Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,104 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,221 μηνύματα σε 74,660 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Θέλεις να κάνεις σχέση;

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 00:16, 30-12-07:

#51
Aν και είναι ολοφάνερο από τα δημοσιεύματά μου στο steki ότι μπορώ να χαρακτηριστώ οτιδήποτε άλλο εκτός από ορθόδοξος χριστιανός πιστός, και ότι ζω τελείως μακρυά από κάθε μορφή Εκκλησίας, αλλά και μακρυά από κάθε λέσχη, στοά, σέκτα και οργάνωση που βρίσκεται στην αντιπέρα όχθη, γιατί πιστεύω στην ανεξιθρησκεία και στην απόλυτη ελευθερία του Πνεύματος και των ανθρώπων, αυτό το κείμενο είναι πραγματικά αυτό που κάποιος δάσκαλός μου παλιά έλεγε λόγια μιας φωτεινής καρδιάς που ίσως όμως έχει γνωρίσει αμέτρητο πόνο για να εκφράζεται έτσι, και σας ευχαριστώ που το παραθέσατε. Την αγάπη σας για το θεό θα μπορούσε άλλος να την έχει ονομάσει αγάπη για το Σύμπαν, τη Δημιουργία ολόκληρη, αυτό το άφταστο και ανεπανάληπτο αρχιτεκτόνημα μέσα στο οποίο στεγάζονται οι ψυχές και τα σώματα και ηθελημένα ή άθελά τους υπονομεύουν πολλές φορές την θεική Αρμονία του και τα θεμέλιά του. Κι ας μην συμφωνεί με τις νηστείες, κι ας αντικαθιστά την προσευχή με το διαλογισμό, κι ας μην προσκυνά εικόνες αλλά δέντρα ή βουνά ή ακόμα και ανθρώπους που έχει δει στα μάτια τους το μεγαλείο, κι ας προδωθεί, κι ας πονέσει, αρκεί να πιστέψει κάπου. Ας προσκυνά τον ίδιο τον θεικό 'Ερωτα που διαποτίζει όλο το σύμπαν, ας πιστεύει μόνο σε αυτό, και τότε θα δει να μετακινούνται βουνά και να γίνονται θαύματα. 'Αλλος θα μπορούσε να μετασχηματίσει τον πόνο του και την αρνητική εμπειρία σε σκληρότητα, αυτό το κείμενο όμως είναι γεμάτο από καλοσύνη.
Την συζήτηση που έχει προηγηθεί ομολογώ δεν την έχω παρακολουθήσει προσεκτικά, αλλά πιστεύω ότι οι άνθρωποι παραβλέπουμε την τρομακτική ισχύ που έχει το προσωπικό βίωμα, αυτή είναι και η θέση μου ουσιαστικά. Κάποια βιώματά σας, σας διαμόρφωσαν συγκεκριμένη στάση απέναντι στον Κόσμο, που πρέπει όλοι να τον κάνουμε όλοι περισσότερο Κόσμιο την χρονιά αυτή. 'Οποια πίστη είναι αποτέλεσμα αυθεντικών βιωμάτων και δεν περιορίζεται στην ξύλινη γλώσσα φανατικών ιερέων, στις απειλές θεικής τιμωρίας και δαιμονοποιήσεις, για μένα είναι σεβαστότατη. Κοινός παρανομαστής πράγματι ας είναι το Φως στην νέα χρονιά κι ας παραμεριστεί ο ωχαδελφισμός, η σκληρότητα, ο φανατισμός, ο φιλοτομαρισμός, η αλαζονεία, το πάτημα επί πτωμάτων, η εγωπάθεια και η υποκρισία.
'Οχι άλλες εκπτώσεις και δανεικά !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 05:16, 30-12-07:

#52
50+51=

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 17:50, 30-12-07:

#53
Θα ήθελα να συγχαρώ το Δόκτορα, γι' άλλη μια φορά, γιατί με το ισορροπημένο και όμορφο κείμενό του έθεσε και πάλι τις συνθήκες ισορροπίας μέσα στο θέμα που συζητάμε. Πράγματι, το κείμενο του Νικήτα, αν και θα μπορούσε να παρεξηγηθεί για θρησκευτικό φανατισμό και έμμεσο προσηλυτισμό, πράγμα που θα ήταν απλά μια επιφανειακή προσέγγιση του λόγου του, διαπνέεται από αγάπη και τρυφερότητα, σε βαθμό που με συγκινεί. Αυτό που θα ήθελα να τονίσω, μέσα από το κείμενο του Δόκτορα το οποίο σε γενικές γραμμές με καλύπτει ιδεολογικά και φιλοσοφικά, είναι το παρακάτω απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Την αγάπη σας για το θεό θα μπορούσε άλλος να την έχει ονομάσει αγάπη για το Σύμπαν, τη Δημιουργία ολόκληρη, αυτό το άφταστο και ανεπανάληπτο αρχιτεκτόνημα μέσα στο οποίο στεγάζονται οι ψυχές και τα σώματα και ηθελημένα ή άθελά τους υπονομεύουν πολλές φορές την θεική Αρμονία του και τα θεμέλιά του. Κι ας μην συμφωνεί με τις νηστείες, κι ας αντικαθιστά την προσευχή με το διαλογισμό, κι ας μην προσκυνά εικόνες αλλά δέντρα ή βουνά ή ακόμα και ανθρώπους που έχει δει στα μάτια τους το μεγαλείο, κι ας προδωθεί, κι ας πονέσει, αρκεί να πιστέψει κάπου. Ας προσκυνά τον ίδιο τον θεικό 'Ερωτα που διαποτίζει όλο το σύμπαν, ας πιστεύει μόνο σε αυτό, και τότε θα δει να μετακινούνται βουνά και να γίνονται θαύματα.
Θεωρώ ότι σιγά σιγά δημιουργείται μια βάση σύγκλισης των απόψεών μας επί του θέματος. Με αυτό το σκεπτικό, θα ήθελα να σχολιάσω κι εγώ με τη σειρά μου ορισμένα σημεία από το κείμενο του Νικήτα.

Αρχική Δημοσίευση από Nikitas
Τις περισσότερες φορές όταν νομίζουμε ότι απορρίπτουμε το Θεό ή την Εκκλησία αυτό που απορρίπτουμε στην πραγματικότητα είναι οι ψευδείς-θεσμικές εκφράσεις και εκδοχές της θρησκευτικής ζωής. Απορρίπτουμε τα ψεύδη και την υποκρισία. Διότι δεν θα μπορούσε ποτέ κανείς να γνωρίσει τον αληθινό Θεό και να Τον απορρίψει.
Είναι πραγματικά σημαντικό να διαχωρίσουμε την αληθινή σχέση με τη συμπαντική Αγάπη, από τις ηθικολογικές αγκυλώσεις της εκκλησιαστικής εξουσίας, η οποία δείχνει τις περισσότερες φορές μεγαλύτερη θέρμη στο να διαφυλάξει τα κεκτημένα της παρά να υπηρετήσει τις αληθινές ψυχικές και υπαρξιακές ανάγκες του σύγχρονου ανθρώπου. Στο ίδιο κλίμα ήταν και η απάντηση του Potmos, την οποία έχω ήδη σχολιάσει. Το κείμενο του Δόκτορα είναι επίσης στην ίδια λογική. Η διευκρίνιση είναι απαραίτητη για να μην εκληφθεί η συζήτησή μας ως ένας στείρος θρησκευτικός διάλογος, από όσα μέλη τυχόν τον παρακολουθούν.

Η επίσκεψη της Θείας Χάριτος μας ανεβάζει σε μια υπαρξιακή διάσταση ανάπαυσης και αληθινότητας όπου καταλύονται οι αμφισβητήσεις και οι αντιρρήσεις. Όπως ο ερωτευμένος δεν αμφισβητεί και δεν προβληματίζεται κατά την διάρκεια της ερωτικής επαφής για την αληθινότητα του αγαπώμενου προσώπου έτσι και ο άνθρωπος του Θεού κατά την διάρκεια της προσευχής δεν αμφισβητεί και δεν προβληματίζεται για την αληθινότητα του Θεού.
Το παραπάνω επιχείρημα, σε συνδυασμό με το παρακάτω απόσπασμα του Potmos:

Αρχική Δημοσίευση από Potmos
...η σχέση με τον Θεό είναι έρωτας αμφίδρομος, που για τον άνθρωπο περνάει μέσα από τον διανθρώπινο έρωτα.
...μας αποδεικνύει ότι ο Έρωτας προς το αγαπώμενο πρόσωπο έχει σαφείς αναλογίες με την Αγάπη προς το Θεό, μάλιστα τα δύο είναι μέρη της ίδιας ατραπού ροής ενέργειας, σε μια αέναη αλληλεπίδραση του ανθρώπινου όντος με το Θείον, με τον συνάνθρωπο και με τον εαυτό του. Το παραπάνω συμπέρασμα εναρμονίζεται με τη διδασκαλία της Καμπάλα περί του Δένδρου της Ζωής. Η Θεία Χάρις πέμπεται από τις ανώτερες σφαίρες της ύπαρξης προς τον εκδηλωμένο κόσμο, διαβρέχει και ζωοποιεί την υλική υπόσταση κι επιστρέφει προς τον Πρωτομάστορα μέσω της Θέασης που χαρίζει στην ανθρώπινη νόηση. Στο κέντρο βάρους του οικοδομήματος βρίσκεται η Συμπαντική Αρμονία ή Δικαιοσύνη και οι Εραστές ως ενιαία οντότητα αποτελούν κεντρικό πρόσωπο του δράματος.

Το παρακάτω απόσπασμα διευκρινίζει ακόμη περισσότερο την ουσιαστική σύγκλιση των θέσεων που αναπτύσσουμε:

Αρχική Δημοσίευση από Nikitas
Η παρουσία του Θεού ανεβάζει τον άνθρωπο πάνω από το διανοητικό επίπεδο σε μια άλλη υπαρξιακή διάσταση πληρότητας, ανάπαυσης και Αλήθειας. Μέσα από την προσευχή, την αγάπη και την ταπείνωση η παρουσία του Θεού γίνεται πιο φανερή από την αντικειμενική πραγματικότητα.
Kαλό είναι να διακρίνουμε ανάμεσα στην αυθεντική και την υποκριτική σχέση με το Θεό.
Πράγματι αγαπητέ συνομιλητή, αυτή η διάκριση είναι απαραίτητη, καθώς ο Θεός μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως άλλοθι ακόμη και για εγκλήματα, χωρίς να υπονοώ ότι κάτι τέτοιο συμβαίνει ανάμεσά μας. Απλά θα επιστήσω την προσοχή στο γεγονός ότι ο Θεός είναι μια "έννοια" που δεν μπορεί να γίνει πλήρως αντιληπτή από την ανθρώπινη νόηση, αλλά μόνο από τη ζώσα ψυχή ("Η εμπειρία του είναι μυστική, άρρητη, ανεξιχνίαστη και ακατάληπτη για τις γνωστικές δυνατότητες της ανθρώπινης νόησης"), χωρίς λόγια και ορισμούς, συνεπώς θα πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί όταν τον χρησιμοποιούμε ως λογικό ή φιλοσοφικό επιχείρημα.

Αρχική Δημοσίευση από Nikitas
«Ο άνθρωπος που ξεπέρασε τον φόβο της οδύνης και ζει με τη Χάρη του Θεού μέσα στην Αγάπη ελευθερώνεται. Τα αρνητικά ερεθίσματα που δέχεται δεν βρίσκουν γόνιμο έδαφος πάνω του και αποξηραίνονται. Παρακολουθεί την ταραχή και την αγωνία των άλλων χωρίς να εμπλέκεται. Δεν συμπεριφέρεται αντιδραστικά πλέον αλλά δημιουργικά. Δεν υφίσταται, προτάσσει. Δεν απελπίζεται, δίνει κουράγιο. Προτιμά να δίνει παρά να παίρνει. Προτιμά να αγαπά παρά να τον αγαπούν.
Είναι ελεύθερος από τα δεσμά της ανάγκης. Τα κάγκελα του εγωκεντρισμού κάμπτονται και αναπαύεται στην διάσταση της Αγάπης. Η ουδετερότητά του μεταβάλλεται σε ενεργό συμμετοχή. Διευρύνεται και ενώνεται με τα πάντα. Συστενάζει με την οδύνη των ανθρώπων και του σύμπαντος κόσμου.
Αν η Πίστη και η Αγάπη προς το Θεό μπορεί να σε κάνει να ξεπερνάς το φόβο της οδύνης, ο αληθινός Έρωτας για τον άνθρωπο θα μπορούσε να κάνει το ίδιο, με βάση αυτά που αναλύουμε παραπάνω. Πράγματι, μέσα στην ωραία περιγραφή σου αναγνώρισα τα δικά μου βιώματα, τα οποία ωστόσο απέκτησα μέσα από τον Έρωτα προς τη γυναίκα και προς τη ζωή, χωρίς να χρειαστεί να περάσω μέσα από την εκκλησιαστική οδό. Περισσότερα επ' αυτού του ζητήματος μπορεί κανείς να βρει σε παλαιότερό μου κείμενο που δημοσιεύτηκε στο στέκι. Στο παρόν θέμα άλλωστε, είχα γράψει πως η ερωτική πράξη, όταν φυσικά διαβρέχεται από την Αγάπη, οδηγεί στην κατάργηση των στεγανών του "Εγώ".

Αρχική Δημοσίευση από Nikitas
Κοινωνεί με το Θεό. Είναι σε επαφή μαζί Του. Θερμαίνεται από Αυτόν. Επικοινωνεί μαζί Του. Γίνεται φίλος Του, γιος του, δούλος Του και αγαπημένος Του.
Η ζεστασιά του Αγίου Πνεύματος τρέφει την ψυχή και το σώμα του. Περισσεύει και διαχέεται στο περιβάλλον.
Επειδή, όπως μας είπε ο Δόκτωρ, αυτό που μετρά περισσότερο απ' όλα είναι το αληθινό βίωμα, η σχέση αγάπης με το Θείον, από τη στιγμή που θα εγκαθιδρυθεί, θα πρέπει να έχει και πρακτική εφαρμογή στην καθημερινή μας ζωή και στη σχέση μας με το συνάνθρωπο, φιλική ή ερωτική, για να μπορεί με πειστικό τρόπο να μας αποκαλύψει την αλήθεια της. Σε τέτοια περίπτωση, πράγματι διαχέεται στο περιβάλλον και αυτό δεν είναι απλά μια λεκτική ωραιοποίηση, αντιθέτως είναι κάτι που το έχω δει να συμβαίνει, ως ένα μικρό θαύμα μπροστά στα έκπληκτα μάτια των απίστων. Τα θαύματα συμβαίνουν μπροστά στα μάτια μας, δεν χρειάζεται να δει κανείς θεϊκά σημάδια στον ουρανό. Αυτό είναι και το πραγματικό όφελος της αναζήτησης: Ο Θείος Έρωτας να μας οδηγήσει προς τον Έρωτα για τον άνθρωπο και τη Δημιουργία και αυτός να μας οδηγήσει πίσω στην αληθινή μας σχέση με το Θεό.


Αρχική Δημοσίευση από Nikitas
Ματιά, μάτια αγαπημένα, μητέρα! Βυζί τρυφερό, βρύση της ζωής, υπαρξιακό κέντρο του σύμπαντος.
Πόσο όμορφο θα ήταν αν απευθύναμε τα παραπάνω λόγια προς τη γυναίκα που αγαπούμε, σε μια στιγμή ερωτικής έκστασης!!! Εδώ είναι το σημείο που η ερωτική πράξη μας οδηγεί στον έρωτα πίσω απ' τον έρωτα, στην ηδονή πέρα από την ηδονή, στον κόσμο πίσω απ' τον καθρέπτη.

Αρχική Δημοσίευση από Nikitas
Η ύπαρξη λειτουργείται στην άρρητη χαρά του αγίου πένθους. Η αλήθεια, οικοδομείται, μέσα μας, σταυρικά. Η νηστεία, οι μετάνοιες, η κόπωση, η εξασθένιση, αλαφρώνουν τις ψυχές και τα σώματα. Ολόκληρος ο άνθρωπος γίνεται ζωντανός ναός του Θεού.
Ο πόνος της σταυρικής θυσίας, η νηστεία, οι μετάνοιες, η κόπωση, η πείνα, η εξασθένιση, είναι διαδικασίες που προκαλούν την έκκριση ενδορφινών στον ανθρώπινο εγκέφαλο. Μ' αυτόν τον τρόπο μετακινείται το "σημείο συναρμογής" κατά Καστανέντα και ο άνθρωπος επικοινωνεί με ανώτερες συμπαντικές διαστάσεις. Γι' αυτόν το λόγο, οι παραπάνω πρακτικές έχουν χρησιμοποιηθεί ευρύτατα για τη δημιουργία έκστασης και τη βίωση θρησκευτικών-υπερβατικών εμπειριών, για τη διεύρυνση δηλαδή της Θέασης της ανθρώπινης νόησης. Ωστόσο, τα ίδια ισχύουν και για την ερωτική ηδονή, αφού κι αυτή προκαλεί την ίδια έκκριση ενδορφινών κι έχει τα ίδια αποτελέσματα. Η ηδονή είναι μόνο ένα προπέτασμα που κρύβει το αληθινό Φως. Όποιος περάσει από αυτό το εμπόδιο, ανακαλύπτει με μυητικό τρόπο ποιο είναι το αληθινό όφελος της ερωτικής πράξης και για ποιο λόγο η φύση μας προίκισε με το αίσθημα της ηδονής, πέρα από τη ζωώδη επιβράβευση της τέλεσης της αναπαραγωγικής διαδικασίας. Άλλωστε, ο ορθόδοξος χριστιανικός ναός είναι αρχιτεκτονικά και συμβολικά πολύ "θηλυκός", έτσι με δίδαξε να βλέπω το κορμί της γυναίκας που αγαπώ ως ναό και να του φέρομαι με τον προσήκοντα σεβασμό. Αυτά, όπως και τα σχόλιά μου στις δύο παραπάνω παραθέσεις, αποτελούν απάντηση στην ερώτηση του Potmos και του Menace, περί του οφέλους της ηδονής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

potmos (Λουκᾶς)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη potmos
Ο Λουκᾶς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Τεχνικός . Έχει γράψει 28 μηνύματα.

O potmos έγραψε στις 03:26, 02-01-08:

#54
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Συνεπώς ο έρωτας προς μια γυναίκα δεν έρχεται σε καμία αντίθεση με την αγάπη προς το Θεό
Εδώ είναι κάτι που παραβλέπουμε συνήθως.

Ο Χριστός έθεσε ως αρχή, πηγή, αιτία και ουσία όλης της αποκάλυψης το «Αγαπήσεις Κύριον τον Θεόν σου... και τον πλησίον σου ως σεαυτόν»

Όταν λέει λοιπόν ότι η αγάπη για τον Θεό περνά μέσα από την αγάπη για τον πλησίον, δεν εννοεί μια αγάπη αποκλειστικής μορφής («προσπάθεια» κατά τους ασκητικούς) αλλά αγάπη τέλεια, ουσιώδη, ίση προς όλους τους πλησίον. Να πονάς για τον πόνο του άλλου. Του κάθε άλλου όμως. Όχι του γνωστού σου, του φίλου, του συγγενούς, της γυναίκας σου, του παιδιού σου και εκείνου του καημένου άγνωστου που υποφέρει άδικα. Αλλά του κακού, του μισητού, του αντιπαθούς, του εχθρού.
Το να νιώθεις έρωτα για ένα ωραίο (πνευματικα ή σωματικά) άτομο, είναι εύκολο και φυσικό. Όλοι το κάνουν (υπό φυσιολογικές συνθήκες, εννοείται). Το να νιώσεις έρωτα όμως για την κατ(δι-)εστραμμένη ψυχή ενός δολοφόνου; Ενός βιαστή; Αυτό είναι υπέρ φύσιν. Αυτό είναι θεϊκό. Τότε πράγματι αγαπάς τον Θεό. Και μόνον τότε μπορείς να καυχηθείς ότι έχεις αγαπήσει πραγματικά και τον άνθρωπο.

Εν ολίγοις, η όντως αγάπη είναι αυτή που έρχεται χωρίς καταναγκασμό: όχι εξαιτίας ηδονής ή οδύνης. Γι᾿ αυτό ο Παύλος (οκ, βαράτε αλύπητα ) βάζει ένα μόνο πρότυπο στην σχέση άνδρα γυναίκας: Χριστός-Εκκλησία. Ο πρώτος κινήθηκε ηθελημένα για να βρει το δημιούργημά του που έφυγε, και η δεύτερη είναι όσοι από μας ανταποκρίθηκαν (ή προσπαθούν να ανταποκριθούν) στην κίνηση αυτή.

Και ένα σημείωμα για τις μετάνοιες, νηστεία κ.λ.π.:
Καλά όλα αυτά, αλλά μόνον στο πλαίσιο της επαναφοράς του σώματος στην αρμονική σχέση με το πνεύμα. Όχι ως μέσα «θέασης» κάποιας «ενέργειας» που δεν είναι κάτι άλλο από φυσιολογικές παραισθήσεις. Η πραγμάτωση της ένωσης με τον Θεό είναι μυστηριακή (και δεν εννοώ αποκρυφιστική) και πραγματική, όχι συναισθηματική



Διευκρινιστικά:
1) Το δεύτερο πρόσωπο που χρησιμοποίησα δεν απευθύνεται προσωπικά σε κάποιον.
2) Όταν εγώ γράφω Θεός εννοώ την τριάδα προσώπων που η εκκλησιαστική κοινότητα πιστεύει ότι της έχει αποκαλυφθεί. Δεν εννοώ κάποιο δημιούργημα (ενέργεια, σύμπαν, κ.λ.π.).
3) Όλα τα παραπάνω έγραψα με καλή θέληση. Εκφράζω μόνον δικές μου απόψεις. Δεν επιθυμώ ούτε προσηλυτισμό κανενός (αλήθεια, τί ακριβώς είναι προσηλυτισμός; ), ούτε, πολύ περισσότερο, να προσβάλλω. Αν κάποιος προσβάλλεται, να με ενημερώνει άμεσα για να επαναδιατυπώνω άλλως πως ό,τι τυχόν φαίνεται προσβλητικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη potmos : 02-01-08 στις 03:34.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 00:09, 03-01-08:

#55
Αρχική Δημοσίευση από potmos
Εν ολίγοις, η όντως αγάπη είναι αυτή που έρχεται χωρίς καταναγκασμό: όχι εξαιτίας ηδονής ή οδύνης. Γι᾿ αυτό ο Παύλος (οκ, βαράτε αλύπητα ) βάζει ένα μόνο πρότυπο στην σχέση άνδρα γυναίκας: Χριστός-Εκκλησία. Ο πρώτος κινήθηκε ηθελημένα για να βρει το δημιούργημά του που έφυγε, και η δεύτερη είναι όσοι από μας ανταποκρίθηκαν (ή προσπαθούν να ανταποκριθούν) στην κίνηση αυτή.
Δηλαδή η αγάπη που νιώθουμε για τη γυναίκα μας ακυρώνεται απλά και μόνο επειδή έχουμε και ερωτικές επαφές μαζί της και αυτό μας δίνει ηδονή; Δεν μπορούμε δηλαδή ν' αγαπούμε τον πλησίον, τον κάθε πλησίον, άρα και το Θείον και ταυτόχρονα τη γυναίκα μας; Απίστευτο μου ακούγεται, μάλλον δεν θα κατάλαβα καλά. Παρακαλώ διευκρίνιση...

Και ένα σημείωμα για τις μετάνοιες, νηστεία κ.λ.π.:
Καλά όλα αυτά, αλλά μόνον στο πλαίσιο της επαναφοράς του σώματος στην αρμονική σχέση με το πνεύμα. Όχι ως μέσα «θέασης» κάποιας «ενέργειας» που δεν είναι κάτι άλλο από φυσιολογικές παραισθήσεις. Η πραγμάτωση της ένωσης με τον Θεό είναι μυστηριακή (και δεν εννοώ αποκρυφιστική) και πραγματική, όχι συναισθηματική
Πολλοί λένε ότι με αυτούς τους τρόπους ο εγκέφαλος συντονίζεται με ανώτερες διαστάσεις, ή ότι φτάνει σε υψηλή εγρήγορση. Άλλοι λένε ότι πρόκειται απλά για παραισθήσεις. Είναι πάντως αποδεδειγμένο πως ο σωματικός πόνος, η νηστεία και η στέρηση προκαλούν αυτές τις...έστω παραισθήσεις. Συνεπώς θα ήταν καλό να μην παρουσιάζονται ως μέσα επικοινωνίας με το Θεό, κατά το δοκούν και όποτε ταιριάζει με τον ειρμό των επιχειρημάτων μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

potmos (Λουκᾶς)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη potmos
Ο Λουκᾶς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Τεχνικός . Έχει γράψει 28 μηνύματα.

O potmos έγραψε στις 00:41, 04-01-08:

#56
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Δηλαδή η αγάπη που νιώθουμε για τη γυναίκα μας ακυρώνεται απλά και μόνο επειδή έχουμε και ερωτικές επαφές μαζί της και αυτό μας δίνει ηδονή; Δεν μπορούμε δηλαδή ν' αγαπούμε τον πλησίον, τον κάθε πλησίον, άρα και το Θείον και ταυτόχρονα τη γυναίκα μας; Απίστευτο μου ακούγεται, μάλλον δεν θα κατάλαβα καλά. Παρακαλώ διευκρίνιση...
Φυσικά και δεν είπα ότι «ακυρώνεται». Απλά είναι ένα στάδιο πολύ αρχικό αλλά και πολύ βασικό στον δρόμο για την Αγάπη. Όταν όμως κανείς φτάσει στην τέλεια αγάπη (απεριόριστη, ανυπόκριτη αγάπη για τον πλησίον και τον Θεό) θα έχει ήδη περάσει προ πολλού το στάδιο της μερικής και αποκλειστικής αγάπης που επικεντρώνεται σε ένα πρόσωπο. Αρκεί να μη ξεχνάει ο διαβάτης τον προορισμό του, προς χάριν της πανέμορφης πηγούλας με το γάργαρο νεράκι.

Εξάλλου και ο κακός Παύλος αρνείται στα ζευγάρια την αποχή απο το σεξ αν δεν οφείλεται σε κοινή συναίνεση και αποκλειστικά με σκοπό την αφιέρωση σε πνευματικές ασκήσεις. Δηλαδή: περπατάς, περπατάς, σταματάς, πίνεις νεράκι, δροσίζεσαι, αναπαύεσαι, και μετά πάλι στον δρόμο, μαζί με τον/την σύντροφό σου, αλληλοστηριζόμενοι και αλληλοσυμπληρούμενοι, σωματικά και πνευματικά, «όντες οι δύο εις σάρκα μίαν».

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 02:09, 04-01-08:

#57
Στο "θελεις να κανεις σχεση", το οποιο ειναι το θεμα, αυτα τα οποια λετε, ποση σχεση εχουν????

(λεει τωρα η ξανθιά....)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nikitas

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Nikitas
Ο Nikitas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 10 μηνύματα.

O Nikitas έγραψε στις 12:13, 04-01-08:

#58
Στο "θελεις να κανεις σχεση", το οποιο ειναι το θεμα, αυτα τα οποια λετε, ποση σχεση εχουν????
Η σταθερή, μακροχρόνια σχέση είναι σχεδόν αδύνατη χωρίς την παράλληλη πνευματική πορεία. Όσο ο άνθρωπος είναι εγκλωβισμένος στην διαδικασία υπηρέτησης των αναγκών και των επιθυμιών του δεν μπορεί να σχετισθεί ουσιαστικά με τον σύντροφό του.
Όσο αυτο-εξυπηρετείται και αυτο-ικανοποιείται βάζοντας τον εαυτό του πάνω από τον άλλο παραμένει στο επίπεδο της μαλακίας. Στο επίπεδο αυτό δεν μπορεί να υπάρξει ουσιαστική σχέση.
Σε πολλές πνευματικές παραδόσεις το κέντρο δεν είναι ο εαυτός αλλά ο άλλος και η ευρύτερη κοινότητα. Ιδιαίτερα στην Χριστιανική πίστη ο βασικός στόχος της καθημερινής ζωής του χριστιανού είναι η υπέρβαση του εαυτού του χάριν της αγάπης του άλλου. Αυτή η διαδικασία αυταπάρνησης χάριν της αγάπης γίνεται με τη βοήθεια της Χάριτος του Αγίου Πνεύματος και όχι μόνο με την αξιοποποίηση ψυχολογικών δυνατοτήτων.
Μόνο ο αληθινά πιστός (δηλαδή ο άγιος) μπορεί να προσφέρει τον εαυτό του στο σύντροφό του, μπορεί να τον υπομείνει, μπορεί να αντέξει τις αδυναμίες του. Ο αληθινά πιστός προοδεύει ανεβαίνοντας τα σκαλοπάτια των αδυναμιών του συντρόφου του. Το προσωπικό μαρτύριο χάριν της αγάπης εν Αγίω Πνεύματι είναι ο βασιλικός δρόμος της σωτηρίας, δηλαδή της ολοκλήρωσης του ανθρώπου και της υπέρβασης του θανάτου.
Χωρίς τη θυσιαστική στάση ζωής χάριν της αγάπης, η συμβίωση γίνεται καθημερινή εμπειρία κολάσεως. Χωρίς την ζωντανή, προσωπική σχέση με το Θεό ο άλλος γίνεται η κόλασή σου.

Ο έρωτας νοηματοδοτείται ως βιωματική προίκα του γάμου. Όπως το διαστημόπλοιο χρειάζεται τον πύραυλο-εκτοξευτήρα στο ξεκίνημα της πτήσης μέχρι να ελευθερωθεί από τη βαρύτητα της γης έτσι και η σχέση χρειάζεται τον έρωτα στο ξεκίνημά για να απογειωθεί. Μετά τον έρωτα χρειάζεται η τέχνη της πλοήγησης για την κατεύθυνση στον στόχο του ταξιδιού που είναι η βασιλεία των ουρανών.

Η σχέση χωρίς αυθυπερβατική αγάπη είναι μελλοθάνατη.
Στο κείμενο μου για τις ανθρώπινες σχέσεις που λειτούργησε ως αφετηρία αυτής της συζήτησης δεν κάνω αναφορά στην πνευματική διάσταση. Εκεί αναφέρομαι στην πολλαπλή δυσκολία που αντιμετωπίζει κανείς όταν του λάχει να σχετιστεί με έναν δύσκολο άνθρωπο. Στην περίπτωση που ο σύντροφος είναι ιδιαίτερα δύσκολος εκεί το μόνο που μπορεί να μας σώσει είναι η αγιότητα. Και επειδή η αγιότητα είναι τόσο σπάνια και τόσο πολλοί οι δύσκολοι άνθρωποι γι αυτό είναι τόσα πολλά τα διαζύγια και τόσο πολλοί οι ανυπόφοροι γάμοι.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

biou_biou

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη biou_biou
Ο biou_biou αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2 μηνύματα.

O biou_biou έγραψε στις 17:34, 08-01-08:

#59
Είμαι και εγώ κατά κάποιο ποσοστό ένας "δύσκολος" άνθρωπος. Αυτό όμως που με έκανε να απαλλαγώ πολλά από τα "κομπλεξ" μου είναι ή προσπάθεια συσχέτισης με μια γυναίκα.Αυτή με βοήθησε πάρα πολύ.
Αν φοβόμαστε να συσχετιστούμε με έναν άνθρωπο γιατί είναι "δύσκολος" τότε δεν μπορούμε να πούμε ότι τον αγαπάμε.Δεν μπορούμε να πούμε ότι αγαπάμε τους ανθρώπους. Αγάπη είναι αλλωστε και η προσπάθεια απεγκλωβισμού του άλλου από τα προβλήματά του..


Έχω κάνει ψυχανάλυση και πιστεύω πως η πίστη προς το θεό είναι μια ψυχική αναγκη. Η αγαπη προς τον Θεό είναι πολλές φορές αγάπη προς τον πατέρα μας (πατερ ημων...). Αν όμως ένας χριστιανός κάνει σοβαρή ψυχανάλυση θα κλονιστεί η πίστη του προς τον Θεό. Για εμένα είναι ασύμβατες η ψυχανάλυση με την πίστη στη θρησκεία. Το σεξ για τον χριστιανισμό είναι κάτι το ενοχικό γι' αυτό άλλωστε ο Χριστός "επρεπε" να γεννηθεί χωρίς την πράξη του σεξ.

Συμπερασματικά. Προσπαθήστε να κάνετε σχέση με "δύσκολους" ανθρώπους εαν ερωτευθείτε και μη φοβόσαστε. Αυτό το κείμενο του αγαπητού ψυχολόγου Νικήτα μου προκαλεί μεγαλο εκνευρισμό. Εαν ο Χριστός ξαναγυρνουσε στην γη σήμερα πιστεύω πως θα έκανε ερωτική σχέση με μια πόρνη,πρεζού και κυκλοθυμική. Ετσι για να έσπαγε τα νευρα στους φαρισαίους και υποκριτές της εποχής μας που διδάσκουν αποχή απο την προσπάθεια συσχετισμού δυο "δύσκολων¨ ανθρώπων.

Ευχαριστώ την πρωην μου που με έκανε να απαλλαγώ από πολλές "ύποπτες" συμπεριφορές μου..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

sofaki_18

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη sofaki_18
H sofaki_18 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 7 μηνύματα.

H sofaki_18 έγραψε στις 23:39, 24-01-08:

#60
σε γεικεσ γραμμεσ συμφωνω..πρεπει να κανουμε μια σχεσει αλλα να ρουμε τον καταλιλο..αμα εν τον βρουμε θα πεζουμε...τον ειχα βρει φυσικα αλλα δεν πειγενε αλλο..τον αγαπαω ακομα αλλα τι αλλο να κανω?αυτος μ'αγαπουσε πραγματικα αλλα μπλεχτικε μια ξαδερφη μ..κ τα καταστρεψε ολα...κ εμασ κ τον ερωτα μασ...
την ειχα πιασει εκεινη την μερα αλλα το κοριτσακι δεν καταλαβενει τπτ..πρεπει να την δειρω καλα για να καταλαβει τι σημενε η αγαπη μασ..παντος αμα τον ξεπερασω θα ητανε καλα να αρχισω μια σχεσει παλι...
τον αγαπαωωωωωωω
πολυυυυυυυυυ!!!
εσεισ στην θεση μου τι θα κανατε???...
περιμενω να μου πειτε....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους