Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,076 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,660 μηνύματα σε 74,624 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Γιατί κάποιος είναι άθεος;

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 17:04, 24-08-10:

#151
Επίσης, όλη αυτή η αρμονία, η τάξη, η ευφυΐα που μπορεί κάποιος να διαπιστώσει ακόμη και στον κατώτερο οργανισμό, δεν μπορούν κατά τη γνώμη μου να εξηγηθούν βάσει απλής τυχαιότητας.
ειναι περιεργο γιατι αυτα που παρουσιαζεις εσυ ως δεδομενα, εγω θα ελεγα οτι δεν υπαρχουν. αρμονια και ταξη; αυτο δεν εγινε λογω τυχαιοτητας αλλα λογω αναγκαιοτητας. ευφυια, οι κατωτατοι οργανισμοι δεν ξερω αν εχουν. τα φυτα δεν νομιζω να εχουν.

το συμπαν παντως δεν ειναι ουτε αρμονικο ουτε σε ταξη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 17:12, 24-08-10:

#152
ενός απλού ανθρώπου; Αποκλείεις κάθε περίπτωση ομοιότητας σε κάτι ΑΛΛΟ ΠΟΙΟ ΜΕΓΑΛΟ;
αποκλειω την υπαρξη της ιεραρχιας παντως

Εχω απαντήσει ποιο πάνω.
οχι πιστικα, απλα προσπαθεις με αυτο τον ατεχνο και λαικιστικο τροπο να βγαλεις "εκτος" τα τεκμηρια.

παντως δεν χρειαζομαι τον Μαρξ για να καταλαβω οτι ο ρολος της συγχρονης οργανωμενης θρησκειας ειναι ο ελεγχος! αυτο φαινεται απο το τεραστιο πλουτο της, τα 20αρικα που ζητανε τα μελη της για να τελεσουν ενα μνημοσυνο τον ρολο που παιζουν στα σχολια και τις αρκετες παρεμβασεις στην πολιτικη ζωη!

"Ο Θεός πέθανε, ο Νίτσε πέθανε κι Εγώ τελευταία δεν αισθάνομαι καλά". Εάν είχες κάτι καταλάβει, δεν θα ήσουν σε θέση να το εξηγήσεις και στους υπόλοιπους;
οχι αν οι αλλοι δεν εχουν το υποβαθρο. το εχω δοκιμασει σε αλλους τομεις

Πιστευω οτι δεν υπαρχει Θεος, αλλα ειναι προφανες οτι αδυνατω να το αποδειξω.
μα για να αποδειξεις οτι δεν υπαρχει, πρεπει να εχει αποδειχθει οτι υπαρχει!

Κλεινοντας η τριτη απορια μου δηλαδη ειναι γιατι εφοσον θελουμε να δηλωνουμε ανοικτομυαλοι ανθρωποι κολλαμε σε μικροτητες που δεν υπαρχουν πραγματικα???
εγω θα εκφρασω τη δικια μου απορια. γιατι εσυ υποστηριζεις οτι οοοοοολα αυτα ειναι μικροτητες ενω πολυ πιθανο να μην ειναι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 17:32, 24-08-10:

#153
Αρχική Δημοσίευση από Φιλιον_Τερας
μα για να αποδειξεις οτι δεν υπαρχει, πρεπει να εχει αποδειχθει οτι υπαρχει!
Και ηταν ακριβως αυτο που ελεγα σ' εκεινη την παραγραφο, φιλε μου...

Αρχική Δημοσίευση από Φιλιον_Τερας
εγω θα εκφρασω τη δικια μου απορια. γιατι εσυ υποστηριζεις οτι οοοοοολα αυτα ειναι μικροτητες ενω πολυ πιθανο να μην ειναι;
Υποστηριζω πως ειναι μικροτητα το να δημιουργουνται εντασεις με αφορμη ιδεες και αποψεις που ταιριαζουν στα δεδομενα και των 2 πλευρων... Κι αν απο την μια δηλωνουμε ανοιχτομυαλοι, εν τελει ειμαστε τοσο κοντοφθαλμοι ωστε να μην μπορουμε να δουμε ποιες ειναι οι πραγματικες μας διαφορες, τοτε ειμαστε καταδικασμενοι στην μικροτητα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 17:44, 24-08-10:

#154
Υποστηριζω πως ειναι μικροτητα το να δημιουργουνται εντασεις με αφορμη ιδεες και αποψεις που ταιριαζουν στα δεδομενα και των 2 πλευρων... Κι αν απο την μια δηλωνουμε ανοιχτομυαλοι, εν τελει ειμαστε τοσο κοντοφθαλμοι ωστε να μην μπορουμε να δουμε ποιες ειναι οι πραγματικες μας διαφορες, τοτε ειμαστε καταδικασμενοι στην μικροτητα...
δεν νομιζω οτι οι ιδεες και οι αποψεις που ταιριαζουν σε εναν θρησκευομενο ειναι οι ιδιες με αυτες που ταιριαζουν σε εμενα. για αυτο ακριβως το λογο δεν ειναι μικροτητα.

Και ηταν ακριβως αυτο που ελεγα σ' εκεινη την παραγραφο, φιλε μου...
ακριβως! δεν διαφωνησα μαζι σου, απλα σου υπενθυμιζω οτι δεν βαραινει εσενα/εμενα η υποχρεωση της αποδειξης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πατρεύς : 24-08-10 στις 17:49. Αιτία: συνεχόμενα μηνύματα
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 17:54, 24-08-10:

#155
Αρχική Δημοσίευση από Φιλιον_Τερας
δεν νομιζω οτι οι ιδεες και οι αποψεις που ταιριαζουν σε εναν θρησκευομενο ειναι οι ιδιες με αυτες που ταιριαζουν σε εμενα. για αυτο ακριβως το λογο δεν ειναι μικροτητα.
Αν ειδες, εγραψα αυτο με αφορμη την συζητηση περι Θεωριας της Εξελιξης και του ποσο ευκολα μπορει να τοποθετηθει και να ταιριαξει και με τα δεδομενα της Γεννεσης... Αρα δεν υπαρχει η τοσο εντονη αντιθεση που διαφαινεται... Γι'αυτο το χαρακτηρισα και ως μικροτητα... Και σαφως και θα υπαρχουν κι αλλα αντιστοιχα παραδειγματα...

Αρχική Δημοσίευση από Φιλιον_Τερας
ακριβως! δεν διαφωνησα μαζι σου, απλα σου υπενθυμιζω οτι δεν βαραινει εσενα/εμενα η υποχρεωση της αποδειξης
Εννοειται...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 18:00, 24-08-10:

#156
Ε ρε προβλήματα που 'χει ο κόσμος! Καλά, ζωή, δουλειά, υποχρεώσεις (εφορία-τράπεζες-συντήρηση αυτοκινήτου) δεν έχετε;


Επί του θέματος: γιατί απλά δεν πιστεύει. Simple as that.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mariophys (Μάριος)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη mariophys
Ο Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 297 μηνύματα.

O mariophys έγραψε στις 18:48, 24-08-10:

#157
Γιατι πρεπει να αποδειξω οτι κατι δεν υπαρχει, ενω ο πραγματικος σκοπος ειναι η αποδειξη της υπαρξης??
Σε πάμπολλες περιπτώσεις η απόδειξη της μή ύπαρξης είναι εξίσου σημαντική με την απόδειξη της ύπαρξης, αν οχι σημαντικότερη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 21:49, 24-08-10:

#158
Αρχική Δημοσίευση από mariophys
Σε πάμπολλες περιπτώσεις η απόδειξη της μή ύπαρξης είναι εξίσου σημαντική με την απόδειξη της ύπαρξης, αν οχι σημαντικότερη.
Η ανυπαρξία απο μόνη της καθορίζει το νόημα που είναι ένα μεγάλο ΤΙΠΟΤΑ.
Αρα η λεκτική αντιπαράθεση εδώ, έχει σκοπό όχι την παραδοχή απο εμάς του υπαρκτού, αλλά την κατανόηση και αντίληψη συτού που αναμφισβήτητα υπάρχει .
Οπως και να το δούμε και μόνο οτι βλέπουμε απο εμένα είναι απόδειξη. Απλή αλλά υπάρχει και δεν μπορεί να αμφισβητηθεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 23:20, 24-08-10:

#159
Αρχική Δημοσίευση από mariophys
Σε πάμπολλες περιπτώσεις η απόδειξη της μή ύπαρξης είναι εξίσου σημαντική με την απόδειξη της ύπαρξης, αν οχι σημαντικότερη.
Κι ομως καθε προβλημα μη υπαρξης εξισωνεται με ενα προβλημα υπαρξης...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 23:33, 24-08-10:

#160
Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf
Κι ομως καθε προβλημα μη υπαρξης εξισωνεται με ενα προβλημα υπαρξης...
Δηλαδή θες να μας πεις οτι εξετάζουμε το το χ , y και ν αριθμούς ακόμα, σε σχέση με το μηδέν ;
Το ά - απο το ά-θεος, θα πάρει την θέση του μηδέν ;
Δηλαδή η επίλυση της εξίσωσης , χ+y = 0 είναι που αν λυθεί θα μας βοηθήσει στην κατανόηση του προβλήματος .
Προτείνω να τεκμηριωθεί η αποδεδειγμένα ταύτιση του ά - με το μηδέν και μετά να προσπαθήσετε να ολοκληρώσετε για να έχουμε εμείς να διαβάζουμε και κάτι ποιο έτσι γιουβέτσι και .... .
πέρασε η ώρα καληνύχτα σας .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 23:40, 24-08-10:

#161
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Δηλαδή θες να μας πεις οτι εξετάζουμε το το χ , y και ν αριθμούς ακόμα, σε σχέση με το μηδέν ;
Το ά - απο το ά-θεος, θα πάρει την θέση του μηδέν ;
Δηλαδή η επίλυση της εξίσωσης , χ+y = 0 είναι που αν λυθεί θα μας βοηθήσει στην κατανόηση του προβλήματος .
Προτείνω να τεκμηριωθεί η αποδεδειγμένα ταύτιση του ά - με το μηδέν και μετά να προσπαθήσετε να ολοκληρώσετε για να έχουμε εμείς να διαβάζουμε και κάτι ποιο έτσι γιουβέτσι και .... .
πέρασε η ώρα καληνύχτα σας .
Βασικα αν και το σκεφτηκα πρωτα μαθηματικα και επειτα επεκτεινα σε καθε υπαρκτο ή μη προβλημα, εν τουτοις το κανεις να ακουγεται πολυ πεζο...

Ομως μακαρι καθε προβλημα να ηταν μια απλη εξισωση... Εστω κι ενα ολοκληρωμα...

Συνηθως ομως ειναι πιο συνθετα...

Α, και οσο κι αν φαινεται αστειο... Ξεκινα απο τα μαθηματικα, και συνεχισε με οποιοδηποτε προβλημα θελεις... Να δεις οτι καθε μη υπαρξη που θα θελεις να αποδειξεις θα συνοδευεται κι απο μια υπαρξη...

Καλη σου νυχτα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mariophys (Μάριος)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη mariophys
Ο Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 297 μηνύματα.

O mariophys έγραψε στις 00:02, 25-08-10:

#162
Α, και οσο κι αν φαινεται αστειο... Ξεκινα απο τα μαθηματικα, και συνεχισε με οποιοδηποτε προβλημα θελεις... Να δεις οτι καθε μη υπαρξη που θα θελεις να αποδειξεις θα συνοδευεται κι απο μια υπαρξη...
Να σου δώσω ένα παράδειγμα. Το πασίγνωστο πείραμα Michleson-Morley, με το οποίο μετρήθηκε η συμβολή δυο κυμάτων φωτός είχε ως γνωστό, σκοπό να εξακριβώσει την ύπαρξη του αιθέρα. Με το πείραμα αυτό τελικά αποδείχθηκε οτι δεν υπάρχει αιθέρας. Η επιβεβαίωση της μή ύπαρξης όμως δεν εγγυήθηκε την ύπαρξη του κενού. Δηλαδή η επιβεβαίωση της ύπαρξης πολλές φορές εγγυάται τη μοναδικότητα στ φύση. Οι Επιβεβαίωση όμως της μη ύπαρξης μας δίχνει το δρόμο για να κάνουμε τα επόμενα βήματα της έρευνάς μας. Γι αυτο το να γνωρίζει κανείς τι δεν υπάρχει είναι πλέον σημαντικό για να αποφύγει να παραπλανάται στην αναζήτηση του.

ΥΓ. Αναφέρομαι στο φυσικό κόσμο, για χάρη του παραδείγματος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 00:13, 25-08-10:

#163
Αρχική Δημοσίευση από mariophys
Να σου δώσω ένα παράδειγμα. Το πασίγνωστο πείραμα Michleson-Morley, με το οποίο μετρήθηκε η συμβολή δυο κυμάτων φωτός είχε ως γνωστό, σκοπό να εξακριβώσει την ύπαρξη του αιθέρα. Με το πείραμα αυτό τελικά αποδείχθηκε οτι δεν υπάρχει αιθέρας. Η επιβεβαίωση της μή ύπαρξης όμως δεν εγγυήθηκε την ύπαρξη του κενού. Δηλαδή η επιβεβαίωση της ύπαρξης πολλές φορές εγγυάται τη μοναδικότητα στ φύση. Οι Επιβεβαίωση όμως της μη ύπαρξης μας δίχνει το δρόμο για να κάνουμε τα επόμενα βήματα της έρευνάς μας. Γι αυτο το να γνωρίζει κανείς τι δεν υπάρχει είναι πλέον σημαντικό για να αποφύγει να παραπλανάται στην αναζήτηση του.

ΥΓ. Αναφέρομαι στο φυσικό κόσμο, για χάρη του παραδείγματος.
Χα... Κι ομως επιασες ακριβως αυτο που λεω... Εγινε προσπαθεια αποδειξης της υπαρξης του αιθερα... Και απετυχε... Αλλα και παλι... Προσπαθουσαν να αποδειξουν οτι κατι υπαρχει... Do you get my point now??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mariophys (Μάριος)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη mariophys
Ο Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 297 μηνύματα.

O mariophys έγραψε στις 00:33, 25-08-10:

#164
Η επιβεβαίωση της μή ύπαρξης όμως δεν εγγυήθηκε την ύπαρξη του κενού. Δηλαδή η επιβεβαίωση της ύπαρξης πολλές φορές εγγυάται τη μοναδικότητα στ φύση. Οι Επιβεβαίωση όμως της μη ύπαρξης μας δίχνει το δρόμο για να κάνουμε τα επόμενα βήματα της έρευνάς μας. Γι αυτο το να γνωρίζει κανείς τι δεν υπάρχει είναι πλέον σημαντικό για να αποφύγει να παραπλανάται στην αναζήτηση του.
Μολαταύτα αγνόησες το λοιπό μέρος της δημοσίευσής μου. Η διαφορά έγγυται στο σκοπό που εξηπειρετείται κάθε φορά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 10:06, 25-08-10:

#165
Αρχική Δημοσίευση από mariophys
Μολαταύτα αγνόησες το λοιπό μέρος της δημοσίευσής μου. Η διαφορά έγγυται στο σκοπόπου εξηπειρετείται κάθε φορά
Εννοειται... Αλλα δεν ηταν αυτη η ουσια του επιχειρηματος μου... Μπορεις να χρησιμοποιησεις πολλα διαφορερικα μεσα για την επιτευξη του σκοπου...

Αλλα αρχιζουμε να βγαινουμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 13:18, 25-08-10:

#166
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Η ανυπαρξία απο μόνη της καθορίζει το νόημα που είναι ένα μεγάλο ΤΙΠΟΤΑ.
Αρα η λεκτική αντιπαράθεση εδώ, έχει σκοπό όχι την παραδοχή απο εμάς του υπαρκτού, αλλά την κατανόηση και αντίληψη συτού που αναμφισβήτητα υπάρχει .
Οπως και να το δούμε και μόνο οτι βλέπουμε απο εμένα είναι απόδειξη. Απλή αλλά υπάρχει και δεν μπορεί να αμφισβητηθεί.
οσες φορες και να το παρουσιασεις ως αναμφισβητητο, δεν σημαινει οτι πραγματικα ειναι.

επειδη ακριβως εγω αμφισβητω την υπαρξη, σας βαραινει, εσας τους χριστιανους η αποδειξη της υπαρξης. γιατι το μονο που τελικα εχω ακουσει ειναι θεσεις και οχι αποδειξεις. ειναι δογματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 00:04, 26-08-10:

#167
Αρχική Δημοσίευση από Φιλιον_Τερας
οσες φορες και να το παρουσιασεις ως αναμφισβητητο, δεν σημαινει οτι πραγματικα ειναι.

επειδη ακριβως εγω αμφισβητω την υπαρξη, σας βαραινει, εσας τους χριστιανους η αποδειξη της υπαρξης. γιατι το μονο που τελικα εχω ακουσει ειναι θεσεις και οχι αποδειξεις. ειναι δογματα.
Θα προσπαθήσω να σου το πω όσο ποιο απλά μπορώ.
Μπροστά σε αυτό που αποκαλούμε ύλη.
Μπροστά σε αυτό που είναι ορατό για τα μάτια μας.
Μπροστά στον μικρόκοσμο που προκειμένου να τον αντιληφθούμε απαιτείται η αρωγή της επιστήμης και συγκεκριμένα με ειδικά όργανα τα οποία είτε θα χρειαστεί να μεγεθύνουν κάτι, είτε θα χρειαστεί να μας αποδείξουν οτι υπάρχει κάτι π.χ. αόρατη ακτινοβολία, αν εσύ μπροστά σε όλα αυτά στυλώνεις την σκέψη σου ωσάν ημ...νος το ποδάρι και λες οτι υπάρχει ο άθεος, εγώ μπροστά σε όλα αυτά έχω μόνο ένα να αντιπαραβάλω, προκειμένου να προσπαθήσω να αποδείξω .
Θεωρώντας οξύμωρο το να μου επιβάλεις την απάντηση, παρ'όλα αυτά υπάρχει και κάτι που ακούει στην λέξη ΘΑΥΜΑ. Επίσης προκειμένου ν α εξηγήσεις ένα θάυμα πώς συμβαίνει!


Υ.Γ. Μη διανοηθείς οτι δεν γίνονται θάυματα ακόμα και σήμερα,

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 00:43, 26-08-10:

#168
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Θα προσπαθήσω να σου το πω όσο ποιο απλά μπορώ.
Μπροστά σε αυτό που αποκαλούμε ύλη.
Μπροστά σε αυτό που είναι ορατό για τα μάτια μας.
Μπροστά στον μικρόκοσμο που προκειμένου να τον αντιληφθούμε απαιτείται η αρωγή της επιστήμης και συγκεκριμένα με ειδικά όργανα τα οποία είτε θα χρειαστεί να μεγεθύνουν κάτι, είτε θα χρειαστεί να μας αποδείξουν οτι υπάρχει κάτι π.χ. αόρατη ακτινοβολία, αν εσύ μπροστά σε όλα αυτά στυλώνεις την σκέψη σου ωσάν ημ...νος το ποδάρι και λες οτι υπάρχει ο άθεος, εγώ μπροστά σε όλα αυτά έχω μόνο ένα να αντιπαραβάλω, προκειμένου να προσπαθήσω να αποδείξω .
Θεωρώντας οξύμωρο το να μου επιβάλεις την απάντηση, παρ'όλα αυτά υπάρχει και κάτι που ακούει στην λέξη ΘΑΥΜΑ. Επίσης προκειμένου ν α εξηγήσεις ένα θάυμα πώς συμβαίνει!


Υ.Γ. Μη διανοηθείς οτι δεν γίνονται θάυματα ακόμα και σήμερα,
Γίνεσαι λιγάκι μαξιμαλιστής Μάξιμε και θα μπω σε χωράφια που δεν μ αρέσει να μπαίνω για ευνόητους λόγους, σε χωράφια που αφορούν την πίστη. Μιας και όμως είσαι σε ένα θέμα που δεν αφορά την πίστη αλλά την αθεΐα σε παρακαλώ να μου πεις ένα θαύμα που είδες τελευταία για να καταλάβω και να μου έρθει η θεία φώτιση. Μπορώ να σου πω 100 θαύματα που έγιναν σε ισλαμικές χώρες και 100 περιστατικά όπου φάνηκε η θεϊκή παρέμβαση σε άλλες θρησκείες, αν δεν μπορέσεις να τα εξηγήσεις θα αλλαξοπιστήσεις; Φυσικά και όχι γιατί η πίστη προϋποθέτει και δογματισμό δεν αμφιβάλλω για αυτό αλλά μην το παίζεις και συνομιλητής όταν δεν διαβάζεις σοβαρά αυτά που γράφουν οι υπόλοιποι.

Γιατί να είναι ψευδής η δικιά μου αδυναμία να πιστέψω (επειδή θεωρώ ότι κάτι δεν υπάρχει) και να θεωρείται μακάρια η δικιά σου πίστη στην ύπαρξη του θεού σαν παράδειγμα προς μίμηση κάτι περίεργο συμβαίνει, δε βρίσκεις;

Και γιατί στο κάτω-κάτω εγώ σαν άπιστος να ανέχομαι τέτοιο προσηλυτισμό και να προσπαθώ να σκεφτώ αν αυτό που μου λες μου φαίνεται ορθό ή όχι ενώ εσύ εαν σου θέσω ένα επιχείρημα θα μιλήσεις για την ύψιστη σημασία της πίστης και θα παραπέμψεις στις καλένδες τη δικιά μου άποψη λέγοντας ότι γίνονται θαύματα;

Ωραία και καλά τα θαύματα οι άρρωστοι παίρνουν δύναμη από αυτά, οι αδύναμοι παίρνουν κουράγιο αλλά πως να το κάνουμε αν το ψάξεις το θέμα θα δεις δεν υπάρχουν, εκτός αν υποννοείς σαν θαύμα την ανθρώπινη θέληση για ζωή που έχει ο άνθρωπος που τόσο πολύ αντιπαθείς για χάρη του θεού...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

SICX (GEORGE)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη SICX
Ο GEORGE αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,135 μηνύματα.

O SICX αναξιος αυτης, της ωραιοτερης ολων έγραψε στις 03:31, 26-08-10:

#169
εγω πιστευω. Παντως μια καλη εγγυηση ειναι πως οι σοφοτεροι κι εξυπνοτεροι πιστευαν. Αινσταιν, σωκρατης, διογενης, πλατωνας, οι περισσοτεροι αρχαιοι ηγετες οπως λεωνιδας, περικλης και μ.αλεξανδρος ετρεφαν πολυ μεγαλο σεβασμο και αγαπη για το θεο, φιλοσοφοι. Επισης ο κομφουκιος (που ηταν φιλοσοφος και ο ιδιος αρνιοταν πως ειναι θεος)

Πιστευω ο αθεϊσμος ειναι κυριως λογο λανθασμενης αποψης για την θρησκεια που περνα η εκκλησια. Οπως κανει το σχολειο για την επιστημη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

SICX (GEORGE)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη SICX
Ο GEORGE αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,135 μηνύματα.

O SICX αναξιος αυτης, της ωραιοτερης ολων έγραψε στις 03:52, 26-08-10:

#170
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Γίνεσαι λιγάκι μαξιμαλιστής Μάξιμε και θα μπω σε χωράφια που δεν μ αρέσει να μπαίνω για ευνόητους λόγους, σε χωράφια που αφορούν την πίστη. Μιας και όμως είσαι σε ένα θέμα που δεν αφορά την πίστη αλλά την αθεΐα σε παρακαλώ να μου πεις ένα θαύμα που είδες τελευταία για να καταλάβω και να μου έρθει η θεία φώτιση. Μπορώ να σου πω 100 θαύματα που έγιναν σε ισλαμικές χώρες και 100 περιστατικά όπου φάνηκε η θεϊκή παρέμβαση σε άλλες θρησκείες, αν δεν μπορέσεις να τα εξηγήσεις θα αλλαξοπιστήσεις; Φυσικά και όχι γιατί η πίστη προϋποθέτει και δογματισμό δεν αμφιβάλλω για αυτό αλλά μην το παίζεις και συνομιλητής όταν δεν διαβάζεις σοβαρά αυτά που γράφουν οι υπόλοιποι.

Γιατί να είναι ψευδής η δικιά μου αδυναμία να πιστέψω (επειδή θεωρώ ότι κάτι δεν υπάρχει) και να θεωρείται μακάρια η δικιά σου πίστη στην ύπαρξη του θεού σαν παράδειγμα προς μίμηση κάτι περίεργο συμβαίνει, δε βρίσκεις;

Και γιατί στο κάτω-κάτω εγώ σαν άπιστος να ανέχομαι τέτοιο προσηλυτισμό και να προσπαθώ να σκεφτώ αν αυτό που μου λες μου φαίνεται ορθό ή όχι ενώ εσύ εαν σου θέσω ένα επιχείρημα θα μιλήσεις για την ύψιστη σημασία της πίστης και θα παραπέμψεις στις καλένδες τη δικιά μου άποψη λέγοντας ότι γίνονται θαύματα;

Ωραία και καλά τα θαύματα οι άρρωστοι παίρνουν δύναμη από αυτά, οι αδύναμοι παίρνουν κουράγιο αλλά πως να το κάνουμε αν το ψάξεις το θέμα θα δεις δεν υπάρχουν, εκτός αν υποννοείς σαν θαύμα την ανθρώπινη θέληση για ζωή που έχει ο άνθρωπος που τόσο πολύ αντιπαθείς για χάρη του θεού...
Δογματισμος? Μηπως και το να μην προσπαθεις να ερμηνευσεις τα οσα λεει μια θρησκεια και να βολευεσαι με τον 1ο λογικο συλλογισμο που θα κανεις περι αυτων ειναι ειδος δογματισμου?

Επισης ας πουμε, οι αθεοι θεωρειτε πως τπτ δν υπαρχει περαν του υλικου κοσμου. Ομως πχ αν σας πει καποιος να σχεδιασετε ενα τριγωνο πρωτα θα το σκεφτειτε στο μυαλο σας και συγκρατωντας τη σκεψη θα το υλοποιειτε (υλη+ποιω=δινω υλικη υποσταση). Ε αυτη η σκεψη δν εχει υλικη υποσταση κι ομως υπαρχει. Τοτε πως δν αποδεχεστε την υπαρξη κατι μη υλικου?

Επισης ισως πειτε "γτ δν τον βλεπουμε?". Τοτε σκεφτειτε: το δικαιο, το καλο, το κακο, το αδικο, το αξιο, την αγαπη, το μισος και ουτο καθ'εξης τα βλεπετε ή τα μυριζετε ή τα πιανετε ή τα αισθανεστε με καποια αλλη υλικη σωματικη αισθηση ή μηπως με τη σκεψη?

Οσο για τα θαυματα, τι σε κανει να θεωρεις το θεο μαγο? Ειναι προφανες πως εγιναν με φυσικο τροπο. Γτ το θεωρεις ειδος μαγειας? Πχ η θαλασσα που χωρισε ο μωυσης προφανως ηταν καποιος δυνατος ανεμος ή σεισμος.

Α και τουλαχιστον σεβαστειτε το δικαιωμα των πιστων στη θρησκεια μην αρχιζετε τα "δν αντεχω το δογματισμο" οτι ενοχληστε και καλα, αμα δν γουσταρετε μην ασχολειστε καν μαζι μας.

Και στη τελικη αντε και δν υπαρχει θεος και βγαινουμε μλκς. Ομως κατι που μας προτρεπει στο να μαστε καλοι νομιζω μας ωφελει και σε τπτ δν μας βλαπτει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη SICX : 26-08-10 στις 04:08.
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 09:15, 26-08-10:

#171
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Γίνεσαι λιγάκι μαξιμαλιστής Μάξιμε και θα μπω σε χωράφια που δεν μ αρέσει να μπαίνω για ευνόητους λόγους, .........................
Η σκοπιμότητα να αφήσω μόνο μια σειρά είναι γιατι βλέπεις ότι θέλεις, άρα αντιλαμβάνεσαι ανάλογα και απαντάς σε ότι θέλεις.

Οι ποιο κάτω γραμμές μέχρι τις τελείες, είναι αυτό που ίσως απέφυγες να δεις.

<<Θα προσπαθήσω να σου το πω όσο ποιο απλά μπορώ.
Μπροστά σε αυτό που αποκαλούμε ύλη.
Μπροστά σε αυτό που είναι ορατό για τα μάτια μας.
Μπροστά στον μικρόκοσμο που προκειμένου να τον αντιληφθούμε απαιτείται η αρωγή της επιστήμης >>...........

Επίσης με την λέξη <<θαύμα>> θέλω να καταδείξω την ύπαρξη κάτι άλλου απο αυτό που με τις αισθήσεις μας αντιλαμβανόμαστε.

Εσύ δηλώνεις ά-θεος και δεν μπαίνεις στον κόπο να εξηγήσεις την διαφορά .

Υ.Γ. σε καμιά περίπτωση δεν επιθυμώ να σε αναγκάσω σε αποδοχή τις πίστης μου.
Υ.Γ 2. Είναι οφθαλμοφανές οτι υπάρχει κάτι, απομένει να το δούμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 26-08-10 στις 09:31.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 09:26, 26-08-10:

#172
Αρχική Δημοσίευση από SICX
εγω πιστευω. Παντως μια καλη εγγυηση ειναι πως οι σοφοτεροι κι εξυπνοτεροι πιστευαν. Αινσταιν,
Δεν πίστευε ακριβώς ο Αινστάιν, μάλλον περισσότερο spiritual ήταν.
Καμία σχέση τα πιστεύω του πάντως με αυτά του χριστιανισμού, εβραϊσμού κτλ.
http://wiki.answers.com/Q/Did_Einstein_believe_in_God
http://skeptically.org/thinkersonreligion/id8.html

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Subject to change : 26-08-10 στις 09:30. Αιτία: clarification
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Apro

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Apro
Ο Apro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Tatoo artist . Έχει γράψει 812 μηνύματα.

O Apro έγραψε στις 10:02, 26-08-10:

#173
γιατί το γιατί είναι η αρχή του νήματος της ζωής και χωράει παντού..., ακόμα και γιατί γράφω τώρα....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,246 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 10:37, 26-08-10:

#174
Πάντως αν γινόταν η Εκκλησία γενικότερα κι ο Χριστιανισμός ως ιδέα να διαχωριστούν, πολύ περισσότεροι άνθρωποι θα ήταν - γίνονταν Χριστιανοί και θα ήταν περήφανοι γι' αυτό. Γιατί ο Χριστιανισμός διδάσκει πράγματα (αυτονόητα) σωστά κι η Εκκλησία καταφέρνει και τα αμαυρώνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 11:16, 26-08-10:

#175
Αρχική Δημοσίευση από Φιλιον_Τερας
οσες φορες και να το παρουσιασεις ως αναμφισβητητο, δεν σημαινει οτι πραγματικα ειναι.

επειδη ακριβως εγω αμφισβητω την υπαρξη, σας βαραινει, εσας τους χριστιανους η αποδειξη της υπαρξης. γιατι το μονο που τελικα εχω ακουσει ειναι θεσεις και οχι αποδειξεις. ειναι δογματα.
Ας σταματησουμε επιτελους να μπερδευομαστε... Το θεμα ειναι το ΓΙΑΤΙ ειναι καποιος αθεος κι οχι "Αποδειξτε σ'εναν αθεο οτι εχει λανθασμενοι αποψη" ή "Αποδειξτε οτι ενας αθεος εχει σωστη αποψη"

Μιλαμε για το ξεκαθαρα υποκειμενικο φαινομενο της πιστης ή μη πιστης σ' αυτο που καλουμε θεϊκο στοιχειο... Ειναι προφανες οτι καμια πλευρα δεν μπορει να παρουσιασει απτες αποδειξεις που να στηριζουν την δικη της αποψη...



Αρχική Δημοσίευση από SICX
Δογματισμος? Μηπως και το να μην προσπαθεις να ερμηνευσεις τα οσα λεει μια θρησκεια και να βολευεσαι με τον 1ο λογικο συλλογισμο που θα κανεις περι αυτων ειναι ειδος δογματισμου?
Χα... Κι ο συλλογισμος που γραφεις απο πανω δεν ειναι το πρωτο ψιλολογικο επιχειρημα που σου ηρθε στο μυαλο??? Επισης ποιος σου εδωσε το δικαιωμα να κανεις την -τραγικα λανθασμενη- υποθεση οτι οι αθεοι δεν εχουν πρωτα προσπαθησει να ερμηνευσουν τα λεγομενα μιας θρησκειας???

Αρχική Δημοσίευση από SICX
Επισης ας πουμε, οι αθεοι θεωρειτε πως τπτ δν υπαρχει περαν του υλικου κοσμου. Ομως πχ αν σας πει καποιος να σχεδιασετε ενα τριγωνο πρωτα θα το σκεφτειτε στο μυαλο σας και συγκρατωντας τη σκεψη θα το υλοποιειτε (υλη+ποιω=δινω υλικη υποσταση). Ε αυτη η σκεψη δν εχει υλικη υποσταση κι ομως υπαρχει. Τοτε πως δν αποδεχεστε την υπαρξη κατι μη υλικου?
Μπερδευεσαι... Οταν ο αθεος προτασσει πανω απ'ολα την λογικη του σκεψη προφανως και δεν θεωρει οτι δεν υπαρχει τιποτα περαν του υλικου κοσμου... Αν και ισως μια μερα αποδειχτει οτι και η σκεψη ειναι τελικως συνεπεια υλικων διαδικασιων... Αρα?? Μαλλον πεφτεις σε γενικευσεις ανουσιες και μακρια απο την πραγματικοτητα... Για δευτερη φορα...

Αρχική Δημοσίευση από SICX
Επισης ισως πειτε "γτ δν τον βλεπουμε?". Τοτε σκεφτειτε: το δικαιο, το καλο, το κακο, το αδικο, το αξιο, την αγαπη, το μισος και ουτο καθ'εξης τα βλεπετε ή τα μυριζετε ή τα πιανετε ή τα αισθανεστε με καποια αλλη υλικη σωματικη αισθηση ή μηπως με τη σκεψη?
Εσυ δηλαδη ολα αυτα δεν τα νιωθεις??? Τα σκεφτεσαι?? Αν μου πεις ναι... Διαβασε παραπανω... Θα χεις την απαντηση σου...

Αρχική Δημοσίευση από SICX
Οσο για τα θαυματα, τι σε κανει να θεωρεις το θεο μαγο? Ειναι προφανες πως εγιναν με φυσικο τροπο. Γτ το θεωρεις ειδος μαγειας? Πχ η θαλασσα που χωρισε ο μωυσης προφανως ηταν καποιος δυνατος ανεμος ή σεισμος.
Εεεε... Συγνωμη αν στο χαλαω, αλλα το θαυμα εξ'ορισμου ειναι κατι το οποιο δεν μπορει να εξηγηθει με την λογικη και οφειλεται σε θεϊκη παρεμβαση... Οσο για το παραδειγμα... Αν ειχε γινει τετοιος σεισμος ωστε να διαχωριστει η θαλασσα(πραγμα πολυ αδυνατον) θα ειχε αλλαξει ολοκληρωτικα η μορφη της γυρω περιοχης, κατι που δεν συνεβη κατα τα λεγομενα της ΠΔ... Επισης δεν μπορεις να διαχωρισεις ενα υγρο με δυνατο αερα... Αν θες δοκιμασε το πειραματικα...

Αρχική Δημοσίευση από SICX
Α και τουλαχιστον σεβαστειτε το δικαιωμα των πιστων στη θρησκεια μην αρχιζετε τα "δν αντεχω το δογματισμο" οτι ενοχληστε και καλα, αμα δν γουσταρετε μην ασχολειστε καν μαζι μας.
Το δικαιωμα των πιστων ειναι σεβαστο, οσο σεβονται κι αυτοι το δικο μου δικαιωμα στην αθεϊα, και δεν μου αρχιζουν τις δογματικες μπαρουφες, τις οποιες φυσικα και δεν αντεχω...

Αρχική Δημοσίευση από SICX
Και στη τελικη αντε και δν υπαρχει θεος και βγαινουμε μλκς. Ομως κατι που μας προτρεπει στο να μαστε καλοι νομιζω μας ωφελει και σε τπτ δν μας βλαπτει.
Φιλε μου. η μαγκια ειναι να εισαι καλος και να ακολουθεις μια ηθικη, οχι επειδη στην επιβαλλει ενας Θεος, αλλα επειδη την επιβαλλεις εσυ στον εαυτο σου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 11:18, 26-08-10:

#176
Δεν πίστευε ακριβώς ο Αινστάιν, μάλλον περισσότερο spiritual ήταν.
Καμία σχέση τα πιστεύω του πάντως με αυτά του χριστιανισμού, εβραϊσμού κτλ.
το κολλημα που λεγαμε,..
οταν μιλαμε για θεο και θρησκεια δεν μιλαμε απαραιτητα για τις καθιερωμενες θρησκειες..

αλλα για την προσωπικη αναζητηση ενος ανωτερου δημιουργου ή μιας δυναμης..

ξεκολλήστε..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mariophys (Μάριος)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη mariophys
Ο Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 297 μηνύματα.

O mariophys έγραψε στις 16:58, 26-08-10:

#177
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Γίνεσαι λιγάκι μαξιμαλιστής Μάξιμε και θα μπω σε χωράφια που δεν μ αρέσει να μπαίνω για ευνόητους λόγους, σε χωράφια που αφορούν την πίστη. Μιας και όμως είσαι σε ένα θέμα που δεν αφορά την πίστη αλλά την αθεΐα σε παρακαλώ να μου πεις ένα θαύμα που είδες τελευταία για να καταλάβω και να μου έρθει η θεία φώτιση. Μπορώ να σου πω 100 θαύματα που έγιναν σε ισλαμικές χώρες και 100 περιστατικά όπου φάνηκε η θεϊκή παρέμβαση σε άλλες θρησκείες, αν δεν μπορέσεις να τα εξηγήσεις θα αλλαξοπιστήσεις; Φυσικά και όχι γιατί η πίστη προϋποθέτει και δογματισμό δεν αμφιβάλλω για αυτό αλλά μην το παίζεις και συνομιλητής όταν δεν διαβάζεις σοβαρά αυτά που γράφουν οι υπόλοιποι.

Γιατί να είναι ψευδής η δικιά μου αδυναμία να πιστέψω (επειδή θεωρώ ότι κάτι δεν υπάρχει) και να θεωρείται μακάρια η δικιά σου πίστη στην ύπαρξη του θεού σαν παράδειγμα προς μίμηση κάτι περίεργο συμβαίνει, δε βρίσκεις;

Και γιατί στο κάτω-κάτω εγώ σαν άπιστος να ανέχομαι τέτοιο προσηλυτισμό και να προσπαθώ να σκεφτώ αν αυτό που μου λες μου φαίνεται ορθό ή όχι ενώ εσύ εαν σου θέσω ένα επιχείρημα θα μιλήσεις για την ύψιστη σημασία της πίστης και θα παραπέμψεις στις καλένδες τη δικιά μου άποψη λέγοντας ότι γίνονται θαύματα;

Ωραία και καλά τα θαύματα οι άρρωστοι παίρνουν δύναμη από αυτά, οι αδύναμοι παίρνουν κουράγιο αλλά πως να το κάνουμε αν το ψάξεις το θέμα θα δεις δεν υπάρχουν, εκτός αν υποννοείς σαν θαύμα την ανθρώπινη θέληση για ζωή που έχει ο άνθρωπος που τόσο πολύ αντιπαθείς για χάρη του θεού...
Κατ αρχήν ας μου επιτραπεί να διφωνήσω ως προς το ότι η πίστη προυποθέτει δογματισμό. Ο δογματισμός, είναι η τυφλή και χωρίς σκέψη προσκόληση σε ένα σύστημα ιδεών, χωρίς κανένα στοιχείο και πολλές φορές κάνει χρήση χλευασμού. Είναι, νομίζω, υπερβολικό να κατηγορούμε μια θρησκεία τόσο ανθρωπιστικής φύσεως όσο ο χριστιανισμός ( γιατι περί που λόγος ) για δογματισμό. Ναι δε λέω οι θρησκείες έχουν ένα σύστημα ιδεών αλλά δεν μπορείς να θεωρήσεις έτσι αγόγγυστα μια ολόκληρη φιλοσοφία ως λάθος επειδή μέλη της εκφράζουν ακραίες απόψεις. Με την ίδια λογική δεν υπάρχει καμία φιλοσοφία άξια προσοχής, αφου, φαινόμενα φανατισμού παρατηρούνται από κάθε πλευρά, ακόμη και απο τους άθεους.

Μια θρησκεία εκ φύσεως έχει την ανάγκη να κυρήττει τα διδάγματά της, ήτοι να προσυλητίζει τους απίστους όπως αυτή τους βλέπει. Αν δε αυτό δε γίνεται με ύπουλα μέσα και καταπιεστικά, είναι ίσα ίσα υγειής διακίνηση ιδεών και στην κρίση του καθενός να τις ασπαστεί ή να τις απορρίψει.

Ανεξήγητα ή αξιοπερίεργα φαινόμενα συμβαίνουν καθημερινά γύρω μας. Δε νομίζω οτι είμαστε σε θέση να κρίνουμε εύκολα για την ύπαρξη ή όχι θαυμάτων. Το γεγονός είναι οτι και στις μέρες μας, παρατηρούνται φαινόμενα αδύνατο να εξηγηθουν απο την επιστήμη. Τώρα αν πρόκειται για θεική παρέμβαση ύ για κάποια λανθάνουσα ικανότητα αυτοθεραπείας του ανθρώπου που "ξυπνά" υπό ιδιάζουσε συνθήκες, μένει να αποδειχθεί, και μάλλον η απόδειξη θα αργήσει.

Άλλωστε και στους κόλπους της Εκκλησίας το ζήτημα των θαυμάτων είναι φλέγον, και ο σκεπτικισμός βρίθει ιδιαίτερα απο τους νεώτερους πατέρες που βλέπουν τα πράγματα με μια πίο σκεπτικιστική ματιά. Επ αυτού εν ενδιαφέρον άρθρο κατ εμέ:
Τι λέει η επιστήμη για τα "Θαύματα" του Ιησού

Αρχική Δημοσίευση από Himela
Πάντως αν γινόταν η Εκκλησία γενικότερα κι ο Χριστιανισμός ως ιδέα να διαχωριστούν, πολύ περισσότεροι άνθρωποι θα ήταν - γίνονταν Χριστιανοί και θα ήταν περήφανοι γι' αυτό. Γιατί ο Χριστιανισμός διδάσκει πράγματα (αυτονόητα) σωστά κι η Εκκλησία καταφέρνει και τα αμαυρώνει.
Διατυπώνοντας την προσωπική μου κυρίως άποψη επί του θέματος, θα έλεγα οτι ο διαχωρισμός αυτός είναι μάλλον άδύνατος. Και αυτό, γιατί μια θρησκεία μέσω του δόγματος που θεσπίζει οδηγεί στη δημιουργία οπαδών. Η οργάνωση των οπαδών αυτών είναι το αμέσως επόμενο βήμα, το οποίο πηγάζει απο την ανάγκη των ανθρώπων να κοινωνικοποιηθουν, αλλά και απο την ίδια τη φύση της θρησκείας που προυποθέτει λατρεία, η οποία, ιδιαίτερα στην περίπτωση του χριστιανισμού, γίνεται ομαδικά.

Επιπλέον, ιδιαίτερα στην περίπτωση της Ελλάδας, σκεφθείτε μόνο σε τι βαθμό έχει ταυτιστεί η θρησκεία με την Εκκλησία από το απλό και μόνο γεγονός του βαθμού της δυείσησης στη γλώσσα. Ετυμολογικά η λέξη εκκλησία προέρχεται απο το ρήμα εκ-καλώ με χρήση του θέματος από το επίθετο έκκλητ-ος. Εκκαλώ σήμαινε προσκαλώ άτομα εκ (από) του συνόλου να σχηματίσουν ομάδα. Αποτέλεσμα αυτής της έκ-κλησης ο σχηματισμός σύναξης, συνέλευσης. Με τη λέξη Εκκλησία περιγράφεται τόσο η διαδικασία της συνέλευσης, όσο και το αποτέλεσμά της. Η χρήση δε της λέξης είναι συνεχής από την αρχαιότητα μέχρι τις μέρες μάς. Το δε νόημα της με την εξάπλωση του χριστιανισμού έγινε πιο ειδικό, καθότι από την έννοια της λαικής συνέλευσης που είχε, απέκτησε την έννοια της σύναξης σε κοινή λατρεία κατ αρχήν, και αργότερα κατέληξε να ταυτοποιθεί με την οργανωμένη ομάδα ανθρώπων, εκείνων πυ λατρεύουν το χριστιανισμό. Αν παρατηρησετε, για καμία άλλη θρησκεία που ασκείται στη χώρα μας δεν χρησιμοποιείται η λέξη Εκκλησία, καθότι στο μυαλό του απλού ανθρώπου αυτό αποτελεί ύβρι προς το Θεο.


Επισης ας πουμε, οι αθεοι θεωρειτε πως τπτ δν υπαρχει περαν του υλικου κοσμου. Ομως πχ αν σας πει καποιος να σχεδιασετε ενα τριγωνο πρωτα θα το σκεφτειτε στο μυαλο σας και συγκρατωντας τη σκεψη θα το υλοποιειτε (υλη+ποιω=δινω υλικη υποσταση). Ε αυτη η σκεψη δν εχει υλικη υποσταση κι ομως υπαρχει. Τοτε πως δν αποδεχεστε την υπαρξη κατι μη υλικου?
Ας πούμε, για μένα τον άθεο που τυχαίνει να θέλω να τα ερμηνεύω όλα με τον ορθολογισμό , οτι λέω δογματικά ότι η σκέψη στον εγκέφαλο πραγματοποιείται μέσω χημικών διεργασιών και σε ακόμη μικρότερη κλίμακα μέσω διάδοσης ηλεκτρομαγνητικών κυμάτων στην επιφάνεια του φλοιού. Συνεπώς το με πρώτη προσέγγιση άυλο και πνευματικό δεν είναι κάτι περισσότερο απο μια ανισορροπία ηλεκτρικού φορτίου που δημιουργεί Η/Μ πεδία στη νανοκλίμακα.....

Γενικέυοντας, όλα τα φαινόμενα που παρατηρούμε στον κόσμο γύρω μας αλλά και οι διεργασίες που βλέπουμε, που δηλαδή συνθέτουν την εικόνα που έχουμε για το περιβάλλον μας, δημιουργούνται απο τη διάδοση του Η/Μ πεδίου. Εντάξει το παραδεχομαι, το χόντρυνα , αντε δε θα σας κουράσω άλλο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 17:25, 26-08-10:

#178
Θεωρώντας οξύμωρο το να μου επιβάλεις την απάντηση, παρ'όλα αυτά υπάρχει και κάτι που ακούει στην λέξη ΘΑΥΜΑ. Επίσης προκειμένου ν α εξηγήσεις ένα θάυμα πώς συμβαίνει!
και ποιος εισαι εσυ που προσπαθεις να διαβαλεις την πραγματικοτητα, περιοριζοντας με με ενα δογματικο "μη διανοηθεις οτι δεν γινονται θαυματα σημερα;"

ποσο αφελης μπορει να ειναι ο ορισμος του θαυματος; αυτο που "δεν μπορει να εξηγηθει". εκει βασιστηκε ολη η θρησκευτικη προπαγανδα και αυτο ειναι που μου παρουσιαζεις εσυ.

η συστηματικη μελετη φαινομενων, η προσπαθεια ερμηνειας που τελικα κατεληξαν στην θεωρεια και στη πειραματικη επαληθευση ειναι αυτα που αναιρουν τον ορο "θαυμα" εφοσον ερμηνευουν τα φαινομενα αυτα.

αν εσύ μπροστά σε όλα αυτά στυλώνεις την σκέψη σου ωσάν ημ...νος το ποδάρι και λες οτι υπάρχει ο άθεος, εγώ μπροστά σε όλα αυτά έχω μόνο ένα να αντιπαραβάλω, προκειμένου να προσπαθήσω να αποδείξω .
τι εννοεις με το ημ..νος;

γιατι προσπαθεις να αποδειξεις οτι δεν υπαρχει ο αθεος; πρεπει να αρχισεις αρχικα με την αποδειξη της υπαρξης του θεου!

ειναι καθαρη ανοησια να θεωρεις την ΥΠΑΡΞΗ μιας καταστασης, μιας υπαρξης, χωρις να εχεις σαφη τεκμηρια και επιχειρηματα (και προφανως τα θαυματα ουτε απο αξιοπιστη πηγη ειναι, και πολλα απο αυτα καθε αλλο παρα θαυματα ειναι!) και να τη θεωρεις δεδομενη!

γιατι; γιατι η υποθεση της υπαρξης μιας καταστασης, προυπηρχε της γνωσης της ανυπαρξιας!

Θεωρώντας οξύμωρο το να μου επιβάλεις την απάντηση, παρ'όλα αυτά υπάρχει και κάτι που ακούει στην λέξη ΘΑΥΜΑ. Επίσης προκειμένου ν α εξηγήσεις ένα θάυμα πώς συμβαίνει!
σε αντιθεση με εσενα, δεν επεβαλα τιποτα! ουτε περιορισμους, ουτε απαντησεις! επισης δεν νομιζω να κανω εικασιες, σε αντιθεση με τους χριστιανους!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Φιλιον_Τερας : 26-08-10 στις 17:36.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 17:27, 26-08-10:

#179
Ας σταματησουμε επιτελους να μπερδευομαστε... Το θεμα ειναι το ΓΙΑΤΙ ειναι καποιος αθεος κι οχι "Αποδειξτε σ'εναν αθεο οτι εχει λανθασμενοι αποψη" ή "Αποδειξτε οτι ενας αθεος εχει σωστη αποψη"
η ιδια η ερωτηση ειναι λανθασμενη. η σωστη διατυπωση ειναι "Γιατι ειναι καποιος θεοσεβουμενος". θεωρω οτι η αθεια προυπηρχε της θρησκειας, αλλα η δευτερη επιβληθηκε στα κοινωνικα δρωμενα, μεσω απο διαφορες προπαγανδιστηκες μεθοδους (προπαγανδα υπηρχε και στην αρχαιοτητα)

Διατυπώνοντας την προσωπική μου κυρίως άποψη επί του θέματος, θα έλεγα οτι ο διαχωρισμός αυτός είναι μάλλον άδύνατος. Και αυτό, γιατί μια θρησκεία μέσω του δόγματος που θεσπίζει οδηγεί στη δημιουργία οπαδών
δεν γινεται αυτος ο διαχωρισμος γιατι θα αναιρουσε την ιδια την αναγκη υπαρξης της εκκλησιας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 17:38, 26-08-10:

#180
Αρχική Δημοσίευση από Φιλιον_Τερας
η ιδια η ερωτηση ειναι λανθασμενη. η σωστη διατυπωση ειναι "Γιατι ειναι καποιος θεοσεβουμενος". θεωρω οτι η αθεια προυπηρχε της θρησκειας, αλλα η δευτερη επιβληθηκε στα κοινωνικα δρωμενα, μεσω απο διαφορες προπαγανδιστηκες μεθοδους (προπαγανδα υπηρχε και στην αρχαιοτητα)
Σε μια κυριως ενθεη κοινωνια, η ερωτηση ειναι σωστη... Ασχετως του τι προϋπηρχε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 17:55, 26-08-10:

#181
Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf
Σε μια κυριως ενθεη κοινωνια, η ερωτηση ειναι σωστη... Ασχετως του τι προϋπηρχε...
εμμενω σε αυτο που λεω, γιατι τους ενθεους βαραινει η ευθυνη της αιτιολογισης!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 18:05, 26-08-10:

#182
Αρχική Δημοσίευση από Φιλιον_Τερας
εμμενω σε αυτο που λεω, γιατι τους ενθεους βαραινει η ευθυνη της αιτιολογισης!
Παρ' ολα αυτα... Γενικως το ερωτημα ειναι σωστο να τιθεται ετσι, καθως γενικοτερα τεινουμε να μελαταμε το διαφορετικο, μη συνηθισμενο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 18:09, 26-08-10:

#183
Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf
Παρ' ολα αυτα... Γενικως το ερωτημα ειναι σωστο να τιθεται ετσι, καθως γενικοτερα τεινουμε να μελαταμε το διαφορετικο, μη συνηθισμενο...
δεδομενου του γεγονοτος οτι τοσα εκατομμυρια εχουν ακριβως την ιδια κοσμοθεωρεια θα επρεπε να τους κανει να αναρωτιουνται οχι για την αθεια αλλα για την πιστη τους

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mariophys (Μάριος)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη mariophys
Ο Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 297 μηνύματα.

O mariophys έγραψε στις 21:05, 26-08-10:

#184
Αρχική Δημοσίευση από Φιλιον_Τερας
δεδομενου του γεγονοτος οτι τοσα εκατομμυρια εχουν ακριβως την ιδια κοσμοθεωρεια θα επρεπε να τους κανει να αναρωτιουνται οχι για την αθεια αλλα για την πιστη τους
Συγγνώμη, αλλά δεν δεχόμαστε συνήθως ότι η απόφαση της πλειοψηφίας είναι και η, κατά το μεγαλύτερο μέρος, η σωστότερη; Έτσι δε λειτουργεί η δημοκρατία γενικότερα; Γιατί λοιπόν υπαινίσσεσαι οτι ακριβώς λόγω του ότι μια θρησκεία λατρεύεται από πολλούς θα πρέπει αξιωματικά να δημιουργούνται ερωτηματικά ως προς την ορθότητα της;

Δε λεω πολλές φορές η κοινή γνώμη δεν αποφασίζει ορθά, ή τουλάχιστον θα μπορούσε να κάνει καλύτερες επιλογές. Επίσης και εγώ ο ίδιος έχω πει σε προηγούμενη δημοσίευση οτι οι θρησκείες αποτελούν μέσω κυριαρχίας και ελέγχου των μαζών. Αλλά αυτο, οφείλεται κυρίως στο ανθρώπινο συμφέρον και όχι στον πυρήνα της κάθε θρησκείας, ήτοι τη διδασκαλία της. Και δε νομίζω οτι η διδασκαλία του χριστιανισμού τουλάχιστον φέρει κάτι το μεμπτό απο πλευράς ηθικής, μάλιστα η ηθική που προέκυψε απο τη φιλοσοφική αναζήτηση τόσο των αρχαίων ελλήνων όσο και των μετέπειτα φιλοσόφων συνάδει σε πολύ μεγάλο βαθμό με την κοινώς αποδεκτή ηθική των ημερών μας.

Το ζητούμενο δεν είναι η κάθε πλευρά να τονίζει τις διαφωνίες της με την άλλη, αλλά να γνωρίζει ο καθένας τι πιστεύει ο άλλος, γιατί το πιστεύει ή το αμφισβητεί και το κυριότερο να σέβεται τις επιλογές των συνανθρώπων του και να μην συγκαταλέγει τα θέματα πίστης στους παράγοντες αξιολόγισης που εφαρμόζει στον κάθε άνθρωπο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 21:23, 26-08-10:

#185
Συγγνώμη, αλλά δεν δεχόμαστε συνήθως ότι η απόφαση της πλειοψηφίας είναι και η, κατά το μεγαλύτερο μέρος, η σωστότερη; Έτσι δε λειτουργεί η δημοκρατία γενικότερα; Γιατί λοιπόν υπαινίσσεσαι οτι ακριβώς λόγω του ότι μια θρησκεία λατρεύεται από πολλούς θα πρέπει αξιωματικά να δημιουργούνται ερωτηματικά ως προς την ορθότητα της;
θετεις τρια ερωτηματα.
θα απαντησω πρωτα στο τελευταιο, γιατι αξιωματικα αυτη η θρησκεια επιβληθηκε απολυταρχικα στην πλειονοτητα και επομενως καθαιρεσε οποιαδηποτε υπαρξη δημοκρατιας οσον αφορα τη διαμορφωση θρησκευτικης συνειδησης. οι περισσοτεροι μιλανε για "δεν πιστευω στην εκκλησια αλλα σε εναν χριστιανισμο" π.χ. εγω τα θεωρω τριχες. στον χριστιανισμο που τους επιβληθηκε πιστευουν απλα θελουν να επεχουν απο τα θρησκευτικα σκανδαλα. εφοσον, η θρησκευτικη πεποιθηση επιβαλεται, το ορθο ειναι να ειναι το πρωτο "ιδανικο" που πρεπει να αμφισβητηθει.

οσον αφορα το πρωτο ζητημα. ασφαλως και ΔΕΝ δεχομαστε οτι η αποφαση της πλειοψηφιας, στην περιπτωση μας δεν ειναι αποφαση,αλλα πεποιθηση, ως πιο ορθη απο μια αλλη τεκμηριωμενη αποψη.

και τελος, η δημοκρατια υιοθετει την θεση της πλειοψηφιας. ομως, αυτο δεν δινει το αλαθητο στην θεση της.

Υ.Γ. σε μια κοινωνια, της οποιας ο μονος πολιτικος ρολος, ειναι η επιλογη ενος κοινωβουλιου καθε 4 χρονια, δινοντας μια επιταγη να κανει οτιδηποτε θελει, να διορισει οποιονδηποτε θελει, χωρις αυτος να ειναι αιρετος (βλεπε 20 νεους συμβουλους παπανδρεου)ας μη μιλαμε για δημοκρατια!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 21:27, 26-08-10:

#186
Το ζητούμενο δεν είναι η κάθε πλευρά να τονίζει τις διαφωνίες της με την άλλη, αλλά να γνωρίζει ο καθένας τι πιστεύει ο άλλος, γιατί το πιστεύει ή το αμφισβητεί και το κυριότερο να σέβεται τις επιλογές των συνανθρώπων του και να μην συγκαταλέγει τα θέματα πίστης στους παράγοντες αξιολόγισης που εφαρμόζει στον κάθε άνθρωπο.
καθε αλλο, σε μια συζητηση, εφοσον μπαινει στη διαδικασια, πρεπει να καταφερει να υποστηριξει την αποψη του. ειναι φυσικο επακολουθο δυο εκ διαμετρου αντιθετων αποψεων η διαφωνια.

αποψεις που συγκροουνται με τις δικες μου, δεν μπορω να τις σεβαστω, και για αυτο το λογο προσπαθω να τις καταρριψω!
αι δε νομίζω οτι η διδασκαλία του χριστιανισμού τουλάχιστον φέρει κάτι το μεμπτό απο πλευράς ηθικής, μάλιστα η ηθική που προέκυψε απο τη φιλοσοφική αναζήτηση τόσο των αρχαίων ελλήνων όσο και των μετέπειτα φιλοσόφων συνάδει σε πολύ μεγάλο βαθμό με την κοινώς αποδεκτή ηθική των ημερών μας.
δεν εχει κατι μεμπτο απο την πλευρα της ηθικης ΣΟΥ!

η ηθικη της φιλοσοφικης αναζητησης των αρχαιων ελληνων ερχοταν πολλες φορες σε συγκρουση, αφου διαφορετικες φιλοσοφικες σχολες ειχαν πολυ διαφορετικες κοσμοθεωρειες. μετεπειτα φιλοσοφων;
φιλοσοφων του μεσαιωνα, του διαφωτισμου, της αναγεννησεις; που ηταν βαθυτατα επηρεασμενοι αρχικα απο τις θρησκευτικες πεποιθησεις;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:05, 26-08-10:

#187
Αρχική Δημοσίευση από Φιλιον_Τερας
αποψεις που συγκροουνται με τις δικες μου, δεν μπορω να τις σεβαστω, και για αυτο το λογο προσπαθω να τις καταρριψω!
Κάποιος Κινέζος σοφός είπε: "Τον εχθρό σου, μπορείς να τον νικήσεις στη μάχη, μπορείς και να τον σκοτώσεις, όμως αν δεν τον σέβεσαι, κάποια μέρα θα γίνεις ίδιος μ' εκείνον"...

Πόσο δίκιο είχε, απ' ό,τι βλέπω Φίλιε μου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mariophys (Μάριος)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη mariophys
Ο Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 297 μηνύματα.

O mariophys έγραψε στις 22:07, 26-08-10:

#188
Αρχική Δημοσίευση από Φιλιον_Τερας
καθε αλλο, σε μια συζητηση, εφοσον μπαινει στη διαδικασια, πρεπει να καταφερει να υποστηριξει την αποψη του. ειναι φυσικο επακολουθο δυο εκ διαμετρου αντιθετων αποψεων η διαφωνια.

αποψεις που συγκροουνται με τις δικες μου, δεν μπορω να τις σεβαστω, και για αυτο το λογο προσπαθω να τις καταρριψω!
"Διαφωνώ μαζί σου αλλά θα υπερασπιστώ με όλη μου τη δύναμη το δικαίωμά σου να διαφωνείς."

Αρχική Δημοσίευση από Φιλιον_Τερας
οσον αφορα το πρωτο ζητημα. ασφαλως και ΔΕΝ δεχομαστε οτι η αποφαση της πλειοψηφιας, στην περιπτωση μας δεν ειναι αποφαση,αλλα πεποιθηση, ως πιο ορθη απο μια αλλη τεκμηριωμενη αποψη.

και τελος, η δημοκρατια υιοθετει την θεση της πλειοψηφιας. ομως, αυτο δεν δινει το αλαθητο στην θεση της.

Υ.Γ. σε μια κοινωνια, της οποιας ο μονος πολιτικος ρολος, ειναι η επιλογη ενος κοινωβουλιου καθε 4 χρονια, δινοντας μια επιταγη να κανει οτιδηποτε θελει, να διορισει οποιονδηποτε θελει, χωρις αυτος να ειναι αιρετος (βλεπε 20 νεους συμβουλους παπανδρεου)ας μη μιλαμε για δημοκρατια!
Σαφώς και δεν υπάρχει το αλάθητο, το παραθέτω και εγώ άλλωστε. Επιπλέον, ο χριστιανισμός εξαπλώθηκε σε μια περίοδο ιδιαίτερα αφιλόξενη καθότι δεν υπήρχε θεσπισμένη ανεξιθρησκεία από καμία αρχή. Έτσι, δεν θα μπορούσα να πω οτι, αρχικά τουλάχιστον επιβλήθηκε στους λαούς. Αργότερα κατα την περίοδο του Μεσαίωνα έγιναν έκτροπα στο όνομα του Θεου αλλά σε αυτό φταίνε οι άνθρωποι και όχι η φιλοσοφία η ίδια. Σε μια περίοδο που ήταν αναγκαία η εγκαθίδρυση πολιτικής σταθερότητας στα βασίλεια της Ευρώπης, ο χριστιανισμός χρησιμοποιήθηκε ως εργαλείο επιβολής τάξης μέσω ενός κοινού τρόπου ζωής και πεποιθήσεων. Το γεγονός δε οτι ήταν και μια θρησκεία που κύρηττε την αγάπη και προσέφερε ελπίδα στους ανθρώπους το έκανε ακόμη ισχυρότερο εργαλείο.

Στην αρχαιότητα είχαν χρησιμοποιηθεί, εκτός απο τη θρησκεία και άλλα πιο ορθολογιστικά μέσα, όπως η ρητορία για να προσανατολήσουν την κοινή γνώμη. Στις μέρες μας συμβαίνει το ίδιο αν και πλέον έχει προστεθεί και η διαχείρηση της πληροφορίας καθότι είναι πολύ μεγαλύτερη η ισχύς των πληροφοριών στο σύγχρονο κόσμο σε σχέση με το παρελθόν. Παρατηρούμε λοιπόν, ότι ασχέτως εποχής υπήρχαν ορισμένα, διαχρονικά δημαγωγικά μέσα τα οποία και χρησιμοποιήθηκαν κατά κόρρον από τους λίγους για την συγκέντρωση εξουσίας.

Αυτά όμως αποτελούν εγκλήματα όχι μόνο σε βάρος της ανθρωπότητας, αλλά και σε βάρος της θρησκείας της ίδιας αφού στρεβλώνει τη διδασκαλία της προς χάριν του προσωπικού συμφέροντος.

Για να δούμε και την άλλη όψη του νομίσματος, ο χριστιανισμός, την εποχή του μεσαίωνα υπέστη διωγμούς στην Ανατολική Ασία και ιδιαίτερα στην Ιαπωνία κατά την εποχή των Shogunates, δηλαδή την εποχή του αποκλεισμού της Ιαπωνίας από τον Δυτικό κόσμο. Να σημειωθεί οτι η Ιαπωνία είναι χώρα που παραδοσιακά στρέφεται σε ενα μείγμα θρησκειών, πέραν του Βουδισμού. Κλείνοντας την παρένθεση, αν και μειωψηφικά η θρησκεία επιβιώνει μέχρι τις μέρες μας.
Επίτρεψέ μου ως προς την ύπαρξη δημοκρατίας να απαντήσω σε νέα δημοσίευση καθότι το θεωρώ εξαιρετικά ενδιαφέρον ζήτημα.

Συγχώρησέ μου την προσωπική νύξη, αλλά γιατί τόσο πάθος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 02:17, 27-08-10:

#189
Ρίξτε μια χρήσιμη ματιά εδώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mariophys (Μάριος)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη mariophys
Ο Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 297 μηνύματα.

O mariophys έγραψε στις 09:19, 27-08-10:

#190
Απο το όλο άρθρο θα μοθ επιτρέψεις να κρατήσω την παρακάτω σειρά:
«τα δύο άτομα που ενσαρκώνουν τις εκδηλώσεις του κακού στον αιώνα μας, ο Αδόλφος Χίτλερ και ο Ιωσήφ Στάλιν, ήταν και οι δυο τους δεδηλωμένοι αθεϊστές».
Και εγώ θα μπορούσα να αντιπαραβάλλω ότι, για τον αιώνα μας απο τους μεγαλύτερους εγκληματίες είναι οι Τζορτζ Μπους πατέρας και υιός οι οποίοι δηλώνουν χριστιανοί καθολικοί.

Αναρρωτιέμαι, λέει αυτό κάτι για τη θρησκεία; Είνα αυτός παράγοντας να κρίνεις μια οποιαδήποτε φιλοσοφία, απο την απειροελάχιστη μερίδα των φανατικών; Η μήπως κανείς πρέπει να εξετάζει τη βάση;

Το άρθρο που παραθέτεις, εξαιρουμένου του γεγονότος ότι είναι λείαν αμφισβητίσημη η αμεροληψία εγκυρότηταα της πηγής, παρουσιάζει ένα, ας μου επιτραπεί να πω διάχυτο φανατισμό. Δεν επικεντρώνεται διόλου στα αίτια του αθεισμού η στη λογική του, αλλά εφαρμόζει το ύφος, "δέκα και ένας λόγοι γιατι εμείς έχουμε δίκιο και αυτοί έχουν άδικο".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,246 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 10:42, 27-08-10:

#191
Αρχική Δημοσίευση από mariophys
Διατυπώνοντας την προσωπική μου κυρίως άποψη επί του θέματος, θα έλεγα οτι ο διαχωρισμός αυτός είναι μάλλον άδύνατος. Και αυτό, γιατί μια θρησκεία μέσω του δόγματος που θεσπίζει οδηγεί στη δημιουργία οπαδών. Η οργάνωση των οπαδών αυτών είναι το αμέσως επόμενο βήμα, το οποίο πηγάζει απο την ανάγκη των ανθρώπων να κοινωνικοποιηθουν, αλλά και απο την ίδια τη φύση της θρησκείας που προυποθέτει λατρεία, η οποία, ιδιαίτερα στην περίπτωση του χριστιανισμού, γίνεται ομαδικά.

Επιπλέον, ιδιαίτερα στην περίπτωση της Ελλάδας, σκεφθείτε μόνο σε τι βαθμό έχει ταυτιστεί η θρησκεία με την Εκκλησία από το απλό και μόνο γεγονός του βαθμού της δυείσησης στη γλώσσα. Ετυμολογικά η λέξη εκκλησία προέρχεται απο το ρήμα εκ-καλώ με χρήση του θέματος από το επίθετο έκκλητ-ος. Εκκαλώ σήμαινε προσκαλώ άτομα εκ (από) του συνόλου να σχηματίσουν ομάδα. Αποτέλεσμα αυτής της έκ-κλησης ο σχηματισμός σύναξης, συνέλευσης. Με τη λέξη Εκκλησία περιγράφεται τόσο η διαδικασία της συνέλευσης, όσο και το αποτέλεσμά της. Η χρήση δε της λέξης είναι συνεχής από την αρχαιότητα μέχρι τις μέρες μάς. Το δε νόημα της με την εξάπλωση του χριστιανισμού έγινε πιο ειδικό, καθότι από την έννοια της λαικής συνέλευσης που είχε, απέκτησε την έννοια της σύναξης σε κοινή λατρεία κατ αρχήν, και αργότερα κατέληξε να ταυτοποιθεί με την οργανωμένη ομάδα ανθρώπων, εκείνων πυ λατρεύουν το χριστιανισμό. Αν παρατηρησετε, για καμία άλλη θρησκεία που ασκείται στη χώρα μας δεν χρησιμοποιείται η λέξη Εκκλησία, καθότι στο μυαλό του απλού ανθρώπου αυτό αποτελεί ύβρι προς το Θεο.
Τα βλέπεις πολύ ρομαντικά. Η εκκλησία μπορεί να ξεκίνησε με αυτό το σκοπό αλλά τελικά κατέληξε να είναι ο ελεγκτής των πάντων υπό τη σκέπη του Θεού. Σε καμιά άλλη θρησκεία δεν επεμβαίνει η θρησκεία στα κρατικά ζητήματα. Έτσι όπως έχει καταντήσει η εκκλησία σήμερα μόνο ντροπή κι αίσχος μπορώ να αισθανθώ. Εγώ κρατάω τη σχέση μου με το Χριστό (στο Θεό δεν πιστεύω πολύ) ως προσωπική μου υπόθεση. Δε σε κάνει πιο πιστό το να μοιράζεσαι μια πίστη σου με άλλους, ίσα ίσα πιο πολύ υποκρισία μου φαίνεται το να θες να δείξεις ντε και σώνει στους άλλους οτι πιστεύεις. Το έχουμε παρακάνει εδώ στην Ελλάδα "δε νηστεύεις; ντροπή!", "δεν πήγες στην Ανάσταση; απαπα" και λοιπά και λοιπά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 11:01, 27-08-10:

#192
Μα αυτη ειναι η μονιμη παγιδα του να προσπαθεις να επιβαλλεις τις αποψεις που ειναι αδυνατον να αποδειξεις... Σε οδηγουν με μαθηματικη ακριβεια στον φανατισμο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Azimuthios

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Azimuthios
Ο Azimuthios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 85 μηνύματα.

O Azimuthios έγραψε στις 11:59, 27-08-10:

#193
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Τα βλέπεις πολύ ρομαντικά. Η εκκλησία μπορεί να ξεκίνησε με αυτό το σκοπό αλλά τελικά κατέληξε να είναι ο ελεγκτής των πάντων υπό τη σκέπη του Θεού. Σε καμιά άλλη θρησκεία δεν επεμβαίνει η θρησκεία στα κρατικά ζητήματα. Έτσι όπως έχει καταντήσει η εκκλησία σήμερα μόνο ντροπή κι αίσχος μπορώ να αισθανθώ. Εγώ κρατάω τη σχέση μου με το Χριστό (στο Θεό δεν πιστεύω πολύ) ως προσωπική μου υπόθεση. Δε σε κάνει πιο πιστό το να μοιράζεσαι μια πίστη σου με άλλους, ίσα ίσα πιο πολύ υποκρισία μου φαίνεται το να θες να δείξεις ντε και σώνει στους άλλους οτι πιστεύεις. Το έχουμε παρακάνει εδώ στην Ελλάδα "δε νηστεύεις; ντροπή!", "δεν πήγες στην Ανάσταση; απαπα" και λοιπά και λοιπά.
Ασε τι κανει η Εκκλησια κοιτα εσυ τι κανειs για τον εαυτο σου και για την εμπρακτη πιστη σου στον Θεο.Την ντροπη και το αισχοs θα το νιωσουμε οταν βρεθουμε ενωπιων Θεου και θα λογοδοτησουμε για τιs πραξειs μαs.
Εσυ πωs κραταs την πιστη σου στο Θεο με το να πιστευειs μονο στο Χριστο; Το ομοουσιο του Πατροs και του Υιου δεν σου λεει τιποτα; Δεν γινεται να πιστευειs στον Χριστο και να μην πιστευειs στον Πατερα γιατι ο Χριστοs ειναι ο Λογοs του Θεου.Εχουμε και με το ομοουσιο του Αγιου Πνευματοs το οποιο σαs λεω οτι οποιοs πει κακη κουβεντα για αυτον ειναι η μεγιστη αμαρτια που μπορει να διαπραξει και που δεν συγχωρειτε με τιποτα στον κοσμο ουτε απο τον Θεο τον ιδιο,για αυτο προσεξτε το πολυ καλα αυτο που σαs λεω.
Δεν ειναι υποκρισια του να πιστευειs στο Θεο και να το δειχνειs εμπρακτα κανειs μεγαλο λαθοs,υποκρισια ειναι του να λεs οτι εσυ πιστευειs περισσοτερο απο τουs αλλουs και θα παs σιγουρα στον παραδεισο,ναι αυτο ειναι υποκρισια.Αν δεν πηγαινειs στην Εκκλησια,αν δεν νηστευειs,δεν εξομολογησε αν δεν λαμβανειs Θεια Κοινωνια τι σοι πιστη στο Θεο ειναι αυτη; Ο Χριστοs τουs χαρακτηρισε ολουs αυτουs ωs χλιαρουs στην πιστη τουs γιατι ειναι και με τον Θεο και με τον Μαμωνα,και μαλιστα ειπε οτι την ωρα τηs κρισηs ολουs αυτουs θα τουs φτυσει απο το στομα του γιατι τουs θεωρει χειροτερουs και απο τουs Αθεουs!!.Ολα αυτα στα λεω για να σε ενημερωσω οτι τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα και θα πρεπει να ψαχτειs περισσοτερο,δεν σωνεσαι με ενα πιστευω στο Θεο και μετα να γυρναs την πλατη και κανειs πραγματα που δεν εχουν καμμια σχεση με εμπρακτη αγαπη προs τον Θεο πρεπει να το διχνειs καθε μερα με τα εργα σου αλλα και να τουs τιμαs με την προσευχη σου και τον τακτικο Εκκλησιασμο σου.
Βλεπω οτι πολλοι σπουδαγμενοι σε διαφορα πανεπιστημια και με γνωσειs παρολλα αυτα εχετε μαυρα μεσανυχτα περι Χριστιανισμου και Ιδεων του Χριστιανισμου.Γι'αυτο ειπε εξαλλου ο χριστοs μαs οτι το κακο θα ερθει απο τουs γραμματιζουμενουs.Ψαχτειτε γιατι ο καιροs περναει και η αιωνια απωλεια απο τον παραδεισο καθε μερα ερχετε ολο και πιο κοντα μαs αν δεν αλλαξουμε σταση.
ΓΡΗΓΟΡΕΙΤΕ ΑΔΕΛΦΟΙ ΠΡΙΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΓΑ!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mariophys (Μάριος)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη mariophys
Ο Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 297 μηνύματα.

O mariophys έγραψε στις 12:34, 27-08-10:

#194
α βλέπεις πολύ ρομαντικά. Η εκκλησία μπορεί να ξεκίνησε με αυτό το σκοπό αλλά τελικά κατέληξε να είναι ο ελεγκτής των πάντων υπό τη σκέπη του Θεού. Σε καμιά άλλη θρησκεία δεν επεμβαίνει η θρησκεία στα κρατικά ζητήματα. Έτσι όπως έχει καταντήσει η εκκλησία σήμερα μόνο ντροπή κι αίσχος μπορώ να αισθανθώ. Εγώ κρατάω τη σχέση μου με το Χριστό (στο Θεό δεν πιστεύω πολύ) ως προσωπική μου υπόθεση. Δε σε κάνει πιο πιστό το να μοιράζεσαι μια πίστη σου με άλλους, ίσα ίσα πιο πολύ υποκρισία μου φαίνεται το να θες να δείξεις ντε και σώνει στους άλλους οτι πιστεύεις. Το έχουμε παρακάνει εδώ στην Ελλάδα "δε νηστεύεις; ντροπή!", "δεν πήγες στην Ανάσταση; απαπα" και λοιπά και λοιπά.
Ο σκοπός μου στην περίπτωση αυτή δεν ήταν να τονίσω τα λάθη τηε Εκκλησίας όπως αυτή λειτουργεί σήμερα, αλλά να προσπαθήσω να εκφράσω μια άποψη πιο κοντά στις ιδέες, τη φιλοσοφία της θρησκείας. Έχω παραθέσει παραπάνω την άποψή μου για τη σχέση κράτους-εκκλησίας παραπάνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 12:45, 27-08-10:

#195
Αρχική Δημοσίευση από Azimuthios
Ασε τι κανει η Εκκλησια κοιτα εσυ τι κανειs για τον εαυτο σου και για την εμπρακτη πιστη σου στον Θεο.Την ντροπη και το αισχοs θα το νιωσουμε οταν βρεθουμε ενωπιων Θεου και θα λογοδοτησουμε για τιs πραξειs μαs.
Εσυ πωs κραταs την πιστη σου στο Θεο με το να πιστευειs μονο στο Χριστο; Το ομοουσιο του Πατροs και του Υιου δεν σου λεει τιποτα; Δεν γινεται να πιστευειs στον Χριστο και να μην πιστευειs στον Πατερα γιατι ο Χριστοs ειναι ο Λογοs του Θεου.Εχουμε και με το ομοουσιο του Αγιου Πνευματοs το οποιο σαs λεω οτι οποιοs πει κακη κουβεντα για αυτον ειναι η μεγιστη αμαρτια που μπορει να διαπραξει και που δεν συγχωρειτε με τιποτα στον κοσμο ουτε απο τον Θεο τον ιδιο,για αυτο προσεξτε το πολυ καλα αυτο που σαs λεω.
Μα ποτε θα μαθουμε επιτελους οτι η πιστη στο θεϊκο στοιχειο ειναι καθαρα προσωπικη και δεν μπορει κανενας μας να επιβαλλει σε καποιον το τι θα πιστευει??? Ολα αυτα περι των ομοουσιων καποιος μπορει να τα ακουει βερεσε... Να του αρκει η διδασκαλια του Ιησου...

Αρχική Δημοσίευση από Azimuthios
Δεν ειναι υποκρισια του να πιστευειs στο Θεο και να το δειχνειs εμπρακτα κανειs μεγαλο λαθοs,υποκρισια ειναι του να λεs οτι εσυ πιστευειs περισσοτερο απο τουs αλλουs και θα παs σιγουρα στον παραδεισο,ναι αυτο ειναι υποκρισια.Αν δεν πηγαινειs στην Εκκλησια,αν δεν νηστευειs,δεν εξομολογησε αν δεν λαμβανειs Θεια Κοινωνια τι σοι πιστη στο Θεο ειναι αυτη; Ο Χριστοs τουs χαρακτηρισε ολουs αυτουs ωs χλιαρουs στην πιστη τουs γιατι ειναι και με τον Θεο και με τον Μαμωνα,και μαλιστα ειπε οτι την ωρα τηs κρισηs ολουs αυτουs θα τουs φτυσει απο το στομα του γιατι τουs θεωρει χειροτερουs και απο τουs Αθεουs!!.Ολα αυτα στα λεω για να σε ενημερωσω οτι τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα και θα πρεπει να ψαχτειs περισσοτερο,δεν σωνεσαι με ενα πιστευω στο Θεο και μετα να γυρναs την πλατη και κανειs πραγματα που δεν εχουν καμμια σχεση με εμπρακτη αγαπη προs τον Θεο πρεπει να το διχνειs καθε μερα με τα εργα σου αλλα και να τουs τιμαs με την προσευχη σου και τον τακτικο Εκκλησιασμο σου.
Βλεπω οτι πολλοι σπουδαγμενοι σε διαφορα πανεπιστημια και με γνωσειs παρολλα αυτα εχετε μαυρα μεσανυχτα περι Χριστιανισμου και Ιδεων του Χριστιανισμου.Γι'αυτο ειπε εξαλλου ο χριστοs μαs οτι το κακο θα ερθει απο τουs γραμματιζουμενουs.Ψαχτειτε γιατι ο καιροs περναει και η αιωνια απωλεια απο τον παραδεισο καθε μερα ερχετε ολο και πιο κοντα μαs αν δεν αλλαξουμε σταση.
ΓΡΗΓΟΡΕΙΤΕ ΑΔΕΛΦΟΙ ΠΡΙΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΓΑ!!!
"Ουαι υμιν, γραμματεις και φαρισαιοι υποκριται!!"
Μα τιποτα δεν σας εμαθε, ω Χριστιανοι, η διδασκαλια του Ιησου?? Εχετε καταντησει τον Χριστιανισμο εκσυγχρονισμενο Ιουδαϊσμο... Αντικαταστησατε τον "αχρηστο" Μωσσαϊκο Νομο, με μια αναθεωρημενη εκδοση... Αλλα οι καταρες κι οι φοβοι της Οργης του Θεου και της Θειας Δικης καλα κρατουν!! Δεν εχετε μαθει τιποτα πια??? Τιποτα??? Δεν εχετε κουραστει με την μοιρολατρεια???

ΞΥΠΝΗΣΤΕ!!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,246 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 12:59, 27-08-10:

#196
Αρχική Δημοσίευση από Azimuthios
Ασε τι κανει η Εκκλησια κοιτα εσυ τι κανειs για τον εαυτο σου και για την εμπρακτη πιστη σου στον Θεο.Την ντροπη και το αισχοs θα το νιωσουμε οταν βρεθουμε ενωπιων Θεου και θα λογοδοτησουμε για τιs πραξειs μαs.
Αυτό ακριβώς κάνω. Πιστεύω με το δικό μου τρόπο και αδιαφορώ τελείως για την επίγεια κατάσταση της εκκλησίας που με κάνει να ντρέπομαι - το ξαναλέω. Εσύ μπορείς να μου πεις τι προσφέρει η εκκλησία στους πάσχοντες και τους έχοντες ανάγκη;

Αρχική Δημοσίευση από Azimuthios
Εσυ πωs κραταs την πιστη σου στο Θεο με το να πιστευειs μονο στο Χριστο; Το ομοουσιο του Πατροs και του Υιου δεν σου λεει τιποτα; Δεν γινεται να πιστευειs στον Χριστο και να μην πιστευειs στον Πατερα γιατι ο Χριστοs ειναι ο Λογοs του Θεου.Εχουμε και με το ομοουσιο του Αγιου Πνευματοs το οποιο σαs λεω οτι οποιοs πει κακη κουβεντα για αυτον ειναι η μεγιστη αμαρτια που μπορει να διαπραξει και που δεν συγχωρειτε με τιποτα στον κοσμο ουτε απο τον Θεο τον ιδιο,για αυτο προσεξτε το πολυ καλα αυτο που σαs λεω.
Πιστεύω με ένα δικό μου τρόπο - μου επιτρέπεις ε; Πιστεύω σε αυτά που δίδαξε ο Χριστός περί καλοσύνης και προσπαθώ να τα εφαρμόσω στη ζωή μου.

Νόμιζα οτι ο Θεός συγχωρεί και δεν τιμωρεί...

Αρχική Δημοσίευση από Azimuthios
Δεν ειναι υποκρισια του να πιστευειs στο Θεο και να το δειχνειs εμπρακτα κανειs μεγαλο λαθοs,υποκρισια ειναι του να λεs οτι εσυ πιστευειs περισσοτερο απο τουs αλλουs και θα παs σιγουρα στον παραδεισο,ναι αυτο ειναι υποκρισια.Αν δεν πηγαινειs στην Εκκλησια,αν δεν νηστευειs,δεν εξομολογησε αν δεν λαμβανειs Θεια Κοινωνια τι σοι πιστη στο Θεο ειναι αυτη; Ο Χριστοs τουs χαρακτηρισε ολουs αυτουs ωs χλιαρουs στην πιστη τουs γιατι ειναι και με τον Θεο και με τον Μαμωνα,και μαλιστα ειπε οτι την ωρα τηs κρισηs ολουs αυτουs θα τουs φτυσει απο το στομα του γιατι τουs θεωρει χειροτερουs και απο τουs Αθεουs!!.Ολα αυτα στα λεω για να σε ενημερωσω οτι τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα και θα πρεπει να ψαχτειs περισσοτερο,δεν σωνεσαι με ενα πιστευω στο Θεο και μετα να γυρναs την πλατη και κανειs πραγματα που δεν εχουν καμμια σχεση με εμπρακτη αγαπη προs τον Θεο πρεπει να το διχνειs καθε μερα με τα εργα σου αλλα και να τουs τιμαs με την προσευχη σου και τον τακτικο Εκκλησιασμο σου.
Δεν είπα οτι πιστεύω περισσότερο, ούτε με ενδιαφέρει ο παράδεισος - εδώ είναι ο παράδεισος κι η κόλαση εδώ. Δε θα μπω στη διαδικασία να εξηγήσω περαιτέρω τι πιστεύω και πώς γιατί και οφ τόπικ είναι και δεν αφορά κανέναν. Σε βεβαιώ πάντως οτι μπορώ κάλλιστα να πράττω το λόγο του Χριστού (την καλοσύνη) χωρίς εκκλησιασμό, νηστεία και προσευχή - ή τουλάχιστον να τα κάνω ότε και αν τα νιώθω. Αν ο Θεός με φτύσει στο στόμα γι' αυτό το λόγο την ώρα της κρίσης θα γυρίσω να Του πω οτι είναι υποκριτής γιατί εγώ έχω κάνει όλα αυτά που δίδασκε - προσπαθώ δηλαδή να κάνω το καλό κι αυτό είναι το πιο βασικό.

Αρχική Δημοσίευση από Azimuthios
Βλεπω οτι πολλοι σπουδαγμενοι σε διαφορα πανεπιστημια και με γνωσειs παρολλα αυτα εχετε μαυρα μεσανυχτα περι Χριστιανισμου και Ιδεων του Χριστιανισμου.Γι'αυτο ειπε εξαλλου ο χριστοs μαs οτι το κακο θα ερθει απο τουs γραμματιζουμενουs.Ψαχτειτε γιατι ο καιροs περναει και η αιωνια απωλεια απο τον παραδεισο καθε μερα ερχετε ολο και πιο κοντα μαs αν δεν αλλαξουμε σταση.
ΓΡΗΓΟΡΕΙΤΕ ΑΔΕΛΦΟΙ ΠΡΙΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΓΑ!!!
Σπουδαγμένη δεν είμαι και πράγματι δε γνωρίζω πολλά για το Χριστιανισμό. Θέλω να πιστεύω όμως οτι μπορώ να ξεχωρίσω το καλό από το κακό. Μπορεί για σένα τα πιστεύω μου να φαίνονται αιρετικά, δε με πειράζει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Azimuthios

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Azimuthios
Ο Azimuthios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 85 μηνύματα.

O Azimuthios έγραψε στις 14:34, 27-08-10:

#197
Ειστε εγωιστεs και θελετε να πιστευετε οπωs σαs βολευει εσαs και οχι οπωs προσταζουν οι Nομοι και ο Λογοs του Θεου αυτο δεν ειναι ομωs πιστη αυτο ειναι κοροιδια στον ιδιο σαs εαυτο,ετσι πιστευει και ο Διαβολοs εμειs ομωs δεν ειμαστε Διαβολοs προοριζομαστε για κατι πολυ ανωτερο στην Βασιλεια των Ουρανων.
Τελευταια σαs ελπιδα ειναι να διαβασετε καλα την Καινη Διαθηκη και να δειτε τι λεει η Διδασκαλια του Χριστου μαs μηπωs αυτο και σαs ξυπνησει.Aν και αυτο δεν θα μπορεσει να κατευνασει τον υπερμετρο εγωισμο σαs και δεν ανοιξουν τα ματια τηs ψυχηs σαs τοτε ο Θεοs αs μαs λυπηθει ολουs μαs.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,246 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 14:40, 27-08-10:

#198
Αρχική Δημοσίευση από Azimuthios
Ειστε εγωιστεs και θελετε να πιστευετε οπωs σαs βολευει εσαs και οχι οπωs προσταζουν οι Nομοι και ο Λογοs του Θεου αυτο δεν ειναι ομωs πιστη αυτο ειναι κοροιδια στον ιδιο σαs εαυτο,ετσι πιστευει και ο Διαβολοs εμειs ομωs δεν ειμαστε Διαβολοs προοριζομαστε για κατι πολυ ανωτερο στην Βασιλεια των Ουρανων.
Τελευταια σαs ελπιδα ειναι να διαβασετε καλα την Καινη Διαθηκη και να δειτε τι λεει η Διδασκαλια του Χριστου μαs μηπωs αυτο και σαs ξυπνησει.Aν και αυτο δεν θα μπορεσει να κατευνασει τον υπερμετρο εγωισμο σαs και δεν ανοιξουν τα ματια τηs ψυχηs σαs τοτε ο Θεοs αs μαs λυπηθει ολουs μαs.
Ο Θεός προστάζει να είμαστε καλοί άνθρωποι και να κάνουμε το καλό, από κει και πέρα δε νομίζω να τον αφορά τι τρώω.

Δε μου απάντησες στο τι κάνει η εκκλησία σήμερα στους πάσχοντες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 14:41, 27-08-10:

#199
Αρχική Δημοσίευση από Azimuthios
Τελευταια σαs ελπιδα ειναι να διαβασετε καλα την Καινη Διαθηκη και να δειτε τι λεει η Διδασκαλια του Χριστου μαs μηπωs αυτο και σαs ξυπνησει.Aν και αυτο δεν θα μπορεσει να κατευνασει τον υπερμετρο εγωισμο σαs και δεν ανοιξουν τα ματια τηs ψυχηs σαs τοτε ο Θεοs αs μαs λυπηθει ολουs μαs.
Κάθε θρησκεία έχει τα ιερά της κείμενα αλλά και τα άγια πρόσωπά της. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι ο Χριστιανισμός κατέχει την Αλήθεια;


-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 16:05, 27-08-10:

#200
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Κάθε θρησκεία έχει τα ιερά της κείμενα αλλά και τα άγια πρόσωπά της. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι ο Χριστιανισμός κατέχει την Αλήθεια;


-petros
Δεν απευθύνεται σ'εμένα η ερώτηση, αλλά θα ήθελα να απαντήσω.

Καμμία θρησκεία και κανένας θνητός άνθρωπος δεν μπορεί να ισχυριστεί οτι κατέχει την Αλήθεια. Από'κει και πέρα όμως, ας αναγνωρίσουμε οτι ο (μη διαστρεβλωμένος) Χριστιανισμός δίδαξε πολύ πρωτοπόρες θεωρίες που αν εφαρμόζονταν θα ωφελούσαν πολύ την ανθρωπότητα. Ο Χριστός, ό,τι κι αν ήταν, θεός ή δάσκαλος, μίλησε για την πολύ βασική έννοια της ανοχής του άλλου, όσο διαφορετικός ή κακός αν είναι αυτός ο άλλος, κάτι που ηχούσε σαν πρόκληση τότε, αλλά και τώρα και πάντα. Προσωπικά, για μένα, πίσω από αυτή την θέση υπάρχει ένα μεγαλείο.

(Το οποίο φρόντισε να καταστρέψει ο απόστολος Παύλος, μεταφέροντας όλη τη βρωμιά και τον μισανθρωπισμό της ιουδαϊκής πίστης.)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους