Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,089 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,985 μηνύματα σε 74,643 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Τον Θεό πολλοί εμίσησαν, τον Χριστό ουδείς

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 10:25, 22-03-10:

#1
Στην προσπάθειά μου τελευταία να αναγάγω τα ζητήματα πίστης σε καθαρά ψυχαναλυτικό και ψυχολογικό επίπεδο, παρατηρώ ένα πολύ συχνό φαινόμενο που χρίζει ψυχολογικής διερεύνησης μάλλον. 'Ανθρωποι που δηλώνουν άθεοι, όταν τους ρωτάς ποιά είναι η άποψή τους για τον Χριστό, είτε αρνούνται να πάρουν θέση, είτε λένε "πιστεύω ότι απλά ήταν ένας δάσκαλος", είτε "απλά ήταν ένας επαναστάτης". Κάποιοι μάλιστα λένε "πιστεύω στο Χριστό", "δεν πιστεύω όμως στο Θεό". Γενικότερα όμως γνωρίζω ελάχιστους που στρέφονται εναντίον του προσώπου του Χριστού. Πολύ λίγες φορές ακούμε για κάποιον άνθρωπο ότι είναι αντίχριστος, αλλά άπειρες ακούμε ότι είναι άθεος. Πιστεύετε ότι η ιστορικότητα του προσώπου του (έστω κι αμφιλεγόμενη) ήταν αυτή που συγκρατούσε πάντα την δημιουργία ενός παγκόσμιου αντιχριστιανικού κινήματος ;

'Εχω την εντύπωση ότι οι λόγοι είναι καθαρά ψυχολογικοί, δηλαδή οι άθεοι, οι ρασιοναλιστές επιστήμονες αλλά και οι Φιλόσοφοι, είναι επιφυλακτικοί απέναντι στο πρόσωπο του Χριστού μόνο και μόνο από φόβο. Ακόμα κι αυτοί δηλαδή κρατάνε ανοιχτό ένα παράθυρο στην άκρη του μυαλού τους ότι ο Χριστός μπορεί να υπήρξε, κρατάνε τις επιφυλάξεις τους για την ιερότητά του και ίσως το μόνο πράγμα που τους συγκρατεί να γίνουν ασεβείς είναι ένας ενδόμυχος φόβος ότι θα κινδυνεύσουν από την όποια ασέβεια απέναντι στο πρόσωπό του. Θεωρώ τους ανθρώπους που μου λένε ότι πιστεύουν στον Χριστό ως πρόσωπο αλλά όχι στον Θεό, πολύ πιο φοβικούς και συμφεροντολόγους και από τους φανατισμένους Χριστιανούς. Ποιός ο λόγος αυτής της τόσο διαδεδομένης και επιλεκτικής πίστης στον Υιό και όχι στον Πατέρα αν όχι καθαρά ψυχολογικός ; Θέλω να μεταφέρω ακόμα κάτι σχετικό με το θέμα που μου έχει πει κάποιος άνθρωπος που είχε επισκεφθεί ένα μοναστήρι και είχε αρκετές γνωριμίες με μοναχούς. Μου είχε πει ότι αυτή η επιλεκτικότητα "Υιός ή Πατέρας" ισχύει από την ανάποδη όμως, για τους μοναχούς. Μου είπε για τους περισσότερους μοναχούς ισχύει το αντίθετο φαινόμενο από αυτό που ισχύει για τους άθεους. Δηλαδή ότι οι μοναχοί κάνουν ελάχιστες αναφορές στο πρόσωπο του Υιού συγκριτικά με τις αναφορές στον Πατέρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ruko

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ruko
H ruko αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 162 μηνύματα.

H ruko έγραψε στις 13:46, 22-03-10:

#2
Υποθέτω ότι μ' αυτό το "δεν πιστεύω στο Θεό, αλλά πιστεύω στο Χριστό" εννοούν ότι συμφωνούν με τη διδασκαλία του.

Αν είναι έτσι, πιστεύω ότι πρέπει να κάνουμε μια διάκριση. Ο άθεος έχει κάποιες συγκεκριμένες πεποιθήσεις για την ύπαρξη ή όχι οποιουδήποτε θεού, ενώ ο "αντίχριστος" διαφωνεί με τη φιλοσοφία ενός συγκεκριμένου προσώπου, οπότε μιλάμε για εντελώς διαφορετικά πράγματα.

Τώρα η θετική άποψη που επικρατεί για το Χριστό οφείλεται, πιστεύω, στο γεγονός ότι οι περισσότεροι έχουμε μια αρκετά εξωραϊσμένη εικόνα για τη διδασκαλία του (γιατί αν το μόνο που ξέρεις είναι ότι δίδαξε την αγάπη και τη συγχώρεση, ε, είναι πολύ δύσκολο να διαφωνήσεις - αν και υπάρχουν άνθρωποι που το έχουν κάνει, βλέπε Νίτσε), καθώς και το ότι η θετική προβολή του Χριστού ή της Παναγίας είναι αναπόσπαστο κομμάτι της δυτικής κουλτούρας στην οποία μεγαλώνουμε, οπότε έχουμε μάθει να αντιμετωπίζουμε τα πρόσωπα αυτά με κάποια συμπάθεια.

Και το γεγονός ότι η θρησκεία, όπως τη διδασκόμαστε είναι αρκετά "Χριστο-κεντρική" έχει ως αποτέλεσμα η αμφισβήτηση του Θεού-Πατέρα να είναι πιο ανεκτή (εδώ υπάρχει κοτζάμ Βιβλίο του Ιώβ γι' αυτό το θέμα), ενώ η αμφισβήτηση του Υιού θεωρείται αυτομάτως βλασφημία, η οποία έχει ακόμα κάποιες κοινωνικές, αλλά ευτυχώς όχι θανάσιμες, συνέπειες . Όπως βλέπεις, εγώ προτιμώ την ερμηνεία σε κοινωνιολογικό επίπεδο.

Όσο γι' αυτό που λες για τον ενδόμυχο φόβο ότι μπορεί να κάνουμε λάθος και να πάμε στην κόλαση, παραδέχομαι ότι μπορεί να παίζει κάποιο ρόλο σε μερικούς ανθρώπους, αλλά δεν θα το γενίκευα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 14:22, 22-03-10:

#3
Ας μη ξεχνάμε και την ακουστική του πράγματος.

Χρηστός, -ή, -ό επίθ. [< αρχ. χρηστός < χρώμαι] ηθικός, έντιμος. Συνών. τίμιος, αγαθός.
Αντίθ. φαύλος, ανέντιμος, ανήθικος


Αν συγκρίνουμε τα εξής δύο:

i. γ@μώ τον Θεό σου
ii. γ@μώ τον Χριστό σου,

Σίγουρα το δεύτερο (περιέργως πως)
καταλαμβάνει ηχητικά πιο αποκρουστικό ηχόχρωμα
πιο φωνακλάδικο, πιο αθεράπευτα ρηχό
και φυσικά ρόλο σε αυτό διαδραματίζει και η απαρτία γραμμμάτων στο μεν "Θεό" (δύο φωνήεντα συνοδεία ενός ψόφιου Θήτα)
στο δε "χριστό" το υγρόληκτο ρο και φυσικά η ετυμολογία
που παραπέμπει στο "γ@μω την ηθική σου, γ@μώ το ήθος σου, την υπόσταση σου ως ηθικό κατασκεύασμα" κλπ.

(κι εδώ συνδέονται άψογα τα δύο θέματα του Dr., ηθική στα χρόνια της χολέρας (λολ)/προαίσθημα αθανάτου, με τούτο εδώ)


Επίσης άλλο να αμφισβητείς (να μισείς να διαπομπεύεις) Θεό
κι άλλο Θεάνθρωπο που είναι πιο αληθοφανές,
περισσότερο γήινο και γι'αυτό πιο πιστευτό και σεβάσμιο...

Επαρχιώτες πάστορες θα πουν ότι ο Θεός είναι χριστός κι ο χριστός Θεός,
3 σε 1 (παραλίγο τετραπάκ) και τα σχετικά.

Και λίγο λάδι στη φωτίτσα σας:

Ως πότε θα μένει ατιμωρητί στις καρδιές μας ο θεός
που για μια μεγάλη ανάγκη, μεταχειρίστηκε
τον άνθρωπο σαν να είναι ένα συμπαντικό ράντζο για τους ρύπους της ψυχής των ανθρώπων
(ομοιοπαθητική or what?)
η οποία απαιτεί οχετούς και καθαρά εξαγνιστικά νερά,
απαιτεί ρυάκια αγάπης και δυνατές, ταπεινές, καθαρές καρδιές,
που να θέλουν να επιτελέσουν μια τέτοια υπηρεσία μη δημόσιας υγιεινής
θυσιάζοντας τους εαυτούς τους
και στο τέλος κατηγορώντας τον ίδιο τον άνθρωπο ότι θυσίασε τον λυτρωτή του
και το μεγαλόπνοο σχέδιο του Θεού,
έλαβε το τέλος που του είχε προοριστεί.

Θα κλάψω...

Ποιος θα μπορούσε να του αφαιρέσει αυτή τη λέξη κι αυτόν το σεβασμό, του μίστερ των ουρανών;

Όχι μίσος.
Αφαίρεση τίτλου ιδιοκτησίας ουρανού.
Εδώ και τώρα.

Η μετριοφροσύνη ήταν εκείνη που επινόησε τη λέξη φιλόσοφος κι άφησε τη μεγαλοπρεπή αλαζονεία του αυτοχαρακτηρισμού σοφός στους γραφικούς της πίστης και του πνεύματος...

Ο χριστός πλέει στη συνείδηση των πάντων δίχως αεράκι μίσους γιατί του έλειπε αυτή ακριβώς η έπαρση...

Α, κι επίσης δε μπορεί ο επαρμένος να έχει και έπαρση να είναι και ινβίζιμπλ.
Είναι και παράλογο εκτός από ανφέρ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,280 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 15:00, 22-03-10:

#4
Προσωπικά πιστεύω στο Χριστό ως άνθρωπο και Τον θαυμάζω για αυτά που δίδαξε και για την αυτοθυσία Του. Νομίζω οτι αυτό που λες συμβαίνει γιατί ο Χριστός είναι πιο "κοντά" στους ανθρώπους έχοντας υπάρξει κι ο ίδιος άνθρωπος. Ο Θεός πάλι ίσως είναι κάτι "άπιαστο" θα έλεγα, κάτι που τρομάζει ή απωθεί. Υποσυνείδητα πιστεύουμε οτι μπορούμε να ταυτιστούμε με το Χριστό, όχι όμως με το Θεό. Επίσης φοβάμαι οτι πολλές φορές ο Θεός φαντάζει σαν αόρατος τιμωρός, ενώ ο Χριστός ως άνθρωπος πιο ελαστικός στις αμαρτίες μας. Κάπως έτσι τα βλέπω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 15:08, 22-03-10:

#5
O μοναχισμός είναι περισσότερο πατριαρχικός - θεοκεντρικός, ενώ η πιο κοσμική χριστιανοσύνη περισσότερο χριστοκεντρική. Φουντ φορ θόουτς ....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,280 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 15:14, 22-03-10:

#6
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
O μοναχισμός είναι περισσότερο πατριαρχικός - θεοκεντρικός, ενώ η πιο κοσμική χριστιανοσύνη περισσότερο χριστοκεντρική. Φουντ φορ θόουτς ....
Ακριβώς. Γιατί οι μοναχοί προσπαθούν την καθ' εικόνα και ομοίωση (διορθώστε με αν κάνω λάθος). Οι απλοί άνθρωποι αντίθετα απλά προσπαθούν να είναι σωστοί, ή τέλος πάντων όσο πιο σωστοί γίνονται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 15:20, 22-03-10:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Προσωπικά πιστεύω στο Χριστό ως άνθρωπο και Τον θαυμάζω για αυτά που δίδαξε και για την αυτοθυσία Του. Νομίζω οτι αυτό που λες συμβαίνει γιατί ο Χριστός είναι πιο "κοντά" στους ανθρώπους έχοντας υπάρξει κι ο ίδιος άνθρωπος. Ο Θεός πάλι ίσως είναι κάτι "άπιαστο" θα έλεγα, κάτι που τρομάζει ή απωθεί. Υποσυνείδητα πιστεύουμε οτι μπορούμε να ταυτιστούμε με το Χριστό, όχι όμως με το Θεό. Επίσης φοβάμαι οτι πολλές φορές ο Θεός φαντάζει σαν αόρατος τιμωρός, ενώ ο Χριστός ως άνθρωπος πιο ελαστικός στις αμαρτίες μας. Κάπως έτσι τα βλέπω.
Εγώ πιστεύω ότι ο Χριστός είναι απλά ένα παγκόσμιο ιστορικό "παράδειγμα", ίσως και αρχέτυπο, που ανά πάσα στιγμή μπορεί να αντικατασταθεί από οτιδήποτε, όπως αντικατέστησε αυτά που υπήρχαν πριν από αυτόν. Από αυτή την άποψη θεωρώ τον εαυτό μου θειστή ή ένθεο, αλλά όχι χριστιανό. Πιστεύω στο Θεό ως Ανώτερη Δύναμη που δημιούργησε το Σύμπαν, μόνο και μόνο γιατί είναι παράλογη κάθε άλλη σκέψη, αλλά για τον Χριστό δεν έχω καμμία βεβαιότητα, ούτε έχω καταλήξει, γεγονός που θα με έκανε με μεγάλη ευκολία να αντικαταστήσω ακόμα και στην ταυτότητά μου αυτό το "χριστιανός". Αυτά τα λέω για να δείξω ότι κάποιος που θέλει να είναι χριστιανός, θα πρέπει να πιστεύει στην θεανθρώπινη υπόσταση του Χριστού, όχι απλά και μόνο στην ιστορικότητά του ή στην καλοσύνη του ή σε οποιαδήποτε άλλη ιδιότητα ως Δάσκαλος, μύστης κλπ.

Αρχική Δημοσίευση από Himela
Ακριβώς. Γιατί οι μοναχοί προσπαθούν την καθ' εικόνα και ομοίωση (διορθώστε με αν κάνω λάθος). Οι απλοί άνθρωποι αντίθετα απλά προσπαθούν να είναι σωστοί, ή τέλος πάντων όσο πιο σωστοί γίνονται.
Οι μοναχοί προσπαθούν να υπερβούν την ανθρώπινη φύση. Ενώ οι κοσμικοί χριστιανοί δέχονται παθητικά την ατέλειά και υπομένουν τα δεσμά. Αναρωτιέμαι πόσα κοινά τελικά έχει ένας μάγος με έναν μοναχό, και οι δυο είναι επαναστάτες κατά κάποιο τρόπο, ο πρώτος επιλέγει την μαγική δράση κόντρα στο Θέλημά του Πατέρα, ο δεύτερος την φυγή και την απομόνωση, επίσης κόντρα στο Θέλημά του Πατέρα. Κανείς από τους δυο δεν κάθεται να υπομένει την φυλακή που ζούμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Himela : 22-03-10 στις 15:38. Αιτία: Συνεχόμενα ποστ
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Noisette (Φωτεινός Θάλαμος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Noisette
H Φωτεινός Θάλαμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Συντάκτης . Έχει γράψει 2,647 μηνύματα.

H Noisette Love is our resistance. έγραψε στις 15:35, 22-03-10:

#8
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Κάποιοι μάλιστα λένε "πιστεύω στο Χριστό", "δεν πιστεύω όμως στο Θεό". Γενικότερα όμως γνωρίζω ελάχιστους που στρέφονται εναντίον του προσώπου του Χριστού. Πολύ λίγες φορές ακούμε για κάποιον άνθρωπο ότι είναι αντίχριστος, αλλά άπειρες ακούμε ότι είναι άθεος. Πιστεύετε ότι η ιστορικότητα του προσώπου του (έστω κι αμφιλεγόμενη) ήταν αυτή που συγκρατούσε πάντα την δημιουργία ενός παγκόσμιου αντιχριστιανικού κινήματος ;
Πιστεύω πως τόσοι αιώνες πλύσης εγκεφάλου δεν μπορεί παρά να έχει κάνει ρίζες στο DNA μας.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:56, 22-03-10:

#9
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Ποιός ο λόγος αυτής της τόσο διαδεδομένης και επιλεκτικής πίστης στον Υιό και όχι στον Πατέρα αν όχι καθαρά ψυχολογικός ;
Θ' απαντήσω κάτι που εν μέρει το έχει ήδη καλύψει η Ρούκο, μιλώντας για παρουσίαση μιας ωραιοποιημένης εικόνας της διδασκαλίας του Χριστού, για πράγματα όπως Αγάπη, Συγχώρεση, Πραότητα, απέναντι στα οποία ομολογουμένως δύσκολα μπορεί κανείς να σταθεί με αρνητική διάθεση, εκτός κι αν είναι ο Μαρκήσιος ή ο Νίτσε. Στο ίδιο πνεύμα εντάσσεται κι εκείνο που ανέφερε η Χιμέλα, του παραδείγματος της αυτοθυσίας, το οποίο όσο λιγότερο πιστεύει κανείς ότι ο θυσιασμένος ήταν θεός, άρα αθάνατος, τόσο περισσότερο θαυμασμό ή τουλάχιστον σεβασμό του προκαλεί.

Ωστόσο, πέρα από αυτό το στοιχείο, η ίδια η μελέτη των λόγων του Ιησού, δεν αφήνει καμμία αμφιβολία στον μελετητή, ότι εκείνος που τα στοχάστηκε και τα δίδαξε, αν μη τι άλλο ήταν ένας μύστης κι ένας ιδιαίτερα σοφός άνθρωπος. Έτσι, ανεξάρτητα με το εάν πιστεύει κανείς ότι ο Ιησούς ήταν πράγματι ο "Υιός του Θεού" ή όχι, ανεξάρτητα εάν αμφισβητεί την Ανάστασή του, σίγουρα θα αισθανόταν ιδιαίτερα άβολα εάν ήταν να επιχειρηματολογήσει φιλοσοφικά εναντίον των λόγων του.

Δεν θα πρέπει να παραλείψουμε κι ένα άλλο, επικοινωνιακής φύσης στοιχείο: Κανείς δεν γαλουχείται ως "ένθεος", αντίθετα όλοι μαθαίνουμε από μωρά παιδιά ότι είμαστε Χριστιανοί, δηλαδή οπαδοί και πιστοί του Χριστού όπως και οι μουσουλμάνοι δεν ονομάζονται από το όνομα του Θεού τους, αλλά από αυτό του Προφήτη τους: μωαμεθανοί και με τον ίδιο τρόπο οι βουδιστές δεν ονοματίζουν το Θείον, αλλά μαθαίνουν να κατανοούν τον εαυτό τους ως οπαδούς ενός φωτισμένου ανθρώπου.

Φίλε Δεσμώτη, θα υπενθυμίσω, προς αποφυγήν παρεξηγήσεων, κάτι που σίγουρα γνωρίζεις, όμως παρέλειψες ν' αναφέρεις: Άλλο Χρηστός κι άλλο Χριστός. Ο δεύτερος είναι εκείνος που φέρει το στίγμα, ο εκλεκτός...

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Αναρωτιέμαι πόσα κοινά τελικά έχει ένας μάγος με έναν μοναχό, και οι δυο είναι επαναστάτες κατά κάποιο τρόπο, ο πρώτος επιλέγει την μαγική δράση κόντρα στο Θέλημά του Πατέρα, ο δεύτερος την φυγή και την απομόνωση, επίσης κόντρα στο Θέλημά του Πατέρα. Κανείς από τους δυο δεν κάθεται να υπομένει την φυλακή που ζούμε.
Το Μαγικό Έργο, στην υπέρτατη μορφή του, έγκειται στην εναρμόνιση με τον παγκόσμιο ρυθμό, δηλαδή με το Θέλημα του Θεού, όπως αναφέρει και ο Άλιστερ Κρόουλυ. Όσοι μάγοι πήγαν κόντρα με τούτο το Θέλημα, καταβροχθίστηκαν από τον Χόρονζον καταμεσής της Ερήμου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 22:13, 22-03-10:

#10
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Δεν θα πρέπει να παραλείψουμε κι ένα άλλο, επικοινωνιακής φύσης στοιχείο: Κανείς δεν γαλουχείται ως "ένθεος", αντίθετα όλοι μαθαίνουμε από μωρά παιδιά ότι είμαστε Χριστιανοί, δηλαδή οπαδοί και πιστοί του Χριστού όπως και οι μουσουλμάνοι δεν ονομάζονται από το όνομα του Θεού τους, αλλά από αυτό του Προφήτη τους: μωαμεθανοί και με τον ίδιο τρόπο οι βουδιστές δεν ονοματίζουν το Θείον, αλλά μαθαίνουν να κατανοούν τον εαυτό τους ως οπαδούς ενός φωτισμένου ανθρώπου.
εγώ δεν γαλουχήθηκα ως χριστιανός, ούτε ως ένθεος. Ψαχνόμουν από τα 12 μου και κατέληξα ένθεος.

Το Μαγικό Έργο, στην υπέρτατη μορφή του, έγκειται στην εναρμόνιση με τον παγκόσμιο ρυθμό, δηλαδή με το Θέλημα του Θεού, όπως αναφέρει και ο Άλιστερ Κρόουλυ. Όσοι μάγοι πήγαν κόντρα με τούτο το Θέλημα, καταβροχθίστηκαν από τον Χόρονζον καταμεσής της Ερήμου...
Ποιά θεωρείς υπέρτατη μορφή του και ποιός γνωρίζει ποιό είναι το θέλημά του ; Από την άλλη το Θέλημα δεν χρειάζεται μαγεία για να εκπληρωθεί. Εκπληρώνεται έτσι κι αλλιώς ακόμα και να κάθεσαι με σταυρωμένα χέρια. Ποιός ο λόγος της μαγείας ; H μαγεία χρησιμοποιείται για να πετύχει κάποιος αυτό που θέλει ο ίδιος, όχι αυτό που θέλει η Θεότητα. Είναι ανταρσία ενάντια στο θέλημα του Θεού. Είναι έργο της προσωπικότητας, όχι της θεότητας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:47, 24-03-10:

#11
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
εγώ δεν γαλουχήθηκα ως χριστιανός, ούτε ως ένθεος. Ψαχνόμουν από τα 12 μου και κατέληξα ένθεος.
Παραβλέπεις την κοινωνική δυναμική του πράγματος. Ούτε εγώ γαλουχήθηκα ως χριστιανός, ωστόσο μέχρι τα δώδεκά μου χρόνια είχα πάει τόσες πολλές φορές στην εκκλησία, για κοινωνικές εκδηλώσεις, εκκλησιασμούς με το σχολείο, Ανάσταση, γάμους, βαφτίσια, κηδείες, είχα κάνει τόσες πολλές φορές την προσευχή μου στο σχολείο, σε σημείο που ήδη αυτά έχουν αποτελέσει αναπόσπαστο τμήμα του τρόπου με τον οποίο κατανοώ τον εαυτό μου. "Μια αλήθεια είναι δέκα χιλιάδες επαναλήψεις ενός συνθήματος", έλεγε ο Α. Χάξλεϋ...


Ποιά θεωρείς υπέρτατη μορφή του και ποιός γνωρίζει ποιό είναι το θέλημά του ; Από την άλλη το Θέλημα δεν χρειάζεται μαγεία για να εκπληρωθεί. Εκπληρώνεται έτσι κι αλλιώς ακόμα και να κάθεσαι με σταυρωμένα χέρια. Ποιός ο λόγος της μαγείας ; H μαγεία χρησιμοποιείται για να πετύχει κάποιος αυτό που θέλει ο ίδιος, όχι αυτό που θέλει η Θεότητα. Είναι ανταρσία ενάντια στο θέλημα του Θεού. Είναι έργο της προσωπικότητας, όχι της θεότητας.
Κάθε άνδρας και κάθε γυναίκα είναι ένα αστέρι...

Εάν δεν βρεις την κατάλληλη τροχιά, η οποία αποτελεί μέτρο αρμονίας για το σύμπαν, δηλαδή κατ' ουσίαν συνάδει με το Θείο Θέλημα, τότε έρχεσαι σε σύγκρουση με άλλα αστέρια και προκαλείς καταστροφή της Αρμονίας, δηλαδή πας κόντρα στο Θείο Θέλημα. Σε τέτοιες περιπτώσεις και η δική σου καταστροφή αποτελεί νομοτέλεια.

Το Θέλημα ΔΕΝ εκπληρώνεται εάν κάθεσαι με σταυρωμένα χέρια. Αυτή είναι μια φαινομενική κατάσταση, τύπου Ζεν: Εξωτερική ακινησία, ενώ βρίσκεσαι σε Υψηλή Εγρήγορση και συνεχή κίνηση. Ρίξε και πάλι μια ματιά στην κάρτα της Προσαρμογής (την εικόνα της, όχι τα όσα γράψαμε εκεί) και ίσως καταλάβεις καλύτερα τι εννοώ...

Γυρνώντας και πάλι στο θέμα μας, θα ήθελα να καταθέσω ένα απόσπασμα από ένα κείμενο που ο φίλος Λουκάς μας παρέθεσε στο θέμα Υπήρξε ο Ιησούς Χριστός; Πρόκειται για μια συζήτηση μεταξύ ενός γέροντα κι ενός άθεου κομμουνιστή. Το παρακάτω απόσπασμα έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον, όσον αφορά το θέμα που άνοιξες φίλε Δόκτορα:

Άθεος:

- Κοιτάξτε. Κι εγώ παραδέχομαι ότι ο Χριστός ήταν σπουδαίος φιλόσοφος και μεγάλος επαναστάτης, αλλά μην τον κάνουμε και Θεό τώρα...

Γέροντας:

- Αχ, παιδί μου! Όλοι οι μεγάλοι άπιστοι της ιστορίας εκεί σκάλωσαν. Το ψαροκόκαλο που τους κάθισε στο λαιμό και δεν μπορούσαν να το καταπιούν, αυτό ακριβώς ήταν. Το ότι ο Χριστός είναι και Θεός.

Πολλοί από αυτούς ήσαν διατεθειμένοι να πουν στον Κύριο: Μη λες ότι είσαι Θεός ενανθρωπήσας. Πες ότι είσαι απλός άνθρωπος και μεις είμαστε έτοιμοι να σε θεοποιήσουμε. Γιατί θέλεις να είσαι Θεός ενανθρωπήσας και όχι άνθρωπος αποθεωθείς; Εμείς δεχόμαστε να σε αποθεώσουμε, να σε αποκηρύξουμε τον μέγιστο των ανθρώπων , τον αγιώτατο, τον ηθικώτατο, τον ευγενέστατο, τον ανυπέρβλητο, τον μοναδικό, τον ανεπανάληπτο. Δεν σου αρκούν όλα αυτά;

Ο κορυφαίος του χορού των αρνητών, ο Ερνέστος Ρενάν, βροντοφωνεί περί του Χριστού: «Για δεκάδες χιλιάδες χρόνια ο κόσμος θα ανυψώνεται δια σου», είσαι «ο ακρογωνιαίος λίθος της ανθρωπότητας ώστε το να αποσπάσει κάποιος το όνομά σου από τον κόσμο τούτο θα ήταν ίσο με τον εκ θεμελίων κλονισμό του», «οι αιώνες θα διακηρύσσουν ότι μεταξύ των υιών των ανθρώπων δεν γεννήθηκε κανένας υπέρτερός» σου. Εδώ όμως σταματούν, και αυτός και οι όμοιοί του. Η επόμενη φράση τους; «Θεός όμως δεν είσαι!»

Και δεν αντιλαμβάνονται οι ταλαίπωροι ότι όλα αυτά συνιστούν για την ψυχή τους μια ανέκφραστη τραγωδία! Το δίλημμα αναπόφευκτα είναι αμείλικτο: Ή είναι Θεός ενανθρωπήσας ο Χριστός, οπότε πράγματι, και μόνον τότε, αποτελεί την ηθικωτέρα, την αγιωτέρα και την ευγενεστέρα μορφή της ανθρωπότητος, ή δεν είναι Θεός ενανθρωπήσας, οπότε όμως δεν είναι δυνατόν να είναι τίποτε απʼ όλα αυτά. Αντιθέτως αν ο Χριστός δεν είναι Θεός, τότε πρόκειται για την απαισιοτέρα, τη φρικτοτέρα και την απεχθεστέρα ύπαρξη της ανθρωπίνης ιστορίας.

Άθεος:

- Τι είπατε;

Γέροντας:

- Αυτό που άκουσες! Βαρύς ο λόγος, απολύτως όμως αληθής. Και ιδού γιατί: Τι είπαν για τον εαυτό τους, ή ποια ιδέα είχαν για τον εαυτό τους όλοι οι πράγματι μεγάλοι άνδρες της ανθρωπότητος;

Ο «ανδρών απάντων σοφώτατος» Σωκράτης διεκήρυσσε το: «Εν οίδα ότι ουδέν οίδα».

Όλοι οι σπουδαίοι άνδρες της Παλαιάς και της Καινής Διαθήκης, από τον Αβραάμ και τον Μωϋσή μέχρι τον Ιωάννη τον Πρόδρομο και τον Παύλο, αυτοχαρακτηρίζονται «γη και σποδός (=στάχτη)», «ταλαίπωροι», «εκτρώματα» κ.τ.τ.[1]

Η συμπεριφορά, αντιθέτως, του Ιησού είναι παραδόξως διαφορετική! Και λέω παραδόξως διαφορετική, διότι το φυσικό και το λογικό θα ήταν να είναι παρόμοια η συμπεριφορά Του. Αυτός μάλιστα, ως ανώτερος και υπέρτερος από όλους του άλλους, θα έπρεπε να έχη ακόμα κατώτερη και ταπεινότερη ιδέα για τον εαυτό Του[2]. Ηθικώς τελειότερος από κάθε άλλον έπρεπε να υπερακοντίζει σε αυτομεμψία και ταπεινό φρόνημα όλους τους παραπάνω και οποιονδήποτε άλλον, από την δημιουργία του κόσμου μέχρι τη συντέλεια των αιώνων.

Συμβαίνει όμως το ακριβώς αντίθετο!

Πρώτα – πρώτα διακηρύσσει ότι είναι αναμάρτητος: «Τις εξ υμών ελέγχει με περί αμαρτίας;» (Ιωάν. ηʼ 46). «Έρχεται ο του κόσμου τούτου άρχων, και εν εμοί ουκ έχει ουδέν» (Ιωάν. ιδʼ 30).

Εκφράζει επίσης πολύ υψηλές ιδέες περί Εαυτού: «Εγώ ειμί το φως του κόσμου» (Ιωάν. ηʼ 12). «Εγώ ειμί η οδός και η αλήθεια και η ζωή» (Ιωάν. ιδʼ 6).

Εκτός όμως αυτών, προβάλλει και αξιώσεις απολύτου αφιερώσεως στο Πρόσωπό Του. Εισχωρεί ακόμη και στις ιερώτερες σχέσεις των ανθρώπων και λέει: «Ο φιλών πατέρα ή μητέρα υπέρ εμέ ουκ έστι μου άξιος? και ο φιλών υιόν ή θυγατέρα υπέρ εμέ ουκ έστι μου άξιος» (Ματθ. ιʼ 37). «Ήλθον διχάσαι άνθρωπον κατά του πατρός αυτού και θυγατέρα κατά της μητρός αυτής και νύμφην κατά της πενθεράς αυτής» (Ματθ. ιʼ 35). Απαιτεί ακόμη και μαρτυρική ζωή και θάνατο από τους μαθητές Του: «Παραδώσουσιν υμάς εις συνέδρια και εν ταις συναγωγαίς αυτών μαστιγώσουσιν υμάς? και επί ηγεμόνας δε και βασιλείς αχθήσεσθε ένεκεν εμού... Παραδώσει δε αδελφός αδελφόν εις θάνατον και πατήρ τέκνον, και επαναστήσονται τέκνα επί γονείς και θανατώσουσιν αυτούς? και έσεσθε μισούμενοι υπό πάντων δια το όνομά μου? ο δε υπομείνας εις τέλος ούτος σωθήσεται... Μη φοβηθήτε από των αποκτεννόντων το σώμα... Όστις αν αρνήσηταί με έμπροσθεν των ανθρώπων, αρνήσομαι αυτόν καγώ... Ο απολέσας την ψυχήν αυτού ένεκεν εμού ευρήσει αυτήν» (Ματθ. ιʼ 17 κ.ε.).

Και τώρα σε ρωτώ: Τόλμησε ποτέ κανείς να διεκδικήσει υπέρ αυτού την αγάπη των ανθρώπων πάνω κι απʼ την ίδια τους τη ζωή; Τόλμησε ποτέ κανείς να διακηρύξει την απόλυτη αναμαρτησία του; Τόλμησε ποτέ κανείς να εκστομίσει το: «Εγώ ειμί η αλήθεια»; (Ιωάν. ιδʼ 6). Κανείς και πουθενά! Μόνο ένας Θεός θα μπορούσε να τα κάνη αυτά. Φαντάζεσαι τον δικό σας τον Μαρξ να ʽλεγε κάτι τέτοια; Θα τον περνούσαν για τρελό και δεν θα βρισκόταν κανείς να τον ακολουθήσει.

Για σκέψου, τώρα, πόσα εκατομμύρια άνθρωποι θυσίασαν τα πάντα για χάρη του Χριστού, ακόμα και αυτή τη ζωή τους, πιστεύοντας στην περί εαυτού αλήθεια των λόγων Του! Εάν οι περί εαυτού διακηρύξεις του ήσαν ψευδείς, ο Ιησούς θα ήταν η απαισιοτέρα μορφή της ιστορίας οδηγώντας τόσους πολλούς σε τόσο βαριά θυσία. Ποιος άνθρωπος, όσο μεγάλος, όσο σπουδαίος, όσο σοφός κι αν είναι, θα άξιζε αυτή τη μεγάλη προσφορά και θυσία; Ποιος; Κανένας! Μόνο εάν ήταν Θεός!

Μʼ άλλα λόγια: Όποιος άνθρωπος απαιτούσε αυτή τη θυσία από τους οπαδούς του, θα ήταν η απαισιοτέρα μορφή της ιστορίας. Ο Χριστός όμως και την απαίτησε και την πέτυχε. Παρά ταύτα από τους αρνητές της θεότητός Του αναγορεύθηκε η ευγενεστέρα και αγιωτέρα μορφή της ιστορίας. Οπότε: Ή παραλογίζονται οι αρνητές ονομάζοντας αγιώτερο τον απαισιώτερο, ή, για να μην υπάρχει παραλογισμός, αλλά να έχη λογική η συνύπαρξι απαιτήσεων του Χριστού και αγιότητός Του, θα πρέπει αναγκαστικά να δεχθούν ότι ο Χριστός εξακολουθεί να παραμένει η ευγενεστέρα και αγιωτέρα μορφή της ανθρωπότητος μόνο όμως υπό την προϋπόθεσι ότι είναι και Θεός! Αλλιώς είναι, όπως είπαμε, όχι η αγιωτέρα, αλλά η φρικτοτέρα μορφή της ιστορίας, ως αιτία της μεγαλυτέρας θυσίας των αιώνων, εν ονόματι ενός ψεύδους! Έτσι η θεότητα του Χριστού αποδεικνύεται με βάσι αυτούς τους ίδιους τους περί αυτού χαρακτηρισμούς των αρνητών Του!...
Νομίζω ότι το παραπάνω κείμενο περιέχει αρκετή τροφή για συζήτηση επί του θέματος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

alis

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη alis
H alis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,012 μηνύματα.

H alis έγραψε στις 21:47, 30-03-10:

#12
Χμ, έχεις ένα δίκιο. Πραγματικά δεν το έχω σκεφτεί ποτέ αυτό. Είχα την εντύπωση ότι ο Χριστός σαν πρόσωπο μισήθηκε και αγαπήθηκε πέρα από οποιονδήποτε άλλον. Αλλά προαφανώς αυτό ισχύει κυρίως για το παρελθόν, εάν εν μέρει δεχτούμε όσα λένε οι γραφές. Και είναι και φυσικό εφοσόν η ανατρεπτική διδασκαλία του δίχασε πολύ κόσμο και έφερε τις αναμενόμενες αντιδράσεις που ήταν τα δύο άκρα.

Στο σήμερα, τώρα. Και εγώ σπάνια ακούω ανθρώπους να στρέφονται κατά του Χριστού. Ούτε εγώ, προσωπικά, στρέφομαι κατά αυτού. Δεν πιστεύω πως ήταν ο γιος του Θεού, αλλά τον αποδεχόμαι ως ιστορικό πρόσωπο και μέχρι εκεί. Ίσως αυτό συμβαίνει, γιατί άσχετα με το τι πιστεύει ο καθένας μας, νομίζω ότι όσα δίδαξε ο Χριστός είναι... καλά. Και αφού βασικά μίλησε για αγάπη, ισότητα και άλλες τέτοιες έννοιες, γιατί να τον μισήσουμε;

Όσο για τον Θεό... Νομίζω πως το θείο είναι μια έννοια τόσο απρόσιτη και μυστηριώδης, που το αντιμεπτώπιζουμε με φόβο και συχνά με μίσος. Επίσης, νομίζω πως πολλές φορές στην γρήγορη ροή του λόγου δεν γίνεται η απαραίτητη διάκριση ανάμεσα στο πρόσωπο του Θεού και σε αυτό του Χριστού, οπότε γίνονται μπερδέματα.

Προσωπικά, γιατί στην τελική μόνο για τον εαυτό μου μπορώ να μιλήσω με βεβαιότητα, δεν μισώ ούτε τον Χριστό ούτε τον Θεό. Είναι ''μέλη'' μιας πίστης που δεν δίνει κακά μηνύματα στους πιστούς της. Το πρόβλημα το δικό μου είναι με μερικούς πιστούς, που κολλάνε τόσο μα τόσο πολύ και έχουν τόσο εξωφρενικές απόψεις που πραγματικά δεν μπορείς να μιλήσεις λογικά μαζί τους. Το πρόβλημα θα έπρεπε να είναι στην Εκκλησία και στην στάση μερικών πιστών ή έστω στη γενικότερη έννοια της θρησκείας και όχι στο Θεό και τον Χριστό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

loukassss

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη loukassss
Ο loukassss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 98 μηνύματα.

O loukassss έγραψε στις 22:36, 30-03-10:

#13
Μα πως να διαχωρίσουμε τον άνθρωπο Ιησού απο τον Θεό Ιησού εφόσον ο ίδιος ισχυρίζεται πως το πρώτιστο που πρέπει να πιστέψουμε για Αυτόν είναι αυτή του η ''ιδιότητα''. Όλα τα άλλα είναι δευτερεύοντα, απόρροια αυτού και αντανάκλαση αυτού. Άλλωστε η πεμπτουσία της πορείας Του είναι η γεννησή Του, ο Σταυρός και η Ανασταση. Όλα τα άλλα χωρίς αυτά πεφτουν στο κενό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

alis

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη alis
H alis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,012 μηνύματα.

H alis έγραψε στις 13:00, 31-03-10:

#14
Αρχική Δημοσίευση από loukassss
Μα πως να διαχωρίσουμε τον άνθρωπο Ιησού απο τον Θεό Ιησού εφόσον ο ίδιος ισχυρίζεται πως το πρώτιστο που πρέπει να πιστέψουμε για Αυτόν είναι αυτή του η ''ιδιότητα''.
Εννοούσα τον Ιησού ως γιο και τον Θεό - Πατέρα, όχι τη θεική και ανθρώπινη φύση του Χριστού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 00:15, 02-04-10:

#15
Αρχική Δημοσίευση από loukasss
η πεμπτουσία της πορείας Του είναι η γεννησή Του, ο Σταυρός και η Ανασταση. Όλα τα άλλα χωρίς αυτά πεφτουν στο κενό.
Αξιότιμε κύριε λουκά (ελπίζω να μην έχετε και δεύτερο όνομα το Νίκο)
η πεμπτουσία της πορείας του Ιησού Χριστού είναι το θαύμα, το μυστήριο και η εξουσία.

Κι όπως καλά γνωρίζουμε και πρώτος κατέδειξε
ο Φ. Ντοστογιέφσκι στο Μέγα Ιεροεξεταστή
ο Χριστός απέρριψε και τη μία και την άλλη και την τρίτη,
με το λόγο Του και το παράδειγμά Του…


1. Εγώ ειμί το φως του κόσμου, αναφώνησε ο εγωκεντρικός υιός.

Αφού η αγάπη είναι η θυσία, η υπέρβαση του Εγώ,
πως μπορείς να την διδάξεις, με τόσο επιδεικτικό εγωκεντρισμό;

Συνεπώς δεν μπορεί, ο λυτρωτής του κόσμου, να κάνει τέτοιες δηλώσεις
υπεροπτικής, εμπρηστικής και διαχωριστικής γραμμής,
διδάσκοντας την σεμνότητα και την ταπεινότητα με ένα τόσο κραυγαλέο εγώ.

Ο λαός το λέει απλούστερα:
Δάσκαλε που δίδασκες...

2. Ψυχολογώντας, είναι ωραίο σαν διαπίστωση ότι το υπερεγώ του τζίζας,
μπορεί να είναι σύμπτωμα ενός αυταρχικού πατέρα.

Οπότε δεν ξέρεις ποιον να πρωτομισήσεις...

(....παύση ολίγων δευτερολέπτων γιατί ρεύτηκα άγαρμπα
και μου ανέβηκε το mushroom burger στον λαιμό.....ρε λες? )

3. Ένα τέτοιο ΕΓΩ εμπεριέχει και μπόλικη κριτική και κατάκριση,
σε πλήρη αντίθεση με το «μη κρίνετε ίνα μη κριθείτε»,
γιατί αφού εγώ είμαι το φως κι η αλήθεια, άρα κρίνω ότι εσείς δεν είστε σαν εμένα
κι αυτόματα τους διαχωρίζεις και τους κατακρίνεις.
Μία πρόταση που αρχίζει από το ΕΓΩ είναι μια ευάλωτη πρόταση,
μερική, μικρή, γιατί πάντα ένα ΕΓΩ είναι μικρότερο από το Όλον.

4. Δεν έχουμε ούτε μία εικόνα του Χριστού χαρούμενη, χαμογελαστή.
Αυτοί οι μαυροφορεμένοι ιερείς, οι υπεργραφικοί αν θυμηθούμε και λίγο αρβύλα
έχουν μετατρέψει σε επικερδές φθηνό ριάλιτι την οδύνη και τον πόνο του Ιησού,
παίζοντας το... συνέχεια και συνέχεια.

5. Ο κόσμος δεν έχει ανάγκη πια από Μεσσίες, λυτρωτές και σωτήρες,
και περιφερόμενες μαριονέτες αρχηγών.
Τον Χριστό τον έχουμε ταυτίσει με τα 10 δωρεάν αρνιά
στα πρωινά και μεσημεριανάδικα.

Στον κόσμο αυτό παρέλασαν πολλά υπερτροφικά εγώ
και η ανθρωπότητα έχει ταλαιπωρηθεί από εγωμανείς σωτήρες
που θέλησαν να "την σώσουν" επιβάλλοντας την δική τους άποψη
για την σωτηρία και καταλήγοντας ...Τύραννοι.

(βλέπε εξαγωγή θρησκειών από Λουκάδες και λουκανικοπιτάδες
κι άλλους μαθητές του τζίζας)


Οι άνθρωποι πια χρειάζεται να αναλάβουν την ευθύνη της ζωή τους,
της ύπαρξης τους, να γνωρίσουν το εαυτό τους
να γίνουν Κύριοι του εαυτού τους στο εδώ και τώρα
και να συνεργαστούν μεταξύ τους αρμονικά για το καλό όλων.

Ο άνθρωπος πρέπει να νιώθει μέρος ενός μεγαλύτερου Όλου
και να θεωρεί τους συνανθρώπους του πολύτιμους συντρόφους,
ούτε πάνω , ούτε κάτω από αυτούς αλλά ίσους
φίλος, σύντροφος και συνοδοιπόρος τους,
σε ένα περιπετειώδες ταξίδι...

«Εγώ είμαι»
ή
εμείς μπορούμε να γίνουμε
φωτεινά συνειδητά αστέρια σε... ένα καθαρό ουρανό?

Α και μιας και είπα για Λουκά:

πλήν τους εχθρούς μου εκείνους, τους μη θελήσαντάς με
βασιλεύσαι επʼ; αυτούς, αγάγετε ώδε και κατασφάξατε αυτούς
έμπροσθέν μου.” (Λουκάς, ιθ: 27, Καινή Διαθήκη)


άντε, καλή ανάσταση


Και τώρα αναμένω διακαώς κάποιον
να με βάλει στη θέση μου
επειδή έρχομαι σε κόντρα με τον εαυτό μου όταν
έλεγα πως

Αρχική Δημοσίευση από Desmoti
Ο χριστός πλέει στη συνείδηση των πάντων δίχως αεράκι μίσους γιατί του έλειπε αυτή ακριβώς η έπαρση...
Μπα, μπαίνω και μόνος μου. Τσαπ τσουπ. γρρρμφουιχχχχ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Δεσμώτης : 02-04-10 στις 00:30.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moonlight

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη moonlight
H moonlight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,526 μηνύματα.

H moonlight έγραψε στις 00:23, 02-04-10:

#16
Οι άνθρωποι πια χρειάζεται να αναλάβουν την ευθύνη της ζωή τους , της ύπαρξης τους, να γνωρίσουν το εαυτό τους να γίνουν Κύριοι του εαυτού τους στο εδώ και τώρα και να συνεργαστούν μεταξύ τους αρμονικά για το καλό όλων,
Ο άνθρωπος πρέπει να νιώθει μέρος ενός μεγαλύτερου Όλου
και να θεωρεί τους συνανθρώπους, του πολύτιμους συντρόφους, ούτε πάνω , ούτε κάτω από αυτούς αλλά ίσους ...; φίλος, σύντροφος
και συνοδοιπόρος τους, σε ένα περιπετειώδες ταξίδι...!
αυτο μας ειπε να κανουμε βρε αλλα που... βαθια νυχτωμενοι ως συνηθως και γκρινιαριδες... ολα μας φταινε μονο ο εαυτουλης μας ειναι μια χαρα... και αν ηταν εγωιστης στο κατω κατω μπορει να ηταν και ο μονος που μπορει να ειχε το δικαιωμα να ηταν ( που δεν ηταν γιατι αν ηταν θα τους σουταριζε ολους και θα εμενε στην ησυχια του)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 01:11, 02-04-10:

#17
Αρχική Δημοσίευση από moonlight
αυτο μας ειπε να κανουμε βρε αλλα που...
Oh nooooooo...

Εγώ λεγω υμίν...εγώωωωωωω ...;
Πως μπορεί να στοχεύει κανείς στην ενότητα και την αγάπη και την ειρήνη
ξεκινώντας από την αυτοπροβολή, το γιγάντιο σα Καλαμάρι του Ατλαντικού Εγώ
και συγκεντρώνοντας όλες τις εξουσίες πάνω του;
Ακόμη και η ιδιότητα του ενανθρωπισθέντος θεού
δεν μπορεί να το δικαιολογήσει αυτό.

Για μένα το θέμα είναι αλλού:

Αν ήταν τα λόγια ενός σοφού ηγέτη ή απλώς ήταν το 'image making" των κληρονόμων του;
Ανθρώπων δηλ (διαδόχων του και μαθητών του) που αποφάσισαν να μανατζάρουν τον Θεό
στοχεύοντας σε μια παγκόσμια διδακτορία ,
με το φόβο του Σατανά και την δουλεία του θεού
και ξαφνικά όλοι εμείς βρεθήκαμε με μια θρησκεία
που μας θεωρεί ένοχους επειδή γεννηθήκαμε,
μελαγχολική καταθλιπτική,
διαστροφικά ανέραστη, αντιερωτική, αγέλαστη,
και τόσο σκοτεινή και μαυροφορεμένη...

Αυτό μας είπε να κάνουμε;
Ένα πρόσωπο που δεν έγραψε, ο ίδιος τίποτα;

Η όλη η ιστορία είναι πως
λυπηθήκαμε, συμπονέσαμε τον Ιησού,
το μαρτύριο του και αποφασίσαμε να κουβαλήσουμε λίγο από τον σταυρό.

Το ύπουλο σημείο του όλου στόρι, ήταν η οδύνη του εσταυρωμένου
και η συνεπαγομένη ενοχή και συνοδευομένη από τον φόβο.
Με αυτά τα στοιχεία φτιάξανε το κοπάδι των προβάτων και των δούλων.
Το δικαίωμα ζωής και θανάτου, η οργή, ο φόβος
και η ανησυχία αλλά και ο οίκτος, είναι τα χαρακτηριστικά,
οι μέθοδοι και οι τακτικές που χρησιμοποιούν οι Μένιοι (βλέπε Τζούλια) του Χριστού
για να φοράς τα καλά σου,
να νιώθεις γιορτινά,
αντί να ρίχνουμε συμβολισμούς πέραν του εθιμοτυπικού.

Αρχική Δημοσίευση από moonlight
ολα μας φταινε μονο ο εαυτουλης μας ειναι μια χαρα...

Που αρχίζει και που σταματά η ευθύνη ενός θρησκευτικού ή πολιτικού ηγέτη ή ακόμη και ενός θεού
για την συμπεριφορά και τις πράξεις των οπαδών του και των πιστών του;
Ποιο είναι το μερίδιο ευθύνης του;
Ευσταθεί το άλλοθι:
Άλλο τι είπε ο θεός άλλο τι κάνανε οι άνθρωποι, επειδή.... ήταν ελεύθεροι να το κάνουν;


Αρχική Δημοσίευση από moonlight
και αν ηταν εγωιστης στο κατω κατω μπορει να ηταν και ο μονος που μπορει να ειχε το δικαιωμα να ηταν ( που δεν ηταν γιατι αν ηταν θα τους σουταριζε ολους και θα εμενε στην ησυχια του)
Πρώτα πρώτα ανέφερα και πριν τη λογική ασυνέπεια ανάμεσα στο τεράστιο εγώ
και τις διδαχές του.
Άρα αίρεται κάθε δικαίωμα αυτοπροβολής.

Εκτός και θέλουμε να μιλήσουμε σε σφαίρες επι το σουρεαλιστικότερον.
Εκεί για όλα υπάρχει ένα δικαίωμα,
ακόμα και για μια πέρλα να βγαίνει από τη σάρκα ενός άγουρου μανταρινιού.


Υπάρχει το βιβλίο του Ροζέ Καγιουά "Πόντιος Πιλάτος".
Στο βιβλίο αυτό ο Πιλάτος απελευθερώνει το Χριστό,
οι μαθητές του τον υποδέχονται με χαρά,
συνεχίζει τη ζωή του, αναπτύσσει τη διδασκαλία του,
και πεθαίνει σε μεγάλη ηλικία σαν ένας πολύ άγιος άνθρωπος.
Επί 2 αιώνες, μερικές γενιές προσκυνητών περνούν πάνω από τον τάφο του.
Μετά ξεχνιέται και η ιστορία του κόσμου δεν είναι αυτή που ξέρουμε.

Μια απόφαση είναι όλα…

Επιπλέον, ο εγωισμός του Ιησού θα ήταν άχρηστος,
επειδή σε όλη την ιστορία οι καταλύτες είναι ο Ιούδας και ο Πιλάτος με τις πράξεις τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moonlight

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη moonlight
H moonlight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,526 μηνύματα.

H moonlight έγραψε στις 11:02, 02-04-10:

#18
τωρα εμεις οι δυο εχουμε μια διαφορα μη σου πω πολλες εγω τα λεω απλα και λιτα εσυ τα λες πολυπλοκα (τωρα που ειπα πολυπλοκα θυμηθηκα τον νωευς )

που λες, ναι ο χριστος τα ειπε και αλλοι τα εχουν γραψει, αν τα ειχε γραψει αυτος δηλ. θα εκανε διαφορα? επισης το τι εχουν προσθεσει αφαιρεσει σαλτσες σουξου μουξου οι τα των συνοδων παπαδων στο ολο θεμα της θρησκειας δεν νομιζω οτι ειναι αυτο που θα πρεπε να απασχολει τον μεσο ανθρωπο..
εξαλλου δεν ειπε σε κανενα σονι και ντε να τον πιστεψει ή να τον ακολουθησει. αλλοι δεν τον πιστεψαν, αλλοι πιστεψαν σε αλλες διδαχες, σε αλλους προφητες αλλα ολοι σε ενα θεο καποιοι ουτε σε θεο. ο καθενας κανει κουμαντο του εαυτουλη του και αν δεν το κανει κακο του κεφαλιου του.
και ναι δεν φταιει που εμεις κανουμε οτι κανουμε γιατι δεν ηρθε σαν ηγετης αλλα ηρθε να διδαξει την αγαπη. δεν φταιει αυτος αν πολλοι μαθητες απο κατω ηταν και ειναι σκερπανια... ας μαθουμε επιτελους να περνουμε και λιγη ευθυνη των πραξεων μας πια...


υγ. και μην απαντησεις πολυπλοκα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

loukassss

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη loukassss
Ο loukassss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 98 μηνύματα.

O loukassss έγραψε στις 13:28, 02-04-10:

#19
Αγαπητέ Δεσμώτη, προφανώς έχεις παραθεωρήσει τα πράγματα γιατί δεν έχεις κάτσει με σοβαρότητα να εντρυφήσεις στα της ουσίας της πίστεως και του προσώπου Του Χριστού. Παρα μόνο υιοθετείς απόψεις του συρμού που εξάγονται άκοπα και αφοριστικά με βασικό τους ιδίωμα το πνεύμα του εντυπωσιασμού και της άρνησης. Θα σε παραπέμψω βοηθητικά, εαν θέλεις, σε ένα κέιμενο σχετικό με τα όσα λέμε στο οποίο προ καιρού πάλι παρέπεμψα: http://www.oodegr.com/oode/a8eismos/a8eism6.htm

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 13:36, 02-04-10:

#20
Αρχική Δημοσίευση από moonlight
ναι ο χριστος τα ειπε και αλλοι τα εχουν γραψει, αν τα ειχε γραψει αυτος δηλ. θα εκανε διαφορα?

Τι πιστεύεις δηλ,
είναι το ίδιο να διαβάζεις κάτι από πρώτο χέρι
και το ίδιο με την παρεμβολή "παρασίτων" από δεύτερα τρίτα κ.ο.κ.?

Το μάρκετινγκ είναι ένας όρος καθόλου πρόσφατος
και ο υποκειμενισμός...αυτός κι αν είναι αρχαίος σαν μαμούθ.

Που ξέρεις εσύ ότι ο Χριστός είπε πως ήταν ο Μεσσίας,
ο Υιός του Θεού, ο Βραχαμαπούτρας σε τζούις βέρσιον κλπ?
Ξέρεις δε ξέρεις, πάντως σε πείθει λιγότερο που το μετέφεραν
κάποιοι που μαθήτευσαν δίπλα του.

Σα να κάνω διπλωματική ένα πράγμα,
κι αντί να την παρουσιάζω εγώ,
να κάνεις εσύ την παρουσίαση
με τα δικά μου επεξεργαστικά δεδομένα.
Στο ορκίζομαι δε θα λέγαμε τα ίδια πράγματα...
Τα μόνα ίδια θα ήταν ίσως οι αριθμοί (κι αυτό γιατί θα ήταν τυπωμένοι).


Αρχική Δημοσίευση από moonlight
επισης το τι εχουν προσθεσει αφαιρεσει σαλτσες σουξου μουξου οι τα των συνοδων παπαδων στο ολο θεμα της θρησκειας δεν νομιζω οτι ειναι αυτο που θα πρεπε να απασχολει τον μεσο ανθρωπο..
εξαλλου δεν ειπε σε κανενα σονι και ντε να τον πιστεψει ή να τον ακολουθησει. αλλοι δεν τον πιστεψαν, αλλοι πιστεψαν σε αλλες διδαχες, σε αλλους προφητες αλλα ολοι σε ενα θεο καποιοι ουτε σε θεο. ο καθενας κανει κουμαντο του εαυτουλη του και αν δεν το κανει κακο του κεφαλιου του.
και ναι δεν φταιει που εμεις κανουμε οτι κανουμε γιατι δεν ηρθε σαν ηγετης αλλα ηρθε να διδαξει την αγαπη. δεν φταιει αυτος αν πολλοι μαθητες απο κατω ηταν και ειναι σκερπανια... ας μαθουμε επιτελους να περνουμε και λιγη ευθυνη των πραξεων μας πια...

Στο ζήτημα Θεού-Χριστού σχεδόν πάντα θυμάμαι τα λόγια του Ελύτη,
...έτρεχα να σώσω την ανθρωπότητα και ποδοπατούσα τους διπλανούς μου...


μα τους θεούς, κι ο Σωκράτης με ένα τρόπο σταυρώθηκε
αλλά δεν τον κάναμε θεό αν και το μαντείο των Δελφών είχε προειδοποιήσει
πως πρόκειται για τον προστατευόμενο του Απόλλωνος.
Για αυτό, μιας και οι κανόνες υπάρχουν για να τους παραβαίνετε,
λέω κι εγώ με τη σειρά μου να επιστρατεύσω την καλή μέθοδο της Σάτυρας
προκειμένου να νιώσω χαρά μέσα στην στρέβλωση και τον φανατισμό
που σας δέρνει 1600 χρονάκια τώρα.

Ας αναλάβουμε λοιπόν τις ευθύνες των πράξεων (ή απραξιών) μας, συμφωνώ.

http://www.youtube.com/watch?v=Zjz16...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=WlBiLNN1NhQ


Αν και το σημείο στο οποίο εστιάζεται η αντίρρησή μου με τα ιουδαιοχριστιανικά σας ήθη είναι ακριβώς αυτή η συλλογιστική εδώ:

http://www.youtube.com/watch?v=krb2O...eature=related

όπως και να'χει πάντως, είτε έτσι είτε αλλιώς, απολαύστε το. Είναι μοναδικό.

Καλή μας Ανάσταση…


υγ. δεν ξέρω, μίλησα πολύπλοκα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 13:53, 02-04-10:

#21
Ο Χριστός είναι ενα θεικό "μοντέλο" πιστεύω, πόυ το δανείστηκαν, αυτοί που έφτιαξαν την ιστορία, απο κάποιο υπάρχον πρόσωπο της εποχής εκείνης. Πρέπει να λάβουμε υπ'οψη ότι τοτε περίμεναν διακαώς τον Μεσσία, (μετά έπαψαν να τον περιμένουν πια) και ξεφύτρωναν διάφοροι κάθε τόσο και κύρησσαν ο καθένας το δικό του.

Είναι λογικο ο Χριστος κυρρήσσοντας την αγαπη να ήταν ο πιο συμπαθής γνωστός και αγαπητός. Είναι επίσης λογικό κάποιος που κυρήσσει την αγάπη να είναι τις περισσότερες φορές θλιμμένος εν μέσω του κάφρικου, βάρβαρου πλήθους που τότε πίστευε μόνο στο χρήμα και στο αίμα (μήπως τώρα έχει αλλάξει και πολύ. Είναι επισης λογικό να πιστεύει ακράδαντα στην αγάπη όπως και στο σέξ, διαλέγοντας την Μαγδαληνή για προστατευόμενη του και όχι την αντίστοιχη Μητέρα Τερέζα εκείνης της εποχής. Την Μαγδαληνή την ήθελαν όλοι οι άντρες, πλήρωναν αδρά μαλιστα για την πάρτη της. Ε, απαξ και την γνώρισε ο Χριστός τέρμα, την είχε αποκλειστςικότητα. Και τζάμπα μάλιστα.

Ως άνθρωπος λοιπόν ο Χριστός νομίζω ότι είναι καρδιοκατακτητής, φιλοσοφημένος, σέξυ και εξαιρετικά συμπαθής. Ο Θεός ώς Θεός ή ως Χριστός ή ώς οτιδήποτε έχει παρουσιαστεί έως τώρα, είναι μάλλον λογικό να είναι εξαιρετικά αντιπαθής αφού εξ αιτίας του πεθαίνουμε. Δεν λέω εδώ ότι ο Θεός μας τιμωρεί και πεθαίνουμε όμως προφανώς σαν κατασκευαστής μας έκανε κάποια λάθη και γι'αυτό αρρωσταίνουμε και γερνάμε. άντε να τον εκτιμήσεις ύστερα, σου λέει ακόμη κι αυτό που έφτιαξε καθ εικονα και ομοίωση κι αυτό σκάρτο το φτιαξε. Ομως πάλι δεν ξεχνώ εκείνη τη φράση που λέει ο Αχιλλέας στην ταινία Τροία, που την θεωρώ λογοτεχνικό διαμάντι:

Οι Θεοί μας ζηλεύουν, γιατί κάθε στιγμή μας μπορει να είναι και η τελαυταία μας.

Θελοντας να πεί ότι οι ζωές μας έχουν τρομερό ενδιαφέρον, κάθε τους στιγμή. Ενώ για το Θεό τον καημένο δεν υπάρχει κάν εξέλιξη. Αφού η εξέλιξη είναι μια λέξη που χαρακτηρίζει το μελλον. Και οι αθάνατοι δεν έχουν μέλλον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Buggs : 02-04-10 στις 14:06. Αιτία: Μορφοποίηση κειμένου
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 14:06, 02-04-10:

#22
Αρχική Δημοσίευση από loukassss
Αγαπητέ Δεσμώτη, προφανώς έχεις παραθεωρήσει τα πράγματα
Γιατί όχι αναθεωρήσει;

Με ξέρεις κι απο ψες λουκααααααααααα ;

Ό,τι δε συμφωνεί στη πίστη και τη λογική μας, είναι παραθεώρηση;
Πώς φτάνεις στο συμπέρασμα της προσωπικής ή έτερης παραθεώρησης;
Διψώ να μάθω...

Α, και τι βρίσκετα πέρα από τη θεώρηση;
Η θέαση; Η οξυμωρία; Η επαφή με τα τοιχώματα εαυτού;



Αρχική Δημοσίευση από loukassss
δεν έχεις κάτσει με σοβαρότητα να εντρυφήσεις στα της ουσίας της πίστεως και του προσώπου Του Χριστού.
Δηλ κάνοντας τι;

Μελετώντας τας γραφάς, ξεροβήχοντας πάντα;

Ποια είναι η ουσία της πίστεως και ποια είναι η ουσία του προσώπου του Χριστού κατ'εσέ;


Αρχική Δημοσίευση από loukassss
Παρα μόνο υιοθετείς απόψεις του συρμού που εξάγονται άκοπα και αφοριστικά με βασικό τους ιδίωμα το πνεύμα του εντυπωσιασμού και της άρνησης.

Ας βρεθεί πρώτα ένα καλός χριστιανός να μας πει,
γιατί είναι κολλητικό το χασμουρητό;
Ας είναι και μουσουλμάνος…γιατί τις προάλλες μιλούσα σε κάποιον
για τη Δευτέρα Παρουσία, κι αυτός κατάλαβε Δευτέρα Συνουσία,
καταλαβαίνετε δηλαδή κύριε Λουκά
πως κολλάνε οι νευροδιαβιβαστές, ναι, με το τίποτα, μάλλον με το επιμένον παρελθόν.


Αρχική Δημοσίευση από loukassss
Θα σε παραπέμψω βοηθητικά, εαν θέλεις, σε ένα κέιμενο σχετικό με τα όσα λέμε στο οποίο προ καιρού πάλι παρέπεμψα: http://www.oodegr.com/oode/a8eismos/a8eism6.htm
Ευχαριστώ δε θα πάρω,
προτιμώ τζοκόντα.

Εγώ πάλι θα σας παραπέμψω να διαβάσετε μια προσευχή,
ας την πούμε έτσι, γραμμένη αρχές του περασμένου αιώνα
από ένα πιτσιρικά που την έβρισκε (φτου!) με την αδερφή του,
τον Γιώργο Τρακλ εννοώ.


Ιδού:


ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ
Στον Εωσφόρο

Ρίξε τις φλόγες στο πνεύμα, κι όσο αντέξει,
Μαύρα μεσάνυχτα έγκλειστος μεθά,
Σε ανοιξιάτικο λόφο, έτσι που τα κατάφερε
Ο γλυκός αμνός, άγριους πόνους για νʼ αντέξει.
Ω αγάπη, στην καρδιά ανατέλλεις σαν φως σφαιρικό
Και ο αμνός σε υποφέρει ακόμα,
Ώσπου να σπάσει αυτό το αγγείο από χώμα.


Όσον αφορά τώρα τα πάθη, τα λάθη και τα βάθη των ημερών,
τι να πω…τίποτα, μόνο να ευχηθώ,
άλλοι προσεύχονται, αλλά ο παραπάνω πιτσιρικάς εσωευχόταν,
γιατί εδώ που τα λέμε, μόνο τότε αποκτά κάποια αξία η προσευχή, όταν γίνεται εσωευχή.
Γι αυτό ας μείνει αναμεταξύ μας λοιπόν, Καλή Ανάσταση, αυτό είναι σίγουρο,
λοιπόν διορθώνω, Καλή Αντίσταση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

loukassss

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη loukassss
Ο loukassss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 98 μηνύματα.

O loukassss έγραψε στις 14:31, 02-04-10:

#23
Αγαπητέ Δεσμώτη η αποψή μου είναι αυτή της ορθοδόξου εκκλησίας όσο συντηρητικό ίσως μπορεί να σου φαίνεται αυτό. Αρνούμενος να διαβάζεις την πηγή που σου προτείνω και ίσως φοβούμενος νομίζω οτι διακηρύτεις την δογματική ορθότητα και το προκαθορισμένο των θεσεών σου με όχημα τον σκεπτικισμό και τον σύγχρονο σχετικισμό των αξιών, απορρίπτωντας τον διάλογο. Φυσικά και δεν σε γνωρίζω αλλα συμφωνά με τα λεγομενά σου διακρίνονται κάποια πράγματα τα οποία συν τοις άλλοις φέρουν και μια εξεζητημένη αμφίεση. Δεν έχω πρόβλημα να το πείς και αναθεώρηση, δεν θα τα χαλάσουμε εκεί, άλλωστε το ίδιο μου κάνει. Ευχαριστώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moonlight

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη moonlight
H moonlight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,526 μηνύματα.

H moonlight έγραψε στις 16:35, 02-04-10:

#24
Σα να κάνω διπλωματική ένα πράγμα,
κι αντί να την παρουσιάζω εγώ,
να κάνεις εσύ την παρουσίαση
με τα δικά μου επεξεργαστικά δεδομένα.
Στο ορκίζομαι δε θα λέγαμε τα ίδια πράγματα...
ε τι λεμε τοση ωρα???????

υγ. δεν ξέρω, μίλησα πολύπλοκα;
οχι καλε ιδεα σου ουτε σκεφτεσαι πολυπλοκα.. παντως το προβλημα ακομα δεν καταλαβα που ειναι .. ασε μωρε τον καθενα να πιστευει αυτο που θελει και συ αυτο που θες και μη σου πω οτι στο τελος πλακα πλακα στον παραδεισο κατι δεσμωτες θα βλεπεις να γνεφουν και να γελανε ειρωνικα κανοντας παρεα με τον τζιζας μας

υγ. καλη ανασταση παιδια και καλη καρδια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 19:25, 02-04-10:

#25
Αρχική Δημοσίευση από loukassss
Μα πως να διαχωρίσουμε τον άνθρωπο Ιησού απο τον Θεό Ιησού εφόσον ο ίδιος ισχυρίζεται πως το πρώτιστο που πρέπει να πιστέψουμε για Αυτόν είναι αυτή του η ''ιδιότητα''. Όλα τα άλλα είναι δευτερεύοντα, απόρροια αυτού και αντανάκλαση αυτού. Άλλωστε η πεμπτουσία της πορείας Του είναι η γεννησή Του, ο Σταυρός και η Ανασταση. Όλα τα άλλα χωρίς αυτά πεφτουν στο κενό.
Δεν ξέρω αν θα σας δώσει τροφή για σκέψη

Πάντως αυτή την στρατηγική την χρησιμοποιούμε πολύ στο marketing. Συγκεκριμένα αφού διαλέξουμε το target group που θα στοχεύσουμε, βρίσκουμε τα προτερήματα που τους ενδιαφέρουν και παρουσιάζουμε σαν τα πρωτεύον χαρακτηριστικά. Επίσης μπορούμε να παρουσιάσουμε το ίδιο προϊόν σε διαφορετικά target group απλά τους λέμε ότι διαφορετικά είναι τα κύρια χαρακτηριστικά

Δεν έχετε αναρωτηθεί πότε, ότι το έργο του Ιησού ήταν υπερβολικά "συλλογικό"; Τόσο "Θεός" ήταν;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Achilles
Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 846 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε στις 20:08, 02-04-10:

#26



Ο Θεός είναι αυτός που - ας πούμε -
έχει την ευθύνη των πραγμάτων.

Βάση αυτών που γνωρίζουμε είναι αυτός
που αποφασίζει για όλα.

Έτσι είναι αναπόφεκτο να είναι αποδέκτης
των παραπόνων ή των ευχαριστιών του κόσμου.


Όσο αφορά το άθεος και το αντίχριστος,
έχω την εντύπωση πως το άθεος σημαίνει ουδέτερος,
ενώ ο αντίχριστος είναι το αντίθετο του Ιησού,
δηλαδή πιστεύει στα αντίθετα από αυτά που δίδασκε
ο Ιησούς.

Γι'αυτό και οι λιγότερες εμφανίσεις των τελευταίων.



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 14:49, 03-04-10:

#27
Αρχική Δημοσίευση από loukassss
Αγαπητέ Δεσμώτη η αποψή μου είναι αυτή της ορθοδόξου εκκλησίας όσο συντηρητικό ίσως μπορεί να σου φαίνεται αυτό.
Βαθιά μέσα μου είμαι συντηρητικούρας που λέει και μια φίλη.
Αλλά στα σεξουλιάρικα θέματα.
Στα του Θεού είμαι ριζοσπαστικός με την έννοια
ότι σπάω ρίζες με τα χέρια μου και τα κάνω σπονδή
στα μυρμήγκια.

Και δεν οφείλω σε κανένα θεό ούτε το συντηρητισμό μου ούτε
ότι είμαι ριζοσπαστικά νευρόσπαστο.
Για τα καλά δεν κάνω το σταυρό μου
όπως ακριβώς για τα κακά δεν πιάνω κουβέντα με ένα συννεφάκι.
Μπεσαλίδικα πράγματα.

Εσύ θες οδηγική βοήθεια εκ του Πατρός ή μάλλον,
εκ του εμπορικού αντιπροσώπου του.
Βγάλτα πέρα με τα άμφια και τις μαυρόγατες της ΟΡΘΟ(???)νηστείας.
Μνήσθητι μου Σείριε.


Αρχική Δημοσίευση από loukassss
Αρνούμενος να διαβάζεις την πηγή που σου προτείνω

Λουκάκο, τι σημασία έχει η πηγή σου;
Το να παραθέτουμε πηγές σε μια συζήτηση περισσότερο έχει τη μυρωδιά του προσωπικού μας αδιεξόδου
παρά απόδειξη σταμπαρισμένης υφολογίας υπο μορφή αθεϊστικών συνδέσμων που προσωπικά δε σπαταλώ
ούτε το σκ@τό μου να τα διαβάζω.

Άσε που τα γεροντίστικα επιχειρήματα θέλουν μια ανανεωτική φρεσκάδα. Η λεβάντα πάλιωσε, διάολε.

Εδώ και χιλιάδες χρόνια η ίδια ιστορία, Λουκάκο μου:
Οι σκοτεινοί θεματοφύλακες της γνώσης, το κομμάτι μήλου στον οισοφάγο του Αδάμ,
η κλωτσιά του Πατρός και πάει λέγοντας.
Θα πεις πως όλα αυτά είναι προφάσεις εν αμαρτίαις;
Τι χρειάζεται επιτέλους να μάθουμε, το αυτονόητο που το γνωρίζει ένα εξάχρονο;
Αλλά να, μέρες που είναι, οι Ιουδαίοι δεν ήταν αυτοί που σκότωσαν τον Θεό τους;
Οπότε λάδι οι μη Ιουδαίοι.
Σε όλη την ιστορία της ανθρώπινης θρησκευτικής φαντασίωσης εδώ ακριβώς βρίσκεται μια κρίσιμη καμπή.
Κι είναι η καμπή αυτή κρίσιμη γιατί ξεσκεπάζει πρόσωπα, διδαχές και συνήθειες καλά ριζωμένες.
Τι λες γι'αυτό Λουκάκο;


Αρχική Δημοσίευση από loukassss
και ίσως φοβούμενος νομίζω
Ένα τρέμουλο στο γοφίδι το'νιωσα.
H αλήθεια to be told.



Αρχική Δημοσίευση από loukassss
οτι διακηρύτεις την δογματική ορθότητα και το προκαθορισμένο των θεσεών σου με όχημα τον σκεπτικισμό και τον σύγχρονο σχετικισμό των αξιών, απορρίπτωντας τον διάλογο.
Καμία ορθότητα δεν είναι ορθή.
Το αλάθητο είναι ορθό κι αυτό γιατί είναι ορθώς λαθεμένο, και μόνον! (χοχο)

Με αυτά και μ'αυτά και μ'αυτά και με κείνα και μ'αυτά πάλι και μ'αυτά ξανά,
με έπιασε ένα καρδιοχτύπι από overdose δογματισμού.
Δε ξέρω τι είναι πιο δογματικό:
Να προσπαθείς να σπας το σπυρί που σου μολύνει τη ψυχή και το πρόσωπο
ή το σπυρί να βασιλεύει για χρόνια χαρίζοντας το μόνιμο προνόμιο ασχήμιας;

Είπα να το ξεφύγω... μα συνεχώς ερχόταν μια φράση... το αεράκι των επιταφίων... και η απόρριψη των διαλόγων.



Αρχική Δημοσίευση από loukassss
Φυσικά και δεν σε γνωρίζω αλλα συμφωνά με τα λεγομενά σου διακρίνονται κάποια πράγματα τα οποία συν τοις άλλοις φέρουν και μια εξεζητημένη αμφίεση.
Ναι δε πάω στην ανάσταση αν δε ντυθώ προβατίνα
με ψαρόμαλλο και την έκφραση του αμνού επι σφαγή.



Αρχική Δημοσίευση από loukassss
Δεν έχω πρόβλημα να το πείς και αναθεώρηση, δεν θα τα χαλάσουμε εκεί, άλλωστε το ίδιο μου κάνει. Ευχαριστώ.
Μην ακούω βλακείες,
αν δε τσαλακωνόμαστε είμαστε ανύπαρκτοι.
Στη χαλασματιά βρίσκεις υλικά προς χρήση...


Αρχική Δημοσίευση από moonlight
ε τι λεμε τοση ωρα???????

Λέμε ότι αλλιώς τα λες εσύ που τα γράφεις κι αλλιώς ο άλλος που τα περνά κι από εσωτερικά φίλτρα.
Χάθηκες στη μετάφραση και πάνω στο χαμό νόμισες ότι βρήκες και το δίκιο σου. (σηκώνει σταυροκόπημα η υπόθα)


Αρχική Δημοσίευση από moonlight
και μη σου πω οτι στο τελος πλακα πλακα στον παραδεισο κατι δεσμωτες θα βλεπεις να γνεφουν και να γελανε ειρωνικα κανοντας παρεα με τον τζιζας μας
Ο Θεός προφέρει κουβέντες και επακολούθως αυτές προκαλούν τη δημιουργία.
Αν μιλάμε με παραδεισένιους όρους,
σκέψου να σε ρωτάει ο χριστός "τι παίζει"
και να απαντάς "a little bit of everything, ρε φίλε".

Και να σου δίνει τον ένα μανδύα του γιατί θα έχει ψυχρούλα...

Είναι = ρηματικός τύπος που παραπέμπει σε άπειρες δυνατές κι αδύνατες καταστάσεις.
Ακόμη και οι χίμαιρες είναι ως σκέψεις στο μυαλό μου…

Δε ξέρω αν με κάτι τέτοιο εννοούσες την ειρωνεία...

Είναι Αυτός που Είναι.
Είναι ο Λόγος που μίλησε και δεν μιλήθηκε. (πάντως όχι από στόματα)
Είναι ο Λόγος που γράφτηκε και δεν έγραψε. (πάντως όχι με ευδιάκριτο μελάνι)
Ο Λόγος ΠΟΥ Είναι...αλλά πούντος; Νάτος 1-0.

Ξαναλέω:
Κάθε προσπάθειά μας να πλησιάσουμε τον Λόγο δια του Λόγου κινδυνεύει να "χαθεί" στις διαφορετικές ερμηνείες-ορισμούς-ιστορικές συνιστώσες του…

Τι σκατά, κινέζικα σας φαίνονται?

Θα ήθελα να τονίσω επίσης πως όταν μεταφραζόταν η Π.Δ στα ελληνικά,
οι ελληνόφωνοι και άρρωστα ηθικολόγοι εβραίοι δεν γνώριζαν
την πρωταρχική σημασία που έδιναν οι Έλληνες στη λέξης λόγος,
αλλιώς δεν θα το μετέφραζαν ποτέ έτσι.
Θα έβρισκαν κάτι άλλο.
Η αιτία είναι πολύ απλή, γιατί πρωτίστως για τους Έλληνες
λόγος σήμαινε κάτι πολύ κοινότυπο και απένοχο,
λόγος σήμαινε γ@μ@ω, γ@μίσι.
Όμιλος = συνεύρεση πολλών, μιλώ = γ@μώ κοκ.

Αλλά γιατί να είναι Ένας και Μοναδικός ο Κύριος, ο Λυτρωτής, ο αίρων τας αμαρτίας του κόσμου;

Α, τι σημαίνει Αμήν; Καμιά βοήθεια;

Αυτά.

Άντε καλή ανάκτηση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 17:28, 06-04-10:

#28
Καμιά απάντηση σ'αυτά;


Αρχική Δημοσίευση από Δεσμώτης
1. γιατί να είναι Ένας και Μοναδικός ο Κύριος, ο Λυτρωτής, ο αίρων τας αμαρτίας του κόσμου;

2. Tι σημαίνει Αμήν; Καμιά βοήθεια;

Και μια τρίτη:

αν ο έρωτας για τον Χριστό ήταν καλό,
απόλυτα συντονισμένο με την θέληση του πατέρα του του Γιαχβέ,
τότε γιατί ο ίδιος - ιστορικά τουλάχιστον - γιατί ο Γεσσοσουάχ δεν ερωτεύθηκε? ..

Θα εκτιμούσα μιαν απάντηση από moonlight και loukasssssss,
έτσι για το τζέρτζελο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moonlight

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη moonlight
H moonlight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,526 μηνύματα.

H moonlight έγραψε στις 18:58, 06-04-10:

#29
τζέρτζελο.
τι ειναι το τζερτζελο?

Tι σημαίνει Αμήν; Καμιά βοήθεια;
Η λέξη Αμήν αποτελεί μεταγραφή της εβραϊκής λέξης αμήν (אמן‎) και σημαίνει «έτσι ας γίνει», «βέβαια» ή «γένοιτο» ως ισχυρή επιβεβαίωση των λεγομένων. Προέρχεται από το εβραϊκό ρήμα αμάν που σημαίνει «είμαι όσιος, αξιόπιστος». Κατά τη μετάφραση της Παλαιάς Διαθήκης και των Ευαγγελίων "πέρασε" ως στερεότυπο επιφώνημα στη χρηστιανική λατρεία, τον Χριστιανισμό, σε όλες τις γλώσσες. (βικιπαιδεια)

γιατί να είναι Ένας και Μοναδικός ο Κύριος, ο Λυτρωτής, ο αίρων τας αμαρτίας του κόσμου;
γιατι να μην ειναι?

γιατί ο Γεσσοσουάχ δεν ερωτεύθηκε? ..
ο γεσσοσουαχ φανταζομαι ειναι ο χριστος (και του πα μην μιλας πολυπλοκα)
γιατι οταν μιλαμε για ερωτα δεν μιλαμε για ερωτα αντρα προς γυναικα, σαρκικο. μιλαμε για θειο ερωτα, πνευματικο, πατρικο κλπ. ο χριστος αγαπησε και αγαπαει ολο τον κοσμο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη moonlight : 06-04-10 στις 19:09.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 19:04, 06-04-10:

#30
Αρχική Δημοσίευση από moonlight
τι ειναι το τζερτζελο?
κατι σε πανηγυρι, σαματα...

Εχεις και αγνωστες λεξεις τρομαρα σου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 22:41, 06-04-10:

#31
Moonlight@

Μπορεί να πεις ότι τον έρωτα ο Χριστός τον εξυμνεί σε όλη τη βίβλο με αποκορύφωμα το άσμα ασμάτων.
Ποιός ΟΜΩΣ, εξυμνεί τον έρωτα? Ο Γεσοσουάχ ή το Τορά? Μήπως έχουμε μπερδευτεί λίγο?
Γνωρίζεις ποιος έγραψε το άσμα ασμάτων? (κάποιος Σολομώντας φρονώ)


Ξέρεις, μπορώ να σου κάνω πολλές ενοχλητικές ερωτήσεις τέτοιου τύπου.
Σε καμία δεν θα απαντήσεις αυτό που σε πονάει στην Ψυχή σου.
Να σου κάνω κι άλλη μια ενοχλητική ερώτηση που πάλι δεν θα απαντήσεις:
το όργιο, το επιτρέπεις σαν ιερουργήσιμο τελετής ή όχι?

Απάντα με ευθύτητα: ΞΑΝΑΡΩΤΩ, αν ιερουργώ με όργιο στο όνομα του Χριστού, ο Χριστός με αποδέχεται ή όχι? ..


Πάμ'παρακάτω.

Πολύ όμορφα μας παρέθεσες τη γουικιπεντιακή εξήγηση του Αμήν = έτσι ας γίνει.

Και ερωτώ:

ΤΙ ΔΙΑΟΛΟ ΣΧΕΣΗ ΕΧΕΙ ΤΟ "ΓΕΝΟΙΤΟ" με αυτό που πρεσβεύει ο χριστιανισμός συνολικά
ότι δηλ. όπου είναι το πνεύμα του θεού εκεί ελευθερία (κορ.β3-17)???
Πως μπορείς να είσαι ελεύθερος αλλά στο τέλος μιας πρότασης να λες ΑΜΗΗΝΝΝΝ

Αμήν θα πει αλήθεια.
Και όποιος ασχολήθηκε σοβαρά με το ζήτημα της αλήθειας
κατέληξε δια της ατόπου ότι δεν είναι μόνο μία...

Για το ζήτημα του ενός και μοναδικού Λυτρωτή και κυρίου και αίροντος
τας αμαρτίας του κοσμάκη,
έχω να δηλώσω ότι μετρώ πάνω από 8 θεούς που πέθαναν και ..αναστήθηκαν..

Επίσης το ζήτημα είναι στενά συνυφασμένο με το μονοθεϊσμό που
θεωρείται ένα πολύ ξεπερασμένο μοντέλο πίστης
με λογικές άλλων εποχών και προφανώς εσύ με την ερώτηση άρνησης (γιατί να μην είναι ένας μόνο?)
γίνεσαι υπερασπίστρια του μονοθεϊσμού (δόγμα του εγώ και κανείς άλλος)...


Ξέρεις κάτι moonόφως πρέπει να το ξέρεις.
Αντιπαθώ εξαιρετκά πολύ όχι αυτούς με τους οποίους διαφωνώ,
αλλά αυτούς που ούτε γνώση ούτε τεχνική διαθέτουν για αυτά που παίρνουν αυτόκλητα το θάρρος (και ως ένα βαθμό καλά κάνουν) να βγουν να υποστηρίξουν.
Σε αντιπαραβάλλω με τον Γιώργο Μάγγα, γνωστό κλαρινιτζή,
απλό λαϊκό εώς και αμόρφωτο που όμως, το γκροτέσκο της εκκεντρικότητάς του,
ξεχνιέται αμέσως μόλις τον ακούσεις να ψυχεδελιάζεται στην ηπειρώτικη τζαζ του.
Ελπίζω να διαθέτεις και συ ένα τέτοιο προσόν.
Αρκετά όμως είπαμε.

Ξέρεις, όλα είναι ζήτημα επιλογής.
Εσύ με το προπατορικό σου,
κι εγώ με τους κανόνες αισθητικής στο οτιδήποτε.


(Απλά μπορεί ύστερα από χρόνια να πείς
ας πούμε: ρε δεν παίρνω αυτό το κατάπτυστο εβραϊκό βιβλίο να επιβεβαιώσω
και μόνος μου 2-3 πράγματα αντί να το καταπίνω σαν αντίδωρο? λέμε τώρα..)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη moonlight : 06-04-10 στις 23:23. Αιτία: αλλαγή καίριου σημείου στοχοποίησης προσωπικών δεδομένων δαφερμικού τύπου...
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 23:04, 06-04-10:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Achilles


Όσο αφορά το άθεος και το αντίχριστος,
έχω την εντύπωση πως το άθεος σημαίνει ουδέτερος,
ενώ ο αντίχριστος είναι το αντίθετο του Ιησού,
δηλαδή πιστεύει στα αντίθετα από αυτά που δίδασκε
ο Ιησούς.


Αντίθεος
Αντίχριστος


Άθεος
Άχριστος
(που θα'λεγε κι η λαίδη άντζυ )

Άντε πες εσύ τώρα ότι δε πιστεύεις στον Κράϊστ.
Και άπιστος και ρετσινωμένος.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Α Moonlight, κάτι ακόμα:

Μονοθεϊσμός ποτέ δεν υπήρξε στην ανθρώπινη αντίληψη,
απλά επιβλήθηκε η συσκευασία του μέσα από διαδικασίες
που αναφορικά με τα Πρωτοχριστιανικά χρόνια επικρατεί,
πρόσεξέ με, με προσέχεις?

ΣΙΩΠΗ ΙΧΘΥΟΣ, πέστροφας υποθέτω.

Οι διωκόμενοι που μέσα σε μερικές γενιές γίνονται οι διώκτες,
εεε, δεν υπάρχει εξαντλητική ανάλυση του θέματος, θα μπορούσε...
...αλλά πονάει, αχχχ!
Το να διαλέγει κανείς τι θα πιστέψει, ναι, είναι ούτως ή άλλως
προαποφασισμένο, γιατί δημοκρατία (ας πούμε) είναι να επιλέγεις
τον γκρεμό σου που δεν τον ανακαλύπτεις,
αφού ήδη υπάρχει.

Γι'αυτό και για άπειρους άλλους λόγους δεν είναι καλύτερα
να διαλογίζεται κάποιος πάνω στους νόμους της φύσης;
Ας πούμε για παράδειγμα, οι νόμοι της φύσης στάζουν
στα εσώρουχα, μμμμμ, τι λές;

Πάω να απλώσω κάτι σλιπάκια και...επηρεάσθην.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moonlight

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη moonlight
H moonlight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,526 μηνύματα.

H moonlight έγραψε στις 23:22, 06-04-10:

#33
δεσμωτη,
προσωπικα ποτε δεν ειπα ουτε φημιζομαι για τις γνωσεις μου σε διαφορα θεματα. ακομα και σ'αυτα που γνωριζω καλα ποτε δεν βγηκα να τα προβαλω. εχεις δικαιο οτι μπορει καποιοι με γνωσεις πανω σε καποια θεματα να θυμωνουν και να αντιπαθουν κοσμο που δεν γνωριζει τα ιδια ή εξισου τα ιδια μ'αυτους αλλα αυτο δεν αναιρει το δικαιωμα μου να μπορω να πω την γνωμη μου οσο απλη και αν ειναι.

εξαλλου εσυ με ρωτησες. δεν ειπα οτι γνωριζω ποτε. και αν εξεφρασα την γνωμη σε καποια θεματα οπως εδω σ'αυτο το εκανα με τον τροπο που εγω γνωριζω που ειναι ο πιο απλος που υπαρχει. ειναι ο τροπος που μιλα η καρδια μου και οχι το μυαλο μου. δεν με ενδιεφερε ποτε να μαθω τα περι θρησκειας σε βαθος και να τα ψυρισω. εγω τον θεο τον ενιωθα παντα με τον δικο μου τροπο. δεν με νοιαζει τι κανουν οι παπαδες, οι συνοδοι, τι ειπε ο καθενας και τι εγραψε. καλο ειναι οποιος θελει να τα διαβαζει. εμενα προσωπικα δεν με ενδιαφερει το θεωριτικο μερος.

εγω εμαθα στη ζωη μου να λειτουργω οχι με το τι λενε οι αλλοι αλλα με το πως νιωθω εγω. με την θρησκεια εχω μια ιδιαιτερη δικη μου σχεση που σε πληροφορω οσοι με ξερουν αδυνατουν να πιστεψουν οτι μπορει καποτε να πηγαινω εκκλησια κλπ. δεν ημουν ποτε ο τυπος που θα τον εβαζες σε καλουπια αλλα τα πιστευω μου τα εχω για μενα και δεν προσπαθω να εντυπωσιασω κανενα.

ειναι οπως το ειπες, ζητημα επιλογης. εσυ επιλεγεις κατι αλλο εγω κατι αλλο. δεν προσπαθω να σε πεισω γιατι οχι μονο δεν μπορω ουτε τις γνωσεις εχω αλλα ουτε και ηθελα ποτε να πεισω κανενα στη ζωη μου για το οτιδηποτε, οπως δεν θελω να κανουν για μενα.

και οσο για το αμορφωτος που ειπες μπορει να ειμαι. επελεξα να μορφωσω το μυαλο μου σε καποιους τομεις που εγω ηθελα και μ'αρεσαν και τους αλλους τους αφησα να ξερω οσα χρειαζεται εγω να ξερω. κακο δεν κανω σε κανενα. και θα σου πω και κατι αλλο. εχω γνωρισει πολλους μορφωμενους και αμορφωτους ανθρωπους. ξερεις που κατεληξα? στο οτι κανενα πτυχιο και κανενα χαρτι δεν σε κανει Ανθρωπο.

η αληθεια μπορει να μην ειναι μια αλλα ο καθενας κουβαλα τη δικη του αληθεια. για μενα η αληθεια μου ειναι αυτη.

μιλησες για οργιο. το να βαπτιζει κανεις την καθε του πραξη στο ονομα του χριστου ποιος ο λογος? για να νιωσει καλυτερα? για να γινει αποδεκτο? για ποιο λογο?
θες να κανεις οργια, κανε. ο χριστος τι σχεση εχει και τον ανακατευεις? θες να κανεις φονο, κανε, θες να κανεις οτιδηποτε κανε. κανεις δεν σε εμποδιζει παρα μονο ο εαυτος σου και η συνειδηση σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 23:37, 06-04-10:

#34
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Στην προσπάθειά μου τελευταία να αναγάγω τα ζητήματα πίστης σε καθαρά ψυχαναλυτικό και ψυχολογικό επίπεδο, παρατηρώ ένα πολύ συχνό φαινόμενο που χρίζει ψυχολογικής διερεύνησης μάλλον. 'Ανθρωποι που δηλώνουν άθεοι, όταν τους ρωτάς ποιά είναι η άποψή τους για τον Χριστό, είτε αρνούνται να πάρουν θέση, είτε λένε "πιστεύω ότι απλά ήταν ένας δάσκαλος", είτε "απλά ήταν ένας επαναστάτης". Κάποιοι μάλιστα λένε "πιστεύω στο Χριστό", "δεν πιστεύω όμως στο Θεό". Γενικότερα όμως γνωρίζω ελάχιστους που στρέφονται εναντίον του προσώπου του Χριστού. Πολύ λίγες φορές ακούμε για κάποιον άνθρωπο ότι είναι αντίχριστος, αλλά άπειρες ακούμε ότι είναι άθεος. Πιστεύετε ότι η ιστορικότητα του προσώπου του (έστω κι αμφιλεγόμενη) ήταν αυτή που συγκρατούσε πάντα την δημιουργία ενός παγκόσμιου αντιχριστιανικού κινήματος ;

'Εχω την εντύπωση ότι οι λόγοι είναι καθαρά ψυχολογικοί, δηλαδή οι άθεοι, οι ρασιοναλιστές επιστήμονες αλλά και οι Φιλόσοφοι, είναι επιφυλακτικοί απέναντι στο πρόσωπο του Χριστού μόνο και μόνο από φόβο. Ακόμα κι αυτοί δηλαδή κρατάνε ανοιχτό ένα παράθυρο στην άκρη του μυαλού τους ότι ο Χριστός μπορεί να υπήρξε, κρατάνε τις επιφυλάξεις τους για την ιερότητά του και ίσως το μόνο πράγμα που τους συγκρατεί να γίνουν ασεβείς είναι ένας ενδόμυχος φόβος ότι θα κινδυνεύσουν από την όποια ασέβεια απέναντι στο πρόσωπό του. Θεωρώ τους ανθρώπους που μου λένε ότι πιστεύουν στον Χριστό ως πρόσωπο αλλά όχι στον Θεό, πολύ πιο φοβικούς και συμφεροντολόγους και από τους φανατισμένους Χριστιανούς. Ποιός ο λόγος αυτής της τόσο διαδεδομένης και επιλεκτικής πίστης στον Υιό και όχι στον Πατέρα αν όχι καθαρά ψυχολογικός ; Θέλω να μεταφέρω ακόμα κάτι σχετικό με το θέμα που μου έχει πει κάποιος άνθρωπος που είχε επισκεφθεί ένα μοναστήρι και είχε αρκετές γνωριμίες με μοναχούς. Μου είχε πει ότι αυτή η επιλεκτικότητα "Υιός ή Πατέρας" ισχύει από την ανάποδη όμως, για τους μοναχούς. Μου είπε για τους περισσότερους μοναχούς ισχύει το αντίθετο φαινόμενο από αυτό που ισχύει για τους άθεους. Δηλαδή ότι οι μοναχοί κάνουν ελάχιστες αναφορές στο πρόσωπο του Υιού συγκριτικά με τις αναφορές στον Πατέρα.
εγω παλι εχω την αισθηση οτι οι χριστιανοι, ισως και εσυ μεσα σε αυτους, αδυνατουν να καταλαβουν οτι οι αθεοι δεν αποδεχονται τον χριστο. Υπαρχουν ιστορικες πηγες, αν δεν κανω λαθος, που επαληθευουν την υπαρξη του Ιησου(του ναζωραιου. αυτο δεν σημαινει παντως οτι εχουν λογο να αποδεχθουν ολα τα υπολοιπα.

μια αναλογια, εσυ φανταζομαι οτι δεν πιστευεις ουτε κατα διανοια στο δωδεκαθεο, στην υπαρξη της Πυθιας ομως πιστευεις;

εν ολιγοις θεωρω οτι η ερωτηση σου, αυτη με τα bold, ειναι κατα βασην λαθος. αφου ο Ιησους αντικειμενικα ειναι αποδεκτος ως μονο ιστορικο προσωπο, γιατι ,με τετοια αυθαιρεσια, θεωρεις οτι ειναι ο υιος;

το συμπερασμα μου. αν δεν μπορεις να καταλαβεις τη θεση των αθεων, μην προσπαθεις να βαζεις ερωτηματα, αφου η οπτικη σου γωνια ειναι υπερβολικα περιορισμενη


κανεις δεν σε εμποδιζει παρα μονο ο εαυτος σου και η συνειδηση σου.
λαθος, σε εμποδιζει και ο τροπος με τον οποιο ανατραφηκες. σε εμποδιζει ο κοινωνικος σου περιγυρος που (πιθανως) να σε εχει εμπλουτισει με τοσα ταμπου που να τα θεωρεις ανηθικα.
δεν σε εμποδιζει απαραιτητα η συνειδηση σου. σε εμποδιζει και η ηθικη. η ηθικη της κοινωνιας στην οποια μεγαλωσες. για μενα η συνειδηση σου ειναι βασισμενη σε αυτην.

Άθεος:

Και σεις, παππούλη, το παίρνετε το ναρκωτικό σας. Μόνο που εσείς το λέτε Χριστό, ο άλλος το λέει Αλλάχ, ο τρίτος Βούδα κ.ο.κ.
εγω παλι το λεω λιβάνι


Υ.Γ. ο βουδας δεν ειναι θεος.
Υ.Γ. 2 ο βουδισμος ειναι πολυθειστικη θρησκεια.

Αφού η εξέλιξη είναι μια λέξη που χαρακτηρίζει το μελλον. Και οι αθάνατοι δεν έχουν μέλλον
πανω απ ολα. πληγμα στην καριερα τους

οσον αφορα το πλεον κλασσικο "εσεις δεν εχετε αποδειξη για την μη υπαρξη του θεου"(σιγα μη κανω την χαρη να το γραψω με Θ κεφαλαιο), για καποιους που δε γνωριζετε, υπαρχει μια πολυ ωραια (για μενα ευστοχη) αναλογια. http://en.wikipedia.org/wiki/Russel's_teapot

και επειδη ο γεροντας δεν νομιζω να εκανε τον κοπο να διαβασει φιλοσοφια και βασικες αρχες της λογικης, μια προταση για να ισχυει πρεπει να εχει μια καλα δομημενη αποδειξη. δεν ισχυει το αναποδο, οτι δηλαδη για να μην ισχυει μια προταση, πρεπει να υπαρχει μια καλα δομημενη αποδειξη. αρκει να μπορεσεις να σπασεις την αλληλουχια της αποδειξης. κατι που εχει γινει. Πολλες φορες.



γενικα, παντως, το κειμενο μπορω να πω οτι ειτε εχει ανακριβειες, ειτε απλα ψευδεται. ποσοι σπουδαιοι της ιστοριας δεν θεωρησαν τον εαυτο τους Μεγα;

πως ειμαστε ομως τοσο σιγουροι οτι και ο Ιησους το εκανε; δεν εχουμε, παλι, αξιοπιστες πηγες


- Το είπες και μόνος σου. Οι κομμουνιστές πέθαναν για την ιδεολογία τους. Δεν πέθαναν για γεγονότα.
δεν πεθαναν για γεγονοτα;

Έπειτα το Ευαγγέλιο μας πληροφορεί ότι ο Κύριος κατά την ίδια την ημέρα της Αναστάσεώς Του συμπορεύθηκε συζητώντας με δύο μαθητές Του προς Εμμαούς
το ευαγγελιο ειναι συρραφη επιλεκτων κειμενων και σε καμια περιπτωση δεν ειναι αξιοπιστη πηγη.

ολες αυτες οι απαντησεις (συμπαθατε με αν γινομαι κουραστικος) ειναι για τον φιλο μας που εδωσε αυτο το συνδεσμο.

ειναι ωραιο να παρουσιαζεις εναν φανταστικο διαλογο με εναν δηθεν αθεο, ο οποιος ειναι και αδαης και αξεστος, με εναν ευγενικο γερονται που εχει τοσες γνωσεις, μονο και μονο για να κανεις προπαγανδα. δεν κανει κατι αλλο, περα απο το να δινει κλισε απαντησεις, σε οποιον τις αναζητησει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Bill : 07-04-10 στις 10:54. Αιτία: merge και προσαρμογή
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

loukassss

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη loukassss
Ο loukassss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 98 μηνύματα.

O loukassss έγραψε στις 10:10, 07-04-10:

#35
Χαίρετε! Το σχόλιο που θέλω να κάνω σχετικά με τα παραπάνω είναι πως το θέμα της πίστεως στο πρόσωπο Του Χριστού αφορά πολύ λιγότερο ιστορικές αποδείξεις, επιστημονικές μεθοδολογίες και προσεγγίσεις περι ''ορθότητας'' του λόγου, χωρίς να σημαίνει αυτό οτι δεν πρόκειται για πηγή απέραντου γνωστικού πλούτου. Άλλωστε η επιστημονική κοινότητα έχει αποφανθεί συντριπτικά υπέρ της ύπαρξης Του Χριστού. Επομένως κανέναν δεν εξαναγκάζει ούτε η με μαθηματική ακρίβεια ιστορικότητα και πιστότητα των ευαγγελίων. Πράγμα το οποίο ανάγει το θέμα σε ζήτημα θελήσεως και επιλογής, αποδοχής ή αρνήσεως, πίστεως ή απιστίας παρέχοντας ατην ανθρώπινη ύπαρξη τέτοια περιθώρια ελεύθερης συγκαταβάσεως ή ελεύθερης άρνησης που μόνο ένας Θεός που αγαπάει αληθινά το πλάσμα του θα μπορούσε να εξασφαλίσει.
Το δεύτερο σημείο στο οποίο θα ήθελα να κάνω ένα σχόλιο σχετικά με τα λεγόμενα του φίλου είναι στο ότι η ηθική αποτελεί συνισταμένη κοινωνικών δυνάμεων, ιστορικών συγκυρίων και τυχαιοτήτων της ζωής πεποίθηση η οποία αφαιρεί απο το προσκήνιο την προσωπική υπευθυνότητα και ελευθερία προς μια κατεύθυνση μαζοποίησης και αριθμοποίησης των ανθρώπων. Μπορώ να σε διαβεβαιώσω πως το θέμα της ηθικής είναι και αυτό πολύ περισσότερο θέμα πίστεως στο πρόσωπο Του Χριστού το οποίο δίνει την δυνατότητα στον άνθρωπο να υπερβαίνει και ετεροκαθορισμούς απο κοινωνικές δομές, οικογενειακά, εκπαιδευτικά, πολιτισμικά και κοινωνικά περιβάλλοντα. Ευχαριστώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 10:19, 07-04-10:

#36
Αρχική Δημοσίευση από loukassss
Χαίρετε! Το σχόλιο που θέλω να κάνω σχετικά με τα παραπάνω είναι πως το θέμα της πίστεως στο πρόσωπο Του Χριστού αφορά πολύ λιγότερο ιστορικές αποδείξεις, επιστημονικές μεθοδολογίες και προσεγγίσεις περι ''ορθότητας'' του λόγου, χωρίς να σημαίνει αυτό οτι δεν πρόκειται για πηγή απέραντου γνωστικού πλούτου. Άλλωστε η επιστημονική κοινότητα έχει αποφανθεί συντριπτικά υπέρ της ύπαρξης Του Χριστού.
Δηλαδη εχει αποδειχθει περιτρανα και περα πασης αμφιβολιας η υπαρξη του προσωπου αυτου και του βιου του?
Υπαρχουν ιστορικοι της εποχης εκεινης που να εχουν γραψει γι αυτο το προσωπο? Και δεν αναφερομαι σε τυχουσες απλες αναφορες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

loukassss

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη loukassss
Ο loukassss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 98 μηνύματα.

O loukassss έγραψε στις 10:33, 07-04-10:

#37
Για όποιον πραγματικά ενδιαφέρεται μπορώ να κάνω παραπομπές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 10:41, 07-04-10:

#38
Αρχική Δημοσίευση από loukassss
Για όποιον πραγματικά ενδιαφέρεται μπορώ να κάνω παραπομπές.
Προφανως οι ερωτησεις μου δεν ηταν ρητορικες...
Οπως λεει και ο λαος μας, "κανε το καλο και ριξε το στο γυαλο"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

loukassss

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη loukassss
Ο loukassss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 98 μηνύματα.

O loukassss έγραψε στις 10:46, 07-04-10:

#39
Αρχικά σε παραπέμπω εδώ:
http://orthodoxianthanatos.blogspot....g-post_04.html

http://www.gotquestions.org/Greek/Gr...sus-exist.html

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη moonlight : 07-04-10 στις 10:52. Αιτία: merge
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 12:31, 07-04-10:

#40
Ο Χριστός είχε δικιά του τη Μαγδαληνή. Ο Θεός είναι αιώνια μόνος του. Αυτό δεν τα λέει όλα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moonlight

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη moonlight
H moonlight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,526 μηνύματα.

H moonlight έγραψε στις 12:41, 07-04-10:

#41
ελπιζω καποτε να καταλαβουν καποιοι οτι τρια πραγματα δεν προσβαλουμε του οποιουδηποτε ανθρωπου: θρησκεια-πιστευω , πατριδα και οικογενεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 13:08, 07-04-10:

#42
Αρχική Δημοσίευση από moonlight
ελπιζω καποτε να καταλαβουν καποιοι οτι τρια πραγματα δεν προσβαλουμε του οποιουδηποτε ανθρωπου: θρησκεια-πιστευω , πατριδα και οικογενεια.
Εντάξει να μη τα προσβάλλουμε. Μπορούμε όμως να αμφισβητούμε την ορθότητα τους και τον τρόπο με τον οποίο διαπλάθουν τις σχέσεις μεταξύ των ανθρώπων και πως αυτές επηρέασαν, επηρεάζουν και θα επηρεάζουν τις αντιλήψεις του χώρου στον οποίο ζούμε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

da capo (o χρήστης αποχώρησε...)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη da capo
Ο o χρήστης αποχώρησε... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 102 μηνύματα.

O da capo έγραψε στις 13:11, 07-04-10:

#43
Αρχική Δημοσίευση από loukassss
Για όποιον πραγματικά ενδιαφέρεται μπορώ να κάνω παραπομπές.

Κάνε τότε...
και όχι στο testimonium flavianum και σε άλλα τέτοια γραφικά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 13:14, 07-04-10:

#44
Αρχική Δημοσίευση από loukassss
Επομένως κανέναν δεν εξαναγκάζει ούτε η με μαθηματική ακρίβεια ιστορικότητα και πιστότητα των ευαγγελίων.
Το πνεύμα συμπεριφοράς και ευθυκρισίας που αποπνέουν τα
"θεόπνευστα" βιβλία σου δεν μου ταιριάζουν. Το ίδιο και εσύ.
Τα θεωρώ μπαρουφολογήματα και φθηνιάρικα ακόμη και ως παραμυθίες.
Επίσης τα θεωρώ κακόζηλα. Δεν τα εκτιμώ.
Είναι πολύ μικρά για να περιγράψουν την Ψυχή μου.

Χάρισμά σου.

Αρχική Δημοσίευση από loukassss
Πράγμα το οποίο ανάγει το θέμα σε ζήτημα θελήσεως και επιλογής, αποδοχής ή αρνήσεως, πίστεως ή απιστίας παρέχοντας ατην ανθρώπινη ύπαρξη τέτοια περιθώρια ελεύθερης συγκαταβάσεως ή ελεύθερης άρνησης που μόνο ένας Θεός που αγαπάει αληθινά το πλάσμα του θα μπορούσε να εξασφαλίσει.
Την έχω δει την καραμελίτσα πολλές φορές...
Το αμήν ξέχασες..

Ας γίνει έτσι ή ας μη γίνει;

Αν δε πούμε αμήν, αν δε θυσιαστούμε, αν δε ταπεινωθούμε,
αν δε γίνουμε απόλυτα παθητικοί (όπως όλος ο χριστιανισμός επιτάσσει με το αμίμητο αν σε βαρέσουν, δώσε και το άλλο μάγουλο) θα'μαστε απόλυτα ανήθικοι, ε?
Και συνάμα απόλυτα ελεύθεροι..χμ?
Ζονκ. (βλέπεις το γιατί)


Αρχική Δημοσίευση από loukassss
Μπορώ να σε διαβεβαιώσω πως το θέμα της ηθικής είναι και αυτό πολύ περισσότερο θέμα πίστεως στο πρόσωπο Του Χριστού...


Όποιος πιστεύει στο Χριστό είναι ηθικό στοιχείο
όποιος δε πιστεύει ανήθικο...στοιχιό;

Πλάκα με κάνεις ; (πες το μου πες το μου)

Βρε Λουκά, μου θυμίζεις μια ταινία του Κουστουρίτσα με αυτό το συσχετισμό ηθικής και πίστης στον Τζέσουα
που πέφτει στο κεφάλι μου σαν μετεωρίτης και καρουμπαλιάζω, χαλαρά.
Στο ο Μπαμπάς Λείπει σε Ταξίδι για Δουλειές του Κουστουρίτσα που λες,
οι σοβαρές προθέσεις των ανθρώπων χλευάζονται από τα πράγματα,
με αποκορύφωση μια απόπειρα αυτοκτονίας που καταλήγει στο τράβηγμα ενός καζανακιού…

Στη θέση των σοβαρών προθέσεων βάλε τη θεοκρατική σου πρέζα (που χει πιάσει πάτο)
και όπου πράγματα θέσε την ανυπαρξία θεού, χριστού των οποίων η ύπαρξη
βασίζεται μόνο σε εύηχες καμπάνες και χρυσοκέντητα πετραχείλια.
Παρόλα αυτά, σου αναγνωρίζω ότι παράγεις (εν αγνοία) έντονη την αίσθηση αυτοσυνείδησης
για την περιρρέουσα ματαιότητα,
από την οποία εκθλίβεται η πίστη των ημερών.

Ανοίγεις χώρο για να υπάρξει η ελπίδα για πίστη στον εαυτό και μόνο
και αυτό είναι κάτι που το εύχομαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moonlight

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη moonlight
H moonlight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,526 μηνύματα.

H moonlight έγραψε στις 13:17, 07-04-10:

#45
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Εντάξει να μη τα προσβάλλουμε. Μπορούμε όμως να αμφισβητούμε την ορθότητα τους και τον τρόπο με τον οποίο διαπλάθουν τις σχέσεις μεταξύ των ανθρώπων και πως αυτές επηρέασαν, επηρεάζουν και θα επηρεάζουν τις αντιλήψεις του χώρου στον οποίο ζούμε;

αγαπητε μου συζυγε
μπορει ο καθενας να αμφισβητει, να ψαχνει, και να διαμορφωνει αποψη. απλα να μην προσβαλλει τα πιστευω του καθενος με ανουσια σχολια γιατι νομιζω οτι μετα παμε σε αλλο επιπεδο και νομιζω οτι συμφωνεις μαζι μου ετσι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 14:03, 07-04-10:

#46
Αρχική Δημοσίευση από Φιλιον_Τερας
εγω παλι εχω την αισθηση οτι οι χριστιανοι, ισως και εσυ μεσα σε αυτους, αδυνατουν να καταλαβουν οτι οι αθεοι δεν αποδεχονται τον χριστο. Υπαρχουν ιστορικες πηγες, αν δεν κανω λαθος, που επαληθευουν την υπαρξη του Ιησου(του ναζωραιου. αυτο δεν σημαινει παντως οτι εχουν λογο να αποδεχθουν ολα τα υπολοιπα.
Εγώ χριστιανός ; λολ λολ ας γελάσω. Πότε το δήλωσα αυτό στο στέκι εδώ και χρόνια και πως συμπέρανες ότι είμαι χριστιανός από αυτό το δημοσίευμα ειδικά ;

μια αναλογια, εσυ φανταζομαι οτι δεν πιστευεις ουτε κατα διανοια στο δωδεκαθεο, στην υπαρξη της Πυθιας ομως πιστευεις;
Το δωδεκάθεο είναι καθαρός συμβολισμός αρχαιοελληνικής λογικής. Τουλάχιστον έχει μια λογική. Η Αφροδίτη είναι η ομορφιά, ο 'Αρης ο πόλεμος, και όλα είναι συμβολικές δυνάμεις και καταστάσεις αιώνιες και διαχρονικές. Ο Χριστιανισμός δεν έχει λογική. 'Ολο κι όλο είναι ένας Χριστός πάνω στο σταυρό και μερικά Ευαγγέλια που κι αυτά έχουν αρκετές αντιφάσεις μεταξύ τους. Ξεκίνησε από μια αίρεση του Ιουδαισμού, είναι μεσσιανικός - προσωποκεντρικός - δεισιδαιμονικός και όχι φυσιολατρικός - παγανιστικός - ορθολογικός. 'Εχει κάνει πλήρη διαστροφή των εννοιών Καλού και Κακού για σκοπιμότητες και παραμυθιάζει τον κόσμο. Τα σύμβολά του είναι για έναν πολιτισμό ζωντανών - νεκρών που φτάνει στο τέλος του ό,που να'ναι. 'Οσο ο κόσμος προοδεύει και ξυπνάει.

εν ολιγοις θεωρω οτι η ερωτηση σου, αυτη με τα bold, ειναι κατα βασην λαθος. αφου ο Ιησους αντικειμενικα ειναι αποδεκτος ως μονο ιστορικο προσωπο, γιατι ,με τετοια αυθαιρεσια, θεωρεις οτι ειναι ο υιος;
δεν ξέρω ποιός είναι ο γιόκας και ποιά η κορούλα αλλά έτσι που κάνετε τα quotes κάποιοι σε λίγο θα χάνει η μάνα το παιδί κι ο σκύλος τον αφέντη. Πού είναι τα bold ; ποιός θεώρησε ότι είναι υιός ; Οι χριστιανοί λέω ότι τον θεωρούν υιό και οι άθεοι που γνωρίζω, από φόβο πολλές φορές δεν τολμάνε να αμφισβητήσουν τον Χριστό. Αυτό είπα. Είσαι σίγουρος ότι δεν απαντάς στον λουκά ;

το συμπερασμα μου. αν δεν μπορεις να καταλαβεις τη θεση των αθεων, μην προσπαθεις να βαζεις ερωτηματα, αφου η οπτικη σου γωνια ειναι υπερβολικα περιορισμενη
μα το θέμα είναι ότι σας καταλαβαίνω. Ψυχανάλυση χρειάζεστε κι εσείς όσο και οι θρησκόληπτοι χριστιανοί, η άλλη όψη του ίδιου νομίσματος είστε. 'Αμα δεν πιστεύετε στην ύπαρξη Ανώτερης Διάνοιας και ασύληπτου θεικού σχεδίου και συμπαντικής τάξης, δεν πιστεύετε και στην λογική, να μην σου πω ότι δεν πιστεύετε καν στην ύπαρξη του ανθρώπου. 'Ηθελα να'ξερα ποιά είναι η πιο περιορισμένη και παράλογη αντίληψη ; 'Οτι ο άνθρωπος γεννήθηκε από το σύμπαν ή ότι το σύμπαν γεννήθηκε από τον άνθρωπο και ποιος τελικά κατασκεύασε το σύμπαν απελευθερωμένη μου διάννοια ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 14:39, 07-04-10:

#47
Αρχική Δημοσίευση από moonlight
μπορει ο καθενας να αμφισβητει, να ψαχνει, και να διαμορφωνει αποψη. απλα να μην προσβαλλει τα πιστευω του καθενος με ανουσια σχολια γιατι νομιζω οτι μετα παμε σε αλλο επιπεδο και νομιζω οτι συμφωνεις μαζι μου ετσι?
Παράλληλα όμως, θα πρέπει κι αυτός που υποστηρίζει μια οποιαδήποτε ιδέα ή πίστη, να έχει τόσο ανοιχτούς ορίζοντες, ώστε κάθε κριτική που γίνεται στις ιδέες (και όχι προς το άτομό του) να μην την παίρνει προσωπικά και να προσβάλλεται.
Ανούσιο, μπορούμε να χαρακτηρίσουμε κάθε σχόλιο που δεν συμφωνεί με την κοσμοθεωρία μας, όμως έτσι στερούμε μια παράμετρο από το διάλογο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moonlight

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη moonlight
H moonlight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,526 μηνύματα.

H moonlight έγραψε στις 16:34, 07-04-10:

#48
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Παράλληλα όμως, θα πρέπει κι αυτός που υποστηρίζει μια οποιαδήποτε ιδέα ή πίστη, να έχει τόσο ανοιχτούς ορίζοντες, ώστε κάθε κριτική που γίνεται στις ιδέες (και όχι προς το άτομό του) να μην την παίρνει προσωπικά και να προσβάλλεται.
Ανούσιο, μπορούμε να χαρακτηρίσουμε κάθε σχόλιο που δεν συμφωνεί με την κοσμοθεωρία μας, όμως έτσι στερούμε μια παράμετρο από το διάλογο...
ισι μου το να λεει καποιος οτι ο χριστος ειχε την μαγδαλινη δεν νομιζω να κανει κριτικη σε ιδεες.. ουτε νομιζω οτι ειναι παραμετρος για διαλογο. να συζητησω σοβαρα ναι, αλλα ειλικρινα δεν μπορω να δεκτω κατι τετοια και ουτε μπορω να δεκτω κανενα να προσβαλει με τετοιο τροπο αυτα που πιστευω.
ελπιζω να γινομαι κατανοητη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

rascal_gd (Call me Joe!!)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη rascal_gd
Ο Call me Joe!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 1,368 μηνύματα.

O rascal_gd is Full of Shit!!! έγραψε στις 16:53, 07-04-10:

#49
Αρχική Δημοσίευση από moonlight
ισι μου το να λεει καποιος οτι ο χριστος ειχε την μαγδαλινη δεν νομιζω να κανει κριτικη σε ιδεες.. ουτε νομιζω οτι ειναι παραμετρος για διαλογο. να συζητησω σοβαρα ναι, αλλα ειλικρινα δεν μπορω να δεκτω κατι τετοια και ουτε μπορω να δεκτω κανενα να προσβαλει με τετοιο τροπο αυτα που πιστευω.
ελπιζω να γινομαι κατανοητη.
Kαθε φορα που καποιος δεν μπορει να αποκρουσει και να επιχειραμοτολογησει ουσιαστικα απεναντι σε αντιθετες αποψεις αμεσως τις βαπτιζει ασοβαρες, προκλητικες, προσβλητικες κτλ.

Τελικα το μεγαλυτερο ευαγγελιο για μερικους "πιστους" παραμενει ακομα το, "πιστευε και μη ερευνα"!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moonlight

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη moonlight
H moonlight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,526 μηνύματα.

H moonlight έγραψε στις 17:33, 07-04-10:

#50
Αρχική Δημοσίευση από rascal_gd
Kαθε φορα που καποιος δεν μπορει να αποκρουσει και να επιχειραμοτολογησει ουσιαστικα απεναντι σε αντιθετες αποψεις αμεσως τις βαπτιζει ασοβαρες, προκλητικες, προσβλητικες κτλ.

Τελικα το μεγαλυτερο ευαγγελιο για μερικους "πιστους" παραμενει ακομα το, "πιστευε και μη ερευνα"!!
ρασκαλακο μου αυτο εγινε σ'αυτη τη περιπτωση. δεν διαβασα ουσιαστικη επιχειρηματολογια στο συγκεκριμενο ποστ. επισης την εκφραση καραμελα 'πιστευε και μη ερευνα' μην την προσαπτετε οπουδηποτε γιατι πρωτον ειναι καθολικη φραση και δευτερον δεν νομιζω να την ειπα πουθενα. αντιθετως νομιζω..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους