Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,094 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,077 μηνύματα σε 74,651 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Επαναπροσδιορίζοντας το λεξικό

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 21:23, 22-05-10:

#1
Η επαγγελματική ζωή της Έριν Μακίν, λόγω της εργασίας της ως λεξικογράφος, είναι μια διαρκής έρευνα. Ψάχνει μέσα σε βιβλία, εφημερίδες, ιστολόγια, συνεστιάσεις, για να εντοπίσει νέες λέξεις, νέα νοήματα για υπάρχουσες λέξεις, ή ακόμη και στοιχεία που δείχνουν ότι κάποιες από τις παλαιότερες λέξεις δεν χρησιμοποιούνται πια.

Πρόσφατα δημιούργησε την ιστοσελίδα Wordnik, ένα online λεξικό που στόχο έχει να φιλοξενήσει κάθε γνωστή λέξη αλλά και να μας βάλει όλους στα μονοπάτια της αναζήτησης νέων λέξεων. Ανάμεσα στις πρωτοπόρες δυνατότητες που παρέχει το Wordnik μπορεί να ψαρεύει λέξεις από το Twitter, χρησιμοποιημένες σε συγκεκριμένα γλωσσικά περιβάλλοντα, καθώς και σχετικές εικόνες από το flickr.

Πριν από αυτό, η Μακίν ήταν μια από τις νεότερες συντάκτριες του Νέου Αμερικάνικου Λεξικού της Οξφόρδης.

Σε αυτήν την διασκεδαστική και ευχάριστη ομιλία, η λεξικογράφος Έριν Μακίν διερευνά τους τρόπους με τους οποίους μπορούν να μεταμορφωθούν τα έντυπα λεξικά. Αναφέρεται φυσικά στην Αγγλική γλώσσα, αλλά είναι βέβαιο πως πολλά από όσα λέει, αφορούν κάθε γλώσσα που χρησιμοποιείται στον πλανήτη μας.



Μετάφραση: Isiliel & Great Chaos (ιδιαίτερες ευχαριστίες στην Βαλεντίνη, για τη βοήθειά της).
Η ομιλία έχει μεταφραστεί μέχρι στιγμής, σε 18 γλώσσες.

tedlink
http://www.wordnik.com/




Έτσι οι άνθρωποι μου λένε: "Πώς θα ξέρω αν μια λέξη είναι αληθινή;" Όποιος έχει διαβάσει ένα παιδικό βιβλίο ξέρει ότι η αγάπη κάνει τα πράγματα αληθινά. Αν αγαπάτε μια λέξη, χρησιμοποιείστε την. Αυτό την κάνει αληθινή. Το να βρίσκεται στο λεξικό είναι μια τεχνητή διάκριση. Δεν κάνει μια λέξη περισσότερο αληθινή από κάποια άλλη.
~Erin McKean

Περισσότερες ομιλίες από το TED στο e-steki, μπορείτε να βρείτε εδώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 31-05-10 στις 13:40. Αιτία: Ευχαριστίες
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 18:46, 24-05-10:

#2
Εάν σας άρεσε ο ανάλαφρος τρόπος που η Εριν Μακίν, μιλά για το λεξικό μπορείτε να παρακολουθήσετε και την ακόλουθη διάλεξη που δόθηκε για λογαριασμό της Google και μιλά για τα 10 πράγματα που η Εριν θα ήθελε να γνωρίζουν οι άνθρωποι για τα λεξικά.



Άλλες ομιλίες της ίδιας:

iSummit08 keynote speech by Erin McKean
Wordmaking: What it take to succeed in hacking English...
Erin McKean at Gel 2007
Erin McKean at Pop Tech

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 14:21, 28-05-10:

#3
10 πράγματα που η Έριν Μακίν, θα ήθελε να γνωρίζουμε για τα λεξικά

  1. Τα λεξικά είναι εργαλεία και δεν υπάρχει ένα λεξικό για όλες τις δουλειές. Βρείτε το λεξικό που ταιριάζει καλύτερα στις ανάγκες σας και τη νοοτροπία σας.
  2. Το πρώτο πράγμα που θα έπρεπε να κάνετε –αλλά δεν το κάνει σχεδόν κανείς- είναι να διαβάσετε τα εισαγωγικά σημειώματα του λεξικού. Η εισαγωγή είναι το εγχειρίδιο οδηγιών του λεξικού, που μας δίνει χρήσιμες πληροφορίες για τη δομή του, τον τρόπο παρουσίασης των λημμάτων κτλ.
  3. Το λεξικό δεν είναι το δημοτολόγιο των λέξεων και η ένταξη μιας λέξης στο λεξικό δεν είναι τιμητική διάκριση. Οι λεξικογράφοι προσπαθούν να συγκεντρώσουν τις λέξεις τις οποίες γνωρίζουν με βεβαιότητα ότι υπάρχουν επειδή έχουν ενδείξεις και θα ήταν χρήσιμες για όποιον μιλά ή γράφει. Είναι η εργαλειοθήκη των ομιλητών και των συγγραφέων. Δεν είναι όμως οι λέξεις που βρίσκουμε στο λεξικό οι μοναδικές λέξεις που υπάρχουν και χρησιμοποιούνται.
  4. Οι λεξικογράφοι δεν αγαπούν απαραίτητα όλες τις λέξεις που συμπεριλαμβάνουν στα λεξικά. Εντάσσονται στο λεξικό επειδή οι άνθρωποι τις χρησιμοποιούν και δεν μπορούν να τις αγνοήσουν. Ακόμη κι αν υπάρχουν λέξεις που προσβάλλουν μερίδα ανθρώπων, οι λεξικογράφοι τις περιλαμβάνουν χρησιμοποιώντας σχετικές σημειώσεις για τη κακή χρήση που ενδεχομένως τους γίνεται.
  5. Διαβάστε ολόκληρο το λήμμα ώστε να έχετε την πλήρη εικόνα της λέξης και της χρήσης της. Η έννοια που ψάχνετε μπορεί να βρίσκεται στο τέλος του λήμματος. Εξάλλου, κανένα λήμμα δεν χρειάζεται πάνω από μισή ώρα για να αναγνωσθεί ολόκληρο.
  6. Τα λεξικά έχουν ημερομηνία λήξεως. Ανανεώνετε τακτικά τα λεξικά σας. Καθώς η γλώσσα εξελίσσεται νέα λήμματα και έννοιες προστίθενται και κάποιες λέξεις που δεν χρησιμοποιούνται πια, αφαιρούνται.
  7. Προτιμήστε τα λεξικά που βασίζονται σε αποδεικτικά στοιχεία και όχι στις πίστεις των λεξικογράφων τους.
  8. Τα λεξικά είναι σαν τα παγόβουνα. Μόνο το 10% της επιστημονικής έρευνας για τις ρίζες και την ετυμολογία των λέξεων φτάνει να εκτυπωθεί. Το μεγαλύτερο μέρος της μελέτης παραμένει στα αρχεία των λεξικογράφων επειδή δεν είναι δυνατόν να περιληφθεί στο εκτυπωμένο λεξικό.
  9. Μην παρασύρεστε από γλαφυρές ετυμολογίες. Όσο πιο συγκλονιστική μοιάζει να είναι η ιστορία μιας λέξης, τόσο αυξάνεται η πιθανότητα να είναι ψευδής.
  10. Με την ραγδαία εξέλιξη της τεχνολογίας και του πολιτισμού, γεννάται η ανάγκη δημιουργίας όλο και περισσότερων νέων λέξεων. Οι λέξεις που θα καταφέρουν όμως να ενταχθούν στο λεξικό είναι αναγκαίο να πληρούν συγκεκριμένα κριτήρια. Εάν αγαπάτε μια λέξη, χρησιμοποιείστε την. Οι λέξεις που φτάνουν να καταχωρηθούν στα λεξικά είναι συνήθως λιγότερο χιουμοριστικές και περισσότερο χρήσιμες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mindcircus

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mindcircus
H mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 4,626 μηνύματα.

H mindcircus Open Mind, Open Heart έγραψε στις 14:29, 28-05-10:

#4
Πολυ ωραια ισι (αν και ειναι λαθος το φωνητικο -σ- στο ονομα σου, αφου βρισκεται αναμεσα σε δυο φωνηεντα κι προφερεται -ζ- κανονικα. Ηθελα μερες να στο πω. Αλλα αφου το χεις δει σε ονομα, οκευ. Στα ονοματα αυτα επιτρεπονται.)

Επισης να προσθεσω πως ενας σωστος γλωσσολογος δεν εχει δικαιωμα να παρεμβαινει (δες Μπαμπινιωτη που χει μεινει λιγο πισω, διακρινεται για τα μεγαλα επιτευγματα του αλλα μενει πισω κι αυτο ειναι λαθος συμφωνα με κανονες δεοντολογιας...), αλλα να παρατηρει ρυθμιστικα. Κι απ οσο μπορεσα να διακρινω απο την κυρια Μακιν, αυτο και κανει. Μπραβο της, τετοιους γλωσσολογους εχουμε αναγκη καθε χρονικη περιοδο, να δουλευουν πανω στην εξελιξη κι οχι να ακολουθουν στασιμοτητα.
Αλλαγες στα λεξικα γινονται μονιμως, πρεπει να χουμε επαφη με την επικαιροτητα. Δεν ισχυει αυτο μονο για τα λεξικα βεβαια.
Επισης(επειδη μιλαμε για λεξικα) να προτιμαται στα ξενογλωσσα, λεξικο με κανονες προφορας και αλφαβητο φωνητικη ωστε να αποφευγονται τα μαργαριταρια που ακουμε κατα καιρους απο ανθρωπους που ναι μεν μιλουν τη γλωσσα, αλλα απο προφορα...εχουμε προβλημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 14:38, 28-05-10:

#5
Αρχική Δημοσίευση από mindcircus
Πολυ ωραια ισι (αν και ειναι λαθος το φωνητικο -σ- στο ονομα σου, αφου βρισκεται αναμεσα σε δυο φωνηεντα κι προφερεται -ζ- κανονικα. Ηθελα μερες να στο πω. Αλλα αφου το χεις δει σε ονομα, οκευ. Στα ονοματα αυτα επιτρεπονται.)
Το ψευδώνυμό μου ακολουθεί την ξωτικίστικη γραμματική της Quenya, στην οποία διαβάζετε -σ- και πηγάζει από τη λέξη isil (ισιλ) που είναι το φεγγάρι και έτσι το προφέρουμε στη Μέση Γη. Δυστυχώς το φόρουμ δεν διαθέτει γραμματοσειρά Tengwar ώστε να μπορώ να το γράφω στη γλώσσα μας, γι' αυτό κατανοώ την ένστασή σας.

Σημειώνω ότι η Έριν δεν είναι γλωσσολόγος, αλλά λεξικογράφος ασχολείται δηλαδή με τον τρόπο σύνταξης και τη γενικότερη δομή των λεξικών και όχι με τη μελέτη της γλώσσας ως πανανθρώπινο φαινόμενο.

Όσο για τους κανόνες προφοράς που είναι πράγματι πολύ σημαντικοί, τα διαδικτυακά λεξικά διαθέτουν πλέον ηχητικά δείγματα που απλουστεύουν την κατανόηση.

Η Έριν τονίζει σε πολλά σημεία των ομιλιών της τα πλεονεκτήματα των διαδικτυακών λεξικών, αφού ενημερώνονται γρηγορότερα, είναι εύκολα προσβάσιμα και διαθέτουν περισσότερες πληροφορίες από τα τυπωμένα λεξικά.

Βέβαια έτσι χάνεται -όπως λέει η ίδια- η τυχαία ανακάλυψη άγνωστων σε εμάς λέξεων καθώς φυλλομετρούμε ένα τυπωμένο λεξικό, λόγω ακριβώς της δυσκολίας του εντοπισμού της λέξης που αναζητούμε.
Αρχική Δημοσίευση από Erin McKean
...όταν βελτιώνεις την ερευνησιμότητα, στερείσαι το μοναδικό πλεονέκτημα του έντυπου λεξικού που είναι τα τυχαία ευρήματα. Η τυχαία ανακάλυψη συμβαίνει όταν βρίσκεις πράγματα που δεν έψαχνες επειδή το να βρεις αυτό που ψάχνεις είναι απελπιστικά δύσκολο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 28-05-10 στις 14:49.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mindcircus

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mindcircus
H mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 4,626 μηνύματα.

H mindcircus Open Mind, Open Heart έγραψε στις 14:47, 28-05-10:

#6
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Σημειώνω ότι η Έριν δεν είναι γλωσσολόγος, αλλά λεξικογράφος
Στον τομεα Γλωσσολογιας περιλαμβανεται η λεξικογραφια(και λεξικολογια), οποτε αναγκαστικα και μη εχει περασει απο το βασικο σταδιο των σπουδων της.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Βέβαια έτσι χάνεται -όπως λέει η ίδια- η τυχαία ανακάλυψη άγνωστων σε εμάς λέξεων καθώς φυλλομετρούμε ένα τυπωμένο λεξικό, λόγω ακριβώς της δυσκολίας του εντοπισμού της λέξης που αναζητούμε.
Ειμαι κι εγω υπερ των βιβλιων. Τα διαδικτυακα λεξικα καλο θα ειναι να χρησιμοποιουνται σε ''ωρα αναγκης''.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mindcircus : 28-05-10 στις 14:59.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 20:42, 28-03-11:

#7
Εννιακόσιες νέες λέξεις βρήκαν θέση στη διαδικτυακή έκδοση του Λεξικού της Οξφόρδης, μερικές από τις οποίες προέρχονται από την "αργκο" του ίντερνετ, όπως το αρκτικόλεξο «OMG», και το LOL.

Επίσης το Λεξικό στην αναθεωρημένη έκδοση του Μαρτίου συμπεριέλαβε τα λήμματα «IMHO», εκ του «In my humble opinion», «BFF», εκ του «Best friends forever» και «FYI» εκ του «For your information» .Ηδη από το 2009 υπάρχουν στο λεξικό άλλα αρκτικόλεξα του διαδικτύου όπως το «WTF».

«Η τεχνολογία υπήρξε επί αιώνες ένας από τους μεγαλύτερους τροφοδότες νέου λεξιλογίου. Κοιτάς γύρω σου σήμερα και βλέπεις νέους φορητούς υπολογιστές και νέα κινητά τηλέφωνα. Εκατόν πενήντα χρόνια πριν, έβλεπες νέα τρένα και νέες ατμομηχανές», δήλωσε στο αμερικανικό τηλεοπτικό δίκτυο ABC ο Τζέσε Σίντλοουερ, ένας από τους εκδότες του λεξικού της Οξφόρδης.

Δεν είναι πάντως τόσο καινούργιες, όσο νομίζουμε αυτές οι διαδικτυακές λέξεις. Η πρώτη επιβεβαιωμένη χρήση του «OMG» έγινε σε επιστολή που συντάχθηκε το 1917 ενώ το «FYI»FYI χρησιμοποιήθηκε για πρώτη φορά το 1941 και το πολυπληκτρολογημένο LOL ΤΟ 1960 με διαφορετική όμως έννοια («little old lady»-γριούλα) .


Kαι ένας μεταφραστής για τις "δύσκολες" λέξεις της ιντερνετικής slang: http://www.noslang.com/


πηγή
Θεόφιλος Δουμάνης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 22:00, 28-03-11:

#8
" Τα όρια του κόσμου μου είναι τα όρια της γλώσσας μου... λολ?? "
- WiTTgeNsTeiN@tractatus.com

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 22:23, 28-03-11:

#9

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Το λεξικό δεν είναι το δημοτολόγιο των λέξεων και η ένταξη μιας λέξης στο λεξικό δεν είναι τιμητική διάκριση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 17:19, 26-08-11:

#10


Οι λέξεις και οι εκφράσεις που αναφέρονται στο βίντεο είναι οι ακόλουθες:
  • crowdsourcing: The act of outsourcing tasks, traditionally performed by an employee or contractor, to an undefined, large group of people or community (a "crowd"), through an open call.
  • tweet:A post on Twitter
  • social media: Refers to the use of web-based and mobile technologies to turn communication into an interactive dialogue.
  • parkour: A method of movement focused on moving around obstacles with speed and efficiency.
  • duathlon: An athletic event that consists of a running leg, followed by a cycling leg and then another running leg in a format bearing some resemblance to triathlons.
  • hypermiling: The act of driving using techniques that maximize fuel economy. Those who practice these techniques are referred to as "hypermilers."
  • helicopter parent: A colloquial, early 21st-century term for a parent who pays extremely close attention to his or her child's or children's experiences and problems, particularly at educational institutions.
  • boomerang child: A young adult, especially a college graduate, who has returned to the parental home, especially from college due to unemployment. (Ετούτο χρειάζεται και στην Ελληνική πραγματικότητα )
  • cougar: A slang term referring to older women who date much younger men
  • fist bump: A gesture similar in meaning to a handshake or high five. A fist bump can also be a symbol of giving respect. It can be followed by various other hand and body gestures and may be part of a dap greeting.


Αρκετή δουλειά για τους λεξοπλάστες που πρέπει να μεταφράσουν τις λέξεις και τις εκφράσεις στα Ελληνικά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 27-08-11 στις 11:57. Αιτία: διόρθωση
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους