Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,083 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,912 μηνύματα σε 74,640 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Η πραγματική δύναμη της γλώσσας

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 13:43, 20-04-10:

#1
Αυτό το πρωινό μου επέλεξα να το ξεκινήσω ακούγοντας κάποια εκτέλεση Carmina Burana και επειδή είχα ξεχάσει το νόημα ενός στίχου είπα να κάνω ένα google search. Δεν βρήκα καμία Ελληνική μετάφραση και για λίγο ένιωσα πραγματικά φτωχός που η μητρική μου γλώσσα είναι τα Ελληνικά. Για ακόμη μια φορά μια νέα μου γνώση ήρθε στα Αγγλικά.

Όλοι σεβόμαστε, για παράδειγμα, το Internet ή την εφημερίδα όχι για την τεχνογνωσία αλλά για το περιεχόμενο που διακινείται σε αυτά τα μέσα. Δεν νομίζω κάνεις να κοιμάται αγκαλιά με ένα Cisco router ή με μια τυπογραφική μηχανή. Ωστόσο οι θαυμαστές της Ελληνικής γλώσσας λένε αχ τι ωραία γραμματική, τι πλούσιο λεξιλόγιο. Και ρωτώ: Ποίο το νόημα του πλούσιου λεξιλογίου όταν κάνεις δεν προσπαθεί να βρει νέους συνδυασμούς λέξεων έτσι ώστε να σχηματίσει ένα κείμενο;Ποίο το νόημα των εκπληκτικών κανόνων συντακτικού και γραμματικής αν όταν τους γνωρίζεις δεν έχεις καμία παραπάνω ευκολία να αντιληφθείς τις αλλαγές στο περιβάλλον;


Όμως ... ξέρω υπάρχει και το συναισθηματικό κομμάτι. Πράγματι πως μπορείς να πετάξεις στα σκουπίδια μια γλώσσα που την χρησιμοποιήσαν τόσο σημαντικοί άνθρωποι. Για ένα λεπτό, καταρχάς ποίος όμως είπε να πετάξουμε οποιαδήποτε γλώσσα; Επίσης και πάνω στις πέτρες γράφτηκαν τα πρώτα σημαντικά κείμενα για την ανθρώπινη φυλή αυτό σημαίνει ότι πρέπει να προσκυνάμε τις πέτρες;

Ναι, έχουμε θεοποίησει την Ελληνική γλώσσα και έχουμε γίνει δούλοι της, φοβόμαστε να κάνουμε οποιαδήποτε αλλαγή γιατί φοβόμαστε ότι θα καταστραφεί. Έχετε αναρωτηθεί πότε μήπως τα αρχαία διδάσκονται με αυτόν τον απαράδεκτο τρόπο λόγο αυτής της "θεοποίησης";

Η θεοποίηση της Ελληνικής γλώσσας και οποιαδήποτε γλώσσας οπισθοδρομεί την κοινωνία. Π.χ. Έβλεπα σε ένα documentary για το πόσο αγώνα κάνει ο OHE (νομίζω ) για να διατηρηθεί μια γλώσσα που ομιλείται από 100 ξεχασμένους κατοίκους που μένουν κάπου στην Ασία, παρόλο που τόνιζε την συναισθηματική και ιστορική αξία αυτής της γλώσσας εγώ επιμένω να μην μπορώ να δεχτώ ότι αυτή είναι βέλτιστη λύση για αυτούς τους ανθρώπους. Γιατί να μην τους μάθουμε μια άλλη γλώσσα έτσι ώστε να έχουν και διευκολύνσεις στο εμπόριο/ανταλλαγές και γενικότερα να αρχίσουν να επικοινωνούν στο έξω κόσμο; Με την βοήθεια της τεχνολογίας μπορούμε, μάλιστα, να καταγράψουμε την γλώσσα και να την θαυμάζουμε.

Θεωρώ ότι αν αποδεχτούμε ότι η Ελληνική γλώσσα σίγουρα πλέον δεν είναι εξίσου δυνατή που ήταν πριν κάμποσους αιώνες, μόνο οφέλη θα έχει. Είτε θα προσπαθήσουμε να την ενδυναμώσουμε είτε θα το αποδεχτούμε με αποτέλεσμα να είναι αυτό από τα βασικότερα μελήματα του εκπαιδευτικού συστήματος η διδασκαλία και άλλων γλωσσών κάτι ιδιαιτέρα θετικό αφού ένας άνθρωπος, εν έτει 2010, που γνωρίζει μόνο την Ελληνική γλώσσα αντικειμενικά υστερεί σημαντικά στο τι μπορεί να κάνει και τι μπορεί να πετύχει σε σχέση με έναν άνθρωπο που γνωρίζει μόνο π.χ. την Αγγλική.

Καλοί οι συναισθηματισμοί, αλλά νομίζω ότι ο Ελληνικός λαός διαπράττει έγκλημα απέναντι στις νέες γενιές επειδή ούτε προσπαθεί να βελτιώσει την αξία της γλώσσας αλλά τους εμποδίζει με αυτό το taboo. Θυμάμαι που επειδή μέσα στο τραμ δυο Ελληνίδες πιτσιρίκες μιλούσαν κυρίως Αγγλικά δυο γιαγιάδες άρχισαν να τις κατακρίνουν λέγοντας ότι δεν σέβονται τίποτα, ασχέτως αν η Ελευθερία επιλογών είναι υψηλότερη αξία. Το κυριότερο όμως δεν είναι τα μεμονωμένα περιστατικά αλλά γεγονότα όπως ότι το εκπαιδευτικό σύστημα σίγουρα δεν είναι και ότ,ι καλύτερο για κάποιον που ΠΡΕΠΕΙ να γνωρίζει τουλάχιστον δυο γλώσσες αλλά και γεγονότα όπως έχουμε εγκλωβιστεί σε αυτή την γλώσσα. Σαφώς και άλλες χώρες, ακόμη και από την Δύση, δεν έχουν ΤΙΣ γλώσσες αλλά τουλάχιστον δεν έχουν taboo με αυτό! .

Τέλος θα ήθελα να επισημάνω ότι δεν έχει κανένα νόημα να λέμε ότι η Ελληνική γλώσσα έχει 900 τρις παραπάνω λέξεις από την Αγγλική γλώσσα ή και εγώ δεν ξέρω τι άλλες διάφορες έχουμε σκαρφιστεί. Η Ελληνική γλώσσα, όπως και όλες οι γλώσσες, χρειάζονται ανθρώπους που τις αγαπούν και εμείς δεν την αγαπάμε. Αγαπάμε κάτι, όταν το αγαπάμε παρόλο που είναι αυτό που είναι. Και εμείς δεν αγαπάμε την Ελληνική γλώσσα για αυτό που είναι αλλά είτε για αυτό που ήταν είτε για αυτό που νομίζουμε ότι είναι, σε διαφορετική περίπτωση θα είχαμε πάψει να ζαλίζουμε άλλους πολιτισμούς για την αξία των Ελληνικών.

Υ.γ.: Θυμήθηκα σε μια διάλεξη για τις ισοτιμίες και συγκεκριμένα για την δραχμή που μια φοιτήτρια είχε ρωτήσει γιατί ένα νόμισμα με τόσο μεγάλη ιστορία γιατί δεν την εμπιστευόταν οι αγορές. Μου άρεσε πολύ η ερώτηση, μια αυθόρμητη ερώτηση, δείχνει τον εγκλωβισμό μας, μιλάμε τόσο πολύ για την Ιστορία λες και δεν υπάρχει κάτι άλλο. Προσέξτε λίγο την προηγούμενη πρόταση. "Μιλάμε τόσο πολύ για την Ιστορία λες και δεν υπάρχει κάτι άλλο", μόνο εγώ την θεωρώ ισοδύναμη με το "Μιλάμε για τόσο πολύ για το παρελθόν, λες και δεν υπάρχει κάτι άλλο";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 20-04-10 στις 13:44. Αιτία: Μορφοποιήση
-8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Boom

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Boom
Ο Boom αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 7,202 μηνύματα.

O Boom έγραψε στις 15:07, 20-04-10:

#2
Δες και μια άλλη οπτική του θέματος.
Ισχυρίζεσαι παραπάνω ότι έχουμε θεοποιήσει την ελληνική γλώσσα. Αυτομάτως μου έρχονται στο μυαλό δύο θέματα του e-steki.gr:
Είναι η αγάπη υπερεκτιμημένη;

Είναι η υγεία το υπέρτατο αγαθό ή έχει θεοποιηθεί; στα οποία γίνεται λόγος για την υπερτίμηση-θεοποίηση της αγάπης και της υγείας αντίστοιχα. Μήπως τελικά έχουμε, ως νεολαία, μια τάση να τα ισοπεδώνουμε όλα;
Είναι γνωστό πως μας διέπει μια τάση ξενομανίας, αγάπης και υιοθέτησης προς καθετί ξένο. (και δεν νομίζω πως αυτή η ξενομανία είναι μόνο από μέρος του ελληνικού λαού, έχουμε αυξημένο τουρισμό για παράδειγμα σε τουριστικές περιοχές με μνημεία κ.τ.λ.)

Οι άλλες γλώσσες, λόγου χάρη τα αγγλικά, έχουν κάνει πρόσφατες γραμματικό-συντακτικές ή οτιδήποτε άλλες αλλαγές; Από την δευτέρα δημοτικού που πρώτο-ασχολήθηκα με τα αγγλικά, μέχρι τώρα δεν έχει υποπέσει κάτι τέτοιο στην αντίληψη μου, ή εκτός αν θεωρώ κάθε άγνωστη προς εμένα αγγλική λέξη ως καινοτομία. Τότε ναι, και κάθε ελληνική λέξη που συναντώ και δεν γνωρίζω την ετυμολογία της μπορώ να την θεωρώ ως εξέλιξη της ελληνικής γλώσσας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 15:11, 20-04-10:

#3
Καλοί οι συναισθηματισμοί, αλλά νομίζω ότι ο Ελληνικός λαός διαπράττει έγκλημα απέναντι στις νέες γενιές επειδή ούτε προσπαθεί να βελτιώσει την αξία της γλώσσας αλλά τους εμποδίζει με αυτό το taboo. Θυμάμαι που επειδή μέσα στο τραμ δυο Ελληνίδες πιτσιρίκες μιλούσαν κυρίως Αγγλικά δυο γιαγιάδες άρχισαν να τις κατακρίνουν λέγοντας ότι δεν σέβονται τίποτα, ασχέτως αν η Ελευθερία επιλογών είναι υψηλότερη αξία. Το κυριότερο όμως δεν είναι τα μεμονωμένα περιστατικά αλλά γεγονότα όπως ότι το εκπαιδευτικό σύστημα σίγουρα δεν είναι και ότ,ι καλύτερο για κάποιον που ΠΡΕΠΕΙ να γνωρίζει τουλάχιστον δυο γλώσσες αλλά και γεγονότα όπως έχουμε εγκλωβιστεί σε αυτή την γλώσσα. Σαφώς και άλλες χώρες, ακόμη και από την Δύση, δεν έχουν ΤΙΣ γλώσσες αλλά τουλάχιστον δεν έχουν taboo με αυτό! .
Lol Είναι διαφορετικό να έχεις 2 κοπέλες που μιλουν μισά αγγλικά μισά ελληνικά παριστάνωντας τα βλαχάκια στο NY και διαφορετικό να έχεις 2 κοπέλες που μιλούν αγγλικά. Φυσικά χωρίς να είμαι μπροστά μάλλον την πρώτη περίπτωση θα κατέκριναν. Και ναι είναι αντιαισθητικό να ακούς κάποιον να μιλά μισά αγγλικά μισά ελληνικά, πως να το κάνουμε.

Όσο για τον εγκλωβισμό τουλάχιστον στα περισσότερα ΑΕΙ για να πάρεις πτυχίο χρειάζεται να έχεις τουλάχιστον ένα πτυχίο ξένης γλώσσας (και σε μερικές 2). Δεν νομίζω ότι θεσμικά δεν δίνονται κίνητρα για εκμάθηση ξένης γλώσσας. Το ίδιο συμβαίνει και στην αγορά εργασίας όπου χρειάζεται ξένη γλώσσα, οπότε εκ των πραγμάτων μαθαίνουν.

Επίσης, για το taboo, νομίζω ότι οι Έλληνες σε αναλογία πληθυσμού μιλούν περισσότερο αγγλικά σε σχέση με τις περισσότερες χώρες της ΕΕ (αυτό δεν το λέω με σιγουριά, θα το ψάξω ).


Τέλος θα ήθελα να επισημάνω ότι δεν έχει κανένα νόημα να λέμε ότι η Ελληνική γλώσσα έχει 900 τρις παραπάνω λέξεις από την Αγγλική γλώσσα ή και εγώ δεν ξέρω τι άλλες διάφορες έχουμε σκαρφιστεί. Η Ελληνική γλώσσα, όπως και όλες οι γλώσσες, χρειάζονται ανθρώπους που τις αγαπούν και εμείς δεν την αγαπάμε. Αγαπάμε κάτι, όταν το αγαπάμε παρόλο που είναι αυτό που είναι. Και εμείς δεν αγαπάμε την Ελληνική γλώσσα για αυτό που είναι αλλά είτε για αυτό που ήταν είτε για αυτό που νομίζουμε ότι είναι, σε διαφορετική περίπτωση θα είχαμε πάψει να ζαλίζουμε άλλους πολιτισμούς για την αξία των Ελληνικών.
Η αξία των ελληνικών δεν είναι σημαντικότερη από την αξία των γερμανικών ή των κινέζικων λολ. Για την ακρίβεια τα γερμανικά είναι αρκετά πλούσια γλώσσα επίσης.

Αλήθεια, επειδή όλα αυτά τα λέει ο Άδωνις δεν σημαίνει ότι τα πιστεύουν όλοι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kritikaros (Παναγιώτης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη kritikaros
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 349 μηνύματα.

O kritikaros έγραψε στις 15:56, 20-04-10:

#4
δηλαδή επειδή κάτι έμαθες λόγω αγγλικών σημαίνει ότι τα ελληνικά είναι άχρηστα?
με το σκεπτικό το δικό σου δεν θα έπρεπε να υπάρχουν τα αγγλικά γιατί πρώτα ως "διεθνής" γλώσσα άρα δεν έπρεπε ναμιλάμε αγγλικά από πάντα.επίσης αν ανατρέξεις σε όλα τα επιστημονικά λεξικά παντώς(σχεδόν) είδους θα διαπιστώσεις οι βάσεις πάνω στις οποίες χτίστηκαν και απλώθηκαν είναι ελληνικής προέλευσης.
πχ ένας από τους μεγαλύτερους εφευρέτες του κόσμου ο Alexander Graham Bell το 1876 παρουσίασε το telephone το 1880 έλυσε το πρόβλημα της εγγρφής με την δημιουργία του gramophone και κάπου εκεί κοντά είχε βρει και ένα άλλο πραματάκι "πρόδρομο" όλων ακόμα και του διαδικτύου το Telegraph.
για να μην πούμε για την έρμη την diarrhea που άντε να του εξηγείς του συμπαθούς άγγλου την ώρα της κρίσεως την προέλυση της λέξης.
ας μην είμαστε όντως μηδενιστές και όντως να μην θεοποιήμουμε τίποτα,η ελληνική γλώσσα έχει μια ιστορία,μία εξέλιξη και μί δύναμη παροιμιώδης και σύμφωνα με αρκετές μελέτες(όχι μόνο του λιακό και του καρατζαφέρη)ενυπάρχουν με τα μαθηματικά σε ένα κοινό πεδίο (στην αρχική της μορφή ως γλώσσα).

η γλώσσα κάθε λαού είναι ένα από τα πιο σημαντικά κομμάτια του πολιτισμού του,απλά έχει διαφορετικές εκφάνσεις όπως πχ. η ελληνική jazz είναι το ρεμπετικο έτσι και με την γλώσσα δεν μπορούμε να την απορίψουμε επειδή δεν παράγεται πλέον γνώση σε αυτήν όλα εχουν την ροή τους στο χώρο και στον χρόνο.

τώρα αυτό με τα μισο-ελληνικά μισοεγγλέζικα είναι καραβλαχιά μέχρι εκεί που δε πάει,δε γουστάρεις τα ελληνικά μανταμίτσα πάρε τα μπογαλάκια σου πήγαινε εκεί που σου αρέσει και να περνάμε όλοι όμορφα,στην τελική μίλα μόνο αγγλικά-γαλλικά-ιταλικά-γερμανικά-ρώσικα μην ισοπεδώνεις 2 γλώσσες μαζί,κρίμα είναι.σαν τους τουρίστες με την καλτσούλα και τη σαγιονάρα,ζεσταίνεσαι πολύ ωραία βάλε τη σαγιονάρα σου και βγες,δεν ζεσταίνεσαι?βάλε το έρμο το παπουτσάκι...

σε καμία περίπτωση δεν είμαι αρχαιολάγνος και υποστηρικτής της θεωρείας πέρι ανωτερότητας της ελληνικής φυλής που υπερέχει όλων αλλά από αυτό το σημείο μέχρι να τα γκρεμίσουμε όλα πιστεύω υπάρχει και κάτι πιο κοντά στο μέσον

υ.γτο παράδειγμα με την κοπέλα και τη δραχμή πιστεύω ήταν λίγο ατυχές,από την μία μιλάμε για ένα κομμάτι της ιστορίας-πολιτισμού ενός λαού-έθνους και από την άλλη για ένα μέσο ανταλλαγής προιόντων...γνώμη μου πάντα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 4,571 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 16:16, 20-04-10:

#5
Όλες οι γλώσσες χρησιμοποιούν λέξεις άλλων γλωσσών. Η ελληνική γλώσσα επέδρασε στη διαμόρφωση των γλωσσών πολλών λαών. Η Αγγλική γλώσσα, για παράδειγμα, χρησιμοποιεί σήμερα πάνω από 50.000 λέξεις Ελληνικής προέλευσης. Μερικά παραδείγματα:
Αλφάβητος- Alphabet
Βίβλος- Bible
Σινεμά- Cinema
Διάλογος- Dialogue
Φαντασία- Fantasy
Γραμματική- Grammar
Είδωλο- Idol
Λεξικό- Lexicon
Μαθηματικά- Mathematics
Μυωπία- Myopia
Πειρατής- Pirate
Πρόγραμμα- Program
Ραψωδία- Rhapsody
Σύμβολο- Symbol
Τεχνολογία- Technology
Ουτοπία- Utopia
'Aγγελος- Angel
Βιβλιογραφία- Bibliography
Κύβος- Cube
Εθνικός- Ethnic
Γεωγραφία- Geography
Ιστορία- History
Χιλιόμετρο- Kilometer
Μηχανή- Machine
Μοναστήρι- Monastery
Νεύρωση- Neurosis
Πολιτική- Politics
Πρόβλημα- Problem
Σαρκαστικός- Sarcastic
Σύμπτωμα- Symptom
Θεραπεία- Therapy
Ξενοφοβία-Xenophobia
Οι πρώτοι Χριστιανικοί ύμνοι γράφτηκαν στα Ελληνικά. Όλα τα βιβλία της Καινής Διαθήκης και τα Ευαγγέλια γράφτηκαν στα Ελληνικά. Ο Απόστολος Παύλος έγραψε τις 'Επιστολές' του στα ελληνικά.
Η πρώτη εγκυκλοπαίδεια γράφτηκε στα Ελληνικά.





οσο εθνικιστικο ειναι να ευλογουμε τα γενια μας αλλο τοσο ανθελληνικο ειναι να υποτιμουμε την ιστορια μας και τα γεγονοτα που θα επρεπε να μας κανουν περηφανους μεσα σε αυτο το ατελειωτο χαος του νεοελληνικου κρατους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 16:26, 20-04-10:

#6
Αρχική Δημοσίευση από love_angel
[FONT=Comic Sans MS] (...)
Οι πρώτοι Χριστιανικοί ύμνοι γράφτηκαν στα Ελληνικά. Όλα τα βιβλία της Καινής Διαθήκης και τα Ευαγγέλια γράφτηκαν στα Ελληνικά. Ο Απόστολος Παύλος έγραψε τις 'Επιστολές' του στα ελληνικά.
Η πρώτη εγκυκλοπαίδεια γράφτηκε στα Ελληνικά.


(...)
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%...AE%CE%BA%CE%B7

Η ελληνική ως γλώσσα της Καινής Διαθήκης

Η γλώσσα του Ιησού και των πρώτων Αποστόλων δεν ήταν η ελληνική. Το ευαγγέλιο κηρύχθηκε αρχικά στην αραμαϊκή χωρίς αυτό να σημαίνει ότι η ελληνική γλώσσα δεν ήταν αρκετά γνωστή στην Παλαιστίνη κατά την εποχή του Ιησού. Στα Ιεροσόλυμα λειτουργούσαν τουλάχιστον πέντε συναγωγές Ελληνιστών Ιουδαίων, οι οποίοι, πρέπει να χρησιμοποιούσαν το ίδιο καλά την αραμαϊκή και την ελληνική. Πάντως το ευαγγέλιο κηρύχθηκε επί Παλαιστινιακού εδάφους στην αραμαϊκή, και σε αυτήν καταγράφτηκαν τα πρώτα "Λόγια του Ιησού" και οι πρώτες περί αυτού διηγήσεις. Όμως πολύ σύντομα, με την έξοδο των πρώτων ιεραποστόλων από το Παλαιστινιακό έδαφος, παρουσιάστηκε η ανάγκη ώστε το κήρυγμα της νέας θρησκείας να γίνεται στην ελληνική και λόγια του Ιησού ή παραδόσεις που είχαν γραφτεί στην αραμαϊκή, να μεταφρασθούν στην ελληνική.
Οι ελληνιστές Ιουδαίοι ιεραπόστολοι και ειδικά εκείνοι που είχαν ως κέντρο την Αντιόχεια, φαίνεται ότι υπήρξαν οι πρωτοπόροι προς την κατεύθυνση αυτή και η μετάφραση της Παλαιάς Διαθήκης στην ελληνική από τους "εβδομήκοντα" αποτέλεσε γι' αυτούς σημαντική κληρονομιά. Τα 27 βιβλία της Καινής Διαθήκης είναι είτε από την αρχή είτε τουλάχιστον στην παρούσα μορφή τους, γραμμένα στην ελληνική γλώσσα, επειδή άσχετα προς την αρχική καταγωγή του ιστορικού υλικού ή των αρχικών γραπτών πηγών, τα κείμενα αυτά προέρχονται όλα από Εκκλησίες που χρησιμοποιούσαν τα ελληνικά ως μέσο επικοινωνίας. Μάλιστα, αν εξαιρεθούν ελάχιστα χωρία, στα βιβλία της Καινής Διαθήκης, χρησιμοποιείται παντού και η ελληνική Παλαιά Διαθήκη των "εβδομήκοντα". Κατ' αυτό τον τρόπο, είναι φανερό πως η Καινή Διαθήκη αποτελεί μέρος της ελληνικής γραμματολογίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 16:29, 20-04-10:

#7

? δεν το 'ξερα αυτό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 4,571 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 16:35, 20-04-10:

#8
Σινεμά : Από το γαλλικό cinema, σύντμηση του σύνθετου cinematographe (cinemato- + -graphe), που είναι ελληνική λέξη, καθόσον τα δύο συνθετικά της παραπέμπουν το πρώτο στο ουσιαστικό κίνημα (κινώ) και το δεύτερο στο ρήμα γράφω. Στη συνέχεια, το σινεμά, ο κινηματογράφος ελληνιστί, πήρε ελληνική κατάληξη και έγινε σινεμάς, και υποκοριστική κατάληξη και έγινε σινεμαδάκι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ελληνίς

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Ελληνίς
H Ελληνίς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 49 ετών . Έχει γράψει 2 μηνύματα.

H Ελληνίς Καλώς σας βρήκα! έγραψε στις 16:46, 20-04-10:

#9
" Την Γλώσσαν μου την έδωσαν Ελληνική" ! νομίζω ότι αυτό τα περικλείει ΟΛΑ!

Η Βικιπαίδεια δεν είναι πάντα αξιόπιστη ,το θέμα αυτό θέλει πάρα πολύ ψάξιμο από πηγές πιο επιστημονικές/
Θα το ψάξω λοιπόν και αφού το διασταυρώσω θα απαντήσω εκ νέου σ'αυτό τον ισχυρισμό που ίσως δεν είναι ακριβής.
Τό μόνο που μπορώ να πω με σιγουριά ,είναι ότι τα Αραμαικά ήταν η γλώσσα του Ιησού και των Αποστόλων αλλά για τα υπόλοιπα χρειάζεται επιστημονικότερη διασταύρωση!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 20-04-10 στις 17:03. Αιτία: συγχώνευση διαδοχικών δημοσιεύσεων
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 17:08, 20-04-10:

#10
Παιδιά, ωραία όλα αυτά αλλά κατά την γνώμη μου δεν έχει νόημα να κοιτάμε ιστορικά στοιχεία. Τι είναι η Ελληνική γλώσσα αυτή την στιγμή; Αν αύριο όλοι μας πάψουμε να μιλάμε την Ελληνικά, πόσοι λαοί θα επηρεαστούν;

Και σε καμία περίπτωση δεν προτείνω την κατάργηση της Ελληνικής γλώσσας, ούτε το Ελληνικό κράτος να προβεί στην αλλαγή της κύριας γλώσσας. Ο προβληματισμός μου είναι ο εξής απλώς:

Από την στιγμή που η μοναδική αντικειμενική αξία, για μια γλώσσα, είναι πόσα πρωτότυπα μιμίδια την χρησιμοποιούν ανά second για να διαδοθούν τότε οφείλουμε να επανεξετάσουμε την αξία, των Ελληνικών, έτσι ώστε τουλάχιστον να προβούμε στην διαδικασία για προσελκύσουμε νέα μιμίδια. Όταν πιστεύεις σε κάτι δεν κάθεσαι και το κοιτάς, το εξελίσσεις. Εμείς γιατί δεν τολμούμε να προβούμε σε μια εξέλιξη των Ελληνικών;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 4,571 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 17:14, 20-04-10:

#11
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Παιδιά, ωραία όλα αυτά αλλά κατά την γνώμη μου δεν έχει νόημα να κοιτάμε ιστορικά στοιχεία. Τι είναι η Ελληνική γλώσσα αυτή την στιγμή; Αν αύριο όλοι μας πάψουμε να μιλάμε την Ελληνικά, πόσοι λαοί θα επηρεαστούν;

Και σε καμία περίπτωση δεν προτείνω την κατάργηση της Ελληνικής γλώσσας, ούτε το Ελληνικό κράτος να προβεί στην αλλαγή της κύριας γλώσσας. Ο προβληματισμός μου είναι ο εξής απλώς:

Από την στιγμή που η μοναδική αντικειμενική αξία, για μια γλώσσα, είναι πόσα πρωτότυπα μιμίδια την χρησιμοποιούν ανά second για να διαδοθούν τότε οφείλουμε να επανεξετάσουμε την αξία, των Ελληνικών, έτσι ώστε τουλάχιστον να προβούμε στην διαδικασία για προσελκύσουμε νέα μιμίδια. Όταν πιστεύεις σε κάτι δεν κάθεσαι και το κοιτάς, το εξελίσσεις. Εμείς γιατί δεν τολμούμε να προβούμε σε μια εξέλιξη των Ελληνικών;
μα τα εξελιξαμε απο την αρχαια ελληνικη στη νεα ελληνικη γλωσσα.
τι θα καναν οι αλλοι λαοι? το ξερεις οτι στα σχολεια στο εξωτερικο διδασκονται την αρχαια ελληνικη?
νομιζω πιο πολυ την τιμουν οι ξενοι παρα εμεις. επισης καπου πηρε το ματι μου στο ischool το εξης:
Η αγγλική γλώσσα μόλις συμπλήρωσε την 1.000.000 λέξη της ενώ η ελληνική τη 5.000.000

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

woochoogirl (Αλεξάνδρα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη woochoogirl
H Αλεξάνδρα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,796 μηνύματα.

H woochoogirl που βρίσκεται πολύ μακριά... έγραψε στις 17:15, 20-04-10:

#12
Μα τα Ελληνικά εξελίσσονται. Ξέρεις πόσες αλλαγές έχουν γίνει στη γλώσσα μας τις τελευταίες δεκαετίες; Δες μια έκθεση των γονιών σου,μια δική σου και θα καταλάβεις. Επίσης αγνοείς κάτι πολύ σημαντικό για μένα. Οι γλώσσες είναι δημιουργήματα ανθρώπων ενός συγκεκριμένου χώρου και χρόνου. Άρα εξυπηρετούν μια χρονική στιγμή τις ανάγκες των ανθρώπων που τη μιλούν. Αν εμφανιστούν νέες ιδέες οι άνθρωποι που μιλούν αυτή τη γλώσσα θα δημιουργήσουν νέες λέξεις για να περιγράψουν αυτή νέα έννοια. Αν κάτι είναι ξένο στους ομιλούντες της π.χ. όροι της τεχνολογίας είτε καταλήγουμε να δανειζόμαστε αυτούσιες λέξεις από άλλες γλώσσες είτε καταφεύγουμε σε αποτυχημένες προσπάθειες απόδοσης της στην Ελληνική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Boom

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Boom
Ο Boom αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 7,202 μηνύματα.

O Boom έγραψε στις 17:17, 20-04-10:

#13
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Παιδιά, ωραία όλα αυτά αλλά κατά την γνώμη μου δεν έχει νόημα να κοιτάμε ιστορικά στοιχεία. Τι είναι η Ελληνική γλώσσα αυτή την στιγμή; Αν αύριο όλοι μας πάψουμε να μιλάμε την Ελληνικά, πόσοι λαοί θα επηρεαστούν;

Και σε καμία περίπτωση δεν προτείνω την κατάργηση της Ελληνικής γλώσσας, ούτε το Ελληνικό κράτος να προβεί στην αλλαγή της κύριας γλώσσας. Ο προβληματισμός μου είναι ο εξής απλώς:

Από την στιγμή που η μοναδική αντικειμενική αξία, για μια γλώσσα, είναι πόσα πρωτότυπα μιμίδια την χρησιμοποιούν ανά second για να διαδοθούν τότε οφείλουμε να επανεξετάσουμε την αξία, των Ελληνικών, έτσι ώστε τουλάχιστον να προβούμε στην διαδικασία για προσελκύσουμε νέα μιμίδια. Όταν πιστεύεις σε κάτι δεν κάθεσαι και το κοιτάς, το εξελίσσεις. Εμείς γιατί δεν τολμούμε να προβούμε σε μια εξέλιξη των Ελληνικών;
Το ρώτησα και πάνω, υπάρχει καμιά άλλη γλώσσα που επαναδιατύπωσε, πρόσθεσε ή αφαίρεσε κάτι στη δομή της ή σε οτιδήποτε άλλο; Αυτό σημαίνει ότι δεν πιστεύουν στην γλώσσα τους;
Θα επαναδιατύπωνα την φράση σου ως εξής: Όταν πιστεύεις σε κάτι προσπαθείς να εφαρμόσεις. (βλέπε ορθογραφία, ασυνταξίες, συνοχή ενός κειμένου κτλ κτλ.)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kritikaros (Παναγιώτης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη kritikaros
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 349 μηνύματα.

O kritikaros έγραψε στις 17:38, 20-04-10:

#14
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Αν αύριο όλοι μας πάψουμε να μιλάμε την Ελληνικά, πόσοι λαοί θα επηρεαστούν;

Από την στιγμή που η μοναδική αντικειμενική αξία, για μια γλώσσα, είναι πόσα πρωτότυπα μιμίδια την χρησιμοποιούν ανά second για να διαδοθούν τότε οφείλουμε να επανεξετάσουμε την αξία, των Ελληνικών, έτσι ώστε τουλάχιστον να προβούμε στην διαδικασία για προσελκύσουμε νέα μιμίδια. Όταν πιστεύεις σε κάτι δεν κάθεσαι και το κοιτάς, το εξελίσσεις. Εμείς γιατί δεν τολμούμε να προβούμε σε μια εξέλιξη των Ελληνικών;
και αν αύριο πούμε σταματάμε την παραγωγή σκόρδου ποιος θα επηρεαστεί κανείς?όλοι θα συνεχίσουν να ζουν κανονικά σιγά τα ωά στην τελική,αλλά πόσο πιο ωραίο γίνεται το πιτόγυρο που τρως ή τα κοψίδια όταν συνοδεύονται με το τζατζικάκι τους?
θέλω να πω ότι αυτό που λες είναι παρατραβηγμένο,στον κόσμο κάθε στιγμή γίνονται εκατομύρια γεγονότα που δεν έχουν καμία απολύτως βαρύτητα ως προς την εξέλιξη του κόσμου αυτού αλλά γίνονται μην είσαι μηδενιστής.

αντικειμενική αξία δεν μπορούμε να προσδόσουμε σε κάτι μη χειροπιαστό πόσο μάλλον στην γλώσσα ενός λαού είτε είναι τα ελληνικά είτε τα σουαχίλι είτε η γλώσσα των ξωτικών στον άρχοντα των δαχτυλιδιών.

τέλος η εξέλιξη είναι μία συνεχής διαδικασία και χρονοβόρα και συχνά δεν μπορούμε να την καταλάβουμε από την μία στιγμή στην άλλη,
πχ.έπαιζα αρκετά χρόνια χάντμπωλ,
αν σου έδινα τα παπούτσια μου-την εμφάνισή μου-την καλύτερη μπάλα που κυκλοφορεί και σε πήγαινα στις ολυμπιακές εγκαταστάσεις για προπόνηση τι θα έκανες?απολύτως τίποτα,θα ήσουν ένας καραγκιοζάκος που προσπαθεί να πουλήσει μούρη(ενδεχομένως) και θα προκαλούσες το γέλιο.(όπως και εγώ και ο καθένας)

αν όμως άρχισες να κάνεις προπονείσαι,να σου δίνουν συμβουλές,να δοκιμάζεις πράγματα,να παρακολουθείς αγώνες και να παίζεις τότε σίγουρα στο μέλλον θα έπαιζες χάντμπωλ.

έτσι και με τη γλώσσα θέλει προσπάθεια για να την καταλάβεις,να πάρεις πράγματα από αυτήν και να της δώσεις κιόλας και σε βάθος χρόνου θα δεις και την ομορφιά της και το πόσο άλλαξε.....αλλιώς τράβα παίξε μπάλα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 18:07, 20-04-10:

#15
H ελληνική γλώσσα είναι η ομορφότερη στον κόσμο, η πιο επαρκής να διαχωρίσει αλλά και να αποδώσει τις υψηλότερες έννοιες όπως αγάπη # έρωτας, π.χ. για την αγάπη και για τον έρωτα υπάρχει η ίδια λέξη στην αγγλική γλώσσα. Επίσης όταν γνωρίζει κανείς σε βάθος την ελληνική γλώσσα, μπορεί να κατανοήσει σε βάθος τα πράγματα, τις μεγάλες αλήθειες, τις Φιλοσοφίες, τις θρησκείες, τις επιστήμες, να μεταδώσει, αλλά και να επικοινωνήσει αποτελεσματικότερα, γιατί του δίνει πραγματική δύναμη. Ακόμα και από την αρνητική πλευρά, όταν για παράδειγμα κάποιος θέλει να υποβάλλει, να πείσει, να παρασύρει, θα το κάνει με τον αποτελεσματικότερο τρόπο αν κατέχει σε βάθος την ελληνική. Ξέρεις γιατί ; Γιατί αυτός θα μεταστοιχειώσει την ιδέα αλλά και την πρόθεση με τον καλύτερο τρόπο σε λέξεις και προτάσεις, ενώ ο άλλος που έχει σοβαρές ελλείψεις θα τα χάσει και θα ζαλιστεί σαν κοτόπουλο. 'Ενας άνθρωπος που γνωρίζει σε βάθος την ελληνική γλώσσα μπορεί να χειριστεί πολύ εύκολα κάποιον πνευματικά και ψυχολογικά. Είναι ισχυρότερος πομπός. Αυτό που πιστεύω ότι διαχωρίζει την ελληνική γλώσσα από τις υπόλοιπες είναι δυο πράγματα, η αποτελεσματικότητα και η ακρίβεια. Είναι μια αξιολάτρευτη γλώσσα που δυστυχώς μας έκαναν να την σιχαθούμε τα σχολεία και οι απαράδεκτοι καθηγητές. Μακάρι να ξέραμε πόση σχεδόν μαγική ενέργεια και δύναμη κρύβεται πίσω από τις λέξεις. Πάντως όχι ο Αλέξης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

chronis_25 (ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ!)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη chronis_25
Ο ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Πυροσβέστης . Έχει γράψει 1,122 μηνύματα.

O chronis_25 ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΣΤΙΣ 22:00 MASTERCHEF! έγραψε στις 18:28, 20-04-10:

#16
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Αυτό το πρωινό μου επέλεξα να το ξεκινήσω ακούγοντας κάποια εκτέλεση Carmina Burana και επειδή είχα ξεχάσει το νόημα ενός στίχου είπα να κάνω ένα google search. Δεν βρήκα καμία Ελληνική μετάφραση και για λίγο ένιωσα πραγματικά φτωχός που η μητρική μου γλώσσα είναι τα Ελληνικά. Για ακόμη μια φορά μια νέα μου γνώση ήρθε στα Αγγλικά.
1. Η Carmina Burana είναι μία συλλογή ποιημάτων.
2. Το να μεταφράσει κανείς μία συλλογή ποιημάτων από τα Λατινικά, Αρχαία Γερμανικά και Γαλλικά στα Ελληνικά, απαιτεί τεράστιες μορφωτικές δυνατότητες. Πόσο μάλλον να αποδοθεί το ακριβές νόημα κάθε στίχου που αποτελεί ακόμα μεγαλύτερη προσπάθεια.
3. Ένιωσες φτωχός που η ελληνική γλώσσα είναι φτωχή. Είναι φτωχή γιατί δεν βρήκες ελληνική μετάφραση από αυτά που καταλαβαίνω από το κείμενο. Αυτό είναι άτοπο. Από πότε μία γλώσσα έχει ευθύνη για το πώς την χρησιμοποιούν οι άνθρωποι;
4.
Seven, it takes you left,
don't stress it!
Many of them are in a deaf palm.
Αυτό είναι απόσπασμα από το "Εφτά νάνοι στο S/S Cyrenia" του Καββαδία.
Διαβάζοντάς το θεωρώ ότι πρέπει αν όχι να αισθάνεσαι περήφανος, απλά να σέβεσαι το γεγονός ότι μιλάς αυτήν την γλώσσα.
Τα Ελληνικά έχουν τόσο μεγάλη εκφραστική και λεξιλογική ποικιλία που ούτε εμείς δεν ξέρουμε.

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Όλοι σεβόμαστε, για παράδειγμα, το Internet ή την εφημερίδα όχι για την τεχνογνωσία αλλά για το περιεχόμενο που διακινείται σε αυτά τα μέσα. Δεν νομίζω κάνεις να κοιμάται αγκαλιά με ένα Cisco router ή με μια τυπογραφική μηχανή. Ωστόσο οι θαυμαστές της Ελληνικής γλώσσας λένε αχ τι ωραία γραμματική, τι πλούσιο λεξιλόγιο. Και ρωτώ: Ποίο το νόημα του πλούσιου λεξιλογίου όταν κάνεις δεν προσπαθεί να βρει νέους συνδυασμούς λέξεων έτσι ώστε να σχηματίσει ένα κείμενο;Ποίο το νόημα των εκπληκτικών κανόνων συντακτικού και γραμματικής αν όταν τους γνωρίζεις δεν έχεις καμία παραπάνω ευκολία να αντιληφθείς τις αλλαγές στο περιβάλλον;
Κάθε τομέας έχει την δική του αργκό.
Φανερό είναι το παράδειγμα του browser, του ελληνικού "φυλλομετρητή".
Να λοιπόν, η γραμματική και το συντακτικό σου δημιουργεί την αντίστοιχη ελληνική σωστή λέξη.
Παρ' όλα αυτά είναι εντελώς αδιανόητο σε ένα μέσο στο οποίο κυριαρχεί η αγγλική γλώσσα να χρησιμοποιούνται οι ελληνικοί όροι.
Σε αυτό πάλι δεν φταίει η γλώσσα.
Επίσης η γραμματική και το συντακτικό δεν είναι αυτά που καθορίζουν τις λέξεις. Αυτά είναι συστήματα κανόνων που καθορίζουν την τη φωνολογική, μορφολογική και συντακτική δομή μιας γλώσσας. (Λεξικό Κοινής Νεοελληνικής Μ. Τριανταφυλλίδη)
Ο άνθρωπος-πομπός που θέλει να περάσει ένα μήνυμα σε έναν άλλον χρησιμοποιεί κατάλληλα αυτά τα εργαλεία ώστε να στείλει το μήνυμα στον δέκτη. Αυτός καθορίζει τις λέξεις.

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Όμως ... ξέρω υπάρχει και το συναισθηματικό κομμάτι. Πράγματι πως μπορείς να πετάξεις στα σκουπίδια μια γλώσσα που την χρησιμοποιήσαν τόσο σημαντικοί άνθρωποι. Για ένα λεπτό, καταρχάς ποίος όμως είπε να πετάξουμε οποιαδήποτε γλώσσα; Επίσης και πάνω στις πέτρες γράφτηκαν τα πρώτα σημαντικά κείμενα για την ανθρώπινη φυλή αυτό σημαίνει ότι πρέπει να προσκυνάμε τις πέτρες;
Όταν δεν μπορείς να επικοινωνήσεις με τον άλλον δεν σε νοιάζει κανένα συναίσθημα.
Ο πλούτος κάθε γλώσσας είναι ανάλογος με των ποιοτικών χαρακτηριστικών του πολιτισμού της από τον οποίον προέρχεται.
Δεν μπορούμε να μιλάμε την αρχαία ελληνική διάλεκτο (η Ελληνική είναι ΜΙΑ και αδιαίρετη) αφού πολλές λέξεις μας είναι άχρηστες.

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Ναι, έχουμε θεοποίησει την Ελληνική γλώσσα και έχουμε γίνει δούλοι της, φοβόμαστε να κάνουμε οποιαδήποτε αλλαγή γιατί φοβόμαστε ότι θα καταστραφεί. Έχετε αναρωτηθεί πότε μήπως τα αρχαία διδάσκονται με αυτόν τον απαράδεκτο τρόπο λόγο αυτής της "θεοποίησης";
Τι αλλαγές θεωρείς ότι πρέπει να γίνουν;
Η δημοτική θεωρώ πως είναι ήδη υπεραπλουστευμένη.
Τώρα για το αν μαθαίνεται σωστά αυτό είναι ένα άλλο θέμα και ευθύνη σε αυτό δεν έχει μόνο το σχολείο ΑΛΛΑ ΚΑΙ Η ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΚΑΙ Ο ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΣ ΠΕΡΙΓΥΡΟΣ.
Επίσης οι μισοί την θεοποιούν και καταργούν τις άλλες και οι άλλοι μισοί χέστηκαν για όλες τις γλώσσες.

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Η θεοποίηση της Ελληνικής γλώσσας και οποιαδήποτε γλώσσας οπισθοδρομεί την κοινωνία. Π.χ. Έβλεπα σε ένα documentary για το πόσο αγώνα κάνει ο OHE (νομίζω ) για να διατηρηθεί μια γλώσσα που ομιλείται από 100 ξεχασμένους κατοίκους που μένουν κάπου στην Ασία, παρόλο που τόνιζε την συναισθηματική και ιστορική αξία αυτής της γλώσσας εγώ επιμένω να μην μπορώ να δεχτώ ότι αυτή είναι βέλτιστη λύση για αυτούς τους ανθρώπους. Γιατί να μην τους μάθουμε μια άλλη γλώσσα έτσι ώστε να έχουν και διευκολύνσεις στο εμπόριο/ανταλλαγές και γενικότερα να αρχίσουν να επικοινωνούν στο έξω κόσμο; Με την βοήθεια της τεχνολογίας μπορούμε, μάλιστα, να καταγράψουμε την γλώσσα και να την θαυμάζουμε.
Εάν είχες το ανάλογο μορφωτικό επίπεδο με αυτούς, πώς θα σου φαινόταν να μην μπορείς να εκφραστείς;
Συμφωνώ πώς πρέπει και να γνωρίζουμε μία άλλη ξένη γλώσσα.
Όμως η γλώσσα είναι ΑΔΙΑΣΠΑΣΤΟ στοιχείο της εθνικής ταυτότητας ενός λαού, καθώς όπως είπα παραπάνω ο πλούτος της είναι ανάλογος της ποιότητας του λαού σε ανθρωπιστικό και τεχνολογικό επίπεδο.

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Θεωρώ ότι αν αποδεχτούμε ότι η Ελληνική γλώσσα σίγουρα πλέον δεν είναι εξίσου δυνατή που ήταν πριν κάμποσους αιώνες, μόνο οφέλη θα έχει. Είτε θα προσπαθήσουμε να την ενδυναμώσουμε είτε θα το αποδεχτούμε με αποτέλεσμα να είναι αυτό από τα βασικότερα μελήματα του εκπαιδευτικού συστήματος η διδασκαλία και άλλων γλωσσών κάτι ιδιαιτέρα θετικό αφού ένας άνθρωπος, εν έτει 2010, που γνωρίζει μόνο την Ελληνική γλώσσα αντικειμενικά υστερεί σημαντικά στο τι μπορεί να κάνει και τι μπορεί να πετύχει σε σχέση με έναν άνθρωπο που γνωρίζει μόνο π.χ. την Αγγλική.
Δεν είπαμε ότι είναι η παγκόσμια γλώσσα, ούτε έχει τον ρόλο που είχε τα Ελληνιστικά Χρόνια.
Όμως όταν λες να την ενδυναμώσουμε τι εννοείς;
Εσύ βλέπεις καθαρά την τεχνοκρατική πλευρά του θέματος.
Δεν είναι όλα λεφτά όμως.
Γιατί ο μετανάστης να μην ξέρει τέλεια Ελληνικά;
Γιατί να μην μπορεί να γευτεί τον πλούτο μιας γλώσσας στην οποία εκφράστηκαν ανεκτίμητης αξίας κείμενα;
Γιατί να μην μπορεί να ψάχνει σε 800 λεξικά, να βρίσκει έννοιες, φράσεις, λέξεις που θα διευρύνουν το γνωστικό του και πνευματικό του επίπεδο.
Ξέρω ότι όλα ακούγονται γραφικά και σαν μια καλοστημένη διαφήμιση του Ε.Ο.Τ. όμως αυτή είναι η μαγεία της γλώσσας και όχι το να στοιβάζεις λέξεις στη σειρά όπως έκανα επί 5 χρόνια στα Γερμανικά.

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Καλοί οι συναισθηματισμοί, αλλά νομίζω ότι ο Ελληνικός λαός διαπράττει έγκλημα απέναντι στις νέες γενιές επειδή ούτε προσπαθεί να βελτιώσει την αξία της γλώσσας αλλά τους εμποδίζει με αυτό το taboo. Θυμάμαι που επειδή μέσα στο τραμ δυο Ελληνίδες πιτσιρίκες μιλούσαν κυρίως Αγγλικά δυο γιαγιάδες άρχισαν να τις κατακρίνουν λέγοντας ότι δεν σέβονται τίποτα, ασχέτως αν η Ελευθερία επιλογών είναι υψηλότερη αξία. Το κυριότερο όμως δεν είναι τα μεμονωμένα περιστατικά αλλά γεγονότα όπως ότι το εκπαιδευτικό σύστημα σίγουρα δεν είναι και ότ,ι καλύτερο για κάποιον που ΠΡΕΠΕΙ να γνωρίζει τουλάχιστον δυο γλώσσες αλλά και γεγονότα όπως έχουμε εγκλωβιστεί σε αυτή την γλώσσα. Σαφώς και άλλες χώρες, ακόμη και από την Δύση, δεν έχουν ΤΙΣ γλώσσες αλλά τουλάχιστον δεν έχουν taboo με αυτό! .
Άλλο ο ελληνικός λαός και άλλο δύο αγράμματες γιαγιάδες της κατοχής που δεν ξέρουν να γράφουν καν.
Επίσης κι εγώ αν έβλεπα συνομήλικές μου να λένε "Ω αζπλ μμμμμμμ, λολ, ομιτζι" θα εξαγριωνόμουν.
Αυτό δεν είναι εξέλιξη της γλώσσας, άρα εξέλιξη του μορφωτικού επιπέδου του λαού και επομένως ΑΠΩΛΕΙΑ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ. (Θυμίζω την Νέα Ομιλία του Όργουελ.)
Προφανώς έχει ο καθένας το δικαίωμα να μιλάει όποια γλώσσα θέλει άσχετα αν αυτό δεν είναι γλώσσα αλλά φθόγγοι. Όμως από τη μία μας λες ότι πρέπει να μιλάνε αγγλικά και ότι η ελληνική είναι ξεπερασμένη κ.λ.π. και από την άλλη λες για ελευθερία επιλογών. Ποια στάση ασπάζεσαι τελικά;

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Τέλος θα ήθελα να επισημάνω ότι δεν έχει κανένα νόημα να λέμε ότι η Ελληνική γλώσσα έχει 900 τρις παραπάνω λέξεις από την Αγγλική γλώσσα ή και εγώ δεν ξέρω τι άλλες διάφορες έχουμε σκαρφιστεί. Η Ελληνική γλώσσα, όπως και όλες οι γλώσσες, χρειάζονται ανθρώπους που τις αγαπούν και εμείς δεν την αγαπάμε. Αγαπάμε κάτι, όταν το αγαπάμε παρόλο που είναι αυτό που είναι. Και εμείς δεν αγαπάμε την Ελληνική γλώσσα για αυτό που είναι αλλά είτε για αυτό που ήταν είτε για αυτό που νομίζουμε ότι είναι, σε διαφορετική περίπτωση θα είχαμε πάψει να ζαλίζουμε άλλους πολιτισμούς για την αξία των Ελληνικών.
Σύμφωνοι για το τελευταίο. Η γλώσσα αυτή είναι γλώσσα τον Χατζηνικολαίων, Σόμπολων, Σημιτών, Καραμανλαίων και άλλων πολλών διεφθαρμένων. Να μην κάνουμε λοιπόν αυτήν την γλώσσα ΞΑΝΑ το σύμβολο της Δημοκρατίας;

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Υ.γ.: Θυμήθηκα σε μια διάλεξη για τις ισοτιμίες και συγκεκριμένα για την δραχμή που μια φοιτήτρια είχε ρωτήσει γιατί ένα νόμισμα με τόσο μεγάλη ιστορία γιατί δεν την εμπιστευόταν οι αγορές. Μου άρεσε πολύ η ερώτηση, μια αυθόρμητη ερώτηση, δείχνει τον εγκλωβισμό μας, μιλάμε τόσο πολύ για την Ιστορία λες και δεν υπάρχει κάτι άλλο. Προσέξτε λίγο την προηγούμενη πρόταση. "Μιλάμε τόσο πολύ για την Ιστορία λες και δεν υπάρχει κάτι άλλο", μόνο εγώ την θεωρώ ισοδύναμη με το "Μιλάμε για τόσο πολύ για το παρελθόν, λες και δεν υπάρχει κάτι άλλο";
Θεωρώ ότι τα γραμματικοσυντακτικά (α, αυτή η λέξη δεν υπάρχει στο λεξικό) λάθη που έγιναν, έγιναν εκ παραδρομής.
Όπως και να έχει σχολιάζω το ερμηνευτικό πλαίσιο.
Σίγουρα η οικονομία και η εξέλιξή της δεν έχει σχέση με την γλώσσα και την εξέλιξή της.
Είναι εντελώς διαφορετικοί τομείς.
Σίγουρα επίσης δοξάζουμε τους Αρχαίους Έλληνες -μάλλον μόνον αυτούς- αφού εμείς είμαστε κατά πλειοψηφία ένα μπόλικο τίποτα.
Το ερώτημά μου επανέρχεται όμως. Πώς θεωρείς εσύ ότι μπορεί να εξελιχθεί η πιο απλουστευμένη μορφή της Ελληνικής;

Αρχική Δημοσίευση από love_angel
μα τα εξελιξαμε απο την αρχαια ελληνικη στη νεα ελληνικη γλωσσα.
τι θα καναν οι αλλοι λαοι? το ξερεις οτι στα σχολεια στο εξωτερικο διδασκονται την αρχαια ελληνικη?
νομιζω πιο πολυ την τιμουν οι ξενοι παρα εμεις. επισης καπου πηρε το ματι μου στο ischool το εξης:
Η αγγλική γλώσσα μόλις συμπλήρωσε την 1.000.000 λέξη της ενώ η ελληνική τη 5.000.000
http://sarantakos.wordpress.com/2009/06/14/eirwneia/

Και κάτι τελευταίο.
Όλοι οι Έλληνες πρέπει να αισθάνονται περήφανοι που έργα του Ομήρου, του Αριστοτέλη, του Σωκράτη και του Πλάτωνα, του Ευριπίδη, του Αριστοφάνη και άλλων μάς κάνουν την τιμή να τα διαβάζουμε εμείς οι ΔΙΕΦΘΑΡΜΕΝΟΙ, ΟΙ ΑΝΙΚΑΝΟΙ ΝΑ ΛΕΓΟΝΤΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ Έλληνες ακόμα και αν σιχαίνονται αυτήν την γλώσσα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη chronis_25 : 20-04-10 στις 18:52.
13 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 4,571 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 18:52, 20-04-10:

#17
«Η αρχαία ελληνική γλώσσα ήτο και είναι η ανωτέρα όλων των παλαιοτέρων και νεοτέρων γλωσσών» Ήταν τα πρώτα λόγια που είπε ο μεγάλος γλωσσολόγος Μάικλ Βεντρίς, όταν κατάφερε να αποκρυπτογραφήσει, μετά από πολύχρονες έρευνες, τη Γραμμική γραφή Βʼ, προσφέροντας μια μοναδική υπηρεσία στην Ελλάδα.
Σήμερα οι ξένοι επιστρέφουν στα αρχαία Ελληνικά. Κι αυτό δεν είναι τυχαίο, ούτε βέβαια τους έπιασε ξαφνικά ο φιλελληνισμός και η αγάπη προς την Ελλάδα. Έχουν αντιληφθεί και γνωρίζουν οι ειδικοί ότι το μέλλον - και από πλευράς υπολογιστών (Η/Υ) και από πλευράς σκέψεων και νοημάτων - βρίσκεται στην Αρχαία Ελληνική Γλώσσα.

ακομα και το ονομα της η ευρωπη απο την ελληνικη μυθολογια το πηρε
Ο δορυφόρος Ευρώπη πήρε το όνομά του, όπως και η ήπειρος Ευρώπη, από την κόρη του Αγήνορος, βασιλιά της Φοινίκης στην αρχαία ελληνική μυθολογία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

chronis_25 (ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ!)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη chronis_25
Ο ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Πυροσβέστης . Έχει γράψει 1,122 μηνύματα.

O chronis_25 ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΣΤΙΣ 22:00 MASTERCHEF! έγραψε στις 18:57, 20-04-10:

#18
Αρχική Δημοσίευση από love_angel
Έχουν αντιληφθεί και γνωρίζουν οι ειδικοί ότι το μέλλον - και από πλευράς υπολογιστών (Η/Υ) και από πλευράς σκέψεων και νοημάτων - βρίσκεται στην Αρχαία Ελληνική Γλώσσα.
Νομίζω (έχω διαβάσει για την ακρίβεια) ότι το περί υπολογιστών και αρχαίας ελληνικής είναι λαϊκός μύθος.
Για τα υπόλοιπα, κανένας μας δεν μπορεί να αμφισβητήσει τον Βέντρις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kritikaros (Παναγιώτης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη kritikaros
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 349 μηνύματα.

O kritikaros έγραψε στις 19:08, 20-04-10:

#19
Κάρμινα Μπουράνα είναι ο τίτλος μιας χειρόγραφης συλλογής πάνω από 1000 ποιημάτων και τραγουδιών που γράφτηκαν στις αρχές του 13ου αιώνα. Η αυθεντική συλλογή βρίσκεται σήμερα στην Κρατική Βιβλιοθήκη της Βαυαρίας στο Μόναχο. Ο λατινικός τίτλος Carmina Burana ή ο αγγλικός Songs of Beuern δόθηκε το 1847 από τον Johann Andreas Schmeller. Η λέξη Beuern, που προέρχεται από το αρχαίο γερμανικό bur ("μικρό σπίτι"), αναφέρεται στο χωριό Benediktbeuern, στους πρόποδες των Βαυαρικών Άλπεων, το οποίο και δανείζεται το όνομά του από το ομώνυμο Αβαείο που ιδρύθηκε στην περιοχή το 733. Από έρευνες ωστόσο προέκυψε ότι το χειρόγραφο δεν δημιουργήθηκε εκεί. Τα κομμάτια είναι σχεδόν όλα γραμμένα στα Λατινικά, με κάποια να είναι γραμμένα σε μια διάλεκτο των Μεσαίων Γερμανικών και λίγα σε Αρχαία Γαλλικά: έχουμε να κάνουμε με "μακαρονικούς στίχους", μια μείξη Λατινικών, γερμανικών και γαλλικών με τη δημώδη γλώσσα της εποχής εκείνης. Γράφτηκαν από σπουδαστές και κληρικούς γύρω στο 1230, όταν τα λατινικά ήταν η κοινή γλώσσα (λίνγκουα φράνκα) σε όλη την Ιταλία και τη Δυτική Ευρώπη. Τα περισσότερα ποιήματα και τραγούδια φαίνεται να αποτελούν δημιουργία των Γολιάρδων δόκιμων κληρικών, που διακωμωδούσαν και σατίριζαν την Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία.


αυτό βρήκα σχετικά με το θέμα μας,όπως καταλαβαίνεις είναι παραπάνω από λογικό να μην βρίσκεις αντιστοιχίες και μεταφράσεις έτσι απλά εκτός αν είσαι γνώστης αρχαίων γαλλικών,μεσαίων γερμανικών,λατινικών και της αργκό της εποχής του 1200 σαν να διαβάζουν το 2800 ένα κείμενο που να αποτελείτε από σημερινή αργκό-τοπικές διαλέκτους και α2-3 τσιτάτα εις την αρχαίαν ελληνική έτσι για να έχουμε να λέμε.

ένα ακόμα παράδειγματα για να καταλάβεις το πόσο βαθειά-έντονη και γεμάτη νοήματα είναι η γλώσσα μας από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα είναι ότι ο Καζαντζάκης για να ολοκληρώσει την "μετάφραση" κατ'εσέ απόδοση κατ'εμέ της οδύσσειας στην νεοελληνική χρειάστηκε 13 ολόκληρα χρόνια.
μόνο από αυτό μπορείς να μπεις στη διαδικασία να σκεφτείς κατά πόσο απλή και απλοική είναι ελληνική γλώσσα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 20:02, 20-04-10:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Αυτό το πρωινό μου επέλεξα να το ξεκινήσω ακούγοντας κάποια εκτέλεση Carmina Burana και επειδή είχα ξεχάσει το νόημα ενός στίχου είπα να κάνω ένα google search. Δεν βρήκα καμία Ελληνική μετάφραση και για λίγο ένιωσα πραγματικά φτωχός που η μητρική μου γλώσσα είναι τα Ελληνικά. Για ακόμη μια φορά μια νέα μου γνώση ήρθε στα Αγγλικά.

Έτσι και το ξαναπείς αυτό περί φτώχειας…

Για τα Carmina Burana, με κάλυψαν οι συν-στεκίτες που δημοσίευσαν αναρτήσεις νωρίτερα. Για το αν κάποιος με τις γνώσεις που απαιτούνται, έχει ανεβάσει τη μετάφραση τους στα Ελληνικά στο διαδίκτυο, τι να σου πω, μπορεί και να έρχεται…


Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Όλοι σεβόμαστε, για παράδειγμα, το Internet ή την εφημερίδα όχι για την τεχνογνωσία αλλά για το περιεχόμενο που διακινείται σε αυτά τα μέσα. Δεν νομίζω κάνεις να κοιμάται αγκαλιά με ένα Cisco router ή με μια τυπογραφική μηχανή. Ωστόσο οι θαυμαστές της Ελληνικής γλώσσας λένε αχ τι ωραία γραμματική, τι πλούσιο λεξιλόγιο. Και ρωτώ: Ποίο το νόημα του πλούσιου λεξιλογίου όταν κάνεις δεν προσπαθεί να βρει νέους συνδυασμούς λέξεων έτσι ώστε να σχηματίσει ένα κείμενο;Ποίο το νόημα των εκπληκτικών κανόνων συντακτικού και γραμματικής αν όταν τους γνωρίζεις δεν έχεις καμία παραπάνω ευκολία να αντιληφθείς τις αλλαγές στο περιβάλλον;

Ή όταν αισθάνεσαι φωνή βοώντος θα συμπλήρωνα. Και δράττομαι της ευκαιρίας για λίγη εσωστρέφεια. Γιατί υπογράφεις ως administrator και όχι ως διαχειριστής? Γιατί, όταν γράφεις κάτι που έχει να κάνει με λειτουργίες του στεκιού, χρησιμοποιείς την πεπατημένη των αγγλικών όρων και δεν δοκιμάζεις να εκφραστείς αμιγώς στα ελληνικά? Γιατί δεν προσπαθείς (και λέγοντας εσύ εννοώ και πολλούς άλλους ακόμα όχι με διάθεση ψόγου αλλά στενοχώριας περισσότερο) να δημιουργήσεις έστω μια λέξη από μια έννοια που την κατέχεις ως γνώση?

Η γλώσσα είμαστε εμείς. Ή εμείς τη χρησιμοποιούμε, την προστατεύουμε, την εξελίσσουμε, ή εμείς την παραδίδουμε στη λήθη. Το θέμα είναι ότι τότε θα παραδώσουμε και την ταυτότητα μας αν δεν το έχουμε κάνει ήδη…



Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Όμως ... ξέρω υπάρχει και το συναισθηματικό κομμάτι. Πράγματι πως μπορείς να πετάξεις στα σκουπίδια μια γλώσσα που την χρησιμοποιήσαν τόσο σημαντικοί άνθρωποι. Για ένα λεπτό, καταρχάς ποίος όμως είπε να πετάξουμε οποιαδήποτε γλώσσα; Επίσης και πάνω στις πέτρες γράφτηκαν τα πρώτα σημαντικά κείμενα για την ανθρώπινη φυλή αυτό σημαίνει ότι πρέπει να προσκυνάμε τις πέτρες;

Ναι, έχουμε θεοποίησει την Ελληνική γλώσσα και έχουμε γίνει δούλοι της, φοβόμαστε να κάνουμε οποιαδήποτε αλλαγή γιατί φοβόμαστε ότι θα καταστραφεί. Έχετε αναρωτηθεί πότε μήπως τα αρχαία διδάσκονται με αυτόν τον απαράδεκτο τρόπο λόγο αυτής της "θεοποίησης";
Ναι, έχουμε θεοποιήσει την Ελληνική γλώσσα, αλλά δεν φοβόμαστε τις αλλαγές όταν αυτές είναι εξελικτικές. Όταν δεν απογυμνώνουν, δε στερούν, δε αποκόβουν τη σχέση παρελθόντος παρόντος μέλλοντος.
Τα αρχαία διδάσκονται ως ξένη γλώσσα γιατί αυτό κατάφεραν να τα κάνουν για τα παιδιά. Ξένη γλώσσα. Κι ακόμα χειρότερα. Νεκρή και άχρηστη γλώσσα. Γιατί? Γιατί κανείς εκπαιδευτικός δεν σπέρνει το σπόρο της αναζήτησης, του ερεθίσματος, της έρευνας. Της σύνδεσης με το παρελθόν, της συνειδητοποίησης της συνέχειας και της εξέλιξης. Κάνουν γλώσσα στα παιδάκια στο δημοτικό και τρέμουν να πουν ότι «ξέρετε, αυτή η λεξούλα, λεγόταν έτσι πριν από 2οοο χρόνια», «αυτή η φράση λεγόταν παλιά έτσι» ας μην κάνουν γραμματική και συντακτικό, το σπόρο να ρίξουν στο υποσυνείδητο, αλλά που…



Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Η θεοποίηση της Ελληνικής γλώσσας και οποιαδήποτε γλώσσας οπισθοδρομεί την κοινωνία. Π.χ. Έβλεπα σε ένα documentary για το πόσο αγώνα κάνει ο OHE (νομίζω ) για να διατηρηθεί μια γλώσσα που ομιλείται από 100 ξεχασμένους κατοίκους που μένουν κάπου στην Ασία, παρόλο που τόνιζε την συναισθηματική και ιστορική αξία αυτής της γλώσσας εγώ επιμένω να μην μπορώ να δεχτώ ότι αυτή είναι βέλτιστη λύση για αυτούς τους ανθρώπους. Γιατί να μην τους μάθουμε μια άλλη γλώσσα έτσι ώστε να έχουν και διευκολύνσεις στο εμπόριο/ανταλλαγές και γενικότερα να αρχίσουν να επικοινωνούν στο έξω κόσμο; Με την βοήθεια της τεχνολογίας μπορούμε, μάλιστα, να καταγράψουμε την γλώσσα και να την θαυμάζουμε.

Το να διδάξεις σε κάποιους μια ξένη γλώσσα δεν είναι κακό, αρκεί, όταν πρόκειται για ευάλωτες κοινωνικές – φυλετικές ομάδες όπως αυτή που περιγράφεις, να τους δοθούν και τα μέσα και κίνητρα για να διατηρήσουν τη δική τους και να συνεχίσουν να την μιλάνε (και προφανώς να την εξελίσσουν με το δικό της τρόπο)

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Θεωρώ ότι αν αποδεχτούμε ότι η Ελληνική γλώσσα σίγουρα πλέον δεν είναι εξίσου δυνατή που ήταν πριν κάμποσους αιώνες, μόνο οφέλη θα έχει. Είτε θα προσπαθήσουμε να την ενδυναμώσουμε είτε θα το αποδεχτούμε με αποτέλεσμα να είναι αυτό από τα βασικότερα μελήματα του εκπαιδευτικού συστήματος η διδασκαλία και άλλων γλωσσών κάτι ιδιαιτέρα θετικό αφού ένας άνθρωπος, εν έτει 2010, που γνωρίζει μόνο την Ελληνική γλώσσα αντικειμενικά υστερεί σημαντικά στο τι μπορεί να κάνει και τι μπορεί να πετύχει σε σχέση με έναν άνθρωπο που γνωρίζει μόνο π.χ. την Αγγλική.
Η Ελληνική γλώσσα μπορεί να μην αντιπροσωπεύει αυτή τη στιγμή έναν τόσο ισχυρό πολιτισμό, ή μια τόσο ισχυρή χώρα, ωστόσο, μόνο εμείς οι ίδιοι θα μπορέσουμε να την ενδυναμώσουμε ξανά, με τη χρήση, την εξέλιξη, τη διάδοση.
Καλή η εκμάθηση ξένων γλωσσών, αλλά δεν χρειάζεται να εγκαταλείψουμε τη δική μας…



Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Καλοί οι συναισθηματισμοί, αλλά νομίζω ότι ο Ελληνικός λαός διαπράττει έγκλημα απέναντι στις νέες γενιές επειδή ούτε προσπαθεί να βελτιώσει την αξία της γλώσσας αλλά τους εμποδίζει με αυτό το taboo. Θυμάμαι που επειδή μέσα στο τραμ δυο Ελληνίδες πιτσιρίκες μιλούσαν κυρίως Αγγλικά δυο γιαγιάδες άρχισαν να τις κατακρίνουν λέγοντας ότι δεν σέβονται τίποτα, ασχέτως αν η Ελευθερία επιλογών είναι υψηλότερη αξία. Το κυριότερο όμως δεν είναι τα μεμονωμένα περιστατικά αλλά γεγονότα όπως ότι το εκπαιδευτικό σύστημα σίγουρα δεν είναι και ότ,ι καλύτερο για κάποιον που ΠΡΕΠΕΙ να γνωρίζει τουλάχιστον δυο γλώσσες αλλά και γεγονότα όπως έχουμε εγκλωβιστεί σε αυτή την γλώσσα. Σαφώς και άλλες χώρες, ακόμη και από την Δύση, δεν έχουν ΤΙΣ γλώσσες αλλά τουλάχιστον δεν έχουν taboo με αυτό! .

Τέλος θα ήθελα να επισημάνω ότι δεν έχει κανένα νόημα να λέμε ότι η Ελληνική γλώσσα έχει 900 τρις παραπάνω λέξεις από την Αγγλική γλώσσα ή και εγώ δεν ξέρω τι άλλες διάφορες έχουμε σκαρφιστεί. Η Ελληνική γλώσσα, όπως και όλες οι γλώσσες, χρειάζονται ανθρώπους που τις αγαπούν και εμείς δεν την αγαπάμε. Αγαπάμε κάτι, όταν το αγαπάμε παρόλο που είναι αυτό που είναι. Και εμείς δεν αγαπάμε την Ελληνική γλώσσα για αυτό που είναι αλλά είτε για αυτό που ήταν είτε για αυτό που νομίζουμε ότι είναι, σε διαφορετική περίπτωση θα είχαμε πάψει να ζαλίζουμε άλλους πολιτισμούς για την αξία των Ελληνικών.
Δεν χρειάζεται να ζαλίσουμε κανέναν, υπάρχουν άνθρωποι που θέλουν να μάθουν ελληνικά, να σπουδάσουν τη γλώσσα και τον πολιτισμό μας. Αρκεί να τους βοηθήσουμε στα στοιχειώδη. Αν γινόταν μια προσπάθεια για χορηγίες από πλούσιους έλληνες (ναι κι απʼ αυτό έχουμε) για την ίδρυση και συντήρηση των εδρών αρχαίων ελληνικών και πολιτισμού σε ξένα πανεπιστήμια που κάποιες κλείνουν σιγά σιγά? Αν βαφτίζαμε τις εταιρείες μας με ελληνικά ονόματα και χρησιμοποιούσαμε ελληνικούς χαρακτήρες στα γραφικά των λογοτύπων για να την κάνουμε πιο οικεία και αναγνωρίσιμη???

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Υ.γ.: Θυμήθηκα σε μια διάλεξη για τις ισοτιμίες και συγκεκριμένα για την δραχμή που μια φοιτήτρια είχε ρωτήσει γιατί ένα νόμισμα με τόσο μεγάλη ιστορία γιατί δεν την εμπιστευόταν οι αγορές. Μου άρεσε πολύ η ερώτηση, μια αυθόρμητη ερώτηση, δείχνει τον εγκλωβισμό μας, μιλάμε τόσο πολύ για την Ιστορία λες και δεν υπάρχει κάτι άλλο. Προσέξτε λίγο την προηγούμενη πρόταση. "Μιλάμε τόσο πολύ για την Ιστορία λες και δεν υπάρχει κάτι άλλο", μόνο εγώ την θεωρώ ισοδύναμη με το "Μιλάμε για τόσο πολύ για το παρελθόν, λες και δεν υπάρχει κάτι άλλο";
Έχεις απόλυτο δίκιο. Ας μιλήσουμε για το μέλλον λοιπόν, χωρίς να εγκλωβιζόμαστε στο παρελθόν, ας το έχουμε όμως, κάπου στο βάθος του μυαλού μας…

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 20:09, 20-04-10:

#21
Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω γιατί είναι κριτήριο το ότι «δεν βρήκα κάτι στο google»!

Υπάρχουν τόσες εργασίες, τόσα πράγματα που έχουν γίνει και δεν υπάρχουν στο ίντερνετ.

Αλλά το θέμα είναι άλλο. Με το να μαθαίνεις μια γλώσσα (ή έναν τύπο γλώσσας) και να την μιλάς συχνά, σε ένα μεγάλο βαθμό αφομοιώνεις και το πολιτιστικό πρότυπο το οποίο αυτή πρεσβεύει. Οι καπιταλιστές λοιπόν, οι οποίοι θεωρούν σήμερα ότι είναι το κέντρο του κόσμου (είδατε αλαζονεία που φέρνουν τα λεφτά...), προφανώς επιδιώκουν να κάνουν τα αμερικανικά αγγλικά την γλώσσα την οποία θα μιλούνε οι περισσότεροι. Πώς αλλιώς αυτοί θα μπορούν να θαυμάζουν τα «επιτεύγματά» τους στον χώρο της οικονομίας και της τεχνολογίας; Φυσικά, νιώθουν μια πηγαία αποστροφή στις γλώσσες οι οποίες δεν εκφράζουν αυτό το πραγματιστικό πνεύμα τους.

Η Ελληνική είναι ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα. Δεν έχει μπορέσει να αφομοιώσει πλήρως την γλώσσα-σλόγκαν που χρησιμοποιούν. Για να φανερωθεί ο πλούτος της, πρέπει να γράψει κάποιος με αναλυτικό τρόπο και να παραθέσει επιχειρήματα. Αληθεύει ότι την σήμερον ημέρα μας λείπει ένας Σεφέρης ή ένας Παπαδιαμάντης ή ένας Φώτης Κόντογλου. Παρ' όλ' αυτά υπάρχουν άνθρωποι όπως π.χ. ο καθηγητής Γεώργιος Μπαμπινιώτης (ασχέτως αν διαφωνώ σε πολλά με τις απόψεις του) ο οποίος μιλά άρτια την Ελληνική και αναδεικνύει πραγματικά τον πλούτο της Ελληνικής γλώσσας σε αντίθεση με την γλώσσα-σλόγκαν των «αναλυτών» της εποχής.

Το θέμα λοιπόν, δεν είναι αν η Ελληνική είναι ανώτερη της Αγγλικής ή της Γαλλικής ή της Γερμανικής. Δεν μου αρέσουν τέτοιες αξιολογικές κρίσεις. Η κάθε γλώσσα έχει τον πλούτο της ανάλογα και με το παρελθόν της αλλά και με τον τρόπο που την χειρίζονται οι σύγχρονοι. Το θέμα είναι ποιό πολιτιστικό πρότυπο περνάει από κάθε μορφή γλώσσας. Και σίγουρα τα Αμερικανικά αγγλικά τα οποία είναι πολύ της μόδας τελευταία, προβάλλουν τον πολιτισμό του γρήγορου φαγητού, του συρμού, της υλικοκρατίας παντελώς ασυμβίβαστο με τον Ελληνικό τρόπο σκέψης τον οποίο φέρει η Ελληνική γλώσσα.

Και για να τελειώσω, παραθέτω λίγα λόγια που είχε πει ο Γεώργιος Σεφέρης για το θέμα της Ελληνικής γλώσσας:

«Στα χρόνια μας [...] το ζήτημα δεν είναι πια αν θα γράφουμε καθαρεύουσα ή δημοτική. Το τραγικό ζήτημα είναι αν θα γράφουμε, ή όχι, ελληνικά· αν θα γράφουμε ελληνικά ή ένα οποιοδήποτε ελληνόμορφο εσπεράντο. »

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

14 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mindcircus

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mindcircus
H mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 4,626 μηνύματα.

H mindcircus Open Mind, Open Heart έγραψε στις 20:47, 20-04-10:

#22
Στο στοιχειο μου το θεμα.
Κοιτα να δεις Παναγιωτη...το κουλο της υποθεσης:p .. Περιγραφοντας η Ντριμς τον τροπο που εχω επιλεξει να λειτουργω. Διδασκω δυο γλωσσες έξι χρονια κι επισήμως δύο. Δε τις μιλω παρα μονο στην ταξη ή στα αμφιθεατρα του Πανεπιστημιου κι οταν προκειται να επικοινωνησω με κάποιον που μιλά μόνο αυτές. Τις σέβομαι λογω της κουλτούρας και της διαφορετικότητας που φέρει η καθεμία. Σεβομαι περισσοτερο τη μητρική μου/βαση μου και όσο μπορώ εξελίσσω τον λόγο μου στα ελληνικά.

Λυπάμαι που στη σκεψη μιας λεξης, μου ρχεται στην γαλλική λ.χ. και δε τη γνωρίζω στη μητρικη. Εχω διαβασει περισσοτερα γαλλικα, παρα ελληνικα βιβλια,βιδωθηκα και γιαυτο εκανα επιπροσθετες σπουδες που βοηθησαν να εξελισσομαι γλωσσικα και γλωσσολογικα. Η δουλεια δε σταματα εκει.
Αυτο μου αρεσει αλλα για να επιτευχθει, οφειλεις να σεβεσαι την βαση σου και να μην την καταστρεφεις, αλλιως θα χασεις την αξια.

Θαυμαζω την ελληνική γλωσσα, τον πολιτισμό,την ιστορία μας, τα αρχαία και αρνούμαι την όλο κι αυξάνομενη μετατόπιση των ελληνικων (και οχι μονο, συμβαινει και σε αλλες χωρες κατι τετοιο, οπως στη Γαλλια, οταν η Organisation de la Francophonie προσπαθησε να σταματησει τις καταστροφικες γλωσσολογικες συνεπειες-διαλυση ιδιολεκτων- εξαιτιας παγκοσμιοποιησης ) ιδιολεκτων/διαλέκτων/ιδιοματισμών και ουτω καθ εξης, στο χρονοντούλαπο.

Οφειλουμε να περισωζουμε ο,τι είναι δυνατό, χωρις παρωπιδες και απολυτοτητες, με σεβασμο απεναντι στον καθε πολιτισμο. Δε θα με πειραζε αν τα κοριτσακια μιλουσαν στο τραμ μονο την αγγλικη, θα με ''απογοητευε'' αν ανοιγαν μια συζητηση με εναν Ελληνα και δεν ηξεραν να αρθρωσουν λεξη/ηταν ''αδειες'' απο ιδεες και γνωσεις.

Και κάτι σχετικο/ασχετο: Ο λογος(ελληνικος/γαλλικος/κινεζικος....δεν εχει σημασια), όπως ο ικανός αγαλματοποιός, δίνει ωραία μορφή στην ψυχή, ελέγε ο Σωκράτης.
Μην τα ισοπεδωνουμε ολα


Ναι, δεν ισχυει, δεν ξερω που το βρηκε η love αλλα cinéma ειναι γαλλικη, οχι λατινοφερομενη(οι μισες απο τις γαλλικες ειναι λατινοφερομενες προσαρμοσμενες στα γαλλ δεδομενα)
Ειναι derivation(παραγωγη)impropre. Δεν ξερω στα ελληνικα πως το λενε ακριβως, ειδες τι παθαινω?

Αρχική Δημοσίευση από love_angel
οσο εθνικιστικο ειναι να ευλογουμε τα γενια μας αλλο τοσο ανθελληνικο ειναι να υποτιμουμε την ιστορια μας και τα γεγονοτα που θα επρεπε να μας κανουν περηφανους μεσα σε αυτο το ατελειωτο χαος του νεοελληνικου κρατους.
Αυτο ακριβως, πολλη ωραια διατυπωμενο και το ποιντ που θα ηθελα να περασω. Μπραβο Λαβ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mindcircus : 20-04-10 στις 22:11. Αιτία: merge
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

woochoogirl (Αλεξάνδρα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη woochoogirl
H Αλεξάνδρα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,796 μηνύματα.

H woochoogirl που βρίσκεται πολύ μακριά... έγραψε στις 20:52, 20-04-10:

#23
[οφφ]Εγώ ήξερα ότι το σινεμά είναι αντιδάνειο από τα γαλλικά με τη λογική που είπε η love_angel[/οφφ]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mindcircus

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mindcircus
H mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 4,626 μηνύματα.

H mindcircus Open Mind, Open Heart έγραψε στις 20:53, 20-04-10:

#24
Αντιδανειο?
αχα, ναι, οπως το αλε ρετουρ.


Νομιζω Γιουχου τωρα που το τσεκαρω στη βικιπεδια αυτο ειναι η derivation impropre που δεν μπορουσα να εξηγησω, η λεξη αντιδανειο

Ακομα ενας λογος φανερα μπροστα μας, να σεβομαστε καθε γλωσσα, αυτο το ψαχτηρι δινει τρομερη γνωση.
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%B4%CE%AC%CE%BD%CE%B5%CE%B9%CE%BF#.CE.A4.CE.B9_.CE.B5.CE.AF.CE.BD.CE.B1.CE.B9_.CE.BA.CE.B1.CE.B9_.CF.84.CE.B9_.CE.B4.CE.B5.CE.BD_.CE.B5.CE.AF.CE.BD.CE.B1.CE.B9_.CE.B1.CE.BD.CF.84.CE.B9.CE.B4.CE.AC.CE.BD.CE.B5.CE.B9.CE.BF

υσ. Ο πιγκ εγραψε!(την εχει τη θετικη μου, κι αν γινοταν θα ηταν θετικη με τονο!)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mindcircus : 20-04-10 στις 21:08. Αιτία: υσ
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:14, 20-04-10:

#25
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Και ρωτώ: Ποίο το νόημα του πλούσιου λεξιλογίου όταν κάνεις δεν προσπαθεί να βρει νέους συνδυασμούς λέξεων έτσι ώστε να σχηματίσει ένα κείμενο;
Κανείς; ΚΑΝΕΙΣ;; Αμ δε!!

Ο Νικόλας Άσιμος, μέγας γλωσσοπλάστης, μας έχει χαρίσει αρκετούς νέους συνδυασμούς:
Σχιζοφρενοβλαβίωση.

Ανθρωπομήχανση κι εξυπνοπνευματύπνωση.


Μη σε παραπέμψω στα ποστ του Δεσμώτη και σου φύγει η μαγκιά δηλαδή... Από νέους συνδυασμούς λέξεων άλλο τίποτε, είναι ολόκληρο περιβόλι ο άνθρωπος!!

Το πρόβλημα για μένα δεν είναι όσοι αμφισβητούν την αξία της Ελληνικής γλώσσας. Η αμφισβήτηση οδηγεί πάντοτε στην πρόοδο και στην ενδυνάμωση του αμφισβητούμενου, ακόμη και μέσα απ' την κατεδάφιση κατεστημένων απόψεων, αντιλήψεων και τρόπων θέασης. Εδώ βέβαια, κάποιος θα μπορούσε να μου ανταπαντήσει ότι έτσι κινδυνεύει να κατεδαφιστεί σύσσωμη, συθέμελη και αύτανδρη η ίδια η γλώσσα, ωστόσο εγώ είμαι της εξελικτικής σχολής σκέψης και θεωρώ ότι κάθε ζωντανό μόρφωμα, οργανισμός, είδος, πολιτισμός ή γλώσσα, όταν διαθέτει πραγματικό δυναμικό επιβίωσης, βγαίνει ισχυρότερο από κάθε εξελικτική πίεση κι ευνοείται απ' τη φυσική επιλογή, ειδάλλως φτάνει κάποτε να κοσμεί τα μουσεία του κόσμου ως πανέμορφο απολίθωμα. Δεν οφελεί πράγματι, να κρατάμε κάτι ζωντανό με μηχανική υποστήριξη, όταν το ίδιο πνέει τα λοίσθια και δεν διαθέτει τη θέληση να επιβιώσει.

Το λοιπόν, το πρόβλημα κατά τη γνώμη μου είναι εκείνοι που υπερασπίζονται τη γλώσσα αυτή, ενώ κατά τη χρήση της τη δολοφονούν ανελέητα. Φοβάμαι πως όλοι εμείς, με ελάχιστες ίσως εξαιρέσεις, εντασσόμαστε σ' αυτήν την κατηγορία, πράγμα το οποίο θα πρέπει ν' αντιμετωπίσουμε με αυτοκριτική διάθεση, ο καθένας από μας, κι όχι με υπερευθιξία κι εγωιστική έπαρση, ασχέτως των καλών μας προθέσεων. Κανείς μας δεν θα πρέπει να είναι ευχαριστημένος με τον εαυτό του, από τον τρόπο που χρησιμοποιεί τη γλώσσα, καθώς είναι βέβαιο ότι όλοι μας μπορούμε καλύτερα.

Το στέκι μας δίνει ένα καλό εργαλείο για την εξάσκηση και βελτίωση της γλωσσικής μας ευελιξίας κι επίδοσης. Ο ίδιος ο ΕΒ έχει δηλώσει πως φιλοδοξεί να φτιάξει τον καλύτερο χώρο για όσους γράφουν Ελληνικά κι εμείς εδώ έχουμε καθημερινά την ευκαιρία να παίξουμε με τις λέξεις, να πειραματιστούμε, να εξασκήσουμε την ικανότητα συγγραφής απλών προτάσεων έως λογοτεχνικών κειμένων, στίχων και ποιημάτων. Πάνο, μην αντιφάσκεις με το ίδιο σου το έργο, υποσκάπτοντας έτσι τα δικά σου οράματα.

Όσο για την Ελληνική γλώσσα, δεν ανησυχώ γι' αυτήν. Μέσα απ' το πέρασμα χιλιετηρίδων έχει αποδείξει πως και λόγο ύπαρξης και εξελικτικό δυναμικό διαθέτει σε περίσσεια και ξέρει να επιβιώνει μέσα από σκοτεινούς μεσαίωνες και αλλότριες φιμώσεις κι επικαλύψεις. Είναι εδώ για να μείνει και θα μένει, ακόμη κι όταν τα καημένα τ' Αγγλικά θα έχουν πια από αιώνες ξεχαστεί...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

TheBattleOfEvermore (Dirty Eleni)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη TheBattleOfEvermore
H Dirty Eleni αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών και επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 26 μηνύματα.

H TheBattleOfEvermore Loves Innuendo έγραψε στις 22:34, 20-04-10:

#26
Δυστυχώς αυτό είναι το οικτρό αποτέλεσμα της έλλειψης ανθρωπιστικής παιδείας. Το ωραίο είναι και με τι αυτοπεποίθηση διατυπώνονται αυτές οι απόψεις. Ειπώθηκε ότι η τέλεια σύνταξη και το πλούσιο λεξιλόγιο μίας γλώσσας είναι άχρηστα, από ανθρώπους μάλιστα που αμφιβάλλω αν έχουν πιάσει στην ζωή τους αρχαίο κείμενο, και έχουν θαυμάσει τον γλωσσικό πλούτο, τον πυκνό λόγο , τη μουσικότητα και την απόλυτη ακρίβεια της ελληνικής γλώσσας. Βέβαια, για ανθρώπους τόσο βαθιά επηρεασμένους από τα καπιταλιστικά ιδεώδη, οτιδήποτε που δεν αποφέρει άμεσα κέρδη είναι άχρηστο, έτσι και η γλώσσα φαντάζομαι. Η γλώσσα μας είναι ο πολιτισμός μας, και όταν υποτιμάμε την γλώσσα μας , υποτιμάμε και τον πολιτισμό μας. Καλό είναι πρώτα να μελετάμε τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό, πριν τον καταδικάσουμε ως υπερεκτιμημένο και λατρέψουμε την αγγλική γλώσσα. Καλό επίσης είναι να συνειδητοποιήσουμε και τον πλούτο της σύγχρονης ελληνικής γλώσσας, ο οποίος κατά την γνώμη μου δεν έχει να ζηλέψει και πολλά από την αρχαία, συνέχειά της είναι ούτως ή άλλως.
Όσον αφορά στην μετάφραση, και ο τελευταίος εδώ μέσα γνωρίζει ότι η ακριβής μετάφραση από την μία γλώσσα στην άλλη είναι πολύ δύσκολη, και δεν οφείλεται στην φτώχεια μίας γλώσσας αλλά ακριβώς στην διαφορετική νοοτροπία που εκφράζει η καθεμιά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη TheBattleOfEvermore : 20-04-10 στις 23:14.
10 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 15:05, 21-04-10:

#27
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Αυτό το πρωινό μου επέλεξα να το ξεκινήσω ακούγοντας κάποια εκτέλεση Carmina Burana και επειδή είχα ξεχάσει το νόημα ενός στίχου είπα να κάνω ένα google search. Δεν βρήκα καμία Ελληνική μετάφραση και για λίγο ένιωσα πραγματικά φτωχός που η μητρική μου γλώσσα είναι τα Ελληνικά. Για ακόμη μια φορά μια νέα μου γνώση ήρθε στα Αγγλικά.
Τι σχέση έχουν τα Ελληνικά ως γλώσσα, με τις αναρτήσεις ελληνικών μεταφράσεων στο διαδίκτυο? Έψαξες ελληνική μετάφραση στα βιβλιοπωλεία και δεν βρήκες? Και πάλι δεν θα έφταιγαν τα ελληνικά αν δεν έβρισκες αλλά μάλλον οι ενασχολήσεις των ελληνικών εκδοτικών οίκων, και οι έλληνες που δεν διαβάζουν αρκετά ώστε να κάνουν την επιχείρηση μετάφρασης κλασικών κειμένων προσοδοφόρα επένδυση (για να μιλήσω στη γλώσσα σου ).
Κάνεις λάθος παραγωγικούς συλλογισμούς!
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Ποίο το νόημα του πλούσιου λεξιλογίου όταν κάνεις δεν προσπαθεί να βρει νέους συνδυασμούς λέξεων έτσι ώστε να σχηματίσει ένα κείμενο;Ποίο το νόημα των εκπληκτικών κανόνων συντακτικού και γραμματικής αν όταν τους γνωρίζεις δεν έχεις καμία παραπάνω ευκολία να αντιληφθείς τις αλλαγές στο περιβάλλον;
Στα Ισπανικά υπάρχει η λέξη ονοματοποιία (δεν ξέρω να την γράψω στα ισπανικά αλλά ακούγεται ετσι) και σημαίνει ακριβώς αυτό που λέει: δημιουργώ καινούργιες λέξεις.....Η Ελλάδα έχει αρχαιολάγνους, έχει όμως και γλωσσοπλάστες που πάντα είχαν να αντικρούονται με το κατεστημένο της γλώσσας. Όμως: ένα κείμενο δεν μετριέται μετο πόσες καινούργιες λέξεις έχει αλλά με το τι θέλει να πει, η εξέλιξη της γλώσσας δεν είναι ο σκοπός... ο σκοπός είναι η εξέλιξη του ανθρώπου. Χιλιάδες κοιμισμένες ελληνικές λέξεις περιμένουν να ξυπνήσουν μόλις τις ξαναχρειαστούμε για να ακριβολογήσουμε!
........................

Τα υπόλοιπα όταν ξαναμπορέσω γιατί τώρα με τρέχουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 16:46, 21-04-10:

#28
Πρωταρχικός σκοπός κάθε γλώσσας, είναι να επιτρέπει την επικοινωνία μεταξύ των ανθρώπων.

Είναι βέβαιο ότι όσο περισσότερες γλώσσες γνωρίζει κανείς, έρχεται σε επαφή με περισσότερες κουλτούρες και παραδόσεις και διευρύνει τους ορίζοντές του. Δεν είναι λίγες οι φορές που έχω αναζητήσει να διαβάσω τους πρωτότυπους στίχους τραγουδιών ή ποιημάτων, ακόμη κι αν δεν τους καταλαβαίνω, μόνο και μόνο για να νιώσω τους κραδασμούς που δημιουργούν, στη γλώσσα που γράφτηκαν.

Δεν νομίζω πως κάποια γλώσσα μπορεί να χαρακτηριστεί άχρηστη ή πιο χρήσιμη από κάποια άλλη, τουλάχιστον όσο υπάρχουν άνθρωποι που τη μιλούν και τη χρησιμοποιούν για να συνεννοούνται. Αλλά ακόμη και γλώσσες που δεν χρησιμοποιούνται πια, κρύβουν τους δικούς τους πολιτιστικούς θησαυρούς, όσο υπάρχουν κείμενα που τις περιέχουν.
Ακόμη και φανταστικές γλώσσες που πλάστηκαν στο μυαλό παραμυθάδων για να πλαισιώσουν φυλές πλασμάτων φανταστικών και δημιούργησαν κόσμους που μπορούν να ζωντανεύουν με τη φαντασία...

Όταν γεννιόμαστε και μαθαίνουμε τις πρώτες μας λέξεις σε μια συγκεκριμένη γλώσσα, αυτή πιστεύω ότι κατά κάποιο τρόπο διαμορφώνει τον τρόπο που θα σκεφτόμαστε στο εξής και επηρεάζει κάθε αλληλεπίδρασή μας με το περιβάλλον μας.
Κατά κάποιο τρόπο, τα πράγματα γύρω μας ντύνονται τις λέξεις που μαθαίνουμε και γίνονται ένα μ' αυτές και οι έννοιές τους αποκτούν οντότητα μέσα μας, πέραν της στεγνής σημασίας τους.

Πώς αλλιώς εξηγείται το γεγονός ότι δεν αισθάνεται ένας Έλληνας λόγου χάριν, το ίδιο αν πει "Σ' αγαπώ" με το να πει "I love you" κι ας γνωρίζει τη σημασία των λέξεων κι ας ξέρει άπταιστα Αγγλικά.

Αυτός είναι μάλλον και ο λόγος που κάθε κείμενο έχει μεγαλύτερη εσωτερική δύναμη στη γλώσσα που καταλαβαίνει ο εμπνευστής του, από οποιαδήποτε μετάφραση, όσο πιστή και όσο όμορφη κι αν είναι.
Θεωρώ πως αυτό από μόνο του είναι σοβαρός λόγος, για τη διατήρηση εν ζωή κάθε γλώσσας που έχει γραπτά ντοκουμέντα αλλά και προφορική παράδοση.

Παρόλο λοιπόν που η Ελληνική δεν είναι πρακτικά (τελώντας τον πρωταρχικό της σκοπό δηλαδή, αυτόν της επικοινωνίας) καλύτερη από κάποια άλλη γλώσσα, για τους Έλληνες είναι η σημαντικότερη και σπουδαιότερη γλώσσα για να εκφράσουν αυτά που σκέπτονται και μάλλον το ίδιο ισχύει σε άλλους λαούς που μιλούν διαφορετικές γλώσσες.

Δεν έχω τις απαραίτητες γνώσεις για να κρίνω αν η Ελληνική μας επιτρέπει να συνεννοούμαστε καλύτερα από δύο Άγγλους που μιλούν την Αγγλική, δεν το θεωρώ όμως απίθανο, γνωρίζοντας τα επιτεύγματα των Αρχαίων Ελλήνων, σε πρακτικό όσο και σε πνευματικό επίπεδο.

Όσο για την εξέλιξη της γλώσσας νομίζω ότι η lugar τα είπε πολύ καλά και δεν χρειάζεται να προσθέσω τίποτα:

Αρχική Δημοσίευση από lugar
...η εξέλιξη της γλώσσας δεν είναι ο σκοπός... ο σκοπός είναι η εξέλιξη του ανθρώπου. Χιλιάδες κοιμισμένες ελληνικές λέξεις περιμένουν να ξυπνήσουν μόλις τις ξαναχρειαστούμε για να ακριβολογήσουμε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roumana (Εμμα)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη roumana
H Εμμα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών , επαγγέλεται Γονιός/Οικοκυρικά και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 1,878 μηνύματα.

H roumana (Hipmama) έγραψε στις 20:25, 21-04-10:

#29
Μια παρατήρηση θέλω να κάνω: «μην σκοτώσετε τον αγγελιοφόρο». Σαν πολλά " - " μαζεύτηκαν.

Υπάρχουν αρκετοί που πιστεύουν ότι μια κοινή παγκόσμια γλώσσα θα προήγαγε την οικονομική εξέλιξη όλων των χωρών. Exposed +1 που μας έδωσες αφορμή για μια υπέροχη συζήτηση…

Συνεχίστε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 21:35, 21-04-10:

#30
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Όμως ... ξέρω υπάρχει και το συναισθηματικό κομμάτι. Πράγματι πως μπορείς να πετάξεις στα σκουπίδια μια γλώσσα που την χρησιμοποιήσαν τόσο σημαντικοί άνθρωποι. Για ένα λεπτό, καταρχάς ποίος όμως είπε να πετάξουμε οποιαδήποτε γλώσσα; Επίσης και πάνω στις πέτρες γράφτηκαν τα πρώτα σημαντικά κείμενα για την ανθρώπινη φυλή αυτό σημαίνει ότι πρέπει να προσκυνάμε τις πέτρες;
Βρε κοκκαλάκι πάλι λάθος συλλογισμός.... τι δουλειά έχει η γλώσσα με το που γράφτηκε.... ούτε εμείς θαυμάζουμε ένα πάπυρο ή το χαρτί.... το κείμενο θαυμάζουμε. Τι δουλειά έχει το ποιός τη μίλησε... σημασία έχει το τι είπε... Πάρε τους παλιούς πολιτισμούς... τα πράγματα που σκέφτονταν χρειάστηκαν συγκεκριμένες λέξεις/ δομή/ γλώσσα και δημιούργησαν διαφορετικές κοινωνικές και πολιτικές δομές. Η γλώσσα καθορίζει τα πράγματα που μπορούμε να σκεφτούμε ενώ οι μεγάλοι που σκέφτηκαν πέρα από την γλώσσα που τους δόθηκε την εξέλιξαν.

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Θεωρώ ότι αν αποδεχτούμε ότι η Ελληνική γλώσσα σίγουρα πλέον δεν είναι εξίσου δυνατή που ήταν πριν κάμποσους αιώνες, μόνο οφέλη θα έχει. Είτε θα προσπαθήσουμε να την ενδυναμώσουμε είτε θα το αποδεχτούμε με αποτέλεσμα να είναι αυτό από τα βασικότερα μελήματα του εκπαιδευτικού συστήματος η διδασκαλία και άλλων γλωσσών κάτι ιδιαιτέρα θετικό αφού ένας άνθρωπος, εν έτει 2010, που γνωρίζει μόνο την Ελληνική γλώσσα αντικειμενικά υστερεί σημαντικά στο τι μπορεί να κάνει και τι μπορεί να πετύχει σε σχέση με έναν άνθρωπο που γνωρίζει μόνο π.χ. την Αγγλική.

Καλοί οι συναισθηματισμοί, αλλά νομίζω ότι ο Ελληνικός λαός διαπράττει έγκλημα απέναντι στις νέες γενιές επειδή ούτε προσπαθεί να βελτιώσει την αξία της γλώσσας αλλά τους εμποδίζει με αυτό το taboo. Θυμάμαι που επειδή μέσα στο τραμ δυο Ελληνίδες πιτσιρίκες μιλούσαν κυρίως Αγγλικά (καλά πες μου ότι δεν ήταν ψώνια... γνωστών ιδιωτικών εκπαιδευτηρίων) δυο γιαγιάδες άρχισαν να τις κατακρίνουν λέγοντας ότι δεν σέβονται τίποτα, ασχέτως αν η Ελευθερία επιλογών είναι υψηλότερη αξία. Το κυριότερο όμως δεν είναι τα μεμονωμένα περιστατικά αλλά γεγονότα όπως ότι το εκπαιδευτικό σύστημα σίγουρα δεν είναι και ότ,ι καλύτερο για κάποιον που ΠΡΕΠΕΙ να γνωρίζει τουλάχιστον δυο γλώσσες αλλά και γεγονότα όπως έχουμε εγκλωβιστεί σε αυτή την γλώσσα. Σαφώς και άλλες χώρες, ακόμη και από την Δύση, δεν έχουν ΤΙΣ γλώσσες αλλά τουλάχιστον δεν έχουν taboo με αυτό! .
Μεταξύ μας... πήγαινε πες στους Ολλανδούς να πετάξουν τα Φλαμανδικά... που σαφώς είναι μια γλώσσα με πολύ μικρότερη ιστορία και πολύ λίγο επίσης πληθυσμό, και που δεν ήταν ποτέ δυνατή (?) όπως το θέτεις... και γύρνα να συζητήσουμε. Η γλώσσα μας είναι αυτό που είμαστε, μας δομεί και την δομούμε.
Ο λόγος που κάποιες γλώσσες γίνανε διεθνείς δεν είναι τα επιτεύγματα τους ως γλώσσες. Είναι πολλοί και διάφοροι, κυρίως οικονομικοί και πολιτικοί, αλλά και πρακτικοί:
  • η αποικιοκρατία
  • η ευκολία από άποψη συντακτικού και γραμματικής (ενώ για να μιλήσεις καλά αγγλικά χρειάζεται καλή γνώση της γλώσσας, γιατί όπως κάθε γλώσσα έχει τα κρυφά της μυστικά, για να συννενοηθείς στα αγγλικά είναι πολύ απλό γιατί δεν υπάρχουν γένη, δεν υπάρχουν σοβαρές διαφορές στις πτώσεις, κλπ κλπ)
  • η ικανότητα πώλησης του "πολιτιστικού" υλικού σου - δέστε την ποσότητα αλλά και την ποιότητα του αμερικάνικου κινηματογράφου
  • η δεκτικότητα της χώρας στην οποία πουλάς (η Γερμανία, το Βέλγιο παίζουν όλες τις ταινίες μεταγλωτισμένες... πας σε μικρή πόλη και ψάχνεις στα 20χρονα κάποιον να μιλάει Αγγλικά και μπορεί να μην βρίσκεις... ).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Apro

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Apro
Ο Apro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Tatoo artist . Έχει γράψει 812 μηνύματα.

O Apro έγραψε στις 21:44, 21-04-10:

#31
ειδικά αν τη χρησιμοποιείς και σωστά..., η γλώσσα είναι από τα πιο ισχυρά όπλα του ανθρώπου....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 01:38, 22-04-10:

#32
Δεν έχω διαβάσει όλα τα posts, συγγνώμη, ενδέχεται αυτό που θα πω να έχει ειπωθεί και πριν.

Θα σταθώ απλά στο ότι η Ελληνική Γλώσσα κατακρίνεται επειδή υστερεί σε τεχνολογικούς όρους και σε κάποια άλλα συναφή πεδία. Προσωπικά το αποδέχομαι αυτό, κι εγώ ο ίδιος δεν χρησιμοποιώ σχεδόν ποτέ Ελληνικούς τεχνολογικούς όρους, αλλά τους ξένους. Πχ. "internet" αντί "διαδίκτυο", "router" αντί "δρομολογητής", "server" αντί "εξυπηρετηρής" και ούτω καθεξής. Γιατί βλέπουμε ότι η Ελληνική γλώσσα υστερεί σε κάποιους τομείς; Γιατί απλά δεν τα φτιάξαμε εμείς αυτά. Παρατηρούμε ότι πράγματι οι ξένες γλώσσες είναι πιο πλούσιες σε κάποιους τομείς, ακριβώς γιατί οι ξένες χώρες πρωτοστάτησαν στην εξέλιξη της Τεχνολογίας. Εμείς μονίμως τους κυνηγάμε.

Αλλά, για να έρθω και στον αντίποδα, αυτός ακριβώς είναι ο λόγος που στην Ιατρική σχεδόν όλοι οι όροι έχουν Ελληνικές ρίζες. Γιατί πολύ απλά η Ελλάδα ήταν ακρογωνιαίος λίθος στην εξέλιξη της Ιατρικής. Γι' αυτό το λόγο, η "γνώση" αυτών των όρων έρχονται από την Ελληνική γλώσσα. Οι ξένες γλώσσες τους αφομοίωσαν αυτούς τους όρους, όπως κι εμείς αφομοιώσαμε τους ξένους, είτε αυτούσιους είτε με παραλλαγές.

Καταληκτικά θεωρώ ότι δεν έχει νόημα να ντρέπεται κάποιος για την γλώσσα του ή να την απαξιώνει. Αν μη τι άλλο, όταν μία γλώσσα έχει επιβιώσει τόσους αιώνες δείχνει ότι είναι κι αυτή δυνατή. Όσον αφορά την "φτώχεια" της Ελληνικής Γλώσσας σε κάποιους τομείς, είναι άμεση συνέπεια του ότι προσωπικά δεν ήμαστε και δεν είμαστε πρωταγωνιστές στους τομείς αυτούς. Όπως αντίστοιχα, εμείς ήμαστε / είμαστε πρωταγωνιστές σε κάποιους άλλους τομείς.

Σημασία έχει να μοιραζόμαστε την γνώση που έχουμε με τους υπολοίπους, όπως και να αφομοιώνουμε τη γνώση που μας προσφέρουν οι άλλοι, έτσι ώστε να την εφαρμόσουμε ή και να την βελτιώσουμε, χωρίς να εισάγουμε καινά δαιμόνια ή να θέτει τροχοπέδη η ξενομανία μας. Αντίστοιχη φιλοσοφία ακολουθεί η Κοινότητα Ελεύθερου Λογισμικού, μοιραζόμαστε όλοι την γνώση, ανεξάρτητα από το ποιος την έφτιαξε πρώτος, και προσπαθούμε να κάνουμε καλή χρήση της ή και να την βελτιώσουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 05:26, 22-04-10:

#33
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Θα σταθώ απλά στο ότι η Ελληνική Γλώσσα κατακρίνεται επειδή υστερεί σε τεχνολογικούς όρους και σε κάποια άλλα συναφή πεδία. Προσωπικά το αποδέχομαι αυτό, κι εγώ ο ίδιος δεν χρησιμοποιώ σχεδόν ποτέ Ελληνικούς τεχνολογικούς όρους, αλλά τους ξένους. Πχ. "internet" αντί "διαδίκτυο", "router" αντί "δρομολογητής", "server" αντί "εξυπηρετηρής" και ούτω καθεξής. Γιατί βλέπουμε ότι η Ελληνική γλώσσα υστερεί σε κάποιους τομείς; Γιατί απλά δεν τα φτιάξαμε εμείς αυτά. Παρατηρούμε ότι πράγματι οι ξένες γλώσσες είναι πιο πλούσιες σε κάποιους τομείς, ακριβώς γιατί οι ξένες χώρες πρωτοστάτησαν στην εξέλιξη της Τεχνολογίας. Εμείς μονίμως τους κυνηγάμε.

Αλλά, για να έρθω και στον αντίποδα, αυτός ακριβώς είναι ο λόγος που στην Ιατρική σχεδόν όλοι οι όροι έχουν Ελληνικές ρίζες. Γιατί πολύ απλά η Ελλάδα ήταν ακρογωνιαίος λίθος στην εξέλιξη της Ιατρικής. Γι' αυτό το λόγο, η "γνώση" αυτών των όρων έρχονται από την Ελληνική γλώσσα. Οι ξένες γλώσσες τους αφομοίωσαν αυτούς τους όρους, όπως κι εμείς αφομοιώσαμε τους ξένους, είτε αυτούσιους είτε με παραλλαγές.

Καταληκτικά θεωρώ ότι δεν έχει νόημα να ντρέπεται κάποιος για την γλώσσα του ή να την απαξιώνει. Αν μη τι άλλο, όταν μία γλώσσα έχει επιβιώσει τόσους αιώνες δείχνει ότι είναι κι αυτή δυνατή. Όσον αφορά την "φτώχεια" της Ελληνικής Γλώσσας σε κάποιους τομείς, είναι άμεση συνέπεια του ότι προσωπικά δεν ήμαστε και δεν είμαστε πρωταγωνιστές στους τομείς αυτούς. Όπως αντίστοιχα, εμείς ήμαστε / είμαστε πρωταγωνιστές σε κάποιους άλλους τομείς.
Θα' θελα να συμπληρώσω ότι αυτό το πρόβλημα υπάρχει και σε άλλες επιστήμες ή στην αγορά σήμερα όταν είτε δεν έχουν αναπτυχθεί δόκιμοι όροι για νέα προϊόντα (οπότε μένει σε άνθρώπους που πολλές φορές δεν έχουν σχέση με την γλώσσα να "παράγουν" την ελληνική λέξη), είτε 'εχεις να αντικαταστήσεις μια λέξη δι-ή τρισυλλαβη (που πολλές φορές δεν είναι παράγωγο αλλά μια "καινούργια" λέξη) με μια τετρασύλλαβη ή με έναν συνδυασμό λέξεων που να παράγεται από ελληνικές, οπότε πρακτικά χρησιμοποιείται η ελληνοποιημένη ξένη λέξη για συντομία. Απλώς στους υπολογιστές αυτό γίνεται φανερό επειδή γίνεται χρήση από ένα πολύ ευρύ κοινό.
Τα ρεμπέτικα είναι τα ελληνικά blues, όχι η ελληνική jazz.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kritikaros (Παναγιώτης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη kritikaros
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 349 μηνύματα.

O kritikaros έγραψε στις 10:35, 22-04-10:

#34
Αρχική Δημοσίευση από lugar
Τα ρεμπέτικα είναι τα ελληνικά blues, όχι η ελληνική jazz.
εξίσου οφφ αλλά δεν πειράζει...........από άποψη κλίμακας ναι αλλά από άποψη κοινωνική από όσο μπορώ να ξέρω,χωρίς φυσικά να είμαι ειδικός,τα blues ξεκίνησαν για να εκφράσουν οι αμερικανοί αστοί την μελαγχολία τους (οι emo της εποχής).
ενώ η jazz είναι προέλευσης πιο "λαικής" και εκτός αυτού παίζει σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό ο αυτοσχεδιασμός!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 14:22, 19-03-11:

#35
Δεν ήξερα πο να το βάλω για να το δείτε:
http://www.youtube.com/watch?v=JxSYQfGkml0

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Η Δύναμη των ΜΜΕ - Από deadhead_pirate
      Το θέμα έχει λάβει 10 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Πολιτική - Κοινωνικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 20-08-15 στις 13:11.
    • XI - Λαγνεία (Δύναμη) - Από Isiliel
      Το θέμα έχει λάβει 110 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Η Αρκάνα του Aleister Crowley.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 25-08-12 στις 14:16.
    • Η Δύναμη της Συνήθειας - Από mindcircus
      Το θέμα έχει λάβει 2 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Κοινωνικές Σχέσεις και Οικογένεια.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 26-09-10 στις 23:44.
    • Η δύναμη της Αγάπης - Από Isiliel
      Το θέμα έχει λάβει 45 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Φιλοσοφία και Ιστορία.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 14-01-10 στις 13:50.
    • Δύναμη επαναφοράς στην ΑΑΤ - Από iJohnnyCash
      Το θέμα έχει λάβει 2 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Θετικές Επιστήμες.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 28-06-06 στις 21:15.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους