Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 82,878 εγγεγραμμένα μέλη και 2,848,498 μηνύματα σε 82,007 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 516 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Οι 7 σφραγίδες της Αποκάλυψης

Bill

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Bill
Ο Bill αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,376 μηνύματα.

O Bill έγραψε στις 17:41, 11-05-10:

#1
Είδα πρόσφατα ένα ντοκιμαντέρ για αυτές.

Η πρώτη σφραγίδα- ο λευκός ίππος (Ο καβαλάρη με το τόξο στον οποίο έχει δοθεί η δύναμη της νίκης.):
ΙΣΤ'1 Είναι ο ίππος με τον καβαλάρη με το τόξο στον οποίο έχει δοθεί η δύναμη της νίκης.

Στη wikipedia το βρήκα ως θρησκευτική κατάκτηση, σε άλλη πηγή ως η νίκη του Χριστού.


Η δεύτερη σφραγίδα- ο κόκκινος ίππος (Ο καβαλάρης κρατάει ένα μεγάλο σπαθί.):
ΙΣΤ'3 Ο δεύτερος ίππος είναι ο ίππος με τον καβαλάρη που κρατάει ένα μεγάλο σπαθί. Αυτός θα αρπάξει την ειρήνη από την γη και ο ένας άνθρωπος θα σφάζει τον άλλον.


Η τρίτη σφραγίδα- ο μαύρος ίππος (Ο καβαλάρης κρατάει μια ζυγαριά.):
ΣΤ'5 Ο τρίτος ίππος είναι ο μαύρος πάνω στον οποίο ο καβαλάρης κρατάει μια ζυγαριά. Και μια λίτρα σιταριού ένα δηνάριο, και τρεις κριθαριού ένα δηνάριο αλλά σε λάδι και κρασί μην αδικήσεις.

Έίναι ο καβαλάρης της πείνας και της φτώχειας. Δυο δυστυχίες που υπάρχουν εδώ και χρόνια στον πλανήτη γη. Παρ’ όλη την τεχνολογική εξέλιξη της Ευρώπης και των Η.Π.Α., πολλά κράτη του κόσμου βρίσκονται σε άθλια οικονομική και κοινωνική κατάσταση. Η παγκοσμιοποίηση του εμπορίου δεν ωφελεί σε τίποτα παρά στην αύξηση αυτού του χάους στον οποίο ο πλούσιος πλουτίζει κι ο φτωχός φτωχαίνει περισσότερο. Όσο αφορά το λάδι και το κρασί για τα οποία ομιλά ο Ιωάννης ότι δεν υπάρχει έλλειψη, άλλο πράγμα εννοεί. Κατά την παραβολή του καλού Σαμαρείτη, αυτός δένει τα τραύματα του συνανθρώπου του με λάδι και κρασί. Αποτελούν δηλαδή το λάδι και το κρασί την ψυχική μας αγάπη, συμπόνια, συμπαράσταση προς τους άλλους. Παρ’ όλη δηλαδή την έλλειψη σε τρόφιμα στον κόσμο, θα υπάρχουν ακόμα αυτό που λέμε «ψυχικά εφόδια» κι αγάπη για τον συνάνθρωπο.

Η τέταρτη σφραγίδα- Ο "χλωρός" ίππος:
ΣΤ'7 Το τέταρτο άλογο έχει χρώμα κίτρινο και καβαλάρης του είναι ο Θάνατος, ενώ από πίσω του ακολουθεί ο ʼδης. Και του δόθηκε δύναμη στο 1/4 της γης ώστε να πεθαίνουν οι άνθρωποι από πολέμους, από πείνα, από φυσικό θάνατο και από τα ζώα.

Εδώ μιλά για τον θάνατο των ανθρώπων ο οποίος θα έρχεται με διάφορους τρόπους.

Η πέμπτη σφραγίδα- Οι ψυχές των σφαγμένων:
ΣΤ'9 Εδώ ο Ιωάννης μόλις αφαιρέθηκε η 5η σφραγίδα είδε κάτω από το θυσιαστήριο τις ψυχές αυτών που πέθαναν για τον λόγο του Θεού και για την μαρτυρία του Χριστού. Ακούστηκε δε η φωνή τους η οποία απορεί γιατί ακόμη το αίμα τους δεν έχει εκδικηθεί εφόσον πέθαναν άδικα. Τους δόθηκε λοιπόν άσπρη στολή και μικρή ανάπαυσις μέχρι να μαρτυρήσουν και οι επόμενοι "αδελφοί τους" στο μέλλον.

Ο Ιωάννης ομιλεί για αυτούς που θα μαρτυρήσουν για τον Θεό και τον Χριστό. Η Θεία δικαιοσύνη για την τιμωρία των δολοφόνων των μαρτύρων, θα έρθει στο μέλλον, εφόσον όμως πρώτα μαρτυρήσουν όλοι όσοι είναι να μαρτυρήσουν για τον Θεό. Ο Χριστιανισμός θα διώκεται σε διάφορες στιγμές της Ιστορίας στα διάφορα μέρη της γης και κάποιοι πάντα θα πεθαίνουν προσπαθώντας να τον διαδώσουν

Η έκτη σφραγίδα- Η αναστάτωση του σύμπαντος:


Η έβδομη σφραγίδα- Η προετοιμασία των σαλπίγγων και η τελική κρίση:
Η΄1 Όταν ανοίχθηκε η έβδομη σφραγίδα έγινε μεγάλη ησυχία στον ουρανό για μισή ώρα. Και είδα 7 αγγέλους μπρος από το Θεό και τους δόθηκαν επτά σάλπιγγες.Η'5και ένας άγγελος πείρε ένα λιβανιστήρι και το γέμισε με φωτιά από το θυσιαστήριο (εκεί βρίσκονταν οι ψυχές των μαρτύρων) και το έριξε στη γη. Και ακούστηκαν βροντές και αστραπές και μεγάλοι σεισμοί. Η'6 και οι 7 άγγελοι ετοιμάστηκαν για να σαλπίσουν.

Μεγάλη σημασία φαίνεται πως έχουν οι επτά σάλπιγγες, αφού η έβδομη σφραγίδα από μόνη της αναφέρεται αποκλειστικά στην προετοιμασία τους.

σχετικοί σύνδεσμοι:
http://www.apologitis.com/gr/apokal/gr/7sealsGR.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Seven_seals
http://www.revelation-today.com/Seals.htm



Υποτίθεται ότι μέχρι το σήμερα έχουν ανοίξει κάποιες από τις σφραγίδες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

JellyFish (Κακόβουλο Λογισμικό)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη JellyFish
H Κακόβουλο Λογισμικό αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 56 μηνύματα.

H JellyFish έγραψε στις 17:55, 11-05-10:

#2
Δεν αποκλείεται... Βασικά το βιβλίο της αποκάλυψης είναι πολύ δύσκολο στην ερμηνεία του και χρειάζεται μεγάλο θεολογικό υπόβαθρο για την μερική κατανόηση του. Ένα γεγονός της αποκάλυψης που υποστηρίζεται ότι έχει πραγματοποιηθεί είναι η τρίτη σάλπιγγα, η οποία αναφέρεται στο ατύχημα του Τσέρνομπιλ.
Διαβάζουμε στο κεφάλαιο Ηʼ της αποκάλυψης για την περίπτωση αυτού του πυρηνικού ατυχήματος:
Και ο τρίτος Αγγελος εσάλπισε και έπεσε ένα μεγάλο αστέρι από τον ουρανό που καιγόταν σαν λαμπάδα . Και έπεσε στο 1/3 των ποταμών και στις πηγές των υδάτων. Και το όνομα του αστέρος είναι ΑΨΙΝΘΟΣ . Και έγινε το 1/3 των υδάτων σε άψινθο και πολλοί από τους ανθρώπους απέθαναν από τα ύδατα διότι επικράνθησαν.
Ο άψινθος στα ουκρανικά λέγεται τσέρνομπιλ, μπορεί να είναι μια απλή σύμπτωση αλλά μπορεί και όχι. Όποιος θέλει το πιστεύει!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

JaneWin

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη JaneWin
H JaneWin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 834 μηνύματα.

H JaneWin έγραψε στις 17:51, 21-05-10:

#3
παιδια διορθωστε με αν κανω λαθος αλλα αυτα που λες Bill ειναι τα σταδια της αποκαληψης....
ενω οι σφραγιδες ειν 66 σε αριθμο και αμα '''σπαστουν''τοτε αρχιζει η αποκαληψη....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Bill

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Bill
Ο Bill αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,376 μηνύματα.

O Bill έγραψε στις 18:03, 21-05-10:

#4
Ευχαριστώ JellyFish!

JaneWin δε το ξέρω αυτό που λες για τις 66 σφραγίδες. Λίγο που το κοίταξα τώρα είδα ότι αναφέρεται σε μια σειρά (κλικ).
Λίγο που προσπάθησα να διαβάσω το βιβλίο της Αποκάλυψης με κούρασε.
Αυτό με τις 7 σφραγίδες το είδα σε ένα ντοκυμαντέρ οπότε μου φάνηκε πιο προσιτό στο να το παρακολουθήσω και να ψάξω κάποια πράγματα στο ιντερνετ έπειτα. Από εκεί και πέρα δυστυχώς οι γνώσεις μου είναι ελλειπείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

JaneWin

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη JaneWin
H JaneWin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 834 μηνύματα.

H JaneWin έγραψε στις 18:15, 21-05-10:

#5
δεν ξερω ουτε εγω στα σιγουρα γιατι προσφατα αρχισα να ασχολουμαι με το θεμα και δεν εχω και πολυ χρονο γα να το ψαξω.......
ελπιζω να γινει κατι το καλοκαιρι.....ναι αυτην την σειρα που λες την παρακουλουθω εδω και πολυ καιρο και για τισ 66 σφραγιδες εμαθα περισσοτερο απο εκει....
οσο για το βιβλιο της Αποκαλυψης πηγα και εγω να το διαβασω εδω και 7 φορες αλλα δεν μπορω να το συνεχισω....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

elvenstar (Έλενα)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη elvenstar
H Έλενα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 43 ετών και μας γράφει απο Φινλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,746 μηνύματα.

H elvenstar έγραψε στις 23:13, 21-05-10:

#6
Οι σφραγίδες απ όσο εχω διαβάσει κ εγώ είναι 7 μια για κάθε καβαλαρη, βέβαια αυτά που περιγράφονται ποτέ δεν έπαψαν να υπάρχουν κ να ταλαιπωρούν την ανθρωπότητα οπότε σε καθημερινή βάση ζουμε την αποκάλυψη μάλλον. Τεσπά μετά κ το σπάσιμο της 7ης θα χωριστούν τα 2 στρατόπεδα του καλού κ του κακού κ θα δοθεί υποτίθεται η τελική μάχη ο Αρμαγέδων. Επίσης υπήρχε πανω σ αυτό κ ένα πολύ ενδιαφέρων ντοκιμαντέρ του ΒΒC οπου υποστήριζε ότι ο Ιωάννης που έγραψε την αποκάλυψη δεν ήταν ο Ευαγγελιστής αλλά άλλος Ιωάννης μια που ηλικιακά θα έπρεπε να είχε φτάσει πάνω από 200 για να είναι το ίδιο άτομο την χρονολογία που γράφτηκε το βιβλίο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

JaneWin

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη JaneWin
H JaneWin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 834 μηνύματα.

H JaneWin έγραψε στις 23:16, 21-05-10:

#7
ρε συ οι καβαλαρηδες 4 ειν...
πεινα,πολεμος,θανατος και αρρωστια!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη JaneWin : 21-05-10 στις 23:43.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

elvenstar (Έλενα)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη elvenstar
H Έλενα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 43 ετών και μας γράφει απο Φινλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,746 μηνύματα.

H elvenstar έγραψε στις 00:38, 23-05-10:

#8
Καλα δεν παίρνω κ όρκο έτσι το θυμόμουν ότι καθε φορά που σπάει μία σφράγίδα εμφανίζεται κ ένα καβαλάρης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

JaneWin

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη JaneWin
H JaneWin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 834 μηνύματα.

H JaneWin έγραψε στις 01:01, 23-05-10:

#9
Καλα δεν παίρνω κ όρκο έτσι το θυμόμουν ότι καθε φορά που σπάει μία σφράγίδα εμφανίζεται κ ένα καβαλάρης
κοιτα ουτε εγω ειμ και πολυ σιγουρη.....αλλα νομιζω οτι ετσι ειν..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ailexc

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη ailexc
H ailexc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 90 μηνύματα.

H ailexc έγραψε στις 06:10, 23-05-10:

#10
Ο όρος "Αποκάλυψη" είναι ο όρος που χρησιμοποιεί η εκκλησία του Χριστού, η ορθοδοξία, για να δείξει κάποια μελλοντικά για τους ανθρώπους γεγονότα, ώστε να τα δει ο άνθρωπος και να πιστέψει, να καταλάβει, ότι ο μοναδικός σκοπός της ζωής του ανθρώπου είναι να ενωθει με τον Χριστό ως Τον μόνο και αληθινό Θεό, για να έχει αιώνια ζωή, μιας και Αυτός είναι αθάνατος. Είναι δηλαδή τα γεγονότα που σου δείχνουν τον δρόμο αν θέλεις να Τον ακολουθήσεις.

Λόγο όμως του ότι η Αποκάλυψη αναφέρει γεγονότα που κάποια από αυτά είναι μελλοντικά για τους ανθρώπους της αντίστοιχης γενεάς, είναι ουσιαστικά σαν να λέει "δείτε και πιστέψτε". Επειδή αυτό το "δείτε και πιστέψτε" μπορεί από μερικούς να λεχθεί ως εξαναγκασμός, γι' αυτό και -η Αποκάλυψη- μιλάει με παραβολές, δηλαδή παραδείγματα, τα οποία όμως τα καταλαβαίνουν αυτοί που με την θέληση τους ασχολούνται, χωρις όμως να καταπιέζει τους υπόλοιπους που δεν θέλουν να ασχοληθούν.

Τεσπά μετά κ το σπάσιμο της 7ης θα χωριστούν τα 2 στρατόπεδα του καλού κ του κακού κ θα δοθεί υποτίθεται η τελική μάχη ο Αρμαγέδων.
Από την στιγμή που ακούστηκαν τα λόγια της σωτηρίας από τον Υιό και Λόγο του Θεού, τον Χριστό, σκοπός του διαβόλου είναι να τα καταστρέψει, να τα διαβάλλει, να τα μετατρέψει σε άχρηστα, ώστε να μην μπορεί να τα χρησιμοποιεί ο άνθρωπος και να μπορεί ο διάβολος να τον καταστρέψει ελεύθερα. Οι άνθρωποι λοιπόν που δεν ξέρουν, δεν διαβάζουν και δεν καταλαβαίνουν τα λογια Του, είναι λογικό να κάνουν ότι τους λέει ο εγωισμός τους και αυτά να διαδίδουν.

Μέσα σε όλους είναι και οι Ιαχωβάδες, που σε αντίθεση με το τι πιστεύουν μερικοί, ΔΕΝ είναι θρησκεία αλλά εταιρεία που εδρεύει στο Brooklyn της Αμερικής. Και ο σκοπός της εταιρείας αυτής, είναι ίδιος με όλων των υπόλοιπων εταιριών: το χρήμα. Ταξιδεύοντας από μέρος σε μέρος, υιοθετούν κάποιο όνομα που ταιριάζει με την επίσημη θρησκεία του αντίστοιχου κράτους (στην Ελλάδα είναι "χριστιανοί") έχοντας σκοπό να πουλήσει βιβλία και έντυπα τα οποία θα αυξήσουν τα κέρδη τους. Και λόγο του φόβου του ανθρώπου, που υποφέρει σε αυτόν τον κόσμο, δεν είναι δύσκολο να πείσεις κάποιον για το "δίκιο σου" μέσα από τους φόβους και τις ανησυχίες του. Έτσι και οι Ιαχωβάδες. Βασιζόμενοι στα αρνητικά συναισθήματα του ανθρώπου λένε και διαδίδουν ότι θεωρούν σωστό, χωρίς όμως να είναι, όπως αυτό που ανέφερες, δηλαδή ο λεγόμενος "Αρμαγεδδών".

Ο Αρμαγεδδώνας, αν καθήσεις και διαβάσεις τι λέει, φανερώνεται αμμέσως ότι είναι ψέμμα μιας και τα λόγια του Χριστού είναι τα ΑΚΡΙΒΩΣ αντίθετα. Το νόημα του Αρμαγεδδώνα είναι "εμείς είμαστε οι καλοί, οι σωστοί, οι σούπερ και εσείς που δεν είστε θα καταστραφείτε στα απύθμενα πηγάδια της κόλασης να τιμωρείστε αιώνια". Αντίθετα, η "Δευτέρα Παρουσία", τα αληθινά λόγια του Χριστού, σημαίνουν το αντίθετο νόημα. Θα έρθει Αυτός, ο Μέγας Κριτής, που θα βάλει τα πράγματα στην θέση τους. Οι καλοί με τους καλούς ώστε να μην υποφέρουν (Μετά των Αγίων ανάπαυσον, Χριστέ, τας ψυχάς των δούλων σου ένθα ουκ έστι πόνος, ου λύπη, ου στεναγμός, αλλα ζωη ατελεύτητος όπως λέει και το κοντάκιο), και οι κακοί με τους κακούς όπως διάλεξαν και οι ίδιοι με τις πράξεις τους. Με αυτό το δίδαγμα ο Χριστός αφήνει τον άνθρωπο ελεύθερο να αποφασίσει τι δρόμο θα ακολουθήσει (δίνοντας και διάφορα σημάδια όπως η Αποκάλυψη) χωρίς να επιβάλλει στον άνθρωπο την δίκαιη θέληση Του, έστω και αν αυτή η θέληση είναι η άπειρη αγάπη Του προς το πλάσμα Του.

Πέραν τούτου το ψέμμα φανερώνεται και αλλιώς. Ο Χριστός που διδαξε την ταπείνωση και την πραότητα, σε σημείο όχι μόνο να Τον εξεφτυλίσουν αλλά και να τον σκοτώσουν με τον ποιο ατιμωτικό θάνατο που υπήρχε την εποχή εκείνη, την σταύρωση, είναι δυνατόν η εκκλησία Του, να αφήνει να εννοηθεί το νόημα ότι μια ορισμένη μερίδα ανθρώπων είναι η σούπερ, η καταπληκτική, η εκλεκτοί, δηλαδή κάτι που δείχνει άκρατο εγωισμό; Δεν φαίνεται αμμέσως ότι μιλάμε για αντίθετα πράγματα;

Επίσης υπήρχε πανω σ αυτό κ ένα πολύ ενδιαφέρων ντοκιμαντέρ του ΒΒC οπου υποστήριζε ότι ο Ιωάννης που έγραψε την αποκάλυψη δεν ήταν ο Ευαγγελιστής αλλά άλλος Ιωάννης μια που ηλικιακά θα έπρεπε να είχε φτάσει πάνω από 200 για να είναι το ίδιο άτομο την χρονολογία που γράφτηκε το βιβλίο
Το BBC (και το CNN), κανάλια που ανήκουν σε Μασσωνικές στοές, από Μασσώνους ιδιοκτήτες, που οι Μασσώνοι σιχαίνονται τον χριστιανισμό και τον θεωρούν αίρεση, είναι πολύ φυσικό να λένε οτιδήποτε θα κάνει τους ανθρώπους να φύγουν μακρυά Του, έτσι δεν πρέπει να λαμβάνονται υπ' όψην. Και ξέρει το BBC και δεν ήξερε ο ίδιος ο Ιωάννης που έγραψε την Αποκάλυψη και που το λέει κιόλας;

Για να αποφύγουμε λοιπόν κάποιες μπερδεψούρες, ας ξεκαθαρίσουμε τα εξής:
1) Ο απόστολος Ιωάννης
2) Ο Ευαγγελιστής Ιωάννης
3) Ο Ιωάννης ο Θεολόγος
4) Ο "αγαπημένος μαθητής του Χριστού".....

........ είναι το ίδιο και το αυτό πρόσωπο. Διαπιστώνεται εύκολα από τα γραπτά του, που έμμεσα διηγούνται και κομμάτια της ζωής του, π.χ την εξορία του στην Πάτμο. Το BBC, διαστρεβλώνει τα εξής γεγονότα:

1) Αναφέρει ένα αληθινό γεγονός ως διαφορετικό. Πράγματι η Αποκάλυψη προστέθηκε αργότερα στην Αγία Γραφή, όχι όμως επειδή ο Ιωάννης την έγραψε αργότερα, αλλά επειδή τα πρώτα χρόνια την θεωρούσαν ως "υπερβολές" που δεν έπρεπε να ληφθούν υπ' όψην. Η προσωπική μου γνώμη περί αυτού είναι ότι με βάση τα γεγονότα της περιόδου κάλα έκαναν και την άφησαν απέξω, μέχρι όμως να έρθει ο κατάλληλος καιρός να την προσθέσουν ώστε να την έχουμε σήμερα.

2) Κάνει ντόρο για το τίποτα στην προσπάθεια του να κερδίσει εντυπώσεις υπέρ των Μασσώνων, (Μασσωνικό κανάλι γαρ) και αντιθέτως να χάσει έδαφος ο χριστιανισμός, κάτι που πέρα από ύπουλο (αφού είναι ψέμμα και μάλιστα πισώπλατο χτύπημα για τους μη γνώστες) είναι και άχρηστο μιας και δεν παίζει ρόλο πότε έκανε ή έδειξε η Αποκάλυψη ή ο Ευαγγελιστης Ιωάννης, αλλά το νοήμα του βιβλίου, που όπως είπα και πριν, παίζει καθοδηγητικό ρόλο στην πορεία της ζωής του ανθρώπου. Σκοπός τους, δεν είναι να δείξουν "την αλήθεια" του Ιωάννη, αλλά το ακριβώς αντίθετο μιας και διαδίδονται τα δύο παραπάνω γεγονότα. Όταν μιλάμε για ντοκυμαντέρ να μην εμπιστεύσαι ούτε του BBC, ούτε του History Channel.

3) Μιλάμε για τον Θεό. Αυτόν που έφτιαξε το σύμπαν, δημιούργησε τη γη, έφτιαξε τον κόσμο, έδωσε ζωή στους ανθρώπους, έκανε 1002 θαυμαστά που ο άνθρωπος δεν μπορεί να τα αντιληφθεί καν, και είχε πρόβλημα με το διατηρήσει τον Ιωάννη στην ζωή όσα χρόνια ήθελε; Απλά οι άνθρωποι δεν μπορούν να αντιληφθούν κάτι που δεν γνωρίζουν έτσι πολύ λογικά λένε ότι μπορούν να φανταστούν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,635 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 21:35, 23-06-10:

#11
Δεν αποκλείεται... Βασικά το βιβλίο της αποκάλυψης είναι πολύ δύσκολο στην ερμηνεία του και χρειάζεται μεγάλο θεολογικό υπόβαθρο για την μερική κατανόηση του



Από την άλλη, ο ίδιος ο συγγραφέας, για να το γράψει
-όπως αναφέρει ο ίδιος ως "Εγενόμην εν πνεύματι" στην πρώτη γραμμή-
δεν χρειάστηκε παρά να ...μαστουρώσει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,073 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 21:59, 23-06-10:

#12
Αρχική Δημοσίευση από JellyFish
Δεν αποκλείεται... Βασικά το βιβλίο της αποκάλυψης είναι πολύ δύσκολο στην ερμηνεία του και χρειάζεται μεγάλο θεολογικό υπόβαθρο για την μερική κατανόηση του. Ένα γεγονός της αποκάλυψης που υποστηρίζεται ότι έχει πραγματοποιηθεί είναι η τρίτη σάλπιγγα, η οποία αναφέρεται στο ατύχημα του Τσέρνομπιλ.
Διαβάζουμε στο κεφάλαιο Ηʼ της αποκάλυψης για την περίπτωση αυτού του πυρηνικού ατυχήματος:
Και ο τρίτος Αγγελος εσάλπισε και έπεσε ένα μεγάλο αστέρι από τον ουρανό που καιγόταν σαν λαμπάδα . Και έπεσε στο 1/3 των ποταμών και στις πηγές των υδάτων. Και το όνομα του αστέρος είναι ΑΨΙΝΘΟΣ . Και έγινε το 1/3 των υδάτων σε άψινθο και πολλοί από τους ανθρώπους απέθαναν από τα ύδατα διότι επικράνθησαν.
Ο άψινθος στα ουκρανικά λέγεται τσέρνομπιλ, μπορεί να είναι μια απλή σύμπτωση αλλά μπορεί και όχι. Όποιος θέλει το πιστεύει!
Η επίσημη ερμηνεία για τον άψινθο από εσωτερικούς κύκλους είναι ότι είναι συμβολισμός του Εωσφόρου, του πεπτωκότα Αγγέλου.

ξέρω άντε πάλι, αλλά το είδα κι είπα να μεταφέρω την πληροφορία.

Η άποψή τους για την Δευτέρα Παρουσία, είναι ότι πρόκειται για το τέλος της εποχής των Ιχθύων, της εποχής του Χριστιανισμού, και η έναρξη της εποχής του Υδροχόου, πιθανόν ότι θα παρουσιαστεί ένας νέος Αβατάρ, Δάσκαλος για να διδάξει κάτι άλλο από την αγάπη (κάθε Εποχή - κύκλος έχει και ένα μάθημα για την ανθρωπότητα).
Αυτή η θέση εξηγεί και εκείνο το ακαταλαβίστικο που είπε ο Χριστός στην Καινή Διαθήκη αναφέροντας ως "γενιά" το χρονικό διάστημα που θα χρειαστεί να παρέλθει μέχρι τον νέο "ερχομό". Μια Γενιά με τους συμβολικούς όρους και σε επίπεδα υπερβατικά, ισοδυναμεί με μια Εποχή (Εποχή του Υδροχόου κλπ). Αφήνω ένα παράθυρο ανοιχτό να το μεταφέρω με λάθος τρόπο, αλλά νομίζω αυτός είναι ο αποσυμβολισμός. Το επόμενο εξελικτικό στάδιο της ανθρωπότητας και του πλανήτη.

Aν δεν υπήρχε η Αποκάλυψη τί θα ήταν ο Χριστιανισμός σήμερα ; Μήπως θα είχε τελείως διαφορετική τύχη ολόκληρος ο Χριστιανισμός ; Σκεφτείτε μόνο αυτό. Αναρωτηθείτε ακόμα για ποιό λόγο η Αποκάλυψη είναι φοβερά δημοφιλής στο λαικότερο κομμάτι των πιστών, και το πιο αμόρφωτο, σ'αυτό που λέμε αστοιχείωτη μάζα, ενώ η αριστοκρατία και η διαννόηση του Χριστιανισμού (θεολόγοι, ανώτατοι ιερείς κλπ) κατά κανόνα κρατούν αποστάσεις από αυτό το βιβλίο. Κάποιοι το τρέμουν όπως ο διάολος το λιβάνι....και κάποιοι το κρύβουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DrStrangelove : 23-06-10 στις 22:53. Αιτία: προσθήκη κειμένου
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 4,698 μηνύματα.

O Νωεύς !!!???... έγραψε στις 00:40, 24-06-10:

#13
Αρχική Δημοσίευση από ailexc
Ο όρος "Αποκάλυψη" είναι ο όρος που χρησιμοποιεί η εκκλησία του Χριστού, ...
Του Ιησού Χριστού, καλή μου κι όχι απλά, του Χριστού!

...Μέσα σε όλους είναι και οι Ιαχωβάδες, που σε αντίθεση με το τι πιστεύουν μερικοί, ΔΕΝ είναι θρησκεία αλλά εταιρεία που εδρεύει στο Brooklyn της Αμερικής. Και ο σκοπός της εταιρείας αυτής, είναι ίδιος με όλων των υπόλοιπων εταιριών: το χρήμα. ...
Μήπως μπερδεύεις την "εκκλησία" με τη "θρησκεία"; Αλλά από την άλλη, ξέρεις εσύ καμία εκκλησία, που δεν είναι έστω "μη κερδοσκοπική εταιρεία", με Καταστατικό κι όλα τα προβλεπόμενα από τον Αστικό Νόμο; ( Θα δεχόμουν πάντως ως πιο ακριβή διατύπωση τον όρο "μία ιουδαιοχριστιανική αίρεση", για τους "Μάρτυρες του Ιεχωβά"...)

...Ταξιδεύοντας από μέρος σε μέρος, υιοθετούν κάποιο όνομα που ταιριάζει με την επίσημη θρησκεία του αντίστοιχου κράτους (στην Ελλάδα είναι "χριστιανοί") ...
Δηλαδή στην Τουρκία το παίζουν μωαμεθανοί; Νομίζω πως παρασύρεσαι ή από κάποιου είδους εμπάθεια ή από άκριτη αποδοχή "αντιιεχωβάδικων" κουτσομπολιών!

...Το BBC (και το CNN), κανάλια που ανήκουν σε Μασσωνικές στοές, από Μασσώνους ιδιοκτήτες, που οι Μασσώνοι σιχαίνονται τον χριστιανισμό και τον θεωρούν αίρεση, ...
Με επίγνωση τα γράφεις αυτά ή απλά αυθαδιάζεις ασύστολα, ως ...παπαδοπαίδι; Αν τον Ιησού Χριστό τον γνωρίζεις, όσο γνωρίζεις και τους Μασσώνους, κλάφτα Χαράλαμπε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,073 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 09:00, 24-06-10:

#14
Η θεολογική χριστιανική ερμηνεία είναι ότι τα 7 κεφάλια του θηρίου συμβολίζουν τις έως σήμερα αυτοκρατορίες που διαλύθηκαν, την αιγυπτιακή, ασυσυριακή, βαβυλωνιακή, περσική, ελληνική και ρωμαική της εποχής του συγγραφέα (6) και η 7η είναι υποτίθεται η τελευταία του Αντίχριστου. Το κάτά πόσο λογικό είναι βέβαια το τέλος της Ιστορίας άλλη υπόθεση. Ο αριθμός 666 είναι η αριθμολογική μετάφραση του άκρως φιλέλληνα Νέρωνα, τάχα θηρίο.

Ο Αρμαγεδδώνας, αν καθήσεις και διαβάσεις τι λέει, φανερώνεται αμμέσως ότι είναι ψέμμα μιας και τα λόγια του Χριστού είναι τα ΑΚΡΙΒΩΣ αντίθετα. Το νόημα του Αρμαγεδδώνα είναι "εμείς είμαστε οι καλοί, οι σωστοί, οι σούπερ και εσείς που δεν είστε θα καταστραφείτε στα απύθμενα πηγάδια της κόλασης να τιμωρείστε αιώνια". Αντίθετα, η "Δευτέρα Παρουσία", τα αληθινά λόγια του Χριστού, σημαίνουν το αντίθετο νόημα. Θα έρθει Αυτός, ο Μέγας Κριτής, που θα βάλει τα πράγματα στην θέση τους.
Κι όμως αγαπητή μου, όσο και να θέλετε να εξωραίσετε την Αποκάλυψη (χριστιανικό βιβλίο), είναι ένας ύμνος στον Γιαχβέ, και στηρίζει μάλλον την άποψη που αναφέραμε και στο θέμα Χριστός και Εωσφόρος, αφού υμνεί το όνομα του Γιαχβέ (βλέπε κεφάλαιο ΙΘ', στίχοι 1-5 : αλληλούια, που θα πει Hallelu -Jah = Δοξάζετε τον Γιαχβέ, τον "θεό ημών.

Με επίγνωση τα γράφεις αυτά ή απλά αυθαδιάζεις ασύστολα, ως ...παπαδοπαίδι; Αν τον Ιησού Χριστό τον γνωρίζεις, όσο γνωρίζεις και τους Μασσώνους, κλάφτα Χαράλαμπε!
Σωστά, ένα μεγάλο ποσοστό των Τεκτόνων "χριστιανίζει" ακατάπαυστα, σ'αυτό η δεσποινίς μας δεν έχει δίκιο, αλλά υπάρχουν και εντελώς αντι-χριστές δυνάμεις αφού πρόκειται για το χωνευτήρι όλων των θρησκειών, όπως υπάρχει η εντελώς άθεη πτέρυγα (γαλλικός τεκτονισμός). Αυτά εγκυκλοπαιδικά, και θα επανέλθω στην Αποκάλυψη αργότερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DrStrangelove : 24-06-10 στις 10:27. Αιτία: προσθήκη κειμένου
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,635 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 19:10, 24-06-10:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Nωεύς
...
...
...
...
...

...



Αν ντρέπεσαι για τη γνώμη σου,
σου λέω πως
οι άλλοι πετάμε πολύ μεγαλύτερες ανοησίες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ailexc

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη ailexc
H ailexc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 90 μηνύματα.

H ailexc έγραψε στις 05:25, 25-06-10:

#16
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Η άποψή τους για την Δευτέρα Παρουσία,
Είναι όπως το λες... η άποψη τους...

είναι ότι πρόκειται για το τέλος της εποχής των Ιχθύων, της εποχής του Χριστιανισμού, και η έναρξη της εποχής του Υδροχόου, πιθανόν ότι θα παρουσιαστεί ένας νέος Αβατάρ, Δάσκαλος για να διδάξει κάτι άλλο από την αγάπη (κάθε Εποχή - κύκλος έχει και ένα μάθημα για την ανθρωπότητα).
Αυτή η θέση εξηγεί και εκείνο το ακαταλαβίστικο που είπε ο Χριστός στην Καινή Διαθήκη αναφέροντας ως "γενιά" το χρονικό διάστημα που θα χρειαστεί να παρέλθει μέχρι τον νέο "ερχομό". Μια Γενιά με τους συμβολικούς όρους και σε επίπεδα υπερβατικά, ισοδυναμεί με μια Εποχή (Εποχή του Υδροχόου κλπ). Αφήνω ένα παράθυρο ανοιχτό να το μεταφέρω με λάθος τρόπο, αλλά νομίζω αυτός είναι ο αποσυμβολισμός. Το επόμενο εξελικτικό στάδιο της ανθρωπότητας και του πλανήτη.
Πολλοί λένε πολλά. Το θέμα είναι το ουσιαστικό δίδαγμα. Που οδηγεί το καθένα...

Aν δεν υπήρχε η Αποκάλυψη τί θα ήταν ο Χριστιανισμός σήμερα ; Μήπως θα είχε τελείως διαφορετική τύχη ολόκληρος ο Χριστιανισμός ; Σκεφτείτε μόνο αυτό. Αναρωτηθείτε ακόμα για ποιό λόγο η Αποκάλυψη είναι φοβερά δημοφιλής στο λαικότερο κομμάτι των πιστών, και το πιο αμόρφωτο, σ'αυτό που λέμε αστοιχείωτη μάζα, ενώ η αριστοκρατία και η διαννόηση του Χριστιανισμού (θεολόγοι, ανώτατοι ιερείς κλπ) κατά κανόνα κρατούν αποστάσεις από αυτό το βιβλίο. Κάποιοι το τρέμουν όπως ο διάολος το λιβάνι....και κάποιοι το κρύβουν.
θα ήταν ότι είναι και σήμερα. Το ότι η Αποκάλυψη μπήκε αργότερα στην Αγία Γραφή σημαίνει ότι δεν μπορούσαν οι απόστολοι να κηρύξουν το μήνυμα του Χριστού; Τα κυριότερα κουφά και τραγικά που έγιναν, έγιναν τα πρώτα χρόνια πριν την Αποκάλυψη.

Δεν φταίει η Αποκάλυψη αν οι ορθόδοξοι δεν ξέρουνν να διαβάζουν. Αντίθετα οι Ιεχωβάδες ξέρουν την Γραφή τόσο καλά, που αν τους πλήρωναν 1 δεκάρα για κάθε κεφάλαιο θα ήταν βαθύπλουτοι... Όσο για τους μορφωμένους και σχετικούς τι σε κάνει να πιστεύεις ότι οι γνώσεις τους, αν και ανώτερες από την αστοιχείωτη μάζα, είναι τέτοιες ώστε να κατανοήσουν το νόημα της; Μήπως δεν έχεις ακουστά ότι η Αγία Γραφή γενικότερα -σύμπτωση αν μιλάμε για την Αποκάλυψη τώρα- είναι ένα βιβλίο που το αντίλαμβάνεσαι κυρίως με την χάρη τους Θεού και όχι με τις κοσμικές γνώσεις; Ακόμα και απέξω αν την είχε μάθει κάποιος την Γραφή, αμόρφωτος θα είναι αν την κοιτάζει με κοσμικό πνεύμα.

ΥΓ: Βρε παιδιά μην ξεκινάτε δεύτερο θέμα αν δεν έχουμε τελειώσει το πρώτο... Εδώ δεν τελειώσαμε το άλλο καλά-καλά... Δεν σκέφτεστε το μπέρδεμα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ailexc

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη ailexc
H ailexc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 90 μηνύματα.

H ailexc έγραψε στις 06:15, 25-06-10:

#17
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Του Ιησού Χριστού, καλή μου κι όχι απλά, του Χριστού!
Σωστός.... (Δεν το σκέφτηκα)
Μήπως μπερδεύεις την "εκκλησία" με τη "θρησκεία";
Μα ακόμα και αν το μπέρδευα τι σχέση έχει; Οι ίδιοι οι Ιεχωβάδες λένε ότι είναι θρησκεία...
Αλλά από την άλλη, ξέρεις εσύ καμία εκκλησία, που δεν είναι έστω "μη κερδοσκοπική εταιρεία", με Καταστατικό κι όλα τα προβλεπόμενα από τον Αστικό Νόμο; (
Αν μου πεις εσύ που ανήκει η εκκλησία θα βρεις και μόνος σου την απάντηση χωρίς να περιμένεις εμένα να στο διαπιστώσω...
Θα δεχόμουν πάντως ως πιο ακριβή διατύπωση τον όρο "μία ιουδαιοχριστιανική αίρεση", για τους "Μάρτυρες του Ιεχωβά"...)
Μα, η "αίρεση", (η οποία λέξη ετυμολογικά βγαίνει από το "διαίρεση") πάει να πει ότι πιστεύω τα 9/10 με τον άλλον εκτός από π.χ ένα. Εδώ αυτοί δεν πιστεύουν τίποτα το στάνταρ. Σήμερα πιστεύουν έτσι, αύριο αλλιώς!
Άσε δε που είναι εταιρεία και όχι θρησκεία. Από τι διαιρέθηκαν; Από τις λοιπές εταιρείες;
α) Δηλαδή στην Τουρκία το παίζουν μωαμεθανοί; β) Νομίζω πως παρασύρεσαι ή από κάποιου είδους εμπάθεια ή από άκριτη αποδοχή "αντιιεχωβάδικων" κουτσομπολιών!
α) Η απάντηση είναι "ναι" σε ότι αφορά τον τρόπο που πλησιάζουν το target group τους. Αν και ειδικά για στην Τουρκία δεν ξέρω. Είχα στο μυαλό μου την Γαλλία.
β) Ή απλά διαβάζω δικαστικά εγγραφα, Φεκ και βλέπω ειδήσεις
α) Με επίγνωση τα γράφεις αυτά ή β) απλά αυθαδιάζεις ασύστολα, γ) ως ...παπαδοπαίδι; δ) Αν τον Ιησού Χριστό τον γνωρίζεις, όσο γνωρίζεις και τους Μασσώνους, κλάφτα Χαράλαμπε!
α) Με επίγνωση. Δεν φταίω εγώ αν οι άλλοι δεν ενημερώνονται και δεν ξέρουν τι εστί Ιεχωβάδες. Ευτυχώς όλοι μπορούν να βεβαιωθούν με μια μικρή έρευνα. Αρκεί να την κάνουν βέβαια...
β) Εγώ ξέρω ότι "αυθαδιάζω" πάει να πει "δεν συγκρατώ την γλώσσα μου όταν πρέπει" και ίσως να προσθέσουμε και ένα "σε σημείο να λέω ψέμματα". Δεν ήξερα ότι με το να λέω την αλήθεια αυθαδιάζω. Που ξέρεις ότι λέω την αλήθεια; Είπα παραπανω: άρκει να κάνουν έρευνα...
Αλήθεια το βιβλίο "Κρίση Συνείδησης" του Raymond Franz το έχεις διαβάσει; Αποκαλύπτει ΟΛΗ την σαπίλα που κρύβεται από πίσω. Και ξέρεις ποιος είναι αυτός ο Franz; Είναι συγγενής του δημιουργού των Ιαχωβάδων (ανηψιός ή εγγονός δεν θυμάμαι καλά). Ο ίδιος τους ο άνθρωπος τα λέει αυτά. Τα δικαστήρια λένε τα υπόλοιπα.
γ) Που τέτοια τύχη... Δυστυχώς πριν 3-4 χρόνια άρχισα να ασχολούμαι. Ποιο πριν δεν ήξερα τίποτα...
δ) Εσύ τους γνωρίζεις;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ailexc

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη ailexc
H ailexc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 90 μηνύματα.

H ailexc έγραψε στις 06:31, 25-06-10:

#18
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Ο αριθμός 666 είναι η αριθμολογική μετάφραση του άκρως φιλέλληνα Νέρωνα, τάχα θηρίο.
Ο αριθμός αυτός είναι ο χωρισμός του οικονομικού κομματιού του κράτους των Εβραίων κατά την εποχή του Δαυίδ, πολύ ποιο πριν από τον Νέρωνα. Γι' αυτό και οι Εβραίοι τον έχουν μέσα στο barcode σήμερα. Γιατί σημαίνει συμβολικά την ευημερία στον λαό του Θεού.
Κι όμως αγαπητή μου, όσο και να θέλετε να εξωραίσετε την Αποκάλυψη (χριστιανικό βιβλίο), είναι ένας ύμνος στον Γιαχβέ, και στηρίζει μάλλον την άποψη που αναφέραμε και στο θέμα Χριστός και Εωσφόρος, αφού υμνεί το όνομα του Γιαχβέ (βλέπε κεφάλαιο ΙΘ', στίχοι 1-5 : αλληλούια, που θα πει Hallelu -Jah = Δοξάζετε τον Γιαχβέ, τον "θεό ημών.
1) Κανείς δεν θέλει να την εξωραϊσσει γιατί πολύ απλά δεν έχει τέτοια ανάγκη. Και ούτε θα μπορούσε ανθρώπινος νους να κατανοήσει καν την διάνοια του Θεού ώστε να προσπαθήσει να την μετατρέψει σε κάτι άλλο, θετικό η αρνητικό.
2) Το ότι από τα 22 κομμάτια της διάλεξες μόνο το 1, και ότι από αυτό το ένα διάλεξες 3 λέξεις δεν βγάζει το νόημα (σε μένα τουλάχιστον) ότι υμνεί τον Θεό περισσότερο από όλη την υπόλοιπη Αγία Γραφή. Ε, και τι έγινε επειδή λέει "Αλληλούια";
3) Εξάλλου τι σχέση έχει αν κάποιο κομμάτι της Αγίας Γραφής λέει κάτι (ότι και αν είναι αυτό) με το ότι η λέξη "Αρμαγεδών" είναι Ιαχωβίτικη...??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,073 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 08:43, 25-06-10:

#19
Αρχική Δημοσίευση από ailexc
Ο αριθμός αυτός είναι ο χωρισμός του οικονομικού κομματιού του κράτους των Εβραίων κατά την εποχή του Δαυίδ, πολύ ποιο πριν από τον Νέρωνα. Γι' αυτό και οι Εβραίοι τον έχουν μέσα στο barcode σήμερα. Γιατί σημαίνει συμβολικά την ευημερία στον λαό του Θεού.
Αμάν αυτό το barcode. 'Εχει γίνει πια τόσο καραμέλα που δεν το πιστεύω. Πολύ βέβαια είσαι για τις ερμηνείες και τους αποσυμβολισμούς. Σου μεταφέρω την επίσημη άποψη ενός δικού σας, του Τρεμπέλα :

"Ο αριθμός του ψευδοπροφήτου τούτου 666 ηρμηνεύθη διαφόρως, γραφόμενος εν Βατικανώ κώδικι δια των τριών μεγάλων γραμμάτων ΧΞς υπενθυμίζει το αρχικόν και τα τελευταία γράμματα της λέξεως Χριστός διαχωριζόμενα, παραποιούμενα, και ούτως ειπείν διαλυόμενα δια της παρεμβολής του οφιοειδούς γράμματος Ξ, του υπομιμνήσκοντος τους συγχρόνους τότε Γνωστικούς οφίτας, τους λατρεύοντας τον όφιν. (άντε πάλι το φιδάκι ο Διαμαντής, τελικά σας έχει γίνει εμμονή).

By the way, ο Τρεμπέλας έχει κάνει μια απαράδεκτη μετάφραση, γιατί δίπλα στο πρωτότυπο κείμενο, προσθέτει διαρκώς τις ερμηνείες της ορθόδοξης εκκλησίας, ολόκληρες σειρές, τόσο ώστε σου δίνει την εντύπωση ότι ήθελε να γράψει το έργο από την αρχή για να ταιριάζει στα ορθόδοξα πιστεύω. 'Ασε που μεταφράζει τελείως λάθος πολλά πράγματα. Για παράδειγμα, στην θέση της λέξης Ναός (που εννοεί το ναό της Ιερουσαλήμ), μεταφράζει σκοπίμως Εκκλησία του Χριστού....'Εχει τεράστια διαφορά, γιατί ο σκοπός της Αποκάλυψης δεν είναι η επικράτηση της εκκλησίας (δηλαδή του πληρώματος των πιστών), αλλά η ΚΟΣΜΙΚΗ ανοικοδόμηση του Ναού (τελευταία κεφάλαια). ΜΟΝΟ ΕΑΝ διαβάσουμε το κείμενο εσωτερικά, καταλαβαίνουμε ότι ο Ναός δεν είναι ΚΟΣΜΙΚΟΣ αλλά εννοεί πολύ περισσότερα.

1) Κανείς δεν θέλει να την εξωραϊσει γιατί πολύ απλά δεν έχει τέτοια ανάγκη. Και ούτε θα μπορούσε ανθρώπινος νους να κατανοήσει καν την διάνοια του Θεού ώστε να προσπαθήσει να την μετατρέψει σε κάτι άλλο, θετικό η αρνητικό.
2) Το ότι από τα 22 κομμάτια της διάλεξες μόνο το 1, και ότι από αυτό το ένα διάλεξες 3 λέξεις δεν βγάζει το νόημα (σε μένα τουλάχιστον) ότι υμνεί τον Θεό περισσότερο από όλη την υπόλοιπη Αγία Γραφή. Ε, και τι έγινε επειδή λέει "Αλληλούια";
Ακολουθεί την πτώση της Βαβυλώνας ! Γι'αυτό το διάλεξα, επειδή είναι στο τέλος της Αποκάλυψης, στο ποθούμενο για τους Εβραίους και τους Χριστιανούς. Ο εχθρός των Χριστιανών είναι ο αρχαίος όφις και οι υπόλοιποι Θεοί. Σκοπός τους είναι να κυριαρχήσει ένας μόνο θεός, αυτό το κατώτερο Ελοίμ που είναι ο Γιαχβέ που εκφράζεται μέσω του προσώπου του Χριστού. Τα λόγια που διάλεξα είναι στο τέλος, όταν θα έχει θριαμβεύσει υποτίθεται ο Θεός σας (τους) μετά τη Δευτέρα Παρουσία. Αναφέρει τότε 4 φορές την φράση "Αλληλούια" και το επιστέγσμα : "Aινείτε τον Θεόν ημών πάντες οι δούλοι αυτού και οι φοβούμενοι αυτόν" (αυτόν που φοβούνται, ημών - δηλαδή των δικών σας - θεός εθνικός, περιορισμένης εμβέλειας). Η κατάληξη μετά από αυτό, θα είναι να αλυσοδέσει για χίλια χρόνια τον αρχαίο όφι της Σοφίας ο καλός θεούλης και να ανοικοδομήσει τον ναό της Ιερουσαλήμ, και μου λες ότι δεν είναι Εβραίος και όλο το παιχνίδι δεν είναι εβραική υπόθεση ;

Αρχική Δημοσίευση από ailexc
Είναι όπως το λες... η άποψη τους...
Σου είπα ότι δεν είμαι σίγουρος αν είναι η δική τους άποψη. Μην ξεχνάς ότι οι Θεοσοφιστές και οι Εσωτεριστές δεν έχουν απόλυτη ομοφωνία σε όλα εν αντιθέση με τους Χριστιανούς (υπάρχει και χριστοκεντρικός Εσωτερισμός, υπάρχει και ελληνικός Εσωτερισμός, υπάρχει και αντίχριστος, και αρκετά σχίσματα). Είναι η δική μου άποψη όμως. Εκπροσωπώ μόνο τον εαυτό μου. Η Αποκάλυψη περιγράφει το μεταβατικό στάδιο της φυλής μας, τον τελευταίο γύρο της φυλής, όταν ο νέος Χριστός θα ηγηθεί της Νέας Εποχής του Υδροχόου. Οι χριστιανικές γραφές ετοιμάζουν Μεσσίες και Σωτήρες, οι ελληνικές και φιλοσοφικές ερμηνείες και μύθοι ετοιμάζουν καλύτερους, σοφότερους και εξυπνότερους ανθρώπους, και όμορφα πνεύματα νεανικά και απελευθερωμένα από δεισιδαιμονίες. Ας φορέσουμε τα φτερωτά σανδάλια του Ερμή για να απογειωθούμε μακρυά από την βλακεία.

θα ήταν ότι είναι και σήμερα. Το ότι η Αποκάλυψη μπήκε αργότερα στην Αγία Γραφή σημαίνει ότι δεν μπορούσαν οι απόστολοι να κηρύξουν το μήνυμα του Χριστού; Τα κυριότερα κουφά και τραγικά που έγιναν, έγιναν τα πρώτα χρόνια πριν την Αποκάλυψη.
Θα είχε πολύ λιγότερη επιρροή απ'οτι έχει σήμερα γιατί δεν θα υπήρχε απειλή, τρομοκρατία και φόβος. Επάνω στον φόβο στηρίχθηκαν για να εμπεδωθεί το πνεύμα αυτής της θρησκείας.

Μεγάλες αμφιβολίες για την αυθεντικότητα του οράματός του Ιωάννη μας γεννιούνται ακόμα, όταν διαβάζουμε στο σημείο που ο προφήτης αναφέρει τον Γωγ και Μαγώγ, τα στρατεύματα του ενός θα πολεμήσουν τα στρατεύματα του άλλου. Ο γρίφος - προφητεία των Γωγ και Μαγώγ αναφέρεται και στον Δανιήλ (Παλαιά Διαθήκη). Μήπως εκτός των άλων είναι και Clopy -right προφητεία η Αποκάλυψη ; Αν ήμουν ο Δανιήλ θα ζητούσα να μου πληρώσει δικαιώματα.

Είδες λοιπόν ότι όπως η Καινή Διαθήκη, έτσι και η Αποκάλυψη, έχουν βασιστεί επάνω στην Εβραική Παλαιά Διαθήκη, και ότι τον Χριστιανισμό αποκομένο από τον Ιουδαισμό δεν μπορούμε να τον δούμε ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DrStrangelove : 25-06-10 στις 09:02.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 47 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,036 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 16:02, 01-07-10:

#20
Αρχική Δημοσίευση από ailexc
Μα, η "αίρεση", (η οποία λέξη ετυμολογικά βγαίνει από το "διαίρεση") πάει να πει ότι πιστεύω τα 9/10 με τον άλλον εκτός από π.χ ένα. Εδώ αυτοί δεν πιστεύουν τίποτα το στάνταρ. Σήμερα πιστεύουν έτσι, αύριο αλλιώς!
Άσε δε που είναι εταιρεία και όχι θρησκεία. Από τι διαιρέθηκαν; Από τις λοιπές εταιρείες;
Περί της ετυμολογίας της λέξης Αίρεση:
Ως αίρεσις στην Ελληνική γλώσσα, αποδίδεται η έννοια της κατάκτησης και της κατάληψης, εφόσον η λέξη ετυμολογείται από το ρήμα αιρέω.

Αν ετυμολογείται από το αιρέομαι, τότε σημαίνει το εκλέγειν, το δικαίωμα εκλογής, την ελεύθερη σκέψη, την ελεύθερη βούληση την ελεύθερη επιλογή.

Ως αιρετικός νοείται εκείνος που είναι ικανός να εκλέγει, που δεν υιοθετεί τις παρεδομένες αντιλήψεις και ιδέες.
Είναι η πολλοστή φορά που σε βλέπω να χρησιμοποιείς παρετυμολογίες ως μοναδικό επιχείρημα ώστε να στηρίξεις ανυπόστατες θεωρίες. Λίγος σεβασμός προς τη γλώσσα μας, όπως και προς την επιστημονική αλήθεια δεν θα έβλαπτε.


α) Με επίγνωση. Δεν φταίω εγώ αν οι άλλοι δεν ενημερώνονται και δεν ξέρουν τι εστί Ιεχωβάδες. Ευτυχώς όλοι μπορούν να βεβαιωθούν με μια μικρή έρευνα. Αρκεί να την κάνουν βέβαια...
β)
Ναι, μόνο που στο συγκεκριμένο σημείο για το οποίο δέχτηκες την κριτική του συνομιλητή, μιλούσες περί Μασόνων και όχι περί των Ιεχωβάδων.

Τέλος, περί του τι θα ήταν ο Χριστιανισμός χωρίς την αποκάλυψη, θα ήθελα να προσθέσω ότι δεν υπάρχει θρησκεία που σέβεται τον εαυτό της, που να μην διαθέτει κάποια εσχατολογική υπόσχεση ή προφητεία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,073 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 17:01, 01-07-10:

#21
Η άλλη άποψη. 'Ενα πολύ ενδιαφέρον κείμενο - άρθρο του Φρίντριχ 'Ενγκελς, μια ρεαλιστική άποψη για την ερμηνεία της Αποκάλυψης.
ΠΗΓΗ

Μια επιστήμη σχεδόν άγνωστη σε τούτη τη χώρα, μ΄ εξαίρεση σε λίγους ελευθερόφρονες θεολόγους, που κατορθώνουν να την κρατούν όσο μπορούν μυστική, είναι η ιστορική και γλωσσολογική κριτική της Βίβλου, η έρευνα για την ηλικία, την καταγωγή και την ιστορική αξία των διάφορων γραφτών, που περιλαμβάνονται στην Παλαιά και Καινή Διαθήκη. Η επιστήμη αυτή είναι σχεδόν αποκλειστικά γερμανική. Και, ωστόσο, το λίγο απ΄ αυτήν που πέρασε τα σύνορα της Γερμανίας, δεν είναι ακριβώς το καλύτερο κομμάτι της: είναι εκείνη η λατιτουδινάρια {ελευθερόφρονη στα θρησκευτικά ζητήματα} κριτική που καυχιέται ότι είναι απροκάλυπτη και ευσυνείδητη, και, ταυτόχρονα Χριστιανική. Η Βίβλος δεν αποκαλύφθηκε ακριβώς από το Άγιο Πνεύμα, αλλά είναι αποκαλύψεις της θεότητας μέσω του ιερού πνεύματος της ανθρωπότητας. Έτσι, η Σχολή της Τυβίγγης, (Μπάουερ, GFRORER, κλπ) είναι οι μεγάλοι ευνοούμενοι στην Ολλανδία, Ελβετία, όσο και στην Αγγλία, και, αν μερικοί θέλουν να προχωρήσουν λίγο περισσότερο, ακολουθούν τον Στράους. Το ίδιο μετριοπαθές, αλλά απόλυτα ανιστόρητο, πνεύμα κυριαρχεί στον φημισμένο Ερνέστ Ρενάν, που δεν είναι παρά ένας φτωχός λογοκλόπος των γερμανικών κριτικών. Απ΄ όλα του τα έργα τίποτε δεν του ανήκει εκτός μονάχα ο αισθητισμός της κυριαρχικής νόησης, και η γλυκανάλατη γλώσσα που τον περιτυλίγει. Ωστόσο, ο Ερνέστ Ρενάν, είπε κι ένα καλό:

"Όταν θέλετε να σχηματίσετε μια καθαρή ιδέα, του τι ήταν οι πρώτες Χριστιανικές κοινότητες, μην τις συγκρίνετε με τις σημερινές ενοριακές συναθροίσεις, ήταν πιο πολύ σαν τα τοπικά τμήματα της Διεθνούς Ένωσης Εργαζομένων".

Κι αυτό είναι σωστό. Ο χριστιανισμός κρατεί τις μάζες ακριβώς όπως ο σύγχρονος σοσιαλισμός, κάτω από τη μορφή ποικίλων αιρέσεων, κι ακόμα πιο πολύ με συγκρουόμενες ατομικές απόψεις - μερικές πιο ξάστερες, μερικές πιο μπερδεμένες, οι τελευταίες είναι οι πιο πολλές - που όμως όλες τους είναι αντίθετες στο σύστημα που κυβερνά, στο "κατεστημένο". Ας πάρουμε λογου χάρη, την Αποκάλυψή μας, που θα δούμε ότι, αντί να είναι το πιο σκοτεινό και πιο μυστηριώδες, είναι το απλούστερο και πιο ξάστερο βιβλίο όλης της Καινής Διαθήκης. Για την ώρα, πρέπει να ζητήσουμε από τον αναγνώστη να πιστέψει, αυτό που θα αποδείξουμε σιγά-σιγά. Ότι, η Αποκάλυψη, γράφτηκε το έτος 68 ή το Γενάρη του 69 της δικής μας χρονολογίας, κι ότι είναι, συνεπώς, όχι μονάχα το μόνο βιβλίο της Καινής Διαθήκης, που η χρονολογία του είναι πραγματικά καθορισμένη, αλλά και το πιο παλιό βιβλίο. Εδώ μπορούμε να δούμε σαν σε καθρέφτη του τι ήταν ο Χριστιανισμός το έτος 68.

Πρώτα απ΄ όλα, αιρέσεις πάνω στην αίρεση. Στα μηνύματα στις εφτά Εκκλησίες της Ασίας μνημονεύονται, το λιγότερο, τρεις αιρέσεις, που γι΄ αυτές, εξάλλου, δεν ξέρουμε απόλυτα τίποτε: των Νικολαϊτών, των Βαλααμιτών και οπαδών μιας γυναίκας, που συμβολίζεται με το όνομα Ιεζάβελ. Και για τις τρεις λέγεται ότι επιτρέπανε στους οπαδούς τους να τρώνε πράγματα που θυσιάζονται στα είδωλα, κι ότι επιδίδονταν στην πορνεία. Είναι παράξενο το γεγονός, ότι σε κάθε μεγάλο επαναστατικό κίνημα το ζήτημα του "ελεύθερου έρωτα" βγαίνει στο προσκήνιο. Για μια μερίδα ανθρώπων σαν επαναστατική πρόοδος, σαν μια αποτίναξη παλιών παραδοσιακών δεσμών, που δεν είναι πια αναγκαίοι, γι΄ άλλους σαν μια καλόδεχτη διδασκαλία, που καλύπτει βολικά κάθε είδους ελεύθερες και εύκολες πράξεις ανάμεσα σ΄ άνδρα και γυναίκα. Η τελευταία, το φιλισταϊκό είδος, φαίνεται πως επεκράτησε εδώ, γιατί η "πορνεία" συσχετίζεται πάντα με το φάγωμα "ειδωλόθυτων", που απαγορευόταν αυστηρά να το κάνουν οι Ιουδαίοι και Χριστιανοί, αλλά, που συχνά, μπορεί να ήταν επικίνδυνο ή το λιγότερο, δυσάρεστο να το αρνούνται. Αυτό δείχνει ολοφάνερα ότι οι ελεύθεροι εραστές που αναφέρονται εδώ είχαν γενικά την κλίση να είναι φίλοι με τον καθένα, και δεν ήταν καθόλου από το υλικό για μάρτυρες.

Ο Χριστιανισμός, σαν κάθε μεγάλο επαναστατικό κίνημα έγινε από τις λαϊκές μάζες. Αναφάνηκε στην Παλαιστίνη, κατά τρόπο απόλυτα άγνωστο σε μας, σε μια εποχή όπου καινούργιες αιρέσεις, καινούργιες θρησκείες, καινούργιοι προφήτες αναφαίνονταν κατά εκατοντάδες. Είναι, στην πραγματικότητα, ένας απλός μέσος όρος, που σχηματίστηκε αυτόματα από την αμοιβαία σύγκρουση των πιο προοδευτικών από τις τέτοιες αιρέσεις, και μετέπειτα σχηματοποιήθηκαν σε μια διδασκαλία με την προσθήκη θεωρημάτων του Αλεξανδρινού Ιουδαίου, του Φίλωνα, και αργότερα με ισχυρές στωικές διαβρώσεις. Στην πραγματικότητα, αν μπορούμε να ονομάζουμε το Φίλωνα το θεωρητικό πατέρα του χριστιανισμού, ο Σενέκας ήταν ο θείος του. Ολόκληρες περικοπές στην Καινή Διαθήκη φαίνονται, σχεδόν κατά γράμμα αντιγραφή από τα έργα του, και θα βρείτε, από την άλλη μεριά, περικοπές στις σάτιρες του Πέρσιους, που φαίνονται αντιγραφές από την τότε άγραφη Καινή Διαθήκη. Απ΄ όλα τα θεωρητικά στοιχεία δεν βρίσκεται ούτε ίχνος τους στην Αποκάλυψη. Εδώ έχουμε το Χριστιανισμό στην πιο ακατέργαστη μορφή του που διασώθηκε ως σήμερα. Υπάρχει μονάχα ένα δεσπόζον δογματικό στοιχείο: ότι ο πιστός σώθηκε με τη θυσία του Χριστού. Να με ποιο τρόπο, και γιατί είναι τέλεια ακαθόριστο. Δεν υπάρχει τίποτε άλλο από την παλιά Ιουδαϊκή και ειδωλολατρική έννοια, ότι ο Θεός, ή οι θεοί, πρέπει να εξευμενίζονται με θυσίες, που μετατράπηκε στην ειδική Χριστιανική έννοια (που, πραγματικά έκαμε το Χριστιανισμό παγκόσμια θρησκεία) ότι ο θάνατος του Χριστού είναι η μεγάλη θυσία που αρκεί μια για πάντα.

Για την προπατορική αμαρτία, ούτε ίχνος. Τίποτε για την Αγία Τριάδα. Ο Ιησούς είναι το "αρνίον", αλλά υποταγμένος στο Θεό. Στην πραγματικότητα, σε μια περικοπή (XV, 3) τοποθετείται σε ίση μοίρα με το Μωϋσή. Αντί ενός Αγίου Πνεύματοςε υπάρχουν "τα επτά πνεύματα του Θεού" (ΙΙΙ, 1 και IV, 5). Οι φονευμένοι άγιοι (οι μάρτυρες) φωνάζουν στο Θεό, για εκδίκηση: "Εως πότε, ο δεσπότηςο άγιος και αληθινός, ου κρίνεις και εκδικείς το αίμα ημών εκ των κατοικούντων επί της γης;" (VI, 10) - ένα αίσθημα που, αργότερα, διαγράφτηκε με προσοχή από το θεωρητικό κώδικα του Χριστιανισμού, αλλά που εφαρμόστηκε με εκδικητικότητα μόλις ο Χριστιανισμός επιβλήθηκε στους ειδωλολάτρες.

Φυσικά, ο Χριστιανισμός, παρουσιάζεται σαν μια απλή αίρεση του Ιουδαϊσμού. Ετσι, στα μηνύματα στις εφτά εκκλησίες "Οίδα και την βλασθημίαν εκ των λεγόντων Ιουδαίους είναι εαυτούς, και ουκ εισίν, αλλά συναγωγή του σατανά" (II, 9) kai p;ali III, 9: "Ιδού, δίδωμοι εκ της συναγωγής του σατανά των λεγόντων εαυτούς Ιουδαίους, είναι, και ουκ εισίν, αλλά ψεύδονται". Ετσι, ο συγγραφέας μας, το έτος 69 της δικής μας χρονολογίας, δεν είχε ούτε την πιο αόριστη ιδέα ότι αντιπροσώπευε μια καινούργια φάση θρησκευτικής εξέλιξης, που προοριζόταν να γίνει μια από τα μεγαλύτερα επαναστατικά στοιχεία. Ετσι, επίσης, όταν οι άγιοι παρουσιάζονται μπροστά στο θρόνο του Θεού, υπάρχουν πρώτα 144.000 Ιουδαίοι, 12.000 από κάθε μια από τις δώδεκα φυλές του Ισραήλ, και μονάχα ύστερα απ΄ αυτούς γίνονται δεκτοί οι ειδωλολάτρες που προσχώρησαν σ΄ αυτή την καινούργια φάση του Ιουδαϊσμού.

Τέτοιος ήταν ο Χριστιανισμός το έτος 68, όπως απεικονίζεται στο πιο παλιότερο, και το μοναδικό βιβλίο της Καινής Διαθήκης, που η αυθεντικότητά του, δεν μπορεί ν' αμφισβητηθεί. Ποιος ήταν ο συγγραφέας του, δεν ξέρουμε. Λέγει πως ονομάζεται Ιωάννης. Όμως δεν ισχυρίζεται ότι είναι ο "απόστολος" Ιωάννης, γιατί στους "θεμελίους" της "Νέας Ιερουσαλήμ" είναι τα "ονόματα των δώδεκα αποστόλων του αρνίου" (ΧΧΙ, 14). Συνεπώς αυτοί πρέπει να είχαν πεθάνει όταν εκείνος έγραφε. Ότι ήταν Εβραίος είναι φανερό από τους εβραϊσμούς που αφθονούν στα ελληνικά του, που ξεπερνούν σε κακή γραμματική, πάρα πολύ, ακόμα και τα άλλα βιβλία της Καινής Διαθήκης. Ότι το λεγόμενο Ευαγγέλιο του Ιωάννη, οι Πράξεις του Ιωάννη και τούτο το βιβλίο είχαν το λιγότερο τρεις διαφορετικούς συγγραφείς, το αποδεικνύει ολοκάθαρα, η γλώσσα τους, αν δεν το αποδείκνυαν οι διδασκαλίες που περιέχουν και που συγκρούονται απόλυτα η μια με την άλλη.

Τα αποκαλυπτικά οράματα που αποτελούν σχεδόν το σύνολο της Αποκάλυψης, είναι παρμένα, σε πολλές περιπτώσεις κατά λέξη, από τους κλασικούς προφήτες της Παλαιάς Διαθήκης και τους τελευταίους μιμητές τους, αρχίζοντας από τις προφητείες του Δανιήλ (γύρω στο 190 πριν από τη δική μας χρονολογία, που προφήτευαν γεγονότα που έγιναν πριν εκατονταετηρίδες) και τέλειωναν με τις "Προφητείες του Ενώχ", ένα αποκρυφικό κατασκεύασμα, γραμμένο στα ελληνικά, λίγα χρόνια πριν την αρχή της δικής μας χρονολογίας. Η αρχική εφεύρεση, ακόμα και η συσσώρευση των σφετερισμένων οραμάτων, είναι εξαιρετικά πτωχή. Ο καθηγητής Φερνάνδος Μπέναρυ, που στα μαθήματά του, στο Πανεπιστήμιο του Βερολίνου, το 1841, χρωστώ τα όσα ακολουθούν, απόδειξε, κατά κεφάλαιο και παράγραφο, από που ο συγγραφέας μας δανείστηκε το καθένα από τα τάχατες οράματά του. Δεν χρειάζεται, λοιπόν, να παρακολουθήσουμε τον "Ιωάννη" μας σ΄ όλες τις φαντασιοπληξίες του. Το καλύτερο είναι να φτάσουμε αμέσως στο σημείο που αποκαλύπτει το μυστήριο του καθόλα περίεργο αυτού βιβλίου.

Σε απόλυτη αντίθεση μ΄ όλους τους ορθόδοξους σχολιαστές του, που όλοι τους περιμένουν ακόμα ότι οι προφητείες του πρόκειται να πραγματοποιηθούν, ύστερα από 1800 χρόνια, ο "Ιωάννης" δε σταματά ποτέ να λέει, "α δει γενέσθαι εν τάχει, και ιδού έρχομαι ταχύ". Κι αυτό είναι ειδικά η περίπτωση με την κρίση που προλέγει, και που φανερά περιμένει να δει.

Η κρίση αυτή είναι η μεγάλη μάχη ανάμεσα στο Θεό και τον "αντίχριστο", όπως τον ονόμασαν άλλοι. Τα αποφασιστικά κεφάλαια είναι το ΧΙΙΙ και ΧVΙΙ. Παραλείπουμε όλα τα περιττά στολίσματα. Ο "Ιωάννης" βλέπει ένα θηρίο να βγαίνει από τη θάλασσα που έχει εφτά κεφαλές και δέκα κέρατα (τα κέρατα δε μας ενδιαφέρουν καθόλου) "και είδον εκ της θαλάσσης θηρίον ανεβαίνον, έχον κέρατα δέκα και κεφαλάς επτά, και μίαν εκ των κεφαλών αυτών ως εσφαγμένην εις θάνατον, και η πληγή του θανάτου αυτού εθεραπεύθη". Στο θηρίον αυτό δόθηκε η εξουσία πάνω στη γη, ενάντια στο Θεό και το αρνίον για σαράντα δύο μήνες (το μισό των ιερών εφτά χρόνων), και όλοι οι άνθρωποι ήταν υποχρεωμένοι σ΄ αυτό το διάστημα να έχουν το σημάδι {χάραγμα} του θηρίου ή τον αριθμό του ονόματός του, στο δεξί τους χέρι ή στο μέτωπό τους. "Ωδε η σοφία εστίν, ο έχων νουν ψηφισάτω τον αριθμόν του θηρίου, αριθμός γαρ ανθρώπου εστί, και ο αριθμός αυτού χξς!". {666}.

Ο Ειρηναίος, στο δεύτερο αιώνα, ήξερε καλά ότι η κεφαλή που ήταν τραυματισμένη και θεραπεύθηκε, σήμαινε τον Αυτοκράτορα Νέρωνα. Ήταν ο πρώτος διώκτης των Χριστιανών. Όταν πέθανε διαδόθηκε η φήμη, ειδικά στην Αχαϊα και την Ασία, ότι δεν είχε πεθάνει, αλλά μονάχα τραυματισθεί, και ότι θα ξαναφαινόταν κάποια μέρα για ν΄ απλώσει τον τρόμο σ΄ όλον τον κόσμο (Τάκιτος, Ann. VI, 22). Και ταυτόχρονα ο Ειρηναίος, γνώριζε ένα πάρα πολύ παλιό ανάγνωσμα, που ανέφερε τον αριθμό 616, αντί τον αριθμό 666. Στο κεφάλαιο ΧΙΙ, το θηρίο με τα εφτά κεφάλια εμφανίζεται πάλι, αυτή τη φορά με καβάλα πάνω του την πασίγνωστη πορφυρή γυναίκα, που την κομψή περιγραφή της ο αναγνώστης μπορεί να διαβάσει ο ίδιος στην Αποκάλυψη. Εδώ ένας άγγελος εξηγεί στον Ιωάννη:"Το θηρίον ο είδες, ην και ουκ εστί... αι επτά κεφαλαί όρη επτά εισίν, όπου η γυνή κάθηται επ΄ αυτών, και βασιλείς επτά εισίν, οι πέντε έπεσαν, ο εις εστίν, ο άλλος ούπω ήλθε, και όταν έλθη ολίγον αυτόν δει μείναι, και το θηρίον ο ην και ουκ έστι, και αυτός όγδοος έστι, και εκ των επτά έστι,... Και η γυνή ην είδες έστιν η πόλις η μεγάλη η έχουσα βασιλείαν επί των βασιλέων της γης".

Εδώ, λοιπόν, έχουμε δύο καθαρές προτάσεις: (1) η πορφυρή γυναίκα είναι η Ρώμη, η μεγάλη πόλη που βασιλεύει πάνω στους βασιλιάδες της γης, (2) την εποχή που γραφόταν το βιβλίο βασιλεύει ο έκτος Ρωμαίος αυτοκράτορας, ύστερα απ΄ αυτόν θα βασιλεύσει ένας άλλος για σύντομο διάστημα, κι ύστερα θα γυρίσει ένας που "εκ των επτά έστι", που τραυματίστηκε και που θεραπεύτηκε και που το όνομά του περιλαμβάνεται σ΄ εκείνον το μυστηριώδη αριθμό, και που ο Ειρηναίος ξέρει ακόμα ότι είναι ο Νέρων.

Λογαριάζοντας από τον Αύγουστο, έχουν τον Αύγουστο, Τιβέριο, Καλιγούλα, Κλαύδιο, Νέρωνα πέμπτο. Ο έκτος, ποιος είναι, είναι ο Γάλβας, που η άνοδός του στο θρόνο υπήρξε το σύνθημα για μια σύρραξη των λεγεώνων στη Γαλατία, μ΄ επικεφαλής τον Όθωνα, το διάδοχο του Γάλβα. Ετσι το βιβλίο μας γράφτηκε την εποχή του Γάλβα, που βασίλεψε από τις 9 του Ιούνη του ΄68, ίσαμε τις 15 του Γενάρη του ΄69. Και προλέγει ότι είναι άμεση η επιστροφή του Νέρωνα. Αλλά τώρα η τελική απόδειξη - ο αριθμός. Κι αυτός, επίσης, ανακαλύφθηκε από τον Φερδινάνδο Μπέναρυ, κι από τότε δεν αμφισβητήθηκε στον επιστημονικό κόσμο. Περίπου 300 χρόνια πριν από τη δική μας χρονολογία οι Ιουδαίοι άρχισαν να χρησιμοποιούν τα γράμματα του αλφαβήτου τους σαν σύμβολα για αριθμούς. Οι θεωρητικοί Ραββί βρήκανε σ΄ αυτό μια καινούργια μέθοδο για μυστική ερμηνεία της καββάλα. Μυστικές λέξεις εκφράζονταν με τον αριθμό που σχημάτιζαν με την πρόσθεση των αριθμητικών αξιών των γραμμάτων που περιείχαν οι λέξεις αυτές. Η καινούργια αυτή επιστήμη ονομάστηκε γεματρία, γεωμετρία. Τώρα αυτή η επιστήμη εφαρμόζεται εδώ από τον "Ιωάννη" μας. Πρέπει να αποδείξουμε (1) ότι ο αριθμός περιέχει το όνομα ενός ανθρώπου και, ότι αυτός ο άνθρωπος είναι ο Νέρων, και (2) ότι η λύση που δίδεται ισχύει για το διάβασμα του αριθμού 666 όσο και για το διάβασμα του παλιού 616.

Παίρνουμε τα εβραϊκά γράμματα και τις αξίες τους - NERON KESAR, ο Αυτοκράτορας Νέρων, ελληνικά Νέρων Καίσαρ. Τώρα, αν αντί του συλλαβισμού στα ελληνικά, μεταφέρουμε το λατινικό NERON KAESAR, στους εβραϊκούς χαρακτήρες, το νουν στο τέλος του Νέρων εξαφανίζεται, και μ΄ αυτό η αξία πενήντα. Αυτό μας γυρίζει στην παλιά ανάγνωση του 616, κι έτσι η απόδειξη είναι όσο θα θέλαμε πλήρης. Το μυστηριώδες βιβλίο λοιπόν, είναι τώρα τελείως σαφές. Ο "Ιωάννης" προλέγει την επιστροφή του Νέρωνα γύρω στο έτος 70, και μια βασιλεία τρόμου κάτω από το σκήπτρο του που θα κρατήσει σαράντα δύο μήνες ή 1.260 μέρες. Στο τέλος αυτής της περιόδου ο Θεός φανερώνεται, νικά τον Νέρωνα, τον αντίχριστο, καταστρέφει τη μεγάλη πόλη με φωτιά και φυλακίζει το διάβολο για χίλια χρόνια. Η χιλιετηρίδα αρχίζει και έτσι συνέχεια. Ολα αυτά τώρα έχουν χάσει κάθε ενδιαφέρον, εκτός για τους αμόρφωτους που μπορεί να προσπαθούν ακόμα να υπολογίσουν την ημέρα της τελευταίας κρίσης. Ομως σαν αυθεντική εικόνα του αρχέγονου σχεδόν Χριστιανισμού, που την έδωσε ένας από τους πρωτοχριστιανούς, το βιβλίο αξίζει πολύ περισσότερα απ΄ όλη την Καινή Διαθήκη, στο σύνολό της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Jimmaki (Δήμητρα)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Jimmaki
H Δήμητρα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 19 ετών , επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 63 μηνύματα.

H Jimmaki έγραψε στις 11:21, 07-07-10:

#22
Λέτε να έχει καμία σχέση η αποκάλυψη με το 2012 γιατί το έχω ακούσει και αυτό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Basilis1980

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Basilis1980
Ο Basilis1980 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών . Έχει γράψει μόλις ένα μήνυμα.

O Basilis1980 έγραψε στις 03:05, 21-02-11:

#23
Εγω 1 εχω να πω..οτι εχω δει στο SUPERNATURAL σχετικα με την Season 5 και με αυτα που γραψατε τα εχει μεσα και ιδικα με τους καβαλαριδες!!! πραγματικα τραγικα τα γεγονοτα που θα συμβουν ...σας εχω νεα http://www.pyles.tv/News/Anexigita-f..._euronews.aspx ελπιζω να το αντεξετε το παρακατω θεμα που σας εβαλα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 4,698 μηνύματα.

O Νωεύς !!!???... έγραψε στις 10:45, 21-02-11:

#24
Αρχική Δημοσίευση από Basilis1980
Εγω 1 εχω να πω..οτι εχω δει στο SUPERNATURAL σχετικα με την Season 5 και με αυτα που γραψατε τα εχει μεσα και ιδικα με τους καβαλαριδες!!! πραγματικα τραγικα τα γεγονοτα που θα συμβουν ...σας εχω νεα http://www.pyles.tv/News/Anexigita-f..._euronews.aspx ελπιζω να το αντεξετε το παρακατω θεμα που σας εβαλα
Ο...ιός εξ Αιγύπτου, θα έλεγα...Άπλά, μας δουλεύουνε χοντρά οι βασικοί μέτοχοι του "Χόλυγουντ" και εν γένει της Οθόνης!

ΥΓ : Προσωπικά, από το "Ολοκαύτωμα" και μετά, πιστεύω εν πολλοίς, ότι κάποιοι συμβάλλουν στις διάφορες πολεμικές συγκρούσεις, απλά για να υπάρχει υλικό, για τις επόμενες ταινίες. Θυμάστε πχ τους ανταποκριτές του CNN στο Ιράκ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Νωεύς : 21-02-11 στις 10:56.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

SICX (GEORGE)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη SICX
Ο GEORGE αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,137 μηνύματα.

O SICX αναξιος αυτης, της ωραιοτερης ολων έγραψε στις 15:06, 21-02-11:

#25
ελεος, δν πολυπιστευω το βιντεακι.....η αποκαλυψη ειναι πραγματικα βαθιααααααααααα θεολογια, και οι μεγαλυτεροι θεολογοι/ιερωμενοι/μοναχοι αρνουνται πως εχουν πληρη κατανοηση της. ειναι τρομερο κειμενο αν το διαβασετε ολο....

δν ξερω αν εχει σχεση με το 2012, παντως εχω την εντυπωση πως το 2012 ειναι μια ιστοριουλα που βρηκαν στους μαγια και:

α) απασχολουν τον κοσμο για να μην ασχολειται με τα πραγματικα προβληματα και να στρεφεται αλλου απο ολες τις μεγαλες αδικιες/κλεψιες που γινονται (απο κυβερνησεις)

β) για να προκαλουν τρομο/ανησυχια

γ) βγηκε πολυυυυυ χρημα απο εκπομπες/ντοκιμαντερ/ταινιες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

babisgr

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη babisgr
Ο babisgr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 810 μηνύματα.

O babisgr έγραψε στις 16:59, 21-02-11:

#26
Πράσινα άλογα και χαζομάρες... (για το βιντεάκι μιλάω) Και ποιός λέει ότι τα άλογα που αναφέρει η αποκάλυψη είναι πραγματικά και δεν τα χρησιμοποιεί συμβολικά;


Και για το 2012 είναι βλάκες όποιοι λένε ότι η συντέλεια έρχεται το 2012.. Δεν έχει μιλήσει ποτέ η Ορθοδοξία για ακριβή ημερομηνία 2ης παρουσίας. Και ούτε πρόκειται.
Γενικά οι επιστήμονες μιλάν για το ότι υπάρχει πρόβλημα με κομήτη που έρχεται κατα πάνω μας (αν δεν κάνω λάθος) αλλά αυτό είναι άλλο πράγμα.

Basilis1980, ναι σίγουρα θα περάσουμε πολλά και δύσκολα πράγματα, και οι επόμενες γενιές ακόμα χειρότερα. Ήδη κάποια πράγματα ίσως να τα ζούμε, αλλά δε χρειάζεται ούτε πανικός ούτε άλλες τρέλες που βλέπουμε κατά καιρούς να κάνουν διάφοροι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

SICX (GEORGE)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη SICX
Ο GEORGE αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,137 μηνύματα.

O SICX αναξιος αυτης, της ωραιοτερης ολων έγραψε στις 17:26, 21-02-11:

#27
απο πανε.....μ'αρεσες!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

νικος ρεθυμνο (Νίκος)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη νικος ρεθυμνο
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 1,659 μηνύματα.

O νικος ρεθυμνο έγραψε στις 17:56, 28-09-13:

#28
Επαναφερω το θεμα, οποιος μπορει να διατυπωσει μια αποψη-ερμηνεια πανω στο βιβλιο της Αποκαλυψης,ας το κανει.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ανθοπώλης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Ανθοπώλης
Ο Ανθοπώλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 76 μηνύματα.

O Ανθοπώλης έγραψε στις 15:22, 05-11-14:

#29
Αρχική Δημοσίευση από νικος ρεθυμνο
Επαναφερω το θεμα, οποιος μπορει να διατυπωσει μια αποψη-ερμηνεια πανω στο βιβλιο της Αποκαλυψης,ας το κανει.

ε να, όπως λέει και ο Ιωάννης στην πρώτη γραμμή, "εγενόμην εν πνεύματι", αυτό που οι κακοί άνθρωποι θα μετέφραζαν ως "I got high"
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους