Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,100 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,180 μηνύματα σε 74,655 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Υπάρχει σχέση των IQ tests με τη μαθηματική σκέψη;

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 19:40, 01-03-07:

#1
Να σας ρωτήσω κάτι; Εγώ στα μαθηματικά ήμουν γ@μησέ τα. Παρόλα αυτά, όταν κάνω αυτά τα χαζονοημοtest με σχήματα παίρνω καλό σκορ. Αυτό δεν σημαίνει πώς έχει μια λογική η σκέψη μου; Επίσης πώς μπορώ να φρεσκάρω τα μαθηματικά μου (βασικά πράγματα ); Ο λόγος είναι καθαρά λόγω ανάγκης (δουλειάς). Αν και λόγω της φύσης των παιδιών με τα οποία ασχολούμαι χρησιμοποιώ πολυαισθητηριακές μεθόδους και θυμάμαι πράγματα, μερικές φορές αισθάνομαι ανεπαρκής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ALEX_

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη ALEX_
Ο ALEX_ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθηματικός . Έχει γράψει 626 μηνύματα.

O ALEX_ έγραψε στις 19:47, 01-03-07:

#2
Αρχική Δημοσίευση από underwater
Να σας ρωτήσω κάτι; Εγώ στα μαθηματικά ήμουν γ@μησέ τα. Παρόλα αυτά, όταν κάνω αυτά τα χαζονοημοtest με σχήματα παίρνω καλό σκορ. Αυτό δεν σημαίνει πώς έχει μια λογική η σκέψη μου;
Αν και δεν είμαι ειδικός για αυτά τα τεστ,θα έλεγα...probably!

Αρχική Δημοσίευση από underwater
Επίσης πώς μπορώ να φρεσκάρω τα μαθηματικά μου (βασικά πράγματα ); Ο λόγος είναι καθαρά λόγω ανάγκης (δουλειάς
Αν θές βασικά πράγματα ξεσκόνισε τα σχολικά σου βιβλία η ακόμα καλύτερα ψάξε στο νετ,υπάρχουν άπειρες σελίδες σχετικές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 19:49, 01-03-07:

#3
Αρχική Δημοσίευση από ALEX_
η ακόμα καλύτερα ψάξε στο νετ,υπάρχουν άπειρες σελίδες σχετικές.
Δηλαδή; Πώς τις ψάχνω; 1-2 ενδεικτικές;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

io-io

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη io-io
H io-io αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Μαθηματικός . Έχει γράψει 1,548 μηνύματα.

H io-io έγραψε στις 19:50, 01-03-07:

#4
Τα iq τεστ δεν βασιζονται σε γνωσεις μαθηματικων, αλλα λογικης, οποτε δεν εχει σχεση με τις επιδοσεις σου στα μαθηματικα στο σχολειο! Ασε που αυτα τα τεστ μαθαινονται ευκολα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 19:54, 01-03-07:

#5
Τα μαθηματικά όμως δεν θέλουν λογική σκέψη; Είναι άλλο η μαθηματική από την λογική σκέψη; Εξηγείστε στην Φιλοσοφικάρια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

io-io

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη io-io
H io-io αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Μαθηματικός . Έχει γράψει 1,548 μηνύματα.

H io-io έγραψε στις 19:57, 01-03-07:

#6
Το οτι δεν ησουν καλη στα μαθηματικα στο σχολειο δεν σημαινει οτι δεν εχεις λογικη σκεψη. Ναι, τα μαθηματικα απαιτουν λογικη σκεψη, αλλα μπορει να μην τα καταφερνες για αλλους 1002 λογους! Μπορει να τα ειχες παρει στραβα, λογω κακου καθηγητη, να τα αφησες σε καποια φαση και μετα να ειχες κενα, να ενιωθες οτι δεν τα καταφερνεις και να απογοητευοσουν, η απλα να μην τα συμπαθουσες!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ALEX_

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη ALEX_
Ο ALEX_ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθηματικός . Έχει γράψει 626 μηνύματα.

O ALEX_ έγραψε στις 20:00, 01-03-07:

#7
Διάβασε προσεκτικά τι είπε η io-io και θα καταλάβεις.

Αυτά τα τεστ δεν βασίζονται σε γνώσεις μαθηματικών,δηλ πως να λύνεις μια εξίσωση πχ.

Σίγουρα βασίζονται σε έναν βαθμό με την λογική σκέψη και σίγουρα τα μαθηματικά έχουν να κάνουν με την λογική,απλά αν κάποιος δυσκολευόταν στο σχολείο να λύσει συστήματα για παράδειγμα,δεν σημαίνει αυτόματα ότι δεν μπορεί να τα καταφέρει σε αυτά τα τεστ (τα οποία λίγα είναι αξιόπιστα πάντως) και το ανάποδο.

Σελίδες θα σου πω πολλές με μεγάλη μου χαρά αλλά όταν ξαναμπώ,φεύγω τώρα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ALEX_

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη ALEX_
Ο ALEX_ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθηματικός . Έχει γράψει 626 μηνύματα.

O ALEX_ έγραψε στις 20:02, 01-03-07:

#8
Αρχική Δημοσίευση από io-io
Το οτι δεν ησουν καλη στα μαθηματικα στο σχολειο δεν σημαινει οτι δεν εχεις λογικη σκεψη. Ναι, τα μαθηματικα απαιτουν λογικη σκεψη, αλλα μπορει να μην τα καταφερνες για αλλους 1002 λογους! Μπορει να τα ειχες παρει στραβα, λογω κακου καθηγητη, να τα αφησες σε καποια φαση και μετα να ειχες κενα, να ενιωθες οτι δεν τα καταφερνεις και να απογοητευοσουν, η απλα να μην τα συμπαθουσες!
Ταυτόχρονο post και τα ίδια πράγματα περίπου....

Hey,get out of my mind!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 20:02, 01-03-07:

#9
ρε συ τα τεστ αυτα εχουν να κανουν με την ευστροφια και τη δυνατοτητα συνδιαστικοτητας και οχι με μαθηματικους τυπους....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

io-io

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη io-io
H io-io αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Μαθηματικός . Έχει γράψει 1,548 μηνύματα.

H io-io έγραψε στις 20:03, 01-03-07:

#10
Αρχική Δημοσίευση από ALEX_
Ταυτόχρονο post και τα ίδια πράγματα περίπου....

Hey,get out of my mind!!!
Οχι και ταυτοχρονο!
Προηγουμαι τουλαχιστον 2 λεπτα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 20:06, 01-03-07:

#11
Σας ευχαριστώ! Ναι βρε, το ξέρω ότι δεν είναι αξιόπιστα τα test και ξέρω πού θα απευθυνθώ αν θελήσω να μετρήσω την νοημοσύνη μου. Αλλά όλο και κάτι δείχνουν. Και το ανέφερα επειδή έχει τύχει ας πούμε να σκοράρω καλύτερα από άτομο που ήταν καλό στα μαθηματικά και μου φάνηκε περίεργο!

Άλεξ:

Ναι, δώσε μου μερικά links όταν μπεις πάλι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 19:45, 04-03-07:

#12
Το IQ πάντως έχει πάνω από ένα δείκτες....
κάποιος μπορεί να έχει μουσική ευφυία... άλλος συναισθηματική ευφυία...
δεν μετριέται έτσι απλά....
μπορεί κάποιος που να "φαίνεται" χαζος επειδή δεν μπορεί να λύσει μια μαθηματική εξίσωση, να μπορεί να κάνει σε άλλα πράγματα σπουδαία επιτεύγματα....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 19:51, 04-03-07:

#13
Τα έγκυρα τεστ νοημοσύνης αξιολογούν πολλά διαφορετικά πράγματα, όπως γλωσσική ικανότητα ή λογική σκέψη, επειδή χωρίζονται σε υποενότητες. Τα χορηγεί ψυχολόγος εκπαιδευμένος, ο οποίος κάνει και την ερμηνεία. Βέβαια μουσική και καλλιτεχνική νοημοσύνη δεν μετράνε, μου φαίνεται και αδύνατο να αξιολογήσει κάποιος πράγματα ΤΟΣΟ υποκειμενικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 13:04, 05-03-07:

#14
Εμένα με άφηναν στα μαθηματικά άν και σωστά που ήταν γιατί δεν έγραφα τις πράξεις άλλα δούλευα με την λογική όσο δίσκολα και να ήταν έβγαζα σωστό αποτέλεσμα αυτό σημαίνει κάτι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Bill

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Bill
Ο Bill αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,195 μηνύματα.

O Bill έγραψε στις 14:37, 05-03-07:

#15
Αρχική Δημοσίευση από mania;
αυτό σημαίνει κάτι;
οτι βαριοσουν να γραφεις τις πραξεις!
Αυτο το ειχα και γω αλλα δεν ξερω τί σημαινει..
Ειχα φαει κι εγω πολυ κατσαδιασμα μεχρι που τελικα αρχισα να τις γραφω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 16:34, 05-03-07:

#16
Η ελληνική Mensa έχει εδώ ένα IQ Workout (δεν το ονομάζει τεστ και μάλιστα γράφει: Επισημαίνεται ότι το τεστ αυτό είναι προπαρασκευαστικό και δεν αντικατοπτρίζει επίσημα αποτελέσματα ενός τεστ ευφυίας της ΜΕΝΣΑ) που όπως θα δείτε έχει διαφόρων ειδών ερωτήσεις!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 17:56, 05-03-07:

#17
Αρχική Δημοσίευση από Bill
οτι βαριοσουν να γραφεις τις πραξεις!
Αυτο το ειχα και γω αλλα δεν ξερω τί σημαινει..
Ειχα φαει κι εγω πολυ κατσαδιασμα μεχρι που τελικα αρχισα να τις γραφω.
Δέν ειναι αλήθεια τουλάχιστον για μένα δεν ειχα χρόνο να διαβάσω και μου έπερνε πολλύ χρόνο να κάνω την πράξη στο μυαλό μου απλά δεν ειχα την πολυτέλεια του χρόνου να μάθω τίπους απλά σκευτόμουν πολλύ και έβγενάν σωστα, βασή λογικής όχι βαρεμάρας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kleftra (Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kleftra
H Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,633 μηνύματα.

H kleftra οι φωνές στο κεφάλι της, της είπαν κι έγραψε στις 14:49, 06-03-07:

#18
Αρχική Δημοσίευση από mania
Εμένα με άφηναν στα μαθηματικά άν και σωστά που ήταν γιατί δεν έγραφα τις πράξεις άλλα δούλευα με την λογική όσο δίσκολα και να ήταν έβγαζα σωστό αποτέλεσμα αυτό σημαίνει κάτι;
Mπερδεύτηκα λίγο.
Σίγουρα με την λογική μπορείς να λύσεις ασκήσεις ή τουλάχιστον να καταλάβεις τον τρόπο με τον οποίο θα της δουλέψεις.Όμως σε κάποιες περιπτώσεις αν δεν γνωρίζεις τύπους και μεθοδολογία πως μπορείς πχ να βρεις ένα ολοκλήρωμα.
Δεν το γράφω για να σε αμφισβητήσω αλλά ας πούμε στην δική μου περίπτωση που έχω βάσεις στα μαθηματικά αλλά τα έχω αφήσει χρόνια(πέρα απο έναν κλάδο των εφαρμοσμένων που αναγκαστικά χρησιμοποιώ στην δουλειά μου) ασκήσεις που χρειάζονται τυπολόγιο(εκτός των πολύ κλασσικών) θα δυσκολευτώ πολύ να τις λύσω γιατί δεν το θυμάμαι πια.
Και πραγματικά μου κάνει εντύπωση γιατί όσο μαθηματική σκέψη κι αν έχει κάποιος απο κάποια στιγμή και μετά δεν αρκεί για να κατανοήσει την σχολική ύλη χωρίς καθόλου διάβασμα.
Μπορεί να κάνω και λάθος αλλά έχουμε ανάμεσα μας και μαθηματικούς να μου λύσουν την απορία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 18:03, 06-03-07:

#19
Κλεφτρόνι μου άκου όλες οι εξισώσεις ειναι λογική απλά κα΄ποιοι την έχουν κάνει απλούστερη με τους τύπους
άν π.χ τύπος 1+1=2 στο μυαλό μας μπορεί να ειναι ένα δάχτιλο και άλλο ένα λέω κάτι απλό, ο τύπος βοηθάει σε πιο πολύπλοκα προβλήματα όπως η μέθοδος των τρειών όλοι άν το σκευτούμε μπορούμε με τον δικό μας τρόπο να το λύσουμε έτσι έκανα και εγώ δεν δούλευα με τύπους άλλα με απλή λογική, για αυτό ρωτάω άν σημαίνει κάτι, κατάλαβες τι ενοώ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kleftra (Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kleftra
H Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,633 μηνύματα.

H kleftra οι φωνές στο κεφάλι της, της είπαν κι έγραψε στις 22:24, 06-03-07:

#20
Αρχική Δημοσίευση από mania
Κλεφτρόνι μου άκου όλες οι εξισώσεις ειναι λογική απλά κα΄ποιοι την έχουν κάνει απλούστερη με τους τύπους
άν π.χ τύπος 1+1=2 στο μυαλό μας μπορεί να ειναι ένα δάχτιλο και άλλο ένα λέω κάτι απλό, ο τύπος βοηθάει σε πιο πολύπλοκα προβλήματα όπως η μέθοδος των τρειών όλοι άν το σκευτούμε μπορούμε με τον δικό μας τρόπο να το λύσουμε έτσι έκανα και εγώ δεν δούλευα με τύπους άλλα με απλή λογική, για αυτό ρωτάω άν σημαίνει κάτι, κατάλαβες τι ενοώ;
Mania μου εγώ όμως δεν μιλάω ούτε για την μέθοδο των τριών ούτε για απλές εξισώσεις.Προφανώς δεν είχα καταλάβει σε ποια σχολική τάξη αναφερόσουν και πήγε το μυαλό μου σε πιο προχωρημένη ύλη.Όμως επιμένω πως υπάρχουν ακόμα και στην γυμνασιακή ύλη θέματα που η απλή λογική χωρίς την γνώση δεν μπορεί να λύσει.Για παράδειγμα την πιο απλή ταυτότητα πως μπορείς να την λύσεις χωρίς να γνωρίζεις παραγοντοποίηση, όχι να έχεις μάθει απέξω πως λύνεται η ταυτότητα αυτό είναι κάτι που δεν έκανα ποτέ να μαθαίνω τυφλοσούρτη αποδείξεις, όμως ήξερα να παραγοντοποιώ και το έβγαζα.Εσύ, αν καταλαβαίνω καλά, υποστηρίζεις πως χωρίς να διαβάζεις(σαφώς όχι επειδή δεν το ήθελες αλλά επειδή δεν είχες χρόνο) και χωρίς να έχεις γνώσεις των μεθόδων κλπ μπορούσες να βγάλεις το σωστό αποτέλεσμα μόνο με την λογική σου.Ξαναλέω ίσως αναφέρεσαι σε πολύ πρώιμη ύλη κι αυτό είναι πιθανό αλλά απο κάποιο σημείο και μετά είναι πρακτικά αδύνατο και δεν είναι θέμα εξυπνάδας αλλά χωρίς να ξέρεις πως και τι δεν μπορείς να προχωρήσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ALEX_

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη ALEX_
Ο ALEX_ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθηματικός . Έχει γράψει 626 μηνύματα.

O ALEX_ έγραψε στις 01:58, 07-03-07:

#21
Θα συμφωνήσω με την κλέφτρα.

Η λογική είναι το α και το ω στα Μαθηματικά αλλά από ένα επίπεδο και πάνω πρέπει να έχεις και μαθηματικές γνώσεις.
Δεν μπορείς να παραγωγίσεις,για να φέρω ένα πολύ απλό παράδειγμα,μόνο με την λογική!Χρειάζεσαι λοιπόν και τα απαραίτητα "εργαλεία" ακριβώς για να εξασκήσεις αυτήν την λογική!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 02:48, 07-03-07:

#22
Βασικά μπορείς να παραγωγίσεις μόνο με τη λογική. Πχ αν είσαι πολύ έξυπνος μπορείς να βρεις πως ορίζεται ο ρυθμός μεταβολής (ακόμα κι αν δεν ξέρεις οτι λέγεται παράγωγος) και μετά να βρεις τύπους γι'αυτό. Αλλά πρέπει να ξέρεις όρια!! Άρα πάλι στο ίδιο καταλήγουμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 16:19, 07-03-07:

#23
Μηλάω μέχρι την 3η λυκείου, δεν έχω διαβάσει ποτέ στην ζωή μου, πόσο μάλων μαθηματικά, δεν μηλάω για γυμνάσιο μηλάω γενικά μέχρη την αποφύτηση, οι καθηγητές μου έλεγαν ότι μάλλων αντιγράφω και με έβαλαν μόνη και ήδαν τον τρόπο που τα έληνα και με περάσανε λόγο γνωρίσματος κάποιον προσώπικών προβλημάτων, αυτό λέω στα υπόλοιπα απλώς άκουγα την ώρα του μαθήματος και αποστήθηζα τις λέξης πέρασα με 14 το λύκειο με αυτό τον τρόπο. δεν μπορώ να διαβάσω πιά απλά να μου πούν και το πέρνω με την μία άλα όχι να διαβάσω. Αυτό μου κάνει εντύωση και δεν ξέρω άν πζιζει ρόλο η εξυπνάδα ή κάτι άλλο, για αυτό το ανέφερα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 16:32, 07-03-07:

#24
Eγω παντως επιμένω, πως ήμουν πολύ πιο έξυπνος πριν τα σπουδάσω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kleftra (Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kleftra
H Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,633 μηνύματα.

H kleftra οι φωνές στο κεφάλι της, της είπαν κι έγραψε στις 20:47, 07-03-07:

#25
Αρχική Δημοσίευση από mania
Μηλάω μέχρι την 3η λυκείου, δεν έχω διαβάσει ποτέ στην ζωή μου, πόσο μάλων μαθηματικά, δεν μηλάω για γυμνάσιο μηλάω γενικά μέχρη την αποφύτηση, οι καθηγητές μου έλεγαν ότι μάλλων αντιγράφω και με έβαλαν μόνη και ήδαν τον τρόπο που τα έληνα και με περάσανε λόγο γνωρίσματος κάποιον προσώπικών προβλημάτων, αυτό λέω στα υπόλοιπα απλώς άκουγα την ώρα του μαθήματος και αποστήθηζα τις λέξης πέρασα με 14 το λύκειο με αυτό τον τρόπο. δεν μπορώ να διαβάσω πιά απλά να μου πούν και το πέρνω με την μία άλα όχι να διαβάσω. Αυτό μου κάνει εντύωση και δεν ξέρω άν πζιζει ρόλο η εξυπνάδα ή κάτι άλλο, για αυτό το ανέφερα
Επαναλαμβάνω κι ελπίζω για τελευταία φορά.Τα όσα γράφεις δεν είναι πολύ ξεκάθαρα οπότε και πάλι έχουμε δύο περιπτώσεις:
Περίπτωση Α.
Και πιο πιθανό να σου συνέβαινε.Παρακολουθούσες την παράδοση και τα μάθαινες απο εκεί.Αυτό είναι πολύ συχνό φαινόμενο,μεγάλο ποσοστό μαθητών κατανοεί εξαρχής και το διάβασμα του περιορίζεται σε μια τυπική επανάληψη ή ακόμη πιο συχνά στην εμβάθυνση εννοιών εκτός σχολικής ύλης.Αυτό δείχνει υψηλή ικανότητα αφομοίωσης που σίγουρα είναι δείγμα εξυπνάδας ή σε κάποιες άλλες περιπτώσεις δείγμα ταλέντου όταν ισχύει μόνο για ορισμένα θέματα πχ κάποιος να μπορεί εύκολα να μαθαίνει ξένες γλώσσες ενώ στα υπόλοιπα να μην μπορεί να αφομοιώνει, αντίθετα αν η ικανότητα του ισχύει σε όλα τα θέματα τότε είναι δείγμα εξυπνάδας.
Περίπτωση Β.
Στην οποία ελπίζω να μην αναφέρεσαι αλλά δεν μου το έχεις αποκλείσει τελείως.Να μην έδινες καμμία προσοχή στην παράδοση αλλά να είχες την ικανότητα χωρίς βάσεις να επιλύεις με την λογική σου(η οποία χωρίς βάσεις σε ποιο δρόμο πήγαινε;)
ταυτότητες,πολυώνιμα,λογάριθμους,ολοκληρώματα,παραγώγους,πιθανότητες,μιγαδικούς, κι ότι άλλο είχε η σχολική ύλη.Αν ισχυρίζεσαι κάτι τέτοιο το πιο ευγενικό που μπορώ να κάνω είναι να σου πω πως υπερβάλλεις
Και δεν θα το έλεγα για να σε προσβάλλω προσωπικά αλλά στον οποιοδήποτε που ισχυριζόταν το ίδιο.Τα μαθηματικά είναι ένας τομέας που τον ανεβαίνεις σκαλί σκαλί, κανείς δεν μπορεί να φτάσει στο επόμενο χωρίς να έχει πατήσει στο προηγούμενο, είναι τόσο αλληλένδετα και φυσικά δεν κανείς δεν μπορεί να επινοήσει όλη την σκάλα.


Για να επανέλθω λίγο στο θέμα.Όχι πιστεύω πως δεν υπάρχει σχέση των IQ τεστ με τα μαθηματικά.Επίσης πιστεύω πως δεν υπάρχουν αντικειμενικά χαζοί άνθρωποι.Απλά άνθρωποι που άφησαν το μυαλό τους να τεμπελιάσει πολύ.Σίγουρα κάποιοι γεννιούνται εξυπνότεροι όμως πέρα απο την επίκτητη ιδιότητα και η συστηματική προσπάθεια μπορεί να μας βοηθήσει να ανεβάσουμε το "επίπεδο" της εξυπνάδας μας.Αυτό που σίγουρα δεν μας βοηθά είναι να περιοριζόμαστε στα ίδια και στα ίδια είτε είμαστε πολύ είτε λιγότερο έξυπνοι.


@Για να σχολιάσω και λίγο τον Rempeske που βγάζει το παράπονο-αγανάκτηση-συμπέρασματα του για δεύτερη φορά.
Κέρδισες όμως μια επιπλέον γνώση, τι αποτελέσματα μπορεί να έχει η "μεθοδευμένη" γνώση στο ανθρώπινο μυαλό.
Αν δεν τα είχες σπουδάσει θα είχες μείνει με την απορία και πολύ χειρότερα με την πεποίθηση ότι θα σε έκαναν εξυπνότερο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 10:19, 08-03-07:

#26
Για να τελειώνει το θέμα Κλέφτρα μου άκου στα μαθηματικά με πετούσαν έξω άρα δεν μπορούσα να κρατήσω κάτι άρα η πρώτη περίπτωση φέβγει και δέυτερον ξεκινάς σταδιάκά μετρόντας το 1+1 με τα δάχτυλα απο το δημοτικό και σηνεχίζεις με τα σακιά πατάτες στο γυμνάσιο και πάς μετά στο λύκειο με άλλο τρόπο που δεν μπορώ να εξηγήσω για να μην πολυλογώ. το θέμα ειναι ότι καμία απο τις δύο περιπτώσεις δεν μου αντιστιχούν, αποκλείεις το γεγονός ότι μπορεί να υπάρχει και μια 3η περίπτωση που δεν την γνωρίζεις ή δεν σου έρχετε στο νού; κάποτε κάποιος έλεγέ ότι η γή ειναι στρογγυλή και όλη τον κοροήδεβαν και απέριψαν την λογική του μέχρι που το απέδιξε δεν λέω ότι ειμαι έξυπνη ή ότι τα ξέρω όλα άλλα υπάρχουν και περιπτώσεις που δεν μπορούμε να τις καταλάβουμε, αυτά που λές εσύ μου έλεγαν και οι μαθηματικοί και όταν το ήδαν στην πράξη συμφώνησαν, αυτό σου λέω τώρα αποκλείεις τελείως κάποια άλλη εκδοχή που μπορεί να παρέληψες;

Υ.Γ δεν σε αμφισβητώ έχεις δίκιο σε ότι λές και το κατανοώ απλά νοιώθω ότι δεν περιλαμβάνομαι σε καμία περίπτωση απο τα παραπάνω και ούτε ξέρω σε ποια άλλη ανείκω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 10:45, 08-03-07:

#27
Βρε Μάνια, αυτό που δεν καταλαβαίνουμε είναι το εξής:
Όοοοσο μαθηματική σκέψη και να χεις, αν δεν ξέρεις τι σημαίνει το σύμβολο πχ του ολοκληρώματος, πως θα το βγάλεις; Αν δεν ξέρεις καν τι είναι!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 10:46, 08-03-07:

#28
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Βρε Μάνια, αυτό που δεν καταλαβαίνουμε είναι το εξής:
Όοοοσο μαθηματική σκέψη και να χεις, αν δεν ξέρεις τι σημαίνει το σύμβολο πχ του ολοκληρώματος, πως θα το βγάλεις; Αν δεν ξέρεις καν τι είναι!!
Θα δώ τι ζητάει η ερώτηση θα ελέγκσω τον κάθε αριθμό και ανάλογα θα πράξω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 10:48, 08-03-07:

#29
Μα η ερώτηση θα λέει απλώς "υπολογίστε το παρακάτω ολοκήρωμα". Και θα σου έχει μια συνάρτηση με ένα σύμβολο ολοκληρώματος μπροστά και ένα dx μετα. Αν δεν ξέρεις τι σημαίνουν αυτά, πως θα τη βγάλεις; Είναι σαν να μου λες οτι θα κάνεις πρόσθεση χωρίς να ξέρεις τι συμβολίζει το +...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 10:52, 08-03-07:

#30
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Μα η ερώτηση θα λέει απλώς "υπολογίστε το παρακάτω ολοκήρωμα". Και θα σου έχει μια συνάρτηση με ένα σύμβολο ολοκληρώματος μπροστά και ένα dx μετα. Αν δεν ξέρεις τι σημαίνουν αυτά, πως θα τη βγάλεις; Είναι σαν να μου λες οτι θα κάνεις πρόσθεση χωρίς να ξέρεις τι συμβολίζει το +...

Για τί μαθηματικά μηλάμε; ειπα και πρίν ότι λέμε μέχρι λύκειο έτσι; τέλως πάντων το τράβηξα πολλύ και ήταν λάθος μου αυτή η συζήτηση δεν μπορει να γίνει γραπτά δεν έχω τα προσόντα να την κάνω με γραπτό λόγο. Πάω πάσω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 10:56, 08-03-07:

#31
Τα ολοκληρώματα είναι στην ύλη της τρίτης λυκείου στην κατεύθυνση (αν ήσουν με δέσμες ήταν στις θετικές δέσμες, δεν θυμάμαι ποιές ήταν αυτές).
Οκ ίσως να μην ήσουν σε θετική κατεύθυνση. Ας πάω πιο πίσω, σε πρώτη λυκείου.
Αν δεν ξέρεις πως ορίζεται η ορίζουσα, πως θα την υπολογίσεις; Εκεί δεν είναι θέμα σκέψης, είναι θέμα ορισμού.
Δεν χρειάζεται να πας πάσο, δεν προσπαθώ να "στην πω", να καταλάβω τι εννοείς προσπαθώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 11:01, 08-03-07:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Τα ολοκληρώματα είναι στην ύλη της τρίτης λυκείου στην κατεύθυνση (αν ήσουν με δέσμες ήταν στις θετικές δέσμες, δεν θυμάμαι ποιές ήταν αυτές).
Οκ ίσως να μην ήσουν σε θετική κατεύθυνση. Ας πάω πιο πίσω, σε πρώτη λυκείου.
Αν δεν ξέρεις πως ορίζεται η ορίζουσα, πως θα την υπολογίσεις; Εκεί δεν είναι θέμα σκέψης, είναι θέμα ορισμού.
Δεν χρειάζεται να πας πάσο, δεν προσπαθώ να "στην πω", να καταλάβω τι εννοείς προσπαθώ.
Πήγα τεχνικό πληροφορική και όταν πήγενα δεν ειχαμε δέσμες και δεν ειχα κατέυθηνση, δεν ειπα ότι μου την λές απλά έχω πρόβλημα να εξηγήσω γραπτά κάποια πράγματα, με καταλαβένεις; δεν μπορώ να τα εξηγήσω και κάνω τους άλους να εκνευρίζοντε ίσως και εσένα ακόμα, συγνώμη άλλα φένετε ότι δεν μπορώ να τα πώ γραπτά ειναι δύσκολο για αυτό πάω πάσο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 11:04, 08-03-07:

#33
Οκ παω πάσο. Θα μείνω με την απορία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 11:08, 08-03-07:

#34
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Οκ παω πάσο. Θα μείνω με την απορία
θα κάνω μια προσπάθεια ( με βλέπω να με φτάνουν στον πάτο )Ειναι ανάλογα σε τι χρησιμοποιήτε, τι μου ζητάνε ,ποιος ο λόγος να κάνω αυτόν τον υπολογισμό για να κάνουμε την πράξη αυτή σε κάτι χρησιμέυει δεν την κάνεις γιατι τρελάθηκες, έτσι δεν ειναι; το θέμα ειναι ΓΙΑΤΙ γίνετε η πράξη τι το θέλουμε το αποτέλεσμα; απο εκεί ξεκινάω πάντα ποιος ο λόγος; (Κατάλαβες; Το σκότωσα )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 11:13, 08-03-07:

#35
Βρε αυτό το κατάλαβα. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι όταν χρειάζεται κάποιο συγκεκριμένο σύμβολο η ορισμός για να λύσεις την άσκηση. Όπως το παράδειγμα που ανέφερα με την ορίζουσα. Πχ αν σου δώσουν να υπολογίσεις την ορίζουσα:
| 2 4 |
| 3 5 |
πως θα την βγάλεις αν δεν ξέρεις τι συμβολίζουν οι κάθετες γραμμές και πως υπολογίζεται μια ορίζουσα; Είναι ορισμοί αυτά. Και η άσκηση θα σου λέει απλώς "Υπολογίστε την ορίζουσα", άρα δεν παίζει να το καταλάβει κάποιος που δεν το ξέρει απο εκεί.
Ή για να το πάω πολύυυυυ πιο πίσω, πως θα μπορέσει ένα παιδάκι του δημοτικού να υπολογίσει ένα κλάσμα αν δεν ξέρει τι συμβολίζει η οριζόντια γραμμή που χωρίζει τους δύο αριθμούς; Αν δεν ξέρει καν δηλαδή οτι συμβολίζει διαίρεση;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ALEX_

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη ALEX_
Ο ALEX_ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθηματικός . Έχει γράψει 626 μηνύματα.

O ALEX_ έγραψε στις 11:15, 08-03-07:

#36
Τα μαθηματικά ΔΕΝ είναι πράξεις ρε παιδιά,έλεος!
Τα μαθηματικά είναι τρόπος σκέψης!

Απο εκεί και πέρα,θα συμφωνήσω και πάλι με Michelle και Κλέφτρα διότι ξαναλέω,είναι αναγκαίο για τον μαθηματικό να ξέρει,να κατέχει και κάποια εργαλεία.Μόνο με το know-how δεν κάνεις δουλειά.

Είναι σαν να λέμε ότι κάποιος είναι κορυφαίος αρχιτέκτονας αλλά δεν ξέρει να...σχεδιάζει!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 11:20, 08-03-07:

#37
Δεν θυμάμε να ειχαμε άλλα βάση σχεδειου η κάθετη γραμμέ συμβολήζει ή ρίζα ή πίνακας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 11:23, 08-03-07:

#38
ALEX_ θα σε παρακαλούσα να μην εκφράζεσαι επιθετικά διότι ίσως προσβάλλεις τη Μάνια. Το "έλεος" θα ήταν καλύτερα να απουσιάζει και τα λόγια σου δεν θα έχαναν ούτε 1% απο το νόημα τους.

Μάνια η κάθετη γραμμή μπορεί να συμβολίζει και απόλυτη τιμή, και μέτρο διανύσματος ή μιγαδικού, και ορίζουσα (όλα στην ύλη του λυκείου). Ρίζα δεν μπορώ να φανταστώ πως μπορεί να σημαίνει, μιας και το σύμβολο της δεν έχει καμία κάθετη γραμμή

Τέλος πάντων, το θέμα δεν είναι αυτό. Ακόμα και το σύμβολο του πίνακα, απο την παράδοση το έχεις μάθει, δεν το έχεις σκεφτεί μόνη σου! Άρα κάτι έπιανες και απο την παράδοση!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ALEX_

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη ALEX_
Ο ALEX_ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθηματικός . Έχει γράψει 626 μηνύματα.

O ALEX_ έγραψε στις 11:29, 08-03-07:

#39
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
ALEX_ θα σε παρακαλούσα να μην εκφράζεσαι επιθετικά διότι ίσως προσβάλλεις τη Μάνια. Το "έλεος" θα ήταν καλύτερα να απουσιάζει και τα λόγια σου δεν θα έχαναν ούτε 1% απο το νόημα τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 11:33, 08-03-07:

#40
Έλα τώραααα! Προσπάθησε να μπεις στη θέση της Μάνιας και πες μου αν θα ένιωθες θετικά συναισθήματα διαβάζοντας το μήνυμα που έγραψες παραπάνω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ALEX_

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη ALEX_
Ο ALEX_ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθηματικός . Έχει γράψει 626 μηνύματα.

O ALEX_ έγραψε στις 11:38, 08-03-07:

#41
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Έλα τώραααα! Προσπάθησε να μπεις στη θέση της Μάνιας και πες μου αν θα ένιωθες θετικά συναισθήματα διαβάζοντας το μήνυμα που έγραψες παραπάνω
Μα δεν ήταν σκοπός μου να νιώσει θετικά συναισθήματα,για τα μαθηματικά συζητάμε!Αλλά φυσικά ούτε ήταν σκοπός μου να νιώσει άσχημα!Μια έκφραση είναι το "έλεος" και δεν την έγραψα με καθόλου επιθετική προδιάθεση!Για ποιον λόγο άλλωστε να γίνω επιθετικός??

Anyway,παραξήγηση,τα έχουμε ξαναπεί,αυτά έχει ο γραπτός λόγος!

Στο θέμα μας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 11:40, 08-03-07:

#42
Απλά στο είπα γιατί σκέφτηκα πως θα ένιωθα εγώ στη θέση της...πολύ άσχημα. Συγγνώμη αν σε πείραξε η παρατήρηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 11:40, 08-03-07:

#43
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Έλα τώραααα! Προσπάθησε να μπεις στη θέση της Μάνιας και πες μου αν θα ένιωθες θετικά συναισθήματα διαβάζοντας το μήνυμα που έγραψες παραπάνω

Εγώ δεν παρεξηγούμε μην αγχώνεσε, ο καθένας έχει το δικαίωμα να κάνει όποια κριτική θέλει ξέρω ότι κανένας δεν το κάνει κακοπροέρετα όπως και εγώ εδώ δεν μηλαω κακοπροέρετα για κανέναν.

Ας τα αφήσουμε τώρα λοιπόν αυτές τις πράξης δεν τις θυμάμε καθόλου για αυτό το ειπα βάση συμβόλου τι καταλαβένω, εσύ δεν τα θυμασε που εισαι 20 εγώ πάω 25 και τα βλέπω σαν μια μαρτυνή εικόνα τότε απλά ρωτούσα τι σημαίνει και έκανα σκινή στο μυαλό μου πώς μορει να πηγαίνει. λυπάμε για την όση αναστάτωση έφερα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ALEX_

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη ALEX_
Ο ALEX_ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθηματικός . Έχει γράψει 626 μηνύματα.

O ALEX_ έγραψε στις 11:53, 08-03-07:

#44
@Μισέλ : Ναι ρε,δεν τρέχει τίποτα,δεν με πείραξε!

@Μάνια: Ποια αναστάτωση βρε κούκλα μου?Κουβέντα κάνουμε(και μάλιστα οφτόπικ αλλά anyway)!

Στο θέμα μας τώρα...
Μάνια αυτό που προσπαθεί να σου πει η Μισέλ και έχει δίκιο είναι ότι στα Μαθηματικά υπάρχουν Ορισμοί και Θεωρήματα.
Τα Θεωρήματα είναι προτάσεις που μπορούν να αποδειχθούν ότι ισχύουν.
Οι ορισμοί δεν αποδεικνύονται.Τους διαβάζεις από κάπου και είτε τους ξέρεις είτε όχι.Δεν είναι αποτέλεσμα σκέψης δηλαδή.
Άρα ακόμα και να μπορεί κάποιος να αποδείξει μόνος του κάποια θεωρηματάκια (αδύνατο και πάλι γιατί πιθανότατα,κάποιον ορισμό θα χρησιμοποιήσει),αλλά ας το δεχτούμε για χάρη της κουβέντας,τους ορισμούς πρέπει να τους ξέρει,να τους έχει μάθει.

Απο εκεί και πέρα θεωρώ ότι είναι και θέμα επιπέδου.Δηλαδή,εντάξει,τον ορισμό της τετραγωνικής ρίζας για παράδειγμα ή της πρόσθεσης τον ξέρει όλος ο κόσμος.Είναι δηλαδή τόσο αυτονόητα που τα παίρνουμε δεδομένα και όχι σαν κάτι που πρέπει να το μάθουμε.Ξαναλέω λοιπόν πως όλα είναι θέμα επιπέδου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 11:56, 08-03-07:

#45
Μάνια, αυτό που προσπαθούμε να σου αποδείξουμε δεν είναι οτι λες ψέματα όπως ίσως φαίνεται, είναι οτι απο τη στιγμή που λες αλήθεια, σίγουρα θα μάθαινες κάποια πράγματα απο την παράδοση, ακόμα και χωρίς να το συνειδητοποιείς.
Κι εγώ μέχρι πρώτη λυκείου ποτέ δεν είχα διαβάσει θεωρία στο σπίτι στα μαθηματικά και ήμουν του 20. Δεν είναι παράξενο. Μετά άρχισα να διαβάζω των επόμενων ετών ή πράγματα εκτός σχολικής ύλης που δεν υπήρχε περίπτωση να τα πάρω απο το σχολείο, αλλιώς έτσι θα συνέχιζα λογικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 12:03, 08-03-07:

#46
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Μάνια, αυτό που προσπαθούμε να σου αποδείξουμε δεν είναι οτι λες ψέματα όπως ίσως φαίνεται, είναι οτι απο τη στιγμή που λες αλήθεια, σίγουρα θα μάθαινες κάποια πράγματα απο την παράδοση, ακόμα και χωρίς να το συνειδητοποιείς.
Αυτό μπορεί να γίνει; μπορώ ασινέσθητα να ακούω χωρίς να το καταλαβένω; αν μπορεί να γίνει έτσι και υπάρχει αυτή η εκδοχή που παρέληψε η κλέφτρα τότε έχετε δίκιο άλλα ψέμα δεν λέω έχω το ελλάτωμα να λέω την αλήθεια πάντα και στην ζωή μου και εδώ, ακόμα και άν πληγώνει αλλα θα την πώ με όποιο αντάλαγμα με όποια κιαν ειναι η πληρωμή, έτσι νοιώθω καλά αν πώ ψέματα νοιώθω τύψεις και δεν ηρεμώ, αυτό ειναι το χαρακτιριστικό μου η αλήθεια που παρεξηγει τον χαρακτήρα μου. Ψέματα δεν λέω και ούτε σκοπό να πώ ουτε εδώ ούτε πουθενά για να "εντυπωσιάσω" τους άλους το ειχα πει και παλιότερα ότι λέω άυτό που ειμαι και όχι αυτό που θα ήθελα να ειμαι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 12:06, 08-03-07:

#47
Βρε κούκλα μου, δεν σου είπε κανείς οτι λες ψέματα. Ίσως παρεξήγησες αυτό:
Μάνια, αυτό που προσπαθούμε να σου αποδείξουμε δεν είναι οτι λες ψέματα όπως ίσως φαίνεται,
Δεν εννοούσα οτι ίσως φαίνεται οτι λες ψέματα, εννοούσα οτι ίσως φαίνεται οτι προσπαθούμε να αποδείξουμε οτι λες ψέματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 12:42, 08-03-07:

#48
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Βρε κούκλα μου, δεν σου είπε κανείς οτι λες ψέματα. Ίσως παρεξήγησες αυτό:

Δεν εννοούσα οτι ίσως φαίνεται οτι λες ψέματα, εννοούσα οτι ίσως φαίνεται οτι προσπαθούμε να αποδείξουμε οτι λες ψέματα.
Επιδή ειπες οτι μπορει να φένετε ξεκαθάρισα την θέση μου για όσους μπορεί να το πιστέυουν αυτό για μένα, δεν απεφθήνθηκα σε σένα το ειπα γενικά μην αγχωνόμαστε για αυτά, κλείνουμε καλά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 12:48, 08-03-07:

#49
Αρχική Δημοσίευση από mania
Επιδή ειπες οτι μπορει να φένετε
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Δεν εννοούσα οτι ίσως φαίνεται οτι λες ψέματα, εννοούσα οτι ίσως φαίνεται οτι προσπαθούμε να αποδείξουμε οτι λες ψέματα.
Πάντα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 12:58, 08-03-07:

#50

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους