Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,107 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,308 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Σχετικά με τον ελληνικό στρατό

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 18:08, 29-02-08:

#51
Αμα περιμέναμε φίλε μου Δημήτρη να πήξει το μυαλό μας από το στρατό και να μάθουμε εκεί πειθαρχία, θα το είχαμε χάσει από νωρίς το ματς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

panathas (Μαριος)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη panathas
Ο Μαριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 72 μηνύματα.

O panathas έγραψε στις 01:03, 01-03-08:

#52
Στρατός χαχαχαχα
Δεν έχω πάει ( ούτε πρόκειται ) Καθαρά πλύση εγκεφάλου και χάσιμο χρόνου .
Σε προετοιμάζει για να βγεις στην κοινωνία ως ρομπότ (Έχεις έναν μαλ…… από πάνω να σου λέει τι θα κάνει αλλιώς τιμώρησε. Πολύ δημοκρατικά λειτουργεί ο στρατός ).
Εδώ είναι ένα πολύ ενδιαφέρον link για τους νεκρούς που μετράμε στον στρατό.
http://www.antirrisies.gr/?q=death

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Bill

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Bill
Ο Bill αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,195 μηνύματα.

O Bill έγραψε στις 09:05, 01-03-08:

#53
Αρχική Δημοσίευση από DEMETRIOS
Σε βάζει σε πνεύμα πειθαρχίας που είναι εξαιρετικά σημαντική στη ζωή μας. Επίσης είναι καλό να είμαστε σε εγρήγορση γιατί οι καιροί είναι δύσκολοι κι επικίνδυνοι. Αρκεί βέβαια να υπάρχει αξιοκρατία κι όχι βύσματα και ρουσφέτια. Ούτε να γίνεται κατάχρηση εξουσίας από ορισμένους στρατιωτικούς που κάνουν καψώνια. Απλά, καλά θα ήταν να πηγαίνουμε στρατό αμέσως μετά το λύκειο για να μη διακόπτουμε σπουδές ή δουλειά αλλά και γιατί θα βοηθούσε να πήξει το μυαλό σε μια κρίσιμη ηλικία.
Συμφωνώ για τη μη κατάχρηση εξουσίας.Το πνεύμα πειθαρχίας δεν το αποκτάει κάποιος ντε και καλά μόνο στο στρατό.Το πανεπιστήμιο της ζωής φροντίζει να τα μάθουμε και να προσαρμοστούμε σε όλα.
Η σκεψη για στρατο μετα το λύκειο φαίνεται αρκετά σωστή.Δε διακόπτει τις σπουδές και επίσης μπορεί να μειώσει και το πρόβλημα των υπεράριθμων εισακτέων , αφού θα πηγαίνουν να σπουδασουν αυτοί που το θελουν πραγματικά.

Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Αμα περιμέναμε φίλε μου Δημήτρη να πήξει το μυαλό μας από το στρατό και να μάθουμε εκεί πειθαρχία, θα το είχαμε χάσει από νωρίς το ματς.
+1

Αρχική Δημοσίευση από panathas
Σε προετοιμάζει για να βγεις στην κοινωνία ως ρομπότ (Έχεις έναν μαλ…… από πάνω να σου λέει τι θα κάνει αλλιώς τιμώρησε. Πολύ δημοκρατικά λειτουργεί ο στρατός ).
Εδώ είναι ένα πολύ ενδιαφέρον link για τους νεκρούς που μετράμε στον στρατό.
http://www.antirrisies.gr/?q=death
Γι αυτό υπάρχει και ο εργασιακός τομέας.
Πολύ ενδιαφέρον το λινκ που παραπέμπεις , γιατι συνήθως αυτά δεν τα βρίσκεις ευκολα μαζεμενα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 10:50, 01-03-08:

#54
Αρχική Δημοσίευση από panathas
Στρατός χαχαχαχα
Δεν έχω πάει ( ούτε πρόκειται ) Καθαρά πλύση εγκεφάλου και χάσιμο χρόνου .
Σε προετοιμάζει για να βγεις στην κοινωνία ως ρομπότ (Έχεις έναν μαλ…… από πάνω να σου λέει τι θα κάνει αλλιώς τιμώρησε. Πολύ δημοκρατικά λειτουργεί ο στρατός ).
Εδώ είναι ένα πολύ ενδιαφέρον link για τους νεκρούς που μετράμε στον στρατό.
http://www.antirrisies.gr/?q=death
Χάσιμο χρόνου συμφωνώ οτι είναι. Αλλά πλύση εγκεφάλου; Σε καμία περίπτωση. Θα πρέπει να είναι πολύ ευάλωτος ο εγκέφαλός σου σε τέτοιου είδους ερεθίσματα ώστε να επηρεαστεί. Αλλιώς, από το ένα μπαίνει και από το άλλο βγαίνει.
Αν κάποιος αντιμετωπίζει την κοινωνία ως ρομπότ, δεν το μαθαίνει από το στρατό, αλλά από οπουδήποτε αντλεί τα ερεθίσματά του (οικογένεια, παρέες, σχολείο, κλπ)
Επίσης κανείς δεν υποστήριξε οτι ο στρατός είναι δημοκρατικός. Δεν θα μπορούσε να είναι άλλωστε. Αν ήταν θα έπρεπε να ψηφίζουν τα φανταράκια για τα πάντα,
Τι θέλετε να κάνουμε σήμερα; Γυμναστική ή καθαριότητα; Ψηφίστε
Πράγματι, στο στρατό έχουμε θρηνήσει κατά καιρούς πολλά παλληκάρια χωρίς λόγο, κι αυτό είναι εξοργιστικό.
Δεν είναι όμως ο στρατός που κατέχει το μεγαλύτερο ποσοστό θνησιμότητας των νέων.
Γιατί να μην πούμε και μια κουβέντα για τα τροχαία ατυχήματα, τις αρρώστιες, και τα ναρκωτικά, εφ' 'οσον πρόκειται να μιλήσουμε για θανάτους;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

panathas (Μαριος)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη panathas
Ο Μαριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 72 μηνύματα.

O panathas έγραψε στις 12:52, 01-03-08:

#55
Γι αυτό υπάρχει και ο εργασιακός τομέας.
Προφανώς, διότι στον εργασιακό τομέα ισχύει το ίδιο ( Έχεις ένα αφεντικό πάνω από το κεφάλι σου να σου λέει τι θα κάνεις ). Σε προετοιμάζει να βγεις ο μελλοντικός υπάκουος εργαζόμενος που δεν θα διεκδικεί.
Δεν είναι όμως ο στρατός που κατέχει το μεγαλύτερο ποσοστό θνησιμότητας των νέων.
Ούτε οι φασίστες (Νέο ναζί) σκοτώνουν πολλούς (20 άτομα το χρόνο περίπου) αυτό δεν σημαίνει ότι τους αφήνουμε να κάνουν ότι θέλουν επειδή παθαίνουν πιο πολύ από τροχαία ατυχήματα. (Για κάθε φασίστα, για κάθε εθνικιστή υπάρχει μια θέση στην εντατική.)

Στον στρατό μιλάμε για δολοφονίες όχι για αυτοκτονίες. Αφού δεν λειτουργεί δημοκρατικά ο στρατός γιατί να υπάρχει σε μια “δημοκρατική” κοινωνία?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 13:04, 01-03-08:

#56
Αρχική Δημοσίευση από panathas

Ούτε οι φασίστες (Νέο ναζί) σκοτώνουν πολλούς (20 άτομα το χρόνο περίπου) αυτό δεν σημαίνει ότι τους αφήνουμε να κάνουν ότι θέλουν επειδή παθαίνουν πιο πολύ από τροχαία ατυχήματα. (Για κάθε φασίστα, για κάθε εθνικιστή υπάρχει μια θέση στην εντατική.)

Στον στρατό μιλάμε για δολοφονίες όχι για αυτοκτονίες. Αφού δεν λειτουργεί δημοκρατικά ο στρατός γιατί να υπάρχει σε μια “δημοκρατική” κοινωνία?
Αν θέλεις να τις αποκαλείς δολοφονίες, το ίδιο συμβαίνει και με τα τροχαία.
Δεν αλλάζει κάτι. Δολοφονίες είναι και αυτές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

panathas (Μαριος)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη panathas
Ο Μαριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 72 μηνύματα.

O panathas έγραψε στις 13:47, 01-03-08:

#57
Τώρα θέλεις να ανοίξουμε συζήτηση για της δολοφονίες που κάνει το αστικό κράτος? Θα βγούμε off topic και δεν το θέλω.
Δεν απαντάς ώμος σε τίποτα από αυτά που ρωτάω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 13:48, 01-03-08:

#58
Ρώτησες κάτι;
Που;
Ξαναρώτα....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

panathas (Μαριος)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη panathas
Ο Μαριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 72 μηνύματα.

O panathas έγραψε στις 13:56, 01-03-08:

#59
Αφού δεν λειτουργεί δημοκρατικά ο στρατός γιατί να υπάρχει σε μια “δημοκρατική” κοινωνία?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 14:08, 01-03-08:

#60
Αρχική Δημοσίευση από panathas
Αφού δεν λειτουργεί δημοκρατικά ο στρατός γιατί να υπάρχει σε μια “δημοκρατική” κοινωνία?
Που είδες εσύ οτι η κοινωνία μας λειτουργεί δημοκρατικά;
Σωστά λένε οτι ο στρατός είναι μια μικρογραφία της κοινωνίας μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

panathas (Μαριος)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη panathas
Ο Μαριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 72 μηνύματα.

O panathas έγραψε στις 14:27, 01-03-08:

#61
Αυτό λέω και εγώ. Συμφωνούμε επιτέλους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 14:45, 01-03-08:

#62
Αρχική Δημοσίευση από panathas
Αφού δεν λειτουργεί δημοκρατικά ο στρατός γιατί να υπάρχει σε μια “δημοκρατική” κοινωνία?
Θα ηθελες να μου πεις για αρχη τι εννοεις με το να ισχυριζεσαι οτι θα πρεπε να λειτουργει δημοκρατικα ο στρατος?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

panathas (Μαριος)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη panathas
Ο Μαριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 72 μηνύματα.

O panathas έγραψε στις 14:49, 01-03-08:

#63
Ο στρατός ΔΕΝ μπορεί να λειτουργεί δημοκρατικά για αυτό πρέπει να καταργηθεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 15:17, 01-03-08:

#64
Δηλαδή θεωρεις οτι η υπαρξη του ειναι ανουσια...
Τωρα δλδ αυτη ειναι μια σοβαρη τοποθετηση για συζητηση?
Ενα απλο θα αναφερω..τα συνορα της πατριδας σου, που για σενα οπως λες ετυχε να ειναι η Ελλαδα επειδη ετυχε να γεννηθεις εδω (απαρχαιομενο μοττο), ποιος θα στα διαφυλαξει?
Αλλα τι λεω, ο εθνικος στρατος δεν ειναι ποτε αμυντικος...
Καμμια χωρα στον πλανητη δεν τον εχει αναγκη, γιατι επισης καμμια χωρα δεν εχει επεκτατικες και επιθετικες διαθεσεις ανα τον κοσμο..Ασχετα με το εαν η παγκοσμια ιστορια εχει δειξει αλλα...

Εχουμε μπερδεψει μου φαινεται την πραγματικοτητα με τη φαντασια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 16:27, 01-03-08:

#65
Αρχική Δημοσίευση από panathas
Ο στρατός ΔΕΝ μπορεί να λειτουργεί δημοκρατικά για αυτό πρέπει να καταργηθεί.
Δηλαδή για να καταλάβω οι σύντροφοι σου της ΕΣΣΔ τότε, είχαν στρατό και τον λειτουργούσαν με βάση τον κομμουνισμό έτσι; Τι άλλο θα ακούσουμε...

Μιλάς για νεκρούς στο στρατό. Άραγε πόσους θα είχες αν δεν είχαμε καθόλου; Μήπως οι Τούρκοι δίπλα είναι χριστιανοί ή κομμουνιστές και είναι αδέρφια μας, άρα δεν θα μας πειράξουν; Μήπως δεν υπάρχουν τόσοι χωρίς πατρίδα που κάλλιστα θα καταλάμβαναν (έστω και χωρίς πόλεμο) ένα μέρος να το κάνουν δικό τους; Μήπως ήδη παραπονιέσαι για τους παράνομους μετανάστες που σου παίρνουν τη δουλειά; Ή μήπως είσαι σίγουρος ότι τα όποια προβλήματα αν τύχουν, θα λύνονται διπλωματικά με την κυβέρνηση που απεχθάνεσαι; Μήπως να προσγειωνόσουν πάλι στην πραγματικότητα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 17:35, 01-03-08:

#66
Αρχική Δημοσίευση από panathas
Ο στρατός ΔΕΝ μπορεί να λειτουργεί δημοκρατικά για αυτό πρέπει να καταργηθεί.
Θα ήθελες να μας εξηγήσεις λίγο πώς χρησιμοποιείς εδώ το "συνεπάγεται"; Δηλαδή πώς από αυτήν την υπόθεση φτάνεις σ' αυτό το συμπέρασμα;


Όταν κάτι δεν λειτουργεί καλά, το φτιάχνουμε, αλλιώς είναι "πονάει δόντι, κόβει κεφάλι".
Θα είχε ενδιαφέρον εάν παρουσίαζες τα βήματα του παραγωγικού* συλλογισμού σου. Εγώ προσωπικά το χρειάζομαι για να δεχτώ την εγκυρότητα των όποιων επιχειρημάτων.





*παραγωγικός συλλογισμός: Ξεκινάω από υπόθεση, καταλήγω σε συμπέρασμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 18:04, 01-03-08:

#67
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Θα ήθελες να μας εξηγήσεις λίγο πώς χρησιμοποιείς εδώ το "συνεπάγεται"; Δηλαδή πώς από αυτήν την υπόθεση φτάνεις σ' αυτό το συμπέρασμα;


Όταν κάτι δεν λειτουργεί καλά, το φτιάχνουμε, αλλιώς είναι "πονάει δόντι, κόβει κεφάλι".
Θα είχε ενδιαφέρον εάν παρουσίαζες τα βήματα του παραγωγικού* συλλογισμού σου. Εγώ προσωπικά το χρειάζομαι για να δεχτώ την εγκυρότητα των όποιων επιχειρημάτων.





*παραγωγικός συλλογισμός: Ξεκινάω από υπόθεση, καταλήγω σε συμπέρασμα.
Για να παίξω λίγο το δικηγόρο του διαβόλου

Ο στρατός εκ φύσεως δε μπορεί να λειτουργήσει δημοκρατικά και αυτό είναι ένα δεδομένο (στη δικιά μου σκέψη πάντα). Η διαταγή από τον ανώτερο (οποιαδήποτε και αν είναι αυτή) δε γίνεται να μην τελεστεί μπαίνοντας σε ένα τρόπο σκέψης καθαρά ιεραρχικό και μη δημοκρατικό. Δες σε πολέμους τα εγκλήματα ενάντια στην ανθρωπότητα. Αν η διαταγή "σφάξτε όλο το χωριό επειδή είναι μουσουλμάνοι" δεν εκτελούνταν τότε θα εκτελούνταν αυτοί οι οποίοι θα την αρνούνταν. Αυτοί που τη πραγματοποίησαν δεν γεννήθηκαν ζώα και δολοφόνοι. Και στη τελική αυτοί που δικάστηκαν δεν ήταν αυτοί που το διέπραξαν αλλά αυτοί που έδωσαν τη διαταγή. Υπάρχει δηλαδή η άποψη ότι ο στρατιώτης είναι απλώς ένα εργαλείο το οποίο απλώς εκτελεί χωρίς ελευθερία σκέψης... (μη δημοκρατικό)

Το συμπέρασμα του να καταργηθεί είναι λάθος μιας και χρειάζεται για πραγματολογικούς καθαρά λόγους (σε περίπτωση άμυνας ας πούμε) αλλά η υπόθεση έχει μια δόση αλήθειας.

Σωστότερη πρόταση για μένα θα ήταν ή εξής:

Ο στρατός είναι μη δημοκρατικός οπότε θα πρέπει να περιοριστεί η επιρροή του στη κοινωνία να γίνουν προσπάθειες εκδημοκρατισμού του (αν και προσωπική μου άποψη είναι ότι δε γίνεται) και το βασικότερο να περιοριστούν οι οικονομικοί του πόροι (εξοπλισμοί). Πόροι οι οποίοι κλέβουν κονδύλια από τη παιδεία, τις συντάξεις, την υγεία κτλ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 18:12, 01-03-08:

#68
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Σωστότερη πρόταση για μένα θα ήταν ή εξής:

Ο στρατός είναι μη δημοκρατικός οπότε θα πρέπει να περιοριστεί η επιρροή του στη κοινωνία να γίνουν προσπάθειες εκδημοκρατισμού του (αν και προσωπική μου άποψη είναι ότι δε γίνεται) και το βασικότερο να περιοριστούν οι οικονομικοί του πόροι (εξοπλισμοί). Πόροι οι οποίοι κλέβουν κονδύλια από τη παιδεία, τις συντάξεις, την υγεία κτλ
Μέχρι εδώ τα πήγαινες καλά

Πως γίνεται να καταλήγεις "Σωστότερη πρόταση για μένα θα ήταν ή εξής" και σε αυτήν να έχεις κάτι που "αν και προσωπική μου άποψη είναι ότι δε γίνεται"; Είναι σωστότερη πρόταση για σένα μία που σύμφωνα πάλι με εσένα δεν γίνεται;

Επίσης, ακούω άτομα να λένε να γίνει μισθοφορικός ο στρατός. Για να γίνει αυτό, χρειάζεται περισσότερους πόρους, άρα έρχεται σε αντίθεση με εσάς που λέτε να αφαιρέσουν πόρους.
Τέλος, δεν μπορείς να χαρακτηρίσεις τον διαμοιρασμό πόρων ως "κλεψιά". Κάθε κατηγορία έχει τις ανάγκες της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 18:14, 01-03-08:

#69
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Δες σε πολέμους τα εγκλήματα ενάντια στην ανθρωπότητα.
Ναι εχουν γινει, αλλα δεν ειναι ο κανονας...

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Το συμπέρασμα του να καταργηθεί είναι λάθος μιας και χρειάζεται για πραγματολογικούς καθαρά λόγους (σε περίπτωση άμυνας ας πούμε) αλλά η υπόθεση έχει μια δόση αλήθειας.
Αυτη τη δοση αληθειας, εγω γιατι δεν την αντιλαμβανομαι??



Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Ο στρατός είναι μη δημοκρατικός οπότε θα πρέπει να περιοριστεί η επιρροή του στη κοινωνία να γίνουν προσπάθειες εκδημοκρατισμού του (αν και προσωπική μου άποψη είναι ότι δε γίνεται)
Καμμια ιδεα για το πως γινεται αυτο, εχεις?
Γιατι εγω ουσα και αρκετα ξανθια, ομολογω πως δεν κατεβαζει γρι η κουτρα μου..
.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

panathas (Μαριος)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη panathas
Ο Μαριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 72 μηνύματα.

O panathas έγραψε στις 02:47, 02-03-08:

#70
Εγώ θα προσθέσω τα εξής .
Γεγονότα του 73 ( πολυτεχνείο )όπου ο Ελληνικός στρατός χρησιμοποιήθηκε για αμυντικούς λόγους. Αλλά ξεχνάμε εύκολα νομίζω.
Ο ελληνικός στρατός πήγε στο Κόσσοβο και στο Ιράκ πάλι για αμυντικούς λόγους προφανώς. Τελικά μόνο για αμυντικούς λόγους αχρησιμοποίητη αυτός ο ελληνικός στρατός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kloyklos

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη kloyklos
Ο kloyklos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 45 μηνύματα.

O kloyklos έγραψε στις 03:57, 02-03-08:

#71
Αρχική Δημοσίευση από underwater
Βασικά μου βάζεις λόγια και μάλιστα πολλά! Δεν είπα ότι οι άντρες είναι βόδια. Ούτε ότι οι γυναίκες δεν είναι. (!! )Αλλά καθώς οι γυναίκες δεν πάνε φαντάροι δεν μου πέρασε από το μυαλό να κάνω κανένα σχόλιο επί του θέματος. Αλλά μια και το θέτεις (off topic) στην ελληνική κοινωνία οι άντρες είναι πιο μαμάκηδες από τις γυναίκες. Επίσης δεν μένουν όλοι μόνοι τους από τα 18.
Θα συμφωνήσω με το μαμάκηδες. Τωρα για το ότι δεν μένουν μόνοι τους απο τα 18 πρέπει να υπολογίσεις και το οικονομικό που στην εποχή μας αναγκάζει αρκετούς να μένουν ακόμη και πάνω απο τα 25 με τους γονείς ή και να στηρίζονται σε αυτους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη kloyklos : 02-03-08 στις 04:29.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kloyklos

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη kloyklos
Ο kloyklos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 45 μηνύματα.

O kloyklos έγραψε στις 04:02, 02-03-08:

#72
Αρχική Δημοσίευση από panathas
Αφού δεν λειτουργεί δημοκρατικά ο στρατός γιατί να υπάρχει σε μια “δημοκρατική” κοινωνία?
Ελάχιστα είναι αυτά που λειτουργούν δημοκρατικα στην κοινωνία, αν δεν το έχεις καταλάβει ακόμα θα το καταλάβεις σίγουρα στο μέλλον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 04:52, 02-03-08:

#73
Αρχική Δημοσίευση από panathas
Εγώ θα προσθέσω τα εξής .
Γεγονότα του 73 ( πολυτεχνείο )όπου ο Ελληνικός στρατός χρησιμοποιήθηκε για αμυντικούς λόγους. Αλλά ξεχνάμε εύκολα νομίζω.
Ο ελληνικός στρατός πήγε στο Κόσσοβο και στο Ιράκ πάλι για αμυντικούς λόγους προφανώς. Τελικά μόνο για αμυντικούς λόγους αχρησιμοποίητη αυτός ο ελληνικός στρατός.
Μα πως δεν το είχα σκεφτεί τόσο καιρό;
Πραγματικά έχεις δίκιο, η ιστορία μας έχει δείξει ότι ο στρατός στην Ελλάδα ήταν και είναι αχρείαστος. Τον χώρο που λέγεται τώρα Ελλάδα μας τον χαρίσανε οι αγαπητοί μας γείτονες αφού ποτέ δεν χρειάστηκε να έρθουμε σε σύγκρουση μαζί τους. Μάλιστα τώρα είμαστε πραγματικά σαν αδέρφια, κανένας τους δεν μας μισεί και έχουμε καπνίσει όλοι μαζί την πίπα της Ειρήνης. Μα που ζω τόσα χρόνια;

Σε λίγο ρε panathas θα μας φέρεις σαν παράδειγμα τον Μέγα Αλέξανδρο για να μας πεις ότι ο στρατός δεν χρησιμοποιείται αμυντικά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 01:41, 03-03-08:

#74
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Μέχρι εδώ τα πήγαινες καλά

Πως γίνεται να καταλήγεις "Σωστότερη πρόταση για μένα θα ήταν ή εξής" και σε αυτήν να έχεις κάτι που "αν και προσωπική μου άποψη είναι ότι δε γίνεται"; Είναι σωστότερη πρόταση για σένα μία που σύμφωνα πάλι με εσένα δεν γίνεται;

Επίσης, ακούω άτομα να λένε να γίνει μισθοφορικός ο στρατός. Για να γίνει αυτό, χρειάζεται περισσότερους πόρους, άρα έρχεται σε αντίθεση με εσάς που λέτε να αφαιρέσουν πόρους.
Τέλος, δεν μπορείς να χαρακτηρίσεις τον διαμοιρασμό πόρων ως "κλεψιά". Κάθε κατηγορία έχει τις ανάγκες της.
Ας πάμε από το τέλος προς την αρχή. Είναι "κλεψιά" όταν το ποσοστό του ΑΕΠ (όχι η απόλυτη αξία) που πηγαίνει στην αγορά εξοπλισμών είναι από τα υψηλότερα παγκοσμίως. Νομίζω ότι είμαστε στη πρώτη δεκάδα (διόρθωσε με αν κάνω λάθος ψιλοθυμάμαι απλώς κάτι άρθρα σε εφημερίδες ). Μπορεί ο στρατός να μη γίνει μισθοφορικός αλλά να μειωθεί η θητεία. Πάλι νομίζω (από παιδιά που πήγαν στρατό) ότι χρειάζεσαι έξι μήνες για την εκμάθηση των απαραίτητων ικανοτήτων σε σχέση με το χειρισμό όπλων. Οι άλλοι έξι απλώς είναι "πήξιμο". Τέλος όντως είναι οξύμωρη η πρόταση μου αλλά τη κάνω με σκοπό να θίξω απλώς τα ζητήματα τα οποία είναι αναγκαίο να λυθούν στο στρατό όπως η τυφλή υπακοή στις εντολές του ανωτέρου και όχι αν εισάγω κάποια πρωτοποριακή ιδέα.

Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Ναι εχουν γινει, αλλα δεν ειναι ο κανονας...

Αυτη τη δοση αληθειας, εγω γιατι δεν την αντιλαμβανομαι??

Καμμια ιδεα για το πως γινεται αυτο, εχεις?
Γιατι εγω ουσα και αρκετα ξανθια, ομολογω πως δεν κατεβαζει γρι η κουτρα μου..
.
Νομίζω αγαπητή Neraida είναι ο κανόνας αφού από τότε που εφευρέθηκε ο πόλεμος η ανθρωπότητα έχει θρηνήσει εκατομύρια νεκρούς και πάσης φύσεως θύματα αμάχους με μόνη αιτία να σπάστει ο τσαμπουκάς του αντίπαλου και να διοχετεύσουν τις ορμές τους οι φαντάροι ύστερα από τις κακουχίες. Ψάξε μόνο να βρεις πόσες Γερμανίδες "ένιωσαν" την οργή του Σοβιετικού φαντάρου το 1945.

Η δόση αλήθειας αφορά την υπόθεση, δηλαδή ότι ο στρατός δεν είναι δημοκρατικός. Αν διαφωνείς με αυτό Ok αν και δε κατάλαβα πως

Επιρροή του στρατού στη κοινωνία είναι η επιρροή του στη πολιτική ζωή της χώρας. Στην Ελλάδα προς το παρόν και κάτω από το βάρος της γελοίας στρατιωτικής χούντας του 1967 ο στρατός δεν επηρεάζει σε σημαντικό βαθμό τα τεκτενόμενα. Όμως δε πρέπει να παραβλέπουμε ότι το στρατιωτικό καθεστώς υπήρξε και υπάρχει σε πολλές χώρες του κόσμου. Με μια ομολογουμένως φθίνουσα πορεία. Όσο για τον εκδημοκρατισμό του αναφέρθηκα πιο πάνω...

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Μα πως δεν το είχα σκεφτεί τόσο καιρό;
Πραγματικά έχεις δίκιο, η ιστορία μας έχει δείξει ότι ο στρατός στην Ελλάδα ήταν και είναι αχρείαστος. Τον χώρο που λέγεται τώρα Ελλάδα μας τον χαρίσανε οι αγαπητοί μας γείτονες αφού ποτέ δεν χρειάστηκε να έρθουμε σε σύγκρουση μαζί τους. Μάλιστα τώρα είμαστε πραγματικά σαν αδέρφια, κανένας τους δεν μας μισεί και έχουμε καπνίσει όλοι μαζί την πίπα της Ειρήνης. Μα που ζω τόσα χρόνια;

Σε λίγο ρε panathas θα μας φέρεις σαν παράδειγμα τον Μέγα Αλέξανδρο για να μας πεις ότι ο στρατός δεν χρησιμοποιείται αμυντικά...
Μήπως φίλε fandago να διαχωρίσουμε το στρατό (ως μια μορφή πολιτικής πίεσης) η οποία κατέχει το δικαίωμα της κατασταλτικής βίας από τους στρατιώτες που θυσίασαν τη ζωή τους για τη πατρίδα;

για να μη παρεξηγηθώ με τον όρο στρατό σαν μορφή πολιτικής πίεσης εννοώ κυρίως την ελίτ του η οποία έχοντας το δικαίωμα να βγάλει τα τανκς στους δρόμους μπορεί να καταλάβει την εξουσία όποτε θέλει. Αυτό δε συμβαίνει στη χώρα μας γιατί απλώς θα έπεφτε την άλλη μέρα. Προς το παρόν το πολίτευμα μας είναι σταθερό...

Νομίζω ότι όσο χρήσιμος είναι ο στρατός είναι και άλλο τοσο επικίνδυνος. Σκοπός είναι να εκμεταλλευτούμε τα οφέλη (σταθερότητα) του μειώνοντας τις ζημίες (υπέρμετρη δύναμη στα χέρια λίγων μη εκλεγμένων).

Φιλικά και χωρίς διάθεση να προσβάλλω και να θίξω κάποιο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 05:29, 03-03-08:

#75
Καταρχήν δεν ξέρω αν λόγω του προχωρημένου της ώρας, δεν μπορώ να βγάλω εγώ νόημα ή εσύ να μιλήσεις σωστά, αλλά σίγουρα δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις σε κάποια σημεία. Παρόλα αυτά θα προσπαθήσω να απαντήσω.
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Ας πάμε από το τέλος προς την αρχή. Είναι "κλεψιά" όταν το ποσοστό του ΑΕΠ (όχι η απόλυτη αξία) που πηγαίνει στην αγορά εξοπλισμών είναι από τα υψηλότερα παγκοσμίως. Νομίζω ότι είμαστε στη πρώτη δεκάδα (διόρθωσε με αν κάνω λάθος ψιλοθυμάμαι απλώς κάτι άρθρα σε εφημερίδες ). Μπορεί ο στρατός να μη γίνει μισθοφορικός αλλά να μειωθεί η θητεία. Πάλι νομίζω (από παιδιά που πήγαν στρατό) ότι χρειάζεσαι έξι μήνες για την εκμάθηση των απαραίτητων ικανοτήτων σε σχέση με το χειρισμό όπλων. Οι άλλοι έξι απλώς είναι "πήξιμο". Τέλος όντως είναι οξύμωρη η πρόταση μου αλλά τη κάνω με σκοπό να θίξω απλώς τα ζητήματα τα οποία είναι αναγκαίο να λυθούν στο στρατό όπως η τυφλή υπακοή στις εντολές του ανωτέρου και όχι αν εισάγω κάποια πρωτοποριακή ιδέα.
Θα ήθελα αν μπορείς να βρεις στοιχεία για αυτό που ισχυρίζεσαι

Είχα πει και σε ένα άλλο topic ότι ο στρατός έχει ανάγκη από συγκεκριμένο προσωπικό. Με λιγότερο προσωπικό δεν μπορεί να λειτουργήσει.Αυτή τη στιγμή θεωρώ ότι έχουμε τον αριθμό στρατιωτών που χρειάζονται. Αν υπήρχε περίπτωση να μειωθεί η θητεία αυτό θα γινόταν αν στη θέση των έφεδρων που θα λείπονταν από το σώμα έμπαιναν μισθοφόροι-μόνιμοι-ΕΠΟΠ. Για να γίνει αυτό χρειάζονται περισσότερα κονδύλια και όπως φαίνεται κανείς δεν είναι διατεθειμένος να τα δώσει. Οπότε ακόμα και αν δεχτώ ότι οι 6 μήνες που λες είναι πήξιμο, αυτούς δεν μπορείς να τους αφαιρέσεις.

Επίσης, δεν υπάρχει αυτό που λέτε τυφλή υπακοή. Αν θεωρείς ότι μια εντολή που δέχεσαι από τον ανώτερο σου δεν είναι πχ ηθικά σωστή ή δεν έχει καμία σχέση με τα καθήκοντα σου (βλέπε να πας να του φέρεις τις παντόφλες του) τότε μπορείς να αρνηθείς να την κάνεις και να βγεις στην αναφορά. Θα πεις θα σου κάνει την ζωή πατίνι μετά, αλλά μην είσαι σίγουρος.
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Νομίζω αγαπητή Neraida είναι ο κανόνας αφού από τότε που εφευρέθηκε ο πόλεμος η ανθρωπότητα έχει θρηνήσει εκατομύρια νεκρούς [...]
Ο πόλεμος δεν εφευρέθηκε, είναι στη φύση του ανθρώπου, δεν είναι ο τροχός.
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Μήπως φίλε fandago να διαχωρίσουμε το στρατό (ως μια μορφή πολιτικής πίεσης) η οποία κατέχει το δικαίωμα της κατασταλτικής βίας από τους στρατιώτες που θυσίασαν τη ζωή τους για τη πατρίδα;

για να μη παρεξηγηθώ με τον όρο στρατό σαν μορφή πολιτικής πίεσης εννοώ κυρίως την ελίτ του η οποία έχοντας το δικαίωμα να βγάλει τα τανκς στους δρόμους μπορεί να καταλάβει την εξουσία όποτε θέλει. Αυτό δε συμβαίνει στη χώρα μας γιατί απλώς θα έπεφτε την άλλη μέρα. Προς το παρόν το πολίτευμα μας είναι σταθερό...
Εδώ πχ, δεν σε κατάλαβα.
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Νομίζω ότι όσο χρήσιμος είναι ο στρατός είναι και άλλο τοσο επικίνδυνος. Σκοπός είναι να εκμεταλλευτούμε τα οφέλη (σταθερότητα) του μειώνοντας τις ζημίες (υπέρμετρη δύναμη στα χέρια λίγων μη εκλεγμένων).
Και πως μπορεί να γίνει αυτό δηλαδή;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 10:43, 03-03-08:

#76
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos

Νομίζω αγαπητή Neraida είναι ο κανόνας αφού από τότε που εφευρέθηκε ο πόλεμος η ανθρωπότητα έχει θρηνήσει εκατομύρια νεκρούς και πάσης φύσεως θύματα αμάχους με μόνη αιτία να σπάστει ο τσαμπουκάς του αντίπαλου και να διοχετεύσουν τις ορμές τους οι φαντάροι ύστερα από τις κακουχίες. Ψάξε μόνο να βρεις πόσες Γερμανίδες "ένιωσαν" την οργή του Σοβιετικού φαντάρου το 1945.
Φανταζομαι οτι εδω δεν εξεταζουμε το θεμα "πολεμος", αλλα την αναγκαιοτητα υπαρξης εθνικου στρατου σε μια χωρα...
Δεν αμφισβητησα το οτι εχουν γινει εγκληματα κατα της ανθρωποτητας....
Και επειδη οι πολεμοι που γινονταν και θα συνεχισουν να γινονται για Χ λογους προκαλουμενοι απο Ψ χωρες.. η υπαρξη στρατου ανα τον κοσμο ειναι αναγκαια και ο λογος ειναι προφανης..η αμυνα..
Εννοειται πως δεν υποστηριζω τις επεκτατικες & επιθετικες διαθεσεις των κρατων...



Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Η δόση αλήθειας αφορά την υπόθεση, δηλαδή ότι ο στρατός δεν είναι δημοκρατικός. Αν διαφωνείς με αυτό Ok αν και δε κατάλαβα πως
Δε διαφωνησα, απεναντιας αδυνατω να συλλαβω τη συσχετηση που γινεται μεταξυ δημοκρατιας και στρατου...

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Επιρροή του στρατού στη κοινωνία είναι η επιρροή του στη πολιτική ζωή της χώρας. Στην Ελλάδα προς το παρόν και κάτω από το βάρος της γελοίας στρατιωτικής χούντας του 1967 ο στρατός δεν επηρεάζει σε σημαντικό βαθμό τα τεκτενόμενα. Όμως δε πρέπει να παραβλέπουμε ότι το στρατιωτικό καθεστώς υπήρξε και υπάρχει σε πολλές χώρες του κόσμου. Με μια ομολογουμένως φθίνουσα πορεία. Όσο για τον εκδημοκρατισμό του αναφέρθηκα πιο πάνω...
Νομιζω οτι εχω κανει ξεκαθαρο πως υποστηριζω τον αμυντικο χαρακτηρα του στρατου και οχι την όποια αλλη χρηση αυτου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DEMETRIOS (Δημητρης)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη DEMETRIOS
Ο Δημητρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών και μας γράφει απο Ηλιούπολη (Αττική). Έχει γράψει 18 μηνύματα.

O DEMETRIOS έγραψε στις 13:30, 03-03-08:

#77
Φιλε Ανδρεα,εχεις δικιο.Αλιμονο αν περιμεναμε να φτασουμε στα 18 μας για να μαθουμε πειθαρχια στο στρατο.Εξεφρασα αυτη την αποψη εχοντας-δυστυχως-διαπιστωσει πως η πλειοψηφια σε αυτη την ηλικια δεν εχει ουτε πειθαρχια ουτε ωριμοτητα.Με αποτελεσμα να κανουν κακο στον εαυτο τους και στην εξελιξη της ζωης τους.Κι αυτο γιατι δεν παιρνουν τις βασεις απο την οικογενεια τους ουτε απο το σχολειο.[τουλαχιστον σε εναν ικανοποιητικο βαθμο]Γι αυτο πιστευω πως θα ηταν καλο να κανουμε τη θητεια μας αμεσως μετα το λυκειο.Κατι τετοιο θα μπορουσε να συμβαλει στο να θεσει τον καθενα μας προ των ευθυνων του για τον εαυτο του και για το μελλον του.Για τις κρισιμες αποφασεις που καλειται να παρει για τη ζωη του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

The Djinn (Mario)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη The Djinn
Ο Mario αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,168 μηνύματα.

O The Djinn έγραψε στις 13:42, 03-03-08:

#78
Aπο την μια στα 18 μας ΔΕΝ ειμαστε αρκετα ωριμοι και δεν εχουμε παρει τις απαραιτητες βασεις απο οικογενεια/σπιτι (γενικευω για να απλουστευσω τον λογο μου) και απο την αλλη θα ηταν "καλυτερο" να πηγαιναμε αμεσως μετα το λυκειο στον στρατο.
Για εμενα αυτα τα δυο ετσι οπως ειναι τωρα ο στρατος δεν ειναι ιδαιτερα σοφο.

Γιατι μιλαμε για εναν "στρατο" ο οποιος στην πλειοψηφια του καθε αλλο παρα ικανος ειναι να δεχτει 18αρικα ανετοιμα ατομα και να τα γαλουχισει οπως πρεπει.
Για να γινει αυτο που λετε και να παμε κατευθειαν μετα το λυκειο στρατο, θα πρεπει να αλλαξουν παρα πολλα σε αυτον απο τα θεμελια του.

Γιατι δυστυχως με τους καθε καραβαναδες και "αξιωματουχους" που υπαρχουν εκει μεσα και την εν γενη λειτουργια του (στρατου), το να στειλεις ολους τους 18χρονους δεν ειναι και οτι πιο ασφαλες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 17:39, 03-03-08:

#79
Αρχική Δημοσίευση από DEMETRIOS
Φιλε Ανδρεα,εχεις δικιο.Αλιμονο αν περιμεναμε να φτασουμε στα 18 μας για να μαθουμε πειθαρχια στο στρατο.Εξεφρασα αυτη την αποψη εχοντας-δυστυχως-διαπιστωσει πως η πλειοψηφια σε αυτη την ηλικια δεν εχει ουτε πειθαρχια ουτε ωριμοτητα.
Πως ακριβώς μπορεί να συνδέονται αυτές οι δύο σου προτάσεις; Από τη μία συμφωνείς ότι δεν πρέπει να περιμένουμε από το στρατό να μας μάθει την πειθαρχία στα 18 και από την άλλη λες ότι να λες ότι σε αυτή την ηλικία η πλειοψηφία ΔΕΝ έχει πειθαρχία.

Αν και δεν είμαι της άποψης ότι η πειθαρχία είναι από τα σημαντικότερα του χαρακτήρα του ανθρώπου, θεωρώ ότι πλέον κάποιος που ΔΕΝ έχει πάει στρατό δεν ξέρει τι θα πει πραγματικά πειθαρχεία. Ξέρει μόνο την θεωρητική της έννοια. Φυσικά και υπάρχουν ελάχιστες εξαιρέσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Circadian (Ηλίας)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Circadian
Ο Ηλίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και μας γράφει απο Ιωάννινα (Ιωάννινα). Έχει γράψει 243 μηνύματα.

O Circadian έγραψε στις 18:28, 03-03-08:

#80
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Αν και δεν είμαι της άποψης ότι η πειθαρχία είναι από τα σημαντικότερα του χαρακτήρα του ανθρώπου, θεωρώ ότι πλέον κάποιος που ΔΕΝ έχει πάει στρατό δεν ξέρει τι θα πει πραγματικά πειθαρχεία. Ξέρει μόνο την θεωρητική της έννοια. Φυσικά και υπάρχουν ελάχιστες εξαιρέσεις.
Από προσωπική εμπειρία μπορώ να πω ότι ο Ε.Σ. πάσχει από σοβαρό έλλειμμα πειθαρχίας. Οι αξιωματικοί φοβούνται να κάνουν τη δουλειά τους, ενώ ανταμείβονται τα βύσματα, οι γλύφτες κι όσοι κλαίγονται στους διοικητές (οπότε μη λέτε ότι δε λειτουργεί δημοκρατικά ). Και μετά έχεις και τον π@π@ρ@ να σε στήνει 2 ώρες χειμωνιάτικα στους μείον κάτι βαθμούς κελσίου για αναφορά τάγματος, που την θέλει χωρίς γάντια, κασκόλ, σκουφιά κλπ. και σου λέει κι από πάνω με στεντόρεια φωνή ότι "το μηχανοκίνητο πεζικό δεν κρυώνει"... Ουστ ρε.

Όσοι δεν έχετε πάει στρατό, να ξέρετε ότι παρά την ταλαιπωρία και την απύθμενη βλακεία που θα συναντήσετε θα ρίξετε και πολύ, μα πάρα πολύ, γέλιο. Όποιος δε γουστάρει ας μην πάει, τα Ι5 τα μοιράζουν αβέρτα στις μέρες μας. Αλλιώς δηλώστε αντιρρησίες συνειδήσεως, αν έχετε τα ούμπαλα να στηρίξετε εμπράκτως την άποψή σας.

Τέλος, όσοι έχουν καλλιτεχνικές ανησυχίες, ιδιαίτερα με κλίση προς τα ρεύματα του σουρεαλισμού και του υπερρεαλισμού, πρέπει να ζήσουν τον Ε.Σ. από κοντά το συντομότερο δυνατόν. Αξέχαστη εμπειρία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 18:56, 03-03-08:

#81
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Πως ακριβώς μπορεί να συνδέονται αυτές οι δύο σου προτάσεις; Από τη μία συμφωνείς ότι δεν πρέπει να περιμένουμε από το στρατό να μας μάθει την πειθαρχία στα 18 και από την άλλη λες ότι να λες ότι σε αυτή την ηλικία η πλειοψηφία ΔΕΝ έχει πειθαρχία.
Sorry που πετάγομαι σαν την π#ρδή, αλλά γιατί σου φαινονται αντιφατικές αυτές οι προτάσεις;
Άλλο το τι συμβαίνει στην πλειοψηφία και άλλο το τι θα έπρεπε να συμβαίνει.
Καταρχάς το πρώτο είναι αντικειμενικό, ενώ το δεύτερο εξαρτάται από τις πεποιθήσεις του καθένα.
Κατά δεύτερον, μπορώ να σκεφτώ πολλά πράγματα που θα έπρεπε να έχει η πλειοψηφία και δεν έχει, πχ ορθολογισμό (σύμφωνα πάντα με τα δικά μου κριτήρια, μιας και όπως έιπα αυτό δεν μπορεί να είναι αντικειμενικό).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 19:03, 03-03-08:

#82
Πολύ απλά αν λες ότι δεν περιμένεις από τον στρατό να σου μάθει την πειθαρχεία στα 18 επειδή μέχρι τότε έχεις αποκτήσει πειθαρχία και μετά λες ότι η εμπειρία σου δείχνει ότι δεν ισχύει αυτό, τότε εκφράζεσαι λάθος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 19:09, 03-03-08:

#83
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Πολύ απλά αν λες ότι δεν περιμένεις από τον στρατό να σου μάθει την πειθαρχεία στα 18 επειδή μέχρι τότε έχεις αποκτήσει πειθαρχία και μετά λες ότι η εμπειρία σου δείχνει ότι δεν ισχύει αυτό, τότε εκφράζεσαι λάθος
Η εμπειρία δείχνει ότι δεν ισχύει αυτό, αλλά θα έπρεπε να ισχύει.
Δεν μπορώ να καταλάβω που βλέπεις την αντίφαση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 19:16, 03-03-08:

#84
Είναι απλή λογική

1. Ο στρατός σου μαθαίνει πειθαρχία
2. Μέχρι τα 18 έχεις μάθει πειθαρχία

Από 1,2 => σιγά μην περιμένω τον στρατό να μου μάθει πειθαρχία.

ΑΛΛΑ

3. Μέχρι τα 18 βλέπω ότι δεν έχεις μάθει πειθαρχία.

Εφόσον λοιπόν το 2 =/= 3 και τα 3 τα έχει πει το ίδιο άτομο, φάσκει και αντιφάσκει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DEMETRIOS (Δημητρης)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη DEMETRIOS
Ο Δημητρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών και μας γράφει απο Ηλιούπολη (Αττική). Έχει γράψει 18 μηνύματα.

O DEMETRIOS έγραψε στις 21:36, 03-03-08:

#85
Φιλε fandago αν η οικογενεια και το σχολειο του καθενος μας,μας προσφεραν οσα πρεπει για να γινουμε ωριμοι και πειθαρχημενοι μεχρι τα 18 μας,τοτε ο στρατος δεν θα συνεβαλλε προς αυτη την κατευθυνση.Εφοσον ομως βλεπεις το μπαχαλο που επικρατει σε μεγαλο βαθμο και στις οικογενειες και στα σχολεια,πιστευω το να κανει καποιος τη θητεια του στα 18 μπορει να ειναι χρησιμο για τη ζωη του και για τις κρισιμες αποφασεις που θα κληθει να παρει στο αμεσο μελλον του.Στην ηλικια αυτη οι περισσοτεροι ειτε ειναι στην κοσμαρα τους ειτε δεν εχουν κατασταλλαξει στο τι θελουν να κανουν στη ζωη τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

panathas (Μαριος)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη panathas
Ο Μαριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 72 μηνύματα.

O panathas έγραψε στις 00:54, 04-03-08:

#86
Τα λεγόμενα σου fandago είναι καθαρά εθνικιστικά ( φασιστικά ).

Τον χώρο που λέγεται τώρα Ελλάδα μας τον χαρίσανε οι αγαπητοί μας γείτονες αφού ποτέ δεν χρειάστηκε να έρθουμε σε σύγκρουση μαζί τους.
Τότε δεν υπήρχε στρατός (είναι και ανιστόρητος).
Aναλώνεστε σε αερολογίες αφού δεν έχετε επιχειρήματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 01:10, 04-03-08:

#87
Καλά ότι θα με έλεγες και φασίστα δεν το περίμενα.

Τώρα για το ποιος είναι ανιστόρητος δεν ξέρω. Μπορεί να μην είμαι ειδικός στην ιστορία, αλλά ξέρω ότι μεγάλο μέρος της Ελλάδας όπως την ξέρουμε σήμερα, προσαρτήθηκε στο Βασίλειο τότε της Ελλάδος μετά από τους Βαλκανικούς πολέμους (Α' Βαλκανικός) όπου και διατηρήθηκαν (Β' Βαλκανικός). Αλλά θες να μας πεις εσύ τώρα, ότι οι Βαλκανικοί πόλεμοι, έγιναν χωρίς στρατό.

Αλλά και αυτά αερολογίες είναι, mr λέω_συνέχεια_σωστά_επιχειρήματα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 01:48, 04-03-08:

#88
Αρχική Δημοσίευση από DEMETRIOS
Φιλε fandago αν η οικογενεια και το σχολειο του καθενος μας,μας προσφεραν οσα πρεπει για να γινουμε ωριμοι και πειθαρχημενοι μεχρι τα 18 μας,τοτε ο στρατος δεν θα συνεβαλλε προς αυτη την κατευθυνση.Εφοσον ομως βλεπεις το μπαχαλο που επικρατει σε μεγαλο βαθμο και στις οικογενειες και στα σχολεια,πιστευω το να κανει καποιος τη θητεια του στα 18 μπορει να ειναι χρησιμο για τη ζωη του και για τις κρισιμες αποφασεις που θα κληθει να παρει στο αμεσο μελλον του.Στην ηλικια αυτη οι περισσοτεροι ειτε ειναι στην κοσμαρα τους ειτε δεν εχουν κατασταλλαξει στο τι θελουν να κανουν στη ζωη τους.
Αχ φίλε DEMETRIOS! Να σου πω εγώ για Κύπριους φίλους μου τους οποίους αν έβλεπες μετά το στρατό ο οποίος έχει (ή τουλάχιστον μέχρι πρίν 3 χρόνια είχε) σχεδόν τη διπλάσια διάρκεια θα θεωρούσες ότι είναι απειθάρχητα γομάρια με αναρχικές τάσεις. Ο στρατός συνήθως δε δημιουργεί πειθαρχία σε τέτοιες ηλικίες απεναντίας καταπιέζει τα άτομα στη καλύτερη ηλικία τους. Δεν είναι όλοι έτοιμοι να πάνε στρατό στα 18. Αυτοί που πάνε καλά κάνουν αλλά η υποχρωτική στράτευση σε τόσο νεαρή ηλικία θα ήταν βάσανο. Υπάρχουν χίλια προβλήματα για τη στράτευση στα 24 ή στα 30 (δουλειά περηφάνεια) αλλά πιστεύω ότι θα τρελαινόμουν αν πήγαινα στο στρατό αντί να ξενυχτάω με φίλους αφότου τελείωσα το σχολείο. Ίσα-ίσα η κοσμάρα που κατακρίνεις είναι θαυμάσια περίοδος σταδιακής και εθελούσιας ωρίμανσης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 23:08, 04-03-08:

#89
Demetrios πως είσαι τόσο σίγουρος για την πειθαρχία?


Με τις σκοπιές και το γόπινγκ γίνεται ο Έλλην Οπλίτης?


Ο στρατός πρέπει να γίνει επαγγελματικός. Όπως είναι τώρα, υπάρχει για θελήματα και υπεξαιρέσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DEMETRIOS (Δημητρης)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη DEMETRIOS
Ο Δημητρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών και μας γράφει απο Ηλιούπολη (Αττική). Έχει γράψει 18 μηνύματα.

O DEMETRIOS έγραψε στις 00:11, 05-03-08:

#90
Aγαπητε Rempeskes με τις σκοπιες και το γοπινγκ σιγουρα δεν μαθαινεις πειθαρχια.Πειθαρχια εννοω το σεβασμο και την υπακοη σε εναν ανωτερο σου,την αναληψη μιας δουλειας και τη διεκπεραιωση της.Με σκοπο να γινεις πιο υπευθυνος κι ανεξαρτητος οσον αφορα τον εαυτο σου και την κοινωνια.Τα λεω ολα αυτα γιατι δυστυχως οι περισσοτεροι στην ηλικια αυτη ειναι μαμακηδες,ζητουλες κι ανευθυνοι.Με αποτελεσμα να γινονται βαρος στην οικογενεια τους και το μονο που κανουν ειναι μια τρυπα στο νερο.Αλλαζουν ενα σωρο σχολες η φροντιστηρια χωρις να διαβαζουν.Με το ατελειωτο φραπογαλο,τα ασταματητα ξενυχτια και το αιωνιο αραλικι-κι ολα αυτα με λεφτα αλλων φυσικα-δεν πας μπροστα.Για ολα αυτα βεβαια φταινε κυριως η οικογενεια,το σχολειο και τα ΜΜΕ.Κι ουτε περιμενω ο στρατος να φτιαξει ολα αυτα.Απλα πιστευω πως στην ηλικια των 18 θα μπορουσε να ειναι χρησιμος.Θα μπορουσε να δωσει καποια εφοδια για τη ζωη καθε νεου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 00:17, 05-03-08:

#91
Οι προθέσεις σου κατανοητές, ο τρόπος απαράδεκτος.

Αν ο στρατός να πήζει τα μυαλά, γιατί οι μονιμάδες είναι οι μεγαλύτεροι γκαζμάδες?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 13:43, 05-03-08:

#92
Το οποιο σημαινει?
Μου κανετε μια μεραφραση πλιζζζζ?????

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Bill

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Bill
Ο Bill αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,195 μηνύματα.

O Bill έγραψε στις 21:23, 05-03-08:

#93
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Το οποιο σημαινει?
Μου κανετε μια μεραφραση πλιζζζζ?????
Σε ελευθερη μετάφραση ειναι οι χαζοί(οπου χαζοι μπορεις να αυτοσχεδιασεις).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DEMETRIOS (Δημητρης)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη DEMETRIOS
Ο Δημητρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών και μας γράφει απο Ηλιούπολη (Αττική). Έχει γράψει 18 μηνύματα.

O DEMETRIOS έγραψε στις 21:44, 07-03-08:

#94
Κασμαδες η γκασμαδες στην κυριολεξια ειναι γεωργικο κυριως εργαλειο ενω χρησιμοποιειται και στις οικοδομικες εργασιες.Ειναι αιχμηρο και χρησιμευει για να ανοιγει λακους στο χωμα η για σπαει π.χ. το στερεο μπετο.Στην περιπτωση μας ομως χρησιμοποιηθηκε μεταφορικα απο τον φιλο Rempeskes κι ισως για να κανει ριμα με τη λεξη μονιμαδες.Ηθελε να πει πως ειναι χαμηλου πνευματικου και μορφωτικου επιπεδου.Δεν διαφωνω.Οι περισσοτεροι τους δυστυχως ετσι ειναι.Παντως δεν καταλαβαινω γιατι ο τροπος μου ηταν απαραδεκτος.Μια αποψη εξεφρασα.Δεν την επεβαλα κιολας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 00:05, 16-03-08:

#95
Αυξάνονται οι αυτοκτονίες στον ελ. στρατό
Σύμφωνα με δημοσίευμα του Βήματος του Σαββάτου (15/3), περίπου ένας στους δύο νέους στρατευμένους εμφάνισε τάσεις αυτοκτονίας ή παραδέχτηκε ότι έκανε χρήση ναρκωτικών ουσιών κατά τη διάρκεια της πρώτης περιόδου της θητείας του, ενώ ένας στους τέσσερις αισθανόταν πως η ζωή του στο στρατόπεδο δεν είχε κανένα νόημα.
[...]
Οι περισσότερες αυτοκτονίες καταγράφονται σε μονάδες της παραμεθορίου, στα νησιά και στον Έβρο, στις μονάδες της Ελληνικής Δύναμης Κύπρου (ΕΛΔΥΚ), αλλά και στα κέντρα κατάταξης, ενώ το χρονικό διάστημα κατά το οποίο εμφανίζονται τα περισσότερα κρούσματα είτε αυτοκτονιών είτε αποτυχημένης απόπειρας είναι το εξάμηνο από τα τέλη Μαΐου έως τα τέλη Νοεμβρίου, περίοδος κατά την οποία εντάσσονται στο πρόγραμμα εκπαίδευσης οι περισσότερες ασκήσεις, παράλληλα με το πρόγραμμα των τακτικών υπηρεσιών.
Οι στρατιωτικοί ιατροί αποδίδουν την αυτοκτονία σε παράγοντες έξω από τη ζωή του στρατοπέδου, όπως διάφορα οικογενειακά και προσωπικά προβλήματα, κυρίως συναισθηματικής φύσης.
Η έρευνας πραγματοποιήθηκε σε δείγμα 1.098 νεοσυλλέκτων στο 11ο Σύνταγμα Πεζικού, το οποίο εδρεύει στην Τρίπολη.
Το γεγονός ότι η έρευνα έγινε σε δείγμα νεοσυλλέκτων, μου δημιουργεί απορίες για το πως βγήκαν τα συμπεράσματα της πρώτης παραγράφου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 01:56, 16-03-08:

#96
Οι στρατιωτικοί ιατροί αποδίδουν την αυτοκτονία σε παράγοντες έξω από τη ζωή του στρατοπέδου, όπως διάφορα οικογενειακά και προσωπικά προβλήματα, κυρίως συναισθηματικής φύσης.
Το Στρατόπεδον Καραμουρτζούφλη παρουσιάζει το Δράμα
"Ρωμαίος και Ιουλιέττα, Πράξη Α' --- και μόνον"


Υγ. Πόσο ηλίθιους μας περνάνε τελικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 10:29, 17-03-08:

#97
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Το Στρατόπεδον Καραμουρτζούφλη παρουσιάζει το Δράμα
"Ρωμαίος και Ιουλιέττα, Πράξη Α' --- και μόνον"


Υγ. Πόσο ηλίθιους μας περνάνε τελικά.
Τι είναι αυτό που σου έκανε εντύπωση δηλαδή;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 17:24, 17-03-08:

#98
"Ανακαλύψαμε τι ευθύνεται για τις αυτοκτονίες των κρατουμένων:
...Ο νόμος της βαρύτητας"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 21:02, 17-03-08:

#99
Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 01:05, 18-03-08:

#100
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω.....
Ε δεν εισαι και ο μονος....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Τι αποκομίσατε από το στρατό; - Από vendetta
      Το θέμα έχει λάβει 22 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Πολιτική - Κοινωνικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 27-03-13 στις 01:57.
    • Τι συμβαίνει στο στρατό; - Από Νωεύς
      Το θέμα έχει λάβει 17 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Φάκελος: Ελληνική Κρίση.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 07-11-11 στις 13:40.
    • Ο γιος μου στο στρατό - Από e-1961
      Το θέμα έχει λάβει 35 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Κοινωνικές Σχέσεις και Οικογένεια.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 22-02-10 στις 13:21.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους