×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 67,032 μέλη και 2,416,354 μηνύματα σε 75,349 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 563 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Joule και ροπή δύναμης

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 15,944 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 00:15, 02-02-07:

#1
Τι σχέση έχει η ροπή δύναμης με την joule; ρωτάω επειδή η ροπή έχει μονάδα το Νm ενώ το Joule προέρχεται από Νm ...

Έχουν κάποια σχέση; Αν ναι, ποιά; Αν όχι, γιατί όχι;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Τιμώμενο Μέλος

Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,956 μηνύματα.

O Γιώργος Hunt or be Hunted. έγραψε: στις 00:24, 02-02-07:

#2
Λεπόν, ναι έχουν ίδια μονάδα μέτρησης.
W >>>> N*m
T >>>> N*m



Όμως στο σχολειό μας έλεγαν ότι όταν ασχολούμαστε με ροπές δεν θα ισχύει N*m = J, διότι δεν έχουν καμία σχέση.. :roll:

Τώρα το λόγο δεν μας τον είπαν γιατί δεν έχουν σχέση. Πάντως στο έργο ισχύει N*m = J, ενώ στη ροπή το αφήνεις N*m.






//Καμία ασκησούλα έχεις να λύσουμε; Είμαι πιο καλός εκεί.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

]ifrit[ (Βασίλης)

Περιβόητο Μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,401 μηνύματα.

O ]ifrit[ υπό την απειλή λουκουμόσκονης έγραψε: στις 00:29, 02-02-07:

#3
Αφού joule είναι μονάδα μέτρησης, και η ροπή δύναμης είναι μέγεθος, τι σχέση να έχουν; Απλά το joule προκύπτει κι αυτό από το N*m (Wf=F*x), είναι όμως μονάδα μέτρησης του έργου.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Διαχειριστής

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 4,043 μηνύματα.

O Scandal έγραψε: στις 00:33, 02-02-07:

#4
Ίσως επειδή:
1Joule = 1Newton * 1μέτρο
ενώ
Τ = Newton * μέτρο
[η F και η κάθετη απόσταση δεν είναι απαραίτητα 1 ] γι αυτό δε μπορούμε να εκφράσουμε σε Joule τη ροπή δύναμης


Σαφώς και μπορεί να λέω τραγικές βλακείες




-petros
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Τιμώμενο Μέλος

Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,956 μηνύματα.

O Γιώργος Hunt or be Hunted. έγραψε: στις 00:35, 02-02-07:

#5
Τσαπρρρρρ


Wf = F * χ * συνφ, όπου φ=(F,x) [με bold τα διανύσματα και F σταθερή]





Αλλά ισχύει πάντα dW = F * dx




//κάνας άλλος που δίνει φέτος να μας πει;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

]ifrit[ (Βασίλης)

Περιβόητο Μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,401 μηνύματα.

O ]ifrit[ υπό την απειλή λουκουμόσκονης έγραψε: στις 00:37, 02-02-07:

#6
Αρχική Δημοσίευση από Γιωργος
Τσαπρρρρρ


Wf = F * χ * συνφ, όπου φ=(F,x) [με bold τα διανύσματα και F σταθερή]





Αλλά ισχύει πάντα dW = F * dx




//κάνας άλλος που δίνει φέτος να μας πει;
Ξερόλα
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xmavidis

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο xmavidis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 105 μηνύματα.

O xmavidis έγραψε: στις 05:14, 04-02-07:

#7
Το έργο μετριέται σε Joule = N*m διότι είναι μονάδα ενέργειας. Η ροπή δύναμης μετριέται σε N*m, όχι σε Joule διότι δεν εκφράζει ενέργεια, διότι τα μεγέθη της περιστροφικής κίνησης σε σχέση με τα μεγέθη της γραμμικής κίνησης έχουν τη μορφή:
μέγεθος περιστροφικής κίνησης = μέγεθος γραμμικής κίνησης * απόσταση από τον άξονα περιστροφής.

π.χ.
τ=F x r = F*r*sinθ
L=p x r, L: στροφορμή, p: ορμή
Ι = (m*r)*r, I:ροπή αδράνειας

Με το χ συμβολίζεται το εξωτερικό γινόμενο μιας και στην περιστροφική κίνηση δρα η κάθετη συνιστώσα του διανύσματος.
Εξαίρεση αποτελούν τα παρακάτω:s=θ*r
u = ω*r
a=α*r, α: γωνιακή επιτάχυνση, a: γραμμική επιτάχυνση

Στο έργο έχουμε εσωτερικό γινόμενο. πχ w=F {dot} x = F*x*cosθ.
Με το {dot} εννοώ το επί του εσωτερικού γινομένου.

Επίσης μια άλλη ομοιότητα μονάδων είναι αυτή της συχνότητας (που τη συναντάμε κυρίως σε ταλαντώσεις-κύματα: Ηz=s^(-1) και της γωνιακής ταχύτητας: rad/s=s^(-1).

Τα διανύσματα είναι με bold.

Sorry, αν κάποιοι δε καταλάβενετε τίποτα από όσα γράφω.
Είναι λίγο παραπάνω από το λύκειο τα εξωτερικό γινόμενα κι αυτά αλλά δε μπορούσα να τα αποφύγω.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη xmavidis : 04-02-07 στις 05:30.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 15,944 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 09:29, 04-02-07:

#8
Θενξ! xmavidis Εύχομαι οταν κάνω εσωτερικό/εξωτερικό γίνομαι να καταλάβω ακριβώς την απόδειξη
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xmavidis

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο xmavidis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 105 μηνύματα.

O xmavidis έγραψε: στις 13:00, 04-02-07:

#9
Εσωτερικό γινόμενο: παράλληλη συνιστώσα
Εξωτερικό γινόμενο: κάθετη συνιστώσα

Το εσωτερικό γινόμενο αναλύουμε ένα διάνυσμα πάνω σε ένα άλλο.

Όπως νομίζω έχεις ήδη κάνει στη Β' λυκείου, στα μαθηματικά κατεύθυνσης τα διανύσματα μπορούν να εκφραστούν με μοναδιαία διανύσματα (i,j). Στον χ άξονα έχουμε συνήθως ως μοναδιαίο διάνυσμα το i και στον y το j. Για παράδειγμα ένα διάνυσμα μπορεί να εκραστεί έτσι: r = χ+y=ai+bj, a,b πραγματικοί αριθμοί. Τα a,b είναι οι συνιστώσες του διανύσματος r.

για παράδειγμα εσωτερικό γινόμενο του r με το i, δηλαδή αναλύουμε το r στον x άξονα:
(i,i)r=a(i,i)+b(i,j)<=>r=a
(i,i)=(j,j) = 1, (i,j)=0

Εξωτερικό γινόμενο έχω κάνει ελάχιστα και δεν έχω καταλάβει τι αντιπροσωπεύει.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 15,944 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 14:18, 04-02-07:

#10
Το εσωτερικό γινόμενο το θυμάμαι, αυτό που δεν ξέρω είναι το εξωτερικό αλλά κυριώς της διαφορές εσωτερικού και εξωτερικού
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Αυτός

Νεοφερμένος

Ο Αυτός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 10 μηνύματα.

O Αυτός έγραψε: στις 11:46, 06-02-07:

#11
Το έργο εκφράζει την μεταφορά ενέργειας από ένα σώμα σε ένα άλλο, είναι δηλαδή ο φορέας της ενέργειας. Για να το πετύχουμε αυτό ασκούμε μια δύναμη και μετατοπίζουμε ένα σώμα για κάποια απόσταση (σηκώνουμε ένα σώμα σε κάποιο ύψος ασκώντας δύναμη). Η ενέργεια που ξοδεύουμε μεταφέρεται στο σώμα μέσω του έργου. Άρα Νm ταυτίζεται με το J.
Στην περίπτωση της ροπής, η οποία εκφράζει την ικανότητα περιστροφής ενός σώματος, δεν μεταφέρεται ενέργεια. Άρα εκεί Nm δεν ταυτίζεται με το J.
Στην περιστροφική κίνηση η μεταφορά ενέργεια γίνεται πάλι με το έργο ως γινόμενο της ροπής τ επί την γωνία Θ. Τότε ,όπως και στην μεταφορική, Nm ταυτίζεται με το J.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

yioryos

Νεοφερμένος

Ο yioryos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών , επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 14 μηνύματα.

O yioryos looking for solution έγραψε: στις 23:46, 24-02-07:

#12
Πολύ ενδιαφέρων ο προβληματισμός!

Εσωτερικό γινόμενο δύο διανυσμάτων είναι μια πράξη μεταξύ δύο διανυσμάτων που μας δίνει ως αποτέλεσμα έναν αριθμό. Ο αριθμός αυτός ισούται με το γινόμενο των μέτρων των δύο διανυσμάτων και του συνημιτόνου της μεταξύ τους γωνίας.

Δηλαδή αν τα διανύσματα είναι α και β και σχηματίζουν γωνία, φ το εσωτερικό γινόμενο θα είναι αβσυνφ και εκφράζει την προβολή του ενός διανύσματος πάνω στο άλλο.

Εξωτερικό γινόμενο διανυσμάτων είναι μια πράξη μεταξύ δύο διανυσμάτων η οποία δίνει ως αποτέλεσμα ένα άλλο διάνυσμα. Το διάνυσμα αυτό είναι κάθετο στο επίπεδο που σχηματίζουν τα δύο αρχικά διανύσματα και έχει μέτρο όσο το εμβαδόν του παραλληλογράμμου που σχηματίζεται από αυτά.

Το μέτρο του δίνεται από τη σχέση αxβ = αβημφ.

Η ροπή εκφράζεται από ένα τέτοιο εξωτερικό γινόμενο γι αυτό και είναι διάνυσμα. Αντίθετα το έργο μιας δύναμης από εσωτερικό, οπότε είναι βαθμωτό.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

m8e8g21

Νεοφερμένος

Ο m8e8g21 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 48 ετών . Έχει γράψει μόλις ένα μήνυμα.

O m8e8g21 έγραψε: στις 19:57, 20-10-08:

#13
Και η ροπή και το έργο μετριώνται σε N.m ,αλλά το πρώτο είναι διανυσματικό μέγεθος ενώ το άλλο είναι μονόμετρο άρα δεν μπορούμε και τα δύο να τα πούμε Joule.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Bill : 20-10-08 στις 20:03. Αιτία: πεζοποίηση
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

whateveryouthink

Νεοφερμένος

Ο whateveryouthink αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 7 μηνύματα.

O whateveryouthink έγραψε: στις 12:38, 08-03-09:

#14
Το έργο είναι μονόμετρο μέγεθος ενώ η ροπή είναι διάνυσμα. Επομένως δεν έχουν την ίδια μονάδα. Η μονάδα του έργου είναι Νm ενώ η μονάδα της ροπής είναι Νmi όπου i η διανυσματική μονάδα. Συμβαίνει πάντως το μέτρο της μονάδας της ροπής να είναι Νm το οποίο όμως δεν μπορούμε να το ονομάσουμε Joule αφού δεν ανήκει στην κατηγορία έργο-ενέργεια.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

yioryos

Νεοφερμένος

Ο yioryos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών , επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 14 μηνύματα.

O yioryos looking for solution έγραψε: στις 01:05, 21-03-09:

#15
δεν έχω ξανακούσει για τη διανυσματική μονάδα.. Πώς την εννοείς..


Οι ποσότητες 1Ν και 1m είναι βαθμωτες. Ακόμα και αν η ροπή μετριόταν σε Νmi, ο πολλαπλασιασμός μπορέι να γίνει μεταξύ των Νm και να δώσει J


Σε κάθε περίπτωση, την ταχύτητα την μετράμε σε m/s i ;;;

Οταν αναφερόμαστε στις μονάδες ενός φυσικού μεγέθους, αναφερόμαστε στις μονάδες του μέτρου του..

οπότε διαστατικα ροπή και ενέργεια έχουν τις ίδιες μονάδες..
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

whateveryouthink

Νεοφερμένος

Ο whateveryouthink αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 7 μηνύματα.

O whateveryouthink έγραψε: στις 09:08, 21-03-09:

#16
Η μονάδα μήκους δεν είναι το m. Το m είναι η μονάδα με την οποία μετρούμε την απόλυτη τιμή του μήκους. Η μονάδα μήκους είναι η «διανυσματική μονάδα μήκους» m επί i όπου i το «μοναδιαίο διάνυσμα μήκους» το οποίο ορίζεται ως εξής.

μοναδιαίο διάνυσμα μήκους = διάνυσμα μήκους / απόλυτη τιμή του διανύσματος μήκους

π.χ γράφουμε χ = 100 m i διότι έχουμε να κάνουμε με διανύσματα###8230; Το i μας δίνει την κατεύθυνση του χ###8230;

Ναι, την ταχύτητα τη μετρούμε με m/s επί i όπου iτο μοναδιαίο διάνυσμα μήκους! (η ταχύτητα έχει την κατεύθυνση της μετατόπισης).

"Όταν αναφερόμαστε στις μονάδες ενός φυσικού μεγέθους, αναφερόμαστε στις μονάδες του μέτρου του.." ... μόνον όταν κάνουμε ... μπακάλικη φυσική - το οποίο και συνήθως κάνουμε###8230;

Στην κανονική φυσική η μονάδα της πατάτας δεν είναι κρεμμύδια!
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη whateveryouthink : 21-03-09 στις 10:16.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

whateveryouthink

Νεοφερμένος

Ο whateveryouthink αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 7 μηνύματα.

O whateveryouthink έγραψε: στις 10:38, 21-03-09:

#17
Και για να ολοκληρώσω ...

όσον αφορά το

"Οι ποσότητες 1Ν και 1m είναι βαθμωτες. Ακόμα και αν η ροπή μετριόταν σε Νmi, ο πολλαπλασιασμός μπορέι να γίνει μεταξύ των Νm και να δώσει J"

Στην πραγματικότητα η (διανυσματική) μονάδα της δύναμης είναι Ν J όπου J το σχετικό μοναδιαίο διάνυσμα. Αν τα i και j είναι κάθετα τότε το αποτέλεσμα του (διανυσματικού) γινομένου είναι ένα τρίτο (μοναδιαίο) διάνυσμα k κάθετο σ' αυτά. Επομένως η διανυσματική μονάδα της ροπής είναι Nmk
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε: στις 12:14, 21-03-09:

#18
Η ροπη ειναι εξωτερικο γινομενο διανυσματων και αρα ειναι διανυσμα.

Το εργο ειναι εσωτερικο γινομενο διανυσματων και αρα ειναι αριθμος.

Βασικα η ελληνικη ορολογια ειναι λιγακη βλακωδης.

Το εσωτερικο γινομενο σε ευκληδιο διανυσματικο χωρο λεγεται dot product και γενικευεται σε ενα αφαιρετικο διανυσματικο χωρο ως το inner product. Το inner product ειναι μια πραξη μεταξυ διανυσματων που δινει ως αποτελεσμα ενα βαθμοτο.

Το εξωτερικο γινομενο λεγετε cross product και εχει καθαρα γεωμετρικο χαρακτηρα καθως μπορει να οριστει μονο σε 3 η 7-διαστατο ευκληδιο διανυσματικο χωρο. Μια "γενικευση" του ειναι το exterior product που ειναι το τανυστικο γινομενο δυο αφαιρετικων διανυσματων και μας δινει ενα bivector (γεωμετρικα αυτο μπορει καποιος να το φανταστει σαν ενα επιπεδο με φορα μετρο και κατευθυνση).

Δεν εχουν πρακτικα καμια σχεση
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια