληκες...

Ακούς τα χλιμιντρίσματα;
Η ένταση του θορύβου είναι ευθέως ανάλογη (και τρανό πειστήριο) της άλογης φύσης μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 15:00, 06-11-08:

#405
Βασικα η "επικληση στην αυθεντια" δεν ειναι καν επιχειρημα. Απλα τυχαινει μερικες αυθεντιες να ξερουν τι λενε.

Απο που κι ως που τωρα "αυθεντια" η Βιβλος, ειναι μια άλλη πικρη ιστορια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:06, 06-11-08:

#406
Αγαπητέ Αλέξανδρε, με λύπη μου θα ήθελα να σου επισημάνω, ότι είναι πολύ άσχημο να χρησιμοποιούμε τις γραφές για να προσβάλουμε το συνομιλητή μας. Πολύ δε περισσότερο, όταν αυτές τις γραφές κραδαίνεις ως πειστήριο για την αποδοχή της ύπαρξης του Θεού σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ale3andros

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ale3andros
Ο ale3andros αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια . Έχει γράψει 165 μηνύματα.

O ale3andros έγραψε στις 08:36, 12-11-08:

#407
Αυτό το πράγμα δε μπορώ να καταλάβω αγαπητέ Χάος! Όταν οι άλλοι χρησιμοποιούν προσβλητικά λόγια και σκληρά-ειρωνικά σχόλια για τον αρχηγό και τελειωτή της πίστης μου δεν με προσβάλλουν, όταν όμως εγώ χρησιμοποιώ σκληρή γλώσσα για να χαρακτηρίσω την συμπεριφορά τους τότε γίνομαι εγώ προσβλητικός. Αυτά τα 2 μέτρα και 2 σταθμά ποτέ δε μπόρεσα να τα καταλάβω...

Άλλο πράγμα είναι να μιλάω αισχρά και ειρωνικά για έναν θεό και άλλο να μην παραδέχομαι την ύπαρξη του. Και εγώ δεν παραδέχομαι την ύπαρξη του Δία, αλλά ποτέ δε χρησιμοποίησα ειρωνικά ή σκληρά λόγια εναντίον του όταν συνομιλούσα π.χ. με κάποιον 12θεϊστή.

Πως γίνεται οι μη πιστεύοντες να μπορούν να χρησιμοποιούν ότι γλώσσα θέλουν αλλά οι πιστεύοντες θα πρέπει πάντα να μιλάνε με το μέλι δε μπορώ να το καταλάβω. Όπως μου ασκείται κριτική για τα λεγόμενα μου, ασκώ κ εγώ. Ε, λοιπόν ναι, έτσι είναι. Πράγματα που δε γνωρίζετε, αν υπάρχουν ή όχι, μιλάτε (ορισμένοι) με λόγια πικρόχολα και ειρωνικά... Το λέει και η Κ. Διαθήκη άλλωστε, αυτό απλά επισήμανα...

Και τι λέει το εδάφιο? Ότι ο Αρχάγγελος Μιχαήλ όταν πάλευε με το διάβολο για το σώμα του Μωυσή δεν πρόφερε εναντίον του καμιά βλάσφημη λέξη, αλλά κάποιοι εδώ μέσα, μιλούν για το Θεό (το οποίο σέβομαι οτι δεν πιστεύουν την ύπαρξη του) σα να είναι το τελευταίο σκουπίδι του σύμπαντος με ειρωνία και χλευασμό. Λίγος σεβασμός στον απέναντι μας δε βλάπτει, νομίζω. Ασχέτως το τι πιστεύετε ποτέ δε χλεύασα τα πιστεύω σας. Πότε επιτέλους θα μάθουμε ότι άλλο είναι να εκφράζω την αντίθεση μου στην οποιαδήποτε ύπαρξη΄με επιχειρήματα (όπως πολλοί έχουν κάνει στη συζήτηση μας) και άλλο να εκφράζουμε την αντίθεση μας σε κάτι βλασφημώντας το...

Την καλημέρα μου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ale3andros : 12-11-08 στις 08:47.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 14:42, 12-11-08:

#408
Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
Αυτό το πράγμα δε μπορώ να καταλάβω αγαπητέ Χάος! Όταν οι άλλοι χρησιμοποιούν προσβλητικά λόγια και σκληρά-ειρωνικά σχόλια για τον αρχηγό και τελειωτή της πίστης μου δεν με προσβάλλουν, όταν όμως εγώ χρησιμοποιώ σκληρή γλώσσα για να χαρακτηρίσω την συμπεριφορά τους τότε γίνομαι εγώ προσβλητικός. Αυτά τα 2 μέτρα και 2 σταθμά ποτέ δε μπόρεσα να τα καταλάβω...
Φασκεις και αντιφασκεις. Μονος σου επισημαινεις τη διαφορά, για την οποια τα 2 μετρα-2 σταθμα αναιρουνται. Ο αλλος προσεβαλλε το θεο σου, εσυ προσεβαλες τον ιδιο τον ανθρωπο. Αυτο ειναι πολυ χειροτερο καθως λογω ανεξιθρησκειας, και ελευθεριας εκφρασης, ειναι παραλογο να κατηγορεις καποιον που εξεφρασε (προσβλητικη) γνωμη για ενα θεο, την ωρα που εσυ εκφραζεις (προσβλητικη) γνωμη για εναν συνανθρωπο σου. Θεωρητικα και τα 2 θα πρεπει να ειναι αποδεκτα. Ομως αν θελησουμε να κατηγορησουμε καποιον για τη γνωμη του, ε ...θα ξεκινησουμε απο σενα οχι απο αυτον που κακοχαρακτηρησε μια θρησκεια/ενα θεο.

Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
Άλλο πράγμα είναι να μιλάω αισχρά και ειρωνικά για έναν θεό και άλλο να μην παραδέχομαι την ύπαρξη του. Και εγώ δεν παραδέχομαι την ύπαρξη του Δία, αλλά ποτέ δε χρησιμοποίησα ειρωνικά ή σκληρά λόγια εναντίον του όταν συνομιλούσα π.χ. με κάποιον 12θεϊστή.
Ποιος μιλησε αισχρα για το θεο σου ; Και ποιος καθοριζει το ποσο ασχημα ηταν αυτα που ειπε ; Και τι σε πειραζει εσενα αφου εσυ εισαι ενθερμος πιστος και ξερεις που βαδιζεις και τι πιστευεις ; Κι αν μιλησεις ασχημα για το Δια εσυ, θα πρεπει να σου παραπονεθουμε ;

Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
αλλά κάποιοι εδώ μέσα, μιλούν για το Θεό (το οποίο σέβομαι οτι δεν πιστεύουν την ύπαρξη του) σα να είναι το τελευταίο σκουπίδι του σύμπαντος με ειρωνία και χλευασμό.
Για δωσε κανα παραδειγμα γιατι πολυ τραγικα μας τα περιγραφεις...

Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
Λίγος σεβασμός στον απέναντι μας δε βλάπτει, νομίζω. Ασχέτως το τι πιστεύετε ποτέ δε χλεύασα τα πιστεύω σας. Πότε επιτέλους θα μάθουμε ότι άλλο είναι να εκφράζω την αντίθεση μου στην οποιαδήποτε ύπαρξη΄με επιχειρήματα (όπως πολλοί έχουν κάνει στη συζήτηση μας) και άλλο να εκφράζουμε την αντίθεση μας σε κάτι βλασφημώντας το...
Μιλας για εναν τυπικο (και υποκρτιτικο εν μερει) σεβασμο προς τα πιστευω ενος αγνωστου. Ποσο μεγαλος μπορει να ειναι αυτος λες ; Οτιδηποε άλλο κεδιζεται παντως. Και πότε θα μαθουμε επιτελους οτι η γνωμη του αλλου ειναι δικαιωμα του και δεν μπορει να περιοριζεται απο το οτι καποιος μπορει να ενοχληθει, γιατι τοτε καταλυεται η εννοια της ελευθεριας ;

Και πως οριζεται η βλασφημια ; Απο ποιον ; Με τι κριτηρια ; Αλλος ενας ορος που χρησημοποιει σχεδον αποκλειστικα η θρησκεια, προς οποιον διαφωνει μαζι της και πληττει την φημη της (αυτο σημαινει η λεξη αλλωστε).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 15:16, 12-11-08:

#409
Ειρήνη ημίν, αδέλφια!!!
(Πάντως, αγαπητέ Δεσμώτη,ο Αλέξανδρος δεν έκανε παραπομπή στον Ιούδα τον Ισκαριώτη, αλλά στον "αδελφόθεο"...[ αναφέρομαι στο:Κανονικά θα'πρεπε να 'γραφες με κίτρινο ή βαθύ πορτοκαλί χρώμα (της φωτιάς) τα παραπάνω λόγια, καθ'ότι τον Ιούδα τον καίς λόγω εσχάτης προδοσίας.
Δεν τον μεταπλάθεις σε αποφθεγματικό κήρυκα, αν είσαι τόσο jesus fan!
]).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Νωεύς : 12-11-08 στις 15:21.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ale3andros

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ale3andros
Ο ale3andros αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια . Έχει γράψει 165 μηνύματα.

O ale3andros έγραψε στις 14:33, 13-11-08:

#410
...την έχουμε ξανακάνει αυτή τη συζήτηση αγαπητέ @Lorien...

1ον δεν πρόσβαλα κανέναν άνθρωπο. Εγώ ανέφερα ένα εδάφιο αναφορικά με τα λεγόμενα κάποιου. Τώρα αν θέλει να το πάρει για τον εαυτό του: όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται...

2ον Εσύ φάσκεις και αντιφάσκεις. Απο τη μία λες ότι ο καθένας επιτρέπεται να εκφράζεται όπως θέλει και από την άλλη μου ασκείς κριτική επειδή, όπως εσύ λες, προσέβαλα κάποιον... Διάλεξε τι από τα δυο ισχύει και σε ποιους να ξέρουμε τα δικαιώματα μας εδώ μέσα... Να ξέρω ρε παιδί μου οτι εγώ δε δικαιούμαι να εκφράσω ελεύθερα τη γνώμη μου επειδή προσβάλλω ενώ άλλοι μπορούν... No problem!

3ον Έχεις κολλήσει στο θέμα της θρησκείας και δε μπορείς να καταλάβεις μετά από τόσες συζητήσεις πως δε με ενδιαφέρουν οι θρησκείες ούτε η φήμη τους.. Πόσες φορές πρέπει να το πω? Πάνω από 100 καλά είναι?

4ον εγώ, αρχικά, αν το πρόσεξες, λέω ΑΜΑ δεν παραπανόθηκα ούτε και είπα γιατί κάποιος μιλάει άστοχα για το θεό μου. Απλά μίλησα με ένα εδάφιο. Μετά όμως, κάποιος άλλος/άλλη μου έβαλε τα γκάζια... Εκεί δε μίλησες? Εκεί δε βγήκες να υποστηρίξεις την άποψη σου περί ελευθερία έκφρασης? Γιατί???? Αν το πρόσεξες, απάντησα στον επόμενο που του φάνηκε σκληρό το σχόλιο μου... Το οποίο τι έλεγε? @κύριε τάδε, δες τι γράφει η γραφή σχετικά με αυτά που λες... Το αν θα ταυτιστεί κάποιος με τα γραφόμενα είναι άλλη ιστορία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 17:41, 14-11-08:

#411
Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
1ον δεν πρόσβαλα κανέναν άνθρωπο. Εγώ ανέφερα ένα εδάφιο αναφορικά με τα λεγόμενα κάποιου. Τώρα αν θέλει να το πάρει για τον εαυτό του: όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται...
Αν λοιπον πεις εσυ κατι και γω παραταξω απο κατω "μακαριοι οι πτωχοι το πνευματι", θα μπορω μετα αν θιχτεις να λεω οτι εχεις τη μυγα ε ; Ας μην κρυβομαστε πισω απο το δακτυλό μας. Το αν προσεβαλες καποιον ασε να το πουν εκεινοι (και ειπωθηκε).

Επισης μολις στο προηγουμενο ποστ σου λες "όταν όμως εγώ χρησιμοποιώ σκληρή γλώσσα για να χαρακτηρίσω την συμπεριφορά τους τότε γίνομαι εγώ προσβλητικός.". Αρα και συ ο ιδιος θεωρεις οτι μιλησες αντιστοιχα ή τελοσπαντων με τροπο που μπορει να προσβαλλεις.

Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
2ον Εσύ φάσκεις και αντιφάσκεις. Απο τη μία λες ότι ο καθένας επιτρέπεται να εκφράζεται όπως θέλει και από την άλλη μου ασκείς κριτική επειδή, όπως εσύ λες, προσέβαλα κάποιον... Διάλεξε τι από τα δυο ισχύει και σε ποιους να ξέρουμε τα δικαιώματα μας εδώ μέσα... Να ξέρω ρε παιδί μου οτι εγώ δε δικαιούμαι να εκφράσω ελεύθερα τη γνώμη μου επειδή προσβάλλω ενώ άλλοι μπορούν... No problem!
Μπερδευτηκες. Σου ασκω κριτικη γιατι ΕΣΥ παραπονεισαι! Και σου ειπωθηκαν σχολια για το πως απαντας, ακριβως επειδη κανεις αυτο που κατηγορεις τους αλλους οτι κανουν σε σενα. Και το οτι σου εγιναν παραπονα, δε σημαινει οτι δεν εχεις δικαιωμα να λες αυτα που θες, μη τα μπερδευεις.

ale3andros : "Δεν διαλέγομαι με ανθρώπους που έχουν την ενύπωση πως μόνον τα δικά τους πιστεύω είναι αληθινά και μιλούν με χυδαίους χαρακηρισμούς για τα πιστεύω του άλλου."
Αυτό πχ, ειναι εξισου προσβλητικό. Μη σου πω και περισσοτερο αν δεν αληθευει. Ακομα περιμενω να μου πεις που ειδες πια τοση χυδαιοτητα απο τα άλλα μελη...

ale3andros : "Επίσης αν ποτέ μόλησα ειρωνικά δεν ήτανε απέναντι στα πιστεύω κάποιου αλλά απέναντι στην άποψη που διατύπωσε απέναντι στα δικά μου πιστεύω."
Η οποία αποψη, ειναι τα δικα του αντιστοιχα "πιστευω"

Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
3ον Έχεις κολλήσει στο θέμα της θρησκείας και δε μπορείς να καταλάβεις μετά από τόσες συζητήσεις πως δε με ενδιαφέρουν οι θρησκείες ούτε η φήμη τους.. Πόσες φορές πρέπει να το πω? Πάνω από 100 καλά είναι?
Το καταλαβα την 1η που το είπες. Πριν το πεις το ηξερα. Απλα καποιοι ανθρωποι θεωρουν τη βιβλο μερος της θρησκειας και οχι το λογο του θεου. Και συ αντι να διαχωριζεις τον εαυτο σου απο το δογμα ενος βιβλιου αμφιβολου προελευσεως, και να λες τη γνωμη τη δικη σου, απλα απαντας σαν παπαγαλία, με κειμενα απο εκει. Μπορεις εσυ να το καταλαβεις αυτο ;


Και ξαναγρφω τα ερωτηματα που σου εκανα και δεν απαντας :

Ποιος μιλησε αισχρα για το θεο σου ; Και ποιος καθοριζει το ποσο ασχημα ηταν αυτα που ειπε ; Και τι σε πειραζει εσενα αφου εσυ εισαι ενθερμος πιστος και ξερεις που βαδιζεις και τι πιστευεις ; Κι αν μιλησεις ασχημα για το Δια εσυ, θα πρεπει να σου παραπονεθουμε ;
Ποιος μιλησε για το θεο σου, σαν να ειναι το τελευταιο σκουπιδι του συμπαντος ;

Και πως οριζεται η βλασφημια ; Απο ποιον ; Με τι κριτηρια ; Αλλος ενας ορος που χρησημοποιει σχεδον αποκλειστικα η θρησκεια, προς οποιον διαφωνει μαζι της και πληττει την φημη της (αυτο σημαινει η λεξη αλλωστε).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 19:14, 15-11-08:

#412
Λίγοι άνθρωποι έχουν πίστη στον εαυτό τους. Απ'αυτούς τους λίγους μερικοί την έχουν μέσα τους σαν να'ναι ωφέλιμη τυφλότητα ή μια μερική έκλειψη του πνεύματος τους ενώ οι υπόλοιποι πρέπει πρώτα να την αποκτήσουν. Οτιδήποτε καλό, αξιόογο ή μεγάλο κάνουν είναι πριν απ΄όλα ένα επιχείρημα εναντίον του σκεπτικιστή που κρύβουν μέσα τους. Πρέπει να τον πείσουν ή να τον καταφέρουν, κι αυτό χρειάζεται σχεδόν μεγαλοφυϊα. Αυτοί είναι οι μεγάλοι ανικανοποίητοι με τον εαυτό τους.

Είθε οι Θεοί (από τον Βραχμαπούτρα μέχρι τον χριστιανικό Θεό) να διαφυλάξουν την ελευθερία χωρίς να εμβαπτίζεται με την αμαρτία και τότε θα πιστέψω ότι υπήρξε ακόμη και ο ρατατούης ποντικός ως άλλος εν Χριστώ απόστολος. Ειδικά στο σημείο όπου τον κυνηγούν στα μαγειρεία κρατώντας ένα κομματάκι τυρί, το καψερό, ως πράξης, ανυπέρβλητης μαρτυρικότητος.

Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
Αυτό το πράγμα δε μπορώ να καταλάβω αγαπητέ Χάος! Όταν οι άλλοι χρησιμοποιούν προσβλητικά λόγια και σκληρά-ειρωνικά σχόλια για τον αρχηγό και τελειωτή της πίστης μου δεν με προσβάλλουν, όταν όμως εγώ χρησιμοποιώ σκληρή γλώσσα για να χαρακτηρίσω την συμπεριφορά τους τότε γίνομαι εγώ προσβλητικός. Αυτά τα 2 μέτρα και 2 σταθμά ποτέ δε μπόρεσα να τα καταλάβω...
...λόγια πιο πρόστυχα κι απʼ τις χειρονομίες
Δεν θα έπρεπε να προσβάλλεσαι mr Alex.
Βίος και πολιτεία. Φράση παροιμιώδης

Αλλά ενώ εσύ, μπορεί να με θεωρείς υβριστή ή αιρετικό, εγώ σε θεωρώ απλώς εκφραστή μιας άποψης που μπάζει νερά...
Όσα επικαλείσαι για το ήθος μου τα διαβάζω σε ορθοστασία (μη μου κολλήσουν και τα μακαρόνια ), και τα χλευάζω ως προσβολές της νοημοσύνης μου.

Κι έχω να αναφέρω ακόμη μερικές σκέψεις μου, σημειώνοντας πως το πρώτο που με ενδιαφέρει είναι η απουσία ζηλωτισμού… Τα υπόλοιπα συζητιούνται.

1. Θέλω να πω δεν είναι κανείς υποχρεωμένος να ξέρει τις τρέχουσες θεωρίες αδελφόθεων ή οσιομαρτύρων λεχθέντα ή χριστιανικές αράδες της οκάς και μάλιστα αυτές να έχεις την αισιοδοξία να εκλαμβάνονται σοβαρώς από τους πολλούς. (θεώρησε τυχερό αν βρίσκουν απήχηση έστω και σε μισό χρήστη. Από τη μέση και κάτω, όμως...)

2. Δεν σε θεωρώ ουτοπικό. Μας θεωρώ ότι έχουμε φάει διάφορες πόρτες κατάμουτρα και παίρνουμε προληπτικά το περίστροφο όταν ακούμε για Θεούς (και δαίμονες. Πώς έρχεται στο μυαλό πάντα κολλητά στο "Θεούς" η λέξη "δαίμονες")...
Πόσο μάλλον όταν διαβάζουμε για εδάφια ανεδαφικά.

3. Η βλασφημία δίνει τέτοια ανακούφιση, που ούτε η προσευχή μπορεί να δώσει είχε πει ο Τουέην Μάρκ. Δοκίμασε το χωρίς τη συνοδεία πιπεριού. Και πες μου μετά πως ένιωσες και αν βίωσες στο επόμενο 48ωρο κάτι άσχημο ή ενοχικό.
Αυτά που πιστεύεις μπορείς και να τα πιάνεις στο στόμα σου..
Αλλά σε ο,τι πιστεύεις δε μπορείς να θέτεις εμπάργκο στους άλλους να μην εκφέρουν γνώμες απαξίωσης γιατί κοντράρονται με τη πίστη σου!

4. Η κάθε ειδους θρησκεία είναι μια γαλιφιά μπροστά στο άγνωστο κι ακόμα ανεξήγητο. Δεν εννοώ ότι όλα στο τέλος αποκτούν λογική ερμηνεία που ακόμα οι διαδρομές της δεν έχουν ακουμπήσει την αίθουσα του νου μας. Απλώς δε θεωρώ ότι η θρησκεία σου π.χ. μέσα απο ιερά βιβλία και μυστήρια διαφέρει από τις πρώτες προιστορικές με θυσίες ζώων στον Κρομ ή σφαγές αυτών σε βωμούς άλλοτε με αλλαλαγμούς κι άλλοτε με παιανισμούς υπερ Δία ευχαριστήσεως.
Η αναγωγή στο αναπόδειχτο, ήταν σε όλους τους ιστορικους χρόνους κι εποχές, η εύκολη καταφυγή και η καύσιμη ύλη για χειραγώγηση.

5. Οι αμαρτωλοί ήρθαν σ' αυτόν τον κόσμο για να σώσουν τη διδασκαλία του Χριστού.
Άπληστα χρησιμοποιούνται από τον κύριο. Δείχνεις να το ξεχνάς.
Δεν υπάρχουν άνθρωποι. Υπάρχουν αμαρτίες που όλους κατα το Θεό μας ενώνουν στην ίδια μοίρα. Κατά τα άλλα όλοι είμαστε ελεύθεροι, να αμαρτάνουμε απο κοινού αναπότρεπτα!!!!!!
Γνωρίζω ανθρώπους που πάνε 10 χρ.παιδιά για εξομολόγηση στον παπά της ενορίας.
Παρέθεσε μου, αν σε ευχαριστεί και σου είναι και μπορετό, ένα εδάφιο για αυτό!

6. Σε όλες τις θρησκείες όλα αρχίζουν μ' ένα Θεό που δεν αντέχει τη μοναξιά Του και τελειώνουν μ' ένα Θεό που δεν αντέχει τη συντροφιά μας (Λιακάτου)...
Σχόλια;
Θεωρείς τον Λιακάτο, υβριστή, αντίχριστο/αντίθεο;

7. Κάποτε ρώτησαν κάποιον γιατί έγινε παπάς και απάντησε ότι αφού έπρεπε να δουλέψει για κάποιον, ένα αφεντικό που θα έλειπε όλη την ώρα ήταν το καλύτερο...
Από επαγγελματική σκοπιά, το ζήτημα είναι μια αρχοντική ιδιοτέλεια!
Ρώτα και τους αποφοίτους της...μη πω ποιας σχολής γιατί προσφάτως πήγε εκεί και κάποιος πρώην προιστάμενος μου τον οποίο υπεραγαπώ.
Τι γίνεται όμως αν κάποιος πάει με πνευματική αυτοπαρότρυνση εκεί; Είναι από χέρι καμμένος;
Θα στο πω αλλιώς:Σ’ εκείνη την ογκώδη βιογραφία του Γκίμπσον για το Λόρκα υπάρχουν αλλαγές στα γένη διαφόρων προσώπων. Δεν το θεώρησα από πρόθεση.

8. Ό,τι βρήκες ως επίδειξη είναι κατανόηση. Εκτός κι αν όλοι οι "αποκεί” πρέπει να είναι γουρούνια για να στερεώνουν καλύτερα το "αποδώ” του καθενός μας.

9. Τι μας δείχνει το γεγονός ότι οι θρησκείες τείνουν να εξαφανιστούν στις κοινωνίες της αφθονίας;

10. Ο παράδεισος σου (εφόσον επι της γης γίνεται τόσος ντόρος για την μετάνοια aka εξομολόγηση) χωράει, άραγε εκείνους που ζουν και πεθαίνουν δίχως να μετανιώνουν όπως ο Μιλαρέπα συστήνει;
Je ne regrette rien…Alexandre.

Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
Πως γίνεται οι μη πιστεύοντες να μπορούν να χρησιμοποιούν ότι γλώσσα θέλουν αλλά οι πιστεύοντες θα πρέπει πάντα να μιλάνε με το μέλι δε μπορώ να το καταλάβω. Όπως μου ασκείται κριτική για τα λεγόμενα μου, ασκώ κ εγώ. Ε, λοιπόν ναι, έτσι είναι. Πράγματα που δε γνωρίζετε, αν υπάρχουν ή όχι, μιλάτε (ορισμένοι) με λόγια πικρόχολα και ειρωνικά... Το λέει και η Κ. Διαθήκη άλλωστε, αυτό απλά επισήμανα...
Την αμαρτία μαγείρεψε ο άνθρωπος, αλλά γεύση έχει θεϊκή.
Οι μεν πιστεύοντες πιστεύουν ότι (επειδή οι άλλοι δε πιστεύουν) μπορούν να γίνουν ο σύγχρονος προκρούστης. Αυτό το θεωρώ πιο επικίνδυνη λογική από την λογική της ειρωνείας των άπιστων.
Προσωπικά δε σου ακύρωσα κανένα λόγο ή ύφος ούτε σε απεκάλεσα προσβλητικό.
Δεν έχω καμία διαφωνία να αναγνωρίσω οτιδήποτε, κυρίως ως άσκηση ανοχής,
στην κοινωνικοποίηση ενός παιδιού της δεκαετίας του 80 που υπήρξα. Μην εκλαμβάνεις
ό,τι γράφεται σαν ένα κρεμμύδι που καθώς το ξεφλουδίζεις κλαις.

Αλλά σε παρακαλώ, όταν μιλάμε, καλό θα είναι να καταθέτουμε τους κοινούς τόπους μας.
Τι εννοώ:
Τα πράγματα που δεν ξέρω αν υπάρχουν, ξέρεις εσύ;
Γνωρίζεις μόνο μέσω αποκαλύψεως.
Γιατί όταν λές Πράγματα που δε γνωρίζετε, αν υπάρχουν ή όχι" υπονοείται πως εσύ έχεις μια σιγουριά ότι υπάρχουν ή μια σχετική βεβαιότητα με πειστήρια ή ότι ούτε εσύ γνωρίζεις αλλά ότι ο σεβασμός σου για ό,τι δε γνωρίζεις σου επιτρέπει να πιστέψεις καλού κακού..μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου".

Άραγε αρκεί η δικονομία για να πιστέψουμε σε κάτι αόρατο; Πιστεύω μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου. Μόνο που σου διαφεύγει ότι εδώ μιλάμε για "αθώους"...
Κι ο Θεός είναι ένοχος κι ίσως για αυτό προτιμά το κρυφτούλι. (χλευασμός; προσβολή; πικρόχολο σχόλιο;

Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
Και τι λέει το εδάφιο? Ότι ο Αρχάγγελος Μιχαήλ όταν πάλευε με το διάβολο για το σώμα του Μωυσή δεν πρόφερε εναντίον του καμιά βλάσφημη λέξη, αλλά κάποιοι εδώ μέσα, μιλούν για το Θεό (το οποίο σέβομαι οτι δεν πιστεύουν την ύπαρξη του) σα να είναι το τελευταίο σκουπίδι του σύμπαντος με ειρωνία και χλευασμό. Λίγος σεβασμός στον απέναντι μας δε βλάπτει, νομίζω. Ασχέτως το τι πιστεύετε ποτέ δε χλεύασα τα πιστεύω σας. Πότε επιτέλους θα μάθουμε ότι άλλο είναι να εκφράζω την αντίθεση μου στην οποιαδήποτε ύπαρξη΄με επιχειρήματα (όπως πολλοί έχουν κάνει στη συζήτηση μας) και άλλο να εκφράζουμε την αντίθεση μας σε κάτι βλασφημώντας το...
Με τη σειρά μου θα πω ότι υπηρετείς την οργή σου με τρόπο αισθητικό που δεν είναι καθόλου περιφρονητέος.
Αλλά..
Η Μπλανς Ντυμπουά, πολλοί το ξέρουν, είναι άνδρας ομοφυλόφιλος… Έτσι το ήθελε η εποχή Μακάρθι…
Η δική σου εποχή θέλει να με καταστήσει transexual επειδή δήθεν βλασφημώ;
Σε καλώ στην ηπιότητα και την ψυχραιμία.
Μερικές σκέψεις που κάνω είναι: (η απαρίθμηση με βοηθά να τα βάζω σε σειρά )

1. Δεν με λένε Μιχαήλ και δεν είμαι αρχάγγελος. Δεν μπορώ να φέρομαι με τη ψυχολογική ηρεμία ενός βιβλικού όντος. Λέω ό,τι σκέπτομαι και φαντάζομαι ό,τι ακόμα δεν έχει καταστεί σκέψη.

2. αν ο Θεός σου στέκεται απέναντι σου (τρυφερή και γεμάτη ηδύτητα σκέψη οφείλω να παραδεχτώ) ή τον βλέπεις σε καθρέφτες ή αλλού, εγώ όταν κοιτάζω στον ουρανό δε βλέπω παρά κινούμενες μάζες σύννεφων που κάνουν έρωτα...

3. Αιτήθηκες επιχειρημάτων μου (γιατι ως τώρα αυτά εξέλιπαν.Ανέφερα μερικά στο παρόν θρεντ. Ίσως δεν διάβασες. Σε δικαιολογώ. Δεν διεκδικώ την αναγνωστική μονοπώληση σου. Και οι χρόνοι έσονται μικροί για διάβασμα δημοσιεύσεων)

α. Η θρησκευτική απόφαση ήταν να βρει άσχημο και κακό τον κόσμο. Κι αν ο κόσμος όντως ήταν, μια τέτοια απόφαση τον έκανε ασχημότερο και πιο κακό (σα να προσθέτεις σκατά σε ένα βουνό από σκατά αντί να φτυαρίζεις να μειωθεί το ύψος του βουνού). Αν ο κόσμος δεν ήταν τέτοιος, τότε η θρησκεία σου (κι όχι μόνο) συνέβαλλε στο να αρχίζει να υπερισχύει μια βαθιά αποστροφή για την ύπαρξη.
Κι έτσι έρχονται στο φως οι μετεπιδράσεις κάποιου "διαιτητικού λάθους" για το οποίο είναι υπεύθυνος ο Αδάμ () κι ένας ολόκληρος λαός για μια μεγάλη χρονική περίοδο.

β. Η αμαρτία, όπως βιώνεται παντού είναι ιουδαική επινόηση. Σήμερα η αμαρτία αποικεί παγκοσμίως στις καρδιές...ως ενοχή εκ των υστέρων στη καλύτερη περίπτωση.
Και για μένα είναι πάντα ξένη μια τέτοια λέξη για την αισθαντικότητά μου.
"Μόνο όταν μεταννοήσεις, θα σε συγχωρέσει ο Θεός"..αυτό ακούγεται τόσο γελοίο και σύμφωνα με την καταγωγή μας θα'πρεπε να ανταπαντήσουμε: "ίσως οι δούλοι να νιώθουν έτσι"...χωρίς διεκδίκηση καμιάς κορώνας.

γ. Προυποθέτεις την ύπαρξη ενός ισχυρού, παντοδύναμου όντος που απολαμβάνει την εκδίκηση. Η δύναμή του είναι τοσο μεγάλη που κανένας δεν μπορεί να τον βλάψει πουθενά εκτός από την ....τιμή του!
Μα είναι ο Θεός, Κούγιας τελικά;;;;;;
Κάθε αμαρτία είναι έλλειψη σεβασμού {crimen laesae majestatis divinae} και τίποτα παραπάνω!

Η συντριβή, ο εξευτελισμός, το κύλισμα μεσα στη σκόνη, όλα αυτά είναι ο πρωτος και ο τελευταίος όρος από τον οποίο εξαρτάται η χάρη του: είναι επίσης και αποκατάσταση της θεϊκής τιμής του!
Το αν έχει προκαλέσει κάποια άλλη ζημιά ή αμαρτία, το αν έχει φυτρώσει μαζί της κάποια φρικτή συμφορά που θα μεγαλώσει και θα κυριέψει τον έναν άνθρωπο μετά τον άλλον σαν αρρώστια που θα τους πνίξει, είναι κάτι που αφήνει όλοτελα αδιάφορο αυτόν τον διψασμένο για τιμές ανατολίτη του ουρανού!

Η αμαρτία είναι έγκλημα εναντίον του, όχι εναντίον της ανθρωπότητας.
Σ'εκείνους που δίνει τη χάρη του, δίνει επίσης και την "ομερτά" για τις φυσικές συνέπεις της αματίας.

δ. ένας Ιησους χριστός ήταν δυνατό να εμφανιστεί μόνο μέσα σε ενα ιουδαϊκό τοπίο. Εννοώ σε ένα τοπίο που σκιάζεται συνεχώς από το σκοτεινό και υπέροχο θυελλώδες σύννεφο του οργισμένου ιεχωβά.

ε. Αν ήθελε ο Χριστός (κατ'επέκταση ο Θεός) να γίνει αντικείμενο αγάπης θα'πρεπε πρώτα να παραιτηθεί απο το να κρίνει και απο το να απονέμει δικαιοσύνη. Ένας δικαστής, ακόμη και μεγαλόψυχος, δεν μπορεί να είναι αντικείμενο αγάπης. Δεν πιστεύεις στον δικαστή επειδή σου'βγαλε μερική διατροφή στο διαζύγιο.Ούτε καν σε αυτόν που σου δωσε επιμέλεια παιδιών. Ο δικαστής δεν σου ορίζει τη ζωή παρά μόνο ένα σου πρόβλημα από τη ζωή.

ζ. Πώς γίνεται...(πωωωωωως) ένας Θεός να αγαπάει τους ανθρώπους με τον όρο να τον πιστεύουν και που ρίχνει άγριες ματιές και απειλές σ'όποιον δεν πιστεύει σ'αυτή την αγάπη!
Μια αγάπη κλεισμένη σε όρους συμβολαίου (υπο το δέλεαρ μιας πιθανολογούμενης παραδεισένιας ζωής, στον δικό του Οίκο) ως αίσθημα ενός Παντοδύναμου Θεού! (τσουτσούρωσε η τρίχα μου)
Μια αγάπη που δεν κατάφερε να ξεπεράσει ούτε το αίσθημα της τιμής ουτε το αίσθημα της εκδίκησης (αγάπα και πίστευε σ'αυτόν αλλιώς σε περιμένουν κόλαση και κοχλάζοντα καζάνια αλλά η ελευθερία του να πιστεύεις θεωρείται δεδομένη!! Ουσιαστικά είναι δικτατορία πίστης, μονόδρομος, και όχι ελευθερία.)

Πόσο ανατολίτικα είναι όλα αυτά! "Τι σε νοιάζει εσένα αν εγώ σ'αγαπώ;" - αυτό είναι μια επαρκής κριτική για όλη την ηθική της Χριστολογίας που ασπάζεσαι...

Η αιώνια σωτηρία της ψυχής μου δεν επιθυμώ να εξαρτάται σε "πιστεύω" ενός τέτοιου περιεχομένου.

και τέλος, η πίστη σε εναν φυσιολογικό Θεό, δίπλα στον οποίο υπάρχουν μόνο κάλπικοι ψευτοθεοί είναι ο μεγαλύτερος κίνδυνος που έχει αντιμετωπίσει μέχρι τώρα η ανθρωπότητα.
Ένα φανερό μειονέκτημα των θρησκειών είναι οτι εάν για κάποιους είσαι ορθόδοξος, για τους άλλους (μη ορθόδοξους) είσαι αιρετικός.
Εδώ θυμήθηκα κάτι για την καταγωγή της θρησκείας του Σοπενάουερ. Ότι ίσως η αναζήτηση της μεταφυσικής να ειναι μια λανθάνουσα θρησκεία για τους άθεους...


@ Lorien:
Και πως οριζεται η βλασφημια ; Απο ποιον ; Με τι κριτηρια ; Αλλος ενας ορος που χρησημοποιει σχεδον αποκλειστικα η θρησκεια, προς οποιον διαφωνει μαζι της και πληττει την φημη της (αυτο σημαινει η λεξη αλλωστε)

Βλασφημία είναι να διαφωνείς με κάπως έντονο τρόπο (που αν μασούσες τσίχλα μπορεί να έκανες και φούσκες! αλλα ελλείψει τσίχλας προσδίδεις στα λόγια σου τoν όγκο και τον ήχο τσιχλόφουσκας που δεν μπορείς να κάνεις)

Είναι όλα ζήτημα γραφής ενώ μασάς τσίχλα.
ΑΣ ΣΩΘΟΥΝ ΜΕΡΙΚΕΣ ΤΣΙΧΛΕΣ.
Ας τις βάλουμς στο στόμα μας και κατόπιν μπορούμε να αναρωτηθούμε και να διατυπώνουμε φωτεινές ερωτήσεις.Λολ.

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Ειρήνη ημίν, αδέλφια!!!
(Πάντως, αγαπητέ Δεσμώτη,ο Αλέξανδρος δεν έκανε παραπομπή στον Ιούδα τον Ισκαριώτη, αλλά στον "αδελφόθεο"...[ αναφέρομαι στο:Κανονικά θα'πρεπε να 'γραφες με κίτρινο ή βαθύ πορτοκαλί χρώμα (της φωτιάς) τα παραπάνω λόγια, καθ'ότι τον Ιούδα τον καίς λόγω εσχάτης προδοσίας.
Δεν τον μεταπλάθεις σε αποφθεγματικό κήρυκα, αν είσαι τόσο jesus fan! ]).
Με τόσους Ιούδες, η μπάλα εχάθει.


Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
δεν πρόσβαλα κανέναν άνθρωπο. Εγώ ανέφερα ένα εδάφιο αναφορικά με τα λεγόμενα κάποιου.
Σε αντιπαράθεση με τον αδελφόθεο Ιούδα,
...ο κατά πολλούς δαφνοστεφής Γουάλλας Στήβενς μας έχει προετοιμάσει για άλλο γεγονός, τον χαμό των ημίθεων με την εμφάνιση των θεών."


Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
Έχεις κολλήσει στο θέμα της θρησκείας και δε μπορείς να καταλάβεις μετά από τόσες συζητήσεις πως δε με ενδιαφέρουν οι θρησκείες ούτε η φήμη τους.. Πόσες φορές πρέπει να το πω? Πάνω από 100 καλά είναι?
Ο Χριστός τι άλλο είναι εκτός από εκφραστής της χριστιανορθόδοξης θρησκείας; Τόμπολα παίζουμε ρε συ Άλεξ;

Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
4ον Απλά μίλησα με ένα εδάφιο. Το οποίο τι έλεγε? @κύριε τάδε, δες τι γράφει η γραφή σχετικά με αυτά που λες... Το αν θα ταυτιστεί κάποιος με τα γραφόμενα είναι άλλη ιστορία...
Να προτείνω κάτι;

Δεν μας κάνεις καλύτερα ένα αφιέρωμα στον Ιούδα και σε όλους όσους θεωρείς σημαντικούς προφήτες;
Και με τη γλώσσα του σώματος γεμάτη υποσχέσεις περιπτύξεων θα πρόσθετα: Πάμε πλατεία!


Ίσως ο άνθρωπος ν'αρχίσει να ανεβαίνει όλο και ψηλότερα από τη στιγμή που θα πάψει να ξεχειλίζει σ'ένα Θεό (ή Χριστό, ή αρτίστα, ή ποδοσφαιριστή ή πνευματικό).

Ίσως η ίδια αυτή απάρνηση να μας δώσει και μας τη δύναμη που χρειάζεται για να αντέξουμε την ίδια την απάρνηση...

Δεν ξέρω αν υπήρξε Χριστός. Ούτε αν πέθανε για να με σώσει. (σημ: τότε εγώ δεν ζούσα. Ο σωσμός πιάνεται και στην ανυπαρξία

Ξέρω πως αν δε ξαναπροσευχηθείς ποτέ πια, αν δε ξαναλατρέψεις, αν δε ξαναησυχάσεις μέσα σε μια απέραντη εμπιστοσύνη, θα απαγορέψεις στον εαυτό σου να ξανασταματήσει μπροστά σε μια έσχατη σοφία, έσχατη καλοσύνη, έσχατη δύναμη και θα αφήσεις ξεσάλωτες τις σκέψεις σου.

Δεν έχεις κανένα μόνιμο φύλακα και φίλο για τις εφτά μοναξιές σου. Ζεις χωρίς θέα των βουνών που έχουν χιόνι στις κορυφές τους και φωτιά στις καρδιές τους.
Δεν υπάρχει για σένα εκδικητής ούτε τελικός βελτιωτής.


Μακάρι να ήξερα πως θα αντιμετώπιζε σήμερα το γεγονός ύπαρξης τέτοιου τόπικ, ο Ιησούς.
Θέλω να φαντάζομαι ότι θα μας διάβαζε ένα ποίημα του…
Καλό βράδυ.

υ.γ. Είσαι ακόμη οργισμένος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 21:06, 18-11-08:

#413
Αρχική Δημοσίευση από Δεσμώτης
Λίγοι άνθρωποι έχουν πίστη στον εαυτό τους....
....................................................................................
Μακάρι να ήξερα πως θα αντιμετώπιζε σήμερα το γεγονός ύπαρξης τέτοιου τόπικ, ο Ιησούς.
Θέλω να φαντάζομαι ότι θα μας διάβαζε ένα ποίημα του…
Καλό βράδυ.

...
Σκληρός ο λόγος σου, αλλά μεστός από "εύλογες αντιρρήσεις"! Θαρρώ δε πως το ποίημά Του, το δίχως άλλο, θα έλεγε κάπου και: " μη σπαταλάτε άδικα το αίμα σας, αδέλφια,
εγώ το ήπια το ποτήρι...
".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 00:28, 19-11-08:

#414
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Θαρρώ δε πως το ποίημά Του, το δίχως άλλο, θα έλεγε κάπου και: " μη σπαταλάτε άδικα το αίμα σας, αδέλφια,
εγώ το ήπια το ποτήρι...".
Για απάντηση: βλέπε avatar.

Cheers.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 00:44, 19-11-08:

#415
Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
Αυτό το πράγμα δε μπορώ να καταλάβω αγαπητέ Χάος! Όταν οι άλλοι χρησιμοποιούν προσβλητικά λόγια και σκληρά-ειρωνικά σχόλια για τον αρχηγό και τελειωτή της πίστης μου δεν με προσβάλλουν, όταν όμως εγώ χρησιμοποιώ σκληρή γλώσσα για να χαρακτηρίσω την συμπεριφορά τους τότε γίνομαι εγώ προσβλητικός. Αυτά τα 2 μέτρα και 2 σταθμά ποτέ δε μπόρεσα να τα καταλάβω...
Δεν ξέρω φίλε μου, όμως εγώ διαβάζοντας το θέμα, ένιωσα σαν να κρατούσες το σταυρό, θέλοντας να μας δείξεις τι καλός που είναι και μετά ξαφνικά να τον κοπάνησες στο κεφάλι κάποιου. Αν εσύ είσαι περήφανος για τούτη τη χρήση των ιερών ΣΟΥ κειμένων, εγώ δεν θα επιμείνω. Για τα υπόλοιπα παράπονά σου, δεν είμαι εγώ αρμόδιος, μπορείς να κάνεις report αν κάποια συμπεριφορά σ' ενοχλεί και να το συζητάς με την ΟΔ.
Την καληνύχτα μου, τέτοια ώρα...

Μμμ, για να δούμε τώρα...

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Στη διαλεκτική της ζωής και του τάφου, ο μυημένος, είναι αποκλειστικά υπεύθυνος, για τις δικές του αλήθειες, όσο και την (όποια) αληθινή του πίστη. Αυτές τον κρίνουν και μόνον μʼ αυτές μπορεί να φθάσει, ή στην νίκη ή στην πτώση.

Αγαπητέ Νωεύ, στο κείμενό σου μας είπες πως ο Ιησούς σήμανε την έναρξη μιας εποχής νέας πνευματικότητας, απαλλαγμένης από κάθε μορφή ειδωλοποίησης (Ου ποιήσεις σεαυτόν είδωλον, μηδέ παντός ομοίωμα), αυτοθαυμασμού και αυτοπροβολής. Επανέφερε τη Μύηση, θέτωντας ως απαραίτητη προϋπόθεση τη Μετάνοια.

Αυτή είναι σε γενικές γραμμές η άποψη των εσωτερικών χριστιανών. Ο συμβολισμός του Κρεμασμένου των Ταρώ. Ο Αιώνας του Θυσιασμένου Θεού. Το σύμβολο ωστόσο είναι πολύ παλαιότερο του Ιησού. Προέρχεται απευθείας απ' την καρδιά του Προαιώνιου Μύθου. Ο Ιησούς, είτε υπήρξε ως πρόσωπο είτε όχι, είναι σίγουρα γνήσιος Υιός του.

Τελικά, κατέληξες στο παραπάνω ιδιαίτερα ενδιαφέρον συμπέρασμα. Θα ήθελα να πω πως αξίζει περισσότερης συζήτησης. Ο Μύστης λοιπόν (δηλαδή δυνητικά ο καθένας μας), είναι ελεύθερος να σκεφτεί όπως θέλει αυτός, να ερευνήσει, ν' αμαρτήσει (με την αρχαία έννοια του όρου), να μάθει, να μετανοήσει (ιδιαίτερα παρεξηγημένη τούτη η λέξη) να χαράξει το δικό του Δρόμο, να κοιτάξει μέσα του με πνεύμα κι αλήθεια και τελικά να πιστέψει σ' αυτόν το Δρόμο και να τον ακολουθήσει μέχρι τέλους. Ταυτόχρονα αναλαμβάνει την Ευθύνη του και κρίνεται από τα έργα του.

"Κάθε Δρόμος, είναι απλά ένας δρόμος, το ίδιο καλός μ' όλους τους υπόλοιπους", λέει ο Δον Χουάν.
"Όλα είναι εκδηλώσεις του ενός και γι' αυτό όλα καταλήγουν στο εν", μας λέει ο Κοέλο και η Καββάλα νεύει συνωμοτικά κλείνοντας το μάτι. Οι θελημιστές, με τον ίδιο τρόπο περιγράφουν την αναζήτηση του Θελήματος. Όλοι συγκλίνουν στο ότι με τον τρόπο αυτό, ενώνεσαι με το Θείον.

Ωστόσο, εδώ υπάρχει μια εκ πρώτης όψεως αντίφαση. Πώς συμβιβάζεται το δικαίωμα να έχεις δικές Σου αλήθειες και δική Σου πίστη, με τη "νέα πνευματικότητα" απαλλαγμένη από αυτοθαυμασμο; Πώς τελικά συμβιβάζεται η Ταπεινότητα με το Αυτεξούσιο;

Αρχική Δημοσίευση από Αντώνης
Ο καθένας επιλέγει την "αλήθεια" του με κριτήριο το όφελος που αποκομίζει από αυτήν. Εάν επιθυμεί οπωσδήποτε την αθανασία για να δώσει νόημα στη ζωή του, τότε θα αναζητήσει μια "αλήθεια" που να ικανοποιεί αυτή του την επιθυμία… ό, τι κι αν γίνει.
Ο Αντώνης, απαντώντας στο ίδιο απόσπασμα στο οποίο απάντησα κι εγώ παραπάνω, έθεσε μάλλον άθελά του, μια επεξήγηση του Νόμου του Θελήματος. Πράγματι, έτσι μπορείς να ικανοποιήσεις το Θέλημά σου, να γίνεις αθάνατος, ακόμη και θεός, λέει η μυστική Παράδοση. Το Μέγα Έργον των αλχημιστών...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 01:02, 19-11-08:

#416
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
...Αγαπητέ Νωεύ, στο κείμενό σου μας είπες πως ο Ιησούς σήμανε την έναρξη μιας εποχής νέας πνευματικότητας, απαλλαγμένης από κάθε μορφή ειδωλοποίησης (Ου ποιήσεις σεαυτόν είδωλον, μηδέ παντός ομοίωμα), αυτοθαυμασμού και αυτοπροβολής. Επανέφερε τη Μύηση, θέτωντας ως απαραίτητη προϋπόθεση τη Μετάνοια.

Αυτή είναι σε γενικές γραμμές η άποψη των εσωτερικών χριστιανών. Ο συμβολισμός του Κρεμασμένου των Ταρώ. Ο Αιώνας του Θυσιασμένου Θεού. Το σύμβολο ωστόσο είναι πολύ παλαιότερο του Ιησού. Προέρχεται απευθείας απ' την καρδιά του Προαιώνιου Μύθου. Ο Ιησούς, είτε υπήρξε ως πρόσωπο είτε όχι, είναι σίγουρα γνήσιος Υιός του.

Τελικά, κατέληξες στο παραπάνω ιδιαίτερα ενδιαφέρον συμπέρασμα. Θα ήθελα να πω πως αξίζει περισσότερης συζήτησης. Ο Μύστης λοιπόν (δηλαδή δυνητικά ο καθένας μας), είναι ελεύθερος να σκεφτεί όπως θέλει αυτός, να ερευνήσει, ν' αμαρτήσει (με την αρχαία έννοια του όρου), να μάθει, να μετανοήσει (ιδιαίτερα παρεξηγημένη τούτη η λέξη) να χαράξει το δικό του Δρόμο, να κοιτάξει μέσα του με πνεύμα κι αλήθεια και τελικά να πιστέψει σ' αυτόν το Δρόμο και να τον ακολουθήσει μέχρι τέλους. Ταυτόχρονα αναλαμβάνει την Ευθύνη του και κρίνεται από τα έργα του.

"Κάθε Δρόμος, είναι απλά ένας δρόμος, το ίδιο καλός μ' όλους τους υπόλοιπους", λέει ο Δον Χουάν.
"Όλα είναι εκδηλώσεις του ενός και γι' αυτό όλα καταλήγουν στο εν", μας λέει ο Κοέλο και η Καββάλα νεύει συνωμοτικά κλείνοντας το μάτι. Οι θελημιστές, με τον ίδιο τρόπο περιγράφουν την αναζήτηση του Θελήματος. Όλοι συγκλίνουν στο ότι με τον τρόπο αυτό, ενώνεσαι με το Θείον.

Ωστόσο, εδώ υπάρχει μια εκ πρώτης όψεως αντίφαση. Πώς συμβιβάζεται το δικαίωμα να έχεις δικές Σου αλήθειες και δική Σου πίστη, με τη "νέα πνευματικότητα" απαλλαγμένη από αυτοθαυμασμο; Πώς τελικά συμβιβάζεται η Ταπεινότητα με το Αυτεξούσιο; ...
Φίλε μου Όττο, στη "νεά πνευματικότητα", δεν είναι "δικαίωμα" ο υποκειμενισμός, αλλά "ευθύνη"( ή καθήκον. Στην προς Ρωμαίους, ο Παύλος προτείνει: " Συ πίστιν έχεις, έχε αυτήν εντός σου ενώπιον του Θεού. Μακάριος όστις δεν κατακρίνει εαυτόν εις εκείνο το οποίον αποδέχεται"(κεφ. ιδ, 22). Ως γνωστό, τα ως άνω γράφτηκαν, μετά το επεισόδιο του λεγόμενου "πρωτομάρτυρα" Στέφανου! Προφανώς, ο εν λόγω (Στέφανος), πράγματι μπέρδεψε το "αυτεξούσιο", με την ταπεινοφροσύνη που πρέπει να διέπει κάθε "μυημένο"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Νωεύς : 19-11-08 στις 08:56. Αιτία: Διόρθωση παράλειψης
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar7342

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη gaspar7342
Ο gaspar7342 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Άεργος/η . Έχει γράψει 22 μηνύματα.

O gaspar7342 έγραψε στις 17:05, 11-12-08:

#417
Το οτι δέν υπήρξε ποτέ χρηστός είναι ένα καινούργιο φρούτο. Και καλά οτι όλοι οι απόστολοι, οι εβραίοι, οι ιστορικοί, οι δοιηκητές της ιουδαίας, και φυσικά όσοι πήραν μέρως στα γεγονόνότα τότε, ξύπνησαν όλοι μαζί ένα πρωή και επινόησαν την δημιουργία του χρηστού.Για παράδειγμα με την ίδια λογική θα μπορούσε να σκεφτεί κάποιος οτι τάχα δέν υπήρξε ποτέ πχ ο μάρξ. Θα μπορούσε να πεί μάλιστα οτι μιά ομάδα ανθρώπων κάθισαν και σκέφτηκαν τα έργα του, υπογράφοντας τα με το ψευδόνημο μάρξ, και δημοσιέυοντας τις φωτογραφίες ενός κακομύρη γερμανού που τον βρήκαν στον δρόμο και τον χρησιμοποίησαν για να πρωσοποποιήσουν κάτι. Και αυτά τα λέω όχι γιατί δέν πιστεύω οτι υπήρξε ο μάρξ. φυσικά και υπήρξε. απλώς θέλω να δείξω πόσο εύκολο είναι ο καθένας να σκεφτεί ότι ανοησία θέλει, και να την πλασάρει ώς κάτι αληθηνό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 18:54, 11-12-08:

#418
Αρχική Δημοσίευση από GaspaR
Θα μπορούσε να πεί μάλιστα οτι μιά ομάδα ανθρώπων κάθισαν και σκέφτηκαν τα έργα του, υπογράφοντας τα με το ψευδόνημο μάρξ, και δημοσιέυοντας τις φωτογραφίες ενός κακομύρη γερμανού που τον βρήκαν στον δρόμο και τον χρησιμοποίησαν για να πρωσοποποιήσουν κάτι.
Οπότε να υποθέσω ότι έχεις έργα με την υπογραφή "Ιησούς Χριστός" καθώς και φωτογραφίες του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

telis08

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη telis08
Ο telis08 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών . Έχει γράψει 2 μηνύματα.

O telis08 έγραψε στις 09:27, 18-12-08:

#419
Θα προσπαθησω με απλό λόγο να σας εξηγήσω το αυτονόητο.
1. Πόσο λογική μπορεί να φαντάζει η άποψη ότι υπάρχει Θεός Χριστός για τον αναζητητή - ερευνητή;

2. Αν δεν φαντάζει λογική η ύπαρξη του Θεού τότε γιατί αναζητείται ο Χριστός Θεός μέσα στην ιστορία, εφόσον εκ των προτέρων, και δηλαδή πριν τα αποτελέσματα της αναζήτησης απορρίπτεται βάση της «λογικής»; Τι θα αποδείξει παραπάνω η ιστορία στην νόηση κάποιου ο οποίος πριν αναζητήσει Τον Θεό, θεωρεί ότι δεν είναι «λογικό» να πιστεύει σε ένα Θεό ο οποίος μάλιστα νίκησε τον θάνατο και αναστήθηκε; Δηλαδή αν Τον βρει ιστορικά τότε τι μέλει γενέσθαι; Θα καταργηθεί η «λογική» του και θα «πιστέψει» στην ανάσταση μέσω της ιστορίας; αν είναι τότε να καταργήσει την «λογική» Του τότε γιατί τα Ευαγγέλια δεν του φτάνουν τόσο ως ιστορική μαρτυρία όσο και ως σοφία λόγων Ενός και του Αυτού Θεανθρώπου, εφόσον αυτά πρώτα διδάσκουν την ύπαρξη του Θεού Χριστού και την Ανάστασή Του; Με αυτά τα Ευαγγέλια ήδη δεν θα πρέπει να καταργήσει την «λογική» του ο ερευνητής εφόσον επιθυμεί να βρει τον Θεό ή περιμένει και άλλες πολυποίκιλες μαρτυρίες; Πόσες μαρτυρίες δηλαδή πρέπει να είναι αρκετές για να αποδεχτεί τον Σωτήρα; Αλλά και πολλές να είναι ποια η διαφορά; Τι 10, τι 40, τι 50, αφού το ζητούμενο είναι πάντα το ίδιο; δηλαδή με άλλα λόγια η αποδοχή του Θεανθρώπου Ιησού Χριστού και της νίκης Του πάνω στον θάνατο της Σάρκας; Φυσικά οι νεοΕθνικοί έχουν βάλει το χεράκι τους εδώ και αρνησάμενοι τον Κύριο οιοδήποτε μαρτυρία και αν υπάρχει υπέρ Αυτού κατηγορείται είτε ως «Εβραϊκή» είτε ως «Χριστιανική». Οιοσδήποτε ιστορικός αν ανάφερε ως αυτόπτης μάρτυς την Ανάσταση του Χριστού είναι σίγουρο ότι θα χαρακτηρίζονταν από αυτούς που δεν παραδέχονται τα Ευαγγέλια ως «τρελλός» ή «Ιουδαίος» κ.α. Ποία η διαφορά λοιπόν; Ιωάννου Α Δ' 5 «Αυτοί εκ του κόσμου τούτου είναι δια τούτο εκ του κόσμου λαλούσι, και ο κόσμος αυτούς ακούει 6. Ημείς εκ του Θεού είμεθα, όστις γνωρίζει τον Θεό ακούει ημάς, όστις δεν είναι εκ του Θεού δεν ακούει ημάς. Εκ τούτου γνωρίζωμεν το πνεύμα της αληθείας και το πνεύμα της πλάνης»

3. Αν πάλι φαντάζει λογική η ύπαρξη του Θεού μέσα στην Ιστορία τότε γιατί ο ερευνητής - αναζητητής ψάχνει την ιστορία και δεν αναζητεί Τον Ίδιο τον Θεό - Χριστό, εφόσον ο Θεός δεν αλλάζει κατάσταση και παραμένει Θεός στο πέρασμα του Χρόνου; Ή μήπως υποστηρίζει κανείς ότι ο Θεός Χριστός υπήρξε τον «καιρό εκείνο» και σήμερα εξαφανίστηκε; Μήπως κανείς θωρεί ότι ο Θεός είναι σαν τους θνητούς που εφόσον υπήρξαν μια φορά ιστορικά, σταμάτησαν να υπάρχουν έπειτα από τον θάνατό τους; Πόσο λογικό είναι να υποστηριχθεί κάτι ανάλογο για τον Θεό; Αν υποστηριχθεί ότι ο Θεός σήμερα αλλά και στο μέλλον δεν υπάρχει και δεν θα υπάρχει τότε γιατί Τον αναζητούμε; Ένεκα χάρη της έρευνας; Και αν δεν Υπάρχει Εκείνους (ου μη γένοιτο) προς ποία χάρη η ύπαρξη της Εκκλησίας μας;
και συνεχίζω να αναφέρω τις ιστορικες πηγές εκτός καινής διαθήκης
Παρά όμως τις σπάνιες μη χριστιανικές μαρτυρίες για την ιστορική ύπαρξη του Ιησού αυτές επαρκούν για την ιστορική βεβαίωσή της.


1.


Έτσι αν αφαιρέσουμε ακόμη και χωρίο του Ιουδαίου ιστορικού Φλάβιου Ιωσήπου (1 αιώνας μ.Χ) περί του Ιησού (Ιουδ. Αρχ. XVΙΙΙ 3.3) πάλι υπάρχουν δύο χωρία τα οποία επικυρώνουν τα λεγόμενα των Ευαγγελίων, το 1ο αναφέρεται στον θάνατο του Ιωάννη του Ευαγγελιστή (XVIII 3.3) και το 2ον στον θάνατο του Ιακώβου του αδελφού του «Ιησού του λεγόμενου Χριστού» (XX, 9, 1). Από το έργο του «Ιουδαϊκή Αρχαιολογία» γράφει για το Χριστό «Γίνεται δε κατά τούτον τον χρόνον Ιησούς, σοφός ανή, [ει γε άνδρα αυτόν λέγει Χρη] {ην γαρ παραδόξων ποιητής} [διδάσκαλος ανθρώπων των ηδονή ταληθεί δεχόμενων] και πολλούς μεν Ιουδαίους, πολλού δε και τον Ελληνικού επηγάγετο το Χρστός ούτος ήν, και αυτόν, ενδείξει των πρώτων ανδρών παρʽ ημίν σταυρώ επιτετιμηκότος Πιλάτου ουκ επαύσαντο οι το πρώτον αυτόν αγαπήσαντες. [εφάνη γαρ αυτούς τρίτην έχων ημέρα πάλιν ζώων, των θείων προφητών ταύτα τε και άλλα μύρια θαυμάσια περί αυτών ειρηκότων], εισέτι τε νων των χριστιανών τούδε ωνομασμένων ουκ επέλιη το φύλον». Υπό αμφισβήτηση σαν δικές του όμως βρίσκονται οι φράσεις μέσα σε αγκύλες.
2


Εξ άλλου στο Ταλμούδ, γίνεται λόγος περί θαυμαστών ιάσεων επί ονόματος Ιησού Χριστού και που πραγματοποίησε Χριστιανός που ονομάζονταν Ιάκωβος τον οποίο γνώριζε ο ραβίνος Ελιέζερ (90-110 μ.Χ.) καθώς και για ορισμένους λόγους του Ιησού που μαρτύρησε Χριστιανός δικαστής στον Γαμαλιήλ τον Βʼ (130 μ.Χ.). Ακόμη το Ταλμούδ αναφέρεται στην σταύρωση Του μόνο που για χώρο της σταύρωσης αναφέρει την Λύδδη που βρίσκεται στα ΝΔ της Παλαιστίνης.
3.


Από τους Εθνικούς ο συγγραφεύς ο Τάκιτος.), κατά πολλούς ο σημαντικότερος και πιο αξιόπιστος ρωμαίος ιστορικός, στα «Χρονικά του» (Αννάλια) 115 - 177 μ.Χ. μιλώντας για την πυρκαγιά της ρώμης από τον Νέρωνα 30 μόλις χρόνια μ.Χ. μας λέει ότι οι Χριστιανοί πήραν το όνομά τους από τον ιδρυτή τους Χριστό ο οποίος θανατώθηκε επί αυτοκράτορα Τιβερίου και του πραίτορα Ποντίου Πιλάτου. «Έτσι λοιπόν για να καταπνίξει τη φήμη (της πυρκαγιάς), ο Νέρωνας κατηγόρησε και τιμώρησε με τον πιο σκληρό τρόπο, μια τάξη ανθρώπων, που ήσαν μισητοί για τα ελαττώματα τους, τους οποίους το πλήθος ονόμαζε Χριστιανούς.. Ο Χριστός από τον οποίο προήλθε το όνομά θανατώθηκε επί Τιβερίου αυτοκράτορα και Ποντίου Πιλάτου επάρχου. Η ολέθρια αυτή δεισιδαιμονία, στην αρχή ελεγχόταν, για να ξεσπάσει ολόφρεσκη, όχι στην Ιουδαία, την πατρίδα της επιδημίας αυτής αλλά στην ίδια την Ρώμη, όπου όλα τα τρομερά κι αισχρά πράγματα του κόσμου μαζεύονται και βρίσκουν πατρίδα» (Tacit. Annal. XV, 38, 44).

Μερικοί αμφισβήτησαν αυτή την μαρτυρία του Τάκιτου, με γνωστότερο τον Gordon Stein, ο οποίος υποστήριξε πως η φράση με τον έπαρχο Πόντιο Πίλάτο ήταν μεταγενέστερη προσθήκη κάποιων Χριστιανών, επειδή ο Πόντιος Πιλάτος δεν ήταν έπαρχος αλλά πραίτορας, αλλά αυτό δεν είναι σε τίποτα απόλυτο μα μήτε και αποδείξιμο.

Η πιο σοβαρή αμφιβολία γιʼ αυτή την μαρτυρία οφείλεται στο ότι ο Τάκιτος επειδή δεν ήταν Ιουδαίος θα έπρεπε να αναφέρει τον Χριστό ως Ιησού, αν είχε ανατρέξει στα Ρωμαϊκά αρχεία. Αλλά αυτή η αμφιβολία δεν έχει να κάνει με την επέμβαση ή όχι χριστιανών εις την μαρτυρία του Τάκιτου αλλά με τις πηγές του ιδίου του Τάκιτου.
4.


Ο δε Γάιος Σουετώνιος Τράνκυλλος (75 -169 μ.Χ.) έγραψε έργα όπως το «De Viris Illustribus» και το «Βίοι Καισάρων». Σε δύο μέρη αναφέρει το Χριστό και τους Χριστιανούς. Στο βίοι Κλαυδίου 25/4 ( Vita Claud. XXV/4) μας λέει για τις καθημερινές έριδες και ταραχές εξ αιτίας του Χριστού (Chresto) επί Κλαύδιου και η οποία αναφορά επικυρώνεται στις «Πράξεις των Αποστόλων» όπου περιγράφεται και με τα κατάλληλα χωρία ποιος είναι ο Χριστός. Κάνοντας λοιπόν μνεία του διατάγματος της εκδίωξης των Εβραίων από τη Ρώμη το 53 μ.Χ., γράφει: «Τους Ιουδαίους, με υποκίνηση του Χριστού (impulsore Chresto) που θορυβούσαν τους έξωσε από την Ρώμη». Ενώ μιλώντας και αυτός για την πυρπόληση της Ρώμης λέει : «... υπέστησαν τιμωρίες οι Χριστιανοί, άνθρωποι νέας και κακοποιού δεισιδαιμονίας (supertitionis novae et maleficae)» (Βίος Νέρωνα, 16/2).

Θα μπορούσε βέβαια αυτός ο Χριστός να είναι και άλλο πρόσωπο με παρόμοιο όνομα που εκδιώχθηκε μαζί με τους Εβραίους της Ρώμης από αυτή την πόλη και όχι ο Χριστός των Ευαγγελίων της Ναζαρέτ και της Ιουδαίας.
5.


Η επιστολή του Πλινίου εις τον Τραϊανό (Epist. X, XCVI) επιβεβαιώνει όχι μόνο την τρομερή διάδοση του Χριστιανισμού αλλά και την φοβερή πίστη των ανθρώπων εις τον Χριστό τα πρώτα εκείνα χρόνια της διαδόσεως της νέας πίστης.
6.


Ο Αλεξανδρινός Ιουδαίος Φίλων αναφέρει όχι τον Χριστό αλλά πλήθος περιστατικών της Καινής Διαθήκης.
και συνεχίζω για αυτούς που δεν πείστηκαν :
Οι αρνούμενοι την ύπαρξη του Χριστού παραμερίζουν αυθαίρετα τα Ευαγγέλια. Αυτά μπορεί να συγγράφτηκαν για θρησκευτικούς σκοπούς αλλά στήριζαν το σκοπό αυτό με γεγονότα πραγματικά και ιστορικά. Μόνο εις το προοίμιο του Λουκά αν κοιτάξει κανείς, πείθεται ότι αυτός συγγράφει με πνεύμα αυστηρά ιστορικό και δεν υπερβάλει καθόλου ο Hettinger όταν αναφέρει ότι το προοίμιο αυτό είναι σχεδόν ίδιο με αυτό του Θουκυδίδη. Αν πάλι σκεφτεί κανείς ότι τα Ευαγγέλια συγγράφηκαν τον 1 αιώνα μ.Χ. και περίπου το 80 όπου και παραλείφθηκαν από πολλά χέρια σύγχρονα του Ιησού μαρτυρώντας τον πρωτότυπο χαραχτήρα του δύναται να συμπεράνει κανείς την ιστορικότητά του.

Η εικόνα που δίνουν τα Ευαγγέλια για τον Ιησού είναι καταπληκτική αλλά υπερβαίνει κατά πολύ την ανθρώπινη σύλληψη και επινόηση. Όλα τα αριστουργήματα της ανθρώπινη συλλήψεως οφείλονται σε προικισμένα πρόσωπα με εξαιρετικό πνεύμα, έτσι αν ο Ιησούς είναι επινόηση θα πρέπει να αποτελεί δημιουργία προσώπων εξαιρετικής μεγαλοφυΐας και ηθικής έξαρσης.

Η δυσκολία όμως της επινόησης είναι ανυπέρβλητη καθόσον όχι ένας αλλά περισσότεροι έγραψαν για τον Ιησού και ο καθένας πλούτιζε την εικόνα αυτού με ιδιαίτερα χαραχτηριστικά. Γιʼ αυτό διατηρεί μέχρι σήμερα την αξία της η γνώμη του Ρουσσώ «Φίλε μου δεν επινοούν κατά αυτόν τον τρόπο. Θα ήταν περισσότερο ακατανόητο το να συμφωνήσουν πολλοί άνθρωποι για να κατασκευάσουν το βιβλίο αυτό, παρά να υπάρξει πραγματικά ένας που να παράσχει με τον βίο του το αντικείμενο της συγγραφής του βιβλίου αυτού. Ποτέ συγγραφείς Ιουδαίοι δεν ήταν δυνατό να επινοήσουν την ηθική αυτή. Το Ευαγγέλιο δεν έχει χαραχτήρες αληθείας τόσο μεγάλους και αμίμητους, ώστε ο επινοητής θα εξέπληττε περισσότερο από τον ήρωα, ο οποίος θα επιτελούσε τα γραφώμενα στο Ευαγγέλιο» (Emile IV)

Η μαρτυρία του Παύλου, που και αυτή παρεξηγείται και παρακάμπτεται από τους αρνούμενους την ύπαρξη του Ιησού, είναι ιδιαιτέρου σοβαρότητας και βάρους καθόσον ο Παύλος ήταν από τους φανατικούς Φαρισαίους και διώκτες του Χριστιανισμού που μεταπήδησε στην τάξη των μαρτύρων του Ιησού. Οι 4 μεγάλες επιστολές του αποτελούν γραπτά μνημεία αδιαφιλονίκητης γνησιότητας (αναφορά στην γέννηση, γενεαλογικού δένδρου, θάνατος, τριήμερη ταφή, θεία ευχαριστία, ανάσταση και φανέρωση σε διάφορα πρόσωπα.)

Τέλος πρέπει να λάβουμε υπʼ όψιν την τεράστια διάδοση του Χριστιανισμού και η οποία αποτελεί μοναδική εξαίρεση προς όλες τις άλλες θρησκείες των οποίων οι ιδρυτές μπορούν και να αγνοηθούν από τους πιστούς τους εφόσον στηρίζεται πλήρως στην ζωή και την δράση του Ιησού Χριστού. Άλλωστε αυτό είναι Χριστιανισμός, διδασκαλία και πίστης εις Αυτόν. Χωρίς Ιησού Χριστό ο Χριστιανισμός θα ήταν μηδέν. Αποτελεί ο Χριστός τον αιώνιο θεμέλιο λίθο της πίστης. Ο Couchould (που αρνείται την ύπαρξη του Χριστού) ομολογεί ότι «οι αναλογίες του Χριστού είναι εκτός κάθε συγκρίσεως και το μεγαλείο Του μόλις δύναται να κατανοηθεί. Η ιστορία της Δύσεως μέσα στο ρωμαϊκό κράτος διατάσσεται από ένα κεντρικό γεγονός: την περιληπτική αναπαράσταση του Χριστού και τον απολυτρωτικό θάνατό Του. Όλα όσα έγιναν στην Δύση για τους επόμενους 15 αιώνες γίνονται κάτω από την γιγαντιαία σκιά του σταυρού. Ο Ιησούς διαδέχθηκε τον Καίσαρα στην κυριαρχία του κόσμου. Η βασιλική Του όψης χαράσσεται έναντι εκείνης των αυτοκρατόρων στα νομίσματα του Βυζαντίου. Αυτός δίδει όλα τα στέμματα και όλες τις εξουσίες προέρχονται και επιστρέφουν σε Αυτόν. Κατέστη το Άλφα και το Ωμέγα, ο Πρώτος και ο Έσχατος εκ του στόματος Του οποίου εκπορεύεται ρομφαία δίστομος οξεία και ο Οποίος έχει τα κλειδιά του θανάτου και του Άδη. Γιʽ αυτό οικοδομήθηκε η Αγία Σοφία και ο καθεδρικός του Chartres. Ακόμη και σήμερα ο Ιησούς αποτελεί την ενδότερη σύνθεση των κοινωνιών της Δύσης. Πριν ακόμη γεννηθούν αφιερώνονται σε Αυτόν οι ψυχές. Τι να πει κανείς; Στην καρδιά του ανθρώπου ο Χριστός είναι πολύ μεγάλος. Διαφεύγει από όλα τα συνήθη μέτρα της Ιστορίας. Εκατό τόμοι δεν φτάνουν για να Τον περιγράψουν» (Couchould ενθ. Ανωτ. Σελ. 13-1



Τα χριστιανικά ελληνικά μοναστήρια & εκκλησίες είναι εφάμιλλες αρχιτεκτονικά με τους αρχαίους ελληνικούς Εθνικούς ναούς





Όταν λάβει κανείς επίσης υπʼ όψιν του την κοινή παραδοχή ότι η ιστορική επίδραση του Ιησού και η ηθική κυριαρχία υπήρξε μοναδική και πρωτοφανής, είναι αδύνατο να παραδεχθεί ότι ο Ιησούς αποτελεί θρύλο και μύθο της φαντασίας δημιούργημα. Αυτή η άποψη όχι μόνο ξεφεύγει από τα όρια της λογικής και του πιθανού αλλά κατευθύνεται στα όρια του παράλογου και του ασύστατου. Ότι μπορεί να στηρίζεται επί του ψέματος και του μηδενός αποτελεί άποψη που καμιά σοβαρή διάνοια δεν δύναται να διανοηθεί. Ό ίδιος ξανά Couchould στο τέλος αναγκάζεται να παραδεχθεί και να ομολογήσει ότι «Ο βίος του Ιησού δεν είναι μύθος, ούτε σύμβολο, αλλά πνευματική πραγματικότητα, περισσότερο πραγματική στα μάτια των πνευματικών από οποιαδήποτε περιορισμένη (στα φυσικά όρια) ύπαρξη» (ενθ. Ανωτ. Σελ. 91)

Όταν ένας πολιτισμός παρακμάζει, τότε ξεφυτρώ*νουν σαν μανιτάρια οι δεισιδαιμονίες, οι αιρέσεις, οι αρρωστημένοι μυστικισμοί. Όταν ένας πολιτισμός απαρνείται τις αξίες πού τον στήριξαν και παραμερίζει τη φωτισμένη χριστιανική πίστη, αποπροσανατο*λίζεται και χάνεται στα σκοτεινά μονοπάτια του αθεϊσμού. Αυτοί πού δυσκολεύονται νά πιστέψουν στον αληθινό Θεό, δίνουν με την πιο μεγάλη ευκολία την εμπιστοσύνη τους σε γελοιότητες ή άφελότητες, στους «βέβηλους και γραώδεις μύθους», του σκοτα*δισμού. Ισχύει εκείνο πού έγραφε ο Πασκάλ: «Άπι*στοι οι πιο εύπιστοι».(Από την "ΖΩΗ")
Υπάρχουν και άθεοι.Εί*ναι νεκρική πομπή αρνητών που πορεύεται με στι*γματισμένο μέτωπο, για να θάψει τη νεκρή της πί*στη. Φθάνουν στην είκόνα του Χριστου, τη φτύ*νουν και βγαίνουν έξω ζωντανοί. Ζωντανοί, άλλα νεκροί Αυτό δεν καταργεί την παγκοσμιότητα τής θρησκείας. Το ότι υπάρχουν τυφλοί δεν σημαίνει, πώς τα μάτια δεν είναι έμφυτα στον άνθρωπο. Και επειδή υπάρχουν άπιστοι δεν σημαίνει, πώς δεν υπάρχει Θεός. Ή ψυχή στην φυσική της κατάσταση στρέφεται στον Θεό, όπως ή μαγνητική βελόνα στον βορά. Ή βλάβη τής βελόνας δεν καταργεί τον βορά, όπως ή τύφλωση μερικών δεν καταργεί την όραση των υγειών.
Κάποτε σε μία πόλη υπήρχε κάποιος πού καυχιόταν για την επιστήμη του. Έλεγε ότι είναι άθεος και προσπαθούσε νά κάνη κι άλλους άθεους. Ένας νεα*ρός, πού εργαζόταν κοντά του άλλά δεν παραδεχόταν τις ιδέες του αφεντικού του, για να απόδειξη τη βλακεία της αθε*ΐας τι μηχανεύθηκε ο ευφυής αυτός νέ*ος; Πήγε σʼ ένα κατάστημα, πού πουλούσε σχολικά είδη και παιχνίδια, και πήρε μία υδρόγειο σφαίρα από 'κείνες πού κατασκευάζουν τα εργοστάσια για σχολι*κή χρίση. Την πήρε και την τοποθέτησε πάνω στο γραφείο του άθεου αφεντικού του εν απουσία του. Όταν ο άθεος πήγε στο γραφείο του και είδε την υδρόγειο σφαίρα, απόρησε και θέλησε νά μάθη ποιος την έβαλε εκεί.

—Κανένας, είπε ο νεαρός. Μόνη της έγινε.—Κανένας! Μα είναι δυνατόν; είπε ο άθεος.—Κανένας, σου λέω! επέμενε ο νεα*ρός.—Αϊ, τότε δεν εί*σαι στα καλά σου. Πρέπει νά σε εξέ*ταση ψυχίατρος.Και ο νεαρός του απάντησε-
—Αν εγώ, πού λέω ότι αυτή ή υ*δρόγειος σφαίρα έ*τσι παρουσιάστηκε, πρέπει νά εξετασθώ από ψυχίατρο, τότε εσύ, πού τολμάς και λες ότι όλος ο κόσμος έγινε έτσι, θα έ*πρεπε προ πολλού νά είχες κλεισθεί σε φρενοκομείο.
όλα τα video που παρουσιάζετε όλοι εσείς με σκοπό την βλασφημία στο πρόσωπο του Χριστού αποδεικνύετε με τον πιο περίτρανο τρόπο την ανυπαρξία πνευματικότητος και κριτικής σκέψης αφού δέχεσθε αβίαστα τις ανηθικότητες που πρεσβεύουν και αππορίπτετε a priori τον ορθό λόγο του Χριστού :αγάπη, χαρά, ειρήνη, μακροθυμία, χρηστότης, άγαθωσύνη, πίστις, πραότης, εγκράτεια
ΚΑΛΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 10:15, 18-12-08:

#420
Έλεος με το copy / paste.

Αρχική Δημοσίευση από telis08
[...]
αφού δέχεσθε αβίαστα τις ανηθικότητες που πρεσβεύουν και αππορίπτετε a priori τον ορθό λόγο του Χριστού :αγάπη, χαρά, ειρήνη, μακροθυμία, χρηστότης, άγαθωσύνη, πίστις, πραότης, εγκράτεια
ΚΑΛΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ
Copyright του Χριστιανισμού είναι αυτά;

Έλεος με την προπαγάνδα.

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:22, 18-12-08:

#421
Αρχική Δημοσίευση από telis08
......
τότε γιατί αναζητείται ο Χριστός Θεός μέσα στην ιστορία
........
και δεν αναζητεί Τον Ίδιο τον Θεό - Χριστό
.......
Ή μήπως υποστηρίζει κανείς ότι ο Θεός Χριστός υπήρξε
......
Και αν δεν Υπάρχει Εκείνους (ου μη γένοιτο) προς ποία χάρη η ύπαρξη της Εκκλησίας μας;

.......
Τα χριστιανικά ελληνικά μοναστήρια & εκκλησίες είναι εφάμιλλες αρχιτεκτονικά με τους αρχαίους ελληνικούς Εθνικούς ναούς

.......
Αγαπητέ φίλε, ποιος αναζητεί " Χριστό Θεό μέσα στην ιστορία"; Είχα την εντύπωση, ότι το ορθό (βιβλικά και εκκλησιαστικά) είναι ο "Χριστός του Θεού". Άλλος δηλαδή Χριστός και άλλος ο Θεός. ...Εν πάσει περιπτώσει όμως, πως να μην είναι τα "χριστιανικά..." εφάμιλλα με τους "αρχαίους ελληνικού ...ναούς", αφού τα πρώτα, απλά ήταν (και είναι) ανοικοδομήσεις δίπλα ή πάνω στους "πρώτους"; Εκείνο το "εθνικούς", τι το χρειάζεται κανείς; Για να υποδηλώσει αποστροφή( εξ ιουδαϊσμού) ή αναπόληση(προς ελληνισμό);

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

telis08

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη telis08
Ο telis08 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών . Έχει γράψει 2 μηνύματα.

O telis08 έγραψε στις 11:19, 18-12-08:

#422
ποιά προπαγάνδα ρε φίλε ?
το θράσος μερικών δεν έχει όρια!!!!!!!
ονομάζεις προπαγάνδα τηνΑΛΗΘΕΙΑ και εθελοτυφλεις στην προπαγάνδα βεβήλωσης του Ιησου Χριστου δηλαδή του Ϊδιου του ΘΕΟΥ!!!!
ΜΕΤΑΞΥ ΕΜΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΔΙΚΗΣ ΣΟΥ ΚΟΣΜΟΘΕΩΡΙΑΣ ΜΕΓΑ ΧΑΣΜΑ ΕΣΤΙ
ΕΧΩ ΤΗΝ ΑΙΣΘΗΣΗ ΟΤΙ ΟΤΑΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΣΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΜΕ ΤΟ ΠΙΣΤΟΛΙ ΣΤΗΝ ΓΩΝΙΑ ΝΑ ΠΥΡΟΒΟΛΗΣΟΥΜΕ ΚΑΚΟΒΟΥΛΑ ΚΑΙ ΜΕ ΠΡΟΚΑΤΑΛΗΨΗ ΚΑΘΕ ΑΠΟΨΗ ΠΟΥ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΕΤΑΙ ΤΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΣΤΕΡΕΟΤΥΠΑ ΩΣ ΘΡΑΣΥΔΕΙΛΟΙ ΑΙΜΟΣΤΑΓΗΣ ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ ''ΠΡΟΚΑΤΑΛΗΨΕΩΝ ''
Υ.Γ. ΟΙ ΜΗΔΕΝΙΣΤΕΣ Ως ΙΔΕΑΛΙΣΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΟΥΝ ΟΤΙ ΘΕΛΟΥΝ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΚΑΙ ΝΑΤΟ ΕΠΙΒΑΛΟΥΝ. ΤΕΛΟΣ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 51 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 12:03, 18-12-08:

#423
΄Αλλωστε είναι φανερό ότι στην Ελλάδα οι άπιστοι έχουνε το πάνω χέρι, απαγορεύουν στους χριστιανούς να εκκλησιάζονται και να κάνουν τον σταυρό τους και καταργήθηκαν τα θρησκευτικά στα σχολεία.
Ρε παιδιά, σε αυτό το τόπικ είμαστε όλοι εκτός θέματος αφού το μόνο που ερωτήθηκε ήταν αν υπήρχε Ιησούς Χριστός, ερώτημα εν πολλοίς αφελές καταχωρυμένο έτσι μια και η μη ύπαρξη ιστορικών δεδομένων δεν αναιρεί την πιθανότητα ύπαρξης του Χριστού ως φυσικό πρόσωπο.
Κι έχουμε φτάσει σε πόλεμο άθεων/αγνωστικιστών/εθνικών/χριστιανών ή δεν ξέρω τι άλλο με επιχειρήματα άσχετα με κάθε αντικειμενικότητα.
Και συγγνώμη αλλά από τους χριστιανούς έχω περισσότερες απαιτήσεις μια και (α) ευαγγελίζονται: πραότητα, αγάπη ... και κατά τον Χριστό... και ανεξιθρησκεία (όστις θέλει οπίσω μου ελθείν), (β) είμαι χριστιανή και με κάνετε να ντρέπομαι (τελείως εγωιστική, μη χριστιανική αιτία ) .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

steve74

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη steve74
Ο steve74 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών . Έχει γράψει 25 μηνύματα.

O steve74 έγραψε στις 21:36, 19-12-08:

#424
ΚΑΤΑΡΧΗΝ ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΠΟΥ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΕΙΜΑΙ ΝΕΟ ΜΕΛΟΣ ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΚΑΙ ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΥΠΑΡΞΟΥΝ ΠΟΛΟΙ ΠΟΥ ΘΑ ΔΟΥΝ ΜΕ ΚΑΛΟ ΜΑΤΙ ΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΚΑΝΕΙ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟΝ Ο Ιησούς Χριστός ΗΤΑΝ ΠΡΑΜΑΤΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΟ

Ορισμός: Ο μονογενής Γιος του Θεού, ο μοναδικός Γιος που δημιούργησε μόνος του ο Θεος. Αυτός ο Γιος είναι ο πρωτότοκος όλης της κτίσης. Μέσω αυτού δημιουργήθηκαν όλα τα άλλα πράγματα στον ουρανό και στη γη. Είναι η δεύτερη μεγαλύτερη προσωπικότητα στο σύμπαν. Αυτόν τον Γιο έστειλε ο Ιεχωβά στη γη για να δώσει τη ζωή του ως αντίλυτρο για την ανθρωπότητα, ανοίγοντας έτσι το δρόμο της αιώνιας ζωής για τους απογόνους του Αδάμ που θα έδειχναν πίστη. Ο ίδιος αυτός Γιος, αποκαταστημένος σε ουράνια δόξα, κυβερνάει τώρα ως Βασιλιάς, με εξουσία να καταστρέψει όλους τους πονηρούς και να φέρει σε πέρας τον αρχικό σκοπό του Πατέρα του για τη γη. Η εβραϊκή μορφή του ονόματος Ιησούς έχει τη σημασία «Ο Ιεχωβά Είναι Σωτηρία»· το όνομα Χριστός είναι ισοδύναμο με την εβραϊκή λέξη Μασίαχ (Μεσσίας), που σημαίνει «Χρισμένος».

Ήταν ο Ιησούς Χριστός ένα πραγματικό, ιστορικό πρόσωπο;

Η ίδια η Αγία Γραφή είναι η κυριότερη απόδειξη ότι ο Ιησούς Χριστός είναι ιστορικό πρόσωπο. Η αφήγηση των Ευαγγελίων δεν είναι μια ασαφής ιστορική αφήγηση γεγονότων που συνέβηκαν σε κάποιο άγνωστο χρόνο και τόπο. Δηλώνει καθαρά το χρόνο και τον τόπο με πολλές λεπτομέρειες. Για παράδειγμα, δείτε Λουκάς 3:1, 2, 21‐23.

Ο Ιουδαίος ιστορικός του πρώτου αιώνα Ιώσηπος αναφέρει για το λιθοβολισμό του «Ιακώβου, αδελφού του Ιησού ο οποίος ονομάστηκε Χριστός». (The Jewish Antiquities, Ιώσηπος, Βιβλίο XX, τμήμα 200) Μια ειλικρινής και πολύ ευνοϊκή αναφορά στον Ιησού, που βρέθηκε στο Βιβλίο XVIII, τμήματα 63, 64, έχει αμφισβητηθεί από μερικούς οι οποίοι ισχυρίζονται ότι πρέπει να προστέθηκε αργότερα από τους χριστιανούς· αλλά αναγνωρίζεται ότι το λεξιλόγιο και το ύφος ανήκουν βασικά στον Ιώσηπο, και το απόσπασμα βρίσκεται σε όλα τα διαθέσιμα χειρόγραφα.

Ο Τάκιτος, ένας Ρωμαίος ιστορικός που έζησε στη διάρκεια του τελευταίου μέρους του πρώτου αιώνα μ.Χ., έγραψε: «Ο Κρίστους [όπως είναι στα Λατινικά ο «Χριστός»], από τον οποίο προήλθε το όνομα [χριστιανός], υπέστη την εσχάτη των ποινών στη διάρκεια της βασιλείας του Τιβέριου από έναν από τους επιτρόπους μας, τον Πόντιο Πιλάτο».—The Complete Works of Tacitus (New York, 1942), «The Annals», Βιβλίο 15, παρ. 44.

Σχετικά με τις πρώτες μη χριστιανικές ιστορικές αναφορές στον Ιησού, Η Νέα Βρετανική Εγκυκλοπαίδεια αναφέρει: «Αυτές οι ανεξάρτητες αφηγήσεις αποδεικνύουν ότι στους αρχαίους χρόνους ακόμη και οι εχθροί της χριστιανοσύνης ποτέ δεν αμφέβαλαν για την ιστορικότητα του Χριστού, πράγμα που αμφισβητήθηκε για πρώτη φορά και με ανεπαρκή στοιχεία από αρκετούς συγγραφείς στο τέλος του 18ου αιώνα, στη διάρκεια του 19ου, και στην αρχή του 20ού αιώνα».—The New Encyclopædia Britannica (1976), Macropædia, Τόμ. 10, σ. 145.

Ήταν ο Ιησούς Χριστός απλώς ένας καλός άνθρωπος;

Αξίζει να σημειωθεί ότι ο Ιησούς επιτίμησε κάποιον ο οποίος τον προσφώνησε με τον τίτλο «Διδάσκαλε αγαθέ», επειδή ο Ιησούς αναγνώριζε σαν πρότυπο καλοσύνης όχι τον εαυτό του, αλλά τον Πατέρα του. (Μάρκ. 10:17, 1 Ωστόσο, για να φανεί αντάξιος αυτού που γενικά οι άνθρωποι εννοούν όταν λένε ότι κάποιος είναι καλός, ο Ιησούς έπρεπε ασφαλώς να ήταν φιλαλήθης. Στην πραγματικότητα, ακόμη και οι εχθροί του αναγνώριζαν ότι ήταν. (Μάρκ. 12:14) Ο ίδιος είπε ότι είχε μια προανθρώπινη ύπαρξη, ότι ήταν μοναδικός ως Γιος του Θεού, ότι ήταν ο Μεσσίας, εκείνος του οποίου ο ερχομός προειπώθηκε στις Εβραϊκές Γραφές. Ή ήταν αυτό που είπε ή ήταν ένας μεγάλος απατεώνας, αλλά ούτε η μια ούτε η άλλη περίπτωση αφήνουν χώρο για την άποψη ότι αυτός ήταν απλώς ένας καλός άνθρωπος.—Ιωάν. 3:13· 10:36· 4:25, 26· Λουκ. 24:44‐48.

Ήταν ο Ιησούς απλώς ένας προφήτης με εξουσία παρόμοια με του Μωυσή, του Βούδα, του Μωάμεθ, και άλλων θρησκευτικών ηγετών;

Ο ίδιος ο Ιησούς δίδαξε πως ήταν μοναδικός ως Γιος του Θεού (Ιωάν. 10:36· Ματθ. 16:15‐17), ο προειπωμένος Μεσσίας (Μάρκ. 14:61, 62), ότι είχε μια προανθρώπινη ύπαρξη στον ουρανό (Ιωάν. 6:38· 8:23, 5, ότι θα θανατωνόταν και μετά θα επανερχόταν στη ζωή την τρίτη ημέρα και στη συνέχεια θα επέστρεφε στους ουρανούς. (Ματθ. 16:21· Ιωάν. 14:2, 3) Ήταν οι ισχυρισμοί αυτοί αληθινοί, και ήταν επομένως διαφορετικός από όλους τους άλλους αληθινούς προφήτες του Θεού και σε οξεία αντίθεση προς όλους τους αυτοαποκαλούμενους θρησκευτικούς ηγέτες; Η αλήθεια του ζητήματος θα γινόταν φανερή την τρίτη ημέρα μετά το θάνατό του. Τον ανέστησε τότε από τους νεκρούς ο Θεός, επιβεβαιώνοντας έτσι ότι ο Ιησούς Χριστός είχε πει την αλήθεια και ότι ήταν πράγματι μοναδικός ως Γιος του Θεού; (Ρωμ. 1:3, 4) Πάνω από 500 μάρτυρες είδαν πραγματικά τον Ιησού ζωντανό μετά την ανάστασή του, και οι πιστοί του απόστολοι ήταν αυτόπτες μάρτυρες όταν άρχισε να ανεβαίνει στον ουρανό και μετά να εξαφανίζεται από τα μάτια τους μέσα σε ένα σύννεφο. (1 Κορ. 15:3‐8· Πράξ. 1:2, 3, 9) Τόσο πολύ πεπεισμένοι ήταν ότι είχε εγερθεί από τους νεκρούς ώστε πολλοί απʼ αυτούς διακινδύνευσαν τη ζωή τους για να το πουν σε άλλους.—Πράξ. 4:18‐33

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 16:04, 25-12-08:

#425
Quiz: Σε ποιόν αναφέρομαι;

  1. Η μητέρα του ******* ήταν αγνή και άσπιλη, κι ο πατέρας του καταγόταν από βασιλική γενιά
  2. Ο ******* θεωρείται ο ίδιος Θεός, και ως Θεός δεν μπορεί να έχει πατέρα άνθρωπο, άρα ήταν ο ίδιος πατέρας του εαυτού του.
  3. Η μητέρα του &&&&& τον γέννησε μέσα σε σπηλιά, επιστρέφοντας από ένα ταξίδι στο χωριό της.
  4. Αμέσως μετά η γέννησή του φωτίζεται ο ουρανός και η γη, ενώ γίνονται παράλληλα διάφορα θαύματα, όπως τυφλοί που βλέπουν, μουγκοί που μιλούν, παράλυτοι που περπατούν κ.α.
  5. Όταν μεγαλώνει, γίνεται ασκητής στην έρημο, και δέχεται πειρασμούς από το κακό πνεύμα που προσπαθεί να τον παρασύρει.
  6. Κατόπιν επιστρέφει σε πόλεις και χωριά, κι αρχίζει το κήρυγμα για δικαιοσύνη και ισότητα, με ακροατήριο κυρίως τους φτωχούς και τους κατατρεγμένους.
  7. Είχε 12 μαθητές
  8. Όταν πέθανε, έτρεμε η γη και ο ουρανός
  9. Μετά το θάνατό του ο ******** κατέβηκε στον Άδη(θάνατος) και ύστερα ανέβηκε στον ουρανό (Ανάσταση)


Aπό το βιβλίο "Τα τέσσερα Ευαγγέλια: Θεόπνευστη γραφή ή ανωνύμων συρραφή;" του Αντ. Διαμαντίδη, εκδόσεις Γνώση, σελ 271.

Κάθε ομοιότητα με πρόσωπα και γεγονότα είναι (άραγε) συμπτωματική;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

swamps

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη swamps
H swamps αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 534 μηνύματα.

H swamps έγραψε στις 00:44, 24-03-09:

#426
Συμπερασματικά, υπάρχει πλήθος στοιχείων υπέρ της ύπαρξης του Ιησού Χριστού, τόσο στην κοσμική όσο και στην Βιβλική ιστορία. Ίσως η μεγαλύτερη απόδειξη ότι ο Χριστός όντως υπήρξε, είναι το γεγονός ότι κυριολεκτικά χιλιάδες Χριστιανοί κατά τον πρώτο αιώνα μ.Χ. συμπεριλαμβανομένου των 12 Αποστόλων, ήταν πρόθυμοι να δώσουν την ζωή τους σαν μάρτυρες για τον Ιησού Χριστό. Οι άνθρωποι θα πέθαιναν γι’ αυτό που πιστεύουν ότι είναι αλήθεια, αλλά κανείς δεν θα πέθαινε για κάτι που ξέρει ότι είναι ψέμα.
Όπως λέει, πολύ σωστά, ένας Γάλλος, ο Goguel, «είναι αδύνατον για ένα ψέμα να υποβληθεί κανείς σε διωγμούς και να δώσει την ζωή του με βάσανα και με τυρρανισμούς». Το ψεύδος το χρησιμοποιεί ο άνθρωπος δια να αποφύγει τον διωγμό όχι δια να τον υποστεί. Ώστε λοιπόν, το όλο κήρυγμα τής Εκκλησίας, στηρίζεται επάνω στη διαβεβαιώσει για την Ανάσταση. Και πρέπει να πούμε ακόμα και θάπρεπε να το πούμε ίσως πρώτο απ’ όλα, ότι αυτήν την διαβεβαιώσει για την Ανάσταση την έδωσε ο ίδιος ο Χριστός. Το είπε σαφέστατα και το διακήρυξε και το υπεστήριξε.

Και πώς είναι δυνατόν, αυτόν που όχι απλώς εκήρυξε, αυτόν ο οποίος έζησε από το κήρυγμα, αυτόν ο οποίος χωρίς καμία αμφισβήτηση ανέβηκε πάνω στον Σταυρό γι’ αυτό το κήρυγμα, πώς είναι δυνατόν αυτόν τον άνθρωπο να τον θεωρήσουμε σαν ένα απατεώνα, ο οποίος σκηνοθετεί την ταφή Του, ο οποίος σκηνοθετεί την Ανάσταση Του;
http://www.egolpio.com/.../H_EPISTHMH_MPROSTA_STH_STAVRWSH_&_ANASTASH.htm - 97k
http://www.gotquestions.org/Greek/Greek-did-Jesus-exist.html - 16k

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 01:36, 24-03-09:

#427
Το ότι είναι ιστορικό πρόσωπο που υπήρξε δεν πιστεύω να μπορεί να το αμφισβητήσει κανείς. Αλλά το ότι είναι "ο υιός του Θεού" πολλοί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 02:34, 24-03-09:

#428
Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Το ότι είναι ιστορικό πρόσωπο που υπήρξε δεν πιστεύω να μπορεί να το αμφισβητήσει κανείς. Αλλά το ότι είναι "ο υιός του Θεού" πολλοί.
Τελικά όμως, κάποιοι πρέπει να διαλέξουν: ή υπήρξε, ή υπάρχει!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Light

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Light
Ο Light αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 25 μηνύματα.

O Light έγραψε στις 03:16, 24-03-09:

#429
Αρχική Δημοσίευση από swamps
Συμπερασματικά, υπάρχει πλήθος στοιχείων υπέρ της ύπαρξης του Ιησού Χριστού, τόσο στην κοσμική όσο και στην Βιβλική ιστορία. Ίσως η μεγαλύτερη απόδειξη ότι ο Χριστός όντως υπήρξε, είναι το γεγονός ότι κυριολεκτικά χιλιάδες Χριστιανοί κατά τον πρώτο αιώνα μ.Χ. συμπεριλαμβανομένου των 12 Αποστόλων, ήταν πρόθυμοι να δώσουν την ζωή τους σαν μάρτυρες για τον Ιησού Χριστό. Οι άνθρωποι θα πέθαιναν γιʼ αυτό που πιστεύουν ότι είναι αλήθεια, αλλά κανείς δεν θα πέθαινε για κάτι που ξέρει ότι είναι ψέμα.
Όπως λέει, πολύ σωστά, ένας Γάλλος, ο Goguel, «είναι αδύνατον για ένα ψέμα να υποβληθεί κανείς σε διωγμούς και να δώσει την ζωή του με βάσανα και με τυρρανισμούς». Το ψεύδος το χρησιμοποιεί ο άνθρωπος δια να αποφύγει τον διωγμό όχι δια να τον υποστεί. Ώστε λοιπόν, το όλο κήρυγμα τής Εκκλησίας, στηρίζεται επάνω στη διαβεβαιώσει για την Ανάσταση. Και πρέπει να πούμε ακόμα και θάπρεπε να το πούμε ίσως πρώτο απʼ όλα, ότι αυτήν την διαβεβαιώσει για την Ανάσταση την έδωσε ο ίδιος ο Χριστός. Το είπε σαφέστατα και το διακήρυξε και το υπεστήριξε.
...
Έχω την εντύπωση, πως τα μαρκαρισμένα με κόκκινο σημεία, σού δίνουν την απάντηση.

Κανείς δεν αμφιβάλλει για τις αγνές προθέσεις των περισσότερων μαρτύρων, αλλά αυτό δεν καθιστά αυτομάτως σωστά και τα πιστεύω τους.

Όλοι αυτοί...
ΤΟ ΧΡΟΝΙΚΟ ΤΟΥ ΑΙΜΑΤΟΣ...

ΔΕΝ ΞΕΧΝΟΥΜΕ...

Γουϊάνα 8 Νοεμβρίου 1978.
Στο Jonestown 914 Θύματα οπαδοί του παρανοϊκού πάστορα Jim Jones οδηγούνται στην αυτοκτονία. Πίνουν αναψυκτικό με κυάνιο. Κάποιοι αρνούνται να το πιούν. Αυτοί εκτελούνται αμέσως μέ πυροβολισμό.
Μεξικό 13 Δεκεμβρίου 1990.
Σέ Θρησκευτική τελετή στην Τιχουάνα θυσιάzονται 12 άνθρωποι. Πεθαίνουν πίνοντας χυμό φρούτων μέ δηλητήριο.
Μεξικό Δεκέμβριος 1991.
Η «Εκκλησία» όπου ο Μεξικανός αρχηγός της αιρέσεως Ramon Morales Almaran «προσεύχονταν» με τους οπαδούς του γέμισε με τοξικά αέρια. 29 άνθρωποι πεθαίνουν από ασφυξία. Δεν επιχειρούν να φύγουν, γιατί ο αρχηγός τους τούς παροτρύνει νά προσεύχονται μέχρι τέλους.
Τέξας 19 Απριλίου 1993.
70 άνθρωποι οπαδοί Θύματα του «μεσσία» David Korech πεθαίνουν στά κρησφύγετό τους στο Waco. Πυροβολούνται από μέσα ή καίγονται στην πυρκαγιά πού ακολούθησε μετά την έφοδο του FBI που πολιορκούσε το κρησφύγετο 50 ημέρες.
Ελβετία Οκτώβριος 1994.
Η αίρεση «Ναός του Ηλιου» του ομοιοπαθητικού γιατρού Λίκ Ζουρέ, οδηyεί 53 οπαδούς του στην ομαδική αυτοκτονία μέ αυτοπυρπόληση. Βρέθηκαν σέ σαλέ «ναό» της παραθρησκευτικης οργάνωσης απανθρακωμένοι.
Καναδάς Οκτώβριος 1994.
Πέντε οπαδοί της ίδιας αίρεσης, (μεταξύ τους κι ένα βρέφος!) αυτοκτονούν στο Μόντρεαλ του Καναδά.
Τόκιο 20 Μαρτίου 1995.
Η αίρεση της «Υπέρτατης Αλήθειας» του «μεσσία» Shoko Asahara επιτίθεται με τοξικά αέρια σέ σταθμό του μετρό. Δώδεκα άνθρωποι πεθαίνουν καί 6.000 υφίστανται σοβαρά αναπνευστικά προβλήματα.
.Γαλλία Δεκέμβριος 1995
Η αίρεση «Ναός του Ηλιου» οδηγεί στον ίδιο αποτρόπαιο θάνατο (αυτοκτονία μέ αυτοπυρπόληση) 16 άνθρώπους στην Γκρενόμπλ τών Γαλλικών Αλπεων.
Καναδάς 23 Μαρτίου 1997.
Καί άλλη ομαδική αυτοκτονία οπαδών της ίδιας αίρεσης στο Κεμπέκ αυτή τη φορά και συγκεκριμένα στο Σέν Καzιμίρ. 5 ανθρωποι αυτοπυρπολήθηκαν. Οι οπαδοί της παραθρησκευτικης οργάνωσης «Ναός του Ηλιου» πίστευαν όπως τούς δίδασκε ο αρχηγός τους ότι η αυτοκτονία τους θά τους οδηγούσε αυτόματα σε ένα νέο κόσμο, στον αστέρα Σείριο.
Σάν Ντιέγκο Καλιφόρνια 27 Μαρτίου 1997.
Η αίρεση «Ουράνια Πύλη» οδηγεί 39 οπαδούς τους στην αυτοκτονία. Με τις «τεχνικές» και τις μεθοδεύσεις ο αρχηγός της αίρεσης τους είχε κάνει να πιστέψουν ότι μέ την αυτοκτονία τους θα γίνουν μέλη της ουράνιας κοινότητας που βρίσκεται πίσω από τον κομήτη Hale-Βοpp.
...αυτοκτόνησαν πιστεύοντας πως εκτελούν "θείο έργο" (τα στοιχεία, από εδώ : http://users.hellasnet.gr/panelppv/ppugr0.htm)

Το πίστευαν αυτό που έκαναν και είμαι σίγουρος πως κανένας τους δεν θα αυτοκτονούσε, αν ήξερε πως τού είπαν ψέματα.
Έχουν δίκιο λοιπόν; Είναι όλα αυτά ατράνταχτες αποδείξεις, πως ο (π.χ.) Λικ Ζουρέ είναι απεσταλμένος του (όποιου) Θεού;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ale3andros

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ale3andros
Ο ale3andros αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια . Έχει γράψει 165 μηνύματα.

O ale3andros έγραψε στις 09:28, 24-03-09:

#430
Υπάρχει ενα τεράστιο χάσμα ανάμεσα στο να με κηνυγούν και να με θανατώνουν γι αυτό που πιστεύω και στο να αυτοκτονώ επηρεαζόμενος από μια θεωρία ή ιδεολογία.

Στην πρώτη περίπτωση αυτο συμβαίνει χωρίς τη θέληση μου ενώ στη δεύτερη ο θάνατος έρχεται έπειτα από μια ιδία απόφαση.

Άλλο το να θέλω να ζήσω και να με βάλουν ανάμεσα στη ζωή και σ αυτό που πιστεύω και να διαλέξω το πιστεύω. Κι άλλο το να πιστεύω πως πρέπει να πεθάνω και να βρω το θάρρος να το εκτελέσω.

Αν και θεωρώ πως η όλη συζήτηση περί της αποδείξεως της ύπαρξης του Ιησού Χριστού είναι ανώφελη και μάταιη. Και γιατί? :

19. Επειδή, ό,τι μπορεί να γίνει γνωστό για τον Θεό, είναι φανερό μέσα τους· για τον λόγο ότι, ο Θεός το φανέρωσε σ' αυτούς.
20. Δεδομένου ότι, τα αόρατα αυτού βλέπονται φανερά από την εποχή τής κτίσης τού κόσμου, καθώς νοούνται διαμέσου των δημιουργημάτων του, και η αιώνια δύναμή του και η θεότητα, ώστε αυτοί να είναι αναπολόγητοι.
21. Επειδή, ενώ γνώρισαν τον Θεό, δεν τον δόξασαν ως Θεό, ούτε τον ευχαρίστησαν· αλλά, μέσα στους μάταιους συλλογισμούς τους, αναζήτησαν μάταια πράγματα, και σκοτίστηκε η ασύνετη καρδιά τους.
22. Ενώ έλεγαν ότι είναι σοφοί, έγιναν μωροί.


Ρωμαίους 1
Όλοι οι άνθρωποι ξέρουν πως υπάρχει ο Θεός, τον βλέπουν κάθε μέρα γύρω τους. Από κει και πέρα κάθε καρδιά επιλέγει να πιστεύσει ή όχι ανάλογα με το τι επιζητά. Δεν έχει νόημα ο Θεός να αποδείξει σε κανέναν οτι είναι αληθινός αφού και το έκανε από την αρχή αλλά και επιζητά την πίστη του ανθρώπου.

28. Και καθώς αποδοκίμασαν το να έχουν επίγνωση του Θεού, ο Θεός τούς παρέδωσε σε αδόκιμον νου, ώστε να κάνουν εκείνα που δεν πρέπει·
29. επειδή, είναι γεμάτοι από κάθε αδικία, πορνεία, πονηρία, πλεονεξία, κακία· είναι γεμάτοι από φθόνο, φόνο, φιλονικία, δόλο, κακοήθεια·
30. ψιθυριστές, κατάλαλοι, με μίσος για τον Θεό, υβριστές, υπερήφανοι, αλαζόνες, εφευρετές κακών, απειθείς στους γονείς,
31. χωρίς σύνεση, παραβάτες συμφωνιών, άσπλαχνοι, ασυμφιλίωτοι, ανελεήμονες·
32. οι οποίοι, ενώ γνωρίζουν τη δικαιοσύνη τού Θεού, ότι εκείνοι που πράττουν τέτοιου είδους πράγματα είναι άξιοι θανάτου, όχι μονάχα τα πράττουν, αλλά και επιδοκιμάζουν με ευχαρίστηση εκείνους που τα πράττουν.


Ρωμαίους 1
Και μη μου πεις οτι δεν είναι σήμερα έτσι η ανθρωπότητα στο σύνολο της???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:41, 24-03-09:

#431
Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
... αλλά και επιζητά την πίστη του ανθρώπου.

....

Και μη μου πεις οτι δεν είναι σήμερα έτσι η ανθρωπότητα στο σύνολο της???
Θα πρόσθετα " και την αγάπη"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 12:49, 24-03-09:

#432
Και μη μου πεις οτι δεν είναι σήμερα έτσι η ανθρωπότητα στο σύνολο της???
Η ανθρωπότητα ήταν έτσι και πριν τον Παύλο,
και δε νομίζω να βελτιωθεί σε βαθμό άξιο αναφοράς.




κανένας τους δεν θα αυτοκτονούσε, αν ήξερε πως τού είπαν ψέματα.
...Του είπαν: Εμείς έχουμε την Αλήθεια, κάνε και εσύ το βήμα της Πίστης.
(όπως λες ότι πρέπει και για τον Χριστιανισμό)

----------------------------------------------


Quiz: Σε ποιόν αναφέρομαι;

  1. Η μητέρα του ******* ήταν αγνή και άσπιλη, κι ο πατέρας του καταγόταν από βασιλική γενιά
  2. Ο ******* θεωρείται ο ίδιος Θεός, και ως Θεός δεν μπορεί να έχει πατέρα άνθρωπο, άρα ήταν ο ίδιος πατέρας του εαυτού του.
  3. Η μητέρα του &&&&& τον γέννησε μέσα σε σπηλιά, επιστρέφοντας από ένα ταξίδι στο χωριό της.
  4. Αμέσως μετά η γέννησή του φωτίζεται ο ουρανός και η γη, ενώ γίνονται παράλληλα διάφορα θαύματα, όπως τυφλοί που βλέπουν, μουγκοί που μιλούν, παράλυτοι που περπατούν κ.α.
  5. Όταν μεγαλώνει, γίνεται ασκητής στην έρημο, και δέχεται πειρασμούς από το κακό πνεύμα που προσπαθεί να τον παρασύρει.
  6. Κατόπιν επιστρέφει σε πόλεις και χωριά, κι αρχίζει το κήρυγμα για δικαιοσύνη και ισότητα, με ακροατήριο κυρίως τους φτωχούς και τους κατατρεγμένους.
  7. Είχε 12 μαθητές
  8. Όταν πέθανε, έτρεμε η γη και ο ουρανός
  9. Μετά το θάνατό του ο ******** κατέβηκε στον Άδη(θάνατος) και ύστερα ανέβηκε στον ουρανό (Ανάσταση)

+10. Προείπε την επιστροφή του, όπου και θα κρίνει τους αδίκους.


Λολ, πανεύκολο...




______________________________________
Όλοι οι άνθρωποι ξέρουν πως υπάρχει ο Θεός, τον βλέπουν κάθε μέρα γύρω τους.
Πανταχού παρών.
Εγώ Τον είδα καθώς έβγαινα από το ντουζ,
ήταν τραγικά άκομψο εκ μέρους Του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Rempeskes : 24-03-09 στις 13:00.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

swamps

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη swamps
H swamps αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 534 μηνύματα.

H swamps έγραψε στις 14:17, 24-03-09:

#433
Αρχική Δημοσίευση από Light
Έχω την εντύπωση, πως τα μαρκαρισμένα με κόκκινο σημεία, σού δίνουν την απάντηση.

Κανείς δεν αμφιβάλλει για τις αγνές προθέσεις των περισσότερων μαρτύρων, αλλά αυτό δεν καθιστά αυτομάτως σωστά και τα πιστεύω τους.

Όλοι αυτοί...
...αυτοκτόνησαν πιστεύοντας πως εκτελούν "θείο έργο" (τα στοιχεία, από εδώ : http://users.hellasnet.gr/panelppv/ppugr0.htm)

Το πίστευαν αυτό που έκαναν και είμαι σίγουρος πως κανένας τους δεν θα αυτοκτονούσε, αν ήξερε πως τού είπαν ψέματα.
Έχουν δίκιο λοιπόν; Είναι όλα αυτά ατράνταχτες αποδείξεις, πως ο (π.χ.) Λικ Ζουρέ είναι απεσταλμένος του (όποιου) Θεού;
Μα καλά οι απόστολοι του Χριστού επέλεξαν να πεθάνουν?Το ήξεραν σίγουρα? Άσχετα αν ήξεραν οτι ήταν επικίνδυνο αυτο που θα επιχειρούσαν.Είναι το ίδιο να επιλέγω να πεθάνω με ενα ποτήρι δηλητήριο για εναν ανόητο πάστορα και το ίδιο να πεθαίνω επειδή διαδίδω τον λόγο του Χριστού?Επειδή διαδίδω το μήνυμα της αγάπης?Και χωρίς να είμαι σίγουρος οτι θα με σκοτώσουν?Είναι το ίδιο να κάνω κάτι κακό στο σώμα μου με το να μου κάνει κακό κάποιος άλλος?Μπορεί να γνώριζαν ως κάποιο βαθμό τι μπορεί να συμβεί είχαν όμως την ελπίδα οτι μπορεί και να μην γίνει.Ο οποιοσδήποτε μπορεί να αυτοκτονήσει με ανόητους τρόπους και να πεί οτι το κάνει για την πίστη του, και το μόνο που θα καταφέρει είναι να προκαλέσει τον οίκτο αυτών που το μαθαίνουν, σε καμία περίπτωση όμως δεν νομίζω οτι η πράξη του να έχει συγκινήσει. Στο κάτω κάτω μιλάμε για μαθητές του Χριστού που έζησαν κοντά του και όχι για κάποιους που δεν τον γνώρισαν καν!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

steve74

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη steve74
Ο steve74 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών . Έχει γράψει 25 μηνύματα.

O steve74 έγραψε στις 20:20, 24-03-09:

#434
Ειναι αληθεια οτι οσοι θελουν να ζουν συμφωνα με τον τροπο που εζησε ο Ιησους θα υποστουν διωγμο και το γνωριζαν και απο τον ιδιο τον Ιησου Ιωαν 15 18 Αν ο κόσμος σάς μισεί, ξέρετε ότι μίσησε εμένα πριν από εσάς. 19 Αν ήσασταν μέρος του κόσμου, ο κόσμος θα έτρεφε συμπάθεια για αυτό που είναι δικό του. Επειδή, λοιπόν, δεν είστε μέρος του κόσμου, αλλά εγώ σας έχω εκλέξει και ξεχωρίσει από τον κόσμο, γιʼ αυτό σας μισεί ο κόσμος. 20 Να θυμάστε το λόγο που σας είπα: Ο δούλος δεν είναι μεγαλύτερος από τον κύριό του. Αν επέφεραν διωγμό σε εμένα, και σε εσάς θα επιφέρουν διωγμό· αν τήρησαν το λόγο μου, και το δικό σας θα τηρήσουν. Η κακια των ανθρωπων δεν ηταν παντα ετσι σκεφτητε πως ηταν τα πραγματα πριν 15 χρονια αν κλειδωνε κανενας το σπιτι του αν φοβοταν να κυκλοφορησει την μερα αιτια αυτο που περιγραφει η Αγια γραφη 2 Τιμοθεον 3 1Αυτό όμως να γνωρίζεις, ότι στις τελευταίες ημέρες οι καιροί θα είναι κρίσιμοι, δύσκολοι στην αντιμετώπισή τους. 2 Διότι οι άνθρωποι θα είναι φίλαυτοι, φιλάργυροι, αλαζόνες, υπερήφανοι, βλάσφημοι, ανυπάκουοι στους γονείς, αχάριστοι, χωρίς οσιότητα, 3 άστοργοι, αδιάλλακτοι, συκοφάντες, χωρίς εγκράτεια, άγριοι, χωρίς αγάπη για την αγαθότητα, 4 προδότες, πεισματάρηδες, φουσκωμένοι από υπερηφάνεια, άτομα που αγαπούν τις απολαύσεις μάλλον παρά τον Θεό, 5 που έχουν μορφή θεοσεβούς αφοσίωσης, αλλά αποδεικνύονται ψευδείς ως προς τη δύναμή της· και από αυτούς να φεύγεις μακριά. μηπως ειναι τα πραγματα διαφορετικα απο τι λεει η αγια γραφη;Η φυσικες καταστροφες οι πολεμοι και ολα αυτα τα πραγματα τα ειχε πει ο Ιησους στο Ματθαιος 24 3 Ενώ καθόταν στο Όρος των Ελαιών, τον πλησίασαν οι μαθητές ιδιαιτέρως, λέγοντας: «Πες μας: Πότε θα γίνουν αυτά, και ποιο θα είναι το σημείο της παρουσίας σου και της τελικής περιόδου του συστήματος πραγμάτων;» 4 Και απαντώντας ο Ιησούς τούς είπε: «Προσέχετε μη σας παροδηγήσει κανείς· 5 διότι πολλοί θα έρθουν με βάση το όνομά μου, λέγοντας: “Εγώ είμαι ο Χριστός”, και θα παροδηγήσουν πολλούς. 6 Πρόκειται να ακούσετε πολέμους και ειδήσεις για πολέμους· κοιτάξτε να μην τρομοκρατηθείτε. Διότι αυτά πρέπει να γίνουν, αλλά δεν είναι ακόμη το τέλος. 7 »Διότι θα σηκωθεί έθνος εναντίον έθνους και βασιλεία εναντίον βασιλείας, και θα υπάρξουν πείνες και σεισμοί στον έναν τόπο μετά τον άλλον. 8 Όλα αυτά είναι αρχή βασανιστικών πόνων. 9 »Τότε θα σας παραδώσουν σε θλίψη και θα σας σκοτώσουν, και θα είστε αντικείμενα του μίσους όλων των εθνών εξαιτίας του ονόματός μου. 10 Τότε, επίσης, θα σκανδαλιστούν πολλοί και θα προδώσουν ο ένας τον άλλον και θα μισήσουν ο ένας τον άλλον. 11 Και θα εγερθούν πολλοί ψευδοπροφήτες και θα παροδηγήσουν πολλούς· 12 και εξαιτίας της αύξησης της ανομίας η αγάπη των περισσοτέρων θα ψυχρανθεί. 13 Αλλά εκείνος που θα έχει υπομείνει ως το τέλος, αυτός θα σωθεί. 14 Και αυτά τα καλά νέα της βασιλείας θα κηρυχτούν σε όλη την κατοικημένη γη για μαρτυρία σε όλα τα έθνη· και τότε θα έρθει το τέλος. ειναι αληθεια οτι τετοια πραγματα γινοταν ανεκαθεν ποτε ομως προηγουμενος σε αυτην την κλιμακα και με τοση ενταση και οπως λεει στο 14 εδαφιο παραπανω τοτε θα ερθει το τελος και ειναι κοντα. τι πρεπει να κανουμε ομως γιατι αυτο το τελος θα φερει μια καινουρια νεα κατασταση η οποια δεν υπηρξε ποτε πριν και θα ειναι για παντα γιατι θα αναλαβει δραση η βασιλεια του θεου Δανιηλ 2 44 »Και στις ημέρες εκείνων των βασιλιάδων, ο Θεός του ουρανού θα εγκαθιδρύσει μια βασιλεία η οποία ποτέ δεν θα καταστραφεί. Και η βασιλεία αυτή δεν θα περάσει σε άλλον λαό. Θα συντρίψει και θα βάλει τέλος σε όλες αυτές τις βασιλείες και η ίδια θα παραμένει στους αιώνες!τι πρεπει ομως να κανουμε για να ελπιζουμε οτι θα επιζησουμε απο αυτην την κριση του Θεου 2 πραγματα να πλησιασουμε τον Θεο Ιακωβου 4 7 Υποταχθείτε, λοιπόν, στον Θεό· αλλά εναντιωθείτε στον Διάβολο, και θα φύγει από εσάς. 8 Πλησιάστε τον Θεό, και αυτός θα πλησιάσει εσάς. Καθαρίστε τα χέρια σας, αμαρτωλοί, και εξαγνίστε τις καρδιές σας, αναποφάσιστοι.
και να βγουμε απο αυτο που ο ΘΕΟΣ θελει και αναφερεται στο Αποκαλυψη 18 4 Και άκουσα άλλη φωνή από τον ουρανό να λέει: «Βγείτε από αυτήν, λαέ μου, αν δεν θέλετε να συμμετάσχετε με αυτήν στις αμαρτίες της και αν δεν θέλετε να λάβετε από τις πληγές της. 5 Διότι οι αμαρτίες της συσσωρεύτηκαν μέχρι τον ουρανό, και ο Θεός θυμήθηκε τις άδικες πράξεις της. τι θα κερδισουμε ομως.ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ 21 4 Και θα εξαλείψει κάθε δάκρυ από τα μάτια τους, και ο θάνατος δεν θα υπάρχει πια, ούτε πένθος ούτε κραυγή ούτε πόνος δεν θα υπάρχουν πια. Τα παλιά έχουν παρέλθει».
5 Και Εκείνος που κάθεται στο θρόνο είπε: «Δείτε! Κάνω νέα τα πάντα». Επίσης, λέει: «Γράψε, επειδή αυτά τα λόγια είναι πιστά και αληθινά». 6 Και μου είπε: «Έχουν πραγματοποιηθεί! Εγώ είμαι το Άλφα και το Ωμέγα, η αρχή και το τέλος. Σε όποιον διψάει θα δώσω από την πηγή του νερού της ζωής δωρεάν. 7 Όποιος νικάει θα τα κληρονομήσει αυτά, και εγώ θα είμαι Θεός του και αυτός θα είναι γιος μου
ΕΥΧΟΜΕ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΕΝΑ ΑΙΩΝΙΟ ΕΥΤΗΧΙΣΜΕΝΟ ΜΕΛΛΟΝ ΧΩΡΙΣ ΤΑ ΣΗΜΕΡΙΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ!



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 20:46, 24-03-09:

#435
Αυτές οι παραθέσεις -και να με συμπαθάτε- εμένα προσωπικά το μόνο που μου δείχνουν είναι ότι παπαγαλίζουμε "μασημένη τροφή", χωρίς να καταλαβαίνουμε καν τι λέει αυτό που παπαγαλίζουμε.

Θα προτιμούσα να διαβάζω τις προσωπικές σκέψεις των αξιότιμων συνομιλητών, επάνω στα αποσπάσματα που παραθέτουν, παρά τα αποσπάσματα αυτά καθεαυτά. (που τα έχουμε τελικά διαβάσει χίλιες φορές...)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

steve74

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη steve74
Ο steve74 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών . Έχει γράψει 25 μηνύματα.

O steve74 έγραψε στις 21:23, 24-03-09:

#436
το οτι καποιοι γνωριζουν τι λεει η Αγια Γραφη δεν σημαινει οτι τα θυμουνται καθε στιγμη και σιγουρα δεν την εχουν διαβασει και ολοι! και οταν αναφερομαστε στην Αγια Γραφη εκφραζουμε τα προσωπικα μας πιστευω με μια σκεψη που μπορουν να καταλαβουν ολοι και παραλληλα οσοι διαβαζουμε την Αγια Γραφη θελουμε να εφαρμοζουμε για να μπορουμε να γινομαστε καλλιτεροι ανθρωποι καθημερινα και προσωπικα εχω αλαξει ολη την ζωη μου χαρη στην Αγια Γραφη και αν δεν εδινα προσοχη σε οσα λεει θα ημουν καποιος ανθρωπος που θα εκανε πολλα κακα σε πολλους ανθρωπους!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Light

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Light
Ο Light αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 25 μηνύματα.

O Light έγραψε στις 02:18, 25-03-09:

#437
Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
Υπάρχει ενα τεράστιο χάσμα ανάμεσα στο να με κηνυγούν και να με θανατώνουν γι αυτό που πιστεύω και στο να αυτοκτονώ επηρεαζόμενος από μια θεωρία ή ιδεολογία.

Στην πρώτη περίπτωση αυτο συμβαίνει χωρίς τη θέληση μου ενώ στη δεύτερη ο θάνατος έρχεται έπειτα από μια ιδία απόφαση.

Άλλο το να θέλω να ζήσω και να με βάλουν ανάμεσα στη ζωή και σ αυτό που πιστεύω και να διαλέξω το πιστεύω. Κι άλλο το να πιστεύω πως πρέπει να πεθάνω και να βρω το θάρρος να το εκτελέσω.
Αρχική Δημοσίευση από swamps
Μα καλά οι απόστολοι του Χριστού επέλεξαν να πεθάνουν?Το ήξεραν σίγουρα? Άσχετα αν ήξεραν οτι ήταν επικίνδυνο αυτο που θα επιχειρούσαν.Είναι το ίδιο να επιλέγω να πεθάνω με ενα ποτήρι δηλητήριο για εναν ανόητο πάστορα και το ίδιο να πεθαίνω επειδή διαδίδω τον λόγο του Χριστού?Επειδή διαδίδω το μήνυμα της αγάπης?Και χωρίς να είμαι σίγουρος οτι θα με σκοτώσουν?Είναι το ίδιο να κάνω κάτι κακό στο σώμα μου με το να μου κάνει κακό κάποιος άλλος?Μπορεί να γνώριζαν ως κάποιο βαθμό τι μπορεί να συμβεί είχαν όμως την ελπίδα οτι μπορεί και να μην γίνει.Ο οποιοσδήποτε μπορεί να αυτοκτονήσει με ανόητους τρόπους και να πεί οτι το κάνει για την πίστη του, και το μόνο που θα καταφέρει είναι να προκαλέσει τον οίκτο αυτών που το μαθαίνουν, σε καμία περίπτωση όμως δεν νομίζω οτι η πράξη του να έχει συγκινήσει. Στο κάτω κάτω μιλάμε για μαθητές του Χριστού που έζησαν κοντά του και όχι για κάποιους που δεν τον γνώρισαν καν!
Μάλλον δεν έγινα κατανοητός στους δύο παραπάνω συνομιλητές. Μπορεί να φταίει και η διατύπωσή μου, δεν ξέρω.

Ο σκοπός αυτών που έγραψα, δεν ήταν να εξισώσω την θυσία των πρώτων Χριστιανών με την αυτοκτονία των πιστών (της όποιας) σέκτας, αίρεσης κλπ. Ήταν απλώς μια απάντηση στη λογική του αρχικού ποστ του swamps, πως... "οι Χριστιανοί έπεφταν κατά χιλιάδες στις αρένες, άααρα ο Χριστός υπήρξε και όλα όσα μαθαίνουμε γι' αυτόν είναι αληθινά".
Χρησιμοποιεί μάλιστα την φράση "είναι αδύνατον για ένα ψέμα να υποβληθεί κανείς σε διωγμούς και να δώσει την ζωή του με βάσανα και με τυρρανισμούς" δίκην αξιώματος που αποδεικνύει τα παραπάνω, γι' αυτό και σας έδειξα μια σωρεία περιπτώσεων "απατημένων πιστών" που έδωσαν τη ζωή τους πιστεύοντας σ' ένα ψέμα.
Κατά τη γνώμη μου λοιπόν, θα χρειαστεί κάτι παραπάνω από ένα απλό "το πιστεύουν πολλοί, μαρτύρησαν γι' αυτό, άρα είναι η αλήθεια", για να αποδειχθεί αυτή η... αλήθεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

whateveryouthink

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη whateveryouthink
Ο whateveryouthink αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 7 μηνύματα.

O whateveryouthink έγραψε στις 09:47, 25-03-09:

#438
Αν υπήρξε ο Χριστός ή είναι απλώς μια ιστορία δεν είναι εύκολο να απαντηθεί. Το πιο πιθανό είναι να ήταν ένας απλός άνθρωπος - μπορεί και τελείως άσχετος - και πάνω του να κτίστηκε ένας καταπληκτικός μύθος ο οποίος, αν και δεν είναι απολύτως πρωτότυπος, είναι γοητευτικός με απήχηση σχεδόν πανανθρώπινη. Το ζητούμενο είναι ποία ήταν η ανάγκη να κτιστεί αυτός ο μύθος και αν η ανάγκη αυτή εξακολουθεί να υπάρχει και σήμερα. Όσο για την ιστορική αλήθεια - μάλλον κάποιοι κανόνισαν να την εξαφανίσουν. Ως γνωστόν η πραγματικότητα είναι πολύσημη και καλά είναι να ξεμπλέκουμε μαζί της όταν αυτό που μας χρειάζεται είναι μια απλή ιδέα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:17, 25-03-09:

#439
Αρχική Δημοσίευση από steve74
το οτι καποιοι γνωριζουν τι λεει η Αγια Γραφη δεν σημαινει οτι τα θυμουνται καθε στιγμη και σιγουρα δεν την εχουν διαβασει και ολοι! και οταν αναφερομαστε στην Αγια Γραφη εκφραζουμε τα προσωπικα μας πιστευω με μια σκεψη που μπορουν να καταλαβουν ολοι και παραλληλα οσοι διαβαζουμε την Αγια Γραφη θελουμε να εφαρμοζουμε για να μπορουμε να γινομαστε καλλιτεροι ανθρωποι καθημερινα και προσωπικα εχω αλαξει ολη την ζωη μου χαρη στην Αγια Γραφη και αν δεν εδινα προσοχη σε οσα λεει θα ημουν καποιος ανθρωπος που θα εκανε πολλα κακα σε πολλους ανθρωπους!
Κατ' αρχάς, δεν γνώριζα πως η Αγία Γραφή συστήνεται και ως ηρεμιστικό για τους "δύσκολους" χαρακτήρες. Επιτέλους, να προσφέρει και μια υπηρεσία στην επιστήμη, αυτήν της ιατρικής εν προκειμένω. Το ότι δεν την έχουν διαβάσει όλοι είναι γεγονός, γι' αυτόν το λόγο φαίνεται πως ανέλαβες εργολαβικά, μαζί με τον Αλέξανδρο, το θεάρεστο έργο να μας βάλεις να τη διαβάσουμε.

Ωστόσο, οι εποχές που ιεραπόστολοι με τη βίβλο στο ένα χέρι (και το μαστίγιο στο άλλο) ενέσκηπταν στις αποικίες για να προσηλυτίσουν τους μαύρους ή τους ινδιάνους, έχουν παρέλθει ανεπιστρεπτί. Θα προτιμούσα λοιπόν κι εγώ από την πλευρά μου, τη δική σας άποψη και οπτική γωνία επί των όποιων γραφών, παρά τις γραφές καθεαυτές...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:28, 25-03-09:

#440
Αρχική Δημοσίευση από Στηβ
Ειναι αληθεια οτι οσοι θελουν να ζουν συμφωνα με τον τροπο που εζησε ο Ιησους θα υποστουν διωγμο και το γνωριζαν και απο τον ιδιο τον Ιησου
-« έζησε ο Ιησούς»; Δηλαδή, τώρα δε ζει; Κι αν ναι, τώρα πως ζει;
-«Είναι αλήθεια…»: πως την γνωρίζεις; Ζεις παρόμοια;
-«Όσοι θέλουν να ζουν σύμφωνα με τον τρόπο που έζησε ο Ιησούς…»: Δηλαδή;
Αρχική Δημοσίευση από Στηβ
το οτι καποιοι γνωριζουν τι λεει η Αγια Γραφη δεν σημαινει οτι τα θυμουνται καθε στιγμη και σιγουρα δεν την εχουν διαβασει και ολοι!

-Συγνώμη, αλλά αυτό θυμίζει λίγο ( το επιχείρημα της «πολιτιστικής επανάστασης» στην Κίνα, για το ¨Κόκκινο Βιβλίο» (του «Τιμονιέρη»)!


Αρχική Δημοσίευση από Στηβ
… και αν δεν εδινα προσοχη σε οσα λεει θα ημουν καποιος ανθρωπος που θα εκανε πολλα κακα σε πολλους ανθρωπους!
-Πως το ξέρεις; «Μηδένα προ του τέλους…» κρίνεις!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 28-03-09 στις 16:50. Αιτία: διόρθωση quote tags
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

swamps

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη swamps
H swamps αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 534 μηνύματα.

H swamps έγραψε στις 23:59, 25-03-09:

#441
-
-« έζησε ο Ιησούς»; Δηλαδή, τώρα δε ζει; Κι αν ναι, τώρα πως ζει;
-«Είναι αλήθεια…»: πως την γνωρίζεις; Ζεις παρόμοια;
-«Όσοι θέλουν να ζουν σύμφωνα με τον τρόπο που έζησε ο Ιησούς…»: Δηλαδή;


Αν είναι αλήθεια η όχι το αισθάνεσαι μέσα σου και αυτό συμβαίνει οχι επειδή κάποιοι το έχουν καλλιεργήσει μέσα σου.Είναι πολύ φυσικό να αμφισβητούμε τον Χριστό. Εδώ ο άπιστος Θωμάς δεν πίστεψε μέχρι που είδε τις πληγές και τις άγγιξε. Οπότε γιατί να πιστέψουμε εμείς που δεν είδαμε τίποτα? (άσχετο αν κάποιες φορές μπορεί να μας βοήθησε και εμείς να μην το καταλάβαμε). Το νιώθεις κάποιες στιγμές οτι υπάρχει και όλα αυτά που δίδαξε αν τα ακολουθήσεις βρίσκεις την ηρεμία και την γαλήνη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 00:16, 26-03-09:

#442
Αν είναι αλήθεια η όχι το αισθάνεσαι μέσα σου και αυτό συμβαίνει οχι επειδή κάποιοι το έχουν καλλιεργήσει μέσα σου.
Δηλαδή, 2009 χρόνια χριστιανισμού, με όποια συμφέροντα και παραλλαγές των (για μένα) ανθρώπινων "Γραφών", δεν είναι προπαγάνδα και πλύση εγκεφάλου; Αν δεν ζούσες σε μια χώρα που δυστυχώς ή ευτυχώς το 99% των παραδόσεών της και ένα μεγάλο μέρος της ενότητάς της, βασιζόταν στην χριστιανική θρησκεία που καταρρέει χωρίς την ύπαρξη και την θεοποίηση του Χριστού, θα είχες την ίδια εντύπωση;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

swamps

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη swamps
H swamps αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 534 μηνύματα.

H swamps έγραψε στις 00:32, 26-03-09:

#443
[quote=Light;591793]Μάλλον δεν έγινα κατανοητός στους δύο παραπάνω συνομιλητές. Μπορεί να φταίει και η διατύπωσή μου, δεν ξέρω.

λογική του αρχικού ποστ του swamps, πως... "οι Χριστιανοί έπεφταν κατά χιλιάδες στις αρένες, άααρα ο Χριστός υπήρξε και όλα όσα μαθαίνουμε γι' αυτόν είναι αληθινά".
Χρησιμοποιεί μάλιστα την φράση "είναι αδύνατον για ένα ψέμα να υποβληθεί κανείς σε διωγμούς και να δώσει την ζωή του με βάσανα και με τυρρανισμούς" δίκην αξιώματος που αποδεικνύει τα παραπάνω, γι' αυτό και σας έδειξα μια σωρεία περιπτώσεων "απατημένων πιστών" που έδωσαν τη ζωή τους πιστεύοντας σ' ένα ψέμα.
Αναφέρθηκα σε Χριστιανούς που πέθαναν για ενα ιερό σκόπο και ειδικότερα στους αποστόλους του Ιησού, και όχι σε ανθρώπους που πέθαναν άδικα επειδή πίστεψαν σε λόγια ενός πάστορα η οποιουδήποτε άλλου. Για πολλούς ανθρώπους το επιχείρημα αυτό δεν αρκεί, είναι όμως η μεγαλύτερη απόδειξη οτι ο Χριστός υπήρξε.
Αποδείξεις τρανταχτές δεν υπάρχουν. Το θέμα είναι τι νιώθεις μέσα σου, όχι επειδή σου έχουν κάποιοι καλλιεργήσει την πίστη μέσα σου αλλά επειδή εσύ το πιστεύεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Εδάδ

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Εδάδ
H Εδάδ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,127 μηνύματα.

H Εδάδ www.youtube.com/watch?v=-WhQ5TiBHVk έγραψε στις 00:43, 26-03-09:

#444
πως διαχωρίζεται αυτό που νιώθει κάποιος μέσα του από αυτό που του έχει καλλιεργηθεί?

ποιος από εμάς μπορεί να δηλώσει ότι καταλαβαίνει ποιο τμήμα του είναι το ¨αυθεντικό¨ και ποιο το ¨επηρεασμένο¨?

όντας ο οποιοσδήποτε σε μία άλφα ηλικία και όχι στη φάση του tabula rasa, έχοντας ζήσει σε μία δομημένη κοινωνία, έχοντας μορφωθεί από ανθρώπους, έχοντας μεγαλώσει με άλλους ανθρώπους, πόσο εύκολο είναι να μην υπάρξουν επιρροές και στοχευμένες η τυχαίες καλλιέργιες απόψεων, πεποιθήσεων, πίστεων και συναισθημάτων?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

swamps

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη swamps
H swamps αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 534 μηνύματα.

H swamps έγραψε στις 00:49, 26-03-09:

#445
Αν δεν ζούσες σε μια χώρα που δυστυχώς ή ευτυχώς το 99% των παραδόσεών της και ένα μεγάλο μέρος της ενότητάς της, βασιζόταν στην χριστιανική θρησκεία που καταρρέει χωρίς την ύπαρξη και την θεοποίηση του Χριστού, θα είχες την ίδια εντύπωση;;;
Ναι νομίζω θα είχα την ίδια εντύπωση διότι δεν είμαι άτομο πιστό στις παραδόσεις η στην χριστιανική θρησκεία. Έχω να πάω εκκλησία χρόνια, και πολλές φορες δεν πάω ούτε καν το Πασχα.Δεν έχω μεταλάβει εδώ και χρόνια,(φετος πιστεύω θα το κάνω) και γενικά δεν είμαι άτομο που μπορέι να μπεί σε ένα καλούπι και να ζεί σύμφωνα με μια παράδοση, προσπαθώ όσο μπορώ να κάνω αυτό που νιώθω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη swamps : 26-03-09 στις 00:53. Αιτία: διόρθωση quote tag
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 00:50, 26-03-09:

#446
Αρχική Δημοσίευση από Εδάδ
πως διαχωρίζεται αυτό που νιώθει κάποιος μέσα του από αυτό που του έχει καλλιεργηθεί?

ποιος από εμάς μπορεί να δηλώσει ότι καταλαβαίνει ποιο τμήμα του είναι το ¨αυθεντικό¨ και ποιο το ¨επηρεασμένο¨?

όντας ο οποιοσδήποτε σε μία άλφα ηλικία και όχι στη φάση του tabula rasa, έχοντας ζήσει σε μία δομημένη κοινωνία, έχοντας μορφωθεί από ανθρώπους, έχοντας μεγαλώσει με άλλους ανθρώπους, πόσο εύκολο είναι να μην υπάρξουν επιρροές και στοχευμένες η τυχαίες καλλιέργιες απόψεων, πεποιθήσεων, πίστεων και συναισθημάτων?
"Τετραγωνισμένα" και εύλογα τα ερωτήματά σου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 00:58, 26-03-09:

#447
Αρχική Δημοσίευση από swamps
Ναι νομίζω θα είχα την ίδια εντύπωση διότι δεν είμαι άτομο πιστό στις παραδόσεις η στην χριστιανική θρησκεία. Έχω να πάω εκκλησία χρόνια, και πολλές φορες δεν πάω ούτε καν το Πασχα.Δεν έχω μεταλάβει εδώ και χρόνια,(φετος πιστεύω θα το κάνω) και γενικά δεν είμαι άτομο που μπορέι να μπεί σε ένα καλούπι και να ζεί σύμφωνα με μια παράδοση, προσπαθώ όσο μπορώ να κάνω αυτό που νιώθω.

Δεν ξέρω πολλούς πιστούς που μετά τα 16-17 να πηγαίνουν συστηματικά εκκλησία , ούτε χρειάζεται η σούβλα με το αρνί και το χριστουγεννιάτικο δεντράκι για να ενισχύσει την πίστη κάποιου ότι υπήρξε ο Χριστός. Αλλά το γεγονός ότι είσαι αδιάλλακτη πάνω στο συγκεκριμένο θέμα με προβληματίζει. Δεν έχεις έστω την παραμικρή αμφιβολία ότι ο Ιησούς Χριστός μπορεί να ήταν απλά ένας άνθρωπος που είπε κάποια πρωτάκουστα λόγια για εκίνη την εποχή και ο σκοταδισμός και η αδικία της, τον ανέδειξε ως "Μεσσία" ; Και δεν μπορεί να πει κανείς με σιγουριά κατά πόσο τον έχει επηρεάσει ο κοινωνικός του περίγυρος , πόσο μάλλον όταν εμπλέκεται η χριστιανική εκκλησία σε αυτό (Χριστιανική πίστη= ύπαρξη Χριστού= Χριστός : Μεσσίας/υιός Θεού. Προσυλητισμός με όλα τα δυνατά μέσα = πολλοί πιστοί= λεφτά για την εκκλησία= φόβος Θεού, σεβασμός σε ιερωμένους)
Ειδικά ένας Έλληνας δεν μπορεί να πει ότι δεν έχει επηρεαστεί από τα παραπάνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

swamps

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη swamps
H swamps αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 534 μηνύματα.

H swamps έγραψε στις 01:13, 26-03-09:

#448
όντας ο οποιοσδήποτε σε μία άλφα ηλικία και όχι στη φάση του tabula rasa, έχοντας ζήσει σε μία δομημένη κοινωνία, έχοντας μορφωθεί από ανθρώπους, έχοντας μεγαλώσει με άλλους ανθρώπους, πόσο εύκολο είναι να μην υπάρξουν επιρροές και στοχευμένες η τυχαίες καλλιέργιες απόψεων, πεποιθήσεων, πίστεων και συναισθημάτων?
Δεν είναι εύκολο είναι όμως εφικτό. Αν είναι είσαι σκεπτόμενος άνθρωπος μπορείς να το πετύχεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 01:30, 26-03-09:

#449
Αρχική Δημοσίευση από swamps
Δεν είναι εύκολο είναι όμως εφικτό. Αν είναι είσαι σκεπτόμενος άνθρωπος μπορείς να το πετύχεις.
Σκεπτόμενος άνθρωπος δεν θεωρείται ο λογικός; Ή έστω αυτός που στηρίζει με λογικά και αποδεκτά επιχειρήματα τις απόψεις του; Επεξεργάζεται κάποια ερεθίσματα , ασχολείται με το επιστητό για να αποδείξει ότι κάτι υπάρχει ή υπήρχε. Για σένα, που πιστεύεις στην ύπαρξη αλλά και στην θεϊκή υπόσταση του Χριστού, ποιά ήταν τα ερεθίσματα-τροφή για σκέψη και τί τελικά μπορείς να πεις για να αποδείξεις ότι στο συγκεκριμένο θέμα είσαι σκεπτόμενη και ότι δεν είναι απλά η φαντασία σου ή πίστη (=πιστεύεις, δεν είσαι σίγουρη)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

swamps

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη swamps
H swamps αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 534 μηνύματα.

H swamps έγραψε στις 01:54, 26-03-09:

#450
]Δεν έχεις έστω την παραμικρή αμφιβολία ότι ο Ιησούς Χριστός μπορεί να ήταν απλά ένας άνθρωπος που είπε κάποια πρωτάκουστα λόγια για εκίνη την εποχή και ο σκοταδισμός και η αδικία της, τον ανέδειξε ως "Μεσσία" [/quote];

Κάποια χρόνια πρίν όχι μόνο αμφισβήτησα τα πάθη του Χριστού αλλά και τον ίδιο!Σκεφτόμουν υπήρξε? Μήπως κάποιος επινόησε την ύπαρξη του για διαφορους λόγους? Είχα πολλές αμφιβολίες και για αυτό αλλά και για αυτά που μας πουλούν οι παπάδες και γενικά για όσους ασχολούνται με τα εκκλησιαστικά.Έζησα κάποιες καταστάσεις στις οποίες δεν θέλω να αναφερθώ και οι αμφιβολίες μου εξαφανίστηκαν όλες. Αυτό όμως δεν σημαίνει οτι εμπιστεύομαι όλους τους εκπροσώπους της εκκλησίας και ότι είμαι fan τους.Δεν πρέπει όμως να αμφισβητούμε τον Χριστό επειδή έχουμε αγανακτήσει με τους παπάδες! Όταν πήγα στο Βατικανό περυσι σε ενα ταξίδι μου στην Ιταλία είδα ενα κτίριο επιβλητικό και ένιωσα οταν μπήκα μέσα κάπως άβολα. Κάποια στιγμή που ανέβηκα στον τρουλο επάνω έβλεπες τους ανθρώπους μκροσκοπικούς, ίσως κάποιος εκέινη την στιγμή να σκεφτόταν: Πω πω έτσι με βλέπει ο θεός σαν μυρμήγκι, και ότι είναι πολύ μικρός για να αντισταθεί σε Αυτόν.Διότι αυτό ακριβώς θελουν οι θρησκευτικοί ηγέτες να νιώθεις υποδεέστερος και να μην τολμάς να αντισταθείς όχι όμως στον Θεό αλλα σε αυτούς.Χρησιμοποιούν τον Χριστό για τα συμφέροντα τους αυτό ομως δεν κλονίζει την πίστη μου σε Αυτόν.Νιώθω οτι ήταν, και είναι κάτι πολύ παραπάνω απο ένας απλός άνθρωπος τώρα αν κάποιος πιστεύει το αντίθετό καλά κάνει και το πιστεύει, άλλωστε είναι δύσκολο να πιστέψει ο άνθρωπος χωρίς τρανταχτές αποδείξεις και το κατανοω πλήρως αυτό.Άλλωστε ο Ιησούς απο οτι ξέρω, δεν ήθελε να πίστεψει κάποιος σε αυτόν με την βία, αλλα επειδή το ήθελε και το ένιωθε, ούτε θα απορρίψει κάποιον επειδή δυσκολεύοταν να πιστέψει.Θα ήταν καλό να μην σκεφτόμαστε τον Ιησού σαν άνθρωπο αλλά σαν έννοια. Έννοια της αγάπης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη swamps : 26-03-09 στις 03:20. Αιτία: Προσθήκη φράσης
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους