Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,096 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,093 μηνύματα σε 74,654 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Εκκλησιαζόμενη οικογένεια

rascal_gd (Call me Joe!!)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη rascal_gd
Ο Call me Joe!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 1,368 μηνύματα.

O rascal_gd is Full of Shit!!! έγραψε στις 20:05, 07-03-10:

#1
Σημερα ειχα μια περιεργη εμπειρια.

Στη πολη που σπουδαζω υπαρχει μια οικογενεια η οποια ειναι γνωστοι γνωστων και προθυμοποιθηκαν να με γνωρισουν μετα απο καποια τηλεφωνα με γονεις και μεσαζωντες ωστε να γνωρισω αυτους αλλα και το γιο τους που σπουδαζει στην Καλων τεχνων οπως και γω και να αρχισουμε να κανουμε παρεα κιολας(). Μετα απο καποια τηλεφωνα που ειχα με τον πατερα της οικογενειας με καλεσε σημερα για φαγητο σπιτι τους και αν ηθελα να εκκλησιαστω πιο πριν μαζι τους στον Αγιο Αυγουστινο!! Ολα καλοπροαιρετα απ'τη μερια μου μεχρι στιγμης και καμια παρεξηγηση! Πηγα λοιπον στο σπιτι τους. Γνωρισα και τον Μιχαλη τον γιο τους. Αρχικα εδινε την εντυπωση ενος ησυχου παιδιου. Ο πατερας μιλουσε συνεχεια και ασταματητα. Η μανα μαγειρευε στη κουζινα. Μου φανηκε η πιο λογικη εκει μεσα. O πατερας μιλουσε συνεχεια και οτι αφορουσε γενικως και θεματα του γιου του παρεμβεναι κι αυτος λες και ηταν απο κοινου θεματα και οτι αφορουσε τον Μ διναν απαντησεις μαζι. Αυτο δεν ηταν τοσο αφυσικο φαινοταν στην αρχη γιατι τα περισσοτερα πραγματα τα ειχαν ζησει απο κοινου απο 'τι φανηκε στις μετεπειτα συζητησεις. Ο πατερας του ακολουθουσε τον Μ στη σχολη του παρα πολλες φορες. Απ'τις εισητηριες εξετασεις μεχρι για πιο απλα πραγματα. Φαινοταν σαν να μη τον αφηνε να κινηθει απο μονο του και τα περισσοτερα πραγματα γινοταν απο κοινου. Οι γονεις επισης δουλευοντας στο δημοσιο καταφεραν να παρουν μεταθεση στη πολη που ειναι η σχολη και τωρα ζουν και να ειναι μαζι συνεχεια με τον γιοκα τους. Ολα αυτα κατω απ'το πρισμα μια Χριστιανικης παραδοσιακης οικογενειας αρκετα κλειστη. Ολα αυτα δεν με νοιαζουν και δεν κατηγορω κανεναν. Το θεμα ειναι οτι πηγα για καφε μετα με τον Μ και ειδα ενα παιδι σχεδον στα ορια του "καθυστερημενου". Καμια ουσιαστικη επαφη με το ειναι του. Ενα καλο, ευγενικο παιδι ολιγομιλητο και απιστευτα "αφελες". Ενας δημιουργημενα "καθυστερημενος" με ανυπαρκτο προσωπικο στιγμα. Και ολα αυτα μεσα απ'το πρισμα της φροντιδας και της αγαπης μιας χριστιανικης οικογενειας.

Πως σας φαινονται εσας οι οικογενειες που ειναι φοβισμενες και κλειστες κατω απ'το πρισμα της αλληλοβοηθειας και της προσφορας μεταξυ των μελων που που επιτασει η Χριστιανικη Εκκλησια πανω στην οποια εχουν βαλει τις βασεις απ'τις ζωες τους; Αραγε κανει καλο στα παιδια τοση φροντιδα και προσοχη απ'τους γονεις τους ή απο πισω κρυβονται μεγαλες ανασφαλειες απ'τους ιδιους;


Προσωπικα αυτο που πιστευω ειναι:

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Myrtle

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Myrtle
H Myrtle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,273 μηνύματα.

H Myrtle καθένας παιρνει αυτο που του αξιζει... έγραψε στις 23:08, 07-03-10:

#2
Λοιπόν, εγώ το μόνο που έχω να πω είναι το εξής: γνώρισες μία και μοναδική οικογένεια η οποία έτυχε να είναι "της εκκλησίας", οπότε νομίζω ότι μπορείς να καταλάβεις πως δεν είναι δυνατόν από ένα και μοναδικό δείγμα να βγάλεις συμπέρασμα για όλες τις "εκκλησιαστικές οικογένειες". Όπως ακριβώς δεν μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα για όλες τις "μη εκκλησιαστικές οικογένειες" γνωρίζοντας μόνο μία τέτοια, οπότε καταλαβαίνεις ότι η γενίκευση σε αυτό θέμα είναι απλώς άστοχη...

Όσον αφορά γενικά τη ζωή και τη σχέση γονέων-παιδιών σε τέτοιου είδους οικογένειες, εγώ προσωπικά έχοντας πολύ μεγαλύτερο δείγμα από το δικό σου (μιλάμε για τουλ. 20 τέτοιες οικογένειες), μπορώ να σου πω ότι η οικογένεια που γνώρισες δεν είναι χαρακτηριστικό δείγμα! Το ότι δύο γονείς έχουν σχέση με την εκκλησία ή παρακολουθούν κάποιες ακολουθίες δεν σημαίνει αυτόματα ότι τα παιδιά που αναθρέφουν θα γίνουν μαλθακά, άβουλα και ανασφαλή ή ότι οι ίδιοι σαν γονείς θα γίνουν υπερπροστατευτικοί ή καταπιεστικοί!

Δεν γνωρίζω τη συγκεκριμένη οικογένεια κι έτσι δεν μπορώ να μιλήσω γι'αυτήν, αλλά μπορώ να σου μιλήσω γενικότερα για τις οικογένειες που εγώ έχω γνωρίσει και που ουδεμία σχέση έχουν με αυτό που περιγράφεις! Αυτό λοιπόν που έχω δει είνα να βγαίνουν από τέτοιες οικογένειες καταπληκτικά παιδιά, ώριμα και σοβαρά αλλά και με δικές τους πρωτοβουλίες, ανεξαρτησία και αυτοπεποίθηση! Παιδιά που όχι απλά δεν είναι κλεισμένα στο σπίτι, αλλά επιλέγουν τη ζωή τους όπως αρμόζει στην ιδιοσυγκρασία τους και σαφώς και έχουν τις δυνατότητες και τις ικανότητες να μείνουν ή να σπουδάσουν μόνοι τους όχι μόνο σε άλλη ελληνική πόλη αλλά ακόμα και σε ξένη χώρα!

Επέτρεψέ μου λοιπόν, να σου πω ότι μάλλον ο τίτλος που έβαλες στο θέμα σου είναι λίγο άστοχος καθ'ότι ΔΕΝ πρέπει να γενικεύουμε και να βάζουμε ταμπέλες σε ανθρώπους με βάση την πίστη τους και τις αξίες τους όπως ακριβώς δεν είναι σωστό (και αυτό πιστεύω πως είναι ευρέως αποδεκτό) να κρίνουμε τους ανθρώπους με βάση την καταγωγή ή το χρώμα τους!

Φιλικά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

10 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:36, 07-03-10:

#3
Αρχική Δημοσίευση από rascal_gd
Σημερα ειχα μια περιεργη εμπειρια.

Στη πολη που σπουδαζω υπαρχει μια οικογενεια η οποια ειναι γνωστοι γνωστων και προθυμοποιθηκαν να με γνωρισουν μετα απο καποια τηλεφωνα με γονεις και μεσαζωντες ωστε να γνωρισω αυτους αλλα και το γιο τους που σπουδαζει στην Καλων τεχνων οπως και γω και να αρχισουμε να κανουμε παρεα κιολας(). Μετα απο καποια τηλεφωνα που ειχα με τον πατερα της οικογενειας με καλεσε σημερα για φαγητο σπιτι τους και αν ηθελα να εκκλησιαστω πιο πριν μαζι τους στον Αγιο Αυγουστινο!! Ολα καλοπροαιρετα απ'τη μερια μου μεχρι στιγμης και καμια παρεξηγηση! Πηγα λοιπον στο σπιτι τους. Γνωρισα και τον Μιχαλη τον γιο τους. Αρχικα εδινε την εντυπωση ενος ησυχου παιδιου. Ο πατερας μιλουσε συνεχεια και ασταματητα. Η μανα μαγειρευε στη κουζινα. Μου φανηκε η πιο λογικη εκει μεσα. O πατερας μιλουσε συνεχεια και οτι αφορουσε γενικως και θεματα του γιου του παρεμβεναι κι αυτος λες και ηταν απο κοινου θεματα και οτι αφορουσε τον Μ διναν απαντησεις μαζι. Αυτο δεν ηταν τοσο αφυσικο φαινοταν στην αρχη γιατι τα περισσοτερα πραγματα τα ειχαν ζησει απο κοινου απο 'τι φανηκε στις μετεπειτα συζητησεις. Ο πατερας του ακολουθουσε τον Μ στη σχολη του παρα πολλες φορες. Απ'τις εισητηριες εξετασεις μεχρι για πιο απλα πραγματα. Φαινοταν σαν να μη τον αφηνε να κινηθει απο μονο του και τα περισσοτερα πραγματα γινοταν απο κοινου. Οι γονεις επισης δουλευοντας στο δημοσιο καταφεραν να παρουν μεταθεση στη πολη που ειναι η σχολη και τωρα ζουν και να ειναι μαζι συνεχεια με τον γιοκα τους. Ολα αυτα κατω απ'το πρισμα μια Χριστιανικης παραδοσιακης οικογενειας αρκετα κλειστη. Ολα αυτα δεν με νοιαζουν και δεν κατηγορω κανεναν. Το θεμα ειναι οτι πηγα για καφε μετα με τον Μ και ειδα ενα παιδι σχεδον στα ορια του "καθυστερημενου". Καμια ουσιαστικη επαφη με το ειναι του. Ενα καλο, ευγενικο παιδι ολιγομιλητο και απιστευτα "αφελες". Ενας δημιουργημενα "καθυστερημενος" με ανυπαρκτο προσωπικο στιγμα. Και ολα αυτα μεσα απ'το πρισμα της φροντιδας και της αγαπης μιας χριστιανικης οικογενειας.

Πως σας φαινονται εσας οι οικογενειες που ειναι φοβισμενες και κλειστες κατω απ'το πρισμα της αλληλοβοηθειας και της προσφορας μεταξυ των μελων που που επιτασει η Χριστιανικη Εκκλησια πανω στην οποια εχουν βαλει τις βασεις απ'τις ζωες τους; Αραγε κανει καλο στα παιδια τοση φροντιδα και προσοχη απ'τους γονεις τους ή απο πισω κρυβονται μεγαλες ανασφαλειες απ'τους ιδιους;


Προσωπικα αυτο που πιστευω ειναι:
- Κατά πρώτον, φίλε μου Ράσκαλ, νομίζω πως ο σωστός τίτλος θα ήταν "εκκλησιαζόμενη οικογένεια".
- Η περίπτωση που αναφέρεσαι, μάλλον για πρώτη ύλη "γκέτου" πρόκειται, παρά για ανθρώπους που προσιδιάζουν στην έννοια της χριστιανικής εκκλησίας: συντηρητικοί, αγοροφοβικοί, δουλικοί, σχεδόν μισάνθρωποι από υπερβάλουσα φιλαυτία, έχουνε πολύ δρόμο για να προσεγγίσουν το πνεύμα του Χριστιανισμού και το "αγαπάτε τους εχθρούς ημών"!
-Συμπάσχω μαζί τους, παρά αηδιάζω. Αλλά το πνεύμα που διακατέχει τέτοιες περιπτώσεις συναθρώπων μας, είναι και για μένα, τωόντι αηδιαστικό!
-Συμπάσχω βέβαια πρωτίστως με τα παιδιά τους, κι αν ήμουν στη θέση σου και είχα περίσσευμα χρόνου, θα προσπαθούσα να συμμεριστώ την αποπνικτική τους κατάσταση, μπας και βοηθηθούν, ξανοικτούν ολίγον τι και ξεφύγουν από τη μέγγενη της γονικής τους θρησκοληψίας. Χρειάζονται βέβαια εξαιρετικά διακριτικοί και λεπτοί χειρισμοί!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ruko

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ruko
H ruko αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 162 μηνύματα.

H ruko έγραψε στις 02:23, 08-03-10:

#4
Εγώ εδώ βλέπω δυο γονείς τραγικά υπερπροστατευτικούς και μάλλον εξαρτημένους απ' το παιδί τους. Τέτοιοι άνθρωποι υπάρχουν πολλοί, σ' όλες τις κοινωνικές ομάδες. Η θρησκεία ή οι παραδοσιακές αξίες (αν όντως σου είπαν κάτι τέτοιο) είναι απλώς η εκλογίκευση αυτής της συμπεριφοράς και όχι η αιτία της.

Η γνώμη μου είναι λίγο-πολύ η ίδια με τη δική σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ερωφίλη (Κομπάρσα βου)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ερωφίλη
H Κομπάρσα βου αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 913 μηνύματα.

H Ερωφίλη έγραψε στις 03:20, 08-03-10:

#5
Rascal πως συμπέρανες ότι όλα αυτά που μας περιέγραψες οφείλονται στο οτι είναι Χριστιανοί; Και τι έγινε που είναι εκκλησιαζόμενη οικογένεια; Πραγματικά δεν έχει καμία σχέση με την συμπεριφορά αυτή των γονιών...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

zutmazut

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη zutmazut
Ο zutmazut αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 101 μηνύματα.

O zutmazut έγραψε στις 09:37, 08-03-10:

#6
Βρες κάποια να τον διαφθείρει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 11:31, 08-03-10:

#7
Πάντως εμένα θα μου έλεγε πολλά για έναν άνθρωπο, ο τακτικός εκκλησιασμός αλλά και πολύ απλούστερα σημάδια όπως το να κάνει το σταυρό περνώντας από μια εκκλησία. Δυστυχώς φίλε zutmazut δεν "διαφθείρονται" τέτοιοι άνθρωποι, μπορώ να σε διαβεβαιώσω εγώ γι'αυτό, να μην σου πω ότι παίζει πολλοί από αυτές τις χαμηλοβλεπούσες χρηστών ηθών να είναι πολύ διεφθαρμένες χωρίς εισαγωγικά. Είναι μεγάλη κατάρα η θρησκεία, γιατί εκπαιδεύει τον άνθρωπο να λειτουργεί και να ανέχεται τον άλλον μόνο όταν είναι σαν τον εαυτό του, μπορεί να διαλύσει σπίτια και κράτη η θρησκεία ! Να μην πω περισσότερα, αρκει ο σημερινός ουρανός να μαυρίσει την καρδιά σας, μαύρο σαν κι αυτούς τους ανθρώπους, που πενθούν και βυθίζουν και τους άλλους στο πένθος,καθόλου κόκκινο, μαύρο κατράμι !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Noisette (Φωτεινός Θάλαμος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Noisette
H Φωτεινός Θάλαμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Συντάκτης . Έχει γράψει 2,647 μηνύματα.

H Noisette Love is our resistance. έγραψε στις 14:08, 08-03-10:

#8
Σε γενικές γραμμές η πίστη σε έναν Θεο δεν μπορεί να "βλάψει" αλλά οταν φτάνει στο άλλο άκρο της "υπερ-λατρειας" μπορεί να κάνει μεγάλο κακό. Οι άνθρωποι οταν δεν μπορουν να κατανοήσουν τα πραγματικά νοηματα που μπορει να προσφερει μια θρησκεια καταφευγουν να εφαρμόζουν επιφανειακα και με ζήλο κάποιες παραδοχές, ωστε να θεωρηθουν πρότυπα πίστης.

Στην συγκεκριμένη περίπτωση οικογένειας που παρουσιάζει ο ρασκάλ πιστευω πως το χέρι του έχει βάλει η "υπερ-πίστη" στην θρησκεία καθώς και ένα άκρως στενοκέφαλο περιβάλλον. Για κάτι τέτοιες περιπτώσεις παιδιών είναι δύσκολο να γίνει κάτι καθώς οταν έχεις 20 χρόνια πλυση εγκεφάλου να υφίσταται το κακό έχει φτάσει κάτω από τις ρίζες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 15:41, 08-03-10:

#9
Εγώ έχω δει και την ακριβώς αντίθετη αντιμετώπιση, δηλ. η πίστη στην προστασία/ μέριμνα του Θεού να αφήνει ελευθερίες που άλλοι δεν δίνουν στα παιδιά τους λόγω φόβου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 16:06, 08-03-10:

#10
οι οικογενειες της εκκλησιας -αυστηρες παραγουν τις περισσοτερες ξεκωλες γυναικες ή τρομοκρατες και γενικα υπεραντιδραστικους ανδρες.
η μεριλιν μονροε και παρα πολλες αλλες παρομοιες ειχαν υπεραυστηρες εκκλησιαζομενες οικογενειες..
οπως και η πολυ αυστηρες της παραδοσης στην κρητη ή Κυπρο πχ ..η μεγαλυτερη παραγωγη ξεκώλων
ειναι απο τετοιες οικογενειες(πολλες φορες παπαδων,στρατιτωτικων κλπ..

η υπεραυστηροτητα βγαζει τα απεναντι ακρα στο τελος..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 4,571 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 16:13, 08-03-10:

#11
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Πάντως εμένα θα μου έλεγε πολλά για έναν άνθρωπο, ο τακτικός εκκλησιασμός αλλά και πολύ απλούστερα σημάδια όπως το να κάνει το σταυρό περνώντας από μια εκκλησία. Δυστυχώς φίλε zutmazut δεν "διαφθείρονται" τέτοιοι άνθρωποι, μπορώ να σε διαβεβαιώσω εγώ γι'αυτό, να μην σου πω ότι παίζει πολλοί από αυτές τις χαμηλοβλεπούσες χρηστών ηθών να είναι πολύ διεφθαρμένες χωρίς εισαγωγικά. Είναι μεγάλη κατάρα η θρησκεία, γιατί εκπαιδεύει τον άνθρωπο να λειτουργεί και να ανέχεται τον άλλον μόνο όταν είναι σαν τον εαυτό του, μπορεί να διαλύσει σπίτια και κράτη η θρησκεία ! Να μην πω περισσότερα, αρκει ο σημερινός ουρανός να μαυρίσει την καρδιά σας, μαύρο σαν κι αυτούς τους ανθρώπους, που πενθούν και βυθίζουν και τους άλλους στο πένθος,καθόλου κόκκινο, μαύρο κατράμι !

και γω κανω το σταυρο μου οποτε περναω απο μια εκκλησια. χιλια συγνωμη δε μπορουσα να φανταστω οτι θα προκαλουσε τοσο κακο(?!)
το οτι κανω το σταυρο και το οτι τελευται καποια κυριακατικα πρωινα παω στην εκκλησια στη λειτουργια ή το οτι περνωντας απο το μικρο εκκλησακι εκει στη γειτονια μου μπαινω και αναβω κερακι και φιλαω δυο εικονες με κανει χαμηλοβλεπουσα??ή χαμηλων ηθων?


η θρησκεια δεν ειναι καθολου μεγαλη καταρα. κανεις δε σε εξαναγκασε να πιστευεις ουτε στο χριτο,ουτε στο βουδα, ουτε στον αλαχ ουτε πουθενα. δε κοιταμε γυρω μας τα πραγματικα πτοβληματα. ο χριστιανισμος ειναι η θρησκεια της αγαπης. διδασκει την αγαπη στο συνανθρωπο, την ειρηνη. δε μπορω να φανταστω για πιο λογο θα ηταν καταρα. πραγματικα απογοητευομαι που διαβαζω τετοια πραγματα απο μεγαλους ανθρωπους.
δεχομαι το να μην πιστευει καποιος ανθρωπος, ωστοσο δε δεχομαι απο κανεναν να προσβαλλει τη θρησκεια μου και τα πιστευω μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ερωφίλη (Κομπάρσα βου)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ερωφίλη
H Κομπάρσα βου αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 913 μηνύματα.

H Ερωφίλη έγραψε στις 16:14, 08-03-10:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
οι οικογενειες της εκκλησιας -αυστηρες παραγουν τις περισσοτερες ξεκωλες γυναικες ή τρομοκρατες και γενικα υπεραντιδραστικους ανδρες.
η μεριλιν μονροε και παρα πολλες αλλες παρομοιες ειχαν υπεραυστηρες εκκλησιαζομενες οικογενειες..
οπως και η πολυ αυστηρες της παραδοσης στην κρητη ή Κυπρο πχ ..η μεγαλυτερη παραγωγη ξεκώλων
ειναι απο τετοιες οικογενειες(πολλες φορες παπαδων,στρατιτωτικων κλπ..

η υπεραυστηροτητα βγαζει τα απεναντι ακρα στο τελος..
Αν την έχει στο αίμα της την πουτ@νιά απο όποια οικογένεια και αν είναι, αργά η γρήγορα τα ίδια αποτελέσματα θα χει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

zutmazut

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη zutmazut
Ο zutmazut αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 101 μηνύματα.

O zutmazut έγραψε στις 16:57, 08-03-10:

#13
Αρχική Δημοσίευση από love_angel
και γω κανω το σταυρο μου οποτε περναω απο μια εκκλησια. χιλια συγνωμη δε μπορουσα να φανταστω οτι θα προκαλουσε τοσο κακο(?!)
το οτι κανω το σταυρο και το οτι τελευται καποια κυριακατικα πρωινα παω στην εκκλησια στη λειτουργια ή το οτι περνωντας απο το μικρο εκκλησακι εκει στη γειτονια μου μπαινω και αναβω κερακι και φιλαω δυο εικονες με κανει χαμηλοβλεπουσα??ή χαμηλων ηθων?
Και εσύ χρειάζεσαι λίγη διαφθορά...
Μην το αμελείς

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 17:26, 08-03-10:

#14
Αν την έχει στο αίμα της την πουτ@νιά απο όποια οικογένεια και αν είναι, αργά η γρήγορα τα ίδια αποτελέσματα θα χει.
οταν πατας πολυ ενα ελατηριο .μπορει να παει στην αλλη πλευρα οταν το αφησεις..

το εχω παρατηρησει ...η μεγαλυτερες ξεκωλες θα ειναι συχνα απο πολυ αυστηρες οικογενειες..
το ξερετε το ανεκδοτο..πώς θα γλυτωνε η ελλαδα απο την τρομοκρατια?Αν μαθαινε ο παπατριανταφυλλος την αντισυλληψη..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 19:42, 08-03-10:

#15
Αρχική Δημοσίευση από mpourou
Αν την έχει στο αίμα της την πουτ@νιά απο όποια οικογένεια και αν είναι, αργά η γρήγορα τα ίδια αποτελέσματα θα χει.
...βρε φιλενάδα, βρέθηκε και το γονίδιο της ...Εύας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ερωφίλη (Κομπάρσα βου)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ερωφίλη
H Κομπάρσα βου αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 913 μηνύματα.

H Ερωφίλη έγραψε στις 19:47, 08-03-10:

#16
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
...βρε φιλενάδα, βρέθηκε και το γονίδιο της ...Εύας;
Κάνω μια προσπάθεια να το χαρτογραφήσω..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Myrtle

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Myrtle
H Myrtle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,273 μηνύματα.

H Myrtle καθένας παιρνει αυτο που του αξιζει... έγραψε στις 21:19, 08-03-10:

#17
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
οι οικογενειες της εκκλησιας -αυστηρες παραγουν τις περισσοτερες ξεκωλες γυναικες ή τρομοκρατες και γενικα υπεραντιδραστικους ανδρες.
η μεριλιν μονροε και παρα πολλες αλλες παρομοιες ειχαν υπεραυστηρες εκκλησιαζομενες οικογενειες..
οπως και η πολυ αυστηρες της παραδοσης στην κρητη ή Κυπρο πχ ..η μεγαλυτερη παραγωγη ξεκώλων
ειναι απο τετοιες οικογενειες(πολλες φορες παπαδων,στρατιτωτικων κλπ..

η υπεραυστηροτητα βγαζει τα απεναντι ακρα στο τελος..
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
οταν πατας πολυ ενα ελατηριο .μπορει να παει στην αλλη πλευρα οταν το αφησεις..

το εχω παρατηρησει ...η μεγαλυτερες ξεκωλες θα ειναι συχνα απο πολυ αυστηρες οικογενειες..
το ξερετε το ανεκδοτο..πώς θα γλυτωνε η ελλαδα απο την τρομοκρατια?Αν μαθαινε ο παπατριανταφυλλος την αντισυλληψη..
Άγγελε συμφωνώ μαζί σου όσον αφορά το ότι δεν κάνει καλό στην διαπαιδαγώγηση των παιδιών η υπερβολική αυστηρότητα, καθώς επίσης και η υπερβολική ελευθερία! Το συμπέρασμα όμως στο οποίο καταλήγεις, ότι δηλαδή είναι δεδομένο πως κάθε οικογένεια που εκκλησιάζεται θα είναι οπωσδήποτε αυστηρή και γι'αυτό οπωσδήποτε θα βγάλει παιδιά καταπιεσμένα ή υπερβολικά ξεπεταγμένα είναι εντελώς αυθαίρετο!

Εγώ έχω γνωρίσει πάρα πολλές οικογένειες αυστηρές που έχουν καταστρέψει τα παιδιά τους και δεν έχουν ουδεμία σχέση με την εκκλησία όπως επίσης ακόμα περισσότερες οικογένειες εντός εκκλησίας με σωστά μεγαλωμένα παιδιά! Αυτό που θέλω να τονίσω είναι ότι πρέπει να σταματήσουν κάποια στιγμή αυτού του είδους οι γενικεύσεις!

Η ανατροφή των παιδιών εξαρτάται από τους γονείς και όταν οι γονείς αυτοί είναι στην εκκλησία και ακολουθούν πραγματικά την διδασκαλία της τόσο στις ζωές τους, όσο και στο μεγάλωμα των παιδιών, τότε τα παιδιά θα βγουν απολύτως φυσιολογικά...

Βεβαίως όπως τόνισα και στην αρχή η υπερβολή οδηγεί στην καταστροφή με μαθηματική ακρίβεια! Όταν, λοιπόν, ορισμένοι γονείς χρησιμοποιούν την "πίστη" τους ως μέσο να καλύψουν δικές τους ανασφάλειες ή να δικαιολογήσουν δικές τους λανθασμένες συμπεριφορές, τότε προφανώς αυτοί είναι χριστιανοί μόνο στο όνομα και μόνο για τη φιγούρα! Όταν λοιπόν θέλουμε να κρίνουμε τις "οικογένειες της εκκλησίας", μάλλον πρέπει να την κρίνουμε με βάση τη διδασκαλία της στο συγκεκριμένο θέμα κι όχι με βάση κάποια παραδείγματα τέτοιων οικογενειών που φέρουν την ταμπέλα των εκκλησιαζόμενων...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

zutmazut

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη zutmazut
Ο zutmazut αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 101 μηνύματα.

O zutmazut έγραψε στις 21:27, 08-03-10:

#18
Αρχική Δημοσίευση από Marmaths
Άγγελε συμφωνώ μαζί σου όσον αφορά το ότι δεν κάνει καλό στην διαπαιδαγώγηση των παιδιών η υπερβολική αυστηρότητα, καθώς επίσης και η υπερβολική ελευθερία!
Γιατί; If it's worth doing, it's worth overdoing

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 23:03, 08-03-10:

#19
Το συμπέρασμα όμως στο οποίο καταλήγεις, ότι δηλαδή είναι δεδομένο πως κάθε οικογένεια που εκκλησιάζεται θα είναι οπωσδήποτε αυστηρή και γι'αυτό οπωσδήποτε θα βγάλει παιδιά καταπιεσμένα ή υπερβολικά ξεπεταγμένα είναι εντελώς αυθαίρετο!
οχι ,δεν λεω αυτο..με παρεξηγησες..
εγω λεω για τις υπερβολικα αυστηρες ή τις υπερβολικα θρησκευομενες φανατικα κλπ..
όπως και για τις υπερβολικα 'ελευθερες"..

μιλαω για τα ακρα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moonlight

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη moonlight
H moonlight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,526 μηνύματα.

H moonlight έγραψε στις 23:10, 08-03-10:

#20
οπως και η πολυ αυστηρες της παραδοσης στην κρητη ή Κυπρο πχ ..η μεγαλυτερη παραγωγη ξεκώλων
ειναι απο τετοιες οικογενειες(πολλες φορες παπαδων,στρατιτωτικων κλπ..
να προσεχουμε τι λεμε. μην το παρουμε τοπικα το θεμα γιατι θα εχουμε προβλημα οπως και το τι δουλεια κανει ο πατερας. το πως μεγαλωνει κανεις τα παιδια του ειναι εντελως προσωπικο θεμα και οχι τοπικο ή δουλειας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

rascal_gd (Call me Joe!!)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη rascal_gd
Ο Call me Joe!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 1,368 μηνύματα.

O rascal_gd is Full of Shit!!! έγραψε στις 14:55, 09-03-10:

#21
Αρχική Δημοσίευση από mpourou
Rascal πως συμπέρανες ότι όλα αυτά που μας περιέγραψες οφείλονται στο οτι είναι Χριστιανοί; Και τι έγινε που είναι εκκλησιαζόμενη οικογένεια; Πραγματικά δεν έχει καμία σχέση με την συμπεριφορά αυτή των γονιών...
Οπως ειπα και στην αρχη του θεματος..
Αρχική Δημοσίευση από rascal_gd
Ολα καλοπροαιρετα απ'τη μερια μου μεχρι στιγμης και καμια παρεξηγηση!... Ολα αυτα δεν με νοιαζουν και δεν κατηγορω κανεναν...
Aλλα επειδη ακριβως εχει στηθει μια φυλακη στο ονομα της ασφαλειας και της αλληλοφροντιδας..
Αρχική Δημοσίευση από rascal_gd
..Και ολα αυτα μεσα απ'το πρισμα της φροντιδας και της αγαπης μιας χριστιανικης οικογενειας.
Αυτο ειναι το βασικο νοημα του θεματος. Καταπιεση μεσα απ'τη φροντιδα μια οικογενειας με αδιακλονητο αλλοθι τον "Χριστο"!!! Γιατι εαν γεννησεις το Θεο μεσα στη ψυχη του παιδιου σου μετα μπορεις να παιξεις μεγαλη μπαλα και πολυ ευκολα. Ισως με ενδιαφερουν ολες οι καταπιεσεις που γινονται στο ονομα της αγαπης(η αγαπη τυπου -εγω αυτα στα λεω ή στα κανω γιατι σ'αγαπαω!!!) και με αρκετους εδω μεσα δεν εχω προβλημα μ'αυτο που πιστευουν. Αυτο που συζηταμε εδω ειναι η πιεση μεσα απ'την αγαπη που στην συγκεκριμενη περιπτωση εχει ενα απιστευτα τρομερο και τρομαχτικο αλλοθι που λεγεται Θεος, σεβασμος, αγαπη κτλ.


Αρχική Δημοσίευση από love_angel
δεχομαι το να μην πιστευει καποιος ανθρωπος, ωστοσο δε δεχομαι απο κανεναν να προσβαλλει τη θρησκεια μου και τα πιστευω μου.
Απ'τη στιγμη που πιστευεις σε κατι απολυτο να εισαι παντα προετοιμασμενη για προσβολες, βλασθημιες κτλ. Γιατι αυτο που καταλαβαινω εγω απο γυρω μου ειναι οτι δεν υπαρχει τιποτα απολυτο εδω που ζουμε. Αρα το να εξοργιζεσαι και να απαιτεις απ'τους αλλους να μην προσβαλουν το "απολυτο" στο οποιο πιστευεις μου φαινεται ανοησια και παραλογισμος!!
Αρχική Δημοσίευση από Marmaths
Δεν γνωρίζω τη συγκεκριμένη οικογένεια κι έτσι δεν μπορώ να μιλήσω γι'αυτήν, αλλά μπορώ να σου μιλήσω γενικότερα για τις οικογένειες που εγώ έχω γνωρίσει και που ουδεμία σχέση έχουν με αυτό που περιγράφεις! Αυτό λοιπόν που έχω δει είνα να βγαίνουν από τέτοιες οικογένειες καταπληκτικά παιδιά, ώριμα και σοβαρά αλλά και με δικές τους πρωτοβουλίες, ανεξαρτησία και αυτοπεποίθηση! Παιδιά που όχι απλά δεν είναι κλεισμένα στο σπίτι, αλλά επιλέγουν τη ζωή τους όπως αρμόζει στην ιδιοσυγκρασία τους και σαφώς και έχουν τις δυνατότητες και τις ικανότητες να μείνουν ή να σπουδάσουν μόνοι τους όχι μόνο σε άλλη ελληνική πόλη αλλά ακόμα και σε ξένη χώρα!

Φιλικά
Ειναι σαν να διαφημιζεις προϊον μαρκετινγκ!!

Βαλε λιγο συναισθημα στον λογο σου!


Φιλικα παντα.. (μα πααανταα)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

LAZARUS (ΙΛΕΟΣ, ΙΛΕΟΣ !!!)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη LAZARUS
Ο ΙΛΕΟΣ, ΙΛΕΟΣ !!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας . Έχει γράψει 92 μηνύματα.

O LAZARUS έγραψε στις 16:20, 09-03-10:

#22
Είναι μερικοί άνθρωποι που, επειδή σχετίζονται με τον κλήρο(εκκλησίες, πνευματικούς κλπ) και έχουν άμεση σχέση με το τελετουργικό και τις επονομαζόμενες «γραφές», νομίζουν ότι έχουν τη «θεία γνώση» με αποτέλεσμα να φέρονται εντελώς αντικοινωνικά και αυτό φαίνεται πάνω στους κοντινούς τους ανθρώπους, και γενικά προσπαθούν να επιβληθούν πάνω σε αυτούς, με τους οποίους σχετίζονται. Παραδείγματα υπάρχουν πολλά και σε αυτό το φόρουμ. Οπότε, υπό το πρίσμα αυτό καταλαβαίνω τη συμπεριφορά αυτού του «πατέρα» και λυπάμαι όλη την οικογένεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ruko

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ruko
H ruko αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 162 μηνύματα.

H ruko έγραψε στις 17:52, 09-03-10:

#23
Αρχική Δημοσίευση από rascal_gd
Ισως με ενδιαφερουν ολες οι καταπιεσεις που γινονται στο ονομα της αγαπης(η αγαπη τυπου -εγω αυτα στα λεω ή στα κανω γιατι σ'αγαπαω!!!) και με αρκετους εδω μεσα δεν εχω προβλημα μ'αυτο που πιστευουν. Αυτο που συζηταμε εδω ειναι η πιεση μεσα απ'την αγαπη που στην συγκεκριμενη περιπτωση εχει ενα απιστευτα τρομερο και τρομαχτικο αλλοθι που λεγεται Θεος, σεβασμος, αγαπη κτλ.
Αυτό που λες είναι πολύ ενδιαφέρον. Είναι αλήθεια πως πολλοί μη θρησκευόμενοι γονείς εκβιάζουν τα παιδιά τους συναισθηματικά ή με άλλους τρόπους, αλλά μήπως η "παραβίαση" του θελήματος του γονιού αποκτά μεγαλύτερο ηθικό βάρος, όταν ξεφεύγει από τα πλαίσια της απλής προσωπικής σχέσης και γίνεται "αμάρτημα";

Ένα απλοϊκό παράδειγμα είναι το κλασικό "αν φύγεις από κοντά μου, θα πεθάνω" ή οποιοσδήποτε τέτοιος συναισθηματικός εκβιασμός. Ακούγεται αφελές αλλά πάντα πιάνει. Ωστόσο, μπορεί κάποιος να ξεφύγει, αν καταλάβει ότι δεν μπορεί να είναι αυτός υπεύθυνος για την ευτυχία κάποιου άλλου. Όμως αυτός που έχει μεγαλώσει σε θρησκευόμενη ή θρησκόληπτη οικογένεια, εκτός από τον συναισθηματικό εκβιασμό, έχει απέναντί του ένα ολόκληρο σύστημα που του έχει διδάξει από μικρό την υπακοή, την υποταγή, την αυταπάρνηση κ.λπ. Κι ενώ ο εγωισμός, σε πολλά εισαγωγικά, είναι η υγιής αντίδραση σε περιπτώσεις εκβιασμού, πόσο εύκολο είναι για κάποιον να ξεφύγει, όταν έχει μάθει να θεωρεί τις επιθυμίες του αμαρτία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

zutmazut

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη zutmazut
Ο zutmazut αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 101 μηνύματα.

O zutmazut έγραψε στις 21:42, 09-03-10:

#24
Αρχική Δημοσίευση από love_angel
δε ξερω αν το γνωριζεις ΑΛΛΑ υπαρχει τροπος να διαφωνεις ΧΩΡΙΣ να προσβαλλεις και να θιγεις τα πιστευω του αλλου πληροφοριακα.
Αυτή η μέθοδος δεν είναι διασκεδαστική όμως

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 22:52, 09-03-10:

#25
Μιας και το θέμα είναι η «εκκλησιαζόμενη οικογένεια», θα πω κι εγώ την εμπειρία μου και στην συνέχεια θα πω και την άποψή μου πάνω σε αυτό το θέμα.

Η οικογένειά μου δεν ήταν αυτό που λέμε «εκκλησιαζόμενη οικογένεια» τουλάχιστον με την τυπική έννοια του όρου. Βέβαια, πηγαίναμε στην Εκκλησία αρκετές φορές τον χρόνο. Πιο στενή σχέση με την Εκκλησία απέκτησα εγώ κυρίως μετά τα 17 και «παρέσυρα» κατά κάποιον τρόπο και τους δικούς μου προς τα εκεί.

Στην Εκκλησία λοιπόν, έμαθα αρκετά πράγματα. Αυτό όμως το οποίο έμαθα κυρίως είναι ότι όταν η Χριστιανική διδασκαλία από βίωμα εσωτερικό γίνει ιδεολογία, τότε παύει να είναι χριστιανική διδασκαλία. Και σίγουρα ο Χριστός δεν δίδαξε αυτό το πράγμα. Αυτό είναι το κομβικό σημείο όσον αφορά το ποιόν μιας εκκλησιαζόμενης οικογένειας. Οι άνθρωποι έχουν μάθει αυτήν την διδασκαλία της Εκκλησίας να την κάνουν πράξη στην καθημερινή ζωή όπως έχει παραδοθεί από τους Πατέρες ή απλώς αναμασούν κάποια ιδεολογήματα τα οποία τους δίδαξαν κάποιοι «σοφοί» προπαγανδιστές δήθεν κήρυκες οι οποίοι γαλουχήθηκαν στα νάματα των παραεκκλησιαστικών οργανώσεων (βλέπε Ζωή και Σωτήρ). Εκεί δημιουργείται το πρόβλημα. Εκεί αρχίζουν τα σύνδρομα νοσηρής θρησκευτικότητας τα οποία κυοφορήθηκαν τις δεκαετίες του '50-'60-'70 και τώρα βγαίνουν στους νέους ανθρώπους όλο και πιο άσχημα. Πιστεύω ότι το ένα μοντέλο οικογένειας διαφέρει από το άλλο όσο η μέρα με την νύκτα...

Σημείωση Editor: Μέρος αυτής της δημοσίευσης μεταφέρθηκε στο θέμα Επιδεικτική Πίστη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Obscura : 13-03-10 στις 04:53.
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 00:03, 10-03-10:

#26
Αρχική Δημοσίευση από rascal_gd
Πως σας φαινονται εσας οι οικογενειες που ειναι φοβισμενες και κλειστες κατω απ'το πρισμα της αλληλοβοηθειας και της προσφορας μεταξυ των μελων που που επιτασει η Χριστιανικη Εκκλησια πανω στην οποια εχουν βαλει τις βασεις απ'τις ζωες τους; Αραγε κανει καλο στα παιδια τοση φροντιδα και προσοχη απ'τους γονεις τους ή απο πισω κρυβονται μεγαλες ανασφαλειες απ'τους ιδιους;
Προσωπικα αυτο που πιστευω ειναι:
Βασικά η εικόνα που μου δίνει η περιγραφή σου είναι εκείνη της ιδιαίτερα δυσλειτουργικής, νευρωτικής μπορώ να πω οικογένειας, κάτι που μπορείς να δεις σε πλήθος οικογενειών οι οποίες δεν έχουν καμία σχέση με θρησκεία. Το ότι η οικογένεια αυτή "επέλεξε" να χρησιμοποιήσει την θρησκεία για να διοχετεύσει την δυσλειτουργία της δεν κάνει την θρησκεία το αίτιο της συγκεκριμένης κατάστασης. Θα μπορούσαν να είχαν χρησιμοποιήσει για τον ίδιο λόγο κάτι διαφορετικό. Για ποιό λόγο χρησιμοποίησαν την θρησκεία? Δεν ξέρω, αλλά μπορώ να φανταστώ ότι είναι κάποια αρκετά "εύκολη" λύση (τόσο επειδή η παρουσία της είναι διάχυτη στον πολιτισμό μας, όσο και λόγω του ότι είναι πηγή ενοχικών συναισθημάτων).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Myrtle

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Myrtle
H Myrtle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,273 μηνύματα.

H Myrtle καθένας παιρνει αυτο που του αξιζει... έγραψε στις 12:50, 13-03-10:

#27
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
οχι ,δεν λεω αυτο..με παρεξηγησες..
εγω λεω για τις υπερβολικα αυστηρες ή τις υπερβολικα θρησκευομενες φανατικα κλπ..
όπως και για τις υπερβολικα 'ελευθερες"..

μιλαω για τα ακρα..
Ε τότε νομίζω ότι συμφωνούμε! Αρκεί να μην τα ισοπεδώνουμε όλα και να μην φτάνουμε σε αυθαίρετες γενικεύσεις!

Αρχική Δημοσίευση από rascal_gd
Οπως ειπα και στην αρχη του θεματος..

Aλλα επειδη ακριβως εχει στηθει μια φυλακη στο ονομα της ασφαλειας και της αλληλοφροντιδας..

Αυτο ειναι το βασικο νοημα του θεματος. Καταπιεση μεσα απ'τη φροντιδα μια οικογενειας με αδιακλονητο αλλοθι τον "Χριστο"!!! Γιατι εαν γεννησεις το Θεο μεσα στη ψυχη του παιδιου σου μετα μπορεις να παιξεις μεγαλη μπαλα και πολυ ευκολα. Ισως με ενδιαφερουν ολες οι καταπιεσεις που γινονται στο ονομα της αγαπης(η αγαπη τυπου -εγω αυτα στα λεω ή στα κανω γιατι σ'αγαπαω!!!) και με αρκετους εδω μεσα δεν εχω προβλημα μ'αυτο που πιστευουν. Αυτο που συζηταμε εδω ειναι η πιεση μεσα απ'την αγαπη που στην συγκεκριμενη περιπτωση εχει ενα απιστευτα τρομερο και τρομαχτικο αλλοθι που λεγεται Θεος, σεβασμος, αγαπη κτλ.

Απ'τη στιγμη που πιστευεις σε κατι απολυτο να εισαι παντα προετοιμασμενη για προσβολες, βλασθημιες κτλ. Γιατι αυτο που καταλαβαινω εγω απο γυρω μου ειναι οτι δεν υπαρχει τιποτα απολυτο εδω που ζουμε. Αρα το να εξοργιζεσαι και να απαιτεις απ'τους αλλους να μην προσβαλουν το "απολυτο" στο οποιο πιστευεις μου φαινεται ανοησια και παραλογισμος!!

Ειναι σαν να διαφημιζεις προϊον μαρκετινγκ!!

Βαλε λιγο συναισθημα στον λογο σου!


Φιλικα παντα.. (μα πααανταα)
Αν μιλούσα πιο θερμά θα μου έλεγες ότι έχω συναισθηματικό δεσμό με το θέμα και γι'αυτό δεν είμαι αντικειμενική... ή όπως στην Βίκυ θα μου έλεγες ότι πιστεύω σε κάτι απόλυτο και γι'αυτό θα πρέπει να μπορώ να δέχομαι προσβολές και βλασφήμιες (που παρεπιπτόντως δεν δέχομαι!).

Προτιμώ, λοιπόν, να μιλάω πιο αντικειμενικά και ίσως κάπως πιο αποστασιωποιημένα ούτως ώστε να μπορείς να σχολιάσεις την άποψη μου ως εξωτερικό παρατηρητή πέρα από συναισθηματικούς δεσμούς. Πράγμα το οποίο αποφεύγεις επιμελώς να κάνεις! Αντί λοιπόν να σχολιάζεις το με ποιο τρόπο ο καθένας αναπτύσσει τα επιχειρήματά του (συναισθηματικό ή μη) τι θα έλεγες να αναπτύξεις τα δικά σου επιχειρήματα επί του θέματος χωρίς προσωπικές "επιθέσεις";

Στο θέμα μας τώρα, εγώ δεν είπα ότι δεν ισχύει αυτό που λες για τη συγκεκριμένη οικογένεια... Αντίθετα, τόνισα το πόσο καταστροφική είναι η υπερβολή προς οποιαδήποτε κατεύθυνση ή η χρησιμοποίηση μιας πίστης για την κάλυψη προσωπικών συμφερόντων (γιατί ένα από τα δύο πρέπει να ισχύει στην περίπτωση που μας ανέφερες).

Η μόνη μου ένσταση ήταν ότι έκανες μια αυθαίρετη γενίκευση γνωρίζοντας μία και μόνο οικογένεια! Και πραγματικά, μου έρχεται η εξής απορία: Γιατί δεν έβγαλες το ίδιο συμπέρασμα για όλες τις τριμελείς οικογένειες ή για όλες αυτές που έχουν παιδί Μιχάλη ή για όλες αυτές που το παιδί τους σπουδάζει στη Φλώρινα κ.ο.κ. Νομίζω ότι εξίσου αυθαίρετες και αβάσιμες με αυτήν που ήδη έκανες, θα ήταν κι εκείνες οι γενικεύσεις, ακόμα κι αν αυτές είναι πιο "φανερές".

Φιλικά (μην τα ξαναλέμε )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

rascal_gd (Call me Joe!!)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη rascal_gd
Ο Call me Joe!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 1,368 μηνύματα.

O rascal_gd is Full of Shit!!! έγραψε στις 21:26, 14-03-10:

#28
Αρχική Δημοσίευση από Marmaths
Ε τότε νομίζω ότι συμφωνούμε! Αρκεί να μην τα ισοπεδώνουμε όλα και να μην φτάνουμε σε αυθαίρετες γενικεύσεις!



Αν μιλούσα πιο θερμά θα μου έλεγες ότι έχω συναισθηματικό δεσμό με το θέμα και γι'αυτό δεν είμαι αντικειμενική... ή όπως στην Βίκυ θα μου έλεγες ότι πιστεύω σε κάτι απόλυτο και γι'αυτό θα πρέπει να μπορώ να δέχομαι προσβολές και βλασφήμιες (που παρεπιπτόντως δεν δέχομαι!).

Προτιμώ, λοιπόν, να μιλάω πιο αντικειμενικά και ίσως κάπως πιο αποστασιωποιημένα ούτως ώστε να μπορείς να σχολιάσεις την άποψη μου ως εξωτερικό παρατηρητή πέρα από συναισθηματικούς δεσμούς. Πράγμα το οποίο αποφεύγεις επιμελώς να κάνεις! Αντί λοιπόν να σχολιάζεις το με ποιο τρόπο ο καθένας αναπτύσσει τα επιχειρήματά του (συναισθηματικό ή μη) τι θα έλεγες να αναπτύξεις τα δικά σου επιχειρήματα επί του θέματος χωρίς προσωπικές "επιθέσεις";

Στο θέμα μας τώρα, εγώ δεν είπα ότι δεν ισχύει αυτό που λες για τη συγκεκριμένη οικογένεια... Αντίθετα, τόνισα το πόσο καταστροφική είναι η υπερβολή προς οποιαδήποτε κατεύθυνση ή η χρησιμοποίηση μιας πίστης για την κάλυψη προσωπικών συμφερόντων (γιατί ένα από τα δύο πρέπει να ισχύει στην περίπτωση που μας ανέφερες).

Η μόνη μου ένσταση ήταν ότι έκανες μια αυθαίρετη γενίκευση γνωρίζοντας μία και μόνο οικογένεια! Και πραγματικά, μου έρχεται η εξής απορία: Γιατί δεν έβγαλες το ίδιο συμπέρασμα για όλες τις τριμελείς οικογένειες ή για όλες αυτές που έχουν παιδί Μιχάλη ή για όλες αυτές που το παιδί τους σπουδάζει στη Φλώρινα κ.ο.κ. Νομίζω ότι εξίσου αυθαίρετες και αβάσιμες με αυτήν που ήδη έκανες, θα ήταν κι εκείνες οι γενικεύσεις, ακόμα κι αν αυτές είναι πιο "φανερές".

Φιλικά (μην τα ξαναλέμε )
Kαταρχην οσον αφορα το πρωτο σου μυνημα νομιζω οτι ειναι πολυ αφελες να πιστευει καποιος οτι μια οικογενια η οποια εχει παρει τα ιδανικα και τις αξιες μιας θρησκειας(που αυτο σημαινει αρκετη καταπιεση προσωπικη απ'το καθε μελος της) και τα εχει αφομοιωσει σαν δικα της πως ειναι κατι πολυ αποδοτικο για τα μελη της και οτι μεσα απ'αυτο μονο καλο μπορει να βγει!! Απορω τι κανουμε ολοι εμεις που καθομαστε απ'εξω και δεν εισχωρουμε σ'αυτο το τριπακι που μονο καλο μας κανει!! Οταν ελεγα οτι μιλας λες και διαφημιζεις προιον μαρκετινγκ το εννουσα, γιατι ανεφερες ολα τα καλα και μονο τα καλα μιας τετοιας καταστασης που μπορουν να βγουν μονο σε μια ιδανικη κατασταση. Πολυ μονοπλευρη η οπτικη σου πανω στο θεμα. Μαλλον επειδη νομισες οτι επιασα το ακρο θελησες και συ να γινεις υπερβολικη και να πιασεις την αλλη ακρη. Αλλα ολα αυτα που λεω αυτη τη στιγμη δεν ειναι συμπερασμα μιας μονο εβδομαδας. Εχω γνωρισει πολλες οικογενοιες εκκλησιαζομενες και μπορω να καταλαβω πως μπορει να ειναι τα πραγματα. Εχω δει οικογενειες στις οποιες ολα κυλανε και εξελισονται χωρις κανενα προβλημα εχοντας μια σχεση με την εκκλησια. Το θεμα ειναι να αρχιζεις να υποψιαζεσαι τις οικογενειες που ειναι σχεδον εντελως δωσμενες στην Θρησκεια και στα "ιδανικα" της. Εκει υπαρχει προβλημα. Εκει υπαρχει μια μανα η οποια δεν πηρε την "καθαρη" αγαπη(την αγαπη χωρις πρεπει να εισαι ετσι και να κανεις το ταδε για να αξιζεις την αγαπη μου) απ'την οικογενεια της αλλα ουτε και απ'τον αντρα της και οι δυο τους μαζι με τις ανασφαλειες και τους ψυχαναγκασμους τους θετουν "κανονες" στο σπιτι τους και στην οικογενεια τους ωστε τα παιδια τους να ειναι υπακουα και ετοιμα να τους βοηθησουν οταν αυτοι το χρειαστουν. Δεν θελουν με τιποτα να ξαναζησουν την συγχηση και τις πολλες απαιτησεις που εζησαν αυτοι οταν ηταν μικροτεροι. Τα παιδια εχουν απιτησεις. Θελουν να τ'αγαπησεις οπως ειναι μαζι με τις ενοχλητικες τους πλευρες. Μονο αν γεννησεις εναν Θεο πανω στο κεφαλι τους και θεσεις κανονες που πρεπει να τηρουνται για ολους αλλα και για το ιδιο(μην κανεις αμαρτιες γιατι θα καεις στην κολαση!! Καλο;;) δεν θα εμφανιστουν ποτε οι ασχημες πλευρες τους ή και να εμφανιστουν θα μπορεις να τις κοντρολαρεις πολυ καλυτερα. Αυτο κι αν ειναι ο ορισμος της "γεννησης" ενος ψυχαναγκαμου!!! Το να βλεπει καποιος μια αδυναμη πλευρα του σαν κατι κακο και να την αρνειται μετα για μια ζωη!! Η εξελιξη ενος παιδιου απαιτει πολλα κιλα αποδεχτικοτητας(νομιζω δεν υπαρχει αυτη η λεξη) και αγαπης.

Επισης λεω πως πρεπει να "αποδεχεσαι" τις προσβολες και τις νηξεις για το απολυτο στο οποιο πιστευεις γιατι ειναι πολυ φυσιολογικο να υπαρχουν αυτες. Δεν λεω να τις δεχτεις σε προσωπικο επιπεδο.

Οπως και να 'χει ενα νομισμα εχει δυο οψεις. Την καλη και την ασχημη. Στο παραδειγμα που εφερα νομιζω πως ισχυουν τα πραγματα οπως τα λεω. Πως δεν ειναι καθολου ευοιωνο και αποδοτικο για μια οικογενεια η οποια ειναι δωσμενη σε μια θρησκεια και στους κανονες της. Υπαρχει καταπιεση του "εγω" και μιας αναζητησης αγαπης που ποτε δεν ερχεται.

Οσον αφορα γενικως τις εκκλησιαζομενες οικογενειες υπαρχουν και τα φωτεινα παραδειγματα. Αλλα εκει υπαρχει μια σχεση της οικογενειας με την εκκλησια και τα ιδανικα της η οποια ερχεται να στηριξει την ηδη καλη, αληθινη και ταχτοποιημενη κατασταση!! Απ'το κεφαλι βρωμαει το ψαρι. Αν δυο γονεις μπορουν να στηριξουν μια ευοιωνη κατασταση τοτε ο θεος δεν υπαρχει περιπτωση να μπει εμποδιο μπροστα τους. Ουτε και αν μια οικογενεια ειναι χιλια κομματια μπορει ενας θεος να τη σωσει!!!

Φιλικα

Αρχική Δημοσίευση από LAZARUS
Είναι μερικοί άνθρωποι που, επειδή σχετίζονται με τον κλήρο(εκκλησίες, πνευματικούς κλπ) και έχουν άμεση σχέση με το τελετουργικό και τις επονομαζόμενες «γραφές», νομίζουν ότι έχουν τη «θεία γνώση» με αποτέλεσμα να φέρονται εντελώς αντικοινωνικά και αυτό φαίνεται πάνω στους κοντινούς τους ανθρώπους, και γενικά προσπαθούν να επιβληθούν πάνω σε αυτούς, με τους οποίους σχετίζονται. Παραδείγματα υπάρχουν πολλά και σε αυτό το φόρουμ. Οπότε, υπό το πρίσμα αυτό καταλαβαίνω τη συμπεριφορά αυτού του «πατέρα» και λυπάμαι όλη την οικογένεια.
Δεν μπορεις να φανταστεις ποσο ευστοχη ειναι η παρατηρηση σου! Οντως ο πατερας ειχε υφος βαθεια θρησκευομενου και πνευματικου καθοδηγητη και πολλες φορες αναφεροταν και για διαφορους πατερες(της εκκλησιας) και μεσα απ'αυτες εδειχνε την εκτιμηση του και το σεβασμο του προς αυτους αλλα και την εντυπωση οτι δεν απεχει πολυ απ'αυτο το προτυπο του "πνευματικου" πατερα και καθοδηγητη.

Ειναι οπως το ειπες!! Για λυπηση..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη love_angel : 14-03-10 στις 22:03. Αιτία: merge
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Έρωτας & Οικογένεια - Από gd:)
      Το θέμα έχει λάβει 133 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Ερωτικές Σχέσεις.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 08-09-12 στις 16:14.
    • Καριέρα ή οικογένεια; - Από Γιάννης
      Το θέμα έχει λάβει 50 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Κοινωνικές Σχέσεις και Οικογένεια.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 26-05-12 στις 10:36.
    • Προβλήματα στην οικογένεια... - Από Mercury
      Το θέμα έχει λάβει 16 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Συζήτηση ...επι προσωπικού.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 04-01-12 στις 12:49.
    • Η Οικογένεια Βλάπτει - Από Nikos
      Το θέμα έχει λάβει 17 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Κινηματογράφος και TV.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 06-09-11 στις 13:41.
    • Μετάβαση στη Μητριαρχική Οικογένεια; - Από DreamsRevenge
      Το θέμα έχει λάβει 12 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Κοινωνικές Σχέσεις και Οικογένεια.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 26-02-10 στις 13:24.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους