×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 67,021 μέλη και 2,415,963 μηνύματα σε 75,327 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 340 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Εργασία και Κεφαλαίο: Μια σχέση μίσους και αλληλεξάρτησης

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 19:50, 10-04-10:

#1
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Μπερδεύεσαι χωρίς λόγο,

Κερδοφορία = (Μελλοντικές εισροές)/(Πόσο κεφάλαιο επενδύω)

...
Αγαπητέ μου ΕΒ, παρατηρώ ότι σταθερά, σε όλες σου σχεδόν τις σχετικές παρεμβάσεις, δείχνεις σα να αγνοείς, πως για την παραγωγή πλούτου συντελεί και κάτι που λέγεται "εργασία". Εκτός αν ως τέτοια αντιλαμβάνεσαι μόνο την τοκογλυφία. Έτσι είναι;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 15,944 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 08:12, 12-04-10:

#2
Η εργασία εμπεριέχεται στο κεφαλαίο αγαπητέ Νωεύς, εξάλλου δίχως κεφαλαίο δεν υπάρχει και εργασία.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 09:23, 12-04-10:

#3
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Η εργασία εμπεριέχεται στο κεφαλαίο αγαπητέ Νωεύς, εξάλλου δίχως κεφαλαίο δεν υπάρχει και εργασία.
Με εκπλήσσει, φίλε μου ΕΒ, ο "αντιεργασιακός" ορισμός του Κεφαλαίου! Δηλαδή, αν καταλαβαίνω καλά, θεωρείς ότι μόνον δύο είναι οι παραγωγικοί συντελεστές: γη και κεφάλαιο. Ε, αυτό αποτελεί παντοτεινή επιδίωξη των "Κεφαλαιοκρατών"( από δουλοκτητική εποχή και μέχρι του νυν), αλλά δε νομιζω πως έχει σύμφωνη την επιστημονική θεώρηση του ανθρώπινου οικονομείν!
Η υπερεργασία, φίλε μου ΕΒ, γεννάει κεφάλαιο!
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 15,944 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 10:08, 12-04-10:

#4
Έχω βαρεθεί αυτή την κόντρα!
Αν δεν σας αρέσει το κεφαλαίο, πηγαίνετε να εργαστείτε μόνοι σας (να δω τι θα κάνετε).

Η εργασία ΚΑΙ το κεφαλαίο είναι σαν σιαμαία αδεφλάκια, δεν έχει νόημα το ένα χωρίς το άλλο.

Η υπερεργασία γεννάει είτε επιδόματα είτε πρήξιμο στο εργοδότη. Προφανώς ήθελες να πεις το κοινότυπο κλισε ότι η υπεραξία της εργασίας γεννάει το κεφαλαίο. Η υπεραξία της εργασίας γεννάει το μισθό σας
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 10:46, 12-04-10:

#5
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Έχω βαρεθεί αυτή την κόντρα!
Αν δεν σας αρέσει το κεφαλαίο, πηγαίνετε να εργαστείτε μόνοι σας (να δω τι θα κάνετε).

Η εργασία ΚΑΙ το κεφαλαίο είναι σαν σιαμαία αδεφλάκια, δεν έχει νόημα το ένα χωρίς το άλλο.

Η υπερεργασία γεννάει είτε επιδόματα είτε πρήξιμο στο εργοδότη. Προφανώς ήθελες να πεις το κοινότυπο κλισε ότι η υπεραξία της εργασίας γεννάει το κεφαλαίο. Η υπεραξία της εργασίας γεννάει το μισθό σας
-"Κόντρα", μεταξύ ποιών; Εμού και εσού, της "Εργασίας "και του "Κεφαλαίου", της Εξουσίας και του Δούλου, της Επιστήμης και της Ηθικής, της "Δεξιάς" και της "Αριστεράς"; Μεταξύ ποιών, φίλε μου ΕΒ; Τι να κάνουμε, στο φαινόμενο που συνειδητά εννοούμε ως "ζωή" ενυπάρχει και ο φυσικός νόμος της "Δράσης" και "Αντίδρασης", "έλξης" και "άπωσης"!
- Γι' αυτό ακόμη, δεν "ιδρύθηκε ακόμη" αυτό που αποκαλώ αλλού "Βασιλεία του Θεού", ώστε "εργασία ΚΑΙ το κεφάλαιο" να γίνουν "σιαμαία αδελφάκια". Το νάναι κανείς "φιλελεύθερος" δε σημαινει ασφαλώς, πως πάντα είναι και φιλικός, για την "ελευθερία του πλησίον" του!
- Όχι, φίλε μου, υπερεργασία είναι η εργασία που περισσεύει, από την πραγματοποιημένη εργασία, αν αφαιρεθεί από αυτή, η εργασία που αρκεί για την "ανθρώπινη διαβίωση" του Εργάτη!
-Προφανώς εννοούσα την αξία της εργασίας και της υπερεργασίας!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 15,944 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 11:58, 12-04-10:

#6
Ας αφήσουμε τις φλυαρίες,
δείξε μου ΜΙΑ περίπτωση όπου υπάρχει εργασία χωρίς κεφαλαιουχικούς συντελεστές

Καλοί οι ρομαντισμοί και οι ονειροπολήσεις, αλλά απέχουν πολύ από την πραγματικότητα.

Λοιπόν η σχέση της εργασίας και του κεφαλαίου είναι η εξής:
Ας φανταστούμε μια χωρά η όποια δεν έχει κυβέρνηση, σε κάθε χρόνικη περιόδο έχει 2Ν πληθυσμό ο όποιος χωρίζεται σε δυο ισάριθμες ομάδες τους νέους και τους γέρους. Η ζωή των κατοίκων διακρίνετε σε δυο κυρίες περιόδους, την περιόδο που είναι νέοι και την περιόδο που είναι ηλικιωμένοι. Οι κάτοικοι έχουν παρόμοια ψυχολογία. Στην χώρα υπάρχει μόνο το αγαθό καλαμπόκι το όποιο και είναι καταναλωτικό και κεφαλαιουχικό. Από το υπόδειγμα έχω αφαίρεσει διάφορες έννοεις όπως υποτίμηση αποταμιεύσουν, κληρονομίας, νομισματική πολιτική, φορολογία, αφού μια πιο πολυπλόκη εκδοχή δεν θα πρόσφερε περισσότερη ακρίβεια.

Στην αρχή μιας περιόδους γενιούνται ανθρώποι, οι όποιοι πεθαίνουν στο τέλος της επόμενης περιόδους. Αρά σε κάθε περιόδο συνυπάρχουν δυο γενίες. Σαν γενιά Χ θεωρώ τους ανθρώπους που γεννήθηκαν την περιόδο Χ και θα πεθαίνουν την περιόδο X+1
Στην χώρα αυτή, οι άνθρωποι εργάζονται όταν είναι νέοι και παίρνουν σύνταξη όταν είναι γέροι. Αμοίβονται σε σπυριά καλαμποκιού, ένας μέρος της αμοιβής τους καταναλώνουν ένω το υπόλοιπο το αποταμιεύουν, ωστόσο οι γέροι μόνο καταναλώνουν. Στην αρχή της γηραίας ηλικιάς οι κάτοικοι επενδύνουν τα περουσιακά τους στοιχεία, τα όποια είναι τα σπυριά καλαμποκιού που αποραμιεύσαν στην νεαρή ηλικιά τους.

Οι επενδύσεις των ηλικιωμένουν είναι μια διαδικασία όπου μετατρέπονται τα περουσιακά τους στοιχεία σε κεφαλαίο, για να έχει όμως νόημα η μετατροπή πρέπει προσλάβουν νέους ανθρώπους ως εργάτες οι οποίοι αμοίβονται από τα περουσιακά στοιχεία.

Συμπέρασμα 1ο : Οι αποταμιεύσεις της γενίας t αποτελούν τους πόρους οι οποιοί αποτελούν τις αμοιβές της γενιάς t+1 αλλά και της συναντήξης της γενιάς t στην περιόδο t+1.

Συμπέρασμα 2ο: Αν η γενιά t αποφασίσει την περιόδο t να μην αποταμιεύει, τότε την περιόδο t+1 δεν θα υπάρχουν πόροι για τις αμοιβές της γενιάς t+1 αλλά ούτε πόροι για τις συντάξης της γενιάς t.

Υ.γ.: Το κείμενο το είχα γράψει στο παρελθόν για διαφορετικό στόχο, όποτε ίσως να μοιάζει λίγο αποκομμένο από την παραπάνω συζήτηση.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kritikaros (Παναγιώτης)

Δραστήριο Μέλος

Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 350 μηνύματα.

O kritikaros έγραψε: στις 12:41, 12-04-10:

#7
επέτρεψέ μου να διαφωνίσω με τα όσα παραπάνω λες καθαρά για λόγους "επιστημονικούς" και κατά δεύτερον για προσωπικούς λόγους.
πρώτα από όλα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε κάτι πολύ λογικό το κεφάλαιο από μόνο του δεν παράγει εργασία ενώ η εργασία από μόνη της,αργά μεν σίγουρα δε θα παράξει ένα ποσό ακόμα και απειροελάχιστο αν θες κεφάλαιο πάντα με την ευρεία έννοια του κεφαλαίου.
επίσης πρέπει να ξεκαθαρίσεις εσύ πως το χρησημοποιείς την συγκέντρωση πλούτου καθαρά ή για κάτι πιο σφαιρικά?
επίσης πρέπει να ξεκαθαρίσεις τι εννοείς ως προς τον όρο καπιταλιστής-καπιταλιστικό σύστημα γιατί σαν βάση-θεωρεία δεν έχει απαραίτητα επαφή με το τι βιώνουμε.
επίσης το "κεφάλαιο" ως "κεφάλαιο" έχει πολύ παρωδικό χαρακτήρα και όσο μικρότερη η συγκέντρωσή του τόσο πιο επικίνδυνη η θέση του και λόγω της πρόσφατης κρίσης είναι προφανές ότι θα απαγκιστρωθούν από την αναγκαιότητα του σιγά-σιγά και θα υπάρχει μεγαλύτερος έλεγχος οπότε ας κρατάμε μία πισινή για το όλο θέμα.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 15,944 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 13:09, 12-04-10:

#8
Ωραία όλα αυτά, όμως ξεχνάς κάτι.

Ότι η εργασία απαιτεί είτε κεφαλαίο είτε γη

Υ.γ.: Πουθενά δεν υπονόησα ότι η εργασία και το κεφαλαίο δεν μπορούν να ταυτίζονται στο ίδιο πρόσωπο
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kritikaros (Παναγιώτης)

Δραστήριο Μέλος

Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 350 μηνύματα.

O kritikaros έγραψε: στις 13:47, 12-04-10:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Ωραία όλα αυτά, όμως ξεχνάς κάτι.

Ότι η εργασία απαιτεί είτε κεφαλαίο είτε γη

Υ.γ.: Πουθενά δεν υπονόησα ότι η εργασία και το κεφαλαίο δεν μπορούν να ταυτίζονται στο ίδιο πρόσωπο
ακριβώς,η εργασία συνδυασμένη με ένα από τα παραπάνω μπορεί να δημιοργήσει ας πούμε κεφάλαιο αλλά το κεφάλαιο από μόνο του απλά συρικνώνεται αν δεν υπάρχει εργασία να το αξιοποιήση καθ'οποιονδήποτε τρόπο οπότε δεν είναι αντικρουόμενες έννοιες.
εκτός αν το θέτεις ταξικά το ζήτημα και όχι σε ότι έχει να κάνει με την παραγωγική διαδικασία οπότε πάει αλλού η συζήτηση.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 15:42, 12-04-10:

#10
Εργασία-Κεφάλαιο: μία οιδιπόδεια σχέση μάνας και αγνώστου πατρός γιου, νομίζω...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 15,944 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 15:53, 12-04-10:

#11
Δεν θέτω ταξικά ζητήματα, εξάλλου η πρόοδος έρχεται διαμέσου της επιχειρηματικότητας (είμαι της σχολής που την διαχωρίζει από την εργασία) και όχι μέσω του κεφαλαίου (σπάνια αυτά τα δυο συνδέονται).

Ωστόσο όπως η εργασία δεν έχει νόημα σε περιβάλλον χωρίς κεφαλαίο (για την ακρίβεια σε περιβάλλον χωρίς αποταμίευση), έτσι λοιπόν δεν έχει νόημα το κεφαλαίο χωρίς εργασία.

Τώρα δεν έχει νόημα να αναλύσουμε τι προϋπήρχε. Το ερώτημα η εργασία έκανε το κεφαλαίο ή το κεφαλαίο την εργασία όπως επίσης και το ερώτημα η κότα έκανε το αυγό ή η το αυγό και την κότα έχουν την ίδια pointless σημασία.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kritikaros (Παναγιώτης)

Δραστήριο Μέλος

Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 350 μηνύματα.

O kritikaros έγραψε: στις 16:36, 12-04-10:

#12
μα πάλι συγχέεις διαφορετικές έννοιες η πρόοδος με την επιχειρηματικότητα και το κεφάλαιο δεν έχουν κάποιο σημείο τομής,το ένα αναφέρετε στην κοινωνία και το άλλο στη τσέπη μας.
ο διαχωρισμός επιχειρηματικότητας-εργασίας είναι ψιλά γράμματα και φιλολογικού ενδιαφέροντος θέμα.

το ότι η εργασία ως όρος προηγήθηκε της απόκτησης κεφαλαίου και κεφαλαιουχικών αγαθών αποδεικνύεται τόσο ανθρωπολογικά όσο και μελετώντας την απαρχή της επιστήμης των οικονομικών.
ρώτα και τους καθηγητές σου στα τει να στο επιβεβαιόσουν αυτό δεν είναι καν θέμα αντιπαράθεσης.

αν δεν συγκεκριμενοποιείς τα θέματά σου δεν θα βγαίνει νόημα,άλλα θα λες άλλα θα καταλαβαίνουμε άλλα θα εννοείς
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 15,944 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 17:14, 12-04-10:

#13
Kritikaros,

1ο Μην είσαι υπερβολικά τυπολάτρης

2ο Δεν είπα ότι δεν υπάρχει απάντηση στο τι προϋπήρχε

3o. Pointless = ανούσιο

5ο Το να λες απλά δεν ισχύει αυτό, δεν είναι άποψη ούτε επιχειρηματολογία.

6ο Είμαι υπερβολικά ξεκάθαρος, εργασία χωρίς κεφαλαίο δεν έχει νόημα, ούτε κεφαλαίο χωρίς εργασία. Ας αφήσουμε την φλυαρία. Μπορείς να το αντικρούσεις αυτό; Όχι ( btw για λόγους εκλαΐκευσης δεν μπλέκω έννοιες όπως αποταμίευσης ή της παγιδευμένης ρευστότητας και μπλα μπλα )

Μόνο ιδέα μου είναι ότι κάνουμε κύκλους σε αυτό το thread;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kritikaros (Παναγιώτης)

Δραστήριο Μέλος

Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 350 μηνύματα.

O kritikaros έγραψε: στις 17:41, 12-04-10:

#14
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Kritikaros,

1ο Μην είσαι υπερβολικά τυπολάτρης

2ο Δεν είπα ότι δεν υπάρχει απάντηση στο τι προϋπήρχε

3o. Pointless = ανούσιο

5ο Το να λες απλά δεν ισχύει αυτό, δεν είναι άποψη ούτε επιχειρηματολογία.

6ο Είμαι υπερβολικά ξεκάθαρος, εργασία χωρίς κεφαλαίο δεν έχει νόημα, ούτε κεφαλαίο χωρίς εργασία. Ας αφήσουμε την φλυαρία. Μπορείς να το αντικρούσεις αυτό; Όχι ( btw για λόγους εκλαΐκευσης δεν μπλέκω έννοιες όπως αποταμίευσης ή της παγιδευμένης ρευστότητας και μπλα μπλα )

Μόνο ιδέα μου είναι ότι κάνουμε κύκλους σε αυτό το thread;

1)που είμαι τυπολάτρης?
2)λες ότι είναι ανούσιο να κουβεντιάσουμε τι προυπήρχε και μετά λες ότι γνωρίζεις την απάντηση την οποία δε λες όμως σε εμάς τους υπόλοιπους?πως γίνεται αυτό ή το ξες και το λες ή όχι και το ρωτάς,τουλάχιστον εγώ έτσι το βλέπω
3)ευχαριστώ για τη μετάφραση(ποιο το νόημα της όμως?)
4)το πηδήξαμε
5)σε ποιο αναφέρεσαι ακριβώς να το εξηγήσω αν το έχω ξεχάσει
6)αυτό το εξήγησα από το 1ο ή 2ο μήνυμά μου αν ανατρέξεις εκεί θα δεις την θέση μου που νομίζω απηχεί και την πραγματικότητα.

δεν φλυαρώ εγώ,εσύ κάνεις τις λίστες και βάζεις τα - (πλην) λες και είναι κουμπιά σε κουμπότρυπες.
εγώ το μόνο που ζήτησα ήταν να το οριοθετήσεις λίγο περισσότερο ώστε να υπάρχουν πιο στοχευμένες απόψεις τίποτα παραπάνω-τίποτα παρακάτω.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 15,944 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 18:01, 12-04-10:

#15
2)λες ότι είναι ανούσιο να κουβεντιάσουμε τι προυπήρχε και μετά λες ότι γνωρίζεις την απάντηση την οποία δε λες όμως σε εμάς τους υπόλοιπους?πως γίνεται αυτό ή το ξες και το λες ή όχι και το ρωτάς,τουλάχιστον εγώ έτσι το βλέπω
Που έγραψα κάτι τέτοιο;

Η απάντηση στο ερώτημα αν η εργασία προϋπήρχε του κεφαλαίου είναι εντελώς άχρηστη. Ας το θέσω διαφορετικά εσένα ας πούμε τι σου λέει η απάντηση αυτού του ερωτήματος;

6)αυτό το εξήγησα από το 1ο ή 2ο μήνυμά μου αν ανατρέξεις εκεί θα δεις την θέση μου που νομίζω απηχεί και την πραγματικότητα.
Ας αφήσουμε τις θέσεις και ας πιάσουμε την ουσία.
Ισχύει ή δεν ισχύει ότι αν η γενιά t αποφασίσει την περιόδο t να μην αποταμιεύει, τότε την περιόδο t+1 δεν θα υπάρχουν πόροι για τις αμοιβές της γενιάς t+1 αλλά ούτε πόροι για τις συντάξης της γενιάς t;
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 18:20, 12-04-10:

#16
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
...


Ας αφήσουμε τις θέσεις και ας πιάσουμε την ουσία.
Ισχύει ή δεν ισχύει ότι αν η γενιά t αποφασίσει την περιόδο t να μην αποταμιεύει, τότε την περιόδο t+1 δεν θα υπάρχουν πόροι για τις αμοιβές της γενιάς t+1 αλλά ούτε πόροι για τις συντάξης της γενιάς t;
Ισχύει, όσο ισχύει και η εκδοχή ότι, αν ο Νεάντερνταλ ή ο Κρομανιόν δεν εργαζόταν πριν, για να κατασκευάσει τα κυνηγετικά του εργαλεία, μπορεί να μην υπήρχαν σήμερα άνθρωποι,. Όσο για το "αυγό του Κολόμβου", νομίζω, πως για τη συγκεκριμένη διελκυστίνδα δεν ευσταθεί καθόλου μα καθόλου, εκτός αν δεχτούμε ως κεφάλαιο και τα αγαθά που βρήκε ο άνθρωπος γύρω του στη φύση!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kritikaros (Παναγιώτης)

Δραστήριο Μέλος

Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 350 μηνύματα.

O kritikaros έγραψε: στις 18:46, 12-04-10:

#17
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone

Ας αφήσουμε τις θέσεις και ας πιάσουμε την ουσία.
Ισχύει ή δεν ισχύει ότι αν η γενιά t αποφασίσει την περιόδο t να μην αποταμιεύει, τότε την περιόδο t+1 δεν θα υπάρχουν πόροι για τις αμοιβές της γενιάς t+1 αλλά ούτε πόροι για τις συντάξης της γενιάς t;
αυτό που λες είναι εξορισμού άτοπο γιατί το θέμα ασφαλιστικά ταμεία (στο παράδειγμά σου) είναι μέρος του λεγόμενου κράτους πρόνοιας και αποτελεί κομμάτι της δημόσιας οικονομικής.
σύμφωνα λοιπόν με το παράδειγμά σου αν η γενιά t δεν δίνει εισφορές στα ταμεία (άσχετο με τις αποταμιεύσεις που αφορούν τη μονάδα και όχι το σύνολο) τότε θα καταναλώσει κάπου αυτό το πλεόνασμα χρήματος,το οποίο δεν χάθηκε απλά διανεμήθηκε σε άλλους οι οποίοι πλέον έχουν ανέλπιστα μεγαλύτερα έσοδα από αυτά που θα είχαν κανονικά.
έτσι μπορεί η γενιά t+1 να μην έχει λεφτά από μισθούς αλλά ή θα στραφεί σε απόκτηση άλλου είδους εξειδίκευσης ή θα στραφεί στην ιδιοκατανάλωση για να συντηρηθεί,ή θα δουλεύει για λογαριασμό αυτών που στη γενιά t ευνοήθηκαν(προφανώς και δεν έχουν όλοι την ίδια οικονομική συμπεριφορά)
οπότε το υπόδειγμα έχει κάποια γενίκευση που δεν ευσταθεί ως επιχείρημα,κατά την γνώμη μου πάντα.
αν λοιπόν αναφέρεσαι σε πιο φιλελευθερο μοντέλο προς τι η σύνταξη από το κράτος?δεν είναι της δικαιοδοσίας του παρακολουθεί αμέτοχο ως προς τη μονάδα και συνδιαλέγετε με την επιχείρηση και τα ιδιωτικά ασφαλιστικά ταμεία που θα υπάρχουν.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 15,944 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 20:06, 12-04-10:

#18
ALARM!
Σκέψου ξανά, σου θυμίζω (αν κατάλαβα καλά το σκεπτικό σου) ότι βρισκόμαστε στην περίοδο t+1. H γενιά t είναι ηλικιωμένη ενώ η γενιά t+1 είναι νέοι
Σκέψου ποίο είναι το αποτέλεσμα στην περίοδο t+1 αν η γενιά t την περίοδο t δεν αποταμίευε

Hint: Πάρε χαρτί και φτιάξε το σχεδιάκι για την περιόδο t-1, t και t+1


Υ.γ.: Ρε αυτά δεν είναι κάποιο φιλελεύθερο μοντέλο, εκλαϊκευμένο κεϋσιανό υπόδειγμα είναι. Μάλιστα το εμπνεύστηκα από κλασσικό εγχειρίδιο
Υ.γ.2: Μην μπλέχτεις με κληρονομιές και άλλα κράτη. Το λέω και θα το λέω μέχρι να μου τηγανίσουν τα δάχτυλα, τα πολύπλοκα μοντέλα δεν σημαίνει ότι εξηγούν καλύτερα τα διάφορα φαινόμενα ειδικά εκείνα που λαμβάνουν χώρα σε μη ακραίες συνθήκες.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 839 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε: στις 21:06, 12-04-10:

#19
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Αμοίβονται σε σπυριά καλαμποκιού, ένας μέρος της αμοιβής τους καταναλώνουν ένω το υπόλοιπο το αποταμιεύουν, ωστόσο οι γέροι μόνο καταναλώνουν.
Οι γέροι καταναλώνουν αυτά που αποταμίευαν όταν ήταν νεαροί.

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Στην αρχή της γηραίας ηλικιάς οι κάτοικοι επενδύνουν τα περουσιακά τους στοιχεία, τα όποια είναι τα σπυριά καλαμποκιού που αποραμιεύσαν στην νεαρή ηλικιά τους
δεν έχουν να επενδύσουν γιατί αυτά που αποταμίευαν όταν δούλευαν είναι αυτά που θα έχουν τώρα για να ζήσουν

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Οι επενδύσεις των ηλικιωμένουν είναι μια διαδικασία όπου μετατρέπονται τα περουσιακά τους στοιχεία σε κεφαλαίο, για να έχει όμως νόημα η μετατροπή πρέπει προσλάβουν νέους ανθρώπους ως εργάτες οι οποίοι αμοίβονται από τα περουσιακά στοιχεία.
δεν χρειάζεται να προσλάβουν κανέναν, οι ηλικιωμένοι πρέπει να παραχωρήσουν στους νεώτερους την θέση τους
μιας και αυτοί αποσύρθηκαν

Και ότι ανταποδοτικό μεταξύ εργασίας και συντάξεως περισσεύει να αποδίδεται και να επενδύεται στο κοινωνικό κράτος.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 12-04-10 στις 21:10. Αιτία: Διόρθωση quote
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 15,944 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 21:24, 12-04-10:

#20
Οι γέροι καταναλώνουν αυτά που αποταμίευαν όταν ήταν νεαροί.
Την χρονική περίοδο t+1 υπάρχει το προϊόν που παράγουν την t+1 οι νέοι και το προϊόν που αποταμίευσαν οι γέροι την t. Δεν έχει σημασία οι γέροι ποίο προϊόν καταναλώνουν αλλά πόσο.

δεν έχουν να επενδύσουν γιατί αυτά που αποταμίευαν όταν δούλευαν είναι αυτά που θα έχουν τώρα για να ζήσουν
Αν δεν τα επενδύσουν τότε οι νέοι δεν θα έχουν θέσει εργασίας

δεν χρειάζεται να προσλάβουν κανέναν, οι ηλικιωμένοι πρέπει να παραχωρήσουν στους νεώτερους την θέση τους
μιας και αυτοί αποσύρθηκαν
ΠΡΕΠΕΙ;
Το Καπα καπα Ε, το κόμμα σου λαε!
ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδίκατο!
(Δεν ξέρω άλλα κομμουνιστικά συνθήματα, sorry)

Και ότι ανταποδοτικό μεταξύ εργασίας και συντάξεως περισσεύει να αποδίδεται και να επενδύεται στο κοινωνικό κράτος.
Γιατί;

Βρες μου ένα κράτος που μέσα από επενδύσεις κατάφερε να βγάλει περισσότερα από όσα βγάζουν κάθε χρόνο οι εταιρίες που εμπεριέχονται στην σχετική λίστα του fortunes
-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια