Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,096 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,090 μηνύματα σε 74,654 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Άδεια πατρότητας/μητρότητας

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 20:59, 17-02-07:

#1
Με αφορμή όσα παρακολουθούμε σχεδόν καθημερινά στα δελτία ειδήσεων για παιδιά βάναυσα κακοποιημένα, παραμελημένα ή ακόμα και δολοφονημένα από τους ίδιους τους γονείς άρχισα να αναρωτιέμαι αν θα έπρεπε να επιτρέπεται σε κάποιους ανθρώπους να κάνουν παιδιά.

Με τον κίνδυνο να χαρακτηρισθώ ρατσίστρια ενώ δεν είμαι θέλω να εξηγήσω ότι μιλάω για περιπτώσεις ή ομάδες ατόμων για τους οποίους υπάρχουν σοβαρότατα δείγματα ότι μόνο γονείς δεν θα είναι και θα αποτελούν σοβαρό κίνδυνο για τα παιδιά που θα φέρουν στον κόσμο..

..π.χ.κάποιος που έχει καταδικασθεί για αποπλάνηση ανηλίκων κατά συρροή θα έπρεπε να έχει το δικαίωμα να τεκνοποιήσει?
ή κάποιος που έχει νοσηλευτεί πολλάκις με σοβαρά ψυχολογικά προβλήματα?


Μήπως θα έπρεπε να υπάρχει κάποια πρόληψη τελικά έτσι ώστε να μην έρχονται στον κόσμο αυτά τα παιδιά που είναι στην ουσία καταδικασμένα?

και μια μικρή παρατήρηση για να φανεί το οξύμωρο της υπόθεσης...για να υιοθετήσει κανείς τον περνάνε από κόσκινο από όλες τις απόψεις..

Το θέμα το βλέπω από την ηθική του πλευρά και όχι από τη νομική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kleftra (Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kleftra
H Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,633 μηνύματα.

H kleftra οι φωνές στο κεφάλι της, της είπαν κι έγραψε στις 21:04, 17-02-07:

#2
Άπειρες φορές το χω σκεφτεί.Κι όχι μόνο στην βάση της ψυχασθένειας αλλά και τις ανευθυνότητας.Είναι οξύμωρο ότι για να κάνεις και την πιο απλή ενέργεια σε περνούν απο κόσκινο ενώ για να τεκνοποιήσεις αρκεί να είσαι ικανός να συνουσιαστείς. Τι να πεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Corpse Bride

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Corpse Bride
H Corpse Bride αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.

H Corpse Bride έγραψε στις 21:06, 17-02-07:

#3
Μου θυμιζει λιγο τη θανατικη ποινη απο αποψη επιχειρηματων..
Ποιος αποφασιζει ποιος ειναι ικανος να τεκνοποιησει; Ποιος ειναι ικανος να πει αν τα ψυχολογικα προβληματα που εχει καποιος μπορει να αποβουν μοιραια για τα παιδια αν τεκνοποιησει; Ποιος μπορει να προβλεψει οτι καποιος με οποιοδηποτε "κακο χαρακτηριστικο" δεν θα αλλαξει στο μελλον;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 21:13, 17-02-07:

#4
Αρχική Δημοσίευση από Corpse Bride
Μου θυμιζει λιγο τη θανατικη ποινη απο αποψη επιχειρηματων..
Ποιος αποφασιζει ποιος ειναι ικανος να τεκνοποιησει; Ποιος ειναι ικανος να πει αν τα ψυχολογικα προβληματα που εχει καποιος μπορει να αποβουν μοιραια για τα παιδια αν τεκνοποιησει; Ποιος μπορει να προβλεψει οτι καποιος με οποιοδηποτε "κακο χαρακτηριστικο" δεν θα αλλαξει στο μελλον;

το ξέρω ότι ακο'υγεται αρκετά επικίνδυνο σαν σκέψη αλλά από την άλλη...
με ποια κριτήρια δίνουν ένα παιδί προς υιοθεσία και με ποια κριτήρια απορρίπτουν το υποψήφιο ζευγάρι ?
οικονομικά, ψυχολογικά, εργασιακές υποχρεώσεις...εξετάζουν ακόμα και τη σχέση του ζευγαριού, το κοινωνικό και υπόλοιπο οικογενειακό περιβάλλον, το σπίτι κτλ..

αν κάποιος είναι καταδικασμένος παιδεραστής δεν υπάρχει ποτέ περίπτωση να του δοθεί παιδί προς υιοθεσία αλλά κανείς δεν κάνει τίποτα αν ο ίδιος θελήσει να φέρει ένα παιδί στον κόσμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 21:15, 17-02-07:

#5
Δεν ξέρω αν συμφωνώ. Δεν μου αρέσει να 'στιγματίζονται' οι άνθρωποι. Ας πούμε, αν κάποιος υπήρξε τρόφιμος για κάποιο διάστημα σε ψυχιατρείο και πήρε εξιτήριο, με το να του απαγορεύσει κάποιος να κάνει παιδιά είναι σα να μην τον αποδέχεται σαν πλήρες μέρος της κοινωνίας, σα να βλέπει πάνω του μια νοητή ταμπέλα που δεν θα φύγει ποτέ. Μου βγάζει κάτι σαν αυτούς που φωνάζουν για να φύγουν από τις γειτονιές τους οι ξενώνες αποσυλοποίησης ψυχιατρικών ασθενών.

Άλλωστε ποιός λέει ότι ο ψυχίατρος, ο εισαγγελέας ή ο οποιοσδήποτε θα κρίνει τον άλλον είναι τα ηθικά και άμεμπτα άτομα για να τους δώσει κάποιος την άδεια να ορίσουν την ζωή μου/σου/μας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 21:24, 17-02-07:

#6
οκ καταλαβαίνω τι θες να πεις αλλά τα δικαιώματα των παιδιών ποιος θα τα σκεφτεί?
ένα παράδειγμα..πολύ πρόσφατα ο ψυχολογικά άρρωστος πατέρας πυροβόλησε και σκότωσε με κυνηγετική καραμπίνα τον τρίχρονο γιο του, την πεθερά του και τραυμάτισε ευτυχώς ελαφρά τον οχτάχρονο γιο του.

Αυτόν θα έπρεπε να τον στειρώσουν έτσι ώστε όταν βγει από το ψυχιατρικό ίδρυμα να μην μπορεί να φέρει άλλα παιδιά στον κόσμο ή όχι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 21:32, 17-02-07:

#7
Αρχική Δημοσίευση από prime
οκ καταλαβαίνω τι θες να πεις αλλά τα δικαιώματα των παιδιών ποιος θα τα σκεφτεί?
ένα παράδειγμα..πολύ πρόσφατα ο ψυχολογικά άρρωστος πατέρας πυροβόλησε και σκότωσε με κυνηγετική καραμπίνα τον τρίχρονο γιο του, την πεθερά του και τραυμάτισε ευτυχώς ελαφρά τον οχτάχρονο γιο του.

Αυτόν θα έπρεπε να τον στειρώσουν έτσι ώστε όταν βγει από το ψυχιατρικό ίδρυμα να μην μπορεί να φέρει άλλα παιδιά στον κόσμο ή όχι?
Μα καταρχάς δεν ξέρουμε αν όταν έκανε τα παιδιά ήταν ψυχιατρικά ασθενής! Αυτό μπορεί να συμβεί στον καθένα σε κάποια φάση στην ζωή του, σε μένα, σε σένα, σε όλους! Οπότε μετά θα πρέπει να κοιτάμε ποιός έχει την μεγαλύτερη κληρονομική προδιάθεση και πάει λέγοντας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 21:39, 17-02-07:

#8
Διαφωνώ με την αφαίρεση του δικαιώματος τεκνοποίησης, γιατί απλά... είναι ένα βασικό ατομικό δικαίωμα του καθενός. Διαφωνώ βασικά γενικά με το σκεπτικό "πονάει χέρι, κόψει χέρι".

ΑΛΛΑ ατομικό δικαίωμα έχουν και τα παιδιά να ζήσουν σε ένα ευπρεπές, καλό και ζεστό περιβάλλον όπου θα καλύπτονται βιολογικά, ψυχικά και συναισθηματικά. Επομένως ο ρόλος μας ως κοινωνία θα έπρεπε να είναι να προστατέψουμε περισσότερο αυτά τα παιδιά, έχοντας πιο εύκολους μηχανισμούς παρέμβασης και αφαίρεσης της κηδεμονίας αν χρειαστεί. Για παράδειγμα οικογένειες ατόμων τα οποία έχουν χαρακτηριστεί ως επικίνδυνα θα έπρεπε να είναι υπό διακριτική, αλλά συνεχή και σωστή παρακολούθηση, ή θα έπρεπε επιτέλους να μειωθεί η απίστευτη γραφειοκρατία που εμποδίζει πολλούς ειδικούς να παρέμβουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 21:49, 17-02-07:

#9
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Διαφωνώ με την αφαίρεση του δικαιώματος τεκνοποίησης, γιατί απλά... είναι ένα βασικό ατομικό δικαίωμα του καθενός. Διαφωνώ βασικά γενικά με το σκεπτικό "πονάει χέρι, κόψει χέρι".

ΑΛΛΑ ατομικό δικαίωμα έχουν και τα παιδιά να ζήσουν σε ένα ευπρεπές, καλό και ζεστό περιβάλλον όπου θα καλύπτονται βιολογικά, ψυχικά και συναισθηματικά. Επομένως ο ρόλος μας ως κοινωνία θα έπρεπε να είναι να προστατέψουμε περισσότερο αυτά τα παιδιά, έχοντας πιο εύκολους μηχανισμούς παρέμβασης και αφαίρεσης της κηδεμονίας αν χρειαστεί. Για παράδειγμα οικογένειες ατόμων τα οποία έχουν χαρακτηριστεί ως επικίνδυνα θα έπρεπε να είναι υπό διακριτική, αλλά συνεχή και σωστή παρακολούθηση, ή θα έπρεπε επιτέλους να μειωθεί η απίστευτη γραφειοκρατία που εμποδίζει πολλούς ειδικούς να παρέμβουν.
Νομίζω πως συμφωνώ με αυτό. Είναι αδύνατον να αφαιρέσεις από κάποιον το δικαίωμα να τεκνοποιήσει..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 21:57, 17-02-07:

#10
εγώ είμαι της άποψης πάντως ότι όποιος μπορεί βιολογικά να γίνει γονέας δε σημαίνει επ' ουδενί ότι μπορεί να είναι και ουσιαστικά γονέας.

Για τις περιπτώσεις λοιπόν που κράζουν από μακριά ότι θα υπάρχει σοβαρό πρόβλημα ώστε να ικανοποιηθεί στοιχειωδώς το ατομικό δικαίωμα των παιδιών ότι θα ζήσουν σε ένα ασφαλές για την σωματική και κατ΄επέκταση ψυχολογική τους ακεραιότητα περιβάλλον πρέπει να ληφθούν μέτρα.
Παραδείγματα για το τι θεωρώ ασφαλές και μη ανέφερα ανωτέρω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 22:31, 17-02-07:

#11
Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλήξω κάπου...

Από τη μία όντως στις περιπτώσεις που αναφέρει η prime μπορεί όντως να είναι με μαθηματική ακρίβεια σίγουρο ότι το παιδί θα μεγαλώσει σε απάνθρωπες συνθήκες (αν και πάλι, δύσκολο να προβλέψεις την ανθρώπινη συμπεριφορά).

Από την άλλη τίθονται κάποια θέματα για μένα.
  1. Η έκτρωση θεωρείται από πολλούς δολοφονία. Το να εμποδίζεις την έλευση μίας ακόμα ζωής τότε δεν είναι; Θα μπορούσε όχι, εφόσον στην πρώτη περίπτωση ο οργανισμός είναι μισοσχηματισμένος, ενώ στη δεύτερη δεν υπάρχει καν....
  2. Το θέμα δεν έχει πολλά κοινά με τη θανατική ποινή; Έχει δικαίωμα ο άνθρωπος να στειρώσει κάποιον άλλον; Αν ναι για ποιανού το καλό; Των παιδιών που δεν θα'ρθουν;
  3. Και πες υλοποιείται το θέμα. Και βγαίνει στο τέλος ότι ο άνθρωπος έπεσε θύμα δικαστηκής πλάνης (επιχείρημα όχι και τόσο ακραίο) και τον στειρώνουν. Τι θα του πουν μετά, αν αυτό αποκαλυφθεί; "Συγγνώμη λάθος";
Πολύ περίεργη η όλη κατάσταση....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 22:59, 17-02-07:

#12
Αρχική Δημοσίευση από prime
Για τις περιπτώσεις λοιπόν που κράζουν από μακριά ότι θα υπάρχει σοβαρό πρόβλημα ώστε να ικανοποιηθεί στοιχειωδώς το ατομικό δικαίωμα των παιδιών ότι θα ζήσουν σε ένα ασφαλές για την σωματική και κατ΄επέκταση ψυχολογική τους ακεραιότητα περιβάλλον πρέπει να ληφθούν μέτρα.
Τι εννοείς "μέτρα"; Στείρωση;
Με αυτόν τον τρόπο όμως εμποδίζεις ανθρώπινες υπάρξεις να έρθουν στην ζωή, όπως είπε κ ο Γιώργος.

Δεν θεωρείς ως καλύτερη λύση αυτό που πρότεινα εγώ; Καλύτερες κοινωνικές παροχές και στήριξη σε προβληματικές οικογένειες, συνεχής εποπτεία στις "περιπτώσεις που κράζουν από μακριά" και κατάργηση της γραφειοκρατίας ώστε να μπορεί να αφαιρεθεί πιο γρήγορα η κηδεμονία ενός παιδιού εφόσον υπάρχει σοβαρός λόγος;

Την βλέπω ως την καλύτερη λύση γιατί:
1) δεν παραβιάζεις το δικαίωμα κανενός
2) δεν ασκείς βία
3) δεν αποτρέπεις την γέννηση κανενός
4) ισχυροποιείς (μέσω της κινητοποίησης) το κράτος κοινωνικής πρόνοιας
5) επιτρέπεις την διόρθωση τυχόν λαθών στην αφαίρεση της κηδεμονίας σε αντίθεση (όπως πολύ σωστά ανέφερε ο Γιώργος) με την στείρωση
6) αφήνεις ανοιχτά τα περιεχόμενα ίασης σε περιπτώσεις ψυχικών ασθενειών, καθώς η ψυχιατρική προχωράει με γοργά βήματα και ακόμη και ασθένειες που τώρα θεωρούνται χρόνιες, μπορεί σε λίγα χρόνια να αντιμετωπίζονται (σχιζοφρένεια). Δεν είναι κρίμα κάποιος να γίνει καλά και να μην μπορεί να κάνει παιδιά;
7) αποτρέπεις την εξάπλωση "ευγονικών" ρατσιστικών ιδεών που χωρίζουν τους ανθρώπους σε καλύτερους και χειρότερους με ανάλογη δυσαναλογία στα γενικότερα δικαιώματά τους



Καταλαβαίνω την αγανάκτησή σου και θα συμφωνήσω μαζί σου πως η ικανότητα να κάνεις παιδιά (συνουσία) δεν σημαίνει αυτόματα και ικανότητα ως γονέας. Απλά δεν θεωρώ πως ο έλεγχος της φύσης είναι η καλύτερη λύση σε αυτή την περίπτωση γιατί το θέμα είναι πολύπλοκο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 23:05, 17-02-07:

#13
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
6) αφήνεις ανοιχτά τα περιεχόμενα ίασης σε περιπτώσεις ψυχικών ασθενειών, καθώς η ψυχιατρική προχωράει με γοργά βήματα και ακόμη και ασθένειες που τώρα θεωρούνται χρόνιες, μπορεί σε λίγα χρόνια να αντιμετωπίζονται (σχιζοφρένεια). Δεν είναι κρίμα κάποιος να γίνει καλά και να μην μπορεί να κάνει παιδιά;
7) αποτρέπεις την εξάπλωση "ευγονικών" ρατσιστικών ιδεών που χωρίζουν τους ανθρώπους σε καλύτερους και χειρότερους με ανάλογη δυσαναλογία στα γενικότερα δικαιώματά τους
Εγώ προσωπικά δεν είχα σκεφθεί αυτές τις δύο εκδοχές

Όντως, η καλύτερη αντιμετώπιση είναι η θεραπεία, () αλλά και αποτρέπει την εξάπλωση τέτοιων ιδεών, που ήδη διχάζουν κοινωνίες ολόκληρες..



Αλλά θα συμφωνήσω με όλο το ποστ γενικότερα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 23:09, 17-02-07:

#14
Συμφωνώ απόλυτα με τις ιδέες του Μοναχού. Βέβαια η καταπολέμηση της γραφειοκρατίας και η άμεση, σωστή παρέμβαση σε οικογένειες που το έχουν ανάγκη μου φαίνεται όνειρο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

darkness_

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη darkness_
H darkness_ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 32 μηνύματα.

H darkness_ έγραψε στις 23:14, 17-02-07:

#15
Αρχική Δημοσίευση από prime
οκ καταλαβαίνω τι θες να πεις αλλά τα δικαιώματα των παιδιών ποιος θα τα σκεφτεί?
ένα παράδειγμα..πολύ πρόσφατα ο ψυχολογικά άρρωστος πατέρας πυροβόλησε και σκότωσε με κυνηγετική καραμπίνα τον τρίχρονο γιο του, την πεθερά του και τραυμάτισε ευτυχώς ελαφρά τον οχτάχρονο γιο του.

Αυτόν θα έπρεπε να τον στειρώσουν έτσι ώστε όταν βγει από το ψυχιατρικό ίδρυμα να μην μπορεί να φέρει άλλα παιδιά στον κόσμο ή όχι?
οχι,πολυ απλα οχι!!!
θα επρεπε να υπαρχει κρατος προνοιας,να σταθει διπλα σε αυτο τον ανθρωπο και την γυναικα του,η οποια ηταν αναπηρη,με βοηθεια στο σπιτι,με ψυχολογικη στηριξη,με τακτικες και ανελιπεστατες επισκεψεις απο κοινωνικη λειτουργο και στηριξη στα παιδακια,με βοηθεια στην γρια μανα που κρατουσε ολο το σπιτι και πολλα αλλα που επιβαλλεται να μας παρεχει το κρατος!
την βιδα μας,λιγο η πολυ την εχουμε ολοι,το θεμα ειναι πως εαν εχουμε στηριξη σε ανυποφορες καθημερινες ιστοριες που μπορει να μας τυχουν,με μεγαλη φορτιση,κουραση,πιεση,πονο,τοτε ειναι πολυ πιο σπανιο το να σαλταρουμε και να παρουμε μια καραμπινα και να φτασουμε στα ακρα/
ψυχολογικη υποστηριξη...
υποστηριξη στην καθημερινοτητα,πανω στις αναγκες τετοιων οικογενειων...
εγρηγορση,ανοιχτα ματια,ενδιαφερον,συναναστροφες...

το προβλημα ξεκιναει πολυ πιο βαθια και δεν λυνεται με τις ευκολες λυσης της στειρωσης....για ονομα του θεου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 23:27, 17-02-07:

#16
οκ διαβάστε λίγο καλύτερα αυτό που έγραψα για την περίπτωση του πατέρα που σκότωσε το παιδί του και τραυμάτισε το άλλο.
ρωτάω αν από δω και πέρα μια από τις λύσεις θα ήταν η στείρωση ή μήπως είναι πιο φυσιολογικό να ξανακάνει παιδιά αν βγει κάποτε από το ψυχιατρείο ?
προβληματισμούς εκφράζω δεν υποστηρίζω κάτι τέτοιο σε γενικές γραμμές.

Υποστηρίζω πάντως πολύ περισσότερο τα δικαιώματα που έχουν τα ανυπεράσπιστα παιδάκια που υποφέρουν από τους γονείς τους, όταν είναι γονείς που μετά βεβαιότητας θα τα κακοποιήσουν από το δικαίωμα του καθένα να τεκνοποιήσει.
Κράτος πρόνοιας δεν υπάρχει και ο κόσμος που ζούμε δεν είναι αγγελικά πλασμένος..κανένας δεν ενδιαφέρεται στην τελική.
πόσα παιδάκια μας έχουν πλησιάσει για να πουλήσουν χαρτομάντηλα?πόσοι από μας κάναμε κάτι, όπως να καλέσουμε την αστυνομία...?

και η επιμέλεια να αφαιρεθεί αυτά τα παιδιά θα καταλήξουν σε αποθήκες ψυχών - ορφανοτροφεία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 23:37, 17-02-07:

#17
φύση vs άνθρωπος....
άλλο να αποφασίζει η φύση κι άλλο να αποφασίζει ο άνθρωπος.....
διέπονται από άλλους νόμους και κανόνες....


Από τη στιγμή που η φύση επιτρέπει να γίνει κάποιος γονιός... τότε πως ο άνθρωπος θα το σταματήσει?
Ξέρω ότι αυτό που λέω αυτή τη στιγμή είναι κόντρα σε αυτό που πραγματικά αισθάνομαι.... όμως βρίσκω και δίκαιο το ότι για να υιοθετήσεις σε περνάνε από κόσκινο....
Το ότι μια ψυχούλα ήδη βίωσε την εγκατάλειψη και βρέθηκε σε ένα ορφανοτροφίο, δεν σημαίνει αυτομάτως ότι είναι ένας άνθρωπος που μπορεί να δωθεί για ανατροφή στα χέρια του οποιουδήποτε....
Αυτο το μωρό, έχει δικαιώματα... και κάποιοι προσπαθούν να φροντίσουν για αυτά... σωστά ή λάθος δεν το γνωρίζω η αλήθεια είναι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Cristina

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Cristina
H Cristina αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 71 μηνύματα.

H Cristina έγραψε στις 00:34, 18-02-07:

#18
Πράγματι δύσκολα μπορείς να δώσεις απάντηση σε τέτοιο ερώτημα.
Είναι πολλές οι στιγμές που είπα πως δεν θα έπρεπε όλοι οι άνθρωποι να γίνονται γονείς. Από προσωπικές εμπειρίες...
Δεν ξέρω την απάντηση και ίσως να μην υπάρχει...
Μου ήρθε όμως στο μυαλό κάτι πολύ ωραίο που είχα διαβάσει κάποτε...
Πως να κρίνεις τους ανθρώπους...

Ερώτηση 1η

Εάν ήξερες μια έγκυο, με 8 παιδιά, τα τρία κουφά, δύο τυφλά, ένα καθυστερημένο και έχει και σύφιλη, θα συνιστούσες έκτρωση;


Ερώτηση 2η

Ήρθε η ώρα να εκλεγεί νέος Πλανητάρχης και η ψήφο σου μετρά. Ιδού τα στοιχεία για τους τρεις επικρατέστερους:

Υποψήφιος A: Συναναστρέφεται διεφθαρμένους πολιτικούς και συμβουλεύετε αστρολόγους. Έχει δύο ερωμένες. Καπνίζει σαν τρελός και πίνει 8 με 10 martini την ημέρα.

Υποψήφιος B: Εκδιώχθη από το πόστο του δύο φορές, ξυπνάει στις 12, έπινε όπιο στο κολέγιο και πίνει 4 ποτηράκια ουίσκι κάθε απόγευμα.

Υποψήφιος Γ: Έχει παρασημοφορηθεί σαν ήρωας πολέμου. Είναι χορτοφάγος, δεν καπνίζει, δεν πίνει παρά μόνο καμία περιστασιακή μπύρα και δεν έχει εξωσυζυγικές σχέσεις.

Ποιόν θα ψήφιζες;

(Αποφάσισε και μετά δες την απάντηση)





Α! Και για την ερώτηση περί έκτρωσης. Εάν απάντησες «ΝΑΙ», μόλις σκότωσες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roumana (Εμμα)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη roumana
H Εμμα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών , επαγγέλεται Γονιός/Οικοκυρικά και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 1,878 μηνύματα.

H roumana (Hipmama) έγραψε στις 02:10, 18-02-07:

#19
Μʼ αρέσει να πιστεύω ότι κάποτε θα πρέπει να περάσουν από κάποια τεστ οι υποψήφιοι γονείς. Να έχουν «δίπλωμα» για να κάνουν παιδιά, όπως ακριβώς πρέπει να έχεις δίπλωμα για την οδήγηση.

Η μόνη λύση είναι να αναπτύξουμε μηχανισμούς πρόληψης και ελέγχου τέτοιων κοινωνικών φαινόμενων. Η κοινωνία μας όμως δεν είναι ώριμη για να καταλάβει την σημασία αυτής της ενέργειας. Εδώ (οι περισσότεροι) ακούνε ότι ένα παιδί κακοποιείται και δεν παίρνουν τηλέφωνο στην αστυνομία…

Για την ώρα είμαι υπέρ της στείρωσης και ας ακούγεται ακραίο. Προκειμένου να ρισκάρω να έχω ένα παιδί να τρέμει και να κλαίει μες τη νύχτα, γιατί κακοποιείται σεξουαλικά ή σωματικά ή ψυχολογικά ή και τα τρία μαζί, ας έχω μερικοί «άτυχοι» της ζωης που δεν θα κάνουν παιδιά.

Η ζυγαριά μου ΠΑΝΤΑ θα γέρνει προς την προστασία των παιδιών. Με κάθε τρόπο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη roumana : 18-02-07 στις 04:23.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 02:55, 18-02-07:

#20
Αρχική Δημοσίευση από roumana
Μʼ αρέσει να πιστεύω ότι κάποτε θα πρέπει να περάσουν από κάποια τεστ οι υποψήφιοι γονείς. Να έχουν «δίπλωμα» για να κάνουν παιδιά, όπως ακριβώς πρέπει να έχεις δίπλωμα για την οδήγηση.

.
συμφωνώ απόλυτα.
το είπε και η kleftra νωρίτερα ...δεν είναι δυνατον για τα πάντα να περνάς από κόσκινο αλλά στο ίσως πιο σημαντικό όλων, στο να φέρεις παιδιά σε αυτόν τον κόσμο να μη χρειάζεται τπτ άλλο εκτός από τη βιολογική πράξη.
και αν θεωρείται ακραίο από μερικούς αυτό, να γίνονται έστω κάποια μαθήματα εκπαίδευσεως στους μελλοντικούς γονείς, τόσο από πρακτική άποψη όσο και από το πώς να χειρίζονται καταστάσεις σε σχέση με τα παιδιά τους.

Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
φύση vs άνθρωπος....
άλλο να αποφασίζει η φύση κι άλλο να αποφασίζει ο άνθρωπος.....
διέπονται από άλλους νόμους και κανόνες....
Από τη στιγμή που η φύση επιτρέπει να γίνει κάποιος γονιός... τότε πως ο άνθρωπος θα το σταματήσει?
με το ίδιο σκεπτικό που ο άνθρωπος παρεμβαίνει με τεχνητά μέσα στη φύση των ανθρώπων που δεν μπορούν να κάνουν παιδιά...και πολύ καλώς πράττει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Corpse Bride

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Corpse Bride
H Corpse Bride αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.

H Corpse Bride έγραψε στις 03:39, 18-02-07:

#21
Αρχική Δημοσίευση από prime
δεν είναι δυνατον για τα πάντα να περνάς από κόσκινο αλλά στο ίσως πιο σημαντικό όλων, στο να φέρεις παιδιά σε αυτόν τον κόσμο να μη χρειάζεται τπτ άλλο εκτός από τη βιολογική πράξη.
Μα το να αποκτησεις παιδια με υιοθεσια, ΕΙΝΑΙ απ'τα πιο σημαντικα ολων (με τα δικα σου λεγομενα για την υπερασπιση των παιδιων, και συμφωνω). Το να υιοθετησει καποιος ενα παιδι δεν ειναι και δεν πρεπει να γινει υποθεση του 1 λεπτου. Φυσικα και υπαρχουν απειροι υπεροχοι ανθρωποι που περιμενουν πως και πως να παρουν θετικη απαντηση για υιοθεσια, φυσικα και υπαρχουν ενα σωρο κακοι γονεις που εχουν παιδια και τα κακοποιουν. Το θεμα ειναι οτι δεν ειμαστε εμεις-και κανεις κατα τη γνωμη μου- οι αρμοδιοι να αποφασισουμε ποιοι δεν θα κανουν. Ολοι ειναι εν δυναμει καλοι και κακοι γονεις. ΑΦΟΥ κακοποιησει ο αλλος το παιδι, ποιο το νοημα να επεμβ"ουμε" ΤΟΤΕ με στειρωση;
Συμφωνω με την αποψη παραπανω, καλυτερα να ενισχυθει ο ρολος του κρατους υπερ των παιδιων, που δεν ξερω κατα ποσο μπορει να γινει κατι τετοιο, να υπαρχουν (και νομιζω πως υπαρχουν) τροποι ελεγχου, παρα να φτασουμε στο σημειο να στειρωνουμε/σκοτωνουμε/γουατεβα οποιον δεν κρινουμε καταλληλο να τεκνοποιησει/ζησει/κτλ.
(Δεν ξερω ποια ειναι η γνωμη σου με τη θανατικη ποινη, το σκοτωνουμε το χωσα γιατι μου φαινονται παρομοια τα θεματα)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 04:16, 18-02-07:

#22
Η παράθεση που κάνεις πώς συνδέεται με τη υιοθεσία δεν κατάλαβα...
ο συνηθέστερος τρόπος για να αποκτήσει κανείς παιδί εφόσον είναι βιολογικά ικανός, είναι να κάνει σεξ...δεν περνάς από κανένα τεστ, ούτε πρέπει να υφίστανται άλλες προύποθέσεις...αυτό λέω.

δεν πιάνω το συνειρμό σου ή ίσως όχι εσύ το δικό μου.

τελοσπάντων...παραπέμπω στο ποστ της ρουμάνας γιατί με κάλυψε σε έναν μεγάλο βαθμό.

υγ η θανατική ποινή δεν είναι κάτι που υποστηρίζω αλλά δεν βρίσκω και κανέναν συσχετισμό με το παρόν θέμα.
θεωρώ άκρως απάνθρωπη και περιττή τη θανάτωση ενός ανθρώπου όταν έχει φυλακιστεί δια βίου και δεν αποτελεί πλέον κίνδυνο για την κοινωνία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 09:53, 18-02-07:

#23
Αρχική Δημοσίευση από prime
με το ίδιο σκεπτικό που ο άνθρωπος παρεμβαίνει με τεχνητά μέσα στη φύση των ανθρώπων που δεν μπορούν να κάνουν παιδιά...και πολύ καλώς πράττει...
ναι έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτό, και δόξα το θεό δλδ
δεν μπορώ να φανταστώ όμως έναν άνθρωπο που φτάνει σε τεχνικά μέσα για να αποκτήσει παιδί για να το κακοποιήσει μετά....
δλδ αυτό που θέλω να πω είναι ότι ουσιαστικά, είναι σαν να έχουμε "προβλέψει" την ικανότητα ενός τέτοιου ανθρώπου για γονιό.

Βέβαια η αλήθεια είναι ότι δεν έχω και πολύ σοβαρά επιχειρήματα για αυτά που λέω αλλά γενικά δε μου αρέσει ρε γμτ να είμαι τόοοοοοσο απόλυτη για κάποια πράγματα
Η Ρουμάνα όμως το έθεσε κι αυτή πολύ όμορφα...


Τώρα αν πω "αντε από δω ρε, με μπερδέψατε" θα φταίω?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 10:47, 18-02-07:

#24
Εντάξει... ας ξεκινήσει μια εκστρατεία συλλογής υπογραφών για στείρωση όλων όσων θεωρούμε επικίνδυνους να φέρουν παιδιά. Εννοείται βέβαια πως δεν επιτρέπουμε να έρθει μια ζωούλα στον πλανήτη αυτό για... δικό της καλό!

Ξέρετε τι κοινό έχουν όλες οι περιπτώσεις θανατικής ποινής, με το ζόρι στείρωσης ή κλειτοριδοτομής(έτσι λέγεται; ) κτλ; Ότι απλά ΑΦΑΙΡΟΥΜΕ κάτι διά παντός από έναν άνθρωπο με τον πιο βάναυσο τρόπο. Έρχεται η κοινωνία και παραδέχεται ότι μιας και δεν μπορεί να βρει άλλη λύση στα προβλήματα του λαού, ρίχνει το μπαλάκι ευθύνης αποκλειστικά στο άτομο, ουσιαστικά παραδεχόμενη την ΑΝΙΚΑΝΟΤΗΤΑ της.

Στην περίπτωση της θανατικής ποινής, το πρόβλημα είναι εγκλήματα κατά της ζωής. Αντί η κοινωνία να πει "κάτσε ρε! τι σκ@τα κάνω λάθος και αυτός ο άνθρωπος έφτασε να εγκληματίσει;" και να προσπαθήσει να βρει λύση στο ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ πρόβλημα που είναι η εγκληματικότητα, απλά θανατώνει τον άνθρωπο και τσουπ, όλα καλά.

Το ίδιο και τώρα με την στείρωση. Επειδή η κοινωνία παραδέχεται ότι είναι άχρηστη στο να βοηθήσει να μεγαλώσουν σωστά τα παιδιά τέτοιων προβληματικών οικογενειών έρχεται και προτείνει, τι; Ε, πολύ απλά την απαγόρευση γέννησης από όσους αυθαίρετα θεωρεί ανίκανους να φέρουν παιδιά στον κόσμο.

Αντί να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε ως σύνολο για να στηρίξουμε, κοιτάμε πως μπορούμε, με τον πιο εύκολο δρόμο (καταπατώντας έστω και ενός ανθρώπου το δικαίωμα να γίνει γονιός) απλά να εξαφανίσουμε το πρόβλημα (=αχρηστεία του συστήματος κοινωνικής πρόνοιας) κάτω από το χαλάκι.

Επαναλαμβάνω, και ας γίνω κουραστικός. Το πρόβλημα δεν είναι η ψυχασθένεια/βιαιότητα κτλ, αλλά η αχρηστία της κοινωνίας να παρέμβει για να μειώσει τις συνέπειες αυτών των παθογόνων καταστάσεων ή για να χτυπήσει το πρόβλημα στην ρίζα του (=γιατί υπάρχει βιαιότητα; πως μπορώ να μειώσω τα ποσοστά βαριών ψυχικών νόσων; )

ΑΛΛΑ τι περιμένετε από μια χώρα που ΔΕΝ ΕΧΕΙ συστήματα στήριξης; Π.χ. γνωρίζω ότι στην Ελλάδα απλά δεν υπάρχει σύστημα ψυχικής υγείας! Αντί να κοιτάξουμε πως να το αναβαθμίσουμε, αυτό που προτείνεται είναι να απλά να υποβιβάσουμε όσους ανθρώπους θεωρούμε "τελειωμένες υποθέσεις" ή "υποθέσεις που κάνουν κρα".

Το σκεπτικό ότι δεν επιτρέπω να έρθει ένα παιδί στον κόσμο γιατί θα κακοπεράσει το ακούω βερεσέ, από τη στιγμή που υπάρχει άλλη λύση για να μεγαλώσει σωστά το παιδί. Δεν είμαστε στην Αφρική να πεθαίνουμε από την ασιτία, τις αρρώστιες κτλ και που δεν μπορεί να βοηθήσει κανείς αυτά τα παιδιά.

Και παραφράζοντας κάτι που ειπώθηκε:
θεωρώ άκρως απάνθρωπη και περιττή τη θανάτωση ενός ανθρώπου όταν έχει φυλακιστεί δια βίου και δεν αποτελεί πλέον κίνδυνο για την κοινωνία.
Θεωρώ άκρως απάνθρωπη και περιττή την στείρωση ενός ανθρώπου, όταν στηρίζεται και ελέγχεται ουσιαστικά από το κράτος πρόνοιας και δεν αποτελεί πλέον κίνδυνο για το παιδί του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roumana (Εμμα)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη roumana
H Εμμα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών , επαγγέλεται Γονιός/Οικοκυρικά και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 1,878 μηνύματα.

H roumana (Hipmama) έγραψε στις 11:16, 18-02-07:

#25
…θεωρώ την στείρωση μέτρο όχι λύση. Όταν η κοινωνία θα ωριμάσει αρκετά και βρεθεί λύση, τότε δεν θα έχουμε ανάγκη να το εφαρμόσουμε. Και επιμένω σε μια ιδέα. Ένα παιδί έχει πιο πολύ ανάγκη την προστασία της κοινωνίας παρα ένα άτομο που δεν εμπιστεύεσαι ότι μπορεί να γίνει καλός γονιός αλλά δεν θέλεις να του πατήσεις «το ανθρώπινο δικαίωμα» Χίλιες φορές να πατησω το δικαίωμα του να κάνει παιδιά παρα το δικαίωμα του παιδιού να μην κακοποιείται...

…ξέρω ότι τίποτα δεν είναι απόλυτα θετικό ή απόλυτα αρνητικό. Θα βρεθούν πολλά αρνητικά να πειτε για την στείρωση. Πιστεύω όμως ότι μετά από δυο τρις στειρώσεις, οι υποψήφιοι γονείς( η κοινωνία) θα σκεφτούν πολύ πιο ώριμα. Θα ψάξουν πιο εντατικά λύσεις. Φαντά σου τι θα γινότανε στους δρόμους με τα αυτοκίνητα αν δεν είχαμε το πρόστιμο…

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 11:23, 18-02-07:

#26
Βρε Ρουμάνα μου, με το ίδιο σκεπτικό (ότι λειτουργεί κατασταλτικά) επανήλθε η θανατική ποινή στις ΗΠΑ. Τα ποσοστά απλά δεν μειώθηκαν!
Έπειτα, αν το ζητούμενο είναι να τρομάξουν οι γονείς και να σκεφτούν πιο ώριμα, ε τότε γιατί να μην αυξηθούν απλά οι ποινές για τους θύτες ενδοοικογενειακής βίας;;; Γιατί αμέσως να πάμε στην ακραία λύση να αποφασίσουμε εμείς, ως άλλοι Θεοί ποιος έχει δικαίωμα να κάνει ποιος όχι;

Κάτι που δεν κατάλαβα στο post σου είναι πως ακριβώς "προστατεύεται" το παιδί από την κοινωνία με το να μην έλθει καν στην ζωή;

Επίσης, πολύ εύκολα καταπατείτε τα ανθρώπινα δικαιώματα. Αυτά τα θεωρώ Βίβλο και πυρήνα μιας δημοκρατικής κοινωνίας του μέλλοντος. Οπότε θα με βρείτε εντελώς αντίθετο σε οτιδήποτε καταπατεί κάποιο ανθρώπινο δικαίωμα, ακόμη και του χειρότερου εγκληματία. Λυπάμαι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roumana (Εμμα)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη roumana
H Εμμα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών , επαγγέλεται Γονιός/Οικοκυρικά και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 1,878 μηνύματα.

H roumana (Hipmama) έγραψε στις 11:28, 18-02-07:

#27
Το παιδί πως ακριβώς "προστατεύεται" από την κοινωνία με το να μην έλθει καν στην ζωή;
ακριβως!!!

Για μενα βιβλο ειναι δικαίωμα του παιδιού να ζήσει καλά. Αν δεν μπορούμε να του προσφέρουμε νορμαλ ζωή, ας μην έρθει στη ζωή. Ζήτημα ωριμότητας μοναχέ μου. Δεν μʼ αρέσει το ρίσκο…όχι σε αυτά τα πράγματα.

(και ναι, μετα απο δεκα παιδια που πεινανε, μια μανα δεν πρεπει να κανει και το ενδεκατο.)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 11:37, 18-02-07:

#28
Αρχική Δημοσίευση από roumana
Ζήτημα ωριμότητας μοναχέ μου.
Τι να κάνω... Δεν το καταλαβαίνω! Φαντάζομαι παραείμαι ανώριμος...

και ναι, μετα απο δεκα παιδια που πεινανε, μια μανα δεν πρεπει να κανει και το ενδεκατο
άλλο το να επιλέξει να μην κάνει, και άλλο να πας εσύ και να την στειρώσεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roumana (Εμμα)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη roumana
H Εμμα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών , επαγγέλεται Γονιός/Οικοκυρικά και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 1,878 μηνύματα.

H roumana (Hipmama) έγραψε στις 11:50, 18-02-07:

#29
Εκεί επεμβαίνει η κοινωνία. Ουσιαστικά η συγκεκριμένη μάνα έχει ανάγκη την βοήθεια-επέμβαση της κοινωνίας διότι δεν καταλαβαίνει μόνη της να σταματήσει μετά από το τρίτο-τέταρτο παιδι.

(σορρυ αν έτσι όπως εκφράστηκα φάνηκε ότι αναφέρομαι σε σένα σαν ανώριμος. Σε καμία περίπτωση. Απλά γράφω τις σκέψεις μου γρήγορα και δεν είμαι πάντα ορθολογικά σωστή)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ALEX_

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη ALEX_
Ο ALEX_ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθηματικός . Έχει γράψει 626 μηνύματα.

O ALEX_ έγραψε στις 11:55, 18-02-07:

#30
Δύσκολο θέμα...

Συμφωνώ με την ρουμάνα όμως στο ότι πρέπει να ελέγχεται τουλάχιστον το πλήθος των παιδιών που θα φέρει στον κόσμο μια οικογένεια.

Δεν σας έχει περάσει σε όλους από το μυαλό όταν βλέπετε πολύτεκνες μάνες στην τηλεόραση να μην έχουν να φάνε να πείτε "ε,τι τα έκανες τόσα κι εσύ!"?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

darkness_

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη darkness_
H darkness_ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 32 μηνύματα.

H darkness_ έγραψε στις 13:35, 18-02-07:

#31
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Εντάξει... ας ξεκινήσει μια εκστρατεία συλλογής υπογραφών για στείρωση όλων όσων θεωρούμε επικίνδυνους να φέρουν παιδιά. Εννοείται βέβαια πως δεν επιτρέπουμε να έρθει μια ζωούλα στον πλανήτη αυτό για... δικό της καλό!

Ξέρετε τι κοινό έχουν όλες οι περιπτώσεις θανατικής ποινής, με το ζόρι στείρωσης ή κλειτοριδοτομής(έτσι λέγεται; ) κτλ; Ότι απλά ΑΦΑΙΡΟΥΜΕ κάτι διά παντός από έναν άνθρωπο με τον πιο βάναυσο τρόπο. Έρχεται η κοινωνία και παραδέχεται ότι μιας και δεν μπορεί να βρει άλλη λύση στα προβλήματα του λαού, ρίχνει το μπαλάκι ευθύνης αποκλειστικά στο άτομο, ουσιαστικά παραδεχόμενη την ΑΝΙΚΑΝΟΤΗΤΑ της.

Στην περίπτωση της θανατικής ποινής, το πρόβλημα είναι εγκλήματα κατά της ζωής. Αντί η κοινωνία να πει "κάτσε ρε! τι σκ@τα κάνω λάθος και αυτός ο άνθρωπος έφτασε να εγκληματίσει;" και να προσπαθήσει να βρει λύση στο ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ πρόβλημα που είναι η εγκληματικότητα, απλά θανατώνει τον άνθρωπο και τσουπ, όλα καλά.

Το ίδιο και τώρα με την στείρωση. Επειδή η κοινωνία παραδέχεται ότι είναι άχρηστη στο να βοηθήσει να μεγαλώσουν σωστά τα παιδιά τέτοιων προβληματικών οικογενειών έρχεται και προτείνει, τι; Ε, πολύ απλά την απαγόρευση γέννησης από όσους αυθαίρετα θεωρεί ανίκανους να φέρουν παιδιά στον κόσμο.

Αντί να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε ως σύνολο για να στηρίξουμε, κοιτάμε πως μπορούμε, με τον πιο εύκολο δρόμο (καταπατώντας έστω και ενός ανθρώπου το δικαίωμα να γίνει γονιός) απλά να εξαφανίσουμε το πρόβλημα (=αχρηστεία του συστήματος κοινωνικής πρόνοιας) κάτω από το χαλάκι.

Επαναλαμβάνω, και ας γίνω κουραστικός. Το πρόβλημα δεν είναι η ψυχασθένεια/βιαιότητα κτλ, αλλά η αχρηστία της κοινωνίας να παρέμβει για να μειώσει τις συνέπειες αυτών των παθογόνων καταστάσεων ή για να χτυπήσει το πρόβλημα στην ρίζα του (=γιατί υπάρχει βιαιότητα; πως μπορώ να μειώσω τα ποσοστά βαριών ψυχικών νόσων; )

ΑΛΛΑ τι περιμένετε από μια χώρα που ΔΕΝ ΕΧΕΙ συστήματα στήριξης; Π.χ. γνωρίζω ότι στην Ελλάδα απλά δεν υπάρχει σύστημα ψυχικής υγείας! Αντί να κοιτάξουμε πως να το αναβαθμίσουμε, αυτό που προτείνεται είναι να απλά να υποβιβάσουμε όσους ανθρώπους θεωρούμε "τελειωμένες υποθέσεις" ή "υποθέσεις που κάνουν κρα".

Το σκεπτικό ότι δεν επιτρέπω να έρθει ένα παιδί στον κόσμο γιατί θα κακοπεράσει το ακούω βερεσέ, από τη στιγμή που υπάρχει άλλη λύση για να μεγαλώσει σωστά το παιδί. Δεν είμαστε στην Αφρική να πεθαίνουμε από την ασιτία, τις αρρώστιες κτλ και που δεν μπορεί να βοηθήσει κανείς αυτά τα παιδιά.

Και παραφράζοντας κάτι που ειπώθηκε:
Θεωρώ άκρως απάνθρωπη και περιττή την στείρωση ενός ανθρώπου, όταν στηρίζεται και ελέγχεται ουσιαστικά από το κράτος πρόνοιας και δεν αποτελεί πλέον κίνδυνο για το παιδί του.
!!!!!δεν θα μπορουσα να τα πω καλυτερα!!!
(ευχαριστω που με εβγαλες απο μεγαλο κοπο )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 14:07, 18-02-07:

#32
Θα ενώσω μονάχα τη φωνή μου με αυτή του Μοναχού. +1 σε όλα όσα έχεις πει!

Αυτό το θέμα με θυμώνει γιατί νιώθω πως έγινε για τους "άλλους"...
Μου θυμίζει ταινία επιστημονικής φαντασίας από το μέλλον...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roumana (Εμμα)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη roumana
H Εμμα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών , επαγγέλεται Γονιός/Οικοκυρικά και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 1,878 μηνύματα.

H roumana (Hipmama) έγραψε στις 14:10, 18-02-07:

#33
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Αυτό το θέμα με θυμώνει γιατί νιώθω πως έγινε για τους "άλλους"...
Τι εννοείς?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roumana (Εμμα)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη roumana
H Εμμα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών , επαγγέλεται Γονιός/Οικοκυρικά και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 1,878 μηνύματα.

H roumana (Hipmama) έγραψε στις 14:27, 18-02-07:

#34
Λοιπόν. Σε όσους νομίζουν ότι είμαι υπερβολική έχω μια συμβουλή. Για να κρίνετε σωστά πρέπει να βλέπετε και τις δυο πλευρές του νομίσματος. Πηγαίνετε για μονάχα ένα βράδυ εθελοντές στις τηλεφωνικές γραμμές για κακοποιημένα παιδιά. Ελάτε μετά να μου μιλήσετε για τα ανθρώπινο δικαίωμα να κανεις παιδι..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 14:29, 18-02-07:

#35
Κανείς δεν ξέρει τι του ξημερώνει αύριο...




Άσχετο: Έχετε δει την ταινία Minority Report που έκαναν πρόληψη εγκλημάτων?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 14:45, 18-02-07:

#36
Αν και η οικογένεια έχει τον μεγαλύτερο ρόλο στην διαμόρφωση της προσωπικότητας του παιδιού δεν πρέπει να ξεχνάμε το πόσο το κάθε άτομο μπορεί να διαφοροποιηθεί και να αντεπεξέλθει στις δυσκολίες. Στο (πολύ) στενό μου περιβάλλον 2 αδέρφια γεννήθηκαν από μία μάνα με σαφή ψυχολογικά προβλήματα και διαταραγμένη συμπεριφορά. Ο πατέρας ήταν πολύ καλός άνθρωπος, αλλά συχνά κρατούσε αποστάσεις. Το ένα παιδί έγινε looser με όλη την σημασία της λέξης, το άλλο ένας πολύ καλός, προσγειωμένος άνθρωπος και τέλειος πατέρας! Βέβαια σύμφωνα με τις απόψεις σας δεν θα έπρεπε να είχε έρθει στον κόσμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roumana (Εμμα)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη roumana
H Εμμα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών , επαγγέλεται Γονιός/Οικοκυρικά και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 1,878 μηνύματα.

H roumana (Hipmama) έγραψε στις 14:47, 18-02-07:

#37
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Άσχετο: Έχετε δει την ταινία Minority Report που έκαναν πρόληψη εγκλημάτων?
Οκ. Κατάλαβα την ιδέα σου. Να μην καταδικάζουμε τους ανθρώπους για εγκλήματα που δεν έχουν κάνει ακόμα..

...μιλάμε για παιδεραστες, για δολοφόνους κατά συρροή, για βιαστες που ήδη έχουν πράξει έγκλημα εναντίων παιδιων, και ναι, μιλαμε για μια γυναικα που δεν εχει να ταΐζει τα δεκα παιδια της και θα κανει αλλα 3 γιατι ειναι αλκοολικη και δεν ξερει καν ποιος ειναι ο πατερας... Το να τους δίνεις μια ευκαιρία... εγω το θεωρώ ρίσκο εις βάρος ενός παιδιού που θα ερθει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη roumana : 18-02-07 στις 15:40.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 14:58, 18-02-07:

#38
Kαλημέρα σας.

επί του θέματος αυμφωνώ και πάλι με τη ρουμάνα.
Γενικά θεωρώ υποκριτικό από την κοινωνία μας να ζητάει το λυντσάρισμα του πατέρα που αποδεδειγμένα βιάζει τα παιδιά του αλλά να μην του αφαιρεί το δικαίωμα να κάνει άλλα παιδιά προασπιζομενη ακριβώς αυτό το δικαίωμα του καθένα να τεκνοποιήσει. Θέατρο του παραλόγου!

από κει και πέρα τώρα μπορεί να φαίνεται σαν ταινία επιστημονικής φαντασίας αλλά σε μερικά χρόνια 100?200? αν υφίσταται ακόμα αυτός ο πλανήτης θα υπάρξουν σίγουρα παρεμβάσεις στα θέματα τεκνοποιήσης λόγω του υπερπληθυσμού. Βλ Κίνα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 15:02, 18-02-07:

#39
Αρχική Δημοσίευση από roumana
Το να τους δίνεις μια ευκαιρία... εγω το θεωρώ ρίσκο εις βάρος ενός παιδιού που θα ερθει.
Καταρχήν, δεν τους "δίνουμε" καμία ευκαιρία γιατί απλά δεν είναι στο χέρι μας (ακόμη, τουλάχιστον μέχρι να ψηφιστεί κάτι από αυτά που λέτε)!

Έπειτα, γιατί να το θεωρούμε ρίσκο;;; Αυτό λέω τόση ώρα! Θα πρέπει απλά να πάψει να είναι ρίσκο να έρθει ένα τέτοιο παιδί στον κόσμο! Τι πιο απλό και πιο ανθρώπινο, από την πολιτεία να ενδιαφερθεί πραγματικά για τα παιδιά αυτά;;; Πως θα γίνει αυτό; Με την ευαισθητοποίηση όλων μας και με μια απλή ματιά στα συστήματα πρόνοιας των σκανδιναβικών χωρών (οι οποίες είναι πραγματικά πρότυπα στην νομοθεσία τους)...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 15:05, 18-02-07:

#40
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Πως θα γίνει αυτό; Με την ευαισθητοποίηση όλων μας και με μια απλή ματιά στα συστήματα πρόνοιας των σκανδιναβικών χωρών (οι οποίες είναι πραγματικά πρότυπα στην νομοθεσία τους)...

καμιά πρόνοια δεν υποκαθιστάται ένα ασφαλές οικογενειακό περιβάλλον και την οικογένεια.
Πώς μπορείς να λες ας γεννηθούν και ας τα αναλάβει το Κράτος μετά?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 15:08, 18-02-07:

#41
Αρχική Δημοσίευση από roumana
Οκ. Κατάλαβα την ιδέα σου. Να μην καταδικάζουμε τους ανθρώπους για εγκλήματα που δεν έχουν κάνει ακόμα..
Κάθε παιδί που πρόκειται να έρθει στον κόσμο δεν έχει διαπράξει κανένα απολύτως έγκλημα και παρ' ολ' αυτά "ζητάτε" (δε βρίσκω άλλο ρήμα μη το πάρεις προσωπικά) να τιμωρηθεί με το να μην έρθει καν στη ζωή.

Αρχική Δημοσίευση από roumana
...μιλάμε για παιδεραστες, για δολοφόνους κατά συρροή, για βιαστες που ήδη έχουν πράξη έγκλημα εναντίων παιδιων, και ναι, μιλαμε για μια γυναικα που δεν εχει να ταΐζει τα δεκα παιδια της και θα κανει αλλα 3 γιατι ειναι αλκοολικη και δεν ξερει καν ποιος ειναι ο πατερας... Το να τους δίνεις μια ευκαιρία... εγω το θεωρώ ρίσκο εις βάρος ενός παιδιού που θα ερθει.
Την ευκαιρία να τεκνοποιούν τους την έχει δώσει η φύση, ο θέος, ή ό,τι τέλως πάντων πιστεύει ο καθένας, πολύ πριν τους τη δώσω εγώ, εσύ ή το κράτος.


Τις ευκαιρίες για μια καλή ζωή για πρόνοια για παιδεία κ.τ.λ. τους τη δίνει όμως καθημερινά το κράτος στο οποίο γεννήθηκαν και μεγάλωσαν. Όλοι οι παραπάνω που αναφέρεις γεννήθηκαν κάτω από συνθήκες που μάλλον δε βοήθησαν στο να μην έχουν την κακή εξέλλιξη που είχαν...

Επίσης:
Αρχική Δημοσίευση από Μοναχός
Επίσης, πολύ εύκολα καταπατείτε τα ανθρώπινα δικαιώματα. Αυτά τα θεωρώ Βίβλο και πυρήνα μιας δημοκρατικής κοινωνίας του μέλλοντος. Οπότε θα με βρείτε εντελώς αντίθετο σε οτιδήποτε καταπατεί κάποιο ανθρώπινο δικαίωμα, ακόμη και του χειρότερου εγκληματία. Λυπάμαι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roumana (Εμμα)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη roumana
H Εμμα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών , επαγγέλεται Γονιός/Οικοκυρικά και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 1,878 μηνύματα.

H roumana (Hipmama) έγραψε στις 15:16, 18-02-07:

#42
Έχω πει προηγουμένως ότι η στείρωση δεν είναι λύση αλλά μέτρο. Σε μια ιδανικη κοινωνία όπως περιγράφετε, δεν χρειάζονται τα μέτρα αυτά. Μιλάω για στείρωση σαν άμεσο μέτρο για μεμονωμένες περιπτώσεις, όταν λυπούν εντελώς οι μηχανισμοί πρόληψης και ελέγχου.

Ο παιδεραστής θα έχει δικαίωμα να κάνει παιδιά και δεν σκεφτόμαστε τι θα τραβήξουν μετά τα παιδιά που θα φέρει στον κόσμο? Δεν το πιστεύω ότι είναι τόσο παράλογο αυτό που λέω…μάλλον βλέπω πιο ρεαλιστικά τα πράγματα και όχι θεωρητικά..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 17:41, 18-02-07:

#43
Εγώ λίγο μπερδεύτηκα τώρα....


Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Εντάξει... ας ξεκινήσει μια εκστρατεία συλλογής υπογραφών για στείρωση όλων όσων θεωρούμε επικίνδυνους να φέρουν παιδιά. Εννοείται βέβαια πως δεν επιτρέπουμε να έρθει μια ζωούλα στον πλανήτη αυτό για... δικό της καλό!
Αυτό ακούγεται όντως πολύ ειρωνικό...

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Την ευκαιρία να τεκνοποιούν τους την έχει δώσει η φύση, ο θέος, ή ό,τι τέλως πάντων πιστεύει ο καθένας, πολύ πριν τους τη δώσω εγώ, εσύ ή το κράτος.
Όπως ακριβώς και το δικαίωμα στη ζωή.

Αρχική Δημοσίευση από roumana
Χίλιες φορές να πατησω το δικαίωμα του να κάνει παιδιά παρα το δικαίωμα του παιδιού να μην κακοποιείται...
Αυτό όμως είναι που με βάζει σε σκέψεις...



Παιδιά, όντως στην ιδανική περίπτωση η καλύτερη λύση (για άλλη μια φορά) είναι αυτή που λέει ο Μοναχός. Αλλά το point της Ρουμάνας ευσταθεί. Μπορούν να εφαρμοστούν αυτά σε κάποια κοινωνία; Είναι κάποια κοινωνία αρκετά ώριμη για να τα δεχτεί αυτά; Αν ναι καλώς.
Αλλά αν όχι; Καταλαβαίνω ότι υποστηρίζει τη στείρωση σαν ένα προσωρινό μέτρο κι όχι σαν λύση. Όμως σε πολλές κοινωνίες (και δη εδώ) ισχύει "ουδέν μονομότερον εκ του προσωρινού"...




Κι εγώ μπερδεύτηκα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 17:59, 20-04-07:

#44
Αρχική Δημοσίευση από prime
..π.χ.κάποιος που έχει καταδικασθεί για αποπλάνηση ανηλίκων κατά συρροή θα έπρεπε να έχει το δικαίωμα να τεκνοποιήσει?
ή κάποιος που έχει νοσηλευτεί πολλάκις με σοβαρά ψυχολογικά προβλήματα?

Μήπως θα έπρεπε να υπάρχει κάποια πρόληψη τελικά έτσι ώστε να μην έρχονται στον κόσμο αυτά τα παιδιά που είναι στην ουσία καταδικασμένα?

Στο παράδειγμά σου θα έλεγα στήρωση, ξέρω ότι είμαι κακιά που το λέω άλλα π.χ. μια μάνα που βγάζει στο ιντερνετ το παιδί του ή ένας που κακοποιεί το παιδί του αυτά θέλει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους