Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,108 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,313 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

[Χριστιανοί] Ταφή αγαπημένου σας άθεου προσώπου

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Insomniac
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 754 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε στις 12:49, 20-07-07:

#51
Αρχική Δημοσίευση από zanin
επαναλαμβάνω για να ξαναμπούμε στο θέμα

πόσο κοστίζει η καύση?
Νομιζω οτι θα σου κοστιζε...καποιες μερες φυλακη!





...Δεν ειναι παρανομη ακομα η καυση στην Ελλαδα; Εχασα επεισοδια; Επομενως, ποιο το νοημα να μιλας για τιμη;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 12:51, 20-07-07:

#52
Κι εγώ έχω την ίδια απορία με τον Insomniac αν και έχω διαβάσει πως γίνονται ενέργειες για να νομιμοποιηθεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 12:53, 20-07-07:

#53
Αρχική Δημοσίευση από Insomniac
...Δεν ειναι παρανομη ακομα η καυση στην Ελλαδα; Εχασα επεισοδια; Επομενως, ποιο το νοημα να μιλας για τιμη;
Πλέον δεν είναι

Αρχική Δημοσίευση από wikipedia
Στην Ελλάδα το θέμα τέθηκε για πρώτη φορά το 1987, όταν ο τότε δήμαρχος Αθηναίων Μιλτιάδης Έβερτ απέστειλε σχετική επιστολή στην Ιερά Σύνοδο της Εκκλησίας της Ελλάδος. Μετά από σχεδόν 20 χρόνια, το 2006, επιτράπηκε και στη χώρα μας η καύση σε όσους το επιτρέπει η θρησκεία τους.
Όμως γνωρίζει κανείς τι εννοεί όταν λέει "σε όσους το επιτρέπει η θρησκεία τους"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 12:54, 20-07-07:

#54
Αμ, εδώ σε θέλω!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 13:05, 20-07-07:

#55
Όσο και αν έψαξα δεν βρήκα κάτι σχετικό και ξεκάθαρο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vkey (Κοινό Μυστικό!!!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Vkey
H Κοινό Μυστικό!!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 2,419 μηνύματα.

H Vkey ,αφού σκέφτηκε λίγο, έγραψε στις 13:07, 20-07-07:

#56
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Όμως γνωρίζει κανείς τι εννοεί όταν λέει "σε όσους το επιτρέπει η θρησκεία τους"
Λογικά είναι η θρησκεία σου να σου το επιτρέπει...
Ας πούμε ο Χριστιανισμός δεν νομίζω ότι το δέχεται αυτό.... άρα όντας Χριστιανός θα είναι δύσκολο η επιθυμία σου να πραγματοποιηθεί....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 13:08, 20-07-07:

#57
Ναι όμως αν κάποιος είναι άθεος; Ο αθεϊσμός από πότε είναι θρησκεία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vkey (Κοινό Μυστικό!!!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Vkey
H Κοινό Μυστικό!!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 2,419 μηνύματα.

H Vkey ,αφού σκέφτηκε λίγο, έγραψε στις 13:09, 20-07-07:

#58
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Ναι όμως αν κάποιος είναι άθεος; Ο αθεϊσμός από πότε είναι θρησκεία;
Δεν ξέρω τι γίνεται...
Βασικά ιδέα δεν έχω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Insomniac
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 754 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε στις 13:21, 20-07-07:

#59
Αν ισχυει αυτο που ανεφερε ο exp, τοτε πολυ απλα θεωρω οτι επιτρεπεται για ολους. Τι σημαινει "για οσους το επιτρεπει η θρησκεια τους" ; Ειναι δυνατον να καθοριστει νομος του κρατους που αναφερει δικαιωματα πολιτων βασει των θρησκευτικων τους πεποιθησεων; Υποθετω οποιος θελει το κανει.

EDIT: Κι ομως!!!

Το ποιοι πρόκειται να έχουν δικαίωμα στην αποτέφρωση αποτέλεσε αντικείμενο συζήτησης στην Ολομέλεια, καθώς τα κόμματα της Αριστεράς επεσήμαναν ότι η τροπολογία είναι "άτολμη" και πως θα έπρεπε να δίνεται η δυνατότητα αυτή, σε όλους όσους το επιθυμούν.

"Θα έπρεπε να δίνεται η δυνατότητα, ο καθένας εν ζωή, ανεξαρτήτως των θρησκευτικών του πεποιθήσεων να έχει το δικαίωμα να δηλώσει την επιθυμία του", ανέφερε σχετικά ο Φώτης Κουβέλης, αναγνωρίζοντας όμως ότι "αναζητήθηκε ο πολιτικός κοινός τόπος". Από την άλλη, ο Δημήτριος Τσιόγκας, εισηγητής του ΚΚΕ, αξίωσε να αποκλειστούν οι ιδιωτικές εταιρείες από τις εργασίες καύσης των νεκρών.

Ο εισηγητής της τροπολογίας, βουλευτής Κέρκυρας της ΝΔ, Νίκος Γεωργιάδης, επεσήμανε πως "η αποτέφρωση αφορά άτομα των οποίων οι θρησκευτικές πεποιθήσεις το επιτρέπουν, καθώς και άτομα που ενσυνείδητα επιλέγουν να αποκλίνουν από την παραδοσιακή μορφή της ταφής στην Ελλάδα και την παραδοσιακή τάξη της Εκκλησίας. Εύχομαι να πρυτανεύσουν τα χαρακτηριστικά της ανοχής, της κατανόησης και της αγάπης, που είναι τόσο εμφατικά διακριτά στη διδασκαλία της Ορθόδοξης Εκκλησίας της Ελλάδας και που έτσι την καθιστούν διαχρονική".

Σε κάθε περίπτωση, το κείμενο της ψηφισθείσας τροπολογίας αναφέρει σχετικά ότι: "επιτρέπεται η αποτέφρωση νεκρών, ημεδαπών ή αλλοδαπών, των οποίων οι θρησκευτικές πεποιθήσεις επέτρεπαν τη μετά θάνατον αποτέφρωση. Προϋπόθεση για την αποτέφρωση είναι η προηγούμενη ρητή, χωρίς όρο ή αίρεση, δήλωση του θανόντος για τη σχετική επιθυμία του, ή η αντίστοιχη δήλωση των συγγενών του, εξ αίματος ή εξ αγχιστείας, έως και τον τέταρτο βαθμό, κατά σειρά τάξεως".

Μάλιστα αναφέρει επίσης πως "σε περίπτωση διαφωνίας μεταξύ των συγγενών που βρίσκονται στην ίδια τάξη, η σχετική απόφαση λαμβάνεται από τον εισαγγελέα, στην περιφέρεια του οποίου φυλάσσεται ο νεκρός. Προκειμένου για ανήλικα τέκνα, η δήλωση γίνεται και από τους δύο γονείς, ή από εκείνον που ασκεί τη γονική μέριμνα".
Απο http://news.antenna.gr/articleDetail...127431,00.html

EDIT 2: Και λογικα - λογικοτατα - ερχεται η αντιρρηση απο καθηγητη της νομικης στο πανεπιστημιο Αθηνων:

Από την άλλη όμως πλευρά σε ένα σοβαρό κράτος, πόσο μάλλον σε ένα ευνομούμενο, σε ένα κράτος δικαίου, δεν νοείται να ψηφισθεί μία νομοθετική ρύθμιση που θα εξαιρεί από την εφαρμογή της μέρος των πολιτών με μόνη αιτιολογία τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις. Το αντίθετο είναι δυνατόν να συμβεί, δηλ. να υπάρξει νομοθεσία, και τέτοια πράγματι υπάρχει, η οποία να αφορά συγκεκριμένη θρησκευτική κοινότητα.

Συνεπώς, η τυχόν καθιέρωση της καύσεως ως εναλλακτικού τρόπου εξαφανίσεως του πτώματος με εκείνον της ταφής, ανεξαρτήτως επιφυλάξεων ή και αντιρρήσεων της Εκκλησίας, δεν μπορεί παρά να είναι ένας γενικής ισχύος νόμος, ένας νόμος που θα ισχύει για όλους, ανεξαρτήτως των όποιων θρησκευτικών πεποιθήσεων καθενός.
Απο http://tovima.dolnet.gr/print_articl...644&m=B60&aa=2

(λεγοντας τα προφανηγια...σχεδον ολους!)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Insomniac : 20-07-07 στις 13:28.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 13:40, 20-07-07:

#60
Κι εγώ βρήκα αυτό:

Η καύση των νεκρών (συνέχεια)
Γεώργιος Σαρηγιαννίδης
http://anatheorisi.org/?p=69

Χωρίς να αρνούμαι ότι η υπερψήφιση της τροπολογίας που μερικώς νομιμοποιεί την καύση των νεκρών αποτελεί νομοθετική ρύθμιση προς τη σωστή κατεύθυνση (οφείλουμε και συγχαρητήρια στον κ. Ν. Γεωργιάδη και τους συναδέλφους του), αναφέρω τα παρακάτω:

Το 1999, ο Αρχιεπίσκοπος κ. Χριστόδουλος δήλωνε:

«Εξ επόψεως συνταγματικής δύναται να υπάρχει δυνατότητα επιλογής από τους πολίτες, της δυνητικής και όχι υποχρεωτικής, καύσεως, ιδιαίτερα μάλιστα εις τους εξ αυτών αθέους, αιρετικούς, ετεροδόξους ή αλλοθρήσκους, τους αδιαφόρους και αποκομμένους από την Εκκλησία. Η επιλογή αυτή δεν δύναται να ισχύσει και για τα πιστά μέλη της Εκκλησίας, διότι δεν νοείται ένας πιστός Χριστιανός και μέλος της Ορθοδόξου Εκκλησίας, να διακηρύττει ότι αποδέχεται την διδασκαλία της Εκκλησίας, εξαιρουμένου του συγκεκριμένου σημείου.»

Η κυβέρνηση, συνεπής στην άποψή της περί διακριτών ρόλων εκκλησιάς και πολιτείας, έρχεται 7 χρόνια μετά να νομιμοποιήσει την καύση των νεκρών με τέτοιο τρόπο, ώστε να ικανοποιείται πλήρως η ηγεσία της εκκλησίας στην αξίωσή της να επιβάλει τις θεολογικές της απόψεις στο σύνολο των Ελλήνων πολιτών.

Είναι σαφές ότι πολίτες που είναι (επίσημα) Χριστιανοί Ορθόδοξοι εξαιρούνται των ρυθμίσεων της τροπολογίας. Αυτό που δεν είναι σαφές είναι το αν θα απαιτείται δήλωση του θρησκεύματος σε περίπτωση που κάποιος πολίτης δηλώσει την επιθυμία του να καεί και αν αυτό θα έρχεται σε σύγκρουση με τις υπάρχουσες διατάξεις περί προστασίας των προσωπικών του δεδομένων. Αινιγματική μου φαίνεται και η δήλωση του υπουργού Εσωτερικών κ. Παυλόπουλου μετά την ψήφιση της τροπολογίας: «…θα υπάρξουν όλες οι εγγυήσεις, ώστε η ελευθερία που παρέχεται πλέον να μην αποτελέσει και αντικείμενο εκμετάλλευσης».

Εφ όσον στην ταυτότητά μας γράφει Χ.Ο. τι νόημα θα έχει να μας "ρωτάνε"?
Εν μέρη, κάποιος που ακολουθεί το χριστιανικό δόγμα δεν θα προτιμήσει την καύση εκ πεποιθήσεως. Από την άλλη, ο άθεος που θα επιλέξει την καύση θα έχει τρόπο να "αποδείξει" πως είναι άθεος?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vkey (Κοινό Μυστικό!!!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Vkey
H Κοινό Μυστικό!!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 2,419 μηνύματα.

H Vkey ,αφού σκέφτηκε λίγο, έγραψε στις 13:51, 20-07-07:

#61
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Εφ όσον στην ταυτότητά μας γράφει Χ.Ο. τι νόημα θα έχει να μας "ρωτάνε"?
Εν μέρη, κάποιος που ακολουθεί το χριστιανικό δόγμα δεν θα προτιμήσει την καύση εκ πεποιθήσεως. Από την άλλη, ο άθεος που θα επιλέξει την καύση θα έχει τρόπο να "αποδείξει" πως είναι άθεος?
Αυτό που σκέφτηκα- και ίσως πω και βλακεία- είναι ότι στις καινούριες ταυτότητες δεν δηλώνετε το θρήσκευμα.... Οπότε εκεί δεν υπάρχει κάποιο στοιχείο....
Και επειδή δεν έχω ιδέα τι γίνεται με το ληξιαρχείο....μήπως εκεί δηλώνετε το θρήσκευμα; 'Η πλεον δεν δηλώνεται πουθενά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 13:55, 20-07-07:

#62
Χμμμ δίκιο. Το ξέχασα αυτό με τις νέες ταυτότητες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Kakerlak

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Kakerlak
H Kakerlak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών . Έχει γράψει 1,379 μηνύματα.

H Kakerlak μας γράφει με ένα αμαρετάκι δίπλα της έγραψε στις 14:23, 08-09-07:

#63
για τους προτεσταντες εχετε ακουσει για νεκροταφειο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nosaltres

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nosaltres
Ο Nosaltres αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 324 μηνύματα.

O Nosaltres έγραψε στις 15:38, 08-09-07:

#64
Εγω προσωπικα θα προτιμουσα την καυση (για μενα) οχι μονο λογω των αθρησκων αντιληψεων μου, αλλα και για το λογο οτι θεωρω πολυ χειροτερη ιεροσυλια και πολυ ποιο μακαβριο και φρικτο το να αφηνουμε τους ανθρωπους να σαπιζουν και να γινονται οπως τα ζομπι στις ταινιες... Αμα βλεπατε ποτε πτωμα σε αποσυνθεση θα καταλαβαινατε τι εννοω. Προσωπικα προτιμω να γινω σταχτη, παρα κατι τετοιο... Και θα το προτιμουσα και για τους δικους μου, ομως δεν μπορω να τους επιβαλω τη δικη μου θεληση εννοειται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους