Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,096 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,090 μηνύματα σε 74,654 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Φορολόγηση της Εκκλησίας

Πρέπει να φορολογείται η Εκκλησία;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 19)
Ναι
16
84,21%
Όχι
3
15,79%

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 11:56, 22-03-10:

#1
«Αντισυνταγματικό και ανήθικο»
Αντιδρά ο αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος στη φορολόγηση των εσόδων της Εκκλησίας

Aντισυνταγματικό και ανήθικο χαρακτηρίζει ο αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος τον τρόπο φορολόγησης της Εκκλησίας που επέλεξε η κυβέρνηση, αφήνοντας ανοιχτό το ενδεχόμενο να τον καταγγείλει στα ελληνικά και στα ευρωπαϊκά δικαστήρια.
Μιλώντας στη Realnews, ο κ. Ιερώνυμος αναφέρει ότι η εκκλησία έχει υπό τη σκέπη της περίπου δέκα χιλιάδες ΝΠΔΔ, τους ναούς, με αυτόνομη οικονομική διαχείριση, και δηλώνει ότι δεν είναι αντίθετος να φορολογηθούν αυτά με το λογιστικό προσδιορισμό, εσόδων μείον εξόδων βάσει των βιβλίων τους.
«Έρχεται τώρα το κράτος και λέει» προσθέτει ο Αρχιεπίσκοπος: «'Δεν ξέρω τι έσοδα έχεις, εγώ θέλω το 20% από αυτά που εισπράττεις'. Αυτό είναι αντισυνταγματικό. Και πολεμιέται τόσο στα ελληνικά όσο και στα ευρωπαϊκά δικαστήρια. Είναι όμως και ανήθικο: Πώς θα πας να πάρεις από τον άλλον το 20% όταν μπορεί να μην βγάζει τα έξοδά του;».
Ο κ. Ιερώνυμος χαρακτηρίζει «παραμύθι» όσα ακούγονται για την εκκλησιαστική περιουσία και τονίζει ότι περιμένει να συναντήσει τον πρωθυπουργό, αξιώνοντας να τηρήσει η κυβέρνηση τη συμφωνία της για σύσταση επιτροπών. «Θα ήθελα τον δω και να του πω όπως η υπομονή μας εξαντλήθηκε. Ή ισχύει η συμφωνία που είχαμε κάνει για τις επιτροπές, ή κάθε υπουργός θα κάνει ό,τι θέλει» αναφέρει.
in.gr

Κι εχω ζητησει 2 χρονια τωρα απο τη Λια μια φατσουλα που να μοιραζει μουντζες, ρε γ@ωτο...
Ουστ...!

Σημείωση Editor: Το παρόν θέμα προήλθε από συζήτηση στο Σχολιασμό Ειδήσεων

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Obscura : 22-03-10 στις 16:24.
7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 12:07, 22-03-10:

#2
τη θεϊκότερη ατάκα την άκουσα σε αναμετάδοση στο Λαζόπουλο (από το πρωινό της ΝΕΤ)
ο ιερώνυμος(?) να λέει στους παρουσιαστές "<...> δεν μας ρωτάει κανείς αν βγάζουμε τα έξοδα μας<...>"
(ενώ τους υπόλοιπους μας ρωτάνε ας πούμε)

και
"φανταστείτε να έρθει κάποιος και να σας πει να του δώσετε το 20% της περιουσίας σας"
Ούτε η παρουσιάστρια δεν κρατήθηκε και του είπε (μειδιάζοντας) "εμάς μας παίρνουν το 45%"

Σε άλλο κόσμο τελείως όμως ορισμένοι (ντυμένοι στα χρυσά άμφια βεβαίως βεβαιώς)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

16 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 12:13, 22-03-10:

#3
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
«Έρχεται τώρα το κράτος και λέει» προσθέτει ο Αρχιεπίσκοπος: «'Δεν ξέρω τι έσοδα έχεις, εγώ θέλω το 20% από αυτά που εισπράττεις'. Αυτό είναι αντισυνταγματικό. Και πολεμιέται τόσο στα ελληνικά όσο και στα ευρωπαϊκά δικαστήρια. Είναι όμως και ανήθικο: Πώς θα πας να πάρεις από τον άλλον το 20% όταν μπορεί να μην βγάζει τα έξοδά του;».
Αχ τα καημένα, δεν έχουν να δώσουν το 20%, τόσα έξοδα, θα βάλω τα κλάματα. Ιερώνυμος ο νέος Βασιλάκης Καίλας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 12:54, 22-03-10:

#4
Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
...

Σε άλλο κόσμο τελείως όμως ορισμένοι (ντυμένοι στα χρυσά άμφια βεβαίως βεβαιώς)
Εξ ου και το "παπατζήδες", μου 'ρθε να ψιθυρίσω, για μυριοστή φορά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 14:28, 22-03-10:

#5
οι καταστηματρχες επιχειρηματιες πώς φορολογουνται?επι των κερδων?(το λογικο) 'ή επι ολων των εισπραξεων?
αναλογα να φορολογηθει και η εκκλησια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 14:44, 22-03-10:

#6
Επί των κερδών

Υ.γ.: Βέβαια υπάρχουν κάποιοι φόροι (χαρτόσημα, ΦΜΥ κτλ) που τα πληρώνεις ακόμη και μηδέν έσοδα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 14:57, 22-03-10:

#7
Επί των κερδών
τοτε ετσι πρεπει να φορολογειται και η εκκλησια...
το 20% φορο που ειπαν τωρα ειναι επι των κερδων?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 14:58, 22-03-10:

#8
Γιατί 20%;
Οι κεφαλαιουχικές επιχειρήσεις (ΕΠΕ και ΑΕ) έχουν 25%

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 15:46, 22-03-10:

#9
το 20 αυτο ειναι επι των κερδων ή συνολικα εσοδων?γιατι νομιζω οτι ειναι επι των εσοδων γενικα γιαυτο και διαμαρτυρονται οι παπαδες..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 16:04, 22-03-10:

#10
Νομίζω ότι την Εκκλησία με βάση την (ακίνητη) περιουσία είναι εύκολο να φορολογούμε.
Το θεωρώ γελοίο να κόβει αποδείξεις σε κάθε γιαγιά που δίνει "δωρεές" σε κάθε ευκαιρία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 16:10, 22-03-10:

#11
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Το θεωρώ γελοίο να κόβει αποδείξεις σε κάθε γιαγιά που δίνει "δωρεές" σε κάθε ευκαιρία.
γιατί?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 16:38, 22-03-10:

#12
Πάντως έχει ένα δίκιο, η φορολόγηση πρέπει να γίνεται επί των κερδών, όχι επί των εσόδων. Στις άλλες επιχειρήσεις επί των κερδών γίνεται. Είναι όντως άδικο αν στην εκκλησία επέβαλλαν φορολόγηση επί των εσόδων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 17:47, 22-03-10:

#13
Πρακτικούς λόγους, νομίζω.

π.χ. νομίζω ότι κατά την λειτουργία ο παπάς περνάει με ένα καλάθι και ρίχνει χαρτονομίσματα ο κάθε πιστός. Ο παπάς θα έπρεπε να κόβει και απόδειξη.

Υ.γ.: Βασικά δεν ξέρω απλά εικασίες κάνω, έχω να πάω σε Εκκλησία από το Γυμνάσιο Όποτε συγχωρέστε με ... δεν ξέρω πως ακριβώς έχει έσοδα μια εκκλησία.
(Και μάλιστα τότε στο Γυμνάσιο δεν πήγαινα γιατί την λειτουργία αλλά επειδή στην περιοχή μου ήταν καλός τόπος για φασώματα )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 18:07, 22-03-10:

#14
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Πρακτικούς λόγους, νομίζω.

π.χ. νομίζω ότι κατά την λειτουργία ο παπάς περνάει με ένα καλάθι και ρίχνει χαρτονομίσματα ο κάθε πιστός. Ο παπάς θα έπρεπε να κόβει και απόδειξη.

Υ.γ.: Βασικά δεν ξέρω απλά εικασίες κάνω, έχω να πάω σε Εκκλησία από το Γυμνάσιο Όποτε συγχωρέστε με ... δεν ξέρω πως ακριβώς έχει έσοδα μια εκκλησία.
(Και μάλιστα τότε στο Γυμνάσιο δεν πήγαινα γιατί την λειτουργία αλλά επειδή στην περιοχή μου ήταν καλός τόπος για φασώματα )
Οι δίσκοι και τα καλάθια είναι (υποτίθεται πάντα) προορισμένοι για κάποιο σκοπό, π.χ. ένα έργο στο ναό ή κάτι άλλο. Οπότε, υποτίθεται πάντα ότι το ενοριακό συμβούλιο ή όπως αλλοιώς το λένε, καταγράφει κάθε Κυριακή τί έχει εισπραχθεί με αυτό τον τρόπο.
Το ίδιο γίνεται (υποτίθεται πάάάντα) και για τα έσοδα του παγκαριού τα οποία κάποτε φορολογούνταν, τώρα δεν ξέρω και νομίζω ότι συστηματικά αποκρύπτουν έσοδα από εκεί.

Το θέμα εδώ είναι ότι έχουμε ουσιαστικά ενα φορέα που ασκεί κερδοσκοπικές δραστηριότητες, έχει κινητή και ακίνητη περιουσία, έχει έσοδα από ενοίκια, μερίσματα (ύπαγε οπίσω μου...) ασκεί φιλανθρωπικό έργο (όπως και άλλοι φορείς, εταιρείες κλπ) αλλά ... έχει φορτώσει τη μισθοδοσία των υπαλλήλων του - κληρικών (με τις αναλογούσες εισφορές για να μην ξεχνιόμαστε) στο Κράτος!

Εδώ τί λέει η οικονομική επιστήμη?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 18:14, 22-03-10:

#15
Εδώ τί λέει η οικονομική επιστήμη?
Καταρχάς αυτό το θέμα δεν πρέπει να απασχολεί κανέναν οικονομολόγο που δεν εργάζεται για την εκκλησία.

Αυτό το θέμα είναι καθαρά φοροτεχνικό και πολιτικό.

Οι δίσκοι και τα καλάθια είναι (υποτίθεται πάντα) προορισμένοι για κάποιο σκοπό, π.χ. ένα έργο στο ναό ή κάτι άλλο. Οπότε, υποτίθεται πάντα ότι το ενοριακό συμβούλιο ή όπως αλλοιώς το λένε, καταγράφει κάθε Κυριακή τί έχει εισπραχθεί με αυτό τον τρόπο.
Το ίδιο γίνεται (υποτίθεται πάάάντα) και για τα έσοδα του παγκαριού τα οποία κάποτε φορολογούνταν, τώρα δεν ξέρω και νομίζω ότι συστηματικά αποκρύπτουν έσοδα από εκεί.
Ναι μεν είναι νόμιμο να βγω στους δρόμους και να λεω θέλω να βοηθήσω τον τρίτο κόσμο δώστε μου κάτι. Αλλά είναι παράνομο να γυρίζω σπίτι να μετράω τα λεφτά και να κόβω τότε ένα σχετικό παραστατικό. Πρέπει να κόβω την απόδειξη μπροστά σε αυτόν που μου έδωσε το donate και του δίνω αντίγραφο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 18:31, 22-03-10:

#16
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Καταρχάς αυτό το θέμα δεν πρέπει να απασχολεί κανέναν οικονομολόγο που δεν εργάζεται για την εκκλησία.

Αυτό το θέμα είναι καθαρά φοροτεχνικό και πολιτικό.


(...).
Ναι, αλλά από τη στιγμή που ένα νομικό πρόσωπο που δεν είναι του δημοσίου και δεν είναι κοινής ωφελείας, ασκεί οικονομική δραστηριότητα και αποκομίζει ωφέλη έχοντας απαλλαγεί από το βάρος των αμοιβών προσωπικού (γιατί νομίζω ότι και το όποιο "πολιτικό προσωπικό" εμείς το πληρώνουμε) που συνήθως είναι σημαντικό σε μια επιχείρηση, αυτό δεν θυμίζει αθέμιτο ανταγωνισμό?
Διόρθωσε με αν κάνω λάθος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 19:52, 22-03-10:

#17
Βασικά αυτό συνιστά "και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο..".
Ντροπή τους που μιλάνε καν. Κι επί των εσόδων να είναι και μόνο που είναι 20% και δεν έχει διαβαθμίσεις ανάλογα με το έσοδο πάλι χαριστικό είναι.
Διότι ως γνωστόν τα έσοδα από τα ενοίκια μόνο, φορολογούνται με 40 ή 45%.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:14, 22-03-10:

#18
Έξω ο κοσμάκης φώναζε, "πεινάμε τέτοιες μέρες"
γερόντοι και γερόντισσες, παιδάκια και μητέρες
κι οι των επίγειων αγαθών σφιχτοί νοικοκυραίοι,
ανοίξαν τα παράθυρα κι εκράξαν "είστε αθέοι"

(Του Κώστα Βάρναλη, με τίτλο "Χριστούγεννα".
Ναι, είναι το ίδιο εκείνο ποίημα που ξεκινά χαρακτηρίζοντας την "Ιερά" Σύνοδο, ως
"Σαράντα σβέρκοι βοδινοί με λιγδωμένες μπούκλες,
κοιλάρες σταυροθόλωτες και βρώμιες ποδαρούκλες
")

Σε εποχές τεράστιας κρίσης, στα πρόθυρα πτώχευσης και πώλησης ακόμη και της Ακρόπολης, τόση μα τόση αναισθησία από τους "ανθρώπους του Θεού", ακάθεκτοι ακόμη κι από οικονομικά σκάνδαλα τύπου "Βατοπεδίου". Το πρόβλημα δεν είναι οι ναοί. Υπάρχουν ακίνητα που τα εκμεταλλεύονται με ενοίκιο, υπάρχουν προσκυνήματα, όπως εκείνο των Τεμπών, που θησαυρίζουν, σε σημείο να είναι οι καλύτεροι πελάτες της Μερσεντές Ελλάς.

Αλλά τι το συζητάμε; Ήδη άρχισαν να σκέφτονται τη φοροδιαφυγή και την απόκρυψη. Σιγά μην κόβουν οι παπάδες αποδείξεις καημένοι συνέλληνες. Τούτοι έχουν ασυλία από την εποχή του ...Σουλτάνου!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kleftra (Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kleftra
H Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,633 μηνύματα.

H kleftra οι φωνές στο κεφάλι της, της είπαν κι έγραψε στις 02:46, 25-03-10:

#19
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
Πάντως έχει ένα δίκιο, η φορολόγηση πρέπει να γίνεται επί των κερδών, όχι επί των εσόδων. Στις άλλες επιχειρήσεις επί των κερδών γίνεται. Είναι όντως άδικο αν στην εκκλησία επέβαλλαν φορολόγηση επί των εσόδων.
Βεβαίως έχει δίκιο Λία μου, η φορολόγηση θα πρέπει να γίνεται επι των καθαρών κερδών κι όχι των εσόδων.
Για να δούμε λίγο πως βγαίνουν τα καθαρά κέρδη, απλοικά θα δεχτούμε έσοδα μείον έξοδα(λογιστικές λεπτομέρειες περαιτέρω αποφεύγω για χάρην της συζήτησης εξάλλου δεν αλλάζουν το νόημα).
Έσοδα της εκκλησίας:
Ενοίκια που εισπράττει(για τα οποία δεν θα φανώ δύσπιστη και θα δεχτώ ότι δηλώνει ολόκληρο το ποσό)
Δωρεές πιστών (για τις οποίες δηλώνει ένα μέρος του ποσού ή συνηθέστερα τίποτα)
Τελεση μυστηρίων( για τα οποία αν πιέσεις ίσως πάρεις απόδειξη και ίσως γράφει το σωστό ποσό)
Τελεση μυστηρίων κατ΄οίκον (ευχέλαια,τρισάγια δεν έχεις ελπίδα να πάρεις απόδειξη)
Αγορά κεριού ή λαμπάδας απο την είσοδο της εκκλησίας (καμμία απόδειξη, κι όχι αυτά δεν είναι τα λεφτά που πάνε υπερ των πτωχών)
Οπότε απλοικά πάλι έχουμε μάνι μάνι απόκρυψη ακαθάριστων εσόδων της τάξεως του 50%(70% ήθελα να γράψω αλλά είπα να μην είμαι δύσπιστη).

Έξοδα της εκκλησίας
Συντήρηση ναών και ιερέων με όλα τα παρελκόμενα εξοδά τους(άμφια,μεταφορά,μισθούς κλπ)
Δωρεές υπερ πτωχών(ενώ δεν εμφανίζονται ως έσοδα εκπίπτουν ως έξοδα)
Πάσης φύσεως έξοδα (γραφικές ύλες,λοιπά υλικά,συντήρηση μεταφορικών μέσων,μισθοί υπαλλήλων μη κληρικών κλπ)
Υποθέτω πως τα δηλώνει όλα κι ακόμη παραπάνω.

Κοινώς ο νομοθέτης τι σκέφτηκε:Φοροδιαφεύγεις που φοροδιαφεύγεις, να δεχτείς να σου επιβάλλω ταμειακή δεν πρόκειται, σε φορολογώ μια και καλή με το 20% των εσόδων στα οποία ούτως ή αλλως έχεις αποκρύψει μέρος οποτε κι έσυ είσαι πάλι κερδισμένη και εγώ θα βγάλω κατι παραπάνω.
Γιατί αν τους αφήσουμε να τηρήσουν βιβλία θα εμφανίζουν ζημίες κάθε χρόνο, και για τους ανίδεους οι ζημίες δεν φορολογούνται αντιθέτως αφαιρούνται και απο τα κέρδη των επομένων χρήσεων,κοινώς δεν είναι πως δεν θέλουν να πληρώσουν παραπάνω αλλά δεν θέλουν να πληρώσουν τίποτε κι αυτό να το πετύχουν κάτω απο νόμιμες συνθήκες.
Για μένα καλώς σκέφτηκε ο νομοθέτης.

Και για να μην τα συγχέουμε η φορολόγηση της ακίνητης περιουσίας της εκκλησίας δεν έχει σχέση με την φορολόγηση των κερδών της.
Τα περιουσιακά στοιχεία φορολογούνται ξεχωριστά-βέβαια αυτό το παράδοξο συμβαίνει μόνο στην Ελλάδα δλδ να φορολογηθεί κατι που πιθανό να μην αποφέρει εισόδημα ή να φορολογηθεί διπλά(και ως έσοδο και ως περιουσιακό στοιχείο).

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Καταρχάς αυτό το θέμα δεν πρέπει να απασχολεί κανέναν οικονομολόγο που δεν εργάζεται για την εκκλησία.
Είναι καλό όταν καταπιάνεσαι ακαδημαικά ή εργασιακά με ένα αντικείμενο να εκφράζεις την αποψη σου και στους υπολοιπους έστω και αν είναι απλουστευμένα δοσμένη.Βέβαια εσύ δεν ασχολείσαι με τα φοροτεχνικά οπότε λογικά δεν σου κινεί το ενδιαφέρον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 03:02, 25-03-10:

#20
Οι μισθοί των κληρικών δεν πληρώνονται από την Εκκλησία, οπότε πρέπει να βγουν από τα έξοδα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kleftra (Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kleftra
H Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,633 μηνύματα.

H kleftra οι φωνές στο κεφάλι της, της είπαν κι έγραψε στις 03:15, 25-03-10:

#21
Αρχική Δημοσίευση από kajira
Οι μισθοί των κληρικών δεν πληρώνονται από την Εκκλησία, οπότε πρέπει να βγουν από τα έξοδα..
Γιατί δεν κοιμάσαι τέτοια ώρα???
Διόρθωση για να γίνω ακριβής όχι οι μισθοί,οι εισφορές τους
(και για να σε προλάβω πριν ανταλλάξουμε 10 ποστ νομίζω είναι 50-50 κράτος-εκκλησία)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

loukassss

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη loukassss
Ο loukassss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 98 μηνύματα.

O loukassss έγραψε στις 13:00, 25-03-10:

#22
Η φιλολογία περί της εκκλησιαστικής περιουσίας είναι παλιά, δίχως όμως να δικαιολογείται πολλές φορές από τα γεγονότα και την πραγματικότητα. Θα προσπαθήσουμε να ρίξουμε λίγο φως στο ταλαιπωρημένο αυτό ζήτημα. Παρακάτω, απαντάμε και στο αδαές επιχείρημα περί μισθοδοσίας των Ορθοδόξων κληρικών που έχει άμεση σχέση με την εκκλησιαστική περιουσία. Καταρρίπτεται ο βασικότερος μύθος γύρω από τον οποίο χτίστηκε η επαίσχυντη αντιεκκλησιαστική προπαγάνδα των ημερών μας. Μετά την απελευθέρωση και τη δημιουργία του ελληνικού κράτους (182, ενώ διατηρείται στη συνείδηση του πληρώματος της εκκλησίας η πίστη στο ιερό και αναπαλλοτρίωτο της εκκλησιαστικής περιουσίας με διάφορα νομοθετήματα επιβάλλεται κατά καιρούς η αναγκαστική απαλλοτρίωση τμημάτων της.
  • Η αντιβασιλεία του Όθωνα (αλλοεθνής και προτεσταντική) πιστεύοντας ότι η περιουσία της Εκκλησίας αποτελεί θησαυρό που κληροδοτήθηκε από τους προγόνους στο ελληνικό έθνος και λησμονώντας την ανεκτίμητη προσφορά των ορθοδόξων μοναστηριών στους παλαιότερους και στους ακόμα νωπούς τότε αγώνες της εθνικής παλιγγενεσίας, με τα βασιλικά διατάγματα του 1833 και 1834 απεφάσισε τη διάλυση 416 μοναστηριών και τη διάθεση της κινητής και ακίνητης περιουσίας τους με το πρόσχημα να συσταθεί το "Εκκλησιαστικό Ταμείο". Ήταν όμως τόσο κακή η σύσταση και οργάνωση του ταμείου αυτού, ώστε το μόνο που συνέβη ήταν η διαρπαγή της εκκλησιαστικής περιουσίας και η πώληση - εκ μέρους επιτηδείων - ιερών σκευών και κειμηλίων στα παζάρια. Το 1836 η απαλλοτριωτική διάθεση της Αντιβασιλείας επεκτάθηκε και στην περιουσία των Μοναστηριών που διατηρήθηκαν σε λειτουργία "χάριν θεάρεστων έργων και προς οικοδομήν ιερών και αγαθοεργών καταστημάτων". Έτσι απαλλοτριώθηκαν υποχρεωτικά και άλλες μοναστηριακές εκτάσεις, ενώ σε όσεες απέμειναν επιβλήθηκε βαρύτατη έμμεση φορολογία.

  • Στη διάρκεια της δεύτερης και τρίτης δεκαετίας του 20ου αιώνα, μετά τους Βαλκανικούς και τον Α Παγκόσμιο Πόλεμο κυρίως δε έπειτα από τη Μικρασιατική Καταστροφή (1922), το ελληνικό κράτος επέτεινε την απαλλοτριωτική του επιβολή σε βάρος της εκκλησιαστικής περιουσίας. Με τους νόμους 1072/1917 και 2050/1920 ("αγροτικός νόμος") και άλλους μεταγενέστερους απαλοτριώθηκαν αναγκαστικά πολλές μοναστηριακές εκτάσεις για την αποκατάσταση προσφύγων και ακτημόνων και για λόγους "προφανούς ανάγκης και δημόσιας ασφαλείας". Είναι χαρακτηριστικό ότι στην περίοδο 1917 μέχρι 1930 απαλλοτριώθηκαν εκκλησιαστικές εκτάσεις αξίας άνω του ενός δισεκατομυρίου προπολεμικών δραχμών και το Κράτος κατέβαλε στο Γενικό Εκκλησιαστικό Ταμείο μόνο το 4% (40 εκατομύρια δραχμές). Τα υπόλοιπα 960 εκατομύρια οφείλονται ακόμα! Τα περισσότερα μοναστήρια καταδικάστηκαν με τον τρόπο αυτό σε μαρασμό και λειψανδρία! Να σημειωθεί ότι σύμφωνα με υπολογισμούς κατά την πρώτη φάση μόνο, το 50% της γεωργική γης της εκκλησίας δόθηκε σε ακτήμονες, ενώ καη η δεύτερη φάση που ολοκληρώθηκε γύρω στο 1930 ήταν εξίσου μεγάλο το κομμάτι γης της εκκλησίας που απαλλοτριώθηκε.

  • Με τον κωδ. νόμο 4684/1931 περί "Οργανισμοί Διοικήσεως Εκκλησιαστικής και Μοναστηριακής Περιουσίας" αποφασίσθηκε από την Πολιτεία η ρευστοποίηση της ακίνητης περιουσίας των Μονών παρά τις επιφυλάξεις της Εκκλησίας. Ό,τι εισπράχθηκε από τη ρευστοποίηση σχεδόν στο σύνολό του εξανεμίστηκε εξαιτίας του Β Παγκοσμίου Πολέμου και της ξενικής κατοχής (1940-44).

  • Με την από 18/9/1952 "Σύμβαση περί εξαγοράς υπό του Δημοσίου κτημάτων της Εκκλησίας προς αποκατάστασιν ακτημόνων γεωργικών κτηνοτρόφων", η Εκκλησία της Ελλάδος υποχρεώθηκε να παραχωρήσει στο Κράτος το 80% της καλλιεργούμενης ή καλλιεργίσιμης αγροτικής περιουσίας της με αντάλλαγμα να λάβει κάποια αστικά ακίνητα και 45.000.000 δραχμές νέας (τότε) εκδόσεως. Στη σύμβαση του 1952 περιέχεται η διακύρηξη του κράτους ότι η απαλλοτρίωση αυτή είναι η τελευταία και δεν πρόκειται να υπάρξει νεότερη στο μέλλον, ενώ υπάρχει και η δέσμευση ότι η Πολιτεία θα παρέχει κάθε αναγκαία υποστήριξη (υλική και τεχνική), ώστε η Εκκλησία να μπορέσει να αξιοποιήσει την εναπομείνουσα περιουσία της. Στην ίδια σύμβαση καθιερώθηκε και η "μισθοδοσία" των κληρικών από τον Κρατικό Προϋπολογισμό - του δε Αρχιεπισκόπου και των Μητροπολιτών από το έτος 1980 - ως υποχρέωσις του Κράτους έναντι των μεγάλων παραχωρήσεων γης στις οποίες είχε προβεί η Εκκλησία της Ελλάδος κατά την δεκαετία 1922-32. Δηλαδή, επειδή το Κράτος αδυνατούσε να καταβάλει οποιοδήποτε αντίτιμο - όπως προέβλεπε ο νόμος του 1932 - συνεφωνήθη να μισθοδοτούνται επ' άπειρον οι κληρικοί και το Κράτος δεσμεύθηκε επ' αυτού. Καταρρίπτεται έτσι ο μύθος που προσπαθεί μάταια να διαιωνίσει ο κ. Πάγκαλος με τις αναφορές του σε "δημόσιους υπαλλήλους". Όταν η άγνοια συναντά τη θρασύτητα, το αποτέλεσμα είναι επικίνδυνο για τους θεσμούς και τη δημοκρατία.
Όταν το 1987 ψηφίστηκε από τη Βουλή ο νόμος 1700/87 (νόμος Τρίτση) που αποτελεί μία ακόμη προσπάθεια για την οριστική αποψίλωση της εκκλησιαστικής περιουσίας, δόθηκε αφορμή να δημοσιευθούν σημαντικά κείμενα. Μεταξύ αυτών και ένα υπό τον τίτλο "ιδιοκτησιακό καθεστώς και αξιοποίηση της αγροτικής γης στην Ελλάδα" (περιοδικό "Εκκλησία" 1-15/4/1987, σελίδες 254-55). Με αναμφισβήτητα στοιχεία, στηριγμένο σε μελέτη των Θ. Τσούμα και Δ. Τασιούλα που εκδόθηκε επίσημως από την Αγροτική Τράπεζα της Ελλάδος λίγο αργότερα, το 1988, αποδεικνύεται ότι στο σύνολο της αγροτικής γης της Ελλάδος ανήκουν.
ΔΗΜΟΣΙΟ
43.598.000 στρέμματα
ΤΟΠΙΚΗ ΑΥΤΟΔΙΟΙΚΗΣΗ
15.553.200 στρέμματα
ΕΚΚΛΗΣΙΑ
1.282.300 στρέμματα
ΣΥΝΕΤΑΙΡΙΣΜΟΙ
1.098.400 στρέμματα
Από αυτά τα 1.282.300 στρέμματα ιδιοκτησίας της Εκκλησίας, τα 367.000 είναι δασικές εκτάσεις, τα 745.400 βοσκότοποι και μόνο τα 169.900 γεωργική καλλιεργίσιμη γη. Δηλαδή οι καλλιεργήσιμες εκτάσεις της αντιστοιχούν μόλις στο 0.48% του συνόλου της γεωργικής γης της χώρας μας!
Και να ληφθεί υπόψη ότι κατά τη δεκαετία 1974-1983 "εγκαταλείπονται κάθε χρόνο από τους αγρότες και κτηνοτρόφους κατά μέσο όρο 162.400 αγροτικής γης ακαλλιέργητα και ανεκμετάλλευτα". Το 1983 υπολογίστηκαν ως 4.380.000 στρέμματα οι εγκαταλελειμμένες εκτάσεις γης (σχεδόν 3.5 φορές μεγαλύτερες από το σύνολο της γης που ανήκει στην εκκλησία, ενώ σήμερα θα είναι ασφαλώς πολύ περισσότερο).
Παρά ταύτα, στα μάτια κάποιων και η εναπομείνασα περιουσία φαντάζει μεγάλη. Δε λαμβάνεται όμως υπόψη ότι αυτή δεν ανήκει στην Κεντρική Διοίκηση (Ιερά Σύνοδο), αλλά σε περισσότερα από 10.000 εκκλησιαστικά νομικά πρόσωπα(Μητροπόλεις, Ναούς, Μονές, Προσκυνήματα, Ιδρύματα, Κληροδοτήματα και άλλα) το καθένα από τα οποία αγωνίζεται - μέσα από τον κυκεώνα των νομικών και διοικητικών δεσμέυσεων - να διαφυλάξει την κυριότητα και να αξιοποιήσει τα όσα του ανήκουν περιουσιακά στοιχεία, για το καλό του πληρώματος και της εκκλησίας.
Δηλαδή κάθε Μονή και κάθε Ιερός Ναός που είναι ΝΠΔΔ (Νομικό Πρόσωπο Δημοσίου Δικαίου), μεριμνούν για τη συνήθως μικρή περιουσία που έχουν, φροντίζοντας για την έντιμη διαχείρισή της και τηρώντας τις αυστηρές διατάξεις που ισχύουν για τα νομικά πρόσωπα. Η διαχείριση αυτή υπόκειται σε τακτικό έλεγχο τόσο από την Εκκλησία όσο και από τα αρμόδια όργανα της Πολιτείας. Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα κοινωνικής προσφοράς, όχι και το μοναδικό, αποτελεί η Ιερά Μονή Ασωμάτων Πετράκη (Αθήνα). Έχοντας στην κατοχή της σημαντική περιουσία που την απέκτησε κατά τον 17ο και 18ο αιώνα με αγορές των ηγουμένων της (σώζονται στο αρχείο της τα σχετικά έγγραφα), αναδείχθηκε ο μεγαλύτερος κοινωνικός ευεργέτης των Αθηνών. Σε δωρηθέντα ακίνητά της έχουν ανεγερθεί:
  • η Ριζάρειος Σχολή,
  • η Ακαδημία Αθνών,
  • το Αιγινήτειο Νοσοκομείο,
  • το Μετσόβειο Πολυτεχνείο,
  • το Σκοπευτήριο,
  • το Πτωχοκομείο,
  • η Μαράσλειος Ακαδημία,
  • το Θεραπευτήριο "Ευαγγελισμός",
  • το Αρεταίειο νοσοκομείο,
  • η Αγγλική Αρχαιολογική Σχολή,
  • οι Αστυνομικές Σχολές στην οδό Μεσογείων,
  • το Νοσοκομείο Παίδων,
  • το Νοσοκομείο Συγγρού,
  • το Λαικό Νοσοκομείο "Σωτηρία",
  • το Ασκληπείο Βούλας,
  • η Γεννάδειος Βιβλιοθήκη,
  • το Ορφανοτροφείο Βουλιαγμένης,
  • το ΠΙΠΚΑ Βούλας
  • Ιπποκράτειο Νοσοκομείο,
  • Γηροκομείο,
  • Εθνική Βιβλιοθήκη,
  • Πανεπιστήμιο Αθηνών
  • 142 Δημοτικά, Γυμνάσια και Λύκεια της Αττικής
και πολλά άλλα...
Βεβαίως, κανείς δε φρόντισε να μνημονεύονται αυτά, έστω σε μία επιγραφή επί των ανεγερθέντων κτιρίων.
Το δε Δημόσιο έχει γίνει πολλές φορές αποδέκτης εκτάσεων μεγάλης αξίας, τις οποίες παραχώρησε η Εκκλησία προκειμένου να λειτουργήσουν κατασκηνώσεις, να ανεγερθούν σχολεία, ιδρύματα, γυμναστήρια, στρατόπεδα ή να δημιουργηθούν κοινόχρηστοι χώροι για την αναψυχή του λαού. Αυτή, εν συντομία, είναι η αλήθεια.
Η Εκκλησια δικαιούται να έχει περιουσία, όπως δέχθηκαν με πληθώρα αποφάσεών τους όχι μόνο ελληνικά δικαστήρια, αλλά και η Ευρωπαική Επιτροπή Δικαιωμάτων του Ανθρώπου του Συμβουλίου της Ευρώπης, στην οποία προσέφυγαν Ορθόδοξες Μονές κατά του νόμου 1700/87. Και είναι σε θέση να την αξιοποιήσουν επωφελώς για τον ελληνικό λαό, αρκεί να αφαιρεθούν τα νομικά και διοικητικά δεσμά που της έχουν κατά καιρούς επιβληθεί.
Μετά από όλα αυτά, μπορούμε να αντιληφθούμε το πραγματικό μέγεθος της προσφοράς της Εκκλησίας στην ανάπτυξη της Ελλάδος, όπως επίσης και το πραγματικό μέγεθος της εναπομείνουσας περιουσίας της, το οποίο επαναλαμβάνουμε, ανήκει σε περισσότερο από δέκα χιλιάδες διαφορετικά νομικά πρόσωπα. Όσο για τη μισθοδοσία την κληρικών, αυτή αποτελεί υποχρέωση του κράτους προς την εκκλησία, την οποία αποδέχτηκε και υπέγραψε με δική του πρωτοβουλία το ίδιο το κράτος το 1952, επειδή ακριβώς αδυνατούσε να καταβάλλει το αντίτιμο που είχε συμφωνηθεί 20 χρόνια νωρίτερα και που είχε διογκωθεί πολλαπλάσια και είχε ήδη καταστεί δυσβάσταχτο χρέος ακόμη και για το κράτος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 15:30, 25-03-10:

#23
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Γιατί 20%;
Οι κεφαλαιουχικές επιχειρήσεις (ΕΠΕ και ΑΕ) έχουν 25%
Οι κεφαλαιουχικές επιχειρήσεις έχουν επί των κερδών ή επί των εσόδων; Δεν νομίζω να μην υπολογίζουν τα έξοδα τους...

Η Εκκλησια δικαιούται να έχει περιουσία, όπως δέχθηκαν με πληθώρα αποφάσεών τους όχι μόνο ελληνικά δικαστήρια, αλλά και η Ευρωπαική Επιτροπή Δικαιωμάτων του Ανθρώπου του Συμβουλίου της Ευρώπης, στην οποία προσέφυγαν Ορθόδοξες Μονές κατά του νόμου 1700/87. Και είναι σε θέση να την αξιοποιήσουν επωφελώς για τον ελληνικό λαό, αρκεί να αφαιρεθούν τα νομικά και διοικητικά δεσμά που της έχουν κατά καιρούς επιβληθεί.
Μετά από όλα αυτά, μπορούμε να αντιληφθούμε το πραγματικό μέγεθος της προσφοράς της Εκκλησίας στην ανάπτυξη της Ελλάδος, όπως επίσης και το πραγματικό μέγεθος της εναπομείνουσας περιουσίας της, το οποίο επαναλαμβάνουμε, ανήκει σε περισσότερο από δέκα χιλιάδες διαφορετικά νομικά πρόσωπα. Όσο για τη μισθοδοσία την κληρικών, αυτή αποτελεί υποχρέωση του κράτους προς την εκκλησία, την οποία αποδέχτηκε και υπέγραψε με δική του πρωτοβουλία το ίδιο το κράτος το 1952, επειδή ακριβώς αδυνατούσε να καταβάλλει το αντίτιμο που είχε συμφωνηθεί 20 χρόνια νωρίτερα και που είχε διογκωθεί πολλαπλάσια και είχε ήδη καταστεί δυσβάσταχτο χρέος ακόμη και για το κράτος.
Η Εκκλησία δικαιούται να έχει περιουσία για αυτό πρέπει και να φορολογηθεί και όχι να θεωρούμε ότι επειδή πραγματοποιεί φιλανθρωπικό έργο είναι και εκτός κράτους. Επίσης, οι εκτάσεις τις οποίες κατείχε με τίτλους ιδιοκτησίας πριν της ίδρυσης του ελληνικού κράτους αποτελούν ισχυρά έγγραφα για να αποτρέψουν την απαλλοτρίωση όπου αυτή είναι αναγκαία, δηλαδή τι νομίζεις εκτάσεις όπως αυτές στο Σκοπευτήριο ή το Μετσόβειο ή ο Ευαγγελισμός ήταν δυνατόν να μείνουν ανεκμετάλλευτες;

Δυστυχώς όμως η ελληνική βλαχιά και κουτοπονηριά ξαναμίλησε (όπως σε τόσες άλλες περιπτώσεις) και υπάρχει ένα αίσθημα εκδικήσης ενάντια στην εκκλησία και προσπάθεια απόσπασης χρημάτων αναδρομικά χωρίς να σκεφτούν ότι παραβιάζονται νόμοι και η νοημοσύνη των φορολογουμένων. Φυσικά η εκκλησία θα κερδίσει τα δικαστήρια εαν επιχειρήσει κάτι τέτοιο (αν δεν αλλάξει το πλάνο της η κυβέρνηση βλέποντας το παράλογο του πράγματος).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 17:03, 25-03-10:

#24
http://hellenicrevenge.blogspot.com/...post_8336.html

το Εβραικο συμβουλιο λεει νομος απο τη χουντα και μετα ..δεν πληρωνει καθολου φορο,και ουτε οι οι Χριστιανοι και οι εταιριες που υπαγονται σε αυτο..
αυτο πρεπει να διαδοθει παντου και να γινουν και διαμαρτυριες ισως..
αφου λεμε για την εκκλησια να πουμε και γιαυτο και να να ειπωθει δημοσια..γιατι κανενα καναλι δεν το λεει ή να διαψευδει αν ειναι λαθος?
μονο η ορθοδοξη εκκλησια ενοχλει?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 16:52, 14-01-12:

#25
Το θέμα αυτό έχει ξανά επίκαιρη χροιά. Οι πράσινοι οικολόγοι αφού διαπίστωσαν ότι ο λογαριασμός της ΔΕΗ δεν εμπεριέχει το χαράτσι και σε συνδυασμό με την "σύμπτωση" ότι το ακίνητο αυτό ανήκει σε νομικό πρόσωπο της Εκκλησίας, τέθηκαν ερώτημα σχετικά με την de facto εξαίρεση από το ειδικό τέλος και πιθανώς και άλλων φορολογικών μέτρων. Μάλιστα κοινοποίησαν τον λογαριασμό προς το υπουργείο οικονομικών μαζί με μια επιστολή.

Τα ερωτήματα πολλά, από την μία έχουμε την "έκκληση" προς το λαό να δεχτεί υπέρμετρα και πιθανών άδικα φορολογικά μέτρα ως αντιστάθμισμα της αποτυχίας των κυβερνήσεων και από την άλλη εξαιρούνται νομικά προσωπικά πρόσωπα όχι τόσο λόγο χαμηλής οικονομικής δύναμης αλλά λόγο ιδεολογίας.

Και η ερώτηση μου, είναι το έργο της Εκκλησίας τόσο σημαντικό που δικαιολογείτε η εξαίρεση της από της φορολογικές διαδικασίες;

Ακολουθεί η επιστολή στον υπουργό:
Προς: Τον Υπουργό Οικονομικών κ. Ευάγγελο Βενιζέλο
Θέμα: ΕΕΤΗΔΕ του νόμου 4021/2011

Τα γραφεία των Οικολόγων Πράσινων στην Αθήνα στεγάζονται στην Πλατεία Ελευθερίας στον αριθμό 14. Το ακίνητο ανήκει στην Ορθόδοξη Αρμενική Εκκλησία και, ειδικότερα, όπως αναγράφεται και στον λογαριασμό της ΔΕΗ, στον Ιερό Ναό του Αγίου Γρηγορίου του Φωτιστή, Εκκλησιαστικό Νομικό Πρόσωπο Δημοσίου Δικαίου και είναι ηλεκτροδοτούμενο.


Στον τελευταίο λογαριασμό της ΔΕΗ, όμως, με έκπληξη διαπιστώσαμε ότι δεν περιλήφθηκε το ποσό που αντιστοιχεί στο ΕΕΤΗΔΕ του νόμου 4021/2011 (γνωστό και ως χαράτσι των ακινήτων), αν και μπορούμε να σας διαβεβαιώσουμε ότι τα γραφεία μας, παρά τη βαθιά μας πίστη στις Πράσινες ιδέες και αξίες, δεν είναι ιερός ναός ή χώρος λατρείας. Επομένως, σύμφωνα με το νόμο σας, το ακίνητο, όπου στεγάζονται τα γραφεία μας ”έπρεπε” να φορολογηθεί με το έκτακτο ειδικό τέλος ηλεκτροδοτημένων δομημένων επιφανειών.


Αν δεν πρόκειται για αυθαίρετη εξαίρεση των γραφείων όλων των πολιτικών κομμάτων, είναι εύλογη η υπόθεση ότι, αφού έγινε ένα τέτοιο “λάθος” τον δικό μας λογαριασμό, εξαιρούνται του ειδικού τέλους το σύνολο των ακινήτων όλων των θρησκευτικών δογμάτων και όχι μόνο ναοί και χώροι λατρείας, εφόσον, μάλιστα, καμία διασταύρωση των στοιχείων των ακινήτων δεν έχει γίνει.


Την στιγμή, όμως, όπου το σύνολο της ελληνικής κοινωνίας, οριζόντια, χωρίς κριτήρια φορολόγησης του πλούτου, καλείται να πληρώσει με δυσβάσταχτο τίμημα τις σοβαρότατες αστοχίες της οικονομικής πολιτικής σας, είναι τουλάχιστον προκλητικό να εξαιρούνται οι έχοντες, όπως τα εκκλησιαστικά νομικά πρόσωπα. Πολύ περισσότερο, μάλιστα, όταν τα ακίνητα, για τα οποία δεν φορολογούνται, τους αποφέρουν και εισόδημα, όπως στην περίπτωσή μας.


Επειδή ακόμη μια φορά η Εκκλησία και τα άλλα θρησκευτικά δόγματα παραμένει εκτός φορολογικών υποχρεώσεων που ισχύουν για τους πολίτες και τα λοιπά νομικά πρόσωπα, σας καλούμε άμεσα να φροντίσετε για την εφαρμογή του νόμου σας, με την παράκληση να μας ενημερώσετε για τις ενέργειές σας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 17:17, 14-01-12:

#26
(happy trolling)

Το ακίνητο ανήκει στον Ιερό Ναό του Αγίου Γρηγορίου του Φωτιστή. Ο έγκριτος Συνδικαλιστικός Συναξαριστής θα μας επιβεβαιώσει ότι ο Γρηγόριος προ της αγιοποιήσεως του ήτο σκληρά εργαζόμενος στη ΔΕΗ εξ ου και η τιμής ένεκεν απαλλαγή των κληρονόμων του εφόσον ο ίδιος ως άγιος πλέον έχει τεθεί εκ δεξιών του πατρός και φωτιζόμενος από το πνεύμα το άγιον, δεν πληρώνει ηλεκτρικό για να τυγχάνει εκπτώσεως.

Βλάσφημοι






(not happy thinking)

Φαύλος κύκλος.

Το Κράτος (βλέπε σχετικό θέμα περί χειραγώγησης των μαζών μέσω της θρησκείας) εξαγοράζει την σιωπή της εκκλησίας (και φυσικά γενικεύει τις ευεργεσίες για τα λοιπά χριστιανικά δόγματα ώστε να μην εγερθούν έξωθεν αντιδράσεις) και δι αυτής εξασφαλίζει ένα νομοταγές ποίμνιο το οποίο σε διαφορετική περίπτωση μπορεί και να έβγαινε σε καμιά λαοσύναξη υπό την σκέπη λαβάρων και λοιπών κειμηλίων...

Και φυσικά η εκκλησία εξαργυρώνει αυτή της την αποστασιοποίηση από τα "εκ του κόσμο τούτου" κατά κυριολεξία. Με οικονομικά ανταλλάγματα, καθώς εκμεταλλευόμενη τις δυσμενείς κοινωνικοοικονομικές συγκυρίες προτάσσεται ως κύριος φορέας φιλανθρωπικού έργου και ως τέτοιος συνδιαλέγεται με την κρατική εξουσία απομακρύνοντας κάθε σκέψη χωρισμού Κράτους - εκκλησίας τη στιγμή που αν δεν απατώμαι δηλαδή, δεν θα έπρεπε να γνωρίζει καν η δεξιά της τι ποιεί η αριστερά της...


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 17:38, 14-01-12:

#27
Δεν χρειαζεται καν να επιχειρηματολογησω. Η απαντηση που μου βγαινει αυθορμητα και αβιαστα ειναι ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΝΑΙ!!! Και αν καποιος απαντησει οχι ,πραγματικα ειμαι πολυ περιεργη να ακουσω τα επιχειρηματα του!!!

ΥΓ: κερδη - εκκλησια ? Σας κολλανε εστω και σαν λεξεις αυτες μαζι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 23:20, 08-03-12:

#28
Τελικα ο Λεων ο Γ' ο Ισαυρος και ο γιος του ηταν και πολυ προχω...

Περισσοτερα εδω. http://www.freeinquiry.gr/pro.php?id=762

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ψαραδέλλη : 08-03-12 στις 23:54.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dante ravenclaw

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη dante ravenclaw
Ο dante ravenclaw αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 191 μηνύματα.

O dante ravenclaw έγραψε στις 01:37, 09-03-12:

#29
Αρχική Δημοσίευση από thermopiles
Τελικα ο Λεων ο Γ' ο Ισαυρος και ο γιος του ηταν και πολυ προχω...

Περισσοτερα εδω. http://www.freeinquiry.gr/pro.php?id=762
Δεν είναι λίγο υπερβολικά όσα υποστηρίζει το άρθρο?
Ο ελληνορρωμαϊκός κόσμος μεταλλάχθηκε σε χριστιανορρωμαϊκό και σαν οδοστρωτήρας θα ισοπεδώσει όλες τις πολιτιστικές κατακτήσεις χιλιετιών, εξαπλώνοντας τον τρόμο, το σκότος και τον μεσαίωνα στην οικουμένη.
Για ποιες πολιτιστικές κατακτήσεις μιλά ακριβώς?Εκτός και αν πολιτισμός θεωρείται μόνο το θέατρο ή τα αγάλματα.Γιατί όσο μεγάλοι φιλόσοφοι και αν είναι ο Πλάτων και ο Αριστοτέλης,εγώ τουλάχιστον δεν μπορώ να θεωρήσω πως συνείσφεραν τόσα πολλά,όταν διαχώριζαν τους ανθρώπους σε φύσει(!) δούλους και φύσει δούλους.Φαίνεται λοιπόν ότι άλλοι-πολύ πριν από την εμφάνιση του χριστιανισμού-προωθούσαν το δογματισμό.Γιατί ενώ στην ρωμαϊκή κοινωνία ο δούλος θεωρούνταν res(πράγμα),στο Βυζάντιο,με την επίδραση της χριστιανικής διδασκαλίας,οι δούλοι θεωρούνταν <<ψυχάρια>> και ανήκαν στην οικογένεια ως άνθρωποι.Και φυσικά δεν θέλω να αγιοποιήσω την Εκκλησία αλλά ακόμα και ο μεγαλύτερος πολέμιος της θα δεχόταν ότι αυτή έκανε τη συμβίωση των ανθρώπων έστω και λίγο πιο φιλάνθρωπη.
Ακόμα και στην Εκλογή,το μεγάλο νομοθέτημα της δυναστείας των Ισαύρων,η Εκκλησία επέδρασε,ώστε να συρρικνωθεί η θανατική ποινή(βέβαια ούτε οι ακρωτηριασμοί που επιβλήθηκαν δεν ήταν άξιοι υποστήριξης αλλά ήταν μία κάποια βελτίωση).
Η Εκκλησία είχε βοηθήσει και επί βασιλείας Ηράκλειου,δίνοντας ιερά σκεύη για να κόψει το κράτος νομίσματα.Τώρα σχετικά με τη μεγάλη περιουσία της Εκκλησίας,αυτή αποκτήθηκε(κυρίως αναφορικά με τα μοναστήρια) λόγω του γεγονότος ότι πολλοί εγκληματίες στο Βυζάντιο στέλνονταν σε μονές και εξορίζονταν ή θανατώνονταν και οι περιουσίες αυτών περιέρχονταν στην Εκκλησία.Και πράγματι Εκκλησία στην εποχή των Ισαύρων είχε πολλά προνόμια.Αλλά το να παρουσιάζεται η εικονομαχία ως μεταρρύθμιση απέχει πού από την αλήθεια. Ποια μεταρρύθμιση στερεί από τους ανθρώπους να εκφράζονται ελεύθερα?Σε αντιστοιχία με την απαγόρευση λατρείας των εικόνων,υπάρχει κανείς που θα ήθελε να του στερήσουν μία παρόμοια δυνατότητα?
Και σόρρυ αν ήμουν λίγο...εκτός θέματος αλλά θεώρησα χρήσιμα να ειπωθούν.Όσον αφορά τώρα το θέμα της φορολόγησης της Εκκλησίας θεωρώ πως το ερώτημα τίθεται από λάθος οπτική γωνία.Γιατί δεν ίσως καλό θα ήταν να συζητήσουμε όχι γιατί δεν φορολογείται η Εκκλησία αλλά γιατί φτάσαμε στο σημείο να ζητάμε να φορολογηθεί.Γιατί δεν νομίζω η Εκκλησία τουλάχιστον στην σημερινή εποχή να έχει τόσα έσοδα.Όμως,το ζήτημα είναι ότι η Εκκλησία δεν θα έπρεπε να ιδωθεί ως μία επιχείρηση με έσοδα και έξοδα,αλλά κάτι το πνευματικότερο.Αυτή η πνευματικότητα λοιπόν,θεωρώ,πως κατευθύνει και τον σκοπό της.Η Εκκλησία λοιπόν θα έπρεπε να έχει ως κύριο έργο της να βοηθά.Πώς θα βοηθήσει,όμως,είναι το ερώτημα που ψάχνει απάντηση.Σίγουρα σε αυτό και σε άλλα φόρα θα διατυπώνονταν ποικίλες απόψεις.Εγώ,πάντως,δε θα μπορούσα,ίσως και λόγω του γεγονότος ότι πιστεύω σε μία αγαθή προαίρεση της -ορθόδοξης τουλάχιστον-Εκκλησίας,να την δω ως μία επιχείρηση που θα πρέπει να φορολογείται γιατί δεν είναι τέτοια.Γιατί αν όλα τα άλλα ήταν εντάξει,ίσως κανένα δε θα τον πείραζε το γεγονός ότι η Εκκλησία δεν φορολογείται.Από την άλλη,φυσικά,αν η Εκκλησία δεν επιτελεί τον σκοπό της(κάτι που πράγματι σήμερα θα μπορούσε να το κάνει καλύτερα),είναι κατακριτέα ασφαλώς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:34, 09-03-12:

#30
Λέω "όχι", επειδή θεωρώ την κάθε "Εκκλησία" ως "ΜΚΟ μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα", οπότε καλύτερα θα ήταν οι λειτουργοί της να μην πληρώνονται ως δημόσιοι υπάλληλοι, αλλά να προσπορίζονται τα προς το ζειν, από εθελοντικούς εράνους!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 11:49, 09-03-12:

#31
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Λέω "όχι", επειδή θεωρώ την κάθε "Εκκλησία" ως "ΜΚΟ μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα", οπότε καλύτερα θα ήταν οι λειτουργοί της να μην πληρώνονται ως δημόσιοι υπάλληλοι, αλλά να προσπορίζονται τα προς το ζειν, από εθελοντικούς εράνους!
Ε, όχι και μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα... Μην δουλευόμαστε και μεταξύ μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:20, 09-03-12:

#32
Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf
Ε, όχι και μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα... Μην δουλευόμαστε και μεταξύ μας.
: Έχεις δίκιο, αλλά έτσι προβλέπει το "καταστατικό" τους, όπως ήθελαν και οι θεμελιωτές τους! Άλλο τώρα, που είχαν παρόμοια εξέλιξη πχ με το ΠΑΣΟΚ, το ΚΚΕ , την ΝΔ κλπ κλ κλπ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 23:28, 09-03-12:

#33
Αρχική Δημοσίευση από dante ravenclaw
Δεν είναι λίγο υπερβολικά όσα υποστηρίζει το άρθρο?
Ο ελληνορρωμαϊκός κόσμος μεταλλάχθηκε σε χριστιανορρωμαϊκό και σαν οδοστρωτήρας θα ισοπεδώσει όλες τις πολιτιστικές κατακτήσεις χιλιετιών, εξαπλώνοντας τον τρόμο, το σκότος και τον μεσαίωνα στην οικουμένη.
Βασικα, οπως ειπες κι εσυ η εικονομαχια δεν μας ενδιαφερει σε αυτο το τοπικ για να το αναλυσουμε, ουτε κατα ποσο ο χριστιανισμος ισοπεδωσε οποιαδηποτε αλλη θρησκεια ή πολιτισμο. Πιο πολυ αξιζει να σημειωθει οτι ο Λεων ο Γ' Ισαυρος τολμησε να κανει κατι πολυ προχωρημενο για την εποχη του. Να φορολογησει την εκκλησια και να διαχωρησει το ρολο της απο το κρατος.Τα ιερα σκευη που ελιωσε και τα εκανε νομισματα η εκκλησια επι περιοδο Ηρακλειου για να "βοηθησει" το Βυζαντιο να αντιμετωπισει τους Περσες και τους Αβαρους ,τα εδωσε ως δανειο στο κρατος και δεν τα χαρισε.Καθαρες δουλειες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ψαραδέλλη : 10-03-12 στις 00:45. Αιτία: Προσθήκη spoiler tag στην παράθεση
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nattii

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nattii
H Nattii αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 162 μηνύματα.

H Nattii Για ένα γενναίο πνεύμα δεν μπορεί ποτέ ν έγραψε στις 04:07, 31-10-12:

#34
Να φορολογείται βέβαια.
Όχι μόνο αυτό ,αλλά εφόσον νοιάζεται για το "ποίμνιο" της θα έπρεπε να προσφέρουν την περιουσία της για να βγει η χώρα από την κρίση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους