Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 77,672 εγγεγραμμένα μέλη και 3,028,281 μηνύματα σε 91,607 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 891 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Συμφωνείτε με την καύση των νεκρών;

Να επιτραπεί η καύση των νεκρών;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 152)
Ναί, συμφωνώ.
119
78,29%
Όχι, διαφωνώ.
12
7,89%
Συμφωνώ μόνο για όσους το επιτρέπει η θρησκεία τους.
13
8,55%
Δεν έχω άποψη/Δε με ενδιαφέρει/Δε ξέρω
8
5,26%

Delfis

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Delfis
H Delfis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 58 μηνύματα.

H Delfis έγραψε στις 22:53, 06-09-08:

#151
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Η Ελλάδα δεν είναι κοσμικό κράτος, όπως πολλοί ονειρεύονται να γίνει. Επίσης όταν λέμε ότι το σώμα είναι ιερό, δε σημαίνει ότι το ιερό είναι χρήσιμο. Είναι ιερό γιατί είναι το λείψανο ενός ανθρώπου, το οποίο αφήνουμε να αναπαυθεί στη γη ώστε να ολοκληρώσει αυτή την αποσύνθεσή του και περιμενουμε την επανασύνδεσή του με την ψυχή. Βέβαια αυτά μπορεί οποιοσδήποτε να μην τα πιστεύει, αλλά δεν μπορεί να έχει την απαίτηση να αλλάξει η Εκκλησία αυτά τα οποία λέει...
Δηλαδή, τα κορμιά που καίνε οι λογής- λογής Χριστιανοί πολεμιστές (βλ. πχ Αμερικανούς, στο Ναγκασάκι κι αλλαχού έκτοτε), δεν έχουν ελπίδα για ανάσταση;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 3,787 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 23:00, 06-09-08:

#152
Αγαπητέ "Ρεμπεσκέ"

Μια χώρα η οποία από τις αρχές του 20ου αιώνα μέχρι και το 1950 βρισκόταν ουσιαστικά σε εμπόλεμη κατάσταση. Μια χώρα η οποία υπέστη μια τόσο τραγική καταστροφή το 1922 και δέχτηκε ένα τόσο μεγάλο ρεύμα προσφύγων. Μια χώρα η οποία αδικήθηκε κατάφωρα ενώ υπήρξε από τις νικήτριες του Β΄ Παγκοσμίου πολέμου. Αυτή η χώρα δεν μπορεί να συγκριθεί στην ανάπτυξη την οικονομική αλλά ίσως και τη νοοτροπία των κατοίκων με χώρες όπως η Ολλανδία ή το Βέλγιο. Αυτή η χώρα μπήκε το 1981 στην (τότε) ΕΟΚ με τσ χάλια που είχε και παρά την αντίθετη γνώμη των πολιτών της. Η τότε ΕΟΚ και νυν Ε.Ε. αυτήν την "Οθωμανική δημοκρατία" τη γέμισε με χρήματα τα οποία οι κάτοικοί της ήταν ανίκανοι να διαχειριστούν. Φυσικά για όλα αυτά ζητά το τίμημά της, το οποίο είναι η ταυτότητα και οι παραδόσεις αυτής της χώρας την οποία ανέκαθεν οι απανταχού Φράγκοι ουδέποτε συμπάθησαν (ενώ στα λόγια "λάτρευαν" τον πολιτισμό της. Από το Μεσαίωνα ήδη προσπαθούσαν να την υποδουλώσουν στα φεουδαρχικά καθεστώτα τους. Σήμερα δυστυχώς το έχουν (μισο)καταφέρει με τη θέλησή μας. Εμείς οι Έλληνες είμαστε σαν τους Ινδιάνους: Δίνουμε το χρυσάφι μας για τα καθρεπτάκια των ξένων που μας θάμπωσαν το μάτι! Να δω πότε θα ξυπνήσουμε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 3,787 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 23:01, 06-09-08:

#153
Επειδή την ώρα που έγραφα το μήνυμά μου, έγραφες κι εσύ φίλε "Delfis", όλα τα σώματα θα αναστηθούν ανεξαρτήτως το πώς πέθαναν. Το αν θα αποτεφρωθεί κάποιος με τη θέλησή του διαφέρει πολύ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Delfis

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Delfis
H Delfis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 58 μηνύματα.

H Delfis έγραψε στις 23:05, 06-09-08:

#154
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
... Το αν θα αποτεφρωθεί κάποιος με τη θέλησή του διαφέρει πολύ...
Δηλαδή, δεν θ' αναστηθεί;



[ Μια χώρα η οποία από τις αρχές του 20ου αιώνα μέχρι και το 1950 βρισκόταν ουσιαστικά σε εμπόλεμη κατάσταση. Μια χώρα η οποία υπέστη μια τόσο τραγική καταστροφή το 1922 και δέχτηκε ένα τόσο μεγάλο ρεύμα προσφύγων. Μια χώρα η οποία αδικήθηκε κατάφωρα ενώ υπήρξε από τις νικήτριες του Β΄ Παγκοσμίου πολέμου. Αυτή η χώρα δεν μπορεί να συγκριθεί στην ανάπτυξη την οικονομική αλλά ίσως και τη νοοτροπία των κατοίκων με χώρες όπως η Ολλανδία ή το Βέλγιο. Αυτή η χώρα μπήκε το 1981 στην (τότε) ΕΟΚ με τσ χάλια που είχε και παρά την αντίθετη γνώμη των πολιτών της. Η τότε ΕΟΚ και νυν Ε.Ε. αυτήν την "Οθωμανική δημοκρατία" τη γέμισε με χρήματα τα οποία οι κάτοικοί της ήταν ανίκανοι να διαχειριστούν. Φυσικά για όλα αυτά ζητά το τίμημά της, το οποίο είναι η ταυτότητα και οι παραδόσεις αυτής της χώρας την οποία ανέκαθεν οι απανταχού Φράγκοι ουδέποτε συμπάθησαν (ενώ στα λόγια "λάτρευαν" τον πολιτισμό της. Από το Μεσαίωνα ήδη προσπαθούσαν να την υποδουλώσουν στα φεουδαρχικά καθεστώτα τους. Σήμερα δυστυχώς το έχουν (μισο)καταφέρει με τη θέλησή μας. Εμείς οι Έλληνες είμαστε σαν τους Ινδιάνους: Δίνουμε το χρυσάφι μας για τα καθρεπτάκια των ξένων που μας θάμπωσαν το μάτι! Να δω πότε θα ξυπνήσουμε!]

Για ποια χώρα μιλάς, αγαπητέ μου; Γι' αυτήν που φόρτωσε στον Ελληνισμό η Αγγλία, απ' τις αρχές του 19ου αιώνα; Γι' αυτήν που χρειάστηκε να προδοθεί (από Έλληνες!) ο Ρήγας Φεραίος; Γι' αυτήν που κυβερνιόταν απ' το Λονδίνο, μέσω "Τρικούπηδων" και μέχρι το ...1974; Γι' αυτήν που δολοφόνησε εν ψυχρώ ευπατρίδηδες, όπως ο Ίων Δραγούμης κι ο Γρηγόρης Λαμπράκης; Και πως μπορείς να λες "εμείς οι Έλληνες κλπ", ξεχνώντας ότι κάποιοι "όντως Έλληνες" έδρεψν δάφνες "αλά Μαραθώνα" και "Σαλαμίνα"; Απορώ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Delfis : 06-09-08 στις 23:20.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 3,787 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 23:10, 06-09-08:

#155
Θα αναστηθεί, δε χρειάζεται να το επαναλάβω για; εκατοστή φορά! Απλώς το γεγονός ότι επιλέγει αυτό το πράγμα τον κάνει ουσιαστικά α αρνείται την άποψη η οποία έχει η Εκκλησία σχετικά με την ιερότητα του ανθρωπίνου σώματος και μετά το θάνατο... Δηλαδή περιφρονεί τη διδασκαλία της Εκκλησίας. Γι' αυτό και η Εκκλησία δε θα πρέπει να δέχεται να διαβάζεται η σορός αυτού του ανθρώπου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Delfis

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Delfis
H Delfis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 58 μηνύματα.

H Delfis έγραψε στις 23:22, 06-09-08:

#156
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Θα αναστηθεί, δε χρειάζεται να το επαναλάβω για; εκατοστή φορά! Απλώς το γεγονός ότι επιλέγει αυτό το πράγμα τον κάνει ουσιαστικά α αρνείται την άποψη η οποία έχει η Εκκλησία σχετικά με την ιερότητα του ανθρωπίνου σώματος και μετά το θάνατο... Δηλαδή περιφρονεί τη διδασκαλία της Εκκλησίας. Γι' αυτό και η Εκκλησία δε θα πρέπει να δέχεται να διαβάζεται η σορός αυτού του ανθρώπου.
"Πόθεν έσχες";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,635 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 23:27, 06-09-08:

#157
Γι' αυτό και η Εκκλησία δε θα πρέπει να δέχεται να διαβάζεται η σορός αυτού του ανθρώπου.

+φωνώ μαζί σου με χίλια, μα αντίρρηση θα έχουν οι άμεσα θιγόμενοι επαγγελματίες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Idril

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Idril
H Idril αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 530 μηνύματα.

H Idril (in a world of magnets but no miracles) έγραψε στις 23:31, 06-09-08:

#158
Απ'ότι έχω διαβάσει, η άποψη της εκκλησίας υπέρ της ταφής των νεκρών στηρίζεται κυρίως σε έναν συμβολισμό που υπάρχει μέσα στην Καινή Διαθήκη και λέει για το σπόρο του σιταριού που θάβεται στη γη και μετά φυτρώνει. Λένε ότι αφού ο Κύριος παρομοίωσε το νεκρό σώμα με το σιτάρι πρέπει να θάβονται οι νεκροί. Όλα αυτά με μια επιφύλαξη γιατί μπορεί κάτι να έχω ξεχάσει ή παρανοήσει.

Οι πρακτικοί λόγοι όμως οι οποίοι κάνουν την αποτέφρωση να υπερτερεί της ταφής (δε χρειάζεται χώρος ταφής, δε χρειάζεται οι συγγενείς είτε να υποστούν την εξαιρετικά επώδυνη διαδικασία της εκταφής είτε να πληρώνουν εφ'όρου ζωής για το μνήμα, εξαλείφεται ο κίνδυνος μολυσματικών ασθενειών και άλλα που αναφέρθηκαν ήδη παραπάνω) κατά την ταπεινή μου γνώμη θα έπρεπε να μετράνε κάπως περισσότερο από έναν...συμβολισμό, ακόμα κ αν το συμβολισμό αυτό η εκκλησία τον θεωρεί τόσο σημαντικό. Νομίζω ότι η διδασκαλία της εκκλησίας και η προσδοκία των πιστών της για τη μετά θάνατον ζωή και τη Βασιλεία των ουρανών δεν θα έχανε τίποτα αν οι νεκροι αποτεφρώνονταν.

Πολλοί θεωρούν βέβαια ότι ο κύριος λόγος που η εκκλησία αντιτίθεται στην καύση των νεκρών δεν είναι τόσο ο συμβολικός χαρακτήρας της ταφής αλλά τα οικονομικά οφέλη από τις κηδείες, μνημόσυνα κλπ, αυτό όμως δε μου φαίνεται να βγάζει και πολύ νόημα, γιατί μια νεκρώσιμη ακολουθία μπορεί να ψαλλεί κάλλιστα και χωρίς την παρουσία του πτώματος (όπως άλλωστε γίνεται ήδη σε καποιες περιπτώσεις) οπότε το "μεροκάματο" δε θα το χάσουν.

Τελοσπάντων, προσωπικά θα προτιμούσα χίλιες φορές να με κάψουν όταν πεθάνω (κατά προτίμηση μέσα σε μια ξύλινη βάρκα μεσοπέλαγα με φλεγόμενο βέλος που θα εκτοξεύσει ένα αγαπημένο μου πρόσωπο από την ακτή όπως γινόταν με τους ηρωικούς πολεμιστές των Βίκινγκς) αλλά δεν το βλέπω και πολύ πιθανό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Delfis

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Delfis
H Delfis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 58 μηνύματα.

H Delfis έγραψε στις 23:31, 06-09-08:

#159
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
+φωνώ μαζί σου με χίλια, μα αντίρρηση θα έχουν οι άμεσα θιγόμενοι επαγγελματίες
Άρα κι ο Αλογοσκούφης και κάθε μελλοντικός "Τσάρος" του (πνεόντος τα λοίσθια) "ελληνοχριστιανικού"...Νεοελληνισμού!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,032 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 03:08, 07-09-08:

#160
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Απλώς το γεγονός ότι επιλέγει αυτό το πράγμα τον κάνει ουσιαστικά α αρνείται την άποψη η οποία έχει η Εκκλησία σχετικά με την ιερότητα του ανθρωπίνου σώματος και μετά το θάνατο... Δηλαδή περιφρονεί τη διδασκαλία της Εκκλησίας. Γι' αυτό και η Εκκλησία δε θα πρέπει να δέχεται να διαβάζεται η σορός αυτού του ανθρώπου.
Κλασική η συνεπαγωγή. Αυτός που επιλέγει, τελικά παραβιάζει τη διδασκαλία της Εκκλησίας κι αποβάλλεται κλοτσηδόν. Αυτό σημαίνει και στα Ελληνικά η λέξη αιρετικός (από το ρήμα αιρούμαι=επιλέγω). Αιρετικός είναι αυτός που έχει το θράσος να θέλει να επιλέγει ποιο από αυτά που του λένε για το Θεό, του είναι πιστευτό και ποιο όχι.

Παλιά τους αιρετικούς όπως είπε και ο φίλος Ρεμπεσκές τους έριχναν στην πυρά. Τώρα θεωρούν αιρετικούς αυτούς που θέλουν να πέσουν στην πυρά από μόνοι τους; Τελικά τι την πειράζει την Εκκλησία αν θα καεί ο νεκρός αφού τον στέλνει συστημένο εις το Πυρ το εξώτερον;

Για να σοβαρευτώ και λίγο, μη με φάει στη στροφή ο Ρεμπεσκές, η παράδοση της Ορθόδοξης Εκκλησίας και όλες οι διδασκαλίες του Ιησού, στηρίζονται στην υπέρτατη αξία της Αγάπης. Ο Ιησούς δίδαξε την ανοχή και την πραότητα. Μια φορά μόνο τα πήρε στο κρανίο κι αυτό όταν είδε εμπόρους στο ναό του. Δεν βλέπω τους σύγχρονους Χριστιανούς να ακολουθούν το παράδειγμά του, τουλάχιστον σ' αυτό το σημείο.

Εγώ λοιπόν που δεν δηλώνω Χριστιανός, άσχετα αν το γράφει ακόμα η ταυτότητά μου, εάν είχα μπροστά μου έναν νεκρό και έβλεπα τον πόνο ζωγραφισμένο στα μάτια των δικών του, ακόμα κι αν ήταν αμαρτωλός, θα του 'δινα με όλη μου την αγάπη μια ευχή να τον συνοδεύει για το δρόμο και θ' άφηνα τον Κύριο να τον κρίνει που ξέρει καλύτερα από μένα! Χριστιανισμός και μάλιστα Ορθόδοξος, σημαίνει πάνω απ' όλα, ταπεινοφροσύνη, ακριβώς γιατί υποτίθεται ότι οι Χριστιανοί αναγνωρίζουν το μεγαλείο και τη δόξα του Θεού.
Η έπαρση της από καθ' έδρας τυπολατρίας είναι μια ιδιότητα που ορθώς κατά τη γνώμη μου, οι Πατέρες αποδίδουν στον σκοτεινό άρχοντα.

Μερικές φορές νιώθω ότι η Εκκλησία μας είναι τόσο τσιγκούνα στα συναισθήματα όσο και οι Αρχαίοι Αθηναίοι που τσιγκουνεύτηκαν, κατά τον Λουκιανό, να βάλουν ένα νόμισμα στο στόμα του νεκρού Διογένη κι έτσι δεν είχε να πληρώσει το βαρκάρη. Από 'κει μας έμεινε και η παροιμιώδης φράση "Ουκ αν λάβοις παρά του μη έχοντος" η οποία θα ταίριαζε θαυμάσια στους ταγούς της.

Υπερψήφισα το ποστ σου γιατί η άποψή σου ήταν ενδιαφέρουσα, και καλά διατυπωμένη. Συμφωνώ με πολλά από αυτά που λες, ωστόσο θα ήθελα να σημειώσω ότι η ταυτότητα και οι παραδόσεις αυτής της χώρας δεν θα διασωθούν τελικά όσο ο αυτοαποκαλούμενος υπέρτατος πνευματικός της φορέας θα συνεχίζει να ασχολείται με την αγιοποίηση πτωμάτων (βλέπε Βησσαρίων) κι όσο η πνευματική της δραστηριότητα θα περιστρέφεται γύρω από τα πτώματα γενικότερα, ενώ θα ξεχνά να ασχοληθεί με τις ζώσες ψυχές.

Άλλωστε από μόνος σου παραδέχτηκες ότι μέχρι να μας χώσουν τα φράγκα οι Κουτόφραγκοι, παραμέναμε μια Οθωμανική Δημοκρατία πράγμα για το οποίο δε θα 'πρεπε το εκκοσμικευμένο θεοκρατικό καθεστώς των δεσποτάδων να είναι καθόλου περήφανο.

Περαιτέρω:

Ο λόγος για τον οποίο οι Βόρειοι συνήθιζαν να καίνε τους νεκρούς (όπως πολύ γλαφυρά μας απεικόνισε η καλή μου Idril) δεν είναι επειδή το κλίμα τους προκαλεί κατάθλιψη, αν και σχετίζεται με το κλίμα για καθαρά πρακτικούς λόγους. Πολύ απλά οι χαμηλές θερμοκρασίες του εδάφους, δεν επιτρέπουν τη γρήγορη αποσύνθεση των νεκρών. Επίσης το παγωμένο χώμα είναι εξαιρετικά δύσκολο στο σκάψιμο.

Αυτό που δε μπορώ να καταλάβω στο συλλογισμό του συνομιλητή, είναι το εξής: Οι Αρχαίοι Έλληνες που όπως αναφέρθηκε έκαιγαν τους νεκρούς, δεν ήταν Μεσογειακός λαός; Έπασχαν κι αυτοί από κατάθλιψη;

Χμ, τώρα που το σκέφτομαι, αυτό θα είναι ιστορικός συμβιβασμός. Να καίνε τους νεκρούς όπως οι Αρχαίοι Έλληνες, κρατώντας τα κόκαλά τους. Έτσι και οι Ευρωπαϊστές θα είναι ευχαριστημένοι και οι Ελληνολάτρες το ίδιο και θα 'χει και ο Ορθόδοξος τα κοκαλάκια του στην άκρη, μπας και αποφασίσει ο Χριστούλης να μας ξαναεπισκεφτεί, κι άσε τους άλλους να τρέχουν να μαζέψουν τις στάχτες τους.

M' ολ' αυτά μου ήρθε στο μυαλό ο Ντένεθορ, γιος του Εκθέλιον, επίτροπος της Γκόντορ: "Έτσι τελειώνει ο Ντένεθορ κι ο Φάραμιρ και ξεκληρίζεται η γενιά μου, όμως εμάς δε θα μας λιώσει η γη. Θα παραδοθούμε στην πυρά όπως οι Βάρβαροι βασιλείς".
Συγκινούμαι κάθε φορά που διαβάζω ή βλέπω αυτή τη σκηνή.
(Αφιερωμένο στην Idril, αλλά μη με παρεξηγείς Κυρά μου που το 'γραψα από μνήμης).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 16:11, 11-09-08:

#161
Χμ, τώρα που το σκέφτομαι, αυτό θα είναι ιστορικός συμβιβασμός. Να καίνε τους νεκρούς όπως οι Αρχαίοι Έλληνες, κρατώντας τα κόκαλά τους.
Αυτο θα ήταν μια ιδανικη μεση λυση...Με άλλα λογια δε θελω να εξαφανιστω όταν πεθανω..
Επαναλαμβανω όλη σχεδον την ανθρωποιστορια την έχουμε απο κοκκαλα ανθρωπων...Γιαυτο το λογο δε θα έπρεπε όλοι να αποτεφρωνονται...Επεισης αν καψετε με φυσικοτροπο (πχ ξυλα) ένα πτωμα ,δεν θα καουν τα κοκκαλα του...(τουλαχιστον εύκολα)Η αποτεφρωση είναι τεχνητος ειδικος φουρνος για να εξεφανιστει πληρως το πτωμα..Πρακτικος και οικονομικος τροπος ,αλλα παντα πρεπει να υπαρχει και η ταφη(που κατα τη γνωμη μου θα είναι παντα ο τιμητικοτερος και "ανωτερος" τροπος ταφης,ενω η αποτεφρωση θα είναι για τη φτωχη μαζα,που δεν θα έχει χωρο ούτε που να βαλει το πτωμα της..-τι καταντια..)...Μη γινομαστε όλοι "προοδευτικοι'(όπως εδω στο forum που βλεπω) και υιοθετουμε ακριτα με υπερβολικο τροπο καθε νεο φρουτο ...Όλα χρειαζονται...Με μετρο και εκει που πρεπει...

με τη αποεφρωση παντως ίσως να κρυφτουν και αίτια θανατου,δολοφονιες εγκληματα κλπ,με την ταφη μπορει σε λιγες μερες να γινει εκταφη και βρεθει κατι τελευταια στιγμη...Επισης στην αμερικη υπηρχαν προσφατα πολλες περιπτωσεις νεκρων που δεν ήταν νεκροι τελικα(νεκροφανειες ,ή λαθη γιατρων, γιαυτο πολλοι έπαιρναν μαζι το κινητο στον ταφο για να επικοινωνησουν, σοβαρα χωρις πλακα-μονο που δεν είχε σημα βεβαια)Τετοιοι άνθρωποι θα καιγονταν ζωντανοι με την αποτεφρωση(την ταινια του Τζειμς Μποντ δεν την εχετε δει-που τον βαλανε στο φερετρο και παραλιγο να καει-?..Να ξερουμε και τους κινδυνους ....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άγγελος : 11-09-08 στις 16:20.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

[V]

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη [V]
Ο [V] αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 90 μηνύματα.

O [V] έγραψε στις 17:53, 11-09-08:

#162
Δεν εχω προβλημα με τη καυση των νεκρων για οσους το επιθυμουν για οταν πεθανουν. Ο καθενας ειναι ελευθερος να διαλεξει τι θελει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,191 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 18:09, 11-09-08:

#163
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
...Μη γινομαστε όλοι "προοδευτικοι'(όπως εδω στο forum που βλεπω) και υιοθετουμε ακριτα με υπερβολικο τροπο καθε νεο φρουτο ...Όλα χρειαζονται...Με μετρο και εκει που πρεπει...
Είναι δηλαδή θέμα προοδευτικότητας να μπορώ να ορίσω τι θα απογίνει το σώμα μου;

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
Επισης στην αμερικη υπηρχαν προσφατα πολλες περιπτωσεις νεκρων που δεν ήταν νεκροι τελικα(νεκροφανειες ,ή λαθη γιατρων, γιαυτο πολλοι έπαιρναν μαζι το κινητο στον ταφο για να επικοινωνησουν, σοβαρα χωρις πλακα-μονο που δεν είχε σημα βεβαια)Τετοιοι άνθρωποι θα καιγονταν ζωντανοι με την αποτεφρωση(την ταινια του Τζειμς Μποντ δεν την εχετε δει-που τον βαλανε στο φερετρο και παραλιγο να καει-?..Να ξερουμε και τους κινδυνους ....
Και γιατί να φοβάμαι μην είμαι ζωντανή όταν καίγομαι και να μη φοβάμαι μήπως θαφτώ ζωντανή αφού έτσι κι αλλιώς δεν υπάρχει τρόπος να ειδοποιήσω τους από πάνω;


Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
M' ολ' αυτά μου ήρθε στο μυαλό ο Ντένεθορ, γιος του Εκθέλιον, επίτροπος της Γκόντορ: "Έτσι τελειώνει ο Ντένεθορ κι ο Φάραμιρ και ξεκληρίζεται η γενιά μου, όμως εμάς δε θα μας λιώσει η γη. Θα παραδοθούμε στην πυρά όπως οι Βάρβαροι βασιλείς".
Συγκινούμαι κάθε φορά που διαβάζω ή βλέπω αυτή τη σκηνή.
Πολύ όμορφο απόσπασμα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ale3andros

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ale3andros
Ο ale3andros αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια . Έχει γράψει 165 μηνύματα.

O ale3andros έγραψε στις 06:37, 12-09-08:

#164
Μεταξύ μας,

το να καείς είναι λιγότερο οδυνηρό από το να θαφτείς στην περίπτωση της νεκροφάνειας... μπρρρρρρ ανατριχιαστικο.

Βέβαια, προτιμώ την ταφή...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,032 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:58, 12-09-08:

#165
...Σαν θα πεθάνω βάλτε με,
σε μια γωνιά μονάχο,
βάλτε μαζί και το λουλά
παρηγοριά μου νά' χω.
.......................................
...Μπάρμπα Γιάννη σαν ποθάνεις
το λουλά τι θα τον κάνεις;
Θα τον βάλω προσκεφάλι,
να φουμάρω μες στον Άδη.

Τώρα που το σκέφτομαι, προτιμώ την ταφή, γιατί αλλιώς θα καεί και ο λουλάς. Άσε που θα σηκωθεί ντουμάνι και θα φτιαχτούν οι νεκροθάφτες τσάμπα.
Μπα...
Ταφή, ταφή όπως προβλέπει η παράδοση των ορθόδοξων ρεμπέτηδων...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

thanosmylo (Θάνος)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη thanosmylo
Ο Θάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Πωλητής/ρια και μας γράφει απο Άγιος Στέφανος (Αττική). Έχει γράψει 558 μηνύματα.

O thanosmylo Welcome in our little crazy world... έγραψε στις 22:51, 12-09-08:

#166
Κατά τύχη είχαμε αυτή τη συζήτηση με τη Θεολόγο (δεν είναι ούτε θεούσα ούτε είναι σαν τους παπάδες το λέω για να μη διατυπωθεί η εικόνα όπου υπάρχει για τους Θεολόγους) και μας είπε ότι κατά την ορθόδιοξη θρησκεία αυτό δεν είναι σωστό.Δηλαδή η εκκλησία μας πιστεύει ότι η ψυχή και το σώμα του ανθρώπου πρέπει να παραμένει αναλίωτο (μη μου πείτε αφού τον τρώνε τα σκουλήκια ) και ότι με την κάψη αλλιώνεται η ψυχή του ανθρώπου η οποία πρέπει αν δεθεί με το ΘΕό.Κάτι τέτοιο τέλοσπάντων.Μας είπε πως τελικά θα επιτρέπεται λόγω της μεγάλης συμφόρησης στα νεκροταφεία της Αθήνας όπυο δε χωράνε πλέον πολλοί.
Αυτά επί του θέματος.Ό,τι μας είπε σας λέω...

Σημειοτέον το λύκειό μου έιναι δίπλα σε νεκροταφείο άρα με συμφέρει η κάψη των νεκρών μπας και σταματήσουμε να ακούμε νεκρόσιμες καμπάνες και τελε΄τες την ώρα που γράφουμε εξετάσεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη thanosmylo : 12-09-08 στις 22:52. Αιτία: κάτι ξέχασα
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 19:40, 14-09-08:

#167
ατά τύχη είχαμε αυτή τη συζήτηση με τη Θεολόγο (δεν είναι ούτε θεούσα ούτε είναι σαν τους παπάδες το λέω για να μη διατυπωθεί η εικόνα όπου υπάρχει για τους Θεολόγους) και μας είπε ότι κατά την ορθόδιοξη θρησκεία αυτό δεν είναι σωστό.Δηλαδή η εκκλησία μας πιστεύει ότι η ψυχή και το σώμα του ανθρώπου πρέπει να παραμένει αναλίωτο (μη μου πείτε αφού τον τρώνε τα σκουλήκια ) και ότι με την κάψη αλλιώνεται η ψυχή του ανθρώπου η οποία πρέπει αν δεθεί με το ΘΕό.Κάτι τέτοιο τέλοσπάντων.Μας είπε πως τελικά θα επιτρέπεται λόγω της μεγάλης συμφόρησης στα νεκροταφεία της Αθήνας όπυο δε χωράνε πλέον πολλοί.
Αυτά επί του θέματος.Ό,τι μας είπε σας λέω...

Σωστη η Καθηγητρια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,191 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 00:48, 15-09-08:

#168
Πετάχτηκε κανείς να ρωτήσει ότι αν είναι έτσι τι έγιναν οι μάρτυρες τις εκκλησίες που σίγουρα με τόσα βασανιστήρια, κάποιοι θα κάηκαν ζωντανοί; Ή οι άνθρωποι που είχαν τη δυστυχία να φύγουν από τη ζωή εξαιτίας μιας φωτιάς; Πού βασίστηκε και το λέει αυτό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 3,787 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 12:06, 15-09-08:

#169
Αυτά που είπε η εν λόγω καθηγήτρια είναι το λιγότερο ανακριβή (μη χρησιμοποιήσω άλλες λέξεις). Η καύση δεν επηρεάζει το τί θα κάνει η ψυχή κατ' ελάχιστον. Αυτό που έχει σημασία σε όλες τις πράξεις των ανθρώπων είναι τα εσωτερικά κίνητρα, αυτά δηλώνουν την ποιότητα της πράξης. Εν προκειμένω οι Προτεστάντες οι οποίοι και εισήγαγαν την αποτέφρωση ως μέθοδο ταφής, το έκαναν διότι έχασαν ουσιαστικά τη θεολογική αντίληψη γύρω από το σώμα. Γι' αυτούς πλέον είναι μια άχρηστη μάζα. Όπως αντίστοιχα και αυτοί που σήμερα είναι υπέρμαχοι της αποτέφρωσης είναι κατά κύριο λόγο όσοι δεν αποδέχονται όσα λέει η Ορθ. Εκκλησία ή είναι χλιαροί. Αν στην Ελλάδα είχαμε κρατήσει την ορθόδοξη άποψη δε θα κάναμε καν αυτήν τη συζήτηση. Αλλά όταν ο Ανδ. Παπανδρέου μιλούσε για «κοινωνικό μετασχηματισμό» δεν εννοούσε μόνο οικονομικά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ale3andros

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ale3andros
Ο ale3andros αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια . Έχει γράψει 165 μηνύματα.

O ale3andros έγραψε στις 13:23, 15-09-08:

#170
Ε καλά μην τρελαθούμε. Τι σόι ειδωλολατρικές πεποιθήσεις είναι αυτές ότι η φωτιά αλοιώνει την ψυχή? Η ψυχή είναι άυλη και επομένως δεν επηρεάζεται από καμία είδους υλική ενέργεια. Η ψυχή αλοιώνεται μόνο από αυτα που γεμίζει: κακία, μίσος, πλεονεξία κτλ. Η φωτιά έχει επίδραση μόνο στο σώμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,191 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 15:29, 15-09-08:

#171
Δηλαδή αυτή η καθηγήτρια τελείωσε Πανεπιστήμιο και ενδεχομένως πέρασε ΑΣΕΠ για να διοριστεί;!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 22:56, 15-09-08:

#172
Εν προκειμένω οι Προτεστάντες οι οποίοι και εισήγαγαν την αποτέφρωση ως μέθοδο ταφής, το έκαναν διότι έχασαν ουσιαστικά τη θεολογική αντίληψη γύρω από το σώμα. Γι' αυτούς πλέον είναι μια άχρηστη μάζα. Όπως αντίστοιχα και αυτοί που σήμερα είναι υπέρμαχοι της αποτέφρωσης είναι κατά κύριο λόγο όσοι δεν αποδέχονται όσα λέει η Ορθ. Εκκλησία ή είναι χλιαροί.

Συμφωνω και επαυξανω.....Εγω είμαι κατα ακραιων αποψεων..Που θεωρουν αχρηστο είτε το σωμα είτε την ψυχη...Είμαι υπερ των αρχαιων και ορθοδοξων,και της αδιαιρετης ψυχοσωματικης οντοτητας...Νους υγιής εν σωματι υγιεί....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

The Djinn (Mario)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη The Djinn
Ο Mario αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,169 μηνύματα.

O The Djinn έγραψε στις 23:06, 15-09-08:

#173
Nεκρο σωμα και "υγιες" δεν κολλανε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ale3andros

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ale3andros
Ο ale3andros αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια . Έχει γράψει 165 μηνύματα.

O ale3andros έγραψε στις 12:52, 16-09-08:

#174
Αρχική Δημοσίευση από The Djinn
Nεκρο σωμα και "υγιες" δεν κολλανε.
...ε ναι, όσο να ναι μια πάθηση την έχει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

manouela (μανουελα)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη manouela
H μανουελα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Δημόσιος υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 124 μηνύματα.

H manouela γειαααααα σε όλους έγραψε στις 22:57, 07-12-08:

#175
εγώ αυτό που έχω ακούσει είναι ότι για να το κάνει κανείς, πληρώμει τρελά λεφτα. και εγώ θα πω ότι συμφωνώ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,621 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 12:53, 10-02-09:

#176
Παυλόπουλος: “Στο τελικό στάδιο” η διαδικασία για την καύση νεκρών

Μέχρι τα τέλη Φεβρουαρίου αναμένεται να έχει δημοσιευτεί στο Φύλλο της Εφημερίδας της Κυβερνήσεως το προεδρικό διάταγμα, με το οποίο ρυθμίζονται οι κανόνες για τη δημιουργία κέντρων αποτέφρωσης νεκρών στην Ελλάδα, όπως ενημέρωσε ο υπουργός Εσωτερικών Π. Παυλόπουλος απαντώντας σε ερώτηση της βουλευτή του ΚΚΕ Εύας Μελά.


Ο κ. Παυλόπουλος σημείωσε ότι η όλη διαδικασία του «πρωτόγνωρου θεσμικού εγχειρήματος» βρίσκεται στο τελικό της στάδιο. Μέχρι το τέλος της εβδομάδας αναμένεται να υπογραφεί το Π.Δ. από το ΥΠΕΧΩΔΕ και μέχρι τα τέλη του μήνα θα δημοσιευτεί στο ΦΕΚ.
Σύμφωνα με όσα αναφέρει το ΠΔ, το οποίο κατέθεσε ο υπουργός Εσωτερικών, η δημιουργία, συντήρηση και λειτουργία των Κέντρων Αποτέφρωσης ανήκει στην αποκλειστική αρμοδιότητα των οργανισμών Τοπικής Αυτοδιοίκησης Α και Β βαθμού. Η αποτέφρωση νεκρών επιτρέπεται μετά την πάροδο 60 ωρών από τον θάνατο του, η άδεια θα εκδίδεται από τον δήμαρχο ή τον κοινοτάρχη και για να βγει χρειάζεται η βεβαίωση ιατροδικαστή.
Επίσης χρειάζεται η δήλωση του θανόντος ότι επιθυμούσε να αποτεφρωθεί και ισχύει από 8 ετών και πάνω. Η τέφρα εκτός από τη φύλαξη της στα Κέντρα Αποτέφρωσης Νεκρών σε ειδικά σκεύη, μπορεί να διασπαρθεί στη θάλασσα ή σε σιντριβάνι ή σε ανθόκηπο.
Από την πλευρά της η κ. Μελά εξέφρασε σοβαρές ανησυχίες αν τελικά θα λειτουργήσουν τα Κέντρα Αποτέφρωσης Νεκρών ώστε, όπως είπε, να σταματήσουν κάποιοι να πληρώνουν μέχρι και 4.000 ευρώ που είναι περίπου το κόστος της για αποτέφρωση στο εξωτερικό.


Σχετικά links
Ευχάριστα νέα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dimitral

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη dimitral
H dimitral αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών . Έχει γράψει 209 μηνύματα.

H dimitral έγραψε στις 13:39, 10-02-09:

#177
Αρχική Δημοσίευση από Mitsos The Great
Εγώ δεν συμφωνώ....
Δηλαδή γιατί να τους καίνε?
Πρόσφατα έχασα την αδερφή μου. Αν είχε οριστεί αυτό πριν απο αυτό θα επεφτα σε κατάθλιψη. Μα είναι δυνατόν να βλέπεις τον ανθρωπό σου να καίγετε???
προσφατως εχασα μια φιλη ,και καθε φορα που την επισκεπτομαι ,θα προτιμουσα να την σκεφτομαι να μεταλασσεται σε καπνο και να πηγαινει προς τα πανω παρα χωμενη στο χωμα.

τελικα μαλλον ειναι πολυ προσωπικο το πως θες τους δικους ανθρωπους μετα θανατω.αλλα εγω θα προτιμουσα σιγουρα την καυση και για πρακτικους και για συναισθηματικους λογους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:55, 10-02-09:

#178
Στη χώρα μας, βέβαια, πριν καούν οι ...νεκροί, καίγονται τα "παπλώματά"(δάση, νησιά και νησάκια, καταστήματα έτοιμα για φούντο κ.π.) της...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Kolokythi

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Kolokythi
H Kolokythi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 30 μηνύματα.

H Kolokythi έγραψε στις 23:15, 16-02-09:

#179
Συμφωνώ απόλυτα.
Συμφωνώ εφόσον θεσπιστεί ως δικαίωμα και όχι ως υποχρεωτική διαδικασία (κάτι που αν δεν κάνω λάθος, ήταν ως τώρα η ταφή των νεκρών)
Υπάρχουν και πολύ ενδιαφέρουσες ιστορίες για το πώς αντιλαμβάνονταν την καύση και το πέρασμα σε άλλες διαστάσεις ή ζωες, αρχαίοι πολιτισμοί και ομάδες ανθρώπων..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μουργολυκος

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Μουργολυκος
Ο Μουργολυκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 9 μηνύματα.

O Μουργολυκος έγραψε στις 00:31, 17-02-09:

#180
Γιατι οχι?δεν θα πιανουν και χωρο.ασε που ειναι και πιο οικονομικο(υποθετω)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,459 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 01:37, 17-02-09:

#181
Εγώ δεν θα διαφωνούσα με την καύση και μερικών ζωντανών

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

wagneriandandy (Λευτέρης)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη wagneriandandy
Ο Λευτέρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 107 μηνύματα.

O wagneriandandy έγραψε στις 01:39, 17-02-09:

#182
Κι εγω συμφωνω με τη σειρα μου. Θα ηθελα να ειχα το δικαιωμα και να το επελεγα φυσικα να με καψουν. Ποιος ο λογος για ταφους και αηδιες απο τη στιγμη που εισαι νεκρος... Δε νομιζω να πονεσει περισσοτερο
Θελω να θεσω μια ερωτηση σχετικα με την υποθεση του μουργολυκου πιο πανω. Μακροπροθεσμα δεν ειναι και πιο οικονομικο για τους συγγενεις σου? Δυστυχως δεν γνωριζω καθολου τιμες και τα συναφη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

necropethamenos (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη necropethamenos
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 181 μηνύματα.

O necropethamenos buuuuuuuuuuurp. έγραψε στις 08:59, 17-02-09:

#183
Χμ. Εγώ πιστεύω πως σίγουρα πρέπει να επιτραπεί, όπως και να επιτραπούν όποιες άλλες μέθοδοι σκαρφιστεί ο καθένας αρκεί να μην διακυνδινεύουν την δημόσια υγεία. Και να μην ενοχλούν τους ζώντανους επίσης. Δηλαδή οκ, το να πετάξεις τον πεθαμένο σου στη μεση της Αχαρνών να τον πατάνε τα αμάξια θα ήταν κάπως ενοχλητικό οπότε να μην το ξανακάνουμε ρε παιδιά!

Εκεί που θα διαφωνήσω είναι στο οτι ο καθένας πρέπει να μπορεί να αποφασίσει τι θα γίνει το σώμα του αφού πεθάνει.

Γιγαντιαίο λάθος.

Αυτό θα πρέπει να μπορεί να το αποφασίσει το σόι του ή όποιος είναι αρμόδιος για τα της κηδείας για τους εξής προφανείς λόγους:
1) Ο πεθαμένος είναι ο πεθαμένος. Ξέρετε, πεθαμένος. As in dead. Είτε τον κάψεις είτε τον κάνεις κιμά το ίδιο του κάνει.
2) Αντιθέτως για τους εναπομείναντες εις τον μάταιον τούτον κόσμο έχει πολύ περισσότερο νόημα η απόφαση γιατί τελικά αυτοί ξέρουν με ποιόν τρόπο θέλουν να τον θυμούνται, αυτοί ξέρουν πόσα λεφτά μπορούν να διαθέσουν και, στην τελική, αυτούς αφορά όλο αυτό το λίγο-πολύ συμβολικό κομμάτι.
Αν δεν τον γούσταραν μια, ας τον πετάξουν και στα σκουπίδια - αυτοί θα αισθανθούν καλύτερα και ο πεθαμένος θα αισθανθεί όσο πεθαμένος ήταν και πριν. Αν τον λάτρευαν ας τον βαλσαμώσουν σε κάποια βολική στάση να τον βλέπουν κάθε πρωϊ. He won't care, they will, ποιόν ενοχλεί;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Idril

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Idril
H Idril αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 530 μηνύματα.

H Idril (in a world of magnets but no miracles) έγραψε στις 10:07, 17-02-09:

#184
E, προφανώς οι συγγενείς θα πάρουν έτσι κι αλλιώς την τελική απόφαση. Δεν πα να εξέφραζε κάθε μέρα όσο ζούσε ο μακαρίτης την επιθυμία να τον κάψουν, άμα η χήρα είναι καμια κολλημένη θεούσα (έχω παραδείγματα στο κοντινό μου περιβάλλον...) δεν τη γλιτώνει την ταφή και το σκουληκοφάγωμα.

Τουλάχιστον αν έπαιρναν την απόφαση οι συγγενείς με βάση τι τους κάνει να νιώσουν καλύτερα, θα έλεγα χαλάλι τους, αλλα όπως στις περισσότερες αποφάσεις για ζητήματα "κοινωνικά" σ'αυτή τη χωρα, ένα δυστυχώς είναι το κριτήριο: τι θα πει ο κόσμος. E, όταν έχεις να κανεις με τέτοια λογική, τι να πεις και τι να μην πεις? Το αφήνεις να πάει στο διάολο και λες "να ζήσετε να τον θυμόσαστε και καλά μυαλά", όπου το "καλά μυαλά" βεβαια το λες από μέσα σου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

alis

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη alis
H alis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,012 μηνύματα.

H alis έγραψε στις 17:27, 30-09-09:

#185
Ο καθένας κατά τη γνώμη μου πρέπει να έχει το δικαίωμα να ταφεί όπως θέλει. Είτε η εκκλησία ή ακόμα και αρκετοί πιστοί διαφωνούν ριζικά με αυτό. Στην ουσία με την απαγόρευση της καύσης των νεκρών περιορίζουμε την ελευθερία του άλλου. Και για όσους πιστεύουν κλπ. ούτε ο ίδιος ο Χριστός ανάγκαζε κανέναν να τον πιστέψει ή να τον ακολουθήσει... Γιατί λοιπόν ή Εκκλησία περιορίζει την ελευθερία μας;

Και επίσης, θεωρώ ότι κάποιοι άνθρωποι μπορούν να θέλουν να καεί το σώμα τους αφού πεθάνουν και για άλλους λόγους. Για παράδειγμα πριν ένα περίπου μήνα πέθανε ένα κοντινό μου πρόσωπο. Ήμουν στο σπίτι όπου ήταν το φέρετρο και μερικοί ξαγρύπνησαν όλη τη νύχτα κλαίγοντας πάνω από αυτό κλπ. και είδα πόσο επώδυνα ήταν αυτά τα έθιμα.... Σκέφτηκα λοιπόν, ότι θέλω όταν πεθάνω να πάρουν αμέσως το σώμα μου και να το κάψουν και να πετάξουν τη στάχτη στη θάλασσα..

Αλλά, για να επανέλθω στο ερώτημα το θεωρώ απαράδεκτο να μην επιτρέπεται σε κάποιον να ικανοποιήσει μια τέτοια επιθυμία... Μου φαίνεται απίστευτα εξοργιστικό. Ελπίζω σύντομα να αλλάξει η νομοθεσία, αν δεν έχει αλλάξει ήδη. (που νομίζω ότι δεν έχει γίνει)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 2,823 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 17:40, 30-09-09:

#186
Ερώτηση: Που κυμαίνεται το κόστος μιας χριστιανικής κηδείας; Αν μπορείτε οι γνώστες, αναλύστε τα έξοδα (παππάς, εκκλησία, νεκροφόρα, λουλούδια, χώρος στο νεκροταφείο, τυχών ενοίκιο μετά την κηδεία κ.α.)



-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

alis

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη alis
H alis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,012 μηνύματα.

H alis έγραψε στις 17:45, 30-09-09:

#187
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Ερώτηση: Που κυμαίνεται το κόστος μιας χριστιανικής κηδείας; Αν μπορείτε οι γνώστες, αναλύστε τα έξοδα (παππάς, εκκλησία, νεκροφόρα, λουλούδια, χώρος στο νεκροταφείο, τυχών ενοίκιο μετά την κηδεία κ.α.)



-petros

Επειδή, δυστυχώς έχω πρόσφατη εμπειρία με το θέμα, μια κηδεία μαζί με το μνήμα, το ''τραπέζι'' που σερβίρεται καφές κλπ. κοστίζει γύρω στα 5000 ευρώ. Χωρίς να υπολογίσω εννιάμερα, σαράντα κλπ....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,032 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 18:09, 30-09-09:

#188
Θα πρέπει όμως να σημειωθεί ότι η καύση των νεκρών δεν συνεπάγεται απαραίτητα την κατάργηση του εθίμου της ολονυκτίας του νεκρού, τη λειτουργία από παπά (εφόσον το αποδεκτεί η εκκλησία), τον καφέ και το κονιάκ κι όλ' αυτά. Απλά, αντί η σεμνή τελετή να καταλήγει στο νεκροταφείο, θα καταλήγει στο κρεματόριο. Αυτά που θα καταργηθούν είναι οι ευχές πάνω απ' τον τάφο, η εκταφή μετά από Χ χρονικό διάστημα κλπ.

Θα ήθελα επίσης να σημειώσω πως σύμφωνα τουλάχιστον με την προσωπική μου εμπειρία, ο πόνος για το χαμό ενός αγαπημένου προσώπου δεν πρόκειται να απαλυνθεί από την καύση του νεκρού. Η ολονυκτία έχει κοινωνική λειτουργία και θεωρώ ότι μάλλον λειτουργεί λυτρωτικά. Βοηθάει τους ζωντανούς να συνειδητοποιήσουν κατ' αρχήν το γεγονός και να προσαρμοστούν στο ότι το αγαπημένο τους πρόσωπο δεν κατοικεί πλέον στο κορμί μέσα στο οποίο συνήθισαν να το βλέπουν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

alis

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη alis
H alis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,012 μηνύματα.

H alis έγραψε στις 18:20, 30-09-09:

#189
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Θα πρέπει όμως να σημειωθεί ότι η καύση των νεκρών δεν συνεπάγεται απαραίτητα την κατάργηση του εθίμου της ολονυκτίας του νεκρού, τη λειτουργία από παπά (εφόσον το αποδεκτεί η εκκλησία), τον καφέ και το κονιάκ κι όλ' αυτά. Απλά, αντί η σεμνή τελετή να καταλήγει στο νεκροταφείο, θα καταλήγει στο κρεματόριο. Αυτά που θα καταργηθούν είναι οι ευχές πάνω απ' τον τάφο, η εκταφή μετά από Χ χρονικό διάστημα κλπ.

Θα ήθελα επίσης να σημειώσω πως σύμφωνα τουλάχιστον με την προσωπική μου εμπειρία, ο πόνος για το χαμό ενός αγαπημένου προσώπου δεν πρόκειται να απαλυνθεί από την καύση του νεκρού. Η ολονυκτία έχει κοινωνική λειτουργία και θεωρώ ότι μάλλον λειτουργεί λυτρωτικά. Βοηθάει τους ζωντανούς να συνειδητοποιήσουν κατ' αρχήν το γεγονός και να προσαρμοστούν στο ότι το αγαπημένο τους πρόσωπο δεν κατοικεί πλέον στο κορμί μέσα στο οποίο συνήθισαν να το βλέπουν...
Και οι ευχές πάνω στον τάφο είναι απίστευτα επώδυνες... Απίστευτα. Πρόσφατα είδα ένα θέαμα που έκανε την καρδιά μου να σπάσει σχεδόν.... Αλλά πιστεύω, ή για να είμαι πιο ακριβής, θα ήθελα να μην γίνεται κάποιο τελετή, αν συμφωνούν και οι συγγενείς ή αν είχε εξεφράσει επιθυμία ο εκλιπών. Απλά ο πιο κοντινός συγγενείς ή οι πιο κοντινοί 4,5 άνθρωποι να παραλάβουν τη στάχτη και να την κάνουν ότι θέλουν ή ότι τους είχε ζητήσει το πρόσωπο που έχασαν. Χωρίς περιττές τελετές γεμάτες κλάμα.

Όσο για το αν απαλύνει η κατάργηση των συγκεκριμένων εθίμων τον πόνο... Ίσως όχι, δε θα μειωθεί ο πόνος, αλλά θεωρώ ότι με αυτά τα έθιμα αυξάνεται. Αυτό τουλάχιστον έζησα... Ίσως κάνω λάθος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 20:52, 01-10-09:

#190
καυση ή αποτεφρωση?η πρωτη ειναι παναρχαια απλα επιταχυνει τη διαλυση του σωματος εκτος των κοκαλων που μενουν ..ενω η δευτερη ειναι νεα μοδα μηδενιστικη και γινεται με τεχνητο τροπο -κλιβανο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

self-instructive depressing

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη self-instructive depressing
Ο self-instructive depressing αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,956 μηνύματα.

O self-instructive depressing έγραψε στις 21:28, 01-10-09:

#191
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
καυση ή αποτεφρωση?η πρωτη ειναι παναρχαια απλα επιταχυνει τη διαλυση του σωματος εκτος των κοκαλων που μενουν ..ενω η δευτερη ειναι νεα μοδα μηδενιστικη και γινεται με τεχνητο τροπο -κλιβανο..
όντως είναι μόδα , όποιον νεκρό και να ρωτήσεις , αποτέφρωση θα προτιμήσει χωρίς κριτική σκέψη . Αλλά τι τα θες , η κριτική σκέψη έχει ψοφήσει προ πολλού

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 23:09, 01-10-09:

#192
Αλλά τι τα θες , η κριτική σκέψη έχει ψοφήσει προ πολλού
Και την αποτεφρωσαν κιολας!
και πεταξαν τις σταχτες στον ανεμο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 50 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 15:03, 08-10-09:

#193
Αρχική Δημοσίευση από alis
Όσο για το αν απαλύνει η κατάργηση των συγκεκριμένων εθίμων τον πόνο... Ίσως όχι, δε θα μειωθεί ο πόνος, αλλά θεωρώ ότι με αυτά τα έθιμα αυξάνεται. Αυτό τουλάχιστον έζησα... Ίσως κάνω λάθος.
Νομίζω ότι ο πόνος δεν αυξάνεται αλλά εκφράζεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

alis

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη alis
H alis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,012 μηνύματα.

H alis έγραψε στις 16:54, 11-10-09:

#194
Αρχική Δημοσίευση από lugar
Νομίζω ότι ο πόνος δεν αυξάνεται αλλά εκφράζεται.
Όποιον όρο προτιμάς. Πιθανόν να έχεις και δίκιο....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,032 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 19:50, 11-10-09:

#195
Αρχική Δημοσίευση από alis
Και οι ευχές πάνω στον τάφο είναι απίστευτα επώδυνες... Απίστευτα. Πρόσφατα είδα ένα θέαμα που έκανε την καρδιά μου να σπάσει σχεδόν.... Αλλά πιστεύω, ή για να είμαι πιο ακριβής, θα ήθελα να μην γίνεται κάποιο τελετή, αν συμφωνούν και οι συγγενείς ή αν είχε εξεφράσει επιθυμία ο εκλιπών. Απλά ο πιο κοντινός συγγενείς ή οι πιο κοντινοί 4,5 άνθρωποι να παραλάβουν τη στάχτη και να την κάνουν ότι θέλουν ή ότι τους είχε ζητήσει το πρόσωπο που έχασαν. Χωρίς περιττές τελετές γεμάτες κλάμα.

Όσο για το αν απαλύνει η κατάργηση των συγκεκριμένων εθίμων τον πόνο... Ίσως όχι, δε θα μειωθεί ο πόνος, αλλά θεωρώ ότι με αυτά τα έθιμα αυξάνεται. Αυτό τουλάχιστον έζησα... Ίσως κάνω λάθος.
Το κλάμα δεν το προκαλεί η τελετή. Το προκαλεί ο πόνος της απώλειας. Η τελετή αυτή έχει αρχαιότατες ρίζες κι έχει επιβιώσει προφανώς επειδή έχει αντικειμενικά κάτι να προσφέρει, κάποια μορφή ανακούφισης. Σου δίνει την ευκαιρία να εκφράσεις τα συναισθήματά σου, ενώ υπάρχει κάποιος να σου κρατά το χέρι. Το κλάμα λυτρώνει!

Επίσης, πρόκειται για κάτι σαν "θεατρικό δρώμενο", μια πρόχειρη μορφή τραγωδίας, που έχει τη δύναμη να φέρνει την κάθαρση, όπως κάθε γνήσιο δράμα. Εάν θέλεις, πρόκειται για group therapy, χωρίς φυσικά να λείπει από μέσα η ανθρώπινη υπερβολή και υποκρισία, που μας ακολουθούν σε όλες μας τις κοινωνικές εκδηλώσεις.

Επί της καύσης τώρα, σκέφτηκα το εξής: Δεν κατανοώ την πίστη ότι όταν λέει σημάνει η Ανάστασις Νεκρών, θα σηκωθούν τα πτώματα απ' τους τάφους τους ωσάν τα ζόμπι καλτ αμερικάνικων θρίλερ, και θα τριγυρνάν ανάμεσα στους ζωντανούς με ό,τι κόκκαλο τους έχει απομείνει. Θα περίμενα από το Θεό, σε μια τέτοια υπερπαραγωγή την οποία προετοιμάζει για πολλούς αιώνες κι έστειλε το γιο του να την προαναγγείλει επισήμως, να έχει καλύτερο γούστο στη σκηνοθεσία.

Επίσης, υπάρχουν άνθρωποι που κάηκαν από φυσικά αίτια ή που τα λείψανά τους διασκορπίστηκαν. Φαντάζομαι πως ο καλός και δίκαιος θεούλης θα έχει προβλέψει κάτι και για τη δική τους την περίπτωση, δεν θα μπορούσε να τους έχει καταδικάσει εκ των προτέρων...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

alis

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη alis
H alis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,012 μηνύματα.

H alis έγραψε στις 16:40, 12-10-09:

#196
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Το κλάμα δεν το προκαλεί η τελετή. Το προκαλεί ο πόνος της απώλειας. Η τελετή αυτή έχει αρχαιότατες ρίζες κι έχει επιβιώσει προφανώς επειδή έχει αντικειμενικά κάτι να προσφέρει, κάποια μορφή ανακούφισης. Σου δίνει την ευκαιρία να εκφράσεις τα συναισθήματά σου, ενώ υπάρχει κάποιος να σου κρατά το χέρι. Το κλάμα λυτρώνει!

Επίσης, πρόκειται για κάτι σαν "θεατρικό δρώμενο", μια πρόχειρη μορφή τραγωδίας, που έχει τη δύναμη να φέρνει την κάθαρση, όπως κάθε γνήσιο δράμα. Εάν θέλεις, πρόκειται για group therapy, χωρίς φυσικά να λείπει από μέσα η ανθρώπινη υπερβολή και υποκρισία, που μας ακολουθούν σε όλες μας τις κοινωνικές εκδηλώσεις.
Ίσως δεν εκφράστηκα καλά. Δεν με ενοχλεί το κλάμα. Φυσικά και θα κλάψεις! Αλλά επειδή το νιώθεις... Όχι, επειδή είσαι σε ένα δωμάτιο με καμιά τριανταριά γυναίκες και όλες κλαίνε, επειδή στενοχωριούνται για την απώλεια ενός αγαπημένου προσώπου. Και μόνος σου το πες ότι η ανθρωπινή υπερβολή κατέχει μεγάλο, τεράστιο θα έλεγα ρόλο. Όπως και η υποκρισία.

Από τα άτομα που βρίσκονται σε αυτό το δωμάτιο, αυτά που πραγματικά πονάνε πολύ και θέλουν να κλάψουν είναι περίπου πέντε ή έξι. Τα πολύ κοντινά πρόσωπα.

Και για μένα είναι καλύτερο εκείνο το βράδυ που έχασες τον άνθρωπο σου να μείνεις ή μόνος σου ή με τους πολύ κόντινους σου ανθρώπους (κόρες, γιοι, αδέρφια, ότι έχει ο καθένας). Και αυτό δεν θα είναι βλέποντας το νεκρό σώμα του αγαπημένου σου.... Σε τι βοηθάει αυτό;;;

Καλύτερα να σκεφτείτε, να αναπολήσετε τις καλές στιγμές, να ''φιλοσοφήσετε'' όσο γίνεται το θέμα, ή αν μείνετε μόνοι σας να κλάψετε αν το αισθάνεστε, αλλά μακριά από τα μάτια του κόσμου.

Όσο για το group therapy, θεωρώ πώς η παρέα, οι συγγενείς κλπ. πρέπει να συμπαρασταθούν τις μέρες που θα ακολουθήσουν. Εκείνη τη μέρα καλύτερα να απομακρυνθεί το φέρετρο και ο καθένας στο σπίτι του... Αυτή είναι η άποψη μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μελιώ (-Το Νου Σου Στην- Αμέλεια)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Μελιώ
H -Το Νου Σου Στην- Αμέλεια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 548 μηνύματα.

H Μελιώ το παπί έκανε πιπί στο Μισισιπή και έγραψε στις 21:17, 13-10-09:

#197
Οχι δεν θα κρατουσα την σταχτη...δεν βρισκω κανενα μα κανενα νοημα στο να το κανω.
Κανείς δεν κρατάει εκείνο το πρώτο ραβασάκι από τον πρώτο του έρωτα ? Φωτογραφίες από σχολικές εκδρομές ?
Το αποκομμα του εισιτηρίου από τη συναυλία του συγκροτήματος που λάτρευες έφηβος ?
Πως μπορείς να κρατάς όλα αυτά και να τα θεωρείς τόσο σημαντικά σε σημείο να τα σέρνεις από μετακόμιση σε μετακόμιση και να μην θες το σώμα του ανθρώπου που λάτρεψες ?

Άλλωστε δεν υπάρχει και χώρος πια για τόσους που χρειάζεται να ταφούν.


Γιατι οχι?δεν θα πιανουν και χωρο.ασε που ειναι και πιο οικονομικο(υποθετω)
Πολλά έχουν δει τα μάτια μου μα αυτό μου φέρνει τρόμο … Βγείτε έξω εσείς οι νεκροί να μπούμε εμείς οι ζωντανοί …
Πιο οικονομικό ... μάλιστα !

Και στην καύση το ίδιο συμβαίνει δυστυχώς ..
Λουλουδικά , χορωδίες , ολονυχτίες μπροστά στον κλίβανο , ειδικό ντρες κοτ καπελίνα με βέλο , ηδίποτα
γεύματα , αποχαιρετιστήριες κάρτες , φυαλίδια με σκάλισμα δια την τοποθέτησην της γιαγιάς μάργκαρετ …
Τι ψάχνουμε να βρούμε , ο άνθρωπος είναι ον που έχει την έννοια του εμπορίου στο ντιενει του οπότε ..



Οφείλω να ομολογήσω πάντως πως όλη αυτή η έντονη υπεράσπιση της καύσης των νεκρών ώστε να σταματήσει
η οικονομική εκμετάλλευση από τους κάθε λογής εμπόρους , μου θυμίζει όλο το σκηνικό γύρω από τον
πολιτικό γάμο , που τόσο έντονα υπερασπίστηκαν με άκρα μαχητικότητα αρκετοί ( και ορθώς βέβαια )
αλλά με κύριο επιχείρημα το οικονομικό όφελος …
Για να καταντήσουμε στο σημείο ο πολιτικός γάμος να είναι χειρότερο πανηγύρι από τον θρησκευτικό
τι μπομπονιέρες , τι ρύζια μες στα δημαρχεία , τι ανθοστολισμοί , τι προσκλητήρια δερματόδετα ,
τι νυφικά δια χειρός βαράγκη στην ανάγκη φαίνεται …
Τελικά δεν παιζόμαστε ώρες ώρες , αφού το έχουμε το πανηγύρι στο αίμα μας …
Και για μένα είναι καλύτερο εκείνο το βράδυ που έχασες τον άνθρωπο σου να μείνεις ή μόνος σου ή με τους πολύ κόντινους σου ανθρώπους (κόρες, γιοι, αδέρφια, ότι έχει ο καθένας). Και αυτό δεν θα είναι βλέποντας το νεκρό σώμα του αγαπημένου σου.... Σε τι βοηθάει αυτό;;;
Κι εγώ αυτό αναρωτιόμουν όταν στα 15 μου έφεραν τον πατέρα μου στο σπίτι για να τον ξενυχτήσουμε
ναι το έχω ζήσει και αυτό
Δεν θα επεκταθώ παραπάνω γιατί για χρόνια ήταν μια εικόνα που με καταδίωκε νύχτα και μέρα … όμως

Επειδή οι άνθρωποι αλλάζουμε ευτυχώς για μας
Αλλάζει Και ο τρόπος που επεξεργαζόμαστε τις καταστάσεις και τα συναισθήματα …

Όταν πρόσφατα έχασα τη μητέρα μου θα πω πως θα ήθελα να την "ξενυχτήσω" το τελευταίο βράδυ της …
Είχα αυτή τη δυνατότητα για όση ώρα μου επέτρεψε το νοσοκομείο , αφήνοντάς με μόνη μου μαζί της
μέχρι να μου την πάρουν , για μένα είναι από τις πιο ιερές στιγμές που κρατώ στην ψυχή μου η
τελευταία μας « συζήτηση»

Το ίδιο συνέβη και στην ταφή …
με αποτέλεσμα να εμποδίσω την διαδικασία γιατί δεν ήθελα να πάψω να την βλέπω
και ήθελα λίγο χρόνο ακόμα μαζί της , το αποτέλεσμα βέβαια ήταν να φάει σπρωξιά ένας θειος μου
που με σκούνταγε να συμμορφωθώ , και σφαλιάρα μια γνωστή μου που τόλμησε να μου πει πως δεν
ήταν πρέπον να της τραγουδώ αυτό
συν του ότι παρα πέρα ήταν μια χήρα που είχε σαλτάρει και πέταγε μπριζόλες στο τάφο του
άντρα της φωνάζοντας του : να βρε φάε, τώρα φάε να δω τι θα καταλάβεις , έτρωγες έτρωγες
έσκασες πανάθεμα σε και με άφησες μόνη μου ….


Κωμωδία … αλλά ως γνωστόν γάμος χωρίς δάκρυ και κηδεια χωρίς γέλιο …
Καλύτερα να σκεφτείτε, να αναπολήσετε τις καλές στιγμές, να ''φιλοσοφήσετε'' όσο γίνεται το θέμα, ή αν μείνετε μόνοι σας να κλάψετε αν το αισθάνεστε, αλλά μακριά από τα μάτια του κόσμου.
Μπααα , πίστεψε με το τελευταίο πράγμα που αντέχεις να κάνεις όταν πονάς είναι να φιλοσοφήσεις
Αυτό είναι για πολύ … αλλά για πολύ μετά …
Όταν πονάς να ρημάξεις όλους τους φιλοσοφικούς τόμους που έχουν εκδοθεί θες όχι να φιλοσοφήσεις ατενίζοντας το υπερπέραν δια την ματαιότηταν της ζωής
Όσο για το group therapy, θεωρώ πώς η παρέα, οι συγγενείς κλπ. πρέπει να συμπαρασταθούν τις μέρες που θα ακολουθήσουν. Εκείνη τη μέρα καλύτερα να απομακρυνθεί το φέρετρο και ο καθένας στο σπίτι του... Αυτή είναι η άποψη μου.
Όπως και στη χαρά έτσι και στον πόνο δεν θες να είσαι μόνος σου , δλδ στην αρχή νομίζεις πως θες να σκάψεις ένα λαγούμι και μην ξαναδείς το φως της μέρας , όμως όταν οι άλλοι έρχονται κοντά σου Στέκονται δίπλα σου , σε ακούν να βρίζεις , να φωνάζεις να κλαίς τότε καταλαβαίνεις πόσο σημαντική είναι η ανθρώπινη επαφή σε τέτοιες στιγμές …
Και εκείνες τις ώρες τις κρίσιμες και τις επόμενες , μέρες βδομάδες , μήνες …

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Το κλάμα δεν το προκαλεί η τελετή. Το προκαλεί ο πόνος της απώλειας. Η τελετή αυτή έχει αρχαιότατες ρίζες κι έχει επιβιώσει προφανώς επειδή έχει αντικειμενικά κάτι να προσφέρει, κάποια μορφή ανακούφισης. Σου δίνει την ευκαιρία να εκφράσεις τα συναισθήματά σου, ενώ υπάρχει κάποιος να σου κρατά το χέρι. Το κλάμα λυτρώνει!
Το αυτό ! Προσυπογράφω , δεν είναι οι ευχές επώδυνες , η απώλεια είναι και όλα αυτά είναι ένας
τρόπος να τα εκφράσεις , η διάρκεια της τελετής , το τυπικό όλο αυτό το ταξίδι της νύχτας μέσα
στη μέρα που σου ξημερώνει και έχεις να αντιμετωπίσεις μια απώλεια πολλες φορες δυσβάσταχτη


Έχω μια αισθηση πως η πλειοψηφία των ανθρώπων δεν θέλει συναναστροφές με την πόνο ή με την
ιδέα του θανάτου λογικό είναι βέβαια όμως μετά από τη δική μου εμπειρία αυτό που έχω να πω γύρω από την καύση είναι πως σου δίνει το πλεονέκτημα να «ξεχάσεις» πιο εύκολα ? Να μην εχεις κοινωνικές συναναστροφές με τους εκλιπόντες και γενικότερα με την έννοια του θανάτου
Δεν λέω πως τα νεκροταφεία είναι και το καλύτερο μέρος για βόλτα όμως ειλικρινα δεν ξέρω αν το έχει
νιώσει κάποιος από σας , μια βόλτα από εκεί με βάζει συχνά στη διαδιακασία να συνειδητοποιώ πόση αξία
δίνω σε πράγματα ανούσια και υλικά …
Επαναπροσδιορίζω τη σκέψη μου σε πολλά …
Είναι αυτό που μου έλεγε κάποτε ένας καθηγητής όταν παραπονιόμουν για διάφορα
«μια βόλτα από το Παίδων όποτε σε πιάνει η γκρίνια σου είναι ο καλύτερος τρόπος για να συνέρχεσαι»

Πάλι μακρυγορήσα ...ας πω και τη γνώμη μου αλλά τα είπε τόσο ωραία η Lugar ..

Αρχική Δημοσίευση από lugar
Η επιλογή πρέπει να υπάρχει γιατί είναι σημαντικό να αποφασίζει ο άνθρωπος τι θέλει να γίνει με το σώμα του. Αν κάποιος θέλει να γίνει στάχτη και να σκορπιστεί στη θάλασσα ποιός έχει δικαίωμα να του το απαγορεύσει?Ο χώρος έχει επίσης σημασία αλλά από την άλλη πεθαίνουμε όπως ζούμε στοιβαγμένοι. Ίσως θα πρέπει να αλλάξει το μοντέλο ζωής μας και όχι του θανάτου μας γι'αυτό.
Τόσα πολλά νοήματα σε μια φράση Τα σέβη μου !


Όσον αφορά εμένα πάντως , όχι δεν θα ήθελα να με κάψουν
Αρκετά κάηκα στη ζωή μου .. όπως λεει και ο μέγας Ζωρζ … τα ξενύχτια κι η άσωτη ζωή μου στο
γκρεμό με φτάσανε και οι όμορφες αγάπες τη καρδιά μου κάψανε …
Τουτέτσιν να με θάψετε και να με κλάψετε και να μου τα κάνετε όλα τα δέοντα και ειδικά όλοι εσείς
που ξεχνούσατε τα γενέθλια μου για να αποφύγετε τα δώρα
Πλερώστε τώρα …
Ναι ναι κι εσύ συμπέθερε που σφυρίζεις αδιάφορα στο βάθος στο γάμο είχες φέρει κρασοκανάτα
ραγισμένη θα πλερώσεις λέμε και εννιάμερα και κόλυβα και τρισάγια και ότι μου κάνει κέφι


Α, και για να μην το ξεχάσω ως παρακαταθήκη ....
Όσον αφορά τα λουλουδια ,τα στεφάνια και τις ανθοδέσμες είναι το μόνο που δεν θέλω διότι όπως
είπε και ο Μπράιαν Κλαφ
Μη μου στείλετε λουλούδια όταν πεθάνω, αν σας αρέσω στείλτε τα μου όσο ζω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

11 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

alis

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη alis
H alis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,012 μηνύματα.

H alis έγραψε στις 17:13, 14-10-09:

#198
Αρχική Δημοσίευση από Μελιώ

Κι εγώ αυτό αναρωτιόμουν όταν στα 15 μου έφεραν τον πατέρα μου στο σπίτι για να τον ξενυχτήσουμε
ναι το έχω ζήσει και αυτό
Δεν θα επεκταθώ παραπάνω γιατί για χρόνια ήταν μια εικόνα που με καταδίωκε νύχτα και μέρα … όμως

Επειδή οι άνθρωποι αλλάζουμε ευτυχώς για μας
Αλλάζει Και ο τρόπος που επεξεργαζόμαστε τις καταστάσεις και τα συναισθήματα …

Όταν πρόσφατα έχασα τη μητέρα μου θα πω πως θα ήθελα να την "ξενυχτήσω" το τελευταίο βράδυ της …
Είχα αυτή τη δυνατότητα για όση ώρα μου επέτρεψε το νοσοκομείο , αφήνοντάς με μόνη μου μαζί της
μέχρι να μου την πάρουν , για μένα είναι από τις πιο ιερές στιγμές που κρατώ στην ψυχή μου η
τελευταία μας « συζήτηση»

Το ίδιο συνέβη και στην ταφή …
με αποτέλεσμα να εμποδίσω την διαδικασία γιατί δεν ήθελα να πάψω να την βλέπω
και ήθελα λίγο χρόνο ακόμα μαζί της , το αποτέλεσμα βέβαια ήταν να φάει σπρωξιά ένας θειος μου
που με σκούνταγε να συμμορφωθώ , και σφαλιάρα μια γνωστή μου που τόλμησε να μου πει πως δεν
ήταν πρέπον να της τραγουδώ αυτό

Μπααα , πίστεψε με το τελευταίο πράγμα που αντέχεις να κάνεις όταν πονάς είναι να φιλοσοφήσεις
Αυτό είναι για πολύ … αλλά για πολύ μετά …
Όταν πονάς να ρημάξεις όλους τους φιλοσοφικούς τόμους που έχουν εκδοθεί θες όχι να φιλοσοφήσεις ατενίζοντας το υπερπέραν δια την ματαιότηταν της ζωής


Kαταρχάς λυπάμαι και για τις δυο απώλειές σου. Κατά δεύτερον όταν έχασες τη μητέρα σου και ήσουν στο νοσοκομείο μέχρι να την πάρουν, ήσουν μόνη σου έτσι δεν είναι; Όχι ότι απαλύνει αυτό τον πόνο, αλλά το θεωρώ πιο λυτρωτικό και χρήσιμο από το έθιμο της ολονυκτίας και ότι αυτό συνεπάγεται.

Όσο για τη φιλοσοφία δεν ξέρω αν έρχεται πολύ μετά. Μετά, ναι, αλλά όχι πάρα πολύ. Όχι τουλάχιστον σε μένα. Αλλά, σίγουρα δεν θα τα καταφέρεις. Απλά λέω πως είναι καλύτερο να το προσπαθήσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φωτηs

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Φωτηs
Ο Φωτηs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 47 ετών , επαγγέλεται Έμπορος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 167 μηνύματα.

O Φωτηs έγραψε στις 21:06, 14-10-09:

#199
Ειμαι καθετα αντιθετοs με την καυση των νεκρων,το ανθρωπινο σωμα δεν ειναι ουτε καυσοξυλο ουτε σκουπιδι για το βαζειs φωτια και να το καιs αν μη τι αλλο αυτο ειναι προσβολη νεκρου το κανανε καποτε η μαο μαο και εμειs το πηραμε ακουσων ακουσων ωs δειγμα προοδευτισμου και με το προσχημα οτι ειναι και αντιαισθητικο να υπαρχουν νεκροταφεια θαρρειs και προκειται για χαβουζεs ελεοs πια!!! Βγαινουν τα καθε ειδουs λαμογια μαs παιρναν μια π*π*ρια στο κεφαλι για τουs δικουs τουs λογουs και εμειs σαν προβατα ακολουθουμε δηθεν προs χαρη τηs προοδου χωριs να σκεφτουμε γιατι να προσπαθουν να μαs περανε τετοιεs αισχρεs ιδεεs στο κεφαλι και τι σκοπουs εχουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,884 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 21:19, 14-10-09:

#200
Αρχική Δημοσίευση από Φωτηs
Ειμαι καθετα αντιθετοs με την καυση των νεκρων,το ανθρωπινο σωμα δεν ειναι ουτε καυσοξυλο ουτε σκουπιδι για το βαζειs φωτια και να το καιs αν μη τι αλλο αυτο ειναι προσβολη νεκρου το κανανε καποτε η μαο μαο και εμειs το πηραμε ακουσων ακουσων ωs δειγμα προοδευτισμου και με το προσχημα οτι ειναι και αντιαισθητικο να υπαρχουν νεκροταφεια θαρρειs και προκειται για χαβουζεs ελεοs πια!!! Βγαινουν τα καθε ειδουs λαμογια μαs παιρναν μια π*π*ρια στο κεφαλι για τουs δικουs τουs λογουs και εμειs σαν προβατα ακολουθουμε δηθεν προs χαρη τηs προοδου χωριs να σκεφτουμε γιατι να προσπαθουν να μαs περανε τετοιεs αισχρεs ιδεεs στο κεφαλι και τι σκοπουs εχουν.
Απλά δεν μοιράζονται όλοι οι άνθρωποι τις μεταφυσικές απόψεις σου/σας περί "ιερότητας" του ανθρώπινου σώματος.
Δεν πιστεύουμε όλοι σε θρησκείες και λοιπές υπερφυσικές ιδέες.
Έχεις λοιπόν κάθε δικαίωμα να μην επιθυμείς να καεί το δικό σου σώμα μετά θάνατον, αλλά το βρίσκω άκρως προσβλητικό να αποκαλείς πρόβατα όσους σκέφτονται διαφορετικά το θέμα.

Σε κάτι απόψεις σαν τις δικές σου οφείλεται το ότι η δωρεά οργάνων είναι opt-in και όχι opt-out (χμμμ ενδιαφέρον θέμα, πάω να το κανω)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους