Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,088 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,944 μηνύματα σε 74,641 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Απόψεις και λογοκρισία

elvenstar (Έλενα)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη elvenstar
H Έλενα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 108 μηνύματα.

H elvenstar έγραψε στις 19:13, 16-05-10:

#1
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Ε λογικό σε άστοχα ερωτήματα (όπως της Isiliel) θα υπάρξουν και άστοχες απολογίες...
δεν το είπα άστοχο είπα ότι είναι εκφυλιστικό φαινόμενο που πατώντας σε μια δήθεν ελευθερια όλων των απόψεων αφήνουμε ανθρώπους οι οποίοι προφανώς θέλουν να προκαλέσουν την προσοχή με διάφορους τρόπους (θεωρώντας ότι ακόμα κ το φτύσιμο είναι καλύτερο από την αδιαφορία) να εκφράζουν απόψεις που προσβάλουν άλλοτε την νοημοσύνη κ άλλοτε την ηθική ή την αισθητική μας.
ΥΓ.:Επιπλέον κάποιοι θα πρέπει να διαχωρίσουν τους όρους ελευθερία κ ασυδοσία

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Eλβ, δεν απολογειται κανείς (απ οτι ειδες εαν αυτο ηταν απολογια, θα ειχα φαει μονιμο μπαν, και θα εμπαινα
με το αλλο νικνεημ μου, "isiliel")
Το πρόβλημά μου απ ότι καταλάβες δεν είναι αν τελικά εσύ επέλεξες να απολογηθείς ή όχι το πρόβλημά μου είναι το πόσο δήθεν μπορεί να είναι μία κοινότητα εστω κ διαδικτυακή που ενώ σοκάρετε από την μια μεριά γιατί μπαίνει χέρι σε ανθρώπους που εκφράζουν ακραίες απόψεις μένουν παντελώς αδιάφοροι από τις ίδιες τις ακραίες αυτές απόψεις (ή κ από άλλες)

Σημείωση Editor: Η συζήτηση προήλθε από το θέμα Τρεις νεκροί στη Σταδίου κατά τη διάρκεια της πορείας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Obscura : 16-05-10 στις 22:22.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 19:16, 16-05-10:

#2
Μπορεί καθένας να εκφράζει την άποψή του εφ' όσον δεν προσβάλει, όποια κι αν είναι αυτή, ή θα πρέπει να λογοκρίνεται (...εάν δεν μπορεί να αυτολογοκριθεί);


Edit:
ΥΓ.:Επιπλέον κάποιοι θα πρέπει να διαχωρίσουν τους όρους ελευθερία κ ασυδοσία
Όσο γι' αυτό, θα σε παραπέμψω εδώ: Ο χακεμένος Ισοκράτης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 17-05-10 στις 10:24. Αιτία: split προς μεταφορά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 19:27, 16-05-10:

#3
Αρχική Δημοσίευση από elvenstar
ενώ σοκάρετε από την μια μεριά γιατί μπαίνει χέρι σε ανθρώπους που εκφράζουν ακραίες απόψεις μένουν παντελώς αδιάφοροι από τις ίδιες τις ακραίες αυτές απόψεις (ή κ από άλλες)
Μια οποιαδήποτε κοινότητα που θέλει να λέγεται δημοκρατική, οφείλει να προστατεύει κάθε άποψη και να τιμωρεί τις εγκληματικές πράξεις και όχι τις σκέψεις.




...ζούμε στ' αλήθεια ανάμεσά τους...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 19:30, 16-05-10:

#4
Αρχική Δημοσίευση από elvenstar
δεν το είπα άστοχο είπα ότι είναι εκφυλιστικό φαινόμενο που πατώντας σε μια δήθεν ελευθερια όλων των απόψεων αφήνουμε ανθρώπους οι οποίοι προφανώς θέλουν να προκαλέσουν την προσοχή με διάφορους τρόπους (θεωρώντας ότι ακόμα κ το φτύσιμο είναι καλύτερο από την αδιαφορία) να εκφράζουν απόψεις που προσβάλουν άλλοτε την νοημοσύνη κ άλλοτε την ηθική ή την αισθητική μας.
ΥΓ.:Επιπλέον κάποιοι θα πρέπει να διαχωρίσουν τους όρους ελευθερία κ ασυδοσία
Συμπέρασμα: Όποιος τολμήσει να θίξει την ηθική και την αισθητική των πολλών, πρέπει να φιμώνεται και να προπηλακίζεται. Χειρότερα, όποιος καταπατά τη λογική ΜΟΥ, πρέπει ν' απαγχονίζεται. Για άλλη μια φορά, στη σύντομη γνωριμία μας, σε πιάνω με ολοκληρωτικές απόψεις ανά χείρας. Ευτυχώς για εμάς τους "δήθεν", αυτό το φόρουμ ακόμη παραμένει δημοκρατικό, προωθώντας το διάλογο και την ανταλλαγή (διαφορετικών μεταξύ τους) απόψεων. Νομίζω πως τιμούμε περισσότερο έτσι το πνεύμα του Ισοκράτη, ο οποίος σίγουρα θ' ανατρίχιαζε διαβάζοντας την παραπάνω παράθεση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

elvenstar (Έλενα)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη elvenstar
H Έλενα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 108 μηνύματα.

H elvenstar έγραψε στις 19:37, 16-05-10:

#5
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Συμπέρασμα: Όποιος τολμήσει να θίξει την ηθική και την αισθητική των πολλών, πρέπει να φιμώνεται και να προπηλακίζεται. Χειρότερα, όποιος καταπατά τη λογική ΜΟΥ, πρέπει ν' απαγχονίζεται. Για άλλη μια φορά, στη σύντομη γνωριμία μας, σε πιάνω με ολοκληρωτικές απόψεις ανά χείρας. Ευτυχώς για εμάς τους "δήθεν", αυτό το φόρουμ ακόμη παραμένει δημοκρατικό, προωθώντας το διάλογο και την ανταλλαγή (διαφορετικών μεταξύ τους) απόψεων. Νομίζω πως τιμούμε περισσότερο έτσι το πνεύμα του Ισοκράτη, ο οποίος σίγουρα θ' ανατρίχιαζε διαβάζοντας την παραπάνω παράθεση...
Οι γενικεύσεις είναι πάρα πολύ ωραίες κ μπορεί να κάνουν κ μεγάλη εντύπωση αλλά εγώ μίλησα για συγκεκριμένη περίπτωση τωρα το αν θεωρείς το ότι να βάζουμε ορισμένα όρια στην "ελευθερία¨της σκέψης μας είναι ολοκληρωτισμός θα μπορούσες να με κατηγορήσεις τότε κ για ολοκληρωτισμό (αλήθεια η πρώτη φορά που με έπιασες πια είναι στους παιδεραστές;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

katerina_farm

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη katerina_farm
H katerina_farm αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φαρμακοποιός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 269 μηνύματα.

H katerina_farm έγραψε στις 19:40, 16-05-10:

#6
Να λογοκρινουμε αποψεις γιατι για ποιο λογο το βρισκω τελειως ασκοπο μια αποψη ειναι παντα αποψη και χαρακτηριζει εκθετει και πολλες φορες γελοιοποιει απο μονη της αυτον που την φερει.Εδω μπαινεις να εκφρασεις την δικη σου να δεις αλλες εστω και αντιθετες εστω τραβηγμενες και αυτο σε οδηγει σε σκεψεις που μονο θετικο μπορει να λογισθει.Τωρα αν καποιοι προσπαθουν να τραβηξουν την προσοχη ειτε με ακραιες αποψεις ειτε χρησιμοποιωντας λεξιλογιο που πρεπει να εχεις πρωτοξαδελφο τον Μπαμπινιωτη και με βαθυστοχαστες εκφρασεις και τσιτατα μιλουν για κατι που ειναι το απολυτο τιποτα μην τους στερειται τον λογο υπαρξης τους και απο εμενα μην στερειται την βραδυνη διασκεδαση του να τις διαβαζω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

elvenstar (Έλενα)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη elvenstar
H Έλενα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 108 μηνύματα.

H elvenstar έγραψε στις 19:46, 16-05-10:

#7
βρε παιδιά ηρεμήστε λίγο ποιος να λογοκρίνει σχήμα λόγου ήταν (;απο κοινωνιολογική άποψη μπορεί κάποιος να δώσει λογο κ μετα από κοινωνική κριτική κατί τέτοιο ειχα στο μυαλό μου)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 17-05-10 στις 10:26. Αιτία: split προς μεταφορά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 21:44, 16-05-10:

#8
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Μπορεί καθένας να εκφράζει την άποψή του εφ' όσον δεν προσβάλει, όποια κι αν είναι αυτή, ή θα πρέπει να λογοκρίνεται (...εάν δεν μπορεί να αυτολογοκριθεί).

Δε νομιζω πως υπαρχει καποιος που δεν πιστευει στην ελευθερια λογου, αλλα ολοι επισης γνωριζουμε πως οσα γραφονται και λεγονται αξιολογουνται ειτε θετικα ειτε αρνητικα.
Το λοιπον, οχι δε θα πρεπει να λογοκρινεται καμμια αποψη, αλλα ο καθε ενας απο εμας θα πρεπει να γνωριζει πως η αποψη μας, θα εκτιμηθει αναλογως. Τωρα, το εαν αυτη η αξιολογηση θα μας ειναι αρεστη, ευπεπτη ή οχι, ειναι αλλο θεμα και εχει να κανει με το χαρακτηρα μας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 17-05-10 στις 10:15. Αιτία: split προς μεταφορά
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,275 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 12:25, 17-05-10:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Συμπέρασμα: Όποιος τολμήσει να θίξει την ηθική και την αισθητική των πολλών, πρέπει να φιμώνεται και να προπηλακίζεται. Χειρότερα, όποιος καταπατά τη λογική ΜΟΥ, πρέπει ν' απαγχονίζεται. Για άλλη μια φορά, στη σύντομη γνωριμία μας, σε πιάνω με ολοκληρωτικές απόψεις ανά χείρας. Ευτυχώς για εμάς τους "δήθεν", αυτό το φόρουμ ακόμη παραμένει δημοκρατικό, προωθώντας το διάλογο και την ανταλλαγή (διαφορετικών μεταξύ τους) απόψεων. Νομίζω πως τιμούμε περισσότερο έτσι το πνεύμα του Ισοκράτη, ο οποίος σίγουρα θ' ανατρίχιαζε διαβάζοντας την παραπάνω παράθεση...
Κοίτα τώρα τι γίνεται: ενόσω αυτή τη στιγμή με πλήρη διαύγεια κι ηρεμία συμφωνώ μαζί σου, υπήρξε στιγμή που υποστήριζα διακαώς να φιμώσουμε κάποιον σε αυτό το φόρουμ γιατί αυτά που έλεγε μου φαίνονταν εξωφρενικά και προκλητικά.

Ευτυχώς που υπήρξαν τότε οι ψυχραιμότεροι που μου έκρουσαν τον κώδωνα του κινδύνου και με επανέφεραν στην τάξη. Και πρόσφατα βρέθηκα κι εγώ στη θέση αυτού του ψυχραιμότερου (ποιος να το πίστευε για μένα).

Παρ' όλα αυτά (δε θ' αγιάσετε ρε!) συμφωνώ οτι κάποιοι άνθρωποι εδώ μέσα προκαλούν υποστηρίζοντας κοινώς ΜΗ αποδεκτές απόψεις ίσως γιατί η αρνητική διαφήμιση παραμένει διαφήμιση ().

Ένα έχω να πω: τι να πει κανείς για το μυαλό της αλληνής;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 13:27, 17-05-10:

#10
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Κοίτα τώρα τι γίνεται: ενόσω αυτή τη στιγμή με πλήρη διαύγεια κι ηρεμία συμφωνώ μαζί σου, υπήρξε στιγμή που υποστήριζα διακαώς να φιμώσουμε κάποιον σε αυτό το φόρουμ γιατί αυτά που έλεγε μου φαίνονταν εξωφρενικά και προκλητικά.
Νομίζω πως δεν υπάρχει συζητητής που να μην έχει περάσει από το μυαλό του αντίστοιχη σκέψη. Ωστόσο ξεχνάμε πάνω στην οργή μας, ότι ακόμη και οι δικές μας απόψεις μπορούν να τύχουν ανάλογης αντιμετώπισης και τελικά η μέση οδός δεν μπορεί παρά να είναι η ανοχή προς όλες τις απόψεις και η χρήση αντίθετων επιχειρημάτων ώστε και ο διάλογος να ευνοείται και η ελευθερία του λόγου να γίνεται σεβαστή.

Αρχική Δημοσίευση από Himela
Παρ' όλα αυτά (δε θ' αγιάσετε ρε!) συμφωνώ οτι κάποιοι άνθρωποι εδώ μέσα προκαλούν υποστηρίζοντας κοινώς ΜΗ αποδεκτές απόψεις ίσως γιατί η αρνητική διαφήμιση παραμένει διαφήμιση ()
Χωρίς να διαφωνώ απαραίτητα μαζί σου, θεωρείς απίθανο να πιστεύουν πράγματι κάποιοι σε ακραίες απόψεις;
Δεν θα πρέπει άλλωστε να ξεχνάμε ότι η ιστορία μας διδάσκει πως απόψεις που θεωρήθηκαν ακραίες για την εποχή τους, έφτασαν να αποτελούν σε επόμενα χρόνια τη μέση άποψη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,275 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 13:44, 17-05-10:

#11
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Χωρίς να διαφωνώ απαραίτητα μαζί σου, θεωρείς απίθανο να πιστεύουν πράγματι κάποιοι σε ακραίες απόψεις;
Δεν θα πρέπει άλλωστε να ξεχνάμε ότι η ιστορία μας διδάσκει πως απόψεις που θεωρήθηκαν ακραίες για την εποχή τους, έφτασαν να αποτελούν σε επόμενα χρόνια τη μέση άποψη...
Απεναντίας το θεωρώ πολύ πιθανό. Αυτό που είπα το είπα για περιπτώσεις "οφθαλμοφανώς" ακραίες στις οποίες κάποιοι κάνουν αντίλογο για τον αντίλογο, χωρίς ουσιαστικά να διαφωνούν απαραίτητα.

Πχ. Στην ερώτηση "θεωρείτε το φόνο κακό;" το 99% θα απαντήσουν ναι. Το 1% δε θα απαντήσει ούτε ναι ούτε όχι και θα υποστηρίξει οτι υπό ορισμένες συνθήκες θα ήταν κακός κι υπό άλλες καλός. Αυτό το 1% θεωρώ οτι απλά διαφωνεί για να προκαλέσει και να δημιουργήσει "συζήτηση γύρω από τ' όνομά του" (που έλεγε κι η Ζωζώκα)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 13:58, 17-05-10:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Πχ. Στην ερώτηση "θεωρείτε το φόνο κακό;" το 99% θα απαντήσουν ναι. Το 1% δε θα απαντήσει ούτε ναι ούτε όχι και θα υποστηρίξει οτι υπό ορισμένες συνθήκες θα ήταν κακός κι υπό άλλες καλός. Αυτό το 1% θεωρώ οτι απλά διαφωνεί για να προκαλέσει και να δημιουργήσει "συζήτηση γύρω από τ' όνομά του" (που έλεγε κι η Ζωζώκα)
Φόνοι διαπράττονται και στους πολέμους, όμως υπό συγκεκριμένες συνθήκες ακόμη κι αν δεν μπορούν να χαρακτηριστούν "καλοί φόνοι" σίγουρα μπορούν να χαρακτηριστούν από κάποιους "αναγκαίοι". Δεν συνεχίζω το συλλογισμό μου για να μην ξεφύγουμε από το θέμα, θέλω όμως να δείξω πως ακριβώς μέσα από αυτό το 1% μπορεί να προκύψει γόνιμος και παραγωγικός διάλογος που να κλονίσει πεποιθήσεις μας που θεωρούμε ακράδαντες και να μας κάνει να προβληματιστούμε, πράγμα που προσωπικά θεωρώ πολύ σημαντικό για την εξέλιξή μας.

Πιθανολογώ μάλιστα, ότι αυτός ακριβώς ο προβληματισμός είναι που μας ταράζει και μας δημιουργεί την ανάγκη να σκεφτούμε πως δεν θα θέλαμε να υπάρχουν διαφορετικές απόψεις από τις δικές μας.
"Μη μου τους κύκλους τάραττε" ... η συνειδητοποίηση πως το ηθικό και αξιακό μας σύστημα μπορεί κάπου να χωλαίνει, είναι μια σκέψη που τους περισσότερους από εμάς τους τρομάζει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,275 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 14:08, 17-05-10:

#13
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Φόνοι διαπράττονται και στους πολέμους, όμως υπό συγκεκριμένες συνθήκες ακόμη κι αν δεν μπορούν να χαρακτηριστούν "καλοί φόνοι" σίγουρα μπορούν να χαρακτηριστούν από κάποιους "αναγκαίοι". Δεν συνεχίζω το συλλογισμό μου για να μην ξεφύγουμε από το θέμα, θέλω όμως να δείξω πως ακριβώς μέσα από αυτό το 1% μπορεί να προκύψει γόνιμος και παραγωγικός διάλογος που να κλονίσει πεποιθήσεις μας που θεωρούμε ακράδαντες και να μας κάνει να προβληματιστούμε, πράγμα που προσωπικά θεωρώ πολύ σημαντικό για την εξέλιξή μας.

Πιθανολογώ μάλιστα, ότι αυτός ακριβώς ο προβληματισμός είναι που μας ταράζει και μας δημιουργεί την ανάγκη να σκεφτούμε πως δεν θα θέλαμε να υπάρχουν διαφορετικές απόψεις από τις δικές μας.
"Μη μου τους κύκλους τάραττε" ... η συνειδητοποίηση πως το ηθικό και αξιακό μας σύστημα μπορεί κάπου να χωλαίνει, είναι μια σκέψη που τους περισσότερους από εμάς τους τρομάζει...
Το αποτέλεσμα δεν κρίνει το λόγο που συνέβη κάτι. Κάτι δηλαδή που ξεκινάει με κακό ή λάθος σκοπό και τυχαία καταλήγει σε καλό αποτέλεσμα δε συνεπάγεται οτι ο σκοπός εν τέλει ήταν καλός ή σωστός. Είναι αυτό που λέει ο λαός μας "τέλος καλό, όλα καλά".

Θέλω να πω οτι αν το αποτέλεσμα μιας διαφωνίας είναι να προβληματίσει και να φέρει γόνιμο αποτέλεσμα αυτό δε σημαίνει οτι ο πράττων τη διαφωνία είχε αυτό το σκοπό. Μπορεί και να τον είχε αλλά μπορεί και όχι. Ο πρώτος μάλιστα συνήθως θα πει στην αρχή "για να κάνω και το δικηγόρο τοπυ διαβόλου...." ξέροντας οτι αυτό που λέει είναι πολύ τραβηγμένο και κατά υπερβολικά μεγάλο ποσοστό λάθος, το κάνει όμως για να προβληματιστούμε. Ο δεύτερος απλά θα πετάξει τις ρουκέτες - χωρίς όμως ποτέ να πει οτι διαφωνεί κάθετα με την τάδε άποψη - αυτό μου δείχνει οτι απλά κάνει πως διαφωνεί για το θεαθήναι.

Πιστεύω οτι ο άνθρωπος που συνειδητοποιημένα έχει κάποιες απόψεις δε θα φοβηθεί τις διαφορετικές απόψεις αλλά θα τις αξιοποιήσει προς όφελός του χωρίς να "ταραχτούν οι κύκλοι του".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 15:41, 17-05-10:

#14
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Το αποτέλεσμα δεν κρίνει το λόγο που συνέβη κάτι. Κάτι δηλαδή που ξεκινάει με κακό ή λάθος σκοπό και τυχαία καταλήγει σε καλό αποτέλεσμα δε συνεπάγεται οτι ο σκοπός εν τέλει ήταν καλός ή σωστός.
Εάν κατάλαβα καλά (γιατί με μπέρδεψες με το "τέλος καλό, όλα καλά" ) συμφωνώ ότι ο σκοπός δεν κρίνεται πάντα εκ του αποτελέσματος, αλλά στη δική μας περίπτωση (τη συμμετοχή μας δηλαδή σε ένα φόρουμ ανταλλαγής απόψεων) μόνο από το αποτέλεσμα μπορεί να κριθεί ο διάλογος. Το διαλογικό αποτέλεσμα που έχει η συζήτηση στον καθένα από εμάς.

Εάν δεν σκοπεύουμε να δημιουργήσουμε μια προσωπική σχέση με το όποιο μέλος εκφράζει την άποψη και αν αποκομίσουμε από το διάλογο νέους προβληματισμούς που θα μας βοηθήσουν να σχηματοποιήσουμε εκ νέου την κοσμοθεωρία μας ή σε αντίθετη περίπτωση, να την επιβεβαιώσουμε, όποιος κι αν είναι ο σκοπός του συνομιλητή, (εκτός φυσικά από την ευθεία προσβολή μας) μόνο οφέλη μπορεί να αποφέρει.

Ακόμη κι αν επιλέξουμε να μην επηρεαστούμε από την άποψη που εκφράζεται, ο διάλογος μας βάζει να ψάξουμε επιχειρήματα που ισχυροποιούν και αποδεικνύουν τα πιστεύω μας, καθώς καλούμαστε να τα αντιτάξουμε στα επιχειρήματα του συνομιλητή.

Αρχική Δημοσίευση από Himela
Ο πρώτος μάλιστα συνήθως θα πει στην αρχή "για να κάνω και το δικηγόρο τοπυ διαβόλου...." ξέροντας οτι αυτό που λέει είναι πολύ τραβηγμένο και κατά υπερβολικά μεγάλο ποσοστό λάθος, το κάνει όμως για να προβληματιστούμε. Ο δεύτερος απλά θα πετάξει τις ρουκέτες - χωρίς όμως ποτέ να πει οτι διαφωνεί κάθετα με την τάδε άποψη - αυτό μου δείχνει οτι απλά κάνει πως διαφωνεί για το θεαθήναι.
Από αυτό που γράφεις εδώ, εγώ καταλαβαίνω ότι σύμφωνα με την θεωρία σου, υπάρχει μια γκάμα συγκεκριμένων ορθών απόψεων με μια μικρή ή μεγάλη περίμετρο επιτρεπόμενων διαφωνιών και ό,τι υπάρχει εκτός αυτής της περιοχής είναι αναμφίβολα λανθασμένο και εκφράζεται μόνο για να προκαλέσει.

Εάν λες αυτό, διαφωνώ, αφού δεν είμαι καθόλου βέβαιη ότι μπορούμε να διαχωρίσουμε με βεβαιότητα το καλό από το κακό, το ορθό από το λανθασμένο και το πρέπον από το απρεπές. Συνήθως μάλιστα τα όρια αυτών, εξαρτώνται από το κοινωνικό γίγνεσθαι της εκάστοτε εποχής και πολύ συχνά ανατρέπονται μέσα σε διαφορετική εποχή και κοινωνία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,275 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 16:03, 17-05-10:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Από αυτό που γράφεις εδώ, εγώ καταλαβαίνω ότι σύμφωνα με την θεωρία σου, υπάρχει μια γκάμα συγκεκριμένων ορθών απόψεων με μια μικρή ή μεγάλη περίμετρο επιτρεπόμενων διαφωνιών και ό,τι υπάρχει εκτός αυτής της περιοχής είναι αναμφίβολα λανθασμένο και εκφράζεται μόνο για να προκαλέσει.

Εάν λες αυτό, διαφωνώ, αφού δεν είμαι καθόλου βέβαιη ότι μπορούμε να διαχωρίσουμε με βεβαιότητα το καλό από το κακό, το ορθό από το λανθασμένο και το πρέπον από το απρεπές. Συνήθως μάλιστα τα όρια αυτών, εξαρτώνται από το κοινωνικό γίγνεσθαι της εκάστοτε εποχής και πολύ συχνά ανατρέπονται μέσα σε διαφορετική εποχή και κοινωνία.
Ερχόμαστε εδώ σε ένα πολύ λεπτό διαχωρισμό του αντικειμενικού από το υποκειμενικό. Ποιος είναι ο ορισμός του αντικειμενικού; Για μένα είναι αφ' ενός μεν τα στατιστικά στοιχεία κι αφ' ετέρου η λογική. Ας πάρουμε κάτι υποκειμενικό: την ομορφιά. Πώς θα μπορούσαμε να μετατρέψουμε την ομορφιά σε κάτι αντικειμενικό; Αν βγάλουμε έναν ικανό στατιστικά αριθμό που να καθορίζει οτι η ομορφιά πάνω από αυτόν τον αριθμό γίνεται αντικειμενική. Πρακτικά δεν μπορεί να συμβεί αυτό, όμως θεωρητικά συμβαίνει. Παράδειγμα, η Αντζελίνα Τζολί αντικειμενικά είναι πανέμορφη, όχι μόνο λόγω στατιστικών αλλά και λόγω λογικής (του λόγου το αληθές, η εικόνα της). Κάποιος θα βγει και θα πει "εγώ τη βλέπω άσχημη" για αυτούς κι αυτούς τους λόγους. Το δέχομαι. Είναι η μειψηφεία κι είναι σεβαστή. Θα βγει όμως και κάποιος και θα πει "σωπάτε μωρέ τώρα που είναι πανέμορφη!". Και δε θα πει οτι είναι άσχημη, ούτε όμορφη. Απλά θα διαφωνεί έτσι, χωρίς λόγο.

Με τον ίδιο τρόπο ο φόνος είναι αντικειμενικά κακός. Αυτό το λέει η στατιστική και η λογική. Και ναι, αυτή είναι η λογική - ορθή - πρέπουσα άποψη και οποιαδήποτε διαφωνία είναι προκλητική.

Δεν ξέρω αν βγάζουν νόημα αυτά που γράφω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 16:35, 17-05-10:

#16
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Δεν ξέρω αν βγάζουν νόημα αυτά που γράφω.


Ειμαι στο 3ο ουισκι και μολις καταλαβα οτι το κειμενο ειναι ενιαιο. :s



υγ. ειμαι σιγουρος πως υπαρχει συμπερασμα προσβασιμο
με αρκετα οικονομικοτερη critique littéraire.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

self-instructive depressing

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη self-instructive depressing
Ο self-instructive depressing αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,954 μηνύματα.

O self-instructive depressing έγραψε στις 17:22, 17-05-10:

#17
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Κοίτα τώρα τι γίνεται: ενόσω αυτή τη στιγμή με πλήρη διαύγεια κι ηρεμία συμφωνώ μαζί σου, υπήρξε στιγμή που υποστήριζα διακαώς να φιμώσουμε κάποιον σε αυτό το φόρουμ γιατί αυτά που έλεγε μου φαίνονταν εξωφρενικά και προκλητικά.

κάνω ακριβώς την ίδια σκέψη

όταν διαβάζω παλιά ποστ μου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Valder (Λυκούργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Valder
Ο Λυκούργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Αττική). Έχει γράψει 3,291 μηνύματα.

O Valder απορροφημένος στο επίχρυσο τουλάτε του έγραψε στις 18:52, 17-05-10:

#18
Το θέμα της λογοκρισίας είναι σαν την οικονομική διαχείριση και κάθε είδους διαχείριση πόρων σχετικών με -η που επηρρεάζουν- τους ανθρώπους.

Τι θεωρείται λογοκρισία; Κατα την ευρεία έννοια κάθε μορφή παρέμβασης στον ελεύθερο λόγο. Κατα την στενή έννοια, είναι ότι ξεφεύγει από τους κανόνες. Κανόνες που θέτει η Βουλή στην Ελλάδα, κανόνες που θέτει το Υπουργείο Παιδείας στα σχολεία, κανόνες που θέτει ο κάτοχος κάποιου site στο Internet μιας και αυτός πληρώνει και όχι όλοι οι άλλοι που το χαζεύουν.

Λογικό επόμενο είναι, κάποιοι να δυσανασχετούν, να φεύγουν από τη χώρα, να κάνουν καταλήψεις στα σχολεία, ή και να βρίζουν τα sites. Υπό την έννοια λοιπόν, του "φέρω ευθύνη και πληρώνω ουσιαστικά", έχω κάθε δικαίωμα να θέτω κανόνες. Όσο πιό σκληροί είναι αυτοί όμως, τόσο λιγότερους υποστηρικτές θα έχουν, διότι η φύση του ανθρώπου είναι μεν δεσμευτική κατα το "εντάσσεσθαι σε ομάδες" αλλά ατομικά έχει ως βάση της την ελευθερία. Πάνω σε αυτή την ελευθερία, έχει βασιστεί η άποψη της αναρχίας, την οποία προσωπικά τη θεωρώ σεβαστή λύση αλλά πρακτικά ανεφάρμοστη και για μένα ανεπιθύμητη.

Πρέπει όμως να ξεχωρίσουμε την έννοια αναρχία και ελευθερία από την έννοια αναρχοατομικισμός. Οι άνθρωποι έχουν την πολύ κακή συνήθεια να αγωνίζονται για το πρώτο στη θεωρία, κι ενώ να ξεκίνησαν με καλές προθέσεις, να καταλήγουν στο δεύτερο στην πράξη το οποίο συνδιαζόμενο με άλλες "αρετές" να οδηγεί την κοινωνία στο να θέλει να τους περιθωριοποιήσει.

Για παράδειγμα. Έχουμε ένα θέμα στο στέκι για την "συζυγική βια" (τυχαίο παράδειγμα). Μπαίνει το μέλος Βαλντεράκης και λέει τα εξής: "Εγώ πλακώνω τη γυναίκα μου στο ξύλο γιατί μ' αρέσει όπως βογγάει μες το κλάμα"

Από μέσα σας λέτε: "το κάθαρμα! Να ψοφήσει κάτω από 10 μέτρα χώμα" ενώ στην ουσία το μέλος μπορεί να μην έχει παραβιάσει κανέναν κανόνα, στεκικό και ελληνικό γενικότερα. Εσας όμως σας ενοχλεί. Κι εμένα θα με ενοχλούσε, πολύ! Όμως είμαστε ικανοί να τον κρίνουμε; Κι αν ναι, ποιός από εμάς θα το κάνει; Ποιός θα πάει σπίτι του να τον σαπίσει στο ξύλο, όπως ακριβώς σαπίζει τη γυναίκα του; Κανείς! Και δεν πρέπει άλλωστε.

Η κοινωνία έχει άλλους μηχανισμούς για να αποπέμπει τα άτομα που συμπεριφέρονται αναρχοατομικιστικά. Το μηχανισμό της διαφωνίας, της αντιπαράθεσης, της αποξένωσης, της αντιπάθειας, της αποφυγής από την παρέα κλπ. Αναίμακτοι τρόποι αλλά αποτελεσματικοί. Αν είχαμε ένα κοντάρι για να αντιμετωπίσουμε ο ένας τον άλλο δια της βιας, θα ήμασταν 10 φορές πιό τυφλοί και 10 φορές πιο βλάκες από τους βλάκες που θέλουμε να καταπολεμήσουμε. Ίσως αυτός ο βλακώδης τρόπος να προσδίδει φαινομενικά στην αρχή μεγαλύτερη ευχαρίστηση σε αυτόν που αποδίδει την δικαιοσύνη, όμως ο πιό δίκαιος είναι ο αναίμακτος. Γιατί; Ιδού...

Στον βλακώδη τρόπο της φίμωσης, λογοκρισίας, εκδίκησης, το συμπέρασμα θα βγεί και γι αυτόν που επιβάλλει και γι αυτόν στον οποίο επιβάλλεται. Στον αναίμακτο τρόπο όμως που ο δίκαιος δημοκράτης υπομένει και ο αναρχοατομικιστής ξεφεύγει, ο δεύτερος θα κριθεί από πολύ μεγαλύτερο μέρος του κοινωνικού συνόλου που πιθανά να συμφωνήσει με τον πρώτο. Αν ο πρώτος είχε πλακώσει στο ξύλο τον δεύτερο όμως, θα άκουγαν την καμπάνα και οι δύο.

Η κοινωνία οσοδήποτε μικρή ή μεγάλη, έχει πάντα τον τρόπο να σε κρίνει και να σε αναγνωρίζει, είτε είσαι βλαβερός γι αυτήν, είτε άχρηστος (που όλοι έχουν κάποια χρησιμότητα, ακόμα και οι βλάκες), είτε είσαι υποκριτής. Ειδικά δε για την υποκρισία έχω γράψει αλλού το εξής:

Το να προσπαθείς να χτίσεις μια εικόνα ποιότητας επάνω σε κενό χαρακτήρα, είναι σα να προσπαθείς να πάρεις όσκαρ καλύτερου σεναρίου σε τσόντα... Και στα δυο, το μόνο που μένει στο τέλος στα μάτια του θεατή, είναι η γυμνή αλήθεια!
Βέβαια, όπως λέει τώρα και ο φίλος Κώστας που συζητάμε εδώ στο σπίτι το ίδιο θέμα μαζί σας, η κοινωνία δεν είναι πάντα δίκαιη βλ. ρατσισμός, λόγω ασσύμετρης πληροφόρησης, όμως η δική μου γνώμη είναι ότι αν ο κόσμος πληροφορείται καλά για γεγονότα ή άτομα, η κρίση θα είναι τελικά δίκαιη, χωρίς την ανάγκη λογοκρισίας και φίμωσης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:44, 17-05-10:

#19
Αρχική Δημοσίευση από elvenstar
Οι γενικεύσεις είναι πάρα πολύ ωραίες κ μπορεί να κάνουν κ μεγάλη εντύπωση αλλά εγώ μίλησα για συγκεκριμένη περίπτωση τωρα το αν θεωρείς το ότι να βάζουμε ορισμένα όρια στην "ελευθερία¨της σκέψης μας είναι ολοκληρωτισμός θα μπορούσες να με κατηγορήσεις τότε κ για ολοκληρωτισμό (αλήθεια η πρώτη φορά που με έπιασες πια είναι στους παιδεραστές;;;
Αφού αναφερόσουν με γενικούς όρους, γενική ήταν και η απάντησή μου. Δεν είδα πουθενά στο ποστ σου, το οποίο σχολίασα, να διαχωρίζεις εις το ελάχιστο, το γενικό από το μερικό ή το ειδικό.

Επί της ουσίας ωστόσο, πράγματι θεωρώ πως ενώ ο περιορισμός της ελευθερίας πράξης, μέσω του Νόμου, είναι αναγκαίο συστατικό κάθε κοινωνίας, άρα και των δημοκρατικών, ότι δηλαδή πρόκειται για το απαραίτητο τίμημα που πληρώνει ο κάθε ένας εξ ημών έναντι των ωφελειών που αποκομίζει από τη συνύπαρξή του με τους υπόλοιπους "εν κοινωνία", αντίθετα κάθε είδους περιορισμού της ελευθερίας σκέψης είναι πράγματι ολοκληρωτικού-φασιστικού χαρακτήρα και δεν θα πρέπει να υποστηρίζεται στα πλαίσια δημοκρατικών κοινωνικών συστημάτων. Η ελευθερία δε του λόγου, η οποία αποτελεί συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμα, θα πρέπει να δέχεται τους ελάχιστους δυνατούς περιορισμούς, μόνο για να προφυλάξει τα δικαιώματα των υπολοίπων από επιθέσεις, ευθείες προσβολές κλπ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

elvenstar (Έλενα)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη elvenstar
H Έλενα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 108 μηνύματα.

H elvenstar έγραψε στις 11:32, 18-05-10:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Αφού αναφερόσουν με γενικούς όρους, γενική ήταν και η απάντησή μου. Δεν είδα πουθενά στο ποστ σου, το οποίο σχολίασα, να διαχωρίζεις εις το ελάχιστο, το γενικό από το μερικό ή το ειδικό.

Επί της ουσίας ωστόσο, πράγματι θεωρώ πως ενώ ο περιορισμός της ελευθερίας πράξης, μέσω του Νόμου, είναι αναγκαίο συστατικό κάθε κοινωνίας, άρα και των δημοκρατικών, ότι δηλαδή πρόκειται για το απαραίτητο τίμημα που πληρώνει ο κάθε ένας εξ ημών έναντι των ωφελειών που αποκομίζει από τη συνύπαρξή του με τους υπόλοιπους "εν κοινωνία", αντίθετα κάθε είδους περιορισμού της ελευθερίας σκέψης είναι πράγματι ολοκληρωτικού-φασιστικού χαρακτήρα και δεν θα πρέπει να υποστηρίζεται στα πλαίσια δημοκρατικών κοινωνικών συστημάτων. Η ελευθερία δε του λόγου, η οποία αποτελεί συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμα, θα πρέπει να δέχεται τους ελάχιστους δυνατούς περιορισμούς, μόνο για να προφυλάξει τα δικαιώματα των υπολοίπων από επιθέσεις, ευθείες προσβολές κλπ.
Εξαρτάται τι εννοεις ελευθερία του λόγου. Πάνω σ αυτό που λέγεται ελευθερία του λόγου έχουν βασιστεί κ κάποια παιδεραστικά σαιτ κ αυτό το βαφτίζουν ελευθερία. Για μένα αυτό αποτελεί έγκλημα κ σε καμία περίπτωση δεν θα θεωρούσα μία κοινότητα "Δημοκρατική" (στα λόγια γιατί η ουσία είναι άλλο πράγμα) η οποία θα προάσπιζε το "δικαιώμα" τέτοιον "ανθρώπων". Επίσης θα πρέπει να παίρνουμε υπόψη μας κ ότι υπάρχουν κ απόψεις που προκαλούν το κοινό αίσθημα ή που δημιουργούν νομικό προηγούμενο κ για άλλες αποκλίνουσες τέτοιες συμπεριφορές σ αυτές τις περιπτώσεις για μένα θα πρέπει η ίδια η κοινωνία ή η κοινότητα να απομονώνει της απόψεις αυτές. Δεν προάγουν όλες οι σκέψεις το ανθρώπινο γένος δυστυχώς υπάρχουν κ σκέψεις που το πάνε πολύ-πολύ πίσω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,275 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 11:55, 18-05-10:

#21
Αρχική Δημοσίευση από elvenstar
Εξαρτάται τι εννοεις ελευθερία του λόγου. Πάνω σ αυτό που λέγεται ελευθερία του λόγου έχουν βασιστεί κ κάποια παιδεραστικά σαιτ κ αυτό το βαφτίζουν ελευθερία. Για μένα αυτό αποτελεί έγκλημα κ σε καμία περίπτωση δεν θα θεωρούσα μία κοινότητα "Δημοκρατική" (στα λόγια γιατί η ουσία είναι άλλο πράγμα) η οποία θα προάσπιζε το "δικαιώμα" τέτοιον "ανθρώπων". Επίσης θα πρέπει να παίρνουμε υπόψη μας κ ότι υπάρχουν κ απόψεις που προκαλούν το κοινό αίσθημα ή που δημιουργούν νομικό προηγούμενο κ για άλλες αποκλίνουσες τέτοιες συμπεριφορές σ αυτές τις περιπτώσεις για μένα θα πρέπει η ίδια η κοινωνία ή η κοινότητα να απομονώνει της απόψεις αυτές. Δεν προάγουν όλες οι σκέψεις το ανθρώπινο γένος δυστυχώς υπάρχουν κ σκέψεις που το πάνε πολύ-πολύ πίσω.
Πολύ σωστά. Θα μπορούσαμε λοιπόν να "απαγορεύσουμε" την ελευθερία λόγου σε κάθε τι που υποστηρίζει κάτι παράνομο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 12:00, 18-05-10:

#22
Υπάρχουν οι σχετικοί νόμοι του κράτους γι' αυτό. Ωστόσο παρόλο που τα ναρκωτικά π.χ. απαγορεύονται, δεν μπορούμε να απαγορεύσουμε σε κάποιον να δηλώνει ναρκομανής. Δεν μπορούμε να ποινικοποιήσουμε τη σκέψη, παρά μόνο την πράξη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

elvenstar (Έλενα)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη elvenstar
H Έλενα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 108 μηνύματα.

H elvenstar έγραψε στις 12:07, 18-05-10:

#23
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Πολύ σωστά. Θα μπορούσαμε λοιπόν να "απαγορεύσουμε" την ελευθερία λόγου σε κάθε τι που υποστηρίζει κάτι παράνομο;
Το εξήγησα κ πιο πάνω δύο φορές υπάρχουν σκέψεις που θα πρέπει η κοινωνία να τις απομονώνει είτε με την αρνητική κρητική είτε με την κατακραυγή. Επισης εξαρτάται τι εννοείς παράνομο εγω δεν μίλησα για γενικά κ αόριστα παράνομο γιατί παράνομο θα μπορούσε να θεωρηθεί σε κάποιες κοινωνίες κ μια πολιτική άποψη εγώ μίλησα για φαινόμενα κοινωνικής παθογένειας οπως είναι η παιδεραστία
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Υπάρχουν οι σχετικοί νόμοι του κράτους γι' αυτό. Ωστόσο παρόλο που τα ναρκωτικά π.χ. απαγορεύονται, δεν μπορούμε να απαγορεύσουμε σε κάποιον να δηλώνει ναρκομανής. Δεν μπορούμε να ποινικοποιήσουμε τη σκέψη, παρά μόνο την πράξη...
Πρέπει όμως να απαγορεύσουμε σε κάποιον να δηλώνει έμπορος ναρκωτικών ή κατα συρροήν δολοφόνος, ή βιαστής;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 12:26, 18-05-10:

#24
Αρχική Δημοσίευση από elvenstar
Υπάρχουν σκέψεις που θα πρέπει η κοινωνία να τις απομονώνει είτε με την αρνητική κρητική είτε με την κατακραυγή.
Αυτό συμβαίνει και θα συμβαίνει πάντα και εις τους αιώνας των αιώνων (Αμήηηην ) Όπως επίσης πάντα θα υπάρχουν κι εκείνοι που θα υποστηρίζουν τα μαύρα πρόβατα. Εκείνος από τη Βέροια που σκότωσε μια κοπέλα (ξεχνάω το όνομα) δεν ακούσατε πόσες ερωτικές επιστολές λάμβανε στη φυλακή;

Αρχική Δημοσίευση από elvenstar
Πρέπει όμως να απαγορεύσουμε σε κάποιον να δηλώνει έμπορος ναρκωτικών ή κατα συρροήν δολοφόνος, ή βιαστής;
Όχι. Μπορεί να δηλώνει ό,τι θέλει, δικό του πρόβλημα. Εάν οι αρχές ψάξουν και βρουν ότι οι δηλώσεις του αντιστοιχούν σε αξιόποινες πράξεις, το λόγο θα έχει η δικαιοσύνη.

Εάν μιλάς σε επίπεδο φόρουμ, εκεί το επιτρεπτό ορίζεται από τους όρους χρήσης που οφείλουν φυσικά να είναι σύμφωνοι με τους νόμους του κράτους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,275 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 12:39, 18-05-10:

#25
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Εκείνος από τη Βέροια που σκότωσε μια κοπέλα (ξεχνάω το όνομα) δεν ακούσατε πόσες ερωτικές επιστολές λάμβανε στη φυλακή;



Ισόβια για τον Μουρατίδη


Για τη δολοφονία της Κικής Κούσογλου

(Πηγή: news.pathfinder.gr)

Σε ισόβια κάθειρξη και ποινή φυλάκισης δύο ετών καταδικάστηκε από το Μικτό Ορκωτό Δικαστήριο Θεσσαλονίκης, ο 24χρονος Δαμιανός (Δάνος) Μουρατίδης, για τη δολοφονία της 20χρονης φίλης του Κικής Κούσογλου, τον Απρίλιο του 2005, στη Βέροια
Σε ισόβια κάθειρξη και ποινή φυλάκισης δύο ετών καταδικάστηκε από το Μικτό Ορκωτό Δικαστήριο Θεσσαλονίκης, ο 24χρονος Δαμιανός (Δάνος) Μουρατίδης, για τη δολοφονία της 20χρονης φίλης του Κικής Κούσογλου, τον Απρίλιο του 2005, στη Βέροια. Η απόφαση ελήφθη κατά πλειοψηφία (5 προς 2), ενώ την ενοχή του -σύμφωνα με το κατηγορητήριο- πρότεινε και ο εισαγγελέας της έδρας Γ. Κοσμίδης, απορρίπτοντας τον ισχυρισμό της υπεράσπισης ότι ο κατηγορούμενος κατά την τέλεση της εγκληματικής πράξης βρισκόταν σε κατάσταση βρασμού ψυχικής ορμής. Ο Δ. Μουρατίδης αντιμετώπιζε τις κατηγορίες της ανθρωποκτονίας με πρόθεση και της περιύβρισης νεκρού.
Ζήτησε συγνώμη

Σε ποινή φυλάκισης τεσσάρων ετών, με το δικαίωμα η έφεση να έχει ανασταλτικό αποτέλεσμα, καταδικάστηκε ο 41 ετών ξάδελφος του δράστη, Παναγιώτης Κανέλλης, ο οποίος βοήθησε τον κατηγορούμενο να κρύψει και να θάψει το πτώμα της κοπέλας.
Η αίθουσα του Μικτού Ορκωτού Δικαστηρίου ήταν ασφυκτικά γεμάτη και φορτίστηκε συναισθηματικά, όταν ο 24χρονος κλήθηκε να περιγράψει τις ανατριχιαστικές λεπτομέρειες της μοιραίας νύχτας, όταν, σύμφωνα με τη δικογραφία, δέχθηκε τηλεφώνημα από την 20χρονη, που του ζήτησε να βρεθούν στο σπίτι του προκειμένου να διακόψουν οριστικά τη σχέση τους.
Κατά τη διάρκεια της μαραθώνιας απολογίας του, ο κατηγορούμενος ζήτησε επανειλημμένα συγγνώμη από την οικογένεια του θύματος, χωρίς, όμως να μπορέσει να δώσει μια πειστική εξήγηση για το τι ήταν αυτό που τον ώθησε να προβεί στη συγκεκριμένη πράξη.
Η δολοφονία της άτυχης κοπέλας αποκαλύφθηκε τέσσερις μήνες μετά την εξαφάνισή της, στις 11 Αυγούστου του 2005, όταν ο ίδιος δράστης ομολόγησε ότι την στραγγάλισε, θάβοντας την με τη βοήθεια του ξαδέρφου του στην περιοχή του φράγματος «Ασωμάτων» του Αλιάκμονα.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 13:08, 18-05-10:

#26
Αρχική Δημοσίευση από elvenstar
Εξαρτάται τι εννοεις ελευθερία του λόγου. Πάνω σ αυτό που λέγεται ελευθερία του λόγου έχουν βασιστεί κ κάποια παιδεραστικά σαιτ κ αυτό το βαφτίζουν ελευθερία. Για μένα αυτό αποτελεί έγκλημα κ σε καμία περίπτωση δεν θα θεωρούσα μία κοινότητα "Δημοκρατική" (στα λόγια γιατί η ουσία είναι άλλο πράγμα) η οποία θα προάσπιζε το "δικαιώμα" τέτοιον "ανθρώπων". Επίσης θα πρέπει να παίρνουμε υπόψη μας κ ότι υπάρχουν κ απόψεις που προκαλούν το κοινό αίσθημα ή που δημιουργούν νομικό προηγούμενο κ για άλλες αποκλίνουσες τέτοιες συμπεριφορές σ αυτές τις περιπτώσεις για μένα θα πρέπει η ίδια η κοινωνία ή η κοινότητα να απομονώνει της απόψεις αυτές. Δεν προάγουν όλες οι σκέψεις το ανθρώπινο γένος δυστυχώς υπάρχουν κ σκέψεις που το πάνε πολύ-πολύ πίσω.
Εδώ βάζεις πολλά ζητήματα...

Και το ωραίο είναι ότι πολλά από αυτά εξαρτούν την ερμηνεία τους από μεταλλασσόμενες στο χώρο και στο χρόνο κοινωνικοιστορικές συνθήκες...

Ή ελευθερία του λόγου.
Πού λήγει άραγε? Εκεί που προσβάλλεται ο συνομιλητής? Και σε δημόσιες συζητήσεις? Στα όρια του κοινώς αποδεκτού? Και ποιο είναι αυτό? Και αν κάποιος προσβάλλεται πιο εύκολα, το κάνει γαργάρα?

Και η ελευθερία της πράξης? Εντάξει, εκεί τα όρια είναι ευκολότερο να καθορισθούν με σχετική σαφήνεια και πάλι όμως, κι εκεί ακόμα και στα πλαίσια της ίδιας κοινωνικής ομάδας στον ίδιο χωροχρόνο τα αποδεκτά μπορεί να διαφέρουν...

Το κοινό αίσθημα πάλι, εμένα με προβληματίζει κι αυτό επειδή η διαμόρφωση του παλαιότερα βασιζόταν σε αξίες δοτές άνωθεν, θρησκευτικού ή κοινωνικού περιεχομένου φυσικά με όχι ιδιαίτερα επιτυχή αποτελέσματα. Σήμερα όμως, το κοινό αίσθημα διαμορφώνεται και από τα προβαλλόμενα πρότυπα από τα ΜΜΕ, το διαδίκτυο και άλλα συλλογικά μέσα με συνέπεια να παλινδρομούμε κάποιες φορές μεταξύ άκρατης επιείκειας και φονταμενταλιστικού νεοσυντηρηρισμού.

Είμαστε άραγε σε θέση ακόμα και στη δεδομένη και καθορισμένη χωροχρονικά κοινωνία, να ορίσουμε με σαφήνεια τις έννοιες της δημοκρατίας και της ελευθερίας? (ή τις ελευθεριότητας)

Κάποτε συζητήσαμε εδώ και το φαινόμενο της δίκης βιβλίων επειδή κάποιοι θεωρούν ότι προκαλούν το κοινό αίσθημα... ίσως να σε ενδιέφερε να ρίξεις μια ματιά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 16:40, 18-05-10:

#27
Λογοκρισία στη

...κοινωνία

Όταν ένας βγαίνει στα κανάλια και κατηγορεί τους Εβραίους, Αμερικάνους, Μαύρους, Αλβανούς η λογοκρισία δεν είναι αναγκαία; Το να προσβάλλεις μια ομάδα μόνο και μόνο με φυλετικό κριτήριο είναι ποινικό αδίκημα και καλά κάνει και είναι. Συνήθως ο νόμος ανέχεται την ανοχή. Αυτόν ο οποίος δεν επιθυμεί να υπάρχει ο Άλλος μόνο και μόνο επειδή είναι Άλλος είναι εξ' ορισμού εχθρός της δημοκρατίας και νομικά κολάσιμη η πράξη του.

...στα φόρα

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Υπάρχουν οι σχετικοί νόμοι του κράτους γι' αυτό. Ωστόσο παρόλο που τα ναρκωτικά π.χ. απαγορεύονται, δεν μπορούμε να απαγορεύσουμε σε κάποιον να δηλώνει ναρκομανής. Δεν μπορούμε να ποινικοποιήσουμε τη σκέψη, παρά μόνο την πράξη...
Είναι περίεργο να μην ποινικοποιείται η σκέψη γιατί είχα δει τους αποκλεισμένους χρήστες κάποιον ο οποίος δήλωσε nickname """ΡΑΤΣΙΣΤΗΣ""" και πήρε μπαν για αυτό το λόγο. Θα μου πεις δηλώνετε ρητά ότι δεν πρέπει να υπάρχουν τέτοιες αντιλήψεις στο σάιτ. Επίσης μπορεί να κάνω λάθος και να έγραψε και ρατσιστικά ποστ ο συγκεκριμένος. Αλλά πάλι δήλωνε αυτό που ήθελε. Τεσπά, υπάρχουν κανόνες στο σάιτ και στη συγκεκριμένη περίπτωση μάλλον πραγματώνονταν και ήταν πολύ σωστό αυτό. Μπράβο σας...

Νομίζω όμως ότι γενικός κανόνας, σε ένα φόρουμ σε ένα blog ή σε ένα σάιτ εταιρείας παραγωγής σπιρτόκουτων που δίνει το δικαίωμα να γράφονται σχόλια είναι να μην γίνεται μπάχαλο και μια συζήτηση. Δεν νομίζω να υπάρχει μια τεράστια γραφειοκρατία στο συγκεκριμένο σάιτ όπου η λήψη αποφάσεων περνάει από τη Χάγη και να υπάρχουν παραθυράκια του νόμου που να δίνουν δικαίωμα στους παραβάτες. Αν μια ροή συζήτησης καταστρέφεται επειδή κάποιος προσπαθεί με κάθε (χυδαίο) τρόπο να επιβάλει μια άποψη (που ίσως και να μην τη πιστεύει) τότε χαλά το καλό κλίμα που είναι αναγκαίο. Η επανάληψη με γκεμπελικό τρόπο μιας θέσης είναι αποτελεσματική αλλά μη έντιμη δυστυχώς. Προσωπικά, ένα από τα πολλά μειονεκτήματα μου είναι η έλλειψη ψυχραιμίας και όταν διαβάζω πράγματα που γράφονται και με εκνευρίζουν θα απαντήσω, και είναι στο χέρι του συνομιλητή να λειτουργήσει σκεπτόμενα και όχι να γράφει κατεβατά που δημιουργούν την αύξηση των ερυθρών αιμοσφαιρίων στο κεφάλι μου. Θα μου πειτε να μη τα διαβάζω, δυστυχώς όμως με ενδιαφέρει ένα θέμα και δεν μπορώ να παρακολουθώ μια συζήτηση με break 10 ποστ εξαιτίας της ασυδοσίας επειδή χάνω την ροή. Οκ ίσως είμαι ο μόνος αλλά τι να κάνουμε πρέπει να με προστατέψετε

Υ.Γ. Είναι γελοίο να έχουμε την επίκληση στη δημοκρατία και την ελευθερία του λόγου όταν βρίσκουμε τα δύσκολα. Έχουν ειπωθεί αρκετές "ανατρεπτικές" σκέψεις στο site, από την υπεράσπιση ενός σαραντάχρονου για τη σχέση του με μία εντεκάχρονη μέχρι την υπεράσπιση του αναρχισμού σα κίνημα (well, το τελευταίο μάλλον δεν το είπε κάποιος το λέω εγώ τώρα ). Προφανώς όσο εξοργιστικά και αν είναι για μερικούς τα παραπάνω, δεν έγινε μνεία για κάποιου είδους σβήσιμο των γραπτών (με εξαίρεση ακραίες περιπτώσεις). Δε νομίζω όμως να λογοκρίθηκε κανείς για αυτά που είπε αλλά για το τρόπο που τα είπε (Τσάντλερ Μπινγκ ). Και δεν νομίζω ότι είναι σωστό τελικά να σβήνονται, αλλά να αποτρέπεται η περεταίρω συνέχιση της ασυδοσίας. Αν είναι λογοκρισία η αποτροπή της επανάληψης του επιχειρήματος με σκοπό να προκαλέσει, ναι είμαι χουντικός

Υ.Γ. 1 Δημοκρατία δεν είναι αόριστες αξίες (όπως η ελευθερία λόγου) αλλά η καθημερινή πραγματωσή της με σκοπό να μην θίγονται τα δικαιώματα των μελών στη κοινωνία (δικαίωμα ύπαρξης) ή σε φόρα (δικαίωμα παρακολούθησης μιας συζήτησης).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 18:52, 18-05-10:

#28
Αρχική Δημοσίευση από elvenstar
Εξαρτάται τι εννοεις ελευθερία του λόγου. Πάνω σ αυτό που λέγεται ελευθερία του λόγου έχουν βασιστεί κ κάποια παιδεραστικά σαιτ κ αυτό το βαφτίζουν ελευθερία. Για μένα αυτό αποτελεί έγκλημα κ σε καμία περίπτωση δεν θα θεωρούσα μία κοινότητα "Δημοκρατική" (στα λόγια γιατί η ουσία είναι άλλο πράγμα) η οποία θα προάσπιζε το "δικαιώμα" τέτοιον "ανθρώπων". Επίσης θα πρέπει να παίρνουμε υπόψη μας κ ότι υπάρχουν κ απόψεις που προκαλούν το κοινό αίσθημα ή που δημιουργούν νομικό προηγούμενο κ για άλλες αποκλίνουσες τέτοιες συμπεριφορές σ αυτές τις περιπτώσεις για μένα θα πρέπει η ίδια η κοινωνία ή η κοινότητα να απομονώνει της απόψεις αυτές. Δεν προάγουν όλες οι σκέψεις το ανθρώπινο γένος δυστυχώς υπάρχουν κ σκέψεις που το πάνε πολύ-πολύ πίσω.
Το πρωί δεν είχα χρόνο να το ψάξω αλλά ας θυμηθούμε τι συνέβη πριν λίγα χρόνια:

Ολλανδικό δικαστήριο έκρινε ότι δεν μπορεί να απαγορεύσει τη λειτουργία ενός κόμματος παιδεραστών, θεωρώντας ότι αυτό «έχει το δικαίωμα να υπάρχει όπως κάθε άλλο κόμμα». Το αίτημα απαγόρευσης υπεβλήθη από την ανθρωπιστική οργάνωση «Παρηγοριά», αλλά ο δικαστής απεφάνθη ότι ο νόμος δεν του δίνει αυτό το δικαίωμα.
Πρόσφατη [τότε] δημοσκόπηση δείχνει ότι το 82% των Ολλανδών επιθυμούν κυβερνητική παρέμβαση για να απαγορευτεί η λειτουργία του.
Η ηχηρή απάντηση ήρθε φυσικά από το εκλογικό σώμα, όπως και έπρεπε:

Αυτοδιαλύθηκε το κόμμα των παιδεραστών


Το ολλανδικό πολιτικό κόμμα "Αδελφικής Αγάπης, Ελευθερίας και Διαφορετικότητας", (PVND), που δημιουργήθηκε από αυτοαποκαλούμενους παιδεραστές, αποφάσισε τη διάλυση του κατά τα διάρκεια του πρόσφατου συνεδρίου τους, έπειτα από τη δεύτερη συνεχόμενη αποτυχία καθόδου στις εθνικές εκλογές οι οποίες έχουν προγραμματιστεί να διεξαχθούν τον Ιούνιο, σύμφωνα με το πρακτορείο Associated Press.
Το κόμμα του οποίου οι βασικές προεκλογικές εξαγγελίες, κατά τη διάρκεια της ύπαρξης του, επικεντρώθηκαν στην προσπάθεια μείωσης της ηλικίας της σεξουαλικής συναίνεσης στα 12, ανακοίνωσε ότι για ακόμη μια φορά δεν κατάφερε να συγκεντρώσει τις απαραίτητες 600 υπογραφές μελών που ορίζει ο ολλανδικός νόμος για συμμετοχή στις εκλογές, σε μια χώρα με πληθυσμό 16,5 εκατομμυρίων.
Εξάλλου, υπολογίζεται ότι για την εκλογή ενός βουλευτή στο ολλανδικό κοινοβούλιο, που απαρτίζεται από 150 μέλη, απαιτούνται περίπου 60.000 ψήφοι, γεγονός σαφώς αποτρεπτικό για ένα κόμμα που αδυνατεί να συλλέξει 600 υπογραφές υποστήριξης της πολιτικής του ατζέντας.
Ανάλογη έλλειψη λαϊκής στήριξης υπήρξε και στις εθνικές εκλογές τους 2006, χρονιά που δημιουργήθηκε το κόμμα προκαλώντας διεθνή κατακραυγή.
[πηγή]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 14:04, 19-05-10:

#29
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Προσωπικά, ένα από τα πολλά μειονεκτήματα μου είναι η έλλειψη ψυχραιμίας και όταν διαβάζω πράγματα που γράφονται και με εκνευρίζουν θα απαντήσω, και είναι στο χέρι του συνομιλητή να λειτουργήσει σκεπτόμενα και όχι να γράφει κατεβατά που δημιουργούν την αύξηση των ερυθρών αιμοσφαιρίων στο κεφάλι μου.
Έχει διαφορά να γράφονται πράγματα και να σε εκνευρίζουν, από το να γράφονται πράγματα ΓΙΑ να σε εκνευρίσουν.
...Μα τότε θα μιλούσαμε για συνωμοσίες, που απ' όσο ξέρω δεν είναι του γούστου σου.
Τι είδους εκπαίδευση πρέπει να υποστεί όποιος αποφασίσει να σου απαντήσει;

Κινδυνεύω;


ΩΩΩΩΜΜΜΜΜΜΜΜΜ!!! ΩΩΩΩΜΜΜΜΜΜΜΜΜ!!! Χαλάααρωωσεεεε φάντα, χαλάααρωωωσεεεε!! Κοίτα με στα μάτια και επανέλαβε μετά από μένα: Όλα καλάααα, Όλα καλάααα

Εάν χρειάζεσαι μια πιο αποτελεσματική λύση για την έλλειψη ψυχραιμίας σου και τους λόγους που αυτή δημιουργείται (δεν είσαι ο μόνος παρεμπιπτόντως, συμβαίνει και σε μας) από την παραπάνω, σου προτείνω να διαβάσεις εδώ, ειδικά τους πρώτους τρεις κανόνες. Το μόνο γιατρικό διαδικτυακών διαξιφισμών που λειτουργεί: "Αυτοϊαση" και θα έχεις το κεφάλι σου ήσυχο, από κάθε ανεγκέφαλο του διαδικτύου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 16:49, 19-05-10:

#30
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Τι είδους εκπαίδευση πρέπει να υποστεί όποιος αποφασίσει να σου απαντήσει;
Εκπαίδευση των Ο.Υ.Κ.

Κινδυνεύω;


ΩΩΩΩΜΜΜΜΜΜΜΜΜ!!! ΩΩΩΩΜΜΜΜΜΜΜΜΜ!!! Χαλάααρωωσεεεε φάντα, χαλάααρωωωσεεεε!! Κοίτα με στα μάτια και επανέλαβε μετά από μένα: Όλα καλάααα, Όλα καλάααα
Νιώθω ήδη καλύτερα! Πως τα κατάφερες;! Θα σου στείλω ταχυδρομικώς και το φλιντζάνι να μου το πεις, έτσι ώστε να ολοκληρωθεί η θεραπεία μου και να μπορείς να τελειώσεις και τη πρακτική σου μέσω νετ...

Εάν χρειάζεσαι μια πιο αποτελεσματική λύση για την έλλειψη ψυχραιμίας σου
Με βοηθά ο Jack (Nickolson) στην διαχείριση του θυμού μου, μάλλον με απογοητευτικά αποτελέσματα οπότε στηρίζομαι όπως είπα και πριν πάνω σου.

Και μιας και ο διάλογος μας είναι εντελώς άκυρος http://www.youtube.com/watch?v=sN62PAKoBfE

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 17:12, 19-05-10:

#31
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
και θα έχεις το κεφάλι σου ήσυχο, από κάθε ανεγκέφαλο του διαδικτύου.
Tρικυμία σ ένα φλυτζάνι τσάϊ . . .

.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

elvenstar (Έλενα)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη elvenstar
H Έλενα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 108 μηνύματα.

H elvenstar έγραψε στις 18:31, 19-05-10:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Το πρωί δεν είχα χρόνο να το ψάξω αλλά ας θυμηθούμε τι συνέβη πριν λίγα χρόνια:

Η ηχηρή απάντηση ήρθε φυσικά από το εκλογικό σώμα, όπως και έπρεπε:
]
Εγώ πάλι θυμάμαι την περίπτωση μια ομάδας παιδεραστών που δρουν στο ιντερνετ κ βγήκαν κάποιες συνομιλίες με διάφορους πελάτες τους οι οποίοι ρωτούσαν αν μπορούν να κάνουν οτιδήποτε το παιδί
-ακόμα κ φόνο ρώτησε ο "πελάτης"
-ακόμα κ φόνο του απάντησαν
-ε τότε θα πρέπει εσείς να ξεφορτωθείτε το πτώμα γιατί εγω δεν εχω την δυνατότητα
Αν η περίπτωση αυτή αποτελεί Ελευθερία της ανθρώπινης σκέψης τότε εδώ αισθάνομαι για μια ακόμη φόρά μεγαλη ντροπή που ανήκω σ αυτό.
Ο κόσμος δεν είναι πάντα αγγελικά πλασμένος ούτε όλοι οι άνθρωποι έχουν αυτό που λένε οι δικηγόροι σώας τας φρένας τους το ζήτημα είναι για μας τους υπόλοιπους που υποτίθεται πως είμαστε λογική αποτελεί παρεμπόδιση της ελευθερίας του αρρωστημένου μυαλού κάποιου να μην βιάσει ή να μην δολοφονήσει ένα παιδί ή κ έναν ενήλικα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 19:45, 19-05-10:

#33
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Υπάρχουν οι σχετικοί νόμοι του κράτους γι' αυτό. Ωστόσο παρόλο που τα ναρκωτικά π.χ. απαγορεύονται, δεν μπορούμε να απαγορεύσουμε σε κάποιον να δηλώνει ναρκομανής. Δεν μπορούμε να ποινικοποιήσουμε τη σκέψη, παρά μόνο την πράξη...
Βασικά η κατοχή τιμωρείτε
Αρχική Δημοσίευση από elvenstar
Το εξήγησα κ πιο πάνω δύο φορές υπάρχουν σκέψεις που θα πρέπει η κοινωνία να τις απομονώνει είτε με την αρνητική κρητική είτε με την κατακραυγή.
Που πήγε η επιχειρηματολογία; Δεν μπορούμε απλά να αγνοήσουμε αυτό το κομμάτι ή ακόμη χειρότερα να το απορρίψουμε;
Τόσα χαζά πράγματα έχουμε καταφέρει να απαξιώσουμε, στις φυλετικές διακρίσεις και στους φόνους θα κολλήσουμε;

Αρχική Δημοσίευση από elvenstar
Πρέπει όμως να απαγορεύσουμε σε κάποιον να δηλώνει έμπορος ναρκωτικών ή κατα συρροήν δολοφόνος, ή βιαστής;
Όχι, χαζοί ήμαστε; ίσα ίσα θα μπορούμε να τον εντοπίσουμε πιο εύκολα

Αρχική Δημοσίευση από elvenstar
Εγώ πάλι θυμάμαι την περίπτωση μια ομάδας παιδεραστών που δρουν στο ιντερνετ κ βγήκαν κάποιες συνομιλίες με διάφορους πελάτες τους οι οποίοι ρωτούσαν αν μπορούν να κάνουν οτιδήποτε το παιδί
-ακόμα κ φόνο ρώτησε ο "πελάτης"
-ακόμα κ φόνο του απάντησαν
-ε τότε θα πρέπει εσείς να ξεφορτωθείτε το πτώμα γιατί εγω δεν εχω την δυνατότητα
Αν η περίπτωση αυτή αποτελεί Ελευθερία της ανθρώπινης σκέψης τότε εδώ αισθάνομαι για μια ακόμη φόρά μεγαλη ντροπή που ανήκω σ αυτό.
Ο κόσμος δεν είναι πάντα αγγελικά πλασμένος ούτε όλοι οι άνθρωποι έχουν αυτό που λένε οι δικηγόροι σώας τας φρένας τους το ζήτημα είναι για μας τους υπόλοιπους που υποτίθεται πως είμαστε λογική αποτελεί παρεμπόδιση της ελευθερίας του αρρωστημένου μυαλού κάποιου να μην βιάσει ή να μην δολοφονήσει ένα παιδί ή κ έναν ενήλικα;
Αυτό που αναφέρεις όμως είναι οργάνωση εγκλήματος ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

elvenstar (Έλενα)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη elvenstar
H Έλενα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 108 μηνύματα.

H elvenstar έγραψε στις 14:59, 20-05-10:

#34
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Βασικά η κατοχή τιμωρείτε
Που πήγε η επιχειρηματολογία; Δεν μπορούμε απλά να αγνοήσουμε αυτό το κομμάτι ή ακόμη χειρότερα να το απορρίψουμε;
Τόσα χαζά πράγματα έχουμε καταφέρει να απαξιώσουμε, στις φυλετικές διακρίσεις και στους φόνους θα κολλήσουμε; .
Αυτή είναι κ η πηγή του κακού η απαξίωση όλων. Πάντως άποψή μου είναι ότι όταν μπαίνουμε στο λογική να επιχειρηματολογήσουμε σε κάτι παράλογο κ εγκληματικό δημιουργούμε κ νομικό προηγούμενο, μια που είναι σαν να αναγνωρίζουμε τις πράξεις αυτές κ απλά προσπαθούμε να δούμε αν τελικά εχει δίκιο ή όχι. Εγώ προσωπικά δεν θα έμπαινα στον κόπο να συζητήσω με έναν παιδεραστή γιατί οι λογικές μας είναι σαν δύο παράλληλες γραμμές οπότε δεν θα είχε κ νόημα μία τέτοια συζήτηση.
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Όχι, χαζοί ήμαστε; ίσα ίσα θα μπορούμε να τον εντοπίσουμε πιο εύκολα
Ναι αν υποθέσουμε ότι κάποιοι ενδιαφέρονται να συλλάβουν τέτοια άτομα θα μπορούσε να γίνει κ έτσι
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Αυτό που αναφέρεις όμως είναι οργάνωση εγκλήματος ...
Ναι αλλά η οργάνωση αποτελείται από μεμονωμένα τα οποία βρίσκονται κ κυκλοφορούν ανάμεσά μας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους