Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,094 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,077 μηνύματα σε 74,651 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Θάνατος παιδιού που ξεχάστηκε στο αυτοκίνητο...

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 15:38, 02-06-10:

#1
Πέθανε 5χρονο παιδί γιατί το ξέχασαν στο αυτοκίνητο
Το παιδί βρήκε τραγικό θάνατο περιμένοντας για ώρες τον πατέρα του



Τραγικό θάνατο μέσα στο αυτοκίνητο του πατέρα του, βρήκε αγοράκι πέντε ετών.

Ο πατέρας του - ιατρός στο επάγγελμα - ξέχασε το παιδί στο όχημα ύστερα από κλήση που έλαβε για επείγον περιστατικό, σε ιδιωτική κλινική στη Λάρνακα.

Σύμφωνα με όσα κατέθεσε ο ίδιος στην κυπριακή αστυνομία, πήγαινε την Τρίτη το πρωί το παιδί του στο νηπιαγωγείο, όταν κλήθηκε για έκτακτο περιστατικό στην ιδιωτική κλινική όπου εργάζεται στην πόλη της Λάρνακας.

Μετέβη στην κλινική και άρχισε τις χειρουργικές επεμβάσεις, ξεχνώντας όμως το μικρό αγοράκι μέσα στο αυτοκίνητό του.

Γύρω στις 16:30 το απόγευμα, η μητέρα του αγοριού πήγε στο νηπιαγωγείο για να πάρει το παιδί της, αλλά της είπαν ότι αυτό δεν είχε πάει σχολείο.

Η μητέρα επικοινώνησε αμέσως με το σύζυγό της για να μάθει που ήταν το παιδί της και αυτός την ενημέρωσε ότι το παιδί ήταν μαζί του.

Εκείνη τη στιγμή όμως, θυμήθηκε ότι δεν κατέβασε το παιδί από το αυτοκίνητο και έστειλε την αναισθησιολόγο της κλινικής και μία νοσοκόμα για να δουν τι γίνεται.

Οι δύο γυναίκες βρήκαν το αγοράκι αναίσθητο στο αυτοκίνητο και δίπλα του η τσάντα για το νηπιαγωγείο και ένα άδειο μικρό μπουκάλι νερό.

Ανέβασαν άμεσα το παιδί στην κλινική αλλά ήταν ήδη αργά.

Το αυτοκίνητο βρισκόταν σταθμευμένο και κλειδωμένο σε εξωτερικό χώρο της κλινικής.

Αμέσως ειδοποιήθηκε η Αστυνομία.

Δεν απέκλεισαν το ενδεχόμενο το μικρό αγοράκι να πέθανε από θερμοπληξία λόγω και των υψηλών θερμοκρασιών που επικρατούσαν στη Λάρνακα.

Τα ακριβή αίτια του θανάτου του αγοριού αναμένεται να εξακριβωθούν από τη νεκροτομή που θα πραγματοποιηθεί στο Γενικό Νοσοκομείο της Λάρνακας.
πηγή

Κι αυτόν πώς τον χαρακτηρίζουμε? Κακό γονιό, αφηρημένο, ανεύθυνο?

Και κανείς από τους διερχόμενους δεν παρατήρησε ένα παιδάκι μόνο του σε ένα αυτοκίνητο σε μια κλινική? Και δε μπήκε στον κόπο να ρωτήσει κάποιον? Ένα σεκιουριτά, μια ρεσεψιονίστ?

Και όλοι εκείνοι που καυτηριάζουν αμείλικτα τις μητέρες των οποίων ανεύθυνη συμπεριφορά απέναντι στα παιδιά τους έχει συνέπειες που βλέπουν το φως της δημοσιότητας τί θα πουν άραγε?
(όχι ότι δεν πρέπει να καυτηριαστούν, αλλά κάπου εδώ το περιβόητο μητρικό φίλτρο γίνεται αφορμή για απόδοση ενοχών που θα έπρεπε να αποδίδονται επί ίσοις όροις και στους δύο γονείς...)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

10 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 15:48, 02-06-10:

#2
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
πηγή
Και κανείς από τους διερχόμενους δεν παρατήρησε ένα παιδάκι μόνο του σε ένα αυτοκίνητο σε μια κλινική? Και δε μπήκε στον κόπο να ρωτήσει κάποιον? Ένα σεκιουριτά, μια ρεσεψιονίστ?
νομίζω το άρθρο που παρατέθηκε λίγο πιο πάνω [ή το διάβασα αλλού δεν θυμάμαι ] αναφέρει ότι το αυτοκίνητο είχε φιμέ τζάμια [γεγονός παράνομο Btw] και για αυτό δεν έγινε αντιληπτό το παιδί από περαστικούς.

============
κατά τα άλλα δεν ξέρω πώς είναι δυνατόν να ...ξεχάσεις το παιδί σου στο αυτοκίνητο... δεν μπορεί να το χωρέσει ο νους μου βασικά....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 16:11, 02-06-10:

#3
Πέθανε 5χρονο παιδί γιατί το ξέχασαν στο αυτοκίνητο
Το παιδί βρήκε τραγικό θάνατο περιμένοντας για ώρες τον πατέρα του
Έχω υπάρξει αυτόπτης μάρτυρας παρόμοιου περιστατικού πριν δυο-τρία χρόνια στην Εύβοια όπου παραθέριζα.
Μητέρα από τη διπλανή ομπρέλα, έστελνε τη Φιλιππινέζα να κλειδώσει το παιδί στο αυτοκίνητο, επειδή το σκασμένο ήταν άτακτο.
Μιλάμε για ντάλα ήλιο εκεί που ήταν παρκαρισμένο το αυτοκίνητο, μεσημέρι μες τη ζέστη... τα μοντέρνα αυτοκίνητα με τα ηλεκτρικά παράθυρα ανοίγουν μόνο με το κλειδί, καταλαβαίνετε λοιπόν σε τι θέση θα βρισκόταν το παιδάκι....

Ευτυχώς μια κυρία από άλλη ομπρέλα, την απείλησε ότι θα φωνάξει το λιμενικό... και έπειτα από κάμποσα γαλλικά, η "στοργική" μητέρα υποχώρησε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

12 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 16:17, 02-06-10:

#4
ουτε τα σκυλια δεν αφηνουν σε κλειστο αυτοκινητο...οχι τα παιδια..
ελεος..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

12 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 16:42, 02-06-10:

#5
Όσο για το γιατρό, δεν τον θεωρώ κακό γονιό. Είναι κάτι που θα μπορούσε να συμβεί στον οποιονδήποτε, και σίγουρα και ο ίδιος είναι devastated. Επείγον περιστατικό ήταν, ο άνθρωπος έτρεξε να βοηθήσει. Ήταν μάλιστα τόσο committed στο λειτούργημα του που μέχρι και το παιδί του ξέχασε. Δεν ξέρω, ίσως το παρα-βλέπω ρομαντικά, αλλά μακάρι να είχαμε περισσότερους τέτοιους γιατρούς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DreamsRevenge : 02-06-10 στις 21:50. Αιτία: Το μήνυμα αποτελεί μέρος μεγαλύτερου μηνύματος και διαχωρίστηκε για να μεταφερθεί σε νέο θέμα
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ophelia (Μάρα)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ophelia
H Μάρα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 786 μηνύματα.

H Ophelia έγραψε στις 18:04, 02-06-10:

#6
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change

Όσο για το γιατρό, δεν τον θεωρώ κακό γονιό. Είναι κάτι που θα μπορούσε να συμβεί στον οποιονδήποτε, και σίγουρα και ο ίδιος είναι devastated. Επείγον περιστατικό ήταν, ο άνθρωπος έτρεξε να βοηθήσει. Ήταν μάλιστα τόσο committed στο λειτούργημα του που μέχρι και το παιδί του ξέχασε. Δεν ξέρω, ίσως το παρα-βλέπω ρομαντικά, αλλά μακάρι να είχαμε περισσότερους τέτοιους γιατρούς.
Βρε συ Λια όσο αφοσιωμένος και να ήταν ο γιατρός, παιδί του ήταν... έχει ευθύνη και σε αυτό όχι μόνο στους ασθενείς του.
Στο φινάλε φινάλε ας το ανέβαζε πάνω και ας το άφηνε σε καμμία νοσοκόμα ή έστω στις κοπέλες της υποδοχής να το προσέχουν. Ειδικά από την στιγμή που δεν ήξερε πόση ώρα θα του πάρει να ξεμπλέξει με το περιστατικό έπρεπε να το σκεφτεί- και αν δεν έσκαγε το παιδάκι από έλλειψη αέρα, τόσες ώρες που το άφησε θα χρειαζόταν λίγο νερό, να πάει τουαλέτα, κάτι. Τι είναι το παιδι, βαλίτσα να το αφήσει στο αυτοκίνητο και να το βγάλει όποτε ξεμπλέξει με τις δουλειές του;! Μακάρι εν τέλει να μην είναι τόσο ανεύθυνος γιατρός όσο ανεύθυνος γονιός υπήρξε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

12 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 18:08, 02-06-10:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Ophelia
Βρε συ Λια όσο αφοσιωμένος και να ήταν ο γιατρός, παιδί του ήταν... έχει ευθύνη και σε αυτό όχι μόνο στους ασθενείς του.
Στο φινάλε φινάλε ας το ανέβαζε πάνω και ας το άφηνε σε καμμία νοσοκόμα ή έστω στις κοπέλες της υποδοχής να το προσέχουν. Ειδικά από την στιγμή που δεν ήξερε πόση ώρα θα του πάρει να ξεμπλέξει με το περιστατικό έπρεπε να το σκεφτεί- και αν δεν έσκαγε το παιδάκι από έλλειψη αέρα, τόσες ώρες που το άφησε θα χρειαζόταν λίγο νερό, να πάει τουαλέτα, κάτι. Τι είναι το παιδι, βαλίτσα να το αφήσει στο αυτοκίνητο και να το βγάλει όποτε ξεμπλέξει με τις δουλειές του;! Μακάρι εν τέλει να μην είναι τόσο ανεύθυνος γιατρός όσο ανεύθυνος γονιός υπήρξε...
Coulda, woulda, shoulda. Τι να γίνει, μερικές φορές κάνουμε λάθος υπολογισμούς. Και we screw up. Ενίοτε very badly. Συμβαίνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 18:43, 02-06-10:

#8
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
Coulda, woulda, shoulda. Τι να γίνει, μερικές φορές κάνουμε λάθος υπολογισμούς. Και we screw up. Ενίοτε very badly. Συμβαίνει.
όταν σκοτώνεις το παιδί σου με βασανιστικό θάνατο επειδή είσαι τόσο αφοσιωμένος επαγγελματίας αυτό που "έχει συμβεί" είναι ότι δεν έπρεπε γ@μώ την τρέλα μου να κάνεις παιδιά άμα δεν γούσταρες να αναλάβεις τις ευθύνες που αυτό περιλαμβανει!
Στη τελική δεν σου έβαλε κανείς το μαχαίρι στο λαιμό για το που θα.... know(!)
Όσο κι αν τον λυπάμαι που θα νιώθει τύψεις etc etc etc άλλο τόσο δεν τον λυπάμαι αλλά το θεωρώ απαίσιο άνθρωπο για αυτό που έκανε....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 18:51, 02-06-10:

#9
Προσωπικά δεν μπορώ να "λιθοβολήσω" (έστω και λεκτικά) κάποιον που εμφανέστατα δεν είχε κακή πρόθεση. Ειδικά όσο σκέφτομαι πόσες τύψεις θα τον βασανίζουν τώρα...
Και δεν είναι οποιοδήποτε επάγγελμα η ιατρική, είναι (υποτίθεται) λειτούργημα. Δεν το άφησε το παιδί στο αυτοκίνητο για να πάει σε meeting, να σώσει ζωές πήγε. Κι αυτό για μένα του δίνει αρκετά ελαφρυντικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 18:59, 02-06-10:

#10
Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
όταν σκοτώνεις το παιδί σου με βασανιστικό θάνατο επειδή είσαι τόσο αφοσιωμένος επαγγελματίας αυτό που "έχει συμβεί" είναι ότι δεν έπρεπε γ@μώ την τρέλα μου να κάνεις παιδιά άμα δεν γούσταρες να αναλάβεις τις ευθύνες που αυτό περιλαμβανει!
Στη τελική δεν σου έβαλε κανείς το μαχαίρι στο λαιμό για το που θα.... know(!)
Όσο κι αν τον λυπάμαι που θα νιώθει τύψεις etc etc etc άλλο τόσο δεν τον λυπάμαι αλλά το θεωρώ απαίσιο άνθρωπο για αυτό που έκανε....
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
Προσωπικά δεν μπορώ να "λιθοβολήσω" (έστω και λεκτικά) κάποιον που εμφανέστατα δεν είχε κακή πρόθεση. Ειδικά όσο σκέφτομαι πόσες τύψεις θα τον βασανίζουν τώρα...
Και δεν είναι οποιοδήποτε επάγγελμα η ιατρική, είναι (υποτίθεται) λειτούργημα. Δεν το άφησε το παιδί στο αυτοκίνητο για να πάει σε meeting, να σώσει ζωές πήγε. Κι αυτό για μένα του δίνει αρκετά ελαφρυντικά.
Μήπως κάπου εδώ μπαίνει ο παρεξηγημένος πολλές φορές και υπερ-χρησιμοποιημένος κάποιες άλλες παράγοντας της "κακιάς στιγμής"?

Ένας άνθρωπος με καλές προθέσεις, με (υποθέτουμε) "πρότερο έντιμο βίο", με τίποτα το επιλήψιμο ή καταδικαστέο στη διαγωγή του να κάνει ένα ολέθριο λάθος με καταστροφικές συνέπειες τόσο για τον περίγυρό του όσο και για τον ίδιο.

Σε ποιό βαθμό θα μπορούσαμε να τον καταδικάσουμε? Ηθικά εννοώ καθώς για το "εξ αμελείας" θα πρέπει να μας διαφωτίσουν κι άλλοι αξιότιμοι συν-στεκίτες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 19:27, 02-06-10:

#11
Για να μην σου τύχει η κακιά στιγμή, δεν αφήνεις ποτέ το παιδί κλειδωμένο στο αυτοκίνητο.
Δεκάδες άσχημα πράγματα μπορούν να συμβούν. Σε αυτόν έτυχε δυστυχώς το χειρότερο...

Edit: Μπορώ -με τρόμο, γιατί μπορεί να συμβεί στον οποιονδήποτε- να φανταστώ πώς έγινε και ξέχασε το παιδάκι στο αυτοκίνητο. Το παίρνεις να το πας στο σχολείο, στο δρόμο σου τηλεφωνούν να σπεύσεις στη δουλειά σου, και τελικά όταν φτάνεις στον γνώριμο χώρο του νοσοκομείου, εκεί που περνάς καθημερινά τις ώρες σου, με τις νοσοκόμες και τους ασθενείς να σε τραβούν ένας δεξιά, άλλος αριστερά, ήσυχος ότι το παιδί σου είναι στο σχολείο, ξεχνιέσαι. Νομίζεις πως πρόκειται για άλλη μια μέρα όπου όλα έχουν γίνει με το συνηθισμένο πρόγραμμα....

Δεν σας έχει τύχει ποτέ να νομίζετε ότι έχετε ολοκληρώσει κάτι, μόνο και μόνο επειδή σκεφτήκατε: "Ααα να θυμηθώ να κάνω αυτό";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 02-06-10 στις 19:45.
15 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Apro

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Apro
Ο Apro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Tatoo artist . Έχει γράψει 812 μηνύματα.

O Apro έγραψε στις 19:42, 02-06-10:

#12
το περιστατικό ξεπερνάει τα όρια της λογικής....
δε στέκει ούτε στο πιο αρρωστημένο μυαλό το συμβάν..., εγώ προσωπικά, δε μπορώ να κατανοήσω ένα τέτοιο περιστατικό και δεν κατανοώ το ότι ο πατέρας δεν είχε προσέξει την παρουσία του παιδιού, μέχρι την ώρα που κατέβηκε από το αμάξι....
το γεγονός δε στέκει στα πλαίσια της λογικής, αλλά στα πλαίσια του παραλόγου....

πως να προσεγγίσεις την πραγματικότητα σε κάτι τέτοιο..., ότι και να σκεφτείς δεν αρκεί, για να αγγίξεις την αλήθεια....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 19:46, 02-06-10:

#13
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Για να μην σου τύχει η κακιά στιγμή, δεν αφήνεις ποτέ το παιδί κλειδωμένο στο αυτοκίνητο.
Δεκάδες άσχημα πράγματα μπορούν να συμβούν. Σε αυτόν έτυχε δυστυχώς το χειρότερο...
...Από την άλλη όμως, θυμάμαι την περίπτωση εκείνης της μάνας στη Θεσσαλονίκη, που άφησε το νήπιο της σε ξεκλείδωτο αυτοκίνητο, για να πάρει χρήματα από το ΑΤΜ μίας τράπεζας, και ένα περιστασιακό κλεφτρόνι άρπαξε αυτοκίνητο και παιδί μαζί!
Τι να πει κανείς, βρε παιδιά, σε τέτοιες περιπτώσεις, πέραν του "ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθο βαλλέτω". Όποιος κι αν είναι ο συγκεκριμένος πατέρας, θα ήθελα να συμπάσχω με τον απόλυτο(πιστεύω!) πόνο του!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

12 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 20:17, 02-06-10:

#14
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge

Και όλοι εκείνοι που καυτηριάζουν αμείλικτα τις μητέρες των οποίων ανεύθυνη συμπεριφορά απέναντι στα παιδιά τους έχει συνέπειες που βλέπουν το φως της δημοσιότητας τί θα πουν άραγε?
(όχι ότι δεν πρέπει να καυτηριαστούν, αλλά κάπου εδώ το περιβόητο μητρικό φίλτρο γίνεται αφορμή για απόδοση ενοχών που θα έπρεπε να αποδίδονται επί ίσοις όροις και στους δύο γονείς...)
Δεν πιστεύω ότι κάθε θέμα είναι κατάλληλο για να το γυρίσουμε σε αντιπαράθεση μεταξύ ανδρών και γυναικών, επομένως θεωρώ το συγκεκριμένο σχόλιο ως ιδιαίτερα άστοχο...

Όσο για το γιατρό, δεν τον θεωρώ κακό γονιό. Είναι κάτι που θα μπορούσε να συμβεί στον οποιονδήποτε, και σίγουρα και ο ίδιος είναι devastated. Επείγον περιστατικό ήταν, ο άνθρωπος έτρεξε να βοηθήσει. Ήταν μάλιστα τόσο committed στο λειτούργημα του που μέχρι και το παιδί του ξέχασε. Δεν ξέρω, ίσως το παρα-βλέπω ρομαντικά, αλλά μακάρι να είχαμε περισσότερους τέτοιους γιατρούς.
Τι έπαθες καλέ εσύ; Πήγες στας ΗΠΑ για δυο βδομάδες και ξέχασες τα Ελληνικά σου;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DreamsRevenge : 02-06-10 στις 21:58. Αιτία: Το μήνυμα αυτό αποτελεί απόσπασμα μεγαλύτερου μηνύματος σε άλλο θέμα και διαχωρίστηκε για να μεταφερθεί εδώ
7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 22:10, 02-06-10:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Δεν πιστεύω ότι κάθε θέμα είναι κατάλληλο για να το γυρίσουμε σε αντιπαράθεση μεταξύ ανδρών και γυναικών, επομένως θεωρώ το συγκεκριμένο σχόλιο ως ιδιαίτερα άστοχο...
Άστοχο ή όχι, δε μπόρεσα να αντισταθώ στον πειρασμό να φανταστώ τα φαρμακερά σχόλια για την άστοργη, αδιάφορη, κλπ κλπ μάνα που ξέχασε το βλαστάρι της στο αυτοκίνητο... (εάν ήταν αυτή η περίπτωση) και φυσικά δεν αναφέρομαι περιοριστικά στο steki, αλλά και στην όποια τυχόν παρουσίαση παρόμοιας είδησης από τα κάθε είδους και επιπέδου ΜΜΕ μέχρι τα σχόλια μεταξύ καφέ και τσιγάρου των ατόμων που ασχολούνται και αναπαράγουν την επικαιρότητα.

Όσο για την αντιπαράθεση δεν εντοπίζεται στο δίπολο άνδρες - γυναίκες, αλλά στους παγιωμένους ρόλους ανδρών - γυναικών, και στην αντιμετώπιση της αποτυχίας ανταπόκρισης σε αυτούς από την κοινωνία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

self-instructive depressing

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη self-instructive depressing
Ο self-instructive depressing αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,954 μηνύματα.

O self-instructive depressing έγραψε στις 22:15, 02-06-10:

#16
δεν είναι ότι το ελάχιστο από αυτά που λες είναι λάθος

αλλά σε μια πρόχειρη και βιαστική αναλογία , είναι σαν τότε που διαμαρτύρονταν στα δεκεμβριανά για το πλιάτσικο στα καταστήματα

με άλλα λόγια , η ουσία του θέματος είναι τόσο τρομακτική που δεν αφήνει περιθώρια για άλλα υπο-θέματα στην ημερήσια διάταξη

αλλά όχι ότι δεν θα τα συζητήσουμε και αυτά κάποια στιγμή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Myrtle

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Myrtle
H Myrtle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,273 μηνύματα.

H Myrtle καθένας παιρνει αυτο που του αξιζει... έγραψε στις 22:45, 02-06-10:

#17
Καλός γιατρός; Ελαφρυντικά; Αν είναι δυνατόν!

Σε ένα τέτοιο περιστατικό η θέση του ανθρώπου αυτού και το πόσο καλός γιατρός είναι, είναι το τελευταίο που σκεφτομαι και μου είναι παγερώς αδιάφορη... Αντίθετα, σκέφτομαι τη θέση του μικρού παιδιού που ήταν καμμιά 10ριά ώρες εγκλωβισμένο και ολομόναχο και πως αισθανόταν. Ακόμα κι αν το παιδάκι δεν πέθαινε, πως θα μπορούσε να το συνεφέρει μετά από κάτι τέτοιο; Ή μήπως τότε θα ήταν όλα μια χαρά κι ο πατέρας θα μπορούσε να κοιμάται ήσυχος!

Το ζήτημα είναι ότι δεν ήταν μόνο ένα το λάθος του αλλά πολλά! Τι να πρωτοπεί κανείς; Το ότι θεώρησε ασφαλές και λογικό να κλειδώσει το παιδί μέσα στο αυτοκίνητο μες στη ζέστη; Το ότι τόσες ώρες δεν το έφερε καν στο μυαλό του ώστε να θυμηθεί ότι έχει ένα παιδί και να αναρωτηθεί που να βρίσκεται και το κατάλαβε μόνο με το τηλέφωνο της μαμάς; Το ότι ακόμα και όταν του το θύμισαν δεν έτρεξε ο ίδιος την ίδια στιγμή παρατώντας ο,τιδήποτε κι αν έκανε για να δει πως είναι το παιδί, παρά μόνο έστειλε έναν αναισθησιολόγο και μια νοσοκόμα λες και είχε ξεχάσει τα αλαρμ αναμμένα;

Όπως και να χει ένα παιδί είναι ευθύνη και ένας γονιός πρέπει να συνειδητοποιήσει πως από τη στιγμή που κάνει ένα παιδί και όσο αυτό δεν μπορεί να αυτοεξυπηρετηθεί πρέπει να το θεωρεί ως προέκταση του εαυτού του! Τα παιδιά δεν είναι κούκλες και πρέπει κάποια στιγμή αυτό να γίνει σαφές...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 23:06, 02-06-10:

#18
Όπως και να χει ένα παιδί είναι ευθύνη και ένας γονιός πρέπει να συνειδητοποιήσει πως από τη στιγμή που κάνει ένα παιδί και όσο αυτό δεν μπορεί να αυτοεξυπηρετηθεί πρέπει να το θεωρεί ως προέκταση του εαυτού του! Τα παιδιά δεν είναι κούκλες και πρέπει κάποια στιγμή αυτό να γίνει σαφές... :mad2:
Παρόλο που δεν διαφωνώ επί της ουσίας, φίλη Myrtle, η ικανότητα που περιγράφεις ότι πρέπει να έχει ένας γονιός είναι υπεράνθρωπη. Χρειάζεται στην κυριολεξία μια στιγμή για να γίνει το κακό και τα άτιμα τα μικρά έχουν την ικανότητα να φυτρώνουν εκεί που δεν τα σπέρνουν.
Γυρνάς το κεφάλι σου και καίγονται στο μάτι της κουζίνας που μέχρι δευτερόλεπτα πριν επιτηρούσες σαν τον κέρβερο. Τη μια μέρα ίσα που στέκονται στην κούνια τους και την επόμενη πηδούν από τα κάγκελα!
Όσα ατυχήματα μπορείς να προβλέψεις και να αποφύγεις, τα μικρά είναι ικανά για άλλα τόσα που ούτε περνούν από το μυαλό σου.
Δεν μιλώ φυσικά για τη συγκεκριμένη περίπτωση που είναι φανερό ότι ο πατέρας έκανε λάθος, αλλά μην θεωρείτε δεδομένο ότι αυτοί που τα παιδιά τους είχαν ατυχήματα (με τραγική κατάληξη πολλές φορές) ήταν απαραίτητα ανεύθυνοι γονείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Iliaki (Βανίλια)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Iliaki
H Βανίλια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 771 μηνύματα.

H Iliaki έγραψε στις 23:12, 02-06-10:

#19
Δεν μπορούμε όμως να τον κατηγορούμε από την στιγμή που δεν ήμασταν στην θέση του.. Δεν ξέρουμε πως ήταν οι συνθήκες, αν ήταν κάτω από πίεση, αν το παιδάκι το είχε πάρει ο ύπνος και δεν μίλησε(γιατί δεν νομίζω να είπε, ε μπαμπά είμαι εδώ, και αυτός να σηκώθηκε και να έφυγε) αν αν αν.. Κρίμα πάντως..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Myrtle

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Myrtle
H Myrtle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,273 μηνύματα.

H Myrtle καθένας παιρνει αυτο που του αξιζει... έγραψε στις 23:34, 02-06-10:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Χρειάζεται στην κυριολεξία μια στιγμή για να γίνει το κακό και τα άτιμα τα μικρά έχουν την ικανότητα να φυτρώνουν εκεί που δεν τα σπέρνουν.
Αυτό που έχεις τονίσει είναι αυτό που κάνει την διαφορά! Άλλο να συμβεί κάτι σε αυτή τη μια στιγμή που ίσως κάτι θα πάει στραβά κι άλλο το συγκεκριμένο γεγονός που διήρκησε ώρες. Κάποια ελαφρυντικά θα μπορούσα να δώσω σε μια μητέρα που της ξέφυγε το παιδί από το χέρι και βγήκε στο δρόμο μέσα σε δευτερόλεπτα ή σε κάποια που βγήκε από το δωμάτιο για ένα λεπτό και το παιδί έβαλε το χέρι του στο μάτι, ακόμα κι αν τα περιστατικά αυτά είχαν το ίδιο αποτέλεσμα.

Σε αυτή την περίπτωση όμως το θεωρώ καθαρά ανευθυνότητα, καθώς δεν ήταν απλά "ένα στιγμιαίο λάθος".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 23:37, 02-06-10:

#21
Πάντως είδα το μεσημέρι στην Τατιάνα α) πως το αυτοκίνητο δεν είχε φιμέ τζάμια και β) πως ήταν παρκαρισμένο σε γκαράζ με λίγο ανοιχτά τα παράθυρα, οπότε αποκλείστηκε το ενδεχόμενο θερμοπληξίας ή ασφυξίας. Ο ιατροδικαστής είπε πως το παιδί μάλλον πέθανε από καρδιά, στην οποία είχε πρόβλημα χωρίς να το γνωρίζουν οι γονείς, αλλά θα το εμφάνιζε οπωσδήποτε αργότερα.

Όχι πως δικαιολογείται κάτι, απλώς λέω τι άκουσα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:40, 02-06-10:

#22
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Άστοχο ή όχι, δε μπόρεσα να αντισταθώ στον πειρασμό να φανταστώ τα φαρμακερά σχόλια για την άστοργη, αδιάφορη, κλπ κλπ μάνα που ξέχασε το βλαστάρι της στο αυτοκίνητο... (εάν ήταν αυτή η περίπτωση) και φυσικά δεν αναφέρομαι περιοριστικά στο steki, αλλά και στην όποια τυχόν παρουσίαση παρόμοιας είδησης από τα κάθε είδους και επιπέδου ΜΜΕ μέχρι τα σχόλια μεταξύ καφέ και τσιγάρου των ατόμων που ασχολούνται και αναπαράγουν την επικαιρότητα.

Όσο για την αντιπαράθεση δεν εντοπίζεται στο δίπολο άνδρες - γυναίκες, αλλά στους παγιωμένους ρόλους ανδρών - γυναικών, και στην αντιμετώπιση της αποτυχίας ανταπόκρισης σε αυτούς από την κοινωνία...
Ωστόσο, όπως βλέπεις, της ίδιας σκληρής και αμείλικτης αντιμετώπισης, χαίρει και ο δυστυχής πατέρας, άρα συνεχίζω να μην κατανοώ στο παραμικρό την αιτίασή σου και να τη θεωρώ και πάλι άστοχη.

-------------------------------------------------------------
Θυμάμαι μια απαίσια βραδιά. Η σύζυγος δούλευε κι εγώ ήμουν καλεσμένος σε εκδήλωση του δημοτικού σχολείου στο οποίο φοίτησα. Μου έκανε εντύπωση πώς και με θυμήθηκαν μετά από τόσα χρόνια κι έτσι πήρα την κόρη μου, γύρω στα τέσσερα ή πέντε τότε και πήγα γεμάτος χαρά και συγκίνηση να ξαναδώ το αγαπημένο μου σχολείο, το μόνο ίδρυμα στο οποίο φοίτησα και πραγματικά αγάπησα με όλη μου την καρδιά. Μπήκαμε στο προαύλιο, το οποίο σημειωτέον ήταν αρκετά μεγάλο, και αρχίσαμε να βολτάρουμε τριγύρω, μετά ανεβήκαμε στις αίθουσες, βρήκα την τάξη που φοιτούσα στην πέμπτη και στην έκτη, μόνο που δεν με πήραν τα ζουμιά, καταλαβαίνετε. Ξανακατεβήκαμε στο προαύλιο και το παιδί ήθελε να παίξει, όπως ήταν φυσικό, στην πολύ ωραία παιδική χαρά με τις κούνιες, που αγαπούσα κι εγώ όταν ήμουν σχεδόν στην ηλικία της. Ξαφνικά, βρήκα μπροστά μου τη δασκάλα μου της πρώτης δημοτικού και παραδόξως με θυμόταν. Εγώ θυμόμουν το μηδενικό που μου είχε βάλει κάποτε, κι εκείνη γελώντας μου είπε "Ποιος μπορεί να φανταστεί τι μένει σε κάθε παιδί από τις πράξεις μας, θα πρέπει να είμαστε πιο προσεκτικοί". Μετά, είδα μπροστά μου τρεις ή τέσσερις συμμαθητές, που είχα να τους δω πάνω από είκοσι χρόνια. Συγκινηθήκαμε, πιάσαμε την κουβέντα, θυμηθήκαμε τους παλιούς μας συμμαθητές που δεν ήταν εκεί, μνημονεύσαμε κι έναν που είχε πεθάνει δυστυχώς πριν απ' τα τριάντα του από καρκίνο, μέχρι που...

Ξαφνικά συνειδητοποιώ ότι για δέκα περίπου λεπτά, η προσοχή μου έχει αποσπαστεί απ' το παιδί!!! Κοιτώ γύρω μου, πουθενά... Ψάχνω στην παιδική χαρά και πάλι πουθενά... Δεν έχω νιώσει ποτέ τέτοιο συναίσθημα κι εύχομαι σε όλους σας να μην αισθανθείτε ποτέ κάτι τέτοιο. Ξέρετε πώς νιώθετε όταν κάνετε κούνια, ένα κενό στο διάφραγμα; Ε, φανταστείτε αυτό, αλλά η κούνια να πέφτει από τα 10.000 πόδια το λιγότερο και να πέφτει και να πέφτει και να πέφτει...

Άρχισα να ψάχνω σε όλο το σχολείο κι όποιον συναντούσα του έλεγα: "Εάν δείτε ένα κοριτσάκι με άσπρα, κρατήστε το και μην το αφήσετε να φύγει". Μέσα στον πανικό μου, πρόλαβα να σκεφτώ το πόσο εύκολα κυκλοφορούσα μέσα στους χώρους που είχα τόσα χρόνια να δω, ήταν κάπως σαν το ποδήλατο που δεν το ξεχνάς ποτέ και όλα τριγύρω φάνταζαν αβίαστα οικεία. Στρίβοντας από τη σκοτεινή πίσω αυλή με τις βρύσες, έριξα λίγο νερό στο πρόσωπό μου κι είπα στον εαυτό μου, προσπαθώντας ν' ανακτήσω την ψυχραιμία μου: "Μη φέρνεις την καταστροφή, εδώ είναι σχολείο, δεν είναι μέρος που κλέβουν παιδιά. Υπάρχει πολύ μεγάλη πιθανότητα να τη βρεις, σκέψου, σκέψου...". Αυτό με ηρέμησε λιγάκι κι έβαλα το μυαλό μου να δουλέψει. "Πού είναι το πιθανότερο να βρω ένα μικρό παιδί εδώ μέσα, εάν δεν το έχει αρπάξει κανείς;". Ξαφνικά, έφαγα μια φλασιά κι άρχισα να τρέχω σαν τον Αρχιμήδη προς...τον μπουφέ.

Την βρήκα να περιμένει τη σειρά της να πάρει πορτοκαλάδα και πατατάκια. Ευτυχώς ήταν πάντοτε καλόφαγο το μωρό μου. Την πήρα στην αγκαλιά μου και την έσφιγγα, σαν να υπήρχε κάποιος που ήθελε να μου την αρπάξει, ενώ τα μάτια μου βούρκωναν ανεξέλεγκτα.

Η ανάμνηση αυτής της βραδιάς είναι από τότε τόσο ζωντανή μέσα μου, που ακόμη και τη στιγμή που τα γράφω όλα αυτά, νιώθω τα ίδια συναισθήματα να εναλλάσσονται απαράλλαχτα και τα μάτια μου βουρκώνουν και πάλι, παρά το γεγονός ότι δεν ξεκίνησα για να το παίξω Μάρθα Βούρτση. Εκείνο το συναίσθημα θεέ μου, να πέφτει και να πέφτει και να πέφτει...

Δεν είχα ποτέ μου αφήσει το παιδί απ' τα μάτια μου, ούτε για μια στιγμή. Πάντοτε έλεγα ότι όταν κάνεις παιδιά, βγάζεις μάτια και στην πλάτη, σαν το Λιόντα το ληστή. Εκείνη όμως τη φορά ξεχάστηκα, ίσως επειδή για λίγο είχα ξαναγίνει, μέσα απ' τις αναμνήσεις μου, και πάλι παιδί. Ήμουν άραγε κακός, άστοργος, ανίκανος, τέρας; Μήπως δεν έπρεπε να έχω κάνει παιδί ο αλητήριος, ο γελοίος, το χαμένο κορμί, το άσπλαχνο τομάρι; Δεν γνωρίζω την απάντηση. Εκείνο που ξέρω είναι ότι εκτός απ' όλα τα παραπάνω, ήμουν ιδιαίτερα κωλόφαρδος και πως ένα κλικ με χώριζε απ' την καταστροφή.

Θα ξεχνούσα ποτέ εάν γινόταν το κακό; Θα γελούσα άραγε ξανά; Θα έδινα έστω και μια πεντάρα, τι θα μου σέρνατε εσείς οι υπόλοιποι; Τον εαυτό μου πώς θα τον αντιμετώπιζα; Δύσκολες ερωτήσεις, όπου ωχριούν οι απαντήσεις κι εγώ θα δηλώσω άγνοια. Σίγουρα όμως, δεν μπορώ να συνταχτώ με το πλήθος σας που οργισμένο βουίζει, καθώς σταυρώνει τον άμοιρο πατέρα. Λυπάμαι που σας χαλάω την ευαγή σας συναίνεση, όμως πέρασα κι εγώ από κει, έστω για λίγα λεπτά και ξέρω τι εστί βερίκοκο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

23 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moonlight

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη moonlight
H moonlight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,526 μηνύματα.

H moonlight έγραψε στις 23:44, 02-06-10:

#23
http://www.sigmalive.com/news/local/272568

το σημερινο ρεπορταζ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mindcircus

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mindcircus
H mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 4,626 μηνύματα.

H mindcircus Open Mind, Open Heart έγραψε στις 02:14, 03-06-10:

#24
Τραγικο το θεμα με το παιδι, τι να πω.
Δεν ξερω αν πρεπει να καταδικαζουμε σε τετοιες περιπτωσεις ή θα ηταν προτιμοτερο να κοιταμε εκεινες τις ωρες τον εαυτο μας στον καθρεφτη, αναλογιζομενοι αν θα μπορουσε να τυχει και σε εμας. Κανεις δεν ειναι αξιος κριτης κανενος, παρα μονο ο Θεος κι ο εαυτος μας ο ιδιος για τις πραξεις μας. Αλλωστε ποση σημασια εχει τελικα η καταδικη απο τους γυρω οταν η πρωτη και τελευταια εχει γινει απο τον ιδιο τον εαυτο? Υπαρχει χειροτερο να τα βαζει καποιος με τον εαυτο του?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kritikaros (Παναγιώτης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη kritikaros
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 349 μηνύματα.

O kritikaros έγραψε στις 03:01, 03-06-10:

#25
από τα όσα έχω καταλάβει από τα τόσα που έχουν ειπωθεί σε εφημερίδες-τηλεοράσεις-ραδιόφωνα είναι ότι έχουμε έναν γονιό που πάει το παιδί σχολείο για να πάει μετά στην δουλειά του και του συμβαίνει επείγον περιστατικό και πάει μες στην σύγχυση(υποθέτω φυσικά δεν είμαι σε θέση να ξέρω) να σώσει έναν άνθρωπο που χαροπαλεύει και τον χρειάζεται.

έτσι ξεχνάει το παιδί του που λογικά δεν θα είχε στο νου του ότι το είχε μαζί του ή ίσως ότι το είχε αφήσει ή.....ή.....ή

και όταν τον ψάχνει έντρομη λογικά η γυναίκα του πήγα από το σχολείο και δεν πήγε εκεί όλη μέρα να του κόβονται τα πόδια...

πραγματικά δεν μπορώ να φανταστώ πως μπορεί να νιώθει αυτός ο άνθρωπος...να φέρεις ευθύνη για τον θάνατο του μικρού παιδιού σου επειδή ήθελες να σώσεις κάποιον που σε είχε ανάγκη...πρέπει να είναι ότι πιο φρικτό μπορεί ποτέ να σου συμβεί.

μόνο και στην προσπάθεια να μπω στην θέση αυτού του ανθρώπου τρομάζω...


αν υπάρχει το ενδεχόμενο απλά να ήταν στον κόσμο του?δεν το αποκλείω τελείως τα πάντα μπορούν να συμβούν αλλά δεν δίνω πολλές πιθανότητες σε αυτό το σενάριο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

zutmazut

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη zutmazut
Ο zutmazut αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 101 μηνύματα.

O zutmazut έγραψε στις 05:18, 03-06-10:

#26
Δεν είναι μεμονωμένο περιστατικό

Από http://www.thingamababy.com/baby/200...abysafety.html
According to KidsInCars.org, 665 kids died left in vehicles between 2002 and 2006 in America, an average 133 kids every year.
και εδώ: http://www.asktog.com/columns/054ChildSafetySeats.html

Σύμφωνα με το τελευταίο λινκ, το πρόβλημα ξεκίνησε όταν τα παιδιά μετακινήθηκαν υποχρεωτικά στο πίσω κάθισμα για λόγους ασφαλείας(αερόσακος, υποχρεωτικά παιδικό κάθισμα)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη zutmazut : 03-06-10 στις 05:21. Αιτία: προσθήκη λινκ
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 13:31, 03-06-10:

#27
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
Επείγον περιστατικό ήταν, ο άνθρωπος έτρεξε να βοηθήσει. Ήταν μάλιστα τόσο committed στο λειτούργημα του που μέχρι και το παιδί του ξέχασε. Δεν ξέρω, ίσως το παρα-βλέπω ρομαντικά, αλλά μακάρι να είχαμε περισσότερους τέτοιους γιατρούς.
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
Προσωπικά δεν μπορώ να "λιθοβολήσω" (έστω και λεκτικά) κάποιον που εμφανέστατα δεν είχε κακή πρόθεση. Ειδικά όσο σκέφτομαι πόσες τύψεις θα τον βασανίζουν τώρα...
Και δεν είναι οποιοδήποτε επάγγελμα η ιατρική, είναι (υποτίθεται) λειτούργημα. Δεν το άφησε το παιδί στο αυτοκίνητο για να πάει σε meeting, να σώσει ζωές πήγε. Κι αυτό για μένα του δίνει αρκετά ελαφρυντικά.
Ούτε εγώ θεωρώ ότι πρέπει να τον λιθοβολήσουμε ή να τον καταδικάσουμε και φυσικά ο άνθρωπος δεν είχε σκοπό να κάνει κακό στο παιδί του κι εννοείται ότι θα έχει τρελαθεί από τύψεις.

Αλλά δεν θα του γράψουμε κι αγιογραφία! Έλεος. Άσε που όλο αυτό μου κάνει πολύ χριστιανικό, στυλ Ισαάκ κι Ιακώβ (σκότωσε το παιδί του για το καλό του κόσμου)! Λία δεν το περίμενα από εσένα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 18:07, 03-06-10:

#28
Το μόνο σίγουρο είναι ότι ήταν η ώρα του αυτου του παιδιού. Αν δεν ήταν και να ήθελε να το δολοφονήσει όχι μόνο μ'αυτόν αλλά και με άλλους τρόπους ο πατέρας του κάτι θα συνέβαινε και θα γλύτωνε. Οπως το άλλο στην Εύβοια, με τη Φιλιπινέζα που έλεγε η Ίσι.

Οσον αφορά τον επαγγελματικο οιστρο του γιατρού αρκούσε να αφήσει το παιδί στο νηπιαγωγείο και να φύγει. Ο γιατρός έιναι δολοφόνος, μένει μόνο να αποδειχθεί. Τέτοιους γιατρούς μάλλον δεν τους έχουμε ανάγκη Λία. Αν και είναι τέτοιοι οι περισσότεροι που έχουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mindcircus

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mindcircus
H mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 4,626 μηνύματα.

H mindcircus Open Mind, Open Heart έγραψε στις 20:54, 03-06-10:

#29
Γιατι να πρεπει να πεσουν ευθυνες πανω σε καποιον οπωσδηποτε?
Εγινε, τελειωσε. Αυτος και η ψυχη του τωρα πια... θα τα βγαλουν περα..
Και το μικρουλι πηγε στους ουρανους μαζι με τους αγγελους...
Ας ειμαστε προσεχτικοι εμεις... κι ας παραδειγματιζομαστε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Iliaki (Βανίλια)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Iliaki
H Βανίλια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 771 μηνύματα.

H Iliaki έγραψε στις 21:00, 03-06-10:

#30
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Το μόνο σίγουρο είναι ότι ήταν η ώρα του αυτου του παιδιού. Αν δεν ήταν και να ήθελε να το δολοφονήσει όχι μόνο μ'αυτόν αλλά και με άλλους τρόπους ο πατέρας του κάτι θα συνέβαινε και θα γλύτωνε. Οπως το άλλο στην Εύβοια, με τη Φιλιπινέζα που έλεγε η Ίσι.

Οσον αφορά τον επαγγελματικο οιστρο του γιατρού αρκούσε να αφήσει το παιδί στο νηπιαγωγείο και να φύγει. Ο γιατρός έιναι δολοφόνος, μένει μόνο να αποδειχθεί. Τέτοιους γιατρούς μάλλον δεν τους έχουμε ανάγκη Λία. Αν και είναι τέτοιοι οι περισσότεροι που έχουμε.
Δολοφόνος?
Εντάξει δεν λέω ότι δεν φταίει αλλά μην τον κατηγορούμε έτσι τον άνθρωπο.. Θα μπορούσε να συμβεί και σε κάποιον άλλον το ίδιο πράγμα σε μια ίδια κατάσταση.. Ας μην είμαστε τόσο αυστηροί.. Στο κάτω κάτω από καρδιά πέθανε το παιδάκι, μπορεί κάποιο άλλο στην θέση του να ζούσε(χωρίς να λέει κάτι αυτό, αλλά εντάξει έτσι είναι..)..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 22:32, 03-06-10:

#31
Αρχική Δημοσίευση από Iliaki
Δολοφόνος? Ας μην είμαστε τόσο αυστηροί.. Στο κάτω κάτω από καρδιά πέθανε το παιδάκι, μπορεί κάποιο άλλο στην θέση του να ζούσε(χωρίς να λέει κάτι αυτό....
Λεει πολλά, πως δε λέει; Το παιδάκι πέθανε "απο φυσικά αίτια" ! Επειδή ήταν αδύναμο. Αν ήταν πίο γερή κατασκευή θα άντεχε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Kakerlak

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Kakerlak
H Kakerlak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών . Έχει γράψει 1,379 μηνύματα.

H Kakerlak μας γράφει με ένα αμαρετάκι δίπλα της έγραψε στις 22:57, 03-06-10:

#32
Γκουγκλαρα για παρόμοια περιστατικά!

http://www.oprah.com/relationships/A...Deadly-Mistake

Η μητέρα αθωώθηκε στο δικαστήριο της Αμερικής!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 21:56, 05-06-10:

#33
Βρε συ Μπαγκς.. για να θεωρείσαι δολοφόνος, πρέπει να έχεις δόλο. Που είδες εσύ τον δόλο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

alis

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη alis
H alis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,012 μηνύματα.

H alis έγραψε στις 17:39, 06-06-10:

#34
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
Όσο για το γιατρό, δεν τον θεωρώ κακό γονιό. Είναι κάτι που θα μπορούσε να συμβεί στον οποιονδήποτε, και σίγουρα και ο ίδιος είναι devastated.
Ναι, προφανώς ο ίδιος είναι συντετριμμένος και τσακισμένος αλλά ντάξει μην τα παραλέμε. Δεν νομίζω πως ο καθένας μας θα μπορούσε να ξεχάσει το παιδί του στο αυτοκίνητο. Δεν μιλάμε π.χ. για τις σακούλες από το σούπερ μάρκετ που περιείχαν είδη ψυγείου και μας χάλασαν. Μιλάμε για έναν άνθρωπο και μάλιστα το ίδιο του το παιδί.
ΟΚ, προφανώς και δεν ήθελε να το σκοτώσει, αυτό έλειπε. Αλλά πέρα από το λειτούργημα κάποιου ως γιατρού υπάρχει και αυτό του γονιού. Υπάρχουν ευθύνες. Δεν λέω ότι δεν θα έπρεπε να είναι καλός γιατρός και φυσικά θα έτρεχε στο νοσοκομείο, αλλά ας πρόσεχε λιγάκι παραπάνω.
Αμφιβάλλω πάντως αν κάτι τέτοιο ξεπερνιέται ποτέ. Οι τύψεις, οι ενοχές, ο πόνος, η κατακραυγή των άλλων θα τον τσακίσουν.
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
Επείγον περιστατικό ήταν, ο άνθρωπος έτρεξε να βοηθήσει. Ήταν μάλιστα τόσο committed στο λειτούργημα του που μέχρι και το παιδί του ξέχασε. Δεν ξέρω, ίσως το παρα-βλέπω ρομαντικά, αλλά μακάρι να είχαμε περισσότερους τέτοιους γιατρούς.
Και λιγότερους τέτοιους γονιούς ελπίζω, γιατί αλλιώς χαθήκαμε.
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge

Κι αυτόν πώς τον χαρακτηρίζουμε? Κακό γονιό, αφηρημένο, ανεύθυνο?
Σίγουρα όλα αυτά μαζί και πολλά άλλα. Είχε άραγε άλλα παιδιά; Έχετε κάποια σχετική πληροφορία; Πάντως νομίζω πως δεν μιλάμε για μια απλή ανευθυνότητα ή αφηρημάδα, είναι κάτι πολύ περισσότερο πολύ χειρότερο.
Δεν μπορώ καν να σκεφτώ πως είναι ποτέ δυνατόν να συμβεί κάτι τέτοιο. Να ξεχάσεις το ίδιο σου το παιδί στο αυτοκίνητο και να το θυμήθεις μόνο όταν η γυναίκα σου σε πάρει τηλέφωνο; Ε, όχι δεν μπορώ να το χωνέψω...
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
Και δεν είναι οποιοδήποτε επάγγελμα η ιατρική, είναι (υποτίθεται) λειτούργημα. Δεν το άφησε το παιδί στο αυτοκίνητο για να πάει σε meeting, να σώσει ζωές πήγε. Κι αυτό για μένα του δίνει αρκετά ελαφρυντικά.
Να σώσει ζωές, ναι, αλλά αφαίρεσε, χωρίς τη θέληση του (αλλά με την συμμετοχή και την ανευθυνότητα του) μια άλλη ζωή, ενός νέου, υγιούς παιδιού που τύχαινε να είναι και δικό του. Όλοι έχουμε κακές στιγμές, όλοι είμαστε αφηρημένοι που και που, αλλά όχι και έτσι. Έλεος πια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Iliaki (Βανίλια)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Iliaki
H Βανίλια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 771 μηνύματα.

H Iliaki έγραψε στις 19:42, 06-06-10:

#35
Αρχική Δημοσίευση από alis
Να σώσει ζωές, ναι, αλλά αφαίρεσε, χωρίς τη θέληση του (αλλά με την συμμετοχή και την ανευθυνότητα του) μια άλλη ζωή, ενός νέου, υγιούς παιδιού που τύχαινε να είναι και δικό του. Όλοι έχουμε κακές στιγμές, όλοι είμαστε αφηρημένοι που και που, αλλά όχι και έτσι. Έλεος πια...
Δεν ήταν καθόλου υγιές το παιδάκι, είχε πρόβλημα με την καρδιά του, και δεν αφαίρεσε την ζωή του παιδιού του(έλεος), απλά ήταν ατύχημα στην ουσία.. Μπορεί ένα άλλο παιδί στην θέση του να άντεχε. Δεν λέω ότι ήταν σωστό να το αφήσει εκεί μέσα(λάθος ήταν, και μεγάλο μάλιστα), αλλά στην προκειμένη αυτό το λάθος ήταν καταστροφικό..
Αρχική Δημοσίευση από alis
Σίγουρα όλα αυτά μαζί και πολλά άλλα. Είχε άραγε άλλα παιδιά; Έχετε κάποια σχετική πληροφορία; Πάντως νομίζω πως δεν μιλάμε για μια απλή ανευθυνότητα ή αφηρημάδα, είναι κάτι πολύ περισσότερο πολύ χειρότερο.
Δεν μπορώ καν να σκεφτώ πως είναι ποτέ δυνατόν να συμβεί κάτι τέτοιο. Να ξεχάσεις το ίδιο σου το παιδί στο αυτοκίνητο και να το θυμήθεις μόνο όταν η γυναίκα σου σε πάρει τηλέφωνο; Ε, όχι δεν μπορώ να το χωνέψω....
Ουάου. Δεν είμαι γονιός, αλλά μπορώ να φανταστώ πόσο δύσκολη δουλειά είναι.. Και ποιος ξέρει τι κόπους είχε κάνει ο άνθρωπος για να αναθρέψει το παιδί του. Δεν μπορούμε να τον χαρακτηρίζουμε κακό γονιό μόνο και μόνο γι'αυτό.. Και φυσικά είναι απίστευτο, χάλια, και όλα τα σχετικά, αλλά το ξαναλέω, μπορεί ένα οποιοδήποτε άλλο παιδί τώρα να ζούσε, και απλά να λέγαμε τον πατέρα αφηρημένο. Κάποια πράγματα, είναι να γίνουν και γίνονται, αυτό πιστεύω..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Myrtle

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Myrtle
H Myrtle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,273 μηνύματα.

H Myrtle καθένας παιρνει αυτο που του αξιζει... έγραψε στις 19:53, 06-06-10:

#36
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Λεει πολλά, πως δε λέει; Το παιδάκι πέθανε "απο φυσικά αίτια" ! Επειδή ήταν αδύναμο. Αν ήταν πίο γερή κατασκευή θα άντεχε
Αρχική Δημοσίευση από Iliaki
Δεν ήταν καθόλου υγιές το παιδάκι, είχε πρόβλημα με την καρδιά του, και δεν αφαίρεσε την ζωή του παιδιού του(έλεος), απλά ήταν ατύχημα στην ουσία.. Μπορεί ένα άλλο παιδί στην θέση του να άντεχε. Δεν λέω ότι ήταν σωστό να το αφήσει εκεί μέσα(λάθος ήταν, και μεγάλο μάλιστα), αλλά στην προκειμένη αυτό το λάθος ήταν καταστροφικό..

Ουάου. Δεν είμαι γονιός, αλλά μπορώ να φανταστώ πόσο δύσκολη δουλειά είναι.. Και ποιος ξέρει τι κόπους είχε κάνει ο άνθρωπος για να αναθρέψει το παιδί του. Δεν μπορούμε να τον χαρακτηρίζουμε κακό γονιό μόνο και μόνο γι'αυτό.. Και φυσικά είναι απίστευτο, χάλια, και όλα τα σχετικά, αλλά το ξαναλέω, μπορεί ένα οποιοδήποτε άλλο παιδί τώρα να ζούσε, και απλά να λέγαμε τον πατέρα αφηρημένο. Κάποια πράγματα, είναι να γίνουν και γίνονται, αυτό πιστεύω..
Συγνώμη, αυτό το ότι αν το παιδάκι είχε πιο γερή κράση ή δεν είχε πρόβλημα με την καρδιά του θα άντεχε, το θεωρείτε πραγματικά επιχείρημα; Μου φαίνεται αστείο!

Επίσης, αν ο μπαμπάς δεν ήταν τόσο ανεύθυνος δεν θα ξέχναγε το παιδάκι μέσα τόσες ώρες και θα κατάφερνε να σώσει ακόμα κι αυτό το παιδάκι που είχε πρόβλημα στην καρδιά του! Τι είναι τα παιδιά να τα υποβάλλουμε σε crash test;

Iliaki το ίδιο ανεύθυνο και κακό γονιό θα τον θεωρούσαμε ακόμα κι αν το παιδάκι ζούσε! Το θέμα δεν είναι το αποτέλεσμα, αλλά το γεγονός!

Ώρες είναι τώρα να κατηγορήσουμε το παιδάκι που δεν ήταν τόσο ανθεκτικό ώστε να αντέχει σε δύσκολες συνθήκες... πφφφφ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Achilles
Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 846 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε στις 20:10, 06-06-10:

#37
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Κι αυτόν πώς τον χαρακτηρίζουμε? Κακό γονιό, αφηρημένο, ανεύθυνο?



Τραγικό.




Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Himela : 07-06-10 στις 09:58. Αιτία: Διόρθωση quote
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Iliaki (Βανίλια)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Iliaki
H Βανίλια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 771 μηνύματα.

H Iliaki έγραψε στις 21:30, 06-06-10:

#38
Αρχική Δημοσίευση από Myrtle
Ώρες είναι τώρα να κατηγορήσουμε το παιδάκι που δεν ήταν τόσο ανθεκτικό ώστε να αντέχει σε δύσκολες συνθήκες... πφφφφ...
Όχι εγώ δεν είπα κάτι τέτοιο.. Δεν έφταιγε το παιδάκι φυσικά, απλά είπα ότι ίσως άλλο παιδί να άντεχε χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δικαιολογώ τον πατέρα. Ναι ήταν ανευθυνότητα και βλακεία. Ήταν ένα λάθος.. Που στην προκειμένη κατέληξε στον θάνατο του παιδιού του. Έχουμε το δικαίωμα όμως να τον κατηγορούμε ως κακό γονέα? Δεν ξέρω..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

alis

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη alis
H alis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,012 μηνύματα.

H alis έγραψε στις 10:01, 07-06-10:

#39
Αρχική Δημοσίευση από Iliaki
Δεν ήταν καθόλου υγιές το παιδάκι, είχε πρόβλημα με την καρδιά του, και δεν αφαίρεσε την ζωή του παιδιού του(έλεος), απλά ήταν ατύχημα στην ουσία.. Μπορεί ένα άλλο παιδί στην θέση του να άντεχε. Δεν λέω ότι ήταν σωστό να το αφήσει εκεί μέσα(λάθος ήταν, και μεγάλο μάλιστα), αλλά στην προκειμένη αυτό το λάθος ήταν καταστροφικό.
Και επειδή δεν ήταν υγιές; Πόσο μάλλον αφού είχε πρόβλημα θα έπρεπε ο πατέρας του να το προσέχει ιδιαίτερα. Αυτό δεν είναι διακαιολογία.
Αρχική Δημοσίευση από Iliaki
Έχουμε το δικαίωμα όμως να τον κατηγορούμε ως κακό γονέα? Δεν ξέρω..
Συγγνώμη, αλλά αν δεν κατηγορήσουμε ως κακό γονέα αυτόν που από δική του ευθύνη και υπαιτιότητα πέθανε το παιδί του ποιον θα θεωρήσουμε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,288 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 10:05, 07-06-10:

#40
Εγώ ρε σεις σκέφτομαι, έχεις ένα παιδί με πρόβλημα στην καρδιά του. Η μάνα όλη τη μέρα δεν πήρε ένα τηλέφωνο τον άντρα της να τον ρωτήσει αν πήγε το παιδί στο νηπιαγωγείο, αν είναι καλά, έστω τι ώρα θα γυρίσει, τι να ψωνίσει, τι θα φάνε το μεσημέρι, κάτι ρε γαμώτο;;;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 10:16, 07-06-10:

#41
Δεν ξέρανε ότι υπήρχε πρόβλημα με την καρδιά του, στην νεκροψία φάνηκε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Iliaki (Βανίλια)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Iliaki
H Βανίλια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 771 μηνύματα.

H Iliaki έγραψε στις 10:16, 07-06-10:

#42
Αρχική Δημοσίευση από alis
Και επειδή δεν ήταν υγιές; Πόσο μάλλον αφού είχε πρόβλημα θα έπρεπε ο πατέρας του να το προσέχει ιδιαίτερα. Αυτό δεν είναι διακαιολογία.
Δεν ήξεραν ότι είχε πρόβλημα, το έμαθαν από την νεκροψία

Αρχική Δημοσίευση από alis
Συγγνώμη, αλλά αν δεν κατηγορήσουμε ως κακό γονέα αυτόν που από δική του ευθύνη και υπαιτιότητα πέθανε το παιδί του ποιον θα θεωρήσουμε;
Εγώ δεν μπορώ να τον χαρακτηρίσω.. Δεν ξέρω, νιώθω ότι δεν έχω το δικαίωμα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,288 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 10:21, 07-06-10:

#43
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Δεν ξέρανε ότι υπήρχε πρόβλημα με την καρδιά του, στην νεκροψία φάνηκε.
Και πάλι. Πάει ο άντρας σου το παιδί στο νηπιαγωγείο. Δεν παίρνεις ένα τηλέφωνο να τον ρωτήσεις αν είναι όλα καλά;;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 10:45, 07-06-10:

#44
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Και πάλι. Πάει ο άντρας σου το παιδί στο νηπιαγωγείο. Δεν παίρνεις ένα τηλέφωνο να τον ρωτήσεις αν είναι όλα καλά;;;;
Ρε συ Χιμ στο νηπιαγωγειο θα το πηγαινε, οχι ταξιδι...και μαλιστα ο πατερας. Οχι ενας ξενος ανθρωπος, ωστε να εχεις ανησυχια για το εαν πηγαν ολα καλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,288 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 10:53, 07-06-10:

#45
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Ρε συ Χιμ στο νηπιαγωγειο θα το πηγαινε, οχι ταξιδι...και μαλιστα ο πατερας. Οχι ενας ξενος ανθρωπος, ωστε να εχεις ανησυχια για το εαν πηγαν ολα καλα.
Κοίτα τώρα πόσο τραγική είναι αυτή η πρόταση... Ένας ξένος δε θα έκανε περισσότερο κακό στο παιδί...

Δεν ξέρω. Επί 10 ώρες αυτή δε μίλησε με τον άντρα της; Δε ρώτησε κάποιος αυτόςν τον άνθρωπο - το παιδάκι σας τι κάνει; Κάτι ρε γαμώτο;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 12:14, 07-06-10:

#46
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Δεν ξέρω. Επί 10 ώρες αυτή δε μίλησε με τον άντρα της; Δε ρώτησε κάποιος αυτόςν τον άνθρωπο - το παιδάκι σας τι κάνει; Κάτι ρε γαμώτο;;;
εχμμμ, πάντως ούτε οι δικοί μου γονείς [ειδικά όταν ημουν εγώ παιδί που δεν υπήρχαν κινητά!] μιλούσαν ποτέ στο τηλέφωνο όταν ήταν στη δουλειά τους παρά μόνο αν υπήρχε κάποιο έκτακτο γεγονός.
Και φίλοι μου λίγο μεγαλύτεροι και παντρεμένοι [κάποιοι και με παιδιά] δεν μιλάνε στο τηλέφωνο παρά μόνο μετά τη δουλειά.

Δεν είναι παράλογο η μητέρα να μην μίλησε με τον πατέρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chimera

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Chimera
H Chimera αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 256 μηνύματα.

H Chimera In the deathcar έγραψε στις 12:14, 07-06-10:

#47
Δεν επικοινώνησαν γιατί ο άντρας της χειρουργούσε πολλές ώρες, οπότε το θεώρησε (πιθανόν) κάτι φυσιολογικό και συνηθισμένο να μην είναι διαθέσιμος . Τώρα, πως βγαίνοντας από το αυτοκίνητο δεν σκέφτηκε το παιδί του είναι άλλο θέμα, το οποίο και δε μπορώ ούτε θέλω να σχολιάσω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cibyllian (Μπούι)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη cibyllian
H Μπούι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 1,123 μηνύματα.

H cibyllian τραβώντας τις κοτσίδες της......... έγραψε στις 14:12, 07-06-10:

#48
Πως είναι δυνατόν να ξεχάσεις το παιδί σου στο αυτοκίνητο;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

alis

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη alis
H alis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,012 μηνύματα.

H alis έγραψε στις 18:17, 07-06-10:

#49
Αρχική Δημοσίευση από Iliaki
Εγώ δεν μπορώ να τον χαρακτηρίσω.. Δεν ξέρω, νιώθω ότι δεν έχω το δικαίωμα
Ναι, βέβαια όπως το βλέπει και το αισθάνεται ο καθένας. Εγώ προσωπικά τον κατηγορώ με τα χίλια αλλά καταλαβαίνω ότι η καλύτερη τιμωρία είναι το μαρτύριο που περνά αυτή τη στιγμή και έτσι κάπως τον λυπάμαι. Περισσότερο όμως λυπάμαι το παιδάκι.
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Δεν ξέρω. Επί 10 ώρες αυτή δε μίλησε με τον άντρα της; Δε ρώτησε κάποιος αυτόςν τον άνθρωπο - το παιδάκι σας τι κάνει; Κάτι ρε γαμώτο;;;
Μακάρι κάποιος να έλεγε κάτι, να το είχε θυμηθεί ο πατέρας και να είχε σωθεί το παιδάκι. Υποθέτω ότι στο νοσοκομείο γινόταν χαμός, με τα έκτακτα περιστατικά κλπ. Όσο για τη μητέρα φαντάζομαι ότι η σκέψη έχει περάσει από το μυαλό της παρα πολλές φορές. Ίσως απλά δεν ήθελε να ενοχλήσει τον άντρα της στη δουλειά της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

empeiros

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη empeiros
Ο empeiros αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών . Έχει γράψει 234 μηνύματα.

O empeiros έγραψε στις 11:00, 08-06-10:

#50
Πω πω τι μου θυμισατε! Εγω ημουν φυλακας σε μια αδεια αντιπροσωπεια αυτοκινητων μεσ το καλοκαιρι χωρις air condition . Aκουσα οτι ειχαν πεθανει δυο φυλακες απο θερμοπληξια επειδη δεν ειχαν αιρ κοντισιον στο φυλακιο. Μολις το μαθανε βαλανε αιρ κοντισιον και ενα χρονο μετα παλι καλοκαιρι μας κοψανε το ρευμα. Κοιτα να δεις αναισθησια. Η θερμοπληξια εγινε οταν ηταν μεσα στα αμαξια και εγω δουλευα οταν μας κοψανε το ρευμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους