Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,095 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,087 μηνύματα σε 74,653 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Αποπλάνηση 11χρονης μέσω διαδικτύου

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 10:37, 09-04-10:

#1
Σεξουαλική κακοποίηση 11χρονης στην Κύπρο έπειτα από γνωριμία στο Facebook


Σοκ στην κοινή γνώμη της Κύπρου προκαλεί η καταγγελία για βιασμό από έναν 39χρονο άνδρα που υπηρετεί στην Εθνική Φρουρά μίας 11χρονης, την οποία γνώρισε στην ιστοσελίδα κοινωνικής δικτύωσης Facebook.



Σύμφωνα με την καταγγελία στην Αστυνομία, η 11χρονη κακοποιήθηκε σεξουαλικά από τον 39χρονο, στις 15 Μαρτίου, σε άγνωστη περιοχή στη Λεμεσό. Μια βδομάδα μετά η ανήλικη ανέφερε στη μητέρα της τι είχε συμβεί.



Η ανήλικη ανέφερε ότι γνωρίστηκε τον περασμένο μήνα, μέσω Facebook, με τον 39χρονο και για αρκετές μέρες αντάλλασσαν μηνύματα και είχαν τηλεφωνικές συνομιλίες, προτού συμφωνήσουν να συνατηθούν από κοντά. Ο ύποπτος πήγε στη Λεμεσό και με την πρώτη γνωριμία που είχε με την ανήλικη, φέρεται να ήρθε σε σεξουαλική επαφή μαζί της.



Ο φερόμενος ως δράστης συνελήφθη στη Λάρνακα και σήμερα, Πέμπτη, οδηγήθηκε ενώπιον του Επαρχιακού Δικαστηρίου Λεμεσού το οποίο διέταξε την κράτηση του. Εναντίον διερευνώνται αδικήματα για βιασμό, διαφθορά νεαρής κάτω των 13 ετών και σεξουαλική εκμετάλλευση παιδιού. Παραδεχόμενος την πράξη του, ο κατηγορούμενος ισχυρίστηκε ότι δεν είχε αντιληφθεί ότι το κορίτσι ήταν μόλις έντεκα ετών.



Ο κατηγορούμενος κατάγεται από την Ελλάδα και υπηρετεί στην Εθνική Φρουρά ως Εθελοντής Πενταετούς Υποχρέωσης.
in.gr

Ιλεος!!!!
40 χρονων γαιδουρι, χωρις να θεωρηθει ψυχικα αρρωστος, ειναι δυνατον να δει σεξουαλικα ενα 11ονο παιδι?!
Βρε ουστ...!
Και το γελοιο του θεματος ειναι οτι ισχυριζεται πως δεν εμοιαζε για τοσο μικρη σε ηλικια...Μηπως το παιδι εδειχνε και για ενηλικη?!
Ε ρε κρεμασμα που θελουν!
Οχι βεβαια πως οι γονεις ειναι αμοιροι ευθυνων που δεν ελεγχουν το παιδι τους κατα τη χρηση του διαδικτυου και τις εξοδους του. Ειναι αναξιοι για γονεις.-
Να ενα παραδειγμα "κακου" γονεα που σε καποιο αλλο θεμα αναρωτιοσασταν για το ποιος θα μπορουσε να χαρακτηριστει "κακος".



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Neraida : 09-04-10 στις 10:57.
13 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 10:58, 09-04-10:

#2
Δεν είναι πάντα άσπρο/μαύρο τα πράγματα. Αν έμοιαζε για 15-16, δεν είναι παράλογο να τη δει σεξουαλικά ένας 40άρης (σπάνιο ναι, αλλά όχι αφύσικο). Και στην περίπτωση αυτή, θα ήταν και νόμιμο. Χωρίς να προσπαθώ να δικαιολογήσω την πράξη του, απλά να το δω αντικειμενικά.

Εγώ αυτό που φοβάμαι είναι ότι τώρα θα βγουν οι απανταχού Κασσάνδρες και θα κατηγορούν το διαδίκτυο γενικώς και αδιακρίτως. Μην γυρίσουμε σε εποχές προ 1999 που ο μέσος Έλληνας θεωρούσε το internet άντρο κακοποιών και πάσης φύσεως "ανώμαλων"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 11:32, 09-04-10:

#3
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
Δεν είναι πάντα άσπρο/μαύρο τα πράγματα. Αν έμοιαζε για 15-16, δεν είναι παράλογο να τη δει σεξουαλικά ένας 40άρης (σπάνιο ναι, αλλά όχι αφύσικο). Και στην περίπτωση αυτή, θα ήταν και νόμιμο. Χωρίς να προσπαθώ να δικαιολογήσω την πράξη του, απλά να το δω αντικειμενικά.

Εγώ αυτό που φοβάμαι είναι ότι τώρα θα βγουν οι απανταχού Κασσάνδρες και θα κατηγορούν το διαδίκτυο γενικώς και αδιακρίτως. Μην γυρίσουμε σε εποχές προ 1999 που ο μέσος Έλληνας θεωρούσε το internet άντρο κακοποιών και πάσης φύσεως "ανώμαλων"
Τι σημαινει "μοιαζει"?!
Ενας ωριμος ηλικιακα ενηλικας προτου προβει σε οτιδηποτε οφειλει να ειναι σιγουρος για την ηλικια. Τη δικαιολογια του "μοιαζει τοσο" δεν τη δεχομαι ουτε με σφαιρες.
Κι ακομα και 15 ετων να ηταν το παιδι, επειδη ο αλλος κατοχυρωνεται νομικα, δε σημαινει οτι ηθικα δεν ειναι απαραδεκτο.
Προσωπικα παντως δεν κατηγορησα το διαδικτυο που ειναι βεβαια αποδεδειγμενο και αναμφισβητο το γεγονος πια οτι κρυβει κινδυνους.
Το θεμα εν προκειμενω ειναι η ανεξελεγκτη χρηση αυτου απο ανηλικους, οπως επισης η πληρης απουσια ελεγχου των εξοδων ενος παιδιου με κυριους υπευθυνους τους γονεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Neraida : 09-04-10 στις 11:46.
10 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 11:34, 09-04-10:

#4
Παιδιά, μπορώ να σχολιάσω την είδηση χωρίς τον κίνδυνο να θεωρηθώ ....γαϊδούρι, λόγω ηλικίας;
Δηλαδή αν η κοπέλα ήταν 18, 16, 26 ή 39 χρονώ (γαϊδάρα) ο βιασμός θα ήταν πράξη με ελαφρυντικά ;
Γιατί εστιάζουμε στην ηλικία, υπάρχουν και βιαστές υπερηλίκων (άνω των 80) γυναικών, ο βιαστής είναι ψυχικά άρρωστος και ως εκ τούτου ΔΕΝ μπορεί να ....ζητάει ληξιαρχική πράξη γένησης πριν την πράξη του, δεν τον ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ!

Με την ίδια λογική, ο βιασμός μιας ενήλικης πόρνης, πιθανόν να θεωρείτο απλά....πράξη οικονομίας και να επιβραβεύετο κιόλας σε εποχές κρίσης!

Όσο για το internet, επειδή το έχω "ζήσει" και προ 1999, άσε.... μην ανοίξω το στόμα μου!'Αντρο σίγουρα δεν ήταν ούτε είναι, αλλά προσφέρει σε πρώτη φάση τουλάχιστον, αυτό που διαλύει συνήθως το φως του ...ήλιου! Το γνώριμο και φιλικό περιβάλλον της οθόνης μας, ειδικά σε άτομα κλεισμένα στον εαυτό τους (συντριπτική πλειοψηφία χρηστών chatrooms)

Ως εκ τούτου, οι μύγες μαζεύονται στο μέλι ως γνωστόν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

21 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 11:44, 09-04-10:

#5
Οπως θα διαβασες στο σχολιο μου δεν αναφερθηκα καν στο θεμα του "βιασμου" διοτι δε χωραει καν συζητηση ανεξαρτητως της ηλικας αυτου που τον πραττει και του θυματος.
Αυτο που σχολιασα ειναι οτι δε χωραει στο μυαλο μου ενας ωριμος ηλικιακα ανδρας και μαλιστα 39 Μαιων να μην πασχει ψυχικα και να δει σεξουαλικα ενα 11ονο παιδι επιδεικνυοντας τετοια ανευθυνοτητα, ωστε να προχωρησει σε οτιδηποτε σεξουαλικης φυσεως χωρις να ειναι σιγουρος για την ηλικια, ακομα και εαν δεν τιθεται θεμα βιασμου.
Τουλαχιστον βρε παιδι μου να ειναι νομικα κατοχυρωμενος. Που ομως οπως προειπα ουτε αυτο το δικαιολογω. Για μενα και η 16ονη παραμενει παιδι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 11:59, 09-04-10:

#6
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Τι σημαινει "μοιαζει"?!
Ενας ωριμος ηλικιακα ενηλικας προτου προβει σε οτιδηποτε οφειλει να ειναι σιγουρος για την ηλικια. Τη δικαιολογια του "μοιαζει τοσο" δεν τη δεχομαι ουτε με σφαιρες.
Κι ακομα και 15 ετων να ηταν το παιδι, επειδη ο αλλος κατοχυρωνεται νομικα, δε σημαινει οτι ηθικα δεν ειναι απαραδεκτο.
Προσωπικα παντως δεν κατηγορησα το διαδυκτιο που ειναι βεβαια αποδεδειγμενο και αναμφισβητο το γεγονος πια οτι κρυβει κινδυνους.
Το θεμα εν προκειμενω ειναι η ανεξελεγκτη χρηση αυτου απο ανηλικους, οπως επισης η πληρης απουσια ελεγχου των εξοδων ενος παιδιου με κυριους υπευθυνους τους γονεις.
Τι θα πει "ηθικά είναι απαράδεκτο"; Με ποιά λογικη ορίζεις κατώτατη ηλικία σεξουαλικής συναίνεσης μεγαλύτερη από αυτή που ορίζει ο νόμος; Για μένα αν θέλουν και οι δύο, τα 15 είναι μια χαρά ηλικία και τίποτα ηθικώς μεμπτό δεν βρίσκω (και θα μπορούσε να είναι και λίγο μικρότερη, 13-14 ίσως). Και μη μου πεις για χαμένη παιδικότητα, διότι η παιδικότητα δεν επιβάλλεται. Μόλις αρχίσει κάποιος να θέλει να την χάσει, ουσιαστικά το έχει ήδη κάνει. Από εκεί και πέρα οποιαδήποτε ηθικολογία ή ανωτέρα βία (από γονείς κτλ) είναι απλά στρουθοκαμηλισμός.

Όσον αφορά τους γονείς, πολύ εύκολα τους κατηγορείτε. Δεν είναι εύκολο να βρει κάποιος τη λεπτή ισορροπία μεταξύ παραμέλησης και ασφυκτικής υπερπροστασίας. Για όνομα του χάους, στο facebook το άφησαν το παιδί, όχι στο youporn!
Το μόνο λάθος των γονιών κατ'εμέ είναι ότι δεν είχαν μάθει στο παιδί να μην κάνει πράγματα που δεν θέλει πραγματικά και να λέει ΟΧΙ. Αν δεν του το έχουν μάθει αυτό, με την υπερπροστασία και την απαγόρευση δεν καταφέρνουν κάτι, κάποια στιγμή θα ξεφύγει της προσοχής τους.

@_daemon_: Απ'ότι κατάλαβα δεν τη βίασε, έδειξε και η ίδια ότι ήθελε (ασχέτως αν ήθελε όντως ή όχι). Δεν είδα πουθενά στις κατηγορίες να λέει για βιασμό, μόνο για αποπλάνηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 11:59, 09-04-10:

#7
καταγγελία για βιασμό από έναν 39χρονο άνδρα μίας 11χρονης
Δεν ξέρω κατά πόσο μου επιτρέπεται να γίνω περισσότερο "ωμός", αλλά ο βιαστής δεν ικανοποιεί τις...γενετήσιες ορμές του, την κ@ύλα του δηλαδή! Η πράξη του βιασμού είναι αδύνατον να συντελεσθεί, με ΜΟΝΟ αυτό το κίνητρο....
Επομένως, τι σημασία έχει η....ηλικία πλέον; Aυτό ήταν που δεν έπρεπε λοιπόν να αναφερθεί!
Δημιουργούμε υποσυνείδητα (οι δημοσιογράφοι δηλαδή) casta με βάση την ηλικία, ο σαραντάρης (γάϊδαρος) και τα 11άχρονα θύματα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη _daemon_ : 09-04-10 στις 12:11.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 12:23, 09-04-10:

#8
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
Τι θα πει "ηθικά είναι απαράδεκτο"; Με ποιά λογικη ορίζεις κατώτατη ηλικία σεξουαλικής συναίνεσης μεγαλύτερη από αυτή που ορίζει ο νόμος; Για μένα αν θέλουν και οι δύο, τα 15 είναι μια χαρά ηλικία και τίποτα ηθικώς μεμπτό δεν βρίσκω (και θα μπορούσε να είναι και λίγο μικρότερη, 13-14 ίσως). Και μη μου πεις για χαμένη παιδικότητα, διότι η παιδικότητα δεν επιβάλλεται. Μόλις αρχίσει κάποιος να θέλει να την χάσει, ουσιαστικά το έχει ήδη κάνει. Από εκεί και πέρα οποιαδήποτε ηθικολογία ή ανωτέρα βία (από γονείς κτλ) είναι απλά στρουθοκαμηλισμός.

Όσον αφορά τους γονείς, πολύ εύκολα τους κατηγορείτε. Δεν είναι εύκολο να βρει κάποιος τη λεπτή ισορροπία μεταξύ παραμέλησης και ασφυκτικής υπερπροστασίας. Για όνομα του χάους, στο facebook το άφησαν το παιδί, όχι στο youporn!
Το μόνο λάθος των γονιών κατ'εμέ είναι ότι δεν είχαν μάθει στο παιδί να μην κάνει πράγματα που δεν θέλει πραγματικά και να λέει ΟΧΙ. Αν δεν του το έχουν μάθει αυτό, με την υπερπροστασία και την απαγόρευση δεν καταφέρνουν κάτι, κάποια στιγμή θα ξεφύγει της προσοχής τους.

@_daemon_: Απ'ότι κατάλαβα δεν τη βίασε, έδειξε και η ίδια ότι ήθελε (ασχέτως αν ήθελε όντως ή όχι). Δεν είδα πουθενά στις κατηγορίες να λέει για βιασμό, μόνο για αποπλάνηση.
Πέρα από τις "προοδευτικές" οπτικές του ζητήματος (και βάζω σε εισαγωγικά τη λέξη προοδευτικός γιατί δεν είναι καθόλου προοδευτικό να θεωρείς ότι ένα παιδί έχει τα απαραίτητα εργαλεία να αντιληφθεί καταστάσεις σε τέτοια ηλικία) αυτό που μένει είναι ότι ένας σαραντάρης αποπλάνησε ένα εντεκάχρονο παιδί δηλαδή ένα κορίτσι που ούτε καν βιολογικά δεν ωρίμασε και όσο και αν απεχθάνομαι τη λέξη, αυτό δεν είναι φυσιολογικό. Μα το σατανά δεν έχει να κάνει με ηθικολογίες το ζήτημα.

Επίσης, επειδή πιθανότατα η υπερασπιστική γραμμή του είναι να πει ότι τη θεωρούσε 15 δεν σημαίνει ότι κάτι τέτοιο είναι ούτε αληθές ούτε καλό. Και μιας και μιλάμε με αμοραλιστικούς όρους είναι κακό όχι γιατί είναι ανήθικο αλλά επειδή έβλαψε τόσο το κορίτσι όσο και την οικογένεια της.

Αν και επειδή είμαι και πολύ συντηρητικός πάλι βλέπω με απέχθεια μια σχέση μεταξύ ενός σαραντάρη και μιας 13χρονης 14χρονης ή ακόμη και 15χρονης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 09-04-10 στις 19:28. Αιτία: διάσπαση ανάρτησης προς μεταφορά
8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 12:57, 09-04-10:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
Τι θα πει "ηθικά είναι απαράδεκτο"; Με ποιά λογικη ορίζεις κατώτατη ηλικία σεξουαλικής συναίνεσης μεγαλύτερη από αυτή που ορίζει ο νόμος; Για μένα αν θέλουν και οι δύο, τα 15 είναι μια χαρά ηλικία και τίποτα ηθικώς μεμπτό δεν βρίσκω (και θα μπορούσε να είναι και λίγο μικρότερη, 13-14 ίσως). Και μη μου πεις για χαμένη παιδικότητα, διότι η παιδικότητα δεν επιβάλλεται. Μόλις αρχίσει κάποιος να θέλει να την χάσει, ουσιαστικά το έχει ήδη κάνει. Από εκεί και πέρα οποιαδήποτε ηθικολογία ή ανωτέρα βία (από γονείς κτλ) είναι απλά στρουθοκαμηλισμός.
Βασει των δικων σου πιστευω δεν το θεωρεις μεμπτο, βασει ομως των δικων μου, ο 40αρης με τη 15ονη(και αντιστροφα) ακομα και οταν υπαρχει συναινεση και των δυο πλευρων ειναι ανηθικο. Και το θεμα μου δεν ειναι η τεραστια διαφορα ηλικιας, αλλα οτι ενας ωριμος ανδρας αξιωνει σεξουαλικες επαφες με ενα παιδι. Προσωπικα φυσιολογικο δεν το θεωρω. Αν επροκειτο για δυο 15ονα παιδια θα το εβλεπα καπως διαφορετικα, διοτι τοτε δε θα εμπεριεχετο ο παραγοντας "εκμεταλλευση".

Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
Όσον αφορά τους γονείς, πολύ εύκολα τους κατηγορείτε. Δεν είναι εύκολο να βρει κάποιος τη λεπτή ισορροπία μεταξύ παραμέλησης και ασφυκτικής υπερπροστασίας. Για όνομα του χάους, στο facebook το άφησαν το παιδί, όχι στο youporn!
Το μόνο λάθος των γονιών κατ'εμέ είναι ότι δεν είχαν μάθει στο παιδί να μην κάνει πράγματα που δεν θέλει πραγματικά και να λέει ΟΧΙ. Αν δεν του το έχουν μάθει αυτό, με την υπερπροστασία και την απαγόρευση δεν καταφέρνουν κάτι, κάποια στιγμή θα ξεφύγει της προσοχής τους.
Πολυ ευκολα τους κατηγορω?!
Θεωρεις οτι ειναι πολυ δυσκολο το να περιορισεις την προσβαση ενος εντεκαχρονου παιδιου στο διαδικτυο?! Ο εργοδοτης σου και μπορει να περιορισει, να εχει τον ελεγχο της χρησης του διαδικτυου και δεν μπορει ενας γονεας?! Ή ειναι δυσκολο να γνωριζει τα ορια και τα δικαιωματα ενα παιδι οσον αφορα στις εξοδους απο το σπιτι αναλογα με την ηλικια του?!
Εχω αναφερει πολλακις και σε αλλα θεματα πως για μενα ενας ανηλικος μεχρι την ενηλικιωση του θα επρεπε να εχει προσβαση στο διαδικτυο καθαρα και μονο για εκπαιδευτικους σκοπους και για κανεναν αλλο λογο, ουτε καν σε φορουμ, φεισμπουκ, τσατρουμ κ.ο.κ.
Ισως να με θεωρεις συντηρητικη σε αυτο το θεμα και δεν με πειραζει καθολου. Αυτη ειναι η αποψη μου.
Κι οταν προκειται για τοσο μικρη ηλικια (11 ετων) δε, ο χαρακτηρισμος "αναξιος" που απεδωσα στους γονεις ηταν πολυ ελαφρυς.
Και οχι το 11ονο παιδι ο,τι αξιες και να εχει παρει απο τους γονεις, δεν εχει εκεινη την κριση που χρειαζεται, ωστε να αποφυγει κινδυνους που θα του παρουσιαστουν.
Το "μονο λαθος" που προσαπτεις στους γονεις, αρκει για μενα ωστε να θεωρηθουν ακαταλληλοι. Εχουμε την εντυπωση πως η διαπαιδαγωγηση ενος παιδιου ειναι ευκολη υποθεση και πως ολοι ανεξαιρετως ειμαστε ικανοι, αλλα κανουμε λαθος τεραστιων διαστασεων. Και καποια λαθη των γονεων δυστυχως ειναι ανεπανορθωτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 13:21, 09-04-10:

#10
Αμ το ήξερα ότι άνοιξα τους ασκούς του Αιόλου με αυτό το ποστ, η νεανική σεξουαλικότητα είναι θέμα ταμπού.
Πάντως εγώ ουδέποτε χαρακτήρισα την άποψη μου προοδευτική (εντός ή εκτός εισαγωγικών), ούτε τη δική σας συντηρητική, εσείς έχετε τη μύγα μάλλον.

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Πέρα από τις "προοδευτικές" οπτικές του ζητήματος (και βάζω σε εισαγωγικά τη λέξη προοδευτικός γιατί δεν είναι καθόλου προοδευτικό να θεωρείς ότι ένα παιδί έχει τα απαραίτητα εργαλεία να αντιληφθεί καταστάσεις σε τέτοια ηλικία) αυτό που μένει είναι ότι ένας σαραντάρης αποπλάνησε ένα εντεκάχρονο παιδί δηλαδή ένα κορίτσι που ούτε καν βιολογικά δεν ωρίμασε και όσο και αν απεχθάνομαι τη λέξη, αυτό δεν είναι φυσιολογικό. Μα το σατανά δεν έχει να κάνει με ηθικολογίες το ζήτημα.

Επίσης, επειδή πιθανότατα η υπερασπιστική γραμμή του είναι να πει ότι τη θεωρούσε 15 δεν σημαίνει ότι κάτι τέτοιο είναι ούτε αληθές ούτε καλό. Και μιας και μιλάμε με αμοραλιστικούς όρους είναι κακό όχι γιατί είναι ανήθικο αλλά επειδή έβλαψε τόσο το κορίτσι όσο και την οικογένεια της.

Αν και επειδή είμαι και πολύ συντηρητικός πάλι βλέπω με απέχθεια μια σχέση μεταξύ ενός σαραντάρη και μιας 13χρονης 14χρονης ή ακόμη και 15χρονης.
Οκ, το θεωρείς απαράδεκτο. Ε θεώρησε το, εγώ δεν το θεωρώ. Δεν βλέπω κανένα επιχείρημα στο ποστ σου ώστε να απαντήσω κάτι πιο εποικοδομητικό.
Το κορίτσι το έβλαψε επειδή δεν είχε μάθει να λέει ΟΧΙ (αφού προφανώς δεν ήθελε) και θεώρησε ότι πρέπει να υποκύψει χωρίς να θέλει. Αυτό είναι το πρόβλημα. Ούτε το internet, ούτε το συναινετικό σεξ σε μικρές ηλικίες. Την ίδια ζημιά θα μπορούσε να της είχε κάνει και σε μεγαλύτερη ηλικία, αν ακόμα δεν είχε μάθει να λέει ΟΧΙ όταν δεν θέλει.

Δεν δικαιολογώ τον εν λόγω, 40 χρόνων άνθρωπος, θα έπρεπε να είναι σε θέση να καταλάβει ότι η μικρούλα απλά φοβόταν μην τον χάσει και δεν ήθελε όντως. Το ότι προχώρησε ενώ είχε καταλάβει κάτι τέτοιο είναι απαράδεκτο και σαδιστικό, είτε η μικρούλα ήταν 11, είτε 16.
Δεν δικαιολογώ την πράξη του, απλά αυτά που θεωρώ μεμπτά σε αυτή διαφέρουν από αυτά που βρίσκετε εσείς.

Αρχική Δημοσίευση από Neraida
[FONT=Verdana]
Βασει των δικων σου πιστευω δεν το θεωρεις μεμπτο, βασει ομως των δικων μου, ο 40αρης με τη 15ονη(και αντιστροφα) ακομα και οταν υπαρχει συναινεση και των δυο πλευρων ειναι ανηθικο. Και το θεμα μου δεν ειναι η τεραστια διαφορα ηλικιας, αλλα οτι ενας ωριμος ανδρας αξιωνει σεξουαλικες επαφες με ενα παιδι. Προσωπικα φυσιολογικο δεν το θεωρω. Αν επροκειτο για δυο 15ονα παιδια θα το εβλεπα καπως διαφορετικα, διοτι τοτε δε θα εμπεριεχετο ο παραγοντας "εκμεταλλευση".
Εκμετάλλευση το (συναινετικό) σεξ;

Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Πολυ ευκολα τους κατηγορω?!
Θεωρεις οτι ειναι πολυ δυσκολο το να περιορισεις την προσβαση ενος εντεκαχρονου παιδιου στο διαδικτυο?!
Όχι, αλλά είναι πολύ δύσκολο να το κάνεις με τέτοιο τρόπο ώστε να είναι καλή ιδέα.
Δεν είναι λύση η απαγόρευση, αλλιώς περιορίζεις το παιδί σου σε μια γυάλα και γλιτώνεις από κάθε τέτοιο κίνδυνο.

Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Εχω αναφερει πολλακις και σε αλλα θεματα πως για μενα ενας ανηλικος μεχρι την ενηλικιωση του θα επρεπε να εχει προσβαση στο διαδικτυο καθαρα και μονο για εκπαιδευτικους σκοπους και για κανεναν αλλο λογο, ουτε καν σε φορουμ, φεισμπουκ, τσατρουμ κ.ο.κ.
Το διαδίκτυο είναι κομμάτι της ζωής μας εν έτει 2010, όχι απλά εκπαιδευτικό εργαλείο.
Και εδώ ΔΕΝ είναι το διαδίκτυο το πρόβλημα. Θα μπορούσε τον εν λόγω 40άρη να τον γνωρίσει και σε κάποια καφετέρια.

Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Και οχι το 11ονο παιδι ο,τι αξιες και να εχει παρει απο τους γονεις, δεν εχει εκεινη την κριση που χρειαζεται, ωστε να αποφυγει κινδυνους που θα του παρουσιαστουν.
Δεν είπα να αντιμετωπίσει κάθε κίνδυνο που θα παρουσιαστεί (ποιός ενήλικας το μπορεί αυτό άραγε; )
Είπα κάτι απλούστατο: Να έχει μάθει να λέει όχι όταν δεν θέλει να κάνει κάτι.

Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Το "μονο λαθος" που προσαπτεις στους γονεις, αρκει για μενα ωστε να θεωρηθουν ακαταλληλοι. Εχουμε την εντυπωση πως η διαπαιδαγωγηση ενος παιδιου ειναι ευκολη υποθεση και πως ολοι ανεξαιρετως ειμαστε ικανοι, αλλα κανουμε λαθος τεραστιων διαστασεων. Και καποια λαθη των γονεων δυστυχως ειναι ανεπανορθωτα.
Ποιός μωρέ την έχει αυτή την αντίληψη; Εγώ το αντίθετο βλέπω, την αντίληψη ότι η ανατροφή ενός παιδιού είναι rocket science. Let's face it, στις περισσότερες περιπτώσεις ΔΕΝ γίνονται τέτοια. Και οι εν λόγω γονείς μπορεί να ήταν μια χαρά σωστοί, αλλά να έκαναν ένα λάθος. Δεν μου αρέσει να λιθοβολώ κόσμο, ειδικά τόσο επιπόλαια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:33, 09-04-10:

#11
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
...
Προσωπικα παντως δεν κατηγορησα το διαδικτυο που ειναι βεβαια αποδεδειγμενο και αναμφισβητο το γεγονος πια οτι κρυβει κινδυνους.
Το θεμα εν προκειμενω ειναι η ανεξελεγκτη χρηση αυτου απο ανηλικους, οπως επισης η πληρης απουσια ελεγχου των εξοδων ενος παιδιου με κυριους υπευθυνους τους γονεις.
Καλή μου φίλη Νεράιδα:
- Είναι αποδεδειγμένο και αναμφισβήτητο το γεγονός, ότι γενικά ο αστικός βίος είναι ένα πεδίο κινδύνων, ακόμη κι ως ...σταυροδρόμι με φωτοσημάνσεις.
- Το θέμα είναι εν προκειμένω, αν οι σχέσεις παιδιών και γονέων μπορούν να ξαναγίνουν ελέγξιμες...προφανώς από αυτό που αόριστα ονομάζουμε "ευσυνειδησία"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 14:06, 09-04-10:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
Αμ το ήξερα ότι άνοιξα τους ασκούς του Αιόλου με αυτό το ποστ, η νεανική σεξουαλικότητα είναι θέμα ταμπού.
Πάντως εγώ ουδέποτε χαρακτήρισα την άποψη μου προοδευτική (εντός ή εκτός εισαγωγικών), ούτε τη δική σας συντηρητική, εσείς έχετε τη μύγα μάλλον.
Λια, για να εχω τη μυγα, σημαινει οτι πιθανοτατα θα με ενοχλει ο χαρακτηρισμος, πραγμα που δε συμβαινει.
Και οπως θα προσεξες εγραψα "ισως"...Παντως "μυγα" δεν εχω.


Οκ, το θεωρείς απαράδεκτο. Ε θεώρησε το, εγώ δεν το θεωρώ. Δεν βλέπω κανένα επιχείρημα στο ποστ σου ώστε να απαντήσω κάτι πιο εποικοδομητικό.

Το κορίτσι το έβλαψε επειδή δεν είχε μάθει να λέει ΟΧΙ (αφού προφανώς δεν ήθελε) και θεώρησε ότι πρέπει να υποκύψει χωρίς να θέλει. Αυτό είναι το πρόβλημα. Ούτε το internet, ούτε το συναινετικό σεξ σε μικρές ηλικίες. Την ίδια ζημιά θα μπορούσε να της είχε κάνει και σε μεγαλύτερη ηλικία, αν ακόμα δεν είχε μάθει να λέει ΟΧΙ όταν δεν θέλει.

Δεν δικαιολογώ τον εν λόγω, 40 χρόνων άνθρωπος, θα έπρεπε να είναι σε θέση να καταλάβει ότι η μικρούλα απλά φοβόταν μην τον χάσει και δεν ήθελε όντως. Το ότι προχώρησε ενώ είχε καταλάβει κάτι τέτοιο είναι απαράδεκτο και σαδιστικό, είτε η μικρούλα ήταν 11, είτε 16.

Δεν δικαιολογώ την πράξη του, απλά αυτά που θεωρώ μεμπτά σε αυτή διαφέρουν από αυτά που βρίσκετε εσείς.


Εκμετάλλευση το (συναινετικό) σεξ;


Συνειδητοποιεις οτι προκειται για 11 χρονων ατομο, σωστα?
Εχεις την εντυπωση οτι μπορει να γνωριζει τι θελει και τι δε θελει και να εχει την αναλογη κριση?
Υπαρχει θεμα στο Στεκι με διαφορες αστειες, περιεργες αντιληψεις που ειχαμε σε μικρες ηλικιες για το σεξ και τα παρελκομενα αυτου. Αυτο σου λεει κατι? Για να μην αναφερθω τστο τι λενε οι ειδικοι για το ποτε ειδικα μια γυναικα αρχιζει να ωριμαζει σεξουαλικα...ποσο μαλλον οταν μιλαμε για ανηλικα παιδια.

Όχι, αλλά είναι πολύ δύσκολο να το κάνεις με τέτοιο τρόπο ώστε να είναι καλή ιδέα.

Δεν είναι λύση η απαγόρευση, αλλιώς περιορίζεις το παιδί σου σε μια γυάλα και γλιτώνεις από κάθε τέτοιο κίνδυνο.

Το να θεσεις ορια και να ξεκαθαρισεις στο παιδι οτι καποιες ασχολιες δεν ενδεικνυνται για καθε ηλικια, δεν ειναι δυσκολο και τροποι υπαρχουν πολλοι.


Το διαδίκτυο είναι κομμάτι της ζωής μας εν έτει 2010, όχι απλά εκπαιδευτικό εργαλείο.

Και εδώ ΔΕΝ είναι το διαδίκτυο το πρόβλημα. Θα μπορούσε τον εν λόγω 40άρη να τον γνωρίσει και σε κάποια καφετέρια.

Σε ξαναρωτω, συνειδητοποιεις οτι μιλαμε για μια 11ονη? Τι δουλεια εχει μια 11ονη σε καφετερια?! Βεβαια την ιδια αποψη εχω και για τη 15ονη.



Ποιός μωρέ την έχει αυτή την αντίληψη; Εγώ το αντίθετο βλέπω, την αντίληψη ότι η ανατροφή ενός παιδιού είναι rocket science. Let's face it, στις περισσότερες περιπτώσεις ΔΕΝ γίνονται τέτοια. Και οι εν λόγω γονείς μπορεί να ήταν μια χαρά σωστοί, αλλά να έκαναν ένα λάθος. Δεν μου αρέσει να λιθοβολώ κόσμο, ειδικά τόσο επιπόλαια.


Εαν δεν υπηρχε αυτη η αντιληψη, πολλοι απο αυτους που εχουν την ιδιοτητα του γονεα, δε θα την ειχαν.
Και οσον αφορα στους εν λογω γονεις, ακομα και εαν αυτο ηταν το μοναδικο τους λαθος, οπως προειπα, αρκει για να θα τους θεωρησω ακαταλληλους. Καποια λαθη δε διορθωνονται και το "κακο" που προκαλουν, οπως αυτοι, ειναι τοσο μεγαλο που δε διορθωνεται. Θεωρεις επιπολαια την αντιδραση μου? Γουατεβερ...Σιγουρα ομως ειμαι παρα πολυ θυμωμενη.

Ενιγουει, αναμασαμε αποψεις που εχουμε ηδη πολλακις εκθεσει σε αλλα θεματα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 14:11, 09-04-10:

#13
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
- Το θέμα είναι εν προκειμένω, αν οι σχέσεις παιδιών και γονέων μπορούν να ξαναγίνουν ελέγξιμες...προφανώς από αυτό που αόριστα ονομάζουμε "ευσυνειδησία"!
Μα αυτο ειναι το προβλημα μου...το οτι πλεον δεν ειναι και τεινει να γινει κανονας και μαλιστα να κριθει απολυτα δικαιολογημενο και απολυτα φυσιολογικο αφου πια βρισκομαστε εν ετη 2010.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 16:17, 09-04-10:

#14
Αρχική Δημοσίευση από Neraida

Τουλαχιστον βρε παιδι μου να ειναι νομικα κατοχυρωμενος. Που ομως οπως προειπα ουτε αυτο το δικαιολογω. Για μενα και η 16ονη παραμενει παιδι.
Σαφώς και είναι παιδί.
Η δυνατότητα να υποστηρίξει ή όχι τα θέλω της η μικρή, την καθιστούν ευάλωτη.
Η ανικανότητα ή ανισορροπία ποιό σωστά του κάθενός που αφήνει τον εαυτό του να διαπράξει κάτι τέτοιο, δηλώνει πως δέν υπάρχουν διαχωριστικές γραμμές στον ενήλικο και όση νομική κατοχύρωση και άν του δίνει η οποιαδήποτε ηλικία, η πράξη χαρακτηρίζεται ανισόρροπη και απεχθής.
Αλλά και άν ακόμα σε ποιό ακραία περίπτωση, η εμφάνιση της νεαρής δηλώνει επιθυμία εκπόρνευσης, ο συμμετέχων χαρακτηρίζεται προαγωγός.
Ηθικό δίδαγμα: ΚΑΝΕΝΑ ΕΛΑΦΡΥΝΤΙΚΟ.
Όσο για το διαδίκτυο, είναι ένα θέμα που κρύβει πολλούς κινδύνους, αλλά πιστεύω πως δέν αφορά την συζήτηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 09-04-10 στις 16:41.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mindcircus

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mindcircus
H mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 4,626 μηνύματα.

H mindcircus Open Mind, Open Heart έγραψε στις 23:39, 09-04-10:

#15
Θα τον ειχα κανει κομματακια με τα ιδια μου τα χερια και θα πηγαινα φυλακη, αν το εκαναν σε ανθρωπο μου, παιδακι δικο μου.
Μπορω να πω πως ειμαι εδω υπερ της θανατικης ποινης, την οποια εγω θα αναλαμβανα?
Αρρωστοι ξεαρρωστοι, εδω παντως στην Ελλαδα κυκλοφορουν τετοιου κι ας μας πει ενας δικηγορος ποσα χρονια τρωνε κι αν... συνηθως τους κλεινουν σε ιδρυματα και βασιλευουν στην τρελα τους. Και τα παιδακια δεν το ξεπερνουν ποτε. Το κουβαλανε μια ζωη. Αει σιχτιρ με τον καθε ψυχανωμαλο. Που θα πρεπει να τους καταλαβαινω κιολας η να τους λυπαμαι? Ε οχι.

(δεν ειδα ολο το ποστ, αλλα μονο που ειδα ηλικιες και τη λεξη βιασμο, τρελαθηκα)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 00:05, 10-04-10:

#16
Αρχική Δημοσίευση από mindcircus
Αει σιχτιρ με τον καθε ψυχανωμαλο
Ας αντιστρέψουμε την...κατάσταση, να δούμε πόσο αυξημένο αίσθημα δικαίου διαθέτουν μερικοί!
Άλλωστε σε φόρουμ συζητήσεων είμαστε, και θα μείνουμε έτσι κι αλλιώς στα...λόγια, δεν θα χυθεί στ αλήθεια αίμα!

Αν ήταν αδερφός σου, πατέρας σου ή γιός σου ο συγκεκριμένος βιαστής, θα εξακολουθούσες να θέλεις να τον κάνεις κομματάκια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 00:17, 10-04-10:

#17
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Ας αντιστρέψουμε την...κατάσταση, να δούμε πόσο αυξημένο αίσθημα δικαίου διαθέτουν μερικοί!
Άλλωστε σε φόρουμ συζητήσεων είμαστε, και θα μείνουμε έτσι κι αλλιώς στα...λόγια, δεν θα χυθεί στ αλήθεια αίμα!

Αν ήταν αδερφός σου, πατέρας σου ή γιός σου ο συγκεκριμένος βιαστής, θα εξακολουθούσες να θέλεις να τον κάνεις κομματάκια;
Προσωπικα, υπερ της θανατικης ποινης δεν ειμαι και κομματακια δε θα εκανα κανεναν, αλλα θα ενοιωθα απεριφραστη ντροπη και αγανακτηση σε περιπτωση που ο εν λογω θα ηταν συγγενης μου και ποσο μαλλον γιος μου, το οποιο θα σημαινε οτι εκανα πολλα τραγικα λαθη για να πραξει αναλογως και θα μου αναλογουσε μεριδιο ευθυνης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mindcircus

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mindcircus
H mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 4,626 μηνύματα.

H mindcircus Open Mind, Open Heart έγραψε στις 00:18, 10-04-10:

#18
Ρε Δαιμονα δε θα κανα κακο σε δικο μου ανθρωπο. Δεν μπορω ουτε μηρμυγκι να πειραξω. Αλλα αν το εκαναν στο παιδι μου, δεν ακουω κουβεντα, θα μπαινα φυλακη. Αν λοιπον συνεβαινε αυτο που λες, ρε συ θα χα φροντισει να γνωριζω ποσο σοβαρη ειναι η κατασταση του απο πριν και θα επραττα αναλογως. Θεωρεις πως οι δικοι του ανθρωποι, αν ειχε....., δε γνωριζαν την ψυχανωμαλη κατασταση του? Τωρα, αν οντως δε γνωριζα(παιζει κι αυτο, γνωστη μια ιστορια εδω ελληνικη, ενος τυπου που εκανε χρονια παιδικες εκπομπες στην κρατικη τηλεοραση, τα παιδια τον λατρευαν και ανακαλυφθηκε πως βιασε ανηλικο παιδι, κανεις δε το φανταζοταν)αν λοιπον συνεβαινε αυτο θα ντρεπομουν να αντικρυσω την οικογενεια του παιδιου, θα εριχνα μαυρο δακρυ θα ηταν ενα απο τα μεγαλυτερα δραματα και θα τον εκλεινα σε ιδρυμα. Μονο κει θα ηταν ασφαλη τα υπολοιπα παιδακια του κοσμου. Βαζω σε πρωτη μοιρα απο ολους τα παιδια. Τα παιδια, τα παιδια πρεπει να τα προστατευουμε, να τα φροντιζουμε, να τους δινουμε ομαλες κατευθυνσεις. Μονο ετσι θα φτιαξουμε σιγα σιγα τον κοσμο μας.

Δραματα ειναι αυτα... τι να πω... δεν μπορω να τα ακουω πραγματικα. Λυπαμαι, εκνευριζομαι, ολα μαζι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 01:54, 10-04-10:

#19
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Αν ήταν αδερφός σου, πατέρας σου ή γιός σου ο συγκεκριμένος βιαστής, θα εξακολουθούσες να θέλεις να τον κάνεις κομματάκια;
Αν ήταν πατέρας μου ή αδελφός μου, αφού ξεπερνούσα το συναίσθημα της απίστευτης ντροπής που έχω σχέσεις αίματος με έναν τέτοιον άνθρωπο, ναι, θα ήθελα να τον κανω κομματάκια.

Αν ήταν γιος μου, θα ήθελα να κάνω κομματάκια τον εαυτό μου, που "παρέδωσα" ένα τέτοιο υποκείμενο στην κοινωνία.

.-

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Resident Evil : 10-04-10 στις 09:54. Αιτία: διόρθωση σύνταξης
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 09:55, 10-04-10:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
Τι θα πει "ηθικά είναι απαράδεκτο"; Με ποιά λογικη ορίζεις κατώτατη ηλικία σεξουαλικής συναίνεσης μεγαλύτερη από αυτή που ορίζει ο νόμος; Για μένα αν θέλουν και οι δύο, τα 15 είναι μια χαρά ηλικία και τίποτα ηθικώς μεμπτό δεν βρίσκω (και θα μπορούσε να είναι και λίγο μικρότερη, 13-14 ίσως).
Κι εσύ με ποιά λογική ορίζεις κατώτατη ηλικία συναίνεσης μικρότερη από αυτή που ορίζει ο νόμος 2 γραμμές πιο κάτω από την κριτική που ασκείς; Και 2 χρόνια κάτω σε αυτές τις ηλικίες δεν είναι τόσο λίγο όσο παρουσιάζεις, πολλά 13χρονα κορίτσια δεν έχουν ούτε περίοδο ακόμη (δεν είναι δηλ. ούτε καν βιολογικά ώριμες γυναίκες).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 10:29, 10-04-10:

#21
Προφανως ολο αυτο γινεται, διοτι δε λαμβανουμε υπ' οψιν μας τη συναισθηματικη ωριμανση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 10:39, 10-04-10:

#22
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Προφανως ολο αυτο γινεται, διοτι δε λαμβανουμε υπ' οψιν μας τη συναισθηματικη ωριμανση...
Βέβαια. Αλλά αν και δέχομαι ότι κάποια άτομα δεν λαμβάνουν υπόψην τη συναισθηματική ωρίμανση, ή ότι ακόμα ότι δεν τη δέχονται ή την θεωρούν urban legend, μου φαίνεται κάπως να μη λαμβάνονται υπόψην αντικειμενικά κριτήρια όπως η βιολογική ωρίμανση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 11:43, 10-04-10:

#23
Αρχική Δημοσίευση από Neraida

Βασει των δικων σου πιστευω δεν το θεωρεις μεμπτο, βασει ομως των δικων μου, ο 40αρης με τη 15ονη(και αντιστροφα) ακομα και οταν υπαρχει συναινεση και των δυο πλευρων ειναι ανηθικο.
Ερώτηση αφελούς ακροατή: Το να κρίνουν τί είναι ηθικό και τι ανήθικο άνθρωποι εξαιρετικά πουριτανοί, συνεσταλμένοι, ή σεμνότυφοι, είναι ή δεν είναι ανήθικο; Η δημιουργία ενός δυστυχισμένου κόσμου, εκ προθέσεως, δεν είναι μια ανήθικη επιδίωξη; Δεν λέω τώρα για σένα Νεράίδα, μιλάω γενικά. Προφανώς άλλο θα έκριναν ηθικό και άλλο ανήθικο αυτοί απ'ότι εγώ. Εγώ ας πούμε πιστεύω ότι το σέξ είναι η μεγαλύτερη και ομορφότερη απόλαυση στον πλανήτη. Και μάλιστα η πιο πρόσφορη. Αν την αφήσουν έτσι βέβαια.

Θεωρεις οτι ειναι πολυ δυσκολο το να περιορισεις την προσβαση ενος εντεκαχρονου παιδιου στο διαδικτυο?! Ο εργοδοτης σου και μπορει να περιορισει, να εχει τον ελεγχο της χρησης του διαδικτυου και δεν μπορει ενας γονεας?! Ή ειναι δυσκολο να γνωριζει τα ορια και τα δικαιωματα ενα παιδι οσον αφορα στις εξοδους απο το σπιτι αναλογα με την ηλικια του?!
Άρα που είναι ο βιασμός; Οι γονείς επέτρεπαν στην μικρή να παίζει στο Φειςμπουκ, εκείνη έκλεισε τα ραντεβού της, εκανε και την δουλειά της, και μια εβδομάδα μετά θυμήθηκε ότι την βίασαν; Καλά ο άλλος είναι παιδεραστής, όμως ο βιασμός που είναι;

Μου ήρθε μια σκέψη τώρα. Ο γιός μου 11 χρονών μπαίνει στο διαδίκτυο ελεύθερα απο μένα, γνωρίζει τη Νεράιδα που είναι τεκνατζού την γοητεύει ανεπανόρθωτα και το κάνουνε. Μετά απο μια εβδομάδα μου λέει την τραγωδία της ζωής του επειδή η Νεράίδα τονε βρήκε μικρό και δεν ικανοποιήθηκε όσο έπρεπε και δεν θέλέι ξανά. Εγώ τι κάνω;

Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
Αμ το ήξερα ότι άνοιξα τους ασκούς του Αιόλου με αυτό το ποστ, η νεανική σεξουαλικότητα είναι θέμα ταμπού. Πάντως εγώ ουδέποτε χαρακτήρισα την άποψη μου προοδευτική (εντός ή εκτός εισαγωγικών), ούτε τη δική σας συντηρητική, εσείς έχετε τη μύγα μάλλον.
Μάλλον θα έπρεπε να επιλέξω την Λία στο παραπάνω παράδειγμα για "εκπαιδεύτρια" του 11χρονου γιόκα μου.


Το κορίτσι το έβλαψε επειδή δεν είχε μάθει να λέει ΟΧΙ (αφού προφανώς δεν ήθελε) και θεώρησε ότι πρέπει να υποκύψει χωρίς να θέλει.
Αυτό πάντως το χωρίς να θέλει δεν το έχω διακρίνει κάπου ακόμη. Ούτε ξυλο έφαγε, ούτε με το ζόρι το έκανε, πώς χωρίς να θέλει;
Εκμετάλλευση το (συναινετικό) σεξ;
Το ίδιο ακριβώς αναρωτήθηκα.

Το διαδίκτυο είναι κομμάτι της ζωής μας εν έτει 2010, όχι απλά εκπαιδευτικό εργαλείο.
Και εδώ ΔΕΝ είναι το διαδίκτυο το πρόβλημα. Θα μπορούσε τον εν λόγω 40άρη να τον γνωρίσει και σε κάποια καφετέρια.
Μόνο στο διαδίκτυο και στο κομπιουτερ μπορείς να κάνεις δοκιμαστικά και ψηφιακά όσα εμείς, η γενιά του εξήντα, έπρεπε να κάνουμε στην πραγματικότητα και αναλογικά. Πηδάγαμε πραγματικά με τις μοτοσυκλέτες στο μοτοκρός, παίζαμε πραγματικό ξύλο με τους τραμπούκους στα διάφορα ροκ κλάμπ, και, όσες σεξουαλικές εμπειρίες είχαμε, καλές ή κακές, εκ των πραγμάτων τις ζούσαμε και τις τρώγαμε μέχρι το μεδούλι. Στο Ιντερνετ βγαίνεις στα τόρεντς και διπλα απο πανω και απο κάτω είναι διάφορες και δείχνουν τα βυζιά τους, τους κώλους τους τα κάνουν όλα.... Το μεγαλύτερο πρόβλημα κατα τη γνώμη μου στο διαδίκτυο είναι η αδιαφορία, η βαρεμάρα, η πλήξη. Εμείς κάναμε κρα, να δούμε γυμνή γυναίκα, και μας έκανε καλό. Αν κάναμε, σεξουαλικά, οτιδήποτε, το ρισκάραμε φυσικά. Πολλαπλές γυναίκες, παρτούζες, διάφορες στάσεις παραλλαγές πειράματα οτιδήποτε, πέρναγαν απο πάνω μας και μέσα απο την ψυχούλα μας. Και φυσικά οι χύμες με τη μοτοσυκλέτα πονάγανε πολύ περισσότερο απο το Need for Speed. Αλλιώς απλά καθόμασταν φοβισμένοι στην γωνία μας. Κι αυτό ίσχυε περισσότερο απο κάθε τί αλλο στο σέξ και στις σχέσεις. Δεν τα είχαμε δεί όλα να τα κάνουν χίλιοι άλλοι πρώτα, στο YouTube.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jesse__

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη jesse__
Ο jesse__ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γονιός/Οικοκυρικά . Έχει γράψει 11 μηνύματα.

O jesse__ άπληστος και πλυμμένος 1-0 έγραψε στις 12:49, 10-04-10:

#24
Αρχική Δημοσίευση από Μπαγγς
Άρα που είναι ο βιασμός; Οι γονείς επέτρεπαν στην μικρή να παίζει στο Φειςμπουκ, εκείνη έκλεισε τα ραντεβού της, εκανε και την δουλειά της, και μια εβδομάδα μετά θυμήθηκε ότι την βίασαν;



Ο παππούς μου είναι βαρειά άρρωστος με αμφίβολη πλέον την διακριτική ικανότητα και συναισθηματική αστάθεια . Κάποιοι μακρινοί συγγενής του μίλησαν ωραία ,του έδωσαν και φαί και αυτός αποφάσισε να τους γράψει την διαθήκη του .Δεν χρειάστηκε και πολύ κόπος , έτοιμη την είχαν και έτσι όπως καθόταν στο κρεβάτι , του ζητούσαν να υπογράψει απλώς .

Την επόμενη μέρα που του μιλήσαμε , ο παλιόγερος άλλαξε γνώμη αλλά είναι αργά πλέον . Καλά να πάθει ,να μάθει να μην είναι ώριμος σαν εμάς τους νέους . Ανισσόροπος , τι να λέμε τώρα . Μπράβο στους συγγενείς


π.σ. Μισέλ γενικά θαυμάζω τον φιλελευθερισμό (σου) αλλά η ιστορία απέδειξε ότι σε κάποια πράγματα πρέπει να υπάρχουν κάποια όρια . Όποτε δημιουργήθηκαν κοινωνίες χωρίς όρια από ένα απλό σχολείο στο Σάμερχιλ μέχρι ολόκληρες τοπικές κοινωνίες , η απουσία κάποιων μη ελαστικών κανόνων έφερε γρήγορα το αδιέξοδο , γεγονός που μόνοι τους οι απόλυτα ελεύθεροι άνθρωποι παραδέχτηκαν . Δεν εννοώ ότι είσαι υπέρ του βιασμού και εμείς κατά και θα έπρεπε να ντρέπεσαι . Εννοώ ότι το πολύ έξυπνο μυαλό σου μου δίνει την εντύπωση ότι ενώ έχει βεβαίως την αίσθηση του δικαίου , θεωρεί πάντα θεμιτό να επεκτείνει τα όρια του και να μην παίρνει τίποτα σαν δεδομένο . Συνήθως το αποτέλεσμα είναι να σκέφτεσαι πιο ελεύθερα και αντικειμενικά από τους άλλους . Εν προκειμένω όμως , τα όρια υπάρχουν και αυτό που δεν υπάρχει είναι κανένα όφελος από μια προσπάθεια να τα ταρακουνήσουμε . Ακόμα και αν δεν υπήρχε ο κλασσικός βιασμός , ακόμα και αν οι γονείς του παιδιού είναι τούβλα , ακόμα και αν όλα έμοιαζαν με ρομαντικό ραντεβού μέχρι την καταγγελία , δεν παύει να είναι έγκλημα (και όχι μια απλά όχι και τόσο ηθική πράξη)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη jesse__ : 10-04-10 στις 13:34.
11 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ruko

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ruko
H ruko αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 162 μηνύματα.

H ruko έγραψε στις 13:18, 10-04-10:

#25
Αυτό πάντως το χωρίς να θέλει δεν το έχω διακρίνει κάπου ακόμη. Ούτε ξυλο έφαγε, ούτε με το ζόρι το έκανε, πώς χωρίς να θέλει;
Είναι γεγονός ότι για τη συγκεκριμένη υπόθεση γνωρίζουμε μόνο τα απολύτως βασικά (που αυτό είναι και το σωστό), όμως όπως όλοι γνωρίζουμε από άλλα περιστατικά σεξουαλικής κακοποίησης ανηλίκων, είναι πανεύκολο να κάνει κάποιος ένα παιδί να ενδώσει χωρίς άμεσο εξαναγκασμό και χωρίς καν να σηκώσει το μικρό του δαχτυλάκι.

Επειδή δεν έχω μεγάλη επαφή με παιδιά, θυμίστε μου, όταν λέμε για 11χρονα, για τι ηλικίες μιλάμε; Πρώτη γυμνασίου; Έκτη δημοτικού; Έτσι για να βάζουμε τα πράγματα στις σωστές τους διαστάσεις.

Σ' αυτές τις ηλικίες, εκτός από τη βιολογική ωρίμανση, δεν έχει επέλθει καν η πνευματική ωρίμανση, που έχει να κάνει τόσο με τις εμπειρίες, όσο και με την ανάπτυξη του εγκεφάλου. Σύμφωνα με κάποιες θεωρίες, τα παιδιά αρχίζουν να αντιλαμβάνονται τις αφηρημένες έννοιες μετά τα 14 (ίσως τώρα να είναι 1-2 χρόνια νωρίτερα, μιας και αυτές οι θεωρίες είναι αρκετά παλιές), πράγμα που σημαίνει ότι αδυνατούν να αντιληφθούν κάποια πράγματα, άρα γίνονται ευκολότερα θύματα χειρισμού (manipulation). Αυτός μπορεί να έχει τη μορφή έμμεσων εκβιασμών (είναι απόδειξη ότι μ'αγαπάς), υποβολής ιδεών (κι εσύ το θέλεις) κ.τ.λ.

Φυσικά, οποιοσδήποτε μπορεί να πέσει θύμα χειρισμού, ακόμα και οι ενήλικοι. Η διαφορά είναι ότι ο ενήλικος μπορεί να το καταλάβει, έστω και εκ των υστέρων, ενώ το παιδί αδυνατεί ακόμα κι αν του εξηγήσεις το μηχανισμό, επειδή το μυαλό του δεν μπορεί να κάνει αυτές τις λεπτές διακρίσεις. Δεν καταλαβαίνει ότι το "είναι απόδειξη ότι μ' αγαπάς" είναι εκβιασμός, ακόμα και μετά την πράξη συνεχίζει να θεωρεί ότι η συνεύρεση είναι απόδειξη της αγάπης. Αυτό το ξέρουμε από μαρτυρίες ανθρώπων που κακοποιήθηκαν ως παιδιά και οι οποίοι περιγράφουν την ντροπή και τα συναισθήματα συνενοχής που ένιωθαν, μιας και πίστευαν ότι κι αυτοί ήταν συνυπεύθυνοι για την κακοποίησή τους. Γι' αυτό μιλάμε για εξαναγκασμό, επειδή ο ενήλικος εκμεταλλεύεται τη φυσική πνευματική υπεροχή του για να πετύχει το σκοπό του (όπως θα μπορούσε να εκμεταλλευτεί τη σωματική του υπεροχή).

Buggs, ρωτάς γιατί η κοπέλα το "θυμήθηκε" μια εβδομάδα μετά. Ίσως έφταιγε η ντροπή, η ενοχή; Αυτό είναι πολύ συνηθισμένο ακόμα και σε ενήλικες γυναίκες που έχουν πέσει θύμα βιασμού.

Επίσης λέτε ότι ήταν συναινετικό. Κι ενώ δέχομαι τα περί σεξουαλικότητας των παιδιών, είναι γεγονός ότι η σεξουαλικότητά τους διαφέρει πολύ απ' τη δική μας και ενδεχομένως καταχρηστικά να ονομάζεται έτσι. Δεν ξέρω πολλά γι' αυτό το θέμα, αλλά όσο μπορώ να θυμηθώ για τον εαυτό μου σ΄ αυτή την ηλικία, η όποια σεξουαλικότητά μου περιοριζόταν σε κάποιες παρορμήσεις (όχι αμιγείς ορμές), αρκετά ασχημάτιστες και χωρίς αντικείμενο. Αυτά τα ασαφή συναισθήματα πρέπει να περάσουν από τη φάση του ρομαντικού (πλατωνικού) έρωτα με κάποιο συγκεκριμένο πρόσωπο για να φτάσουν να αποκρυσταλλωθούν στη σεξουαλικότητα που βιώνουμε ως ενήλικοι. Αυτό νομίζω ότι συμβαίνει γύρω στα 15-16, άσχετα αν κοινωνικοί παράγοντες μεταθέτουν την πρώτη συνεύρεση λίγο πιο νωρίς ή πιο αργά.

Αυτό που προσπαθώ να πω με όλη αυτή την πολυλογία είναι το συναινετικό σεξ ενός 11χρονου δεν είναι το ίδιο με το συναινετικό σεξ ενός 20χρονου. Οι απαιτήσεις που έχουμε απ' τα παιδιά, πρέπει να είναι ανάλογες της ηλικίας τους. Κι ενώ ίσως έχει ενδιαφέρον να εξετάσουμε θεωρητικά την περίπτωση μιας 11χρονης που έχει φτάσει σε πλήρη σεξουαλική ωρίμανση και είναι σε θέση να λέει όχι, αυτό δεν είναι κάτι που μπορεί να συμβεί στην πραγματικότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

15 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 15:27, 10-04-10:

#26
Αρχική Δημοσίευση από ruko
Επειδή δεν έχω μεγάλη επαφή με παιδιά, θυμίστε μου, όταν λέμε για 11χρονα, για τι ηλικίες μιλάμε; Πρώτη γυμνασίου; Έκτη δημοτικού; Έτσι για να βάζουμε τα πράγματα στις σωστές τους διαστάσεις.

Ανάλογα με το μήνα που έχουν γεννηθεί, μπορούν να είναι είτε 'Ε είτε 'ΣΤ Δημοτικού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 15:49, 10-04-10:

#27
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Ερώτηση αφελούς ακροατή: Το να κρίνουν τί είναι ηθικό και τι ανήθικο άνθρωποι εξαιρετικά πουριτανοί, συνεσταλμένοι, ή σεμνότυφοι, είναι ή δεν είναι ανήθικο; Η δημιουργία ενός δυστυχισμένου κόσμου, εκ προθέσεως, δεν είναι μια ανήθικη επιδίωξη; Δεν λέω τώρα για σένα Νεράίδα, μιλάω γενικά. Προφανώς άλλο θα έκριναν ηθικό και άλλο ανήθικο αυτοί απ'ότι εγώ. Εγώ ας πούμε πιστεύω ότι το σέξ είναι η μεγαλύτερη και ομορφότερη απόλαυση στον πλανήτη. Και μάλιστα η πιο πρόσφορη. Αν την αφήσουν έτσι βέβαια.


Ειναι γνωστο και υπαρχει θεμα περι ηθικης και ανηθικοτητας εδω στο Στεκι, εαν σε ενδιαφερει περαιτερω αναλυση, οτι η "ηθικη" του καθε ενα διαμορφωνεται βασει των ερεθισματων που εχει δεχθει, αξιων που εχει διαδαχθει συνυφασμενα βεβαια της κουλτουρας του τοπου του, της εποχης του κ.ο.κ.
Απο κει και περα ζει κανεις σε μια κοινωνια με ορια και νομους που οφειλει να μην ξεπερασει και να συμμορφωθει για την ομαλη εξελιξη εκεινου και των υπολοιπων.

Τωρα βεβαια τι σχεση εχει τα περι απολαυσης του σεξ που ανεφερες, ειναι αλλο θεμα...κβατςςςς.


Άρα που είναι ο βιασμός; Οι γονείς επέτρεπαν στην μικρή να παίζει στο Φειςμπουκ, εκείνη έκλεισε τα ραντεβού της, εκανε και την δουλειά της, και μια εβδομάδα μετά θυμήθηκε ότι την βίασαν; Καλά ο άλλος είναι παιδεραστής, όμως ο βιασμός που είναι;

Μου ήρθε μια σκέψη τώρα. Ο γιός μου 11 χρονών μπαίνει στο διαδίκτυο ελεύθερα απο μένα, γνωρίζει τη Νεράιδα που είναι τεκνατζού την γοητεύει ανεπανόρθωτα και το κάνουνε. Μετά απο μια εβδομάδα μου λέει την τραγωδία της ζωής του επειδή η Νεράίδα τονε βρήκε μικρό και δεν ικανοποιήθηκε όσο έπρεπε και δεν θέλέι ξανά. Εγώ τι κάνω;


Σορρυ, αλλα τι γραφεις?!
Ανθρωπε μου, προκειται για ενα παιδι 11χρονων. Πρωτη φορα ακους να εκμυστηρευεται ενα παιδι τη σεξουαλικη κακοποιηση που εχει υποστει μετα απο αρκετο χρονικο διαστημα?!
Κβατςςςςς στο τετραγωνο.



Μάλλον θα έπρεπε να επιλέξω την Λία στο παραπάνω παράδειγμα για "εκπαιδεύτρια" του 11χρονου γιόκα μου.


Εγω θα σου προτεινα να σκεφτεσαι γενικοτερα πριν να γραψεις κατι...


Αυτό πάντως το χωρίς να θέλει δεν το έχω διακρίνει κάπου ακόμη. Ούτε ξυλο έφαγε, ούτε με το ζόρι το έκανε, πώς χωρίς να θέλει;


Συνεχιζω να αναρωτιεμαι αν εχεις υπ' οψιν σου αλλες περιπτωσεις αποπλανησης και σεξουαλικης κακοποιησης παιδιου...πφφφ
Διοτι εαν ειχες δε θα εξεφραζες την απορια σου αυτη.

Το ίδιο ακριβώς αναρωτήθηκα.
Σε αυτο απαντησε εκτενως κατω απο σενα η ruko...Εαν την εχεις αναγνωσει, δε θα αναρωτιεσαι πλεον, εφοσον εντελως τυχαια ξερεις, υπαρχει η πνευματικη και συναισθηματικη ωριμανση εκτος αυτης της βιολογικης...



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Neraida : 10-04-10 στις 16:52.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 16:23, 10-04-10:

#28
Αρχική Δημοσίευση από Buggs

Άρα που είναι ο βιασμός; Οι γονείς επέτρεπαν στην μικρή να παίζει στο Φειςμπουκ, εκείνη έκλεισε τα ραντεβού της, εκανε και την δουλειά της, και μια εβδομάδα μετά θυμήθηκε ότι την βίασαν; Καλά ο άλλος είναι παιδεραστής, όμως ο βιασμός που είναι;
Φόρουμ είναι, ελευθερία λόγου έχουμε, άς αντιστρέψουμε λοιπόν την ερώτηση κάνοντας και την απαραίτητη εισαγωγή.

Κάπου 15 χρόνια περίπου και αφού απο ασήμαντη παράβαση είχαν κλείσει στην φυλακή έναν 55 με 60 χρονών, δε θυμάμαι καλά την ηλικία του, υπέστη βιασμό. Αποτέλεσμα αυτοκτόνησε γιατι απλά δέν άντεξε ούτε μερικές μέρες με το βάρος του γεγονότος.
Ερώτηση κρίσης: άν υποστείς σήμερα έναν βιασμό, πώς θα ενεργήσεις ;
Θα τολμίσεις να το πείς στον καλύτερο και ποιό έμπιστο φίλο σου ;
Μήπως θα βγείς στα κανάλια να ζητήσεις συμπαράσταση ;
Δέν συνεχίζω τις ερωτήσεις, μόνο μιά τελευταία έχω να σου κάνω.
Πόσο καιρό θα έκανες να τολμίσεις να πείς λέξη ;
Άν άντεχες το γεγονός, απλά δέν σε ρωτάω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 16:51, 10-04-10:

#29
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Ειναι γνωστο και υπαρχει θεμα περι ηθικης και ανηθικοτητας εδω στο Στεκι, .....

Παντού υπάρχει αυτό το θέμα

Απο κει και περα ζει κανεις σε μια κοινωνια με ορια και νομους που οφειλει να μην ξεπερασει και να συμμορφωθει για την ομαλη εξελιξη εκεινου και των υπολοιπων.
Όλος ο καυγάς είναι ποιοί βάζουν τους νόμους και τα όρια υποθέτω. Φαντάσου σεξουαλικό κόσμο που θα φτιάχναμε αν ο νομοθέτης ήσουν εσύ, και αντίστοιχα αν ο νομοθέτης ήμουν εγώ. Και κάτι σημαντικό. "Ομαλή" εξέλιξη δεν εννοείται η ευτυχισμένη εξέλιξη; Ή μήπως τώρα η ευτυχία έγινε ανωμαλία;

Τωρα βεβαια τι σχεση εχει τα περι απολαυσης του σεξ που ανεφερες, ειναι αλλο θεμα...κβατςςςς.
κβάτζζζ είναι το κάψιμο της ασφάλειας όταν παίρνει υπερβολική τάση;;



Σορρυ, αλλα τι γραφεις?! Ανθρωπε μου, προκειται για ενα παιδι 11χρονων. Πρωτη φορα ακους να εκμυστερευεται ενα παιδι την σεξουαλικη κακοποιηση που εχει υποστει μετα απο αρκετο χρονικο διαστημα?!
Κβατςςςςς στο τετραγωνο.
Αναφέρομαι στο ΠΩΣ το παρουσίασες. Αφού το εκμνηστηρεύτηκε δηλαδή αφού το αποφάσισε, γιατί δεν ανέφερε και τα πάντα; Πόσο δηλαδή ΔΕΝ ήθελε, τι σκηνή βίας διαδραμματίστηκε. Δεν μας τα ανέφερες αυτά κι εγώ δεν ήμουν εκεί βέβαια να ξέρω τί έγινε. Κρίνω αποκλειστικά απο όσα έγραψες για το γεγονός. Εκεί κολλάει το μια εβδομάδα μετά. Δηλαδή άμ τα λές μια εβδομάδα μετά, αμ δεν αναφέρεις και τίποτα βίαιο, κι ύστερα τί;

Εγω θα σου προτεινα να σκεφτεσαι γενικοτερα πριν να γραψεις κατι...
Αυτό ήταν κραυγαλέο κοπλιμέν πρός την Λία, το οποίο φυσικά εσύ δεν κατάλαβες, ακριβώς επειδή σκέφτεσαι όπως σκέφτεσαι. Προσπάθησε να σκεφτείς λίγο αλλιώς. Θα εμπιστευόμουν στην Λία τον 11χρονο γιό μου, σε τόσο λεπτό θέμα Τι σου λέει ;;



Συνεχιζω να αναρωτιεμαι αν εχεις υπ' οψιν σου αλλες περιπτωσεις αποπλανησης και σεξουαλικης κακοποιησης παιδιου...πφφφ Διοτι εαν ειχες δε θα εξεφραζες την απορια σου αυτη.
Δεν έχω εντριφίσει στο θέμα είναι η αλήθεια. Μόνο έτσι θα μπορούσα άραγε να έχω άποψη;

Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Φόρουμ είναι, ελευθερία λόγου έχουμε, άς αντιστρέψουμε λοιπόν την ερώτηση κάνοντας και την απαραίτητη εισαγωγή.

Κάπου 15 χρόνια περίπου και αφού απο ασήμαντη παράβαση είχαν κλείσει στην φυλακή έναν 55 με 60 χρονών, δε θυμάμαι καλά την ηλικία του, υπέστη βιασμό. Αποτέλεσμα αυτοκτόνησε γιατι απλά δέν άντεξε ούτε μερικές μέρες με το βάρος του γεγονότος.
Ερώτηση κρίσης: άν υποστείς σήμερα έναν βιασμό, πώς θα ενεργήσεις ; Θα τολμίσεις να το πείς στον καλύτερο και ποιό έμπιστο φίλο σου ; Μήπως θα βγείς στα κανάλια να ζητήσεις συμπαράσταση ; Δέν συνεχίζω τις ερωτήσεις, μόνο μιά τελευταία έχω να σου κάνω. Πόσο καιρό θα έκανες να τολμίσεις να πείς λέξη ; Άν άντεχες το γεγονός, απλά δέν σε ρωτάω.
Εξαρτάται. Μπορώ ή δεν μπορώ να πετύχω τον βιαστή ξανά κάπου; Δεν νομίζω ότι το θέτεις σωστά. Ενα μικρό παιδί δεν μπορεί να υπερασπιστεί τον εαυτό του μόνο του. Το παράδειγμα σου είναι πολύ άστοχο θα έλέγα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 16:54, 10-04-10:

#30
Αρχική Δημοσίευση από underwater
Κι εσύ με ποιά λογική ορίζεις κατώτατη ηλικία συναίνεσης μικρότερη από αυτή που ορίζει ο νόμος 2 γραμμές πιο κάτω από την κριτική που ασκείς; Και 2 χρόνια κάτω σε αυτές τις ηλικίες δεν είναι τόσο λίγο όσο παρουσιάζεις, πολλά 13χρονα κορίτσια δεν έχουν ούτε περίοδο ακόμη (δεν είναι δηλ. ούτε καν βιολογικά ώριμες γυναίκες).
Έγραψα "ίσως". Η ελάχιστη ηλικία σεξουαλικής συναίνεσης δεν έχει να κάνει με τα παιδιά που ωριμάζουν αργότερα, αλλά με αυτά που ωριμάζουν νωρίτερα, νομίζω.. Δεν κάνουν όλοι σεξ μόλις πατάνε τα 15! Το θέμα είναι αυτοί που συνειδητοποιημένα θέλουν να κάνουν, να μην εμποδίζονται από το νόμο.

Αρχική Δημοσίευση από jesse__
π.σ. Μισέλ γενικά θαυμάζω τον φιλελευθερισμό (σου) αλλά η ιστορία απέδειξε ότι σε κάποια πράγματα πρέπει να υπάρχουν κάποια όρια . Όποτε δημιουργήθηκαν κοινωνίες χωρίς όρια από ένα απλό σχολείο στο Σάμερχιλ μέχρι ολόκληρες τοπικές κοινωνίες , η απουσία κάποιων μη ελαστικών κανόνων έφερε γρήγορα το αδιέξοδο , γεγονός που μόνοι τους οι απόλυτα ελεύθεροι άνθρωποι παραδέχτηκαν . Δεν εννοώ ότι είσαι υπέρ του βιασμού και εμείς κατά και θα έπρεπε να ντρέπεσαι . Εννοώ ότι το πολύ έξυπνο μυαλό σου μου δίνει την εντύπωση ότι ενώ έχει βεβαίως την αίσθηση του δικαίου , θεωρεί πάντα θεμιτό να επεκτείνει τα όρια του και να μην παίρνει τίποτα σαν δεδομένο . Συνήθως το αποτέλεσμα είναι να σκέφτεσαι πιο ελεύθερα και αντικειμενικά από τους άλλους . Εν προκειμένω όμως , τα όρια υπάρχουν και αυτό που δεν υπάρχει είναι κανένα όφελος από μια προσπάθεια να τα ταρακουνήσουμε . Ακόμα και αν δεν υπήρχε ο κλασσικός βιασμός , ακόμα και αν οι γονείς του παιδιού είναι τούβλα , ακόμα και αν όλα έμοιαζαν με ρομαντικό ραντεβού μέχρι την καταγγελία , δεν παύει να είναι έγκλημα (και όχι μια απλά όχι και τόσο ηθική πράξη)
Καταρχάς ευχαριστώ για τα καλά λόγια
Μα είπα κι εγώ ότι θεωρώ μεμπτή την πράξη του, απλά για διαφορετικούς λόγους. Δεν θεωρώ ανήθικο το ότι την είδε σεξουαλικά, ούτε ότι έκανε σεξ μαζί της. Αυτό που θεωρώ εγώ μεμπτό είναι ότι λόγω ηλικίας είναι υποτίθεται σε θέση να καταλάβει ότι η κοπελίτσα δεν ήθελε όντως να κάνει σεξ μαζί του και παρ'όλα αυτά αυτός προχώρησε. Και αυτό πολλές φορές γίνεται και σε διαφορετικές ηλικίες, όπου δεν είναι πλέον ποινικό αδίκημα, αλλά το θεωρώ εξίσου ανήθικο.

Δεν πιστεύω σε κοινωνία με παντελή έλλειψη κανόνων πάντως (αναρχία), κάνεις λάθος σε αυτό. Ωστόσο, πιστεύω πολύ στην ελευθερία του ατόμου (και την υπευθυνότητα που απαιτεί) και αντιπαθώ κάθε είδους προστατευτισμό.
Εν προκειμένω, αν δεν υπήρχαν τέτοιοι νόμοι (ή είχαν τα πραγματικά minimum όρια), θέλω να πιστεύω ότι οι γονείς θα έδιναν περισσότερο βάση στη σωστή διαπαιδαγώγηση του παιδιού τους σε τέτοια θέματα, ώστε να ξέρει να συναινεί μόνο όταν πραγματικά θέλει κάτι και να μην επιτρέπει κανέναν να το εξαναγκάσει με ψυχολογικούς εκβιασμούς. Έτσι, και δεν θα περιορίζονταν όσοι έχουν ωριμάσει αρκούντως σεξουαλικά νωρίτερα από το μέσο όρο, και δεν θα υπήρχε τέτοιου είδους εκμετάλλευση. Τέτοιοι νόμοι απλά κρύβουν το πρόβλημα κάτω από το χαλί. Διότι αν η κοπελίτσα είναι τόσο submissive που την εκμεταλλεύεται ο καθένας, λίγο δύσκολο να αλλάξει τόσο άρδην προσωπικότητα μέχρι τα 15-16.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mindcircus

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mindcircus
H mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 4,626 μηνύματα.

H mindcircus Open Mind, Open Heart έγραψε στις 17:05, 10-04-10:

#31
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Ο Χριστος και η Παναγια και ολοι οι Αγιοι. Για να καταλαβω, θες να πεις πως το βρισκεις νορμαλ εσυ ολο αυτο? Οτι το κοριτσακι γουσταρε ας πουμε? Σε λιγο θα ακουσω οτι τα 11 χρονα κοριτσια ξερουν να φιλιουνται με γλωσσα, εδω καλα δε ξερουν πως να χρησιμοπιουν μια σερβιετα, μη και τη βαλουν με τη κολλα αναποδα. Συγνωμη που μιλαω ετσι, ας βαλουμε ενα -απαγορευεται δια ανηλικους Χ- στο θεμα. Ουτε στα 15 τους ειναι ακομα ξεβγαλμενα, παιδια ειναι οπως και να χει.
Δηλαδη αμα ερθει ο γιος σου 11 χρονων και σου πει γουσταρω μια 30αρα Νεραιδα ας πουμε,κι οχι μαρεσει και κοκκινιζω γιατι ειμαι αγορακι, αλλα γουσταρω να παω μαζι της θα σου φανει φυσιολογικο να τα γνωριζει αυτα?

Ισως δεν εχω καταλαβει τι λες, αν εχω καταλαβει σωστα, θα πεσω στα Ταρταρα. Αν οχι, θα ηθελα με απλα ελληνικα, ευκολα και κατανοητα για μια ταπεινη 23 χρονη να μου εξηγησεις τι θελεις να πεις, την ουσια δηλαδη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γιώργος : 10-04-10 στις 17:10. Αιτία: Τοποθέτηση quote σε spoiler γιατί ήταν πάρα πολύ μεγάλο. :)
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 17:06, 10-04-10:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Buggs

Παντού υπάρχει αυτό το θέμα

Όλος ο καυγάς είναι ποιοί βάζουν τους νόμους και τα όρια υποθέτω. Φαντάσου σεξουαλικό κόσμο που θα φτιάχναμε αν ο νομοθέτης ήσουν εσύ, και αντίστοιχα αν ο νομοθέτης ήμουν εγώ. Και κάτι σημαντικό. "Ομαλή" εξέλιξη δεν εννοείται η ευτυχισμένη εξέλιξη; Ή μήπως τώρα η ευτυχία έγινε ανωμαλία;


Δειχνεις πολυ σιγουρος για την αποψη μου περι σεξουαλικοτητας και δε θα επρεπε...
Τα επομενα τα αντιπαρερχομαι, διοτι δεν τα αντιλαμβανομαι.

κβάτζζζ είναι το κάψιμο της ασφάλειας όταν παίρνει υπερβολική τάση;;


Περιορισου στις ελληνικες λεξεις, ολα τα υπολοιπα για σενα ειναι λεπτομεριες.

Αναφέρομαι στο ΠΩΣ το παρουσίασες. Αφού το εκμνηστηρεύτηκε δηλαδή αφού το αποφάσισε, γιατί δεν ανέφερε και τα πάντα; Πόσο δηλαδή ΔΕΝ ήθελε, τι σκηνή βίας διαδραμματίστηκε. Δεν μας τα ανέφερες αυτά κι εγώ δεν ήμουν εκεί βέβαια να ξέρω τί έγινε. Κρίνω αποκλειστικά απο όσα έγραψες για το γεγονός. Εκεί κολλάει το μια εβδομάδα μετά. Δηλαδή άμ τα λές μια εβδομάδα μετά, αμ δεν αναφέρεις και τίποτα βίαιο, κι ύστερα τί;


Αγορι μου, να αποφασισει τι ακριβως ενα 11ονο παιδι?!
Εαν θελει σεξ?!
Ιλεος, αδυνατω να εξηγω τα αυτονοητα. Κανε το χομγουορκ σου και μετα τα λεμε παλι..
Καβτς..

Αυτό ήταν κραυγαλέο κοπλιμέν πρός την Λία, το οποίο φυσικά εσύ δεν κατάλαβες, ακριβώς επειδή σκέφτεσαι όπως σκέφτεσαι. Προσπάθησε να σκεφτείς λίγο αλλιώς. Θα εμπιστευόμουν στην Λία τον 11χρονο γιό μου, σε τόσο λεπτό θέμα Τι σου λέει ;;


Μαλλον εσυ δεν καταλαβες και πως θα μπορουσες αλλωστε (καποια πραγματα δεν αλλαζουν), πως το δικο μου σχολιο αναφεροταν στο συνολο των γραφομενων σου...προηγουμενων και επομενων!

Δεν έχω εντριφίσει στο θέμα είναι η αλήθεια. Μόνο έτσι θα μπορούσα άραγε να έχω άποψη;
Οχι βεβαια, ειπαμε, υποστηριζουμε την ελευθερια του λογου...
Με τη διαφορα ομως πως, εαν ησουν εστω και λιγο ενημερωμενος για βασικα πραγματα, δε θα υπηρχε φοβος να χασω τα καταξανθα μαλλια μου...

Το παράδειγμα σου είναι πολύ άστοχο θα έλέγα.


Ενω οσα εχεις γραψει εσυ, ηταν πασα, σουτ και γκολ!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 17:07, 10-04-10:

#33
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
Έγραψα "ίσως". Η ελάχιστη ηλικία σεξουαλικής συναίνεσης δεν έχει να κάνει με τα παιδιά που ωριμάζουν αργότερα, αλλά με αυτά που ωριμάζουν νωρίτερα, νομίζω.. Δεν κάνουν όλοι σεξ μόλις πατάνε τα 15! Το θέμα είναι αυτοί που συνειδητοποιημένα θέλουν να κάνουν, να μην εμποδίζονται από το νόμο.
Θα έλεγα ότι το θέμα είναι σε ποιά ηλικία αποδεχόμαστε την συνείδηση ενός παιδιού, την εμπιστευόμαστε και την σεβόμαστε επίσης. Δηλαδή, αν η κόρη μου , μου περιέγραφε αυτό το θέμα θα την ρωτούσα ερωτήσεις όπως (κατα σειρά πρωτεραιότητας):
Σε κτύπησε; Σε υποχρέωσε; Σου άρεσε; Μέχρι πόσο; πότε δεν σου άρεσε;Γιατί; κοκ.

Αν δεν ενεργούσα έτσι και απλά και μόνο καταδίκαζα το γεγονός, θα καταδίκαζα πρώτα το παιδί μου το ίδιο πιστεύω.

Μα είπα κι εγώ ότι θεωρώ μεμπτή την πράξη του, απλά για διαφορετικούς λόγους. Δεν θεωρώ ανήθικο το ότι την είδε σεξουαλικά, ούτε ότι έκανε σεξ μαζί της.
Α ρε Λία, πόσο χρονών θα είσαι βρέ όταν οι γιοί μου θα είναι στα 11 ;!! Τόσο τυχερός να είμαι ναι, Νεράιδα.

Δεν πιστεύω σε κοινωνία με παντελή έλλειψη κανόνων πάντως (αναρχία), κάνεις λάθος σε αυτό..... θέλω να πιστεύω ότι οι γονείς θα έδιναν περισσότερο βάση στη σωστή διαπαιδαγώγηση του παιδιού τους σε τέτοια θέματα, ώστε να ξέρει να συναινεί μόνο όταν πραγματικά θέλει κάτι και να μην επιτρέπει κανέναν να το εξαναγκάσει με ψυχολογικούς εκβιασμούς.
Η σημασία της διαπαιδαγώγησης είναι στο ΤΙ μαθαίνουμε τα παιδιά μας ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΡΕΣΕΙ. Οχι τι κάνουν αυτά ύστερα που τους το έχουμε μάθει. Ουτε πότε βέβαια.


Διότι αν η κοπελίτσα είναι τόσο submissive που την εκμεταλλεύεται ο καθένας, λίγο δύσκολο να αλλάξει τόσο άρδην προσωπικότητα μέχρι τα 15-16.
Εγώ θα περίμενα λίγο μέχρι να θεωρήσω υποχωρητικότητα την όλη φάση. Προσωπικά πιστεύω ότι τα παιδιά, όσο μικρότερα είναι, τόσο πιο αχαλίνωτη σεξουαλικότητα έχουν. Δεν θα αναφέρω προσωπικά δεδομένα μήν γίνει χαμός εδώ πέρα, όμως πραγματικά όσο πιο μικρός ήμουνα τόσο λιγότερο υπολόγιζα κοινωνικές συμβάσεις προκειμένου να κάνω σέξ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 17:20, 10-04-10:

#34
Αρχική Δημοσίευση από mindcircus
Ο Χριστος και η Παναγια και ολοι οι Αγιοι.
Όλοι αυτοί που ανέφερες κατα σύμπτωση σύμφωνα με την παράδοση ήταν άσχετοι με το σέξ Οπότε και ασχετοι με το θέμα. N'est pas?

Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Δειχνεις πολυ σιγουρος για την αποψη μου περι σεξουαλικοτητας και δε θα επρεπε...
Τα επομενα τα αντιπαρερχομαι, διοτι δεν τα αντιλαμβανομαι.
Πιο σίγουρος δεν θα μπορουσα να είμαι και για την άποψη σου περι σεξουαλικότητας όπως, φυσικά, και ότι δεν τα αντιλαμβάνεσαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 17:20, 10-04-10:

#35
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
Έγραψα "ίσως". Η ελάχιστη ηλικία σεξουαλικής συναίνεσης δεν έχει να κάνει με τα παιδιά που ωριμάζουν αργότερα, αλλά με αυτά που ωριμάζουν νωρίτερα, νομίζω.. Δεν κάνουν όλοι σεξ μόλις πατάνε τα 15! Το θέμα είναι αυτοί που συνειδητοποιημένα θέλουν να κάνουν, να μην εμποδίζονται από το νόμο.)
Μα δε νομίζω ότι κανείς από όσους υποστήριξαν το αντίθετο είπε ότι έχει την απέραντη σοφία κι ότι αποκλείεται να κάνει λάθος. Το ότι έβαλες το "ίσως" δεν σε διαφοροποιεί από τους υπόλοιπους τους οποίους έκρινες. Άλλωστε, η παρακάτω άποψή σου

Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
Εν προκειμένω, αν δεν υπήρχαν τέτοιοι νόμοι (ή είχαν τα πραγματικά minimum όρια)
δείχνει ότι μάλλον δεν σε εκφράζει το "ίσως", αλλά ότι αυτό που πρεσβεύεις είναι ότι υπάρχουν άλλα minimun όρια, τα οποία θεωρείς πραγματικά. Αναρωτιέμαι από πού προκύπτει το συμπέρασμά σου και η σιγουριά σου. Έχεις κάποια ψυχολογικά ή άλλα δεδομένα που να αποδεικνύουν την συγκεκριμένη άποψη (επειδή, η αλήθεια είναι δεν έχω βρει πουθενά). Επίσης, ο ρόλος του συγκεκριμένου νόμου είναι να προστατεύει τον ανήλικο. Πώς θα προστατευτεί οπότε το 13χρονο χωρίς ΣΩΜΑΤΙΚΗ αν μη τι άλλο ωριμότητα αν αποκτήσει την "άδεια" να κάνει σεξ με το Νόμο; Και για ποιό λόγο να του τη δώσουμε; Για να μπορέσει να χαρεί το σεξ με το Νόμο κάποιο (αμφιλεγόμενο) ελάχιστο ποσοστό συνομηλίκων που έχει θεωρητικά σωματική και ψυχολογική ωριμότητα; Είναι σα να λες "να θυσιάσουμε 80 για να χαρεί ο 1". Είναι λογικό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

eyripos_xalkida

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη eyripos_xalkida
Ο eyripos_xalkida αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Αττική). Έχει γράψει 54 μηνύματα.

O eyripos_xalkida έγραψε στις 17:22, 10-04-10:

#36
(Δεν έχω διαβάσει τα προηγούμενα μηνύματα, γι' αυτό θα τοποθετηθώ επί του αρχικού).

Σίγουρα πρόκειται περί περιστατικού παιδοφιλίας. Κοινώς δηλαδή, για άτομο που έχει κάποιο ψυχολογικό ή συναισθηματικό "πρόβλημα" και γι' αυτό το λόγο η σεξουαλική συναναστροφή με παιδιά του προσφέρει ευχαρίστηση. Δεν ξέρω πως ή αν αντιμετωπίζεται μια τέτοια κατάσταση (αν είναι δυνατόν να μετριαστεί ο πόθος για επαφή με παιδιά σε άτομα που εκδηλώνουν τέτοια συμπεριφορά).
Αυτό που θέλω να θίξω είναι πως είναι αναγκαία η ύπαρξη μαθήματος σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης στα σχολεία, ώστε τα παιδιά ανάλογα με την ηλικία τους να αποκτήσουν μια εικόνα για την αναπαραγωγή και τις σεξουαλικές σχέσεις, ώστε γνωρίζοντας κάποια θέματα ίσως είναι σε θέση να προστατευτούν καλύτερα.
Μην ξεχνάμε ότι οι παιδόφιλοι είναι άτομα που συχνά επιζητούν να έχουν κάποια επαφή με παιδιά να κερδίζουν την εμπιστοσύνη τους και έπειτα να τους ασκούν ψυχολογική και σωματική βία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mindcircus

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mindcircus
H mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 4,626 μηνύματα.

H mindcircus Open Mind, Open Heart έγραψε στις 17:23, 10-04-10:

#37
Μπαγκς, τα παιδια πονηρευονται, ψαχνονται, σκαλιζονται, κρυφακουν τους μεγαλους, βλεπουν κρυφα τσοντες, κρυφοκοιταζουν τους μεγαλους για το τι κανουν, πως το κανουν και αναρωτιουνται. Δεν εχουν ομως συναισθηση του τι ειναι σεξ. Δεν ξερουν γιατι γινεται και τι προσφερει. Το μεγαλυτερο ποσοστο αγοριων που παιζουν τα πουλακια τους μικρα δεν τους αρεσει η το κανουν απλως σα παιχνιδι. Τα κοριτσακια κατα μεγαλυτερο ποσοστο αρχιζουν και ανακαλυπτουν τα κορμακια τους μετα τα 12-13 δε σημαινει πως ξερουν ομως που να αγγιχτουν η πως, δεν το ευχαριστιουνται, δεν ξερουν πως να το πω?

Κι ερχεται ενας ψυχασθενης, παιδεραστης, 40αρης βρωμιαρης κι αγγιζει παιδικο κορμι και παμε να του ριξουμε δικιο οτι το δε φυσιολογικο να το πηδηξει το παιδι? Και μου λες οτι ενα αγνο λευκο κορμακι που ακομα μυριζει γαλατιλα το σωματακι του του αρεσε?

Θα τρελαθω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 17:25, 10-04-10:

#38
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Πιο σίγουρος δεν θα μπορουσα να είμαι και για την άποψη σου περι σεξουαλικότητας όπως, φυσικά, και ότι δεν τα αντιλαμβάνεσαι.
Tι θα γινει επιτελους?! Κι εσυ φυλλα δαφνης μασουλας ρε παιδι μου?!
Δωστε και σε μας τιποτις!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mindcircus

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mindcircus
H mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 4,626 μηνύματα.

H mindcircus Open Mind, Open Heart έγραψε στις 17:30, 10-04-10:

#39
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Όλοι αυτοί που ανέφερες κατα σύμπτωση σύμφωνα με την παράδοση ήταν άσχετοι με το σέξ Οπότε και ασχετοι με το θέμα. N'est pas?
Μωρε Μπαγκς, εσυ εκει κολλησες κι οχι στην ουσια οσων ειπα η σου φαινονται ανοητα, χαζα, ασκοπο να με ενημερωσεις ξερω γω? Θελω να καταλαβω μα τω Θεω(καλα αστον Θεο αφου δε σαρεσε που τον ανεφερα) τι θελεις να πεις. Δεν καταλαβαινω, η υπαρχει προβλημα επικοινωνιας μεταξυ μας η εγω ειμαι χαζη, ξερω γω? Σε μια προταση μπορεις να μου πεις αν θεωρεις νορμαλ, σωστο αυτο που εκανε αυτος ο βρωμιαρης?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 17:42, 10-04-10:

#40
Αρχική Δημοσίευση από mindcircus
Μπαγκς, τα παιδια πονηρευονται, ψαχνονται, σκαλιζονται, κρυφακουν τους μεγαλους, βλεπουν κρυφα τσοντες, κρυφοκοιταζουν τους μεγαλους για το τι κανουν, πως το κανουν και αναρωτιουνται. Δεν εχουν ομως συναισθηση του τι ειναι σεξ. Δεν ξερουν γιατι γινεται και τι προσφερει. Το μεγαλυτερο ποσοστο αγοριων που παιζουν τα πουλακια τους μικρα δεν τους αρεσει η το κανουν απλως σα παιχνιδι. Τα κοριτσακια κατα μεγαλυτερο ποσοστο αρχιζουν και ανακαλυπτουν τα κορμακια τους μετα τα 12-13 δε σημαινει πως ξερουν ομως που να αγγιχτουν η πως, δεν το ευχαριστιουνται, δεν ξερουν πως να το πω? .......Θα τρελαθω.
Είσαι βαθιά νυχτωμένη και ίσως γι'αυτό φοβάσαι ότι θα τρελαθείς. Ομως δεν υπάρχει φόβος. Απλά θα δείς μερικά πραγματάκια αλλιώς. Δεν είναι τόσο φοβερό, μπορεί και να σ'αρέσει.


Αρχική Δημοσίευση από mindcircus
Μωρε Μπαγκς, εσυ εκει κολλησες κι οχι στην ουσια οσων ειπα η σου φαινονται ανοητα, χαζα, ασκοπο να με ενημερωσεις ξερω γω? Θελω να καταλαβω μα τω Θεω(καλα αστον Θεο αφου δε σαρεσε που τον ανεφερα) τι θελεις να πεις. Δεν καταλαβαινω, η υπαρχει προβλημα επικοινωνιας μεταξυ μας η εγω ειμαι χαζη, ξερω γω? Σε μια προταση μπορεις να μου πεις αν θεωρεις νορμαλ, σωστο αυτο που εκανε αυτος ο βρωμιαρης?
Όποιος δεν ξέρει Κινέζικα, δεν είναι χαζός, ουτε όλοι οι Κινέζοι έχουν πρόβλημα επικοινωνίας βέβαια που εμείς δεν τους καταλαβαίνουμε. Το σέξ είναι ολόκληρη επιστήμη. Η διαπαιδαγώγηση στο σέξ, μπορεί να αγγίζει ακόμη και την μοίρα του πλανήτη. Φαντάσου πχ. αν ο μπαμπάς Μπούς πηδούσε το μικρό Γιώργο Μπούς, ποιό θα ήταν το αποτέλεσμα. Πολύ διαφορετικό απο τον πραγματικό Γ. Μπούς που γνωρίσαμε σαν πρόσφατο πρόεδρο των ΗΠΑ;

Η ευχαρίστηση, ειναι key factor. Μας μαθαίνουν ότι είναι εντάξει να ευχαριστιόμαστε με την Κόκα Κόλα, που είναι γεμάτη χημικά, ότι είναι εντάξει να καπνίζουμε, είναι εντάξει να βλεπουμε ενα κάρο ψέματα στα ΜΜΕ, να πηγαίνουμε να ακούμε άλλα τόσα στην εκκλησία (ο Χριστός η Παναγία και όλοι οι άγιοι που εγραψες), να σεβόμαστε τους 300 της βουλής, σαν "στηλοβάτες" της κοινωνίας, και χίλια άλλα πράγματα που είναι "εντάξει".Που άν τα κάνουμε θα κάνουμε το σωστό και κάνοντας το σωστό θα μας πάνε όλα πρίμα, δηλαδή πιο... ευχάριστα !! Ομως να κάνουμε σέξ όπως και όποτε μας καυ..σει ε όχι, δεν είναι εντάξει !

Αν λοιπόν η "γλώσσα" της ευχαρίστησης ήταν μια πραγματική γλώσσα, που θα έπρεπε να την διδαχτούμε, κι εμείς έχουμε διδαχτεί αυτά σαν "ευχάριστα" και σωστά, δεν είναι σαν να μιλάμε εμείς ελληνικά και η πραγματική γλώσσα της ευτυχίας και της ευχαρίστησης να είναι κινέζικα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 17:47, 10-04-10:

#41
Αρχική Δημοσίευση από mindcircus
Σε λιγο θα ακουσω οτι τα 11 χρονα κοριτσια ξερουν να φιλιουνται με γλωσσα
Ελπίζω να κάθεσαι, γιατί θα το ακούσεις τώρα.
Ναι, έχουν αλλάξει αρκετά αρκετά οι εποχές από όταν ήμαστε εμείς 11. Μπορεί να το επιβεβαιώσει κάποιος που είναι τώρα μαθητής, αν μας διαβάζει.

Αρχική Δημοσίευση από mindcircus
Δηλαδη αμα ερθει ο γιος σου 11 χρονων και σου πει γουσταρω μια 30αρα Νεραιδα ας πουμε,κι οχι μαρεσει και κοκκινιζω γιατι ειμαι αγορακι, αλλα γουσταρω να παω μαζι της θα σου φανει φυσιολογικο να τα γνωριζει αυτα?
Όλοι οι πατεράδες πάντως θα 'λεγαν με ανακούφιση : "Μπράβο γιόκα μου που βγήκες άντρας!!! "


Πάντως, εάν δεν κάνω λάθος, σε νομική υποσταση ο βιασμός θεωρείται όταν ο ένας από τους δύο (ή περισσότερους) που ... συμμετέχουν στην πράξη προβάλλει αντίσταση. Κάπου είχα διαβάσει για την περίπτωση ενός νεκρόφιλου ο οποίος "βίαζε" τα νεκρά θύματά του. Ωστόσο δεν καταδικάστηκε για βιασμό γιατί τα θύματά του δεν του αντιστέκονταν.
Βέβαια μου φαίνεται λίγο περίεργο αυτό γιατί τι γίνεται σε περιπτώσεις όπου το θύμα ήταν σε κατάσταση μέθης ή κάτι παρόμοιο, οπότε θα ήταν χρήσιμη μια παρέμβαση από κάποιον που γνωρίζει από νομικά.


--------------------

Όσον αφορά τα όρια που έχει ορίσει ο νομοθέτης ... πρέπει κάπου να μπει ένα όριο. Σαφώς και δεν αλλάζει κάτι το "15 νταν" από το "15 παρά μία ημέρα", αλλά το όριο πρέπει να μπει γιατί το σεξ μπορεί να γίνει επικίνδυνο σε παιδιά που δεν έχει ολοκληρωθεί η σωματική τους διάπλαση - ειδικά στα κορίτσια. Δεν αναφέρομαι σε ηθικά θέματα και σε "παιδικότητα", αλλά σε θέματα υγείας που δεν νομίζω ότι μπορεί να τα αμφισβητήσει κανείς. Κάποιος που 'ναι πιο ειδικός σ' αυτά μπορεί να μας διαφωτίσει κατά πόσον είναι επικίνδυνη η σεξουαλική επαφή για ένα 9χρονο ή 11χρονο (φερ' ειπείν) κορίτσι, που ακόμα χτίζεται το σώμα της. Και επειδή το πότε είναι "ασφαλές" για το σώμα του άλλου να κάνει σεξ διαφέρει από άνθρωπο σε άνθρωπο, ο νομοθέτης θεώρησε "καλό" το όριο των 15 ετών.

Βέβαια μπορούμε να συζητήσουμε το θέμα με τα όρια πολύ πιο αναλυτικά σε αυτό το topic.
--------------------

Τώρα, όσον αφορά το συμβάν αυτό, εγώ προσωπικά δεν μπορώ να χαρακτηρίσω "βιαστή" ή "ένοχο" τον άνθρωπο ή οτιδήποτε άλλο πριν γίνει η δίκη. Αυτή άλλωστε είναι η δουλειά των δικαστηρίων, να καταδικάζουν ή να μην καταδικάζουν κάποιον, όχι δική μας. Γιατί να λιθοβολούμε τον κόσμο όταν υπάρχουν αρμόδια όργανα; Μία μήνυση έγινε χωρίς προς το παρόν να υπάρχουν ατράνταχτες αποδείξεις για την ενοχή του κατηγορουμένου, οπότε δεν τον καθιστά τον άλλον αυτόματα ένοχο.

Από εκεί και πέρα:
  • Ό,τι κίνδυνοι υπάρχουν με τις γνωριμίες μας εκτός internet έτσι υπάρχουν και με τις γνωριμίες μας μέσα από το internet.
  • Ένα 11χρονο παιδί προφανώς και δεν μπορεί να έχει την κατάλληλη κρίση να κρίνει τις γνωριμίες του, απ' όπου κι αν προέρχονται.
  • Εδώ βέβαια έχουμε και πρόβλημα σαν κοινωνία στο θέμα της σεξουαλικής διαπαιδαγώγισης [χωρίς να ξέρω τι κάνει η Κύπρος, λέω για την Ελλάδα τώρα]. Δεν υπάρχουν τέτοια μαθήματα-ταμπού στα σχολεία, τα παιδιά πάνε στα τυφλά, οι γονείς ως επί το πλείστον ντρέπονται να μιλήσουν στα παιδιά τους για τέτοια θέματα (υπάρχουν και εξαιρέσεις φυσικά).
  • Εδώ υπάρχουν και 18χρονα και 20χρονα που θεωρούν το σεξ ως απόδειξη αγάπης ή κάνουν σεξ για να κρατήσουν τον άλλον, θα περιμένουμε σοβαρή αντιμετώπιση από 11χρονα; Αλλά το πρόβλημα αυτό μονίμως το αποσιωπούμε και απλά μένουμε στο "φταίει ο φονιάς" (που εάν πράγματι είναι βιαστής, ούτε εγώ του δίνω ελαφρυντικά, για να μην παρεξηγούμαι).

Και φυσικά δεν φταίει το Internet γι' αυτά, ασχέτως με το τι θα γράψουν τα media. Αυτά τα λένε οι δημ(ι)οσιογράφοι της τηλεόρασης γιατί η ενημέρωση μέσω του Internet και οι πληθώρα των επιλογών έχει κάνει τον κόσμο να μην βλέπει τηλεόραση που περιορίζει τον άνθρωπο σε 5-6 προγράμματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 17:50, 10-04-10:

#42
Βρε συ Buggs, κάτσε γιατί τα έχουμε ισοπεδώσει όλα. Θεωρείς πως ένας 39χρόνος δεν μπορεί να πείσει ένα 11χρόνο πως θέλει να κάνουν σεξ ενώ στην πραγματικότητα δεν θέλει; Ή να το πείσει και για οτιδήποτε άλλο εδώ που τα λέμε.. ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 17:53, 10-04-10:

#43
Αρχική Δημοσίευση από kajira
Βρε συ Buggs, κάτσε γιατί τα έχουμε ισοπεδώσει όλα. Θεωρείς πως ένας 39χρόνος δεν μπορεί να πείσει ένα 11χρόνο πως θέλει να κάνουν σεξ ενώ στην πραγματικότητα δεν θέλει; Ή να το πείσει και για οτιδήποτε άλλο εδώ που τα λέμε.. ;
Αυτό είναι μια παρα πολύ καλή ερώτηση. Αν υποθέσουμε ότι οι γονείς έχουν εκπαιδεύσει σωστά, και "πονηρέψει" το παιδί, νομίζω ότι δεν μπορεί. Ομως οι περισσότεροι γονείς θεωρούν ότι πρέπει να μιλήσουν στα παιδιά τους, να τα εκπαιδεύσουν δηλαδή, σχετικά με το σέξ, μετά τα 12-13. Οταν τα παιδιά σκέφτονται το σέξ απο τα 5 !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 18:03, 10-04-10:

#44
Διαφωνώ. Θεωρώ πως ένα παιδί 11 χρονών, όσο και να το έχουν πονηρέψει οι γονείς του, μπορεί άνετα να πέσει "θύμα" παραπλανητικής συμπεριφοράς από κάποιον μεγαλύτερο, όπως ακριβώς κι εγώ θα μπορούσα (αν και ομολογουμένως αρκετά πιο δύσκολα) να παραπλανηθώ από κάποιον 60άρη σε κάποιο άλλο θέμα. Ο χρόνος δίνει εμπειρία. Όσα και να πεις σε ένα παιδί, αυτήν την εμπειρία δεν μπορείς να την αντικαταστήσεις..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 18:06, 10-04-10:

#45
Αρχική Δημοσίευση από kajira
Ο χρόνος δίνει εμπειρία. Όσα και να πεις σε ένα παιδί, αυτήν την εμπειρία δεν μπορείς να την αντικαταστήσεις..
Οκ. Αφού λοιπόν όλα είναι ενα παιχνίδι παραπλάνησης, που θα συμβεί έτσι κι αλλιώς σε οποιαδήποτε ηλικία, απλά απο άλλους μεγαλύτερους με περισσότερη πείρα σε κάποιο κόλπο, και η περισσότερη εμπειρία είναι το κλειδί, το να αποκτήσεις εμπειρία δεν πειράζει. Η εν λόγω 11 χρονη τώρα έχει πολύ περισσότερη εμπειρία απο αυτήν που είχες εσύ στα 11.

Εγώ όμως δεν πιστεύω ότι όλα είναι ενα παιχνίδι παραπλάνησης. Είναι κι αυτό μια διαφορά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mindcircus

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mindcircus
H mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 4,626 μηνύματα.

H mindcircus Open Mind, Open Heart έγραψε στις 18:06, 10-04-10:

#46
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Είσαι βαθιά νυχτωμένη και ίσως γι'αυτό φοβάσαι ότι θα τρελαθείς. Ομως δεν υπάρχει φόβος. Απλά θα δείς μερικά πραγματάκια αλλιώς. Δεν είναι τόσο φοβερό, μπορεί και να σ'αρέσει.
Το ''θα τρελαθω'' ειναι τροπος του λεγειν. Απορω γιατι κολλας σε φρασεις τετοιες. Αλλοιμονο αν τρελαινομουν με καθετι παραξενο ακουγα, ακομα κι αρρωστο.
Τι να μου αρεσει? Το σεξ η να με πηδηξει ενας βρωμογερος ποσο μαλλον με το ζορι? Προτιμω να το κανω ομαλως και προσγειωμενα. Οπως και εκανα, κανω και θα εξακολουθω να κανω. Αν με πλησιασει βρωμογερος θα το παρει το μαθηματακι του, θα του τα κοψω απο ριζα, πριν προλαβω να το αναφερω στον πατερα μου που θα κανει εγκλημα.


Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Όποιος δεν ξέρει Κινέζικα, δεν είναι χαζός, ουτε όλοι οι Κινέζοι έχουν πρόβλημα επικοινωνίας βέβαια που εμείς δεν τους καταλαβαίνουμε. Το σέξ είναι ολόκληρη επιστήμη. Η διαπαιδαγώγηση στο σέξ, μπορεί να αγγίζει ακόμη και την μοίρα του πλανήτη. Φαντάσου πχ. αν ο μπαμπάς Μπούς πηδούσε το μικρό Γιώργο Μπούς, ποιό θα ήταν το αποτέλεσμα. Πολύ διαφορετικό απο τον πραγματικό Γ. Μπούς που γνωρίσαμε σαν πρόσφατο πρόεδρο των ΗΠΑ;
Αρνουμαι να γυρισω τον κοσμο αναποδα και να παω εκτος φυσης. Αυτο ειναι προβλημα.

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Η ευχαρίστηση, ειναι key factor. Μας μαθαίνουν ότι είναι εντάξει να ευχαριστιόμαστε με την Κόκα Κόλα, που είναι γεμάτη χημικά, ότι είναι εντάξει να καπνίζουμε, είναι εντάξει να βλεπουμε ενα κάρο ψέματα στα ΜΜΕ, να πηγαίνουμε να ακούμε άλλα τόσα στην εκκλησία (ο Χριστός η Παναγία και όλοι οι άγιοι που εγραψες), να σεβόμαστε τους 300 της βουλής, σαν "στηλοβάτες" της κοινωνίας, και χίλια άλλα πράγματα που είναι "εντάξει".Που άν τα κάνουμε θα κάνουμε το σωστό και κάνοντας το σωστό θα μας πάνε όλα πρίμα, δηλαδή πιο... ευχάριστα !! Ομως να κάνουμε σέξ όπως και όποτε μας καυ..σει ε όχι, δεν είναι εντάξει !
Ρε συ οκευ σωστα αυτα που λες εδω, αλλα ειναι ασχετα με το θεμα κι ακομα απαντηση δε μου δωσες σε μια φρασουλα που σου ζητησα, τοσο δυσκολο ειναι?
Ειναι νορμαλ η οχι???

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Αν λοιπόν η "γλώσσα" της ευχαρίστησης ήταν μια πραγματική γλώσσα, που θα έπρεπε να την διδαχτούμε, κι εμείς έχουμε διδαχτεί αυτά σαν "ευχάριστα" και σωστά, δεν είναι σαν να μιλάμε εμείς ελληνικά και η πραγματική γλώσσα της ευτυχίας και της ευχαρίστησης να είναι κινέζικα;
Οκευ το χω τωρα. Ειμαι χαζη γιαυτο δε σε καταλαβαινω, μιλας τοσο αοριστα και γενικα λες και κανουμε εκθεση ιδεων. Ειναι τοσο απλο αυτο που σε ρωτησα... Δε θελω ναρθω σε αντιπαραθεση μαζι σου, αλλα δεν μπορω να συνεχισω ενα διαλογο που ρε γμτ κανεις μονος σου κι εγω κοιταζω σα βλαμμενο χωρις να πιανω τι λες.

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Κάπου είχα διαβάσει για την περίπτωση ενός νεκρόφιλου ο οποίος "βίαζε" τα νεκρά θύματά του. Ωστόσο δεν καταδικάστηκε για βιασμό γιατί τα θύματά του δεν του αντιστέκονταν.
Βέβαια μου φαίνεται λίγο περίεργο αυτό
Αμα δε σου φαινοταν περιεργο θα χες προβλημα. Ε φυσικα ειναι περιεργο. Σε ποια χωρα αυτο εγινε αληθεια?


Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Τώρα, όσον αφορά το συμβάν αυτό, εγώ προσωπικά δεν μπορώ να χαρακτηρίσω "βιαστή" ή "ένοχο" τον άνθρωπο ή οτιδήποτε άλλο πριν γίνει η δίκη.
εγω τον θεωρω και πριν γινει η δικη. (Καλα εκανε και μου φωναζε ενας θειός μου να ασχοληθω με δικηγορια. Ειδες τι εχασα? Τη χαρα να βλεπω κατι τετοιους τυπους να ψωμολυσσανε στα κελια. )
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
  • Ό,τι κίνδυνοι υπάρχουν με τις γνωριμίες μας εκτός internet έτσι υπάρχουν και με τις γνωριμίες μας μέσα από το internet.
  • Ένα 11χρονο παιδί προφανώς και δεν μπορεί να έχει την κατάλληλη κρίση να κρίνει τις γνωριμίες του, απ' όπου κι αν προέρχονται.
  • Εδώ βέβαια έχουμε και πρόβλημα σαν κοινωνία στο θέμα της σεξουαλικής διαπαιδαγώγισης [χωρίς να ξέρω τι κάνει η Κύπρος, λέω για την Ελλάδα τώρα]. Δεν υπάρχουν τέτοια μαθήματα-ταμπού στα σχολεία, τα παιδιά πάνε στα τυφλά, οι γονείς ως επί το πλείστον ντρέπονται να μιλήσουν στα παιδιά τους για τέτοια θέματα (υπάρχουν και εξαιρέσεις φυσικά).
  • Εδώ υπάρχουν και 18χρονα και 20χρονα που θεωρούν το σεξ ως απόδειξη αγάπης ή κάνουν σεξ για να κρατήσουν τον άλλον, θα περιμένουμε σοβαρή αντιμετώπιση από 11χρονα; Αλλά το πρόβλημα αυτό μονίμως το αποσιωπούμε και απλά μένουμε στο "φταίει ο φονιάς" (που εάν πράγματι είναι βιαστής, ούτε εγώ του δίνω ελαφρυντικά, για να μην παρεξηγούμαι).

Και φυσικά δεν φταίει το Internet γι' αυτά, ασχέτως με το τι θα γράψουν τα media. Αυτά τα λένε οι δημ(ι)οσιογράφοι της τηλεόρασης γιατί η ενημέρωση μέσω του Internet και οι πληθώρα των επιλογών έχει κάνει τον κόσμο να μην βλέπει τηλεόραση που περιορίζει τον άνθρωπο σε 5-6 προγράμματα.

Συμφωνω σε ολα αυτα, τα πες πολυ καλα!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 18:12, 10-04-10:

#47
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Οκ. Αφού λοιπόν όλα είναι ενα παιχνίδι παραπλάνησης, που θα συμβεί έτσι κι αλλιώς σε οποιαδήποτε ηλικία, απλά απο άλλους μεγαλύτερους με περισσότερη πείρα σε κάποιο κόλπο, και η περισσότερη εμπειρία είναι το κλειδί, το να αποκτήσεις εμπειρία δεν πειράζει. Η εν λόγω 11 χρονη τώρα έχει πολύ περισσότερη εμπειρία απο αυτήν που είχες εσύ στα 11.

Εγώ όμως δεν πιστεύω ότι όλα είναι ενα παιχνίδι παραπλάνησης. Είναι κι αυτό μια διαφορά.
Έχει μια εμπειρία που δεν της χρειαζόταν επειδή οι γονείς δεν μπόρεσαν να την προστατέψουν επαρκώς. Και το γεγονός ότι ΜΠΟΡΕΙ κάτι να σου συμβεί, δεν σημαίνει πως θα σου κάνει καλό και να συμβεί, όπως υπονοείς. Τέλος πάντων, προφανώς και έχουμε εντελώς διαφορετικές απόψεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 18:18, 10-04-10:

#48
Αρχική Δημοσίευση από mindcircus
Τι να μου αρεσει? Το σεξ η να με πηδηξει ενας βρωμογερος ποσο μαλλον με το ζορι?
Αν πήγες εσύ να το κάνεις με τον βρωμόγερο πώς μετράει;

Προτιμω να το κανω ομαλως και προσγειωμενα. Οπως και εκανα, κανω και θα εξακολουθω να κανω.
Αν έχεις πετυχημένους οργασμούς συνέχισε το.

Αν με πλησιασει βρωμογερος θα το παρει το μαθηματακι του, θα του τα κοψω απο ριζα, πριν προλαβω να το αναφερω στον πατερα μου που θα κανει εγκλημα.
Με τον εν λόγω παντως η 11χρονη όχι μόνο τον άφησε να την πλησιάσει, του έκλεισε και ραντεβού, του γδύθηκε κιόλας και ένας Θεός ξέρει σε ποιο σημείο της όλης διαδικασίας δεν της άρεσε. Μήπως εκεί που δεν θα άρεσε σε καμία κι ας το έκανε πρώτη φορά στα 35;


Ειναι νορμαλ η οχι???
Η ερώτηση παει αλλιώς ξέρεις. Εσένα πως σου αρέσει; Νορμάλ ή όχι; Αυτό είναι το μόνο που θα έχει σημασία, στη ΔΙΚΗ σου ζωή.



Οκευ το χω τωρα. Ειμαι χαζη γιαυτο δε σε καταλαβαινω, μιλας τοσο αοριστα και γενικα λες και κανουμε εκθεση ιδεων. Ειναι τοσο απλο αυτο που σε ρωτησα... Δε θελω ναρθω σε αντιπαραθεση μαζι σου, αλλα δεν μπορω να συνεχισω ενα διαλογο που ρε γμτ κανεις μονος σου κι εγω κοιταζω σα βλαμμενο χωρις να πιανω τι λες.
Δεν είχα την πραμικρή πρόθεση να σε κάνω να αισθανθείς άσχημα. νομίζω ότι υπηρξα απολυτα σαφής στις τελευταίες απαντήσεις μου και σου έδωσα όλες τις απαντήσεις που ζήτησες. αν όχι ευχαρίστως να σου διευκρινίσω κι άλλο αν και πιστεύω ότι η απλότητα συναινεί στην πληρότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 18:22, 10-04-10:

#49
Αλλα λογια να αγκαλιαζομαστε!!!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 18:23, 10-04-10:

#50
Αρχική Δημοσίευση από kajira
Έχει μια εμπειρία που δεν της χρειαζόταν
Πώς το προδιαγράφεις; Αν δεν υπήρξε βία, και ο τύπος ήταν ερωτευμένος με το κοριτσάκι; Τότε αυτή είναι πολυ πιο έμπειρη απο σένα αυτή τη στιγμή, και μάλιστα ανώδυνα.

Την ωδύνη της την δίνουν όλοι όσοι την κρίνουν τώρα, όσοι λένε "βιασμό" το γεγονός χωρίς να το χαρακτηρίζει έτσι ίσως ούτε η ίδια. Που σημαίνει αυτόματα δυο πράγματα. Οτι αυτός που την πλησίασε ήταν γουρούνι κι αυτή φυσικά ηλίθια. Πολύ όμορφοι χαρακτηρισμοί τί να πώ; Κατα τα άλλα νοιαζόμαστε όλοι για το κοριτσάκι....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους