Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,095 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,084 μηνύματα σε 74,653 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Απόψεις του Κώστα Τσόκλη για τους βιαστές και τους παιδόφιλους

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 16:23, 15-09-10:

#51
Ως πότε πια θα αντιμετωπίζει η κοινωνία τους άντρες σαν κατωτέρων ενστίκτων ζώα που δεν μπορούν να περιορίσουν τον εαυτό τους;
Αναρωτιέμαι πώς είναι δυνατόν να υπάρχουν και άντρες με τέτοιες απόψεις, δεν καταλαβαίνουν πόσο κατάφωρα τους υποτιμά αυτό;
Δηλαδή ένας άντρας και γυμνός να κυκλοφορεί δεν προκαλεί και δεν πειράζει, αλλά μια γυναίκα πρέπει να προσέχει και να μην δείχνει και πολλά; Γιατί; Επειδή οι άντρες είναι ακόμη σε πρωτόγονη κατάσταση και δεν θα αντέξουν, όπως η γάτα όταν μυρίζει ψάρι;
Προσωπικά αν ήμουν άντρας θα έβρισκα περισσότερο εξοργιστικές τέτοιες απόψεις απ'ότι τώρα.
Αλλά δεν με εκπλήσσει, πάντα οι άνθρωποι σε τέτοια θέματα ήσαν κοντόφθαλμοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

10 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

QsLv

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη QsLv
Ο QsLv αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 557 μηνύματα.

O QsLv σε ύφεση έγραψε στις 16:37, 15-09-10:

#52
Και είναι αρκετά περίεργο γιατί διαπιστώνω ότι ένα σωρό άντρες δε μπαίνουν καν στη διαδικασία να περιορίσουν τα ένστικτά τους, γιατί απλώς είναι ήδη σε κατώτερη μοίρα από την πολιτισμένη συνειδητή νόηση.
π.χ. ένας άντρας που λόγω άγχους ή νευρικότητας έχει ΣΔ, όσο γελοίο κι αν ακούγεται, είναι νοητικά προφανώς ανώτερος από έναν που ανεβαίνει στο λεωφορείο και τρίβει το σηκωμένο του πουλί χαζεύοντας γκομενάκια και κυκλοφορεί με πριαπισμό στον εγκέφαλο (όταν όλες του οι σκέψεις είναι ταυλωμένες).

Πρόκειται προφανώς για μια από τις κλασσικές γενικευτικές στερεοτυπίες που εκμηδενίζει τα πάντα και μας κάνει όλους ίδιους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chemwizard (Αγνός Χημικός)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Chemwizard
Ο Αγνός Χημικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,274 μηνύματα.

O Chemwizard παντού μαζί-σε οποιαδήποτε κατάσταση έγραψε στις 16:50, 15-09-10:

#53
Αρχική Δημοσίευση από worshipperjesus
Φανταστείτε το εξής σενάριο:

Γνωρίζετε κάποιον που λατρεύει την πτώση με αλεξίπτωτο. Έχει στο ενεργητικό του χιλιάδες πτώσεις σε πολλά πεδία, κάνει συγχρονισμένες πτώσεις με άλλους με χορογραφίες κ.λπ. Κάθεστε σε μια καφετέρια και σας αφηγείται τις περιπέτειες του ενώ φορά μπλουζάκι λέσχης αλεξιπτωτισμού.

Τι συμπέρασμα βγάζετε από αυτά; Δεν είναι αυτονόητο ότι αυτό το άτομο θα θεωρούσε υπέροχη εμπειρία να τον απαγάγετε με χλωροφόρμιο,(πες μου πως εισαι και συναδερφος να πηδηχτω απο το παραθυρο) να του κλείσετε τα μάτια, να του φορέσετε αλεξίπτωτο και να τον πετάξετε από γκρεμό; Αυτονόητο δεν είναι;

Το ίδιο συμβαίνει και με μια προκλητικά ντυμένη γυναίκα. Το όνειρο της είναι να βιαστεί μέσα σε ένα χαντάκι.
Για να μην πω τι κανουν οι αλλοθρησκοι,ντροπη τους.



(Εσυ ποτε θα πεσεις χωρις αλεξίπτωτο?)

on topic:Πολυ σωστα εθεσε κατ'εμέ ο Exposed_Bone το εξής ερώτημα:Γινεται δουλειά όταν όλο χτυπάμε το όνομα,χωρις να καταλαβαίνει κανεις τι ακούει?Ηλιου φαεινότερο ειναι πως στη λογική του καθενός επαφίεται η αποριψη προς αυτο το πρόσωπο.

Η ουσία όμως είναι άλλη:Βλεπουμε πως στον κοσμο μας,υπαρχουν ανθρωποι διπλα μας που δε θεωρούν πως υπάρχουν σαφή όρια αναμεσα στα ανθρώπινα δικαιώματα και τις ανθρωπινες...ορμές.

Λεει ο συγκεκριμένος:Στην περπτωση ενος βιασμου,αναρωτιεμαι τα κινητρα.Απο αυτη την "ασθενεια" πασχουν και πολύ ικανοτατοι ανθρωποι απο το χωρο της Αστυνομίας.Μονο κυριε,που βγαίνετε και λέτε ό,τι λετε επειδή έχετε το δικαιωμα να το κανετε-καλώς ή κακώς-υποπέσατε σε ενα παράπτωμα,διόλου τυχαιο.Ενταξει,καταλαβαμε πως σας εξιταρει το πως σκεφτεται ο θυτης,επειδη βρισκεται πολυ πιο κοντα στη δικη σας πραγματικοτητα εκεινος,παρα το θυμα.Ωστοσο δε μας λετε,τελικα εγκρινετε την πράξη,ή οχι?

Υπαρχει διαφορά στο αγκαλιάζω,και στο βιάζω,κύριε Ταδοπουλε(δε θυμαμαι το ονομα σας)Μην παιζετε με τις λεξεις.Ο λογος υπαρξης τους,είναι επειδη ακριβως εκφραζουν εκ διαμετρου αντιθετες ενεργειες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Chemwizard : 15-09-10 στις 17:17. Αιτία: οταν γραφω δυο ταυτοχρονα αλλα σκεφτομαι και αλλα γραφω :P
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 17:30, 15-09-10:

#54
Τα σχόλια Worshiperjesus με τον αλεξιπτωτιστή είναι ενα ακόμη σχόλιο "θα πώ μαύρο να δώ σε πόσους αρέσει το μαύρο" ;

Για τον Τσόκλη τώρα, και το όλο κονσεπτ του αν τον έβλεπα θα του έλεγα το εξής: Χαθηκαν οι ενήλικες κύριε Τσόκλη, που είσαστε και καλλιτέχνης, να τους αναβαθμίσεται και να τους κάνετε πιο ερωτικούς; Τα 18 χρόνια, είναι λίγα για να ειναι δροσερή και προκλητική μια γυναίκα; Πώς διάολο ένα μωρό είναι πιο σέξυ; Εξαντλήθηκε κάθε σεξουαλική ελευθερία των ενηλίκων, και πλέον οι καλλιτέχνες πρέπει να πείσουν τον κόσμο να στραφεί στους βιασμούς;

Μα βέβαια. Τα πάρκα γέμισαν απο ζευγάρια που το κάνουνε. Ολα τα αυτοκίνητα με ζευγάρια μεσα, ε και αυτοί το κάνουνε μετα μανίας. Στα πάρτυ αγάπες λουλούδια πάθος και ατελείωτο σέξ. Παντου ηδονή, χαρά, και αγγαλίαση. Ο μπαμπάς και η μαμά, α ναι, κι αυτοί ακατάπαυστα το κάνουνε. Κι αν ο γάμος είναι βαρετός, και δεν μετράει, μα η μαμά έχει παρθεί με όλους τους φιλους του μπαμπά. Έχει εξαντλήσει λοιπόν όλες τις επικίνδυνες αποστολές και στάσεις, όπως και ο μπαμπάς που έχει πηδήξει επίσης εκτός απο όλες τις φίλες της μαμάς, και τις αδερφές της και τη μαμά της.

Είδαν και αποείδαν λοιπόν όλοι αυτοί οι άντρες και οι γυναίκες σ'αυτό το τόσο κορεσμένο σεξουαλικό τοπίο που η μόνη διέξοδος είναι τα κορίτσια να ντύνονται ( ή να ξεντύνονται) όσο πιο προκλητικά γίνεται, και να πηγαίνουν στο πάρκο μήπως και τις βιάσουν και τις σφάξουν οι άντρες που κυκλοφορούν εκεί για τον ίδιο σκοπό με τα ρόπαλα ανα χείρας σαν τα κτήνη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 17:34, 15-09-10:

#55
Δηλαδή ένας άντρας και γυμνός να κυκλοφορεί δεν προκαλεί και δεν πειράζει, αλλά μια γυναίκα πρέπει να προσέχει και να μην δείχνει και πολλά;
Γιατι παλι το ριχνεις εκει?Γιατι πρεπει παλι να διαφωνισουμε?
Γιατι να γινω μάνα?

Μα βέβαια. Τα πάρκα γέμισαν απο ζευγά΄ρια πο9υ το κάνουνε. Ολα τα αυτοκίνητα με ζευγάρια με΄σα, ε και αυτοί το κάνουνε. Ο μπαμπάς και η μαμά, α ναι, κι αυτοί ακατάπαυστα το κάνουνε. Κι αν ο γάμος είναι βαρετός, και δεν μετράει, μα η μαμά έχει παρθεί με όλους τους φιλους του μπαμπά. Έχει εξαντλήσει λοιπόν όλες τις επικίνδυνες αποστολές και στάσεις, όπως και ο μπαμπάς που έχει πηδήξει επίσης εκτός απο όλες τις φίλες της μαμάς, και τις αδερφές της και τη μαμά της.

Είδαν και αποείδαν λοιπόν όλοι οι άντρες και οι γυναίκες σ'αυτό το τόσο κορεσμένο και σεξουαλικό τοπίο που η μόνη διέξοδος είναι τα κορίτσια να ντύνονται ( ή να ξεντύνονται) όσο πιο προκλητικά γίνεται, και να πηγαίνουν στο πάρκο μήπως και τις βιάσουν και τις σφάλουν οι άντρες που κυκλοφορούν εκεί για τον ίδιο σκοπό με τα ρόπαλα ανα χείρας σαν τα κτήνη...
μπραβο.δικαιο εχεις...

η παρηκμασμενη κοινωνια σκεφτεται ολο και πιο διεστραμμενους τροπους διαστρεβλωσης των ενστικτων της..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 17:38, 15-09-10:

#56
Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Και είναι αρκετά περίεργο γιατί διαπιστώνω ότι ένα σωρό άντρες δε μπαίνουν καν στη διαδικασία να περιορίσουν τα ένστικτά τους, γιατί απλώς είναι ήδη σε κατώτερη μοίρα από την πολιτισμένη συνειδητή νόηση.
π.χ. ένας άντρας που λόγω άγχους ή νευρικότητας έχει ΣΔ, όσο γελοίο κι αν ακούγεται, είναι νοητικά προφανώς ανώτερος από έναν που ανεβαίνει στο λεωφορείο και τρίβει το σηκωμένο του πουλί χαζεύοντας γκομενάκια και κυκλοφορεί με πριαπισμό στον εγκέφαλο (όταν όλες του οι σκέψεις είναι ταυλωμένες).

Πρόκειται προφανώς για μια από τις κλασσικές γενικευτικές στερεοτυπίες που εκμηδενίζει τα πάντα και μας κάνει όλους ίδιους.
Δεν γνωρίζω γιατί ένας άντρας που έχει πριαπισμό σου προκαλεί τέτοιες σκέψεις.
Σε νεαρή ηλικία η σημαία βρίσκεται ψηλά και στέκει καλά στο ύψος της.
Αυτό είναι φανερό και αδυνατεί να το κρύψει. Τι να κάνει να το κόψει ?
Δεν συμφέρει και τις γυναίκες αυτό.
Συγκρίνοντας τον πριαπισμό με την γυναικεία διέγερση, υπάρχει ουσιαστική διαφορά.
Ο μεν άντρας κάτω απο την επήρεια της τεστοστερόνης αδυνατεί να κρύψει την στύση του, ενώ η γυναίκα εκτός απο την ευφορία της δεν είναι εμφανής η σωματική διέγερση της, δηλ. η ύγρανση του κόλπου της .
Αυτά όμως δεν εξετάζονται εδώ, ούτε και το επίπεδο που διαθέτει ο κάθε πυροβολημένος που προκαλεί τρίβοντας. Βέβαια κάποιες φορές δεν μπορεί και να αποφύγει μια τέτοια κίνηση και εσείς που διαθέτεται υψηλής ευκρίνειας ραντάρ να πιάνεται στον αέρα τέτοιες κινήσεις .
Αλλο όμως είναι τα ποιο πάνω και άλλο είναι η εκδήλωση επιθετικότητας απέναντι σε μια κοπέλα που είναι αποκαλυπτικά, ακόμα αν θες και προκλητικά ντυμένη .
Στην φύση οι σκύλες έχουν ένα τσούρμο να προκαλούν . Ομως στο τέλος μόνο ένας είναι ο τυχερός.
Επίσης κανένας σκύλος δεν επιτίθεται . Δεν είναι άριστο παράδειγμα προς μίμηση αυτό ?
Αλλά και τι παράξενο ? Μια σκύλα να μην είναι <<σκύλα>> όπως συνηθίζουμε να λέμε για κάποιες .

Αλλά μόνο η προκλητικά ντυμένη γυναίκα κάνει να πιάνει κόκκινο η τεστοστερόνη ενός άντρα ?
Κάποια στιγμή το 1997, βρέθηκα σε ένα τρόλεϊ με την γυναίκα μου και αντιληφθήκαμε κάτι παράξενο μπροστά μας.
Ενας νεαρός κολλημένος σε μια κοπελίτσα .
Εκείνη τη στιγμή τελείωσε ο νεαρός και η κοπελίτσα μόλις μας είδε ενοχλήθηκε και αφού έριξε ένα άγριο βλέμμα απομακρύνθηκε .

Το ερώτημα είναι τις πταίει ?

Ο πριαπισθείς νεαρός ?

Εμείς που αντιληφθήκαμε το HAPY END ?

Θα μπορούσε ο νεαρός να το κρύψει ?

Να σημειώσω οτι η νεαρή ήταν ευπρεπώς ντυμένη .

Υ.Γ. Κάτι μου θυμίζει αυτή τελικά η ιστορία και θα την ονοματίσω ως one troley stant !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 15-09-10 στις 23:59.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 17:51, 15-09-10:

#57
Αυτό με τη σκύλα τι ατυχές παράδειγμα ! Πρώτον οι άνθρωποι δεν είναι σκύλοι, όμως και άν ήταν, η σκύλα το κάνει σχεδόν με όλους τους σκύλους που την ακολουθούν πολλές φορές, τον ένα πίσω απο τον άλλο, με την ίδια αμέριστη χαρά για τον κάθε ένα. Γι'αυτό άλλωστε και η έκφραση "το κάνει σαν την σκύλα". Εκφραση που πάλι υποδηλώνει κάτι το πρόστυχο, όταν στην πραγματικότητα είναι το άκρον άτοτον της σεξουαλικής απελευθέρωσης και χαράς.
Λέμε τις γάτες σεξουαλικά ζώα όμως ο κόσμος μας είναι τελικά γεμάτος διαστρεβλωσεις της σεξουαλικότητας. Οι γάτες μαλώνουν επί πόσες ώρες με τις ματιές με τις νυχιές και τα κυνηγητά, και στο τέλος ίσα που προλαβαίνει να τον χώσει ο αρσενικός μέχρι να αρπαχτούν για τα καλά και να .... ολοκληρωθεί η πράξη.

Οσο βλέπουμε το σέξ έτσι, πολλοί Τσοκλήδες θα λένε πολλές ανοησίες, σαν.... αυθεντίες υποτιθέμενα, επι του ερωτισμού. Ο Θεός (του σέξ) να μας φυλάει !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 17:59, 15-09-10:

#58
Αυτό με τη σκύλα τι ατυχές παράδειγμα !
καλα,,βαλε αλλο ζωο εσυ..γιατι μας ενοχλει η αναφορα σε αλλα ζωα εκτος απο τον ανθρωπο?

φυσικο πραγμα ειναι ο ερωτας ..
ενα απο τα ελαχιστα ενστικτα που ειναι τοσο ισχυρο ανα τις χιλιετιες..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 18:01, 15-09-10:

#59
Κρατάω μόνο τα στατιστικά στοιχεία από το κατά τα άλλα γλαφυρό άρθρο που έχει ημερομηνία 3-5-2007:

Η Κοινωνιολογία των Βιασμών στην Ελλάδα
Μέχρι πριν λίγα χρόνια, διαπράττονταν ετησίως στην Ελλάδα 4.500 βιασμοί. Εξ αυτών, στην αστυνομία καταγγέλθηκαν μόνο 270 και έγιναν 183 συλλήψεις υπόπτων. Στα δικαστήρια έφτασαν μόνο 47 για να εκδικαστούν κατόπιν άσκησης ποινικής δίωξης.
Το 95,8% των βιαστών δρουν χωρίς συνεργό, προτιμούν το ύπαιθρο και τους δημόσιους κοινόχρηστους χώρους. Οι περισσότεροι βιασμοί σημειώνονται από τις 6 το πρωί έως τις 6 το απόγευμα. Το 53,4% των βιαστών είναι άτομα νεαρής ηλικίας, ενώ το 32,8% είναι μεσήλικες. Το 46,5% των βιασμών γίνεται στην επαρχία. Το 50,9% των βιαστών προέρχεται από τη μεσαία κοινωνικο-οικονομική τάξη και, σύμφωνα με τις εκτιμήσεις των θυμάτων τους, το 31% αυτών είναι αρκετά μορφωμένοι. Τα πιο πάνω στοιχεία είναι προϊόν έρευνας του εγκληματολόγου Άγγελου Τσιγκρή. «Οι βιασμοί πρέπει να ιδωθούν σε συνάρτηση με την αύξηση της εγκληματικότητας, καθώς και με την εκμετάλλευση από τα διάφορα κυκλώματα των αλλοδαπών γυναικών που έχουν έρθει στη χώρα μας, οι οποίες με το φόβο της απέλασης δεν τολμούν να καταγγείλουν τα περιστατικά. Έτσι, υπολογίζεται ότι οι βιασμοί φτάνουν το μεγάλο αριθμό των 5.000 συμπτωμάτων το χρόνο και είναι πιθανόν το μέγεθος αυτό να το ξεπερνούν», ανέφερε μιλώντας σε αθηναϊκή εφημερίδα ο συγγραφέας.

Από το σύνολο των 1.000 γυναικών που ρωτήθηκαν, οι 116 (11,6%) δήλωσαν ότι είχαν πέσει θύμα βιασμού. Οι 6 (ποσοστό 5,2%) είχαν υποστεί κατά φύση συνουσία, οι 4 (3,4%) παρά φύση συνουσία (σοδομισμό), οι 15 (12,9%) στοματική συνουσία, οι 49 (42,2%) είχαν υποστεί κάποια άλλη ασελγή πράξη, ενώ οι 47 (40,5%) είχαν πέσει θύματα απόπειρας βιασμού. Από τις περιπτώσεις που έφτασαν στα αστυνομικά τμήματα προκύπτει ότι ένα ποσοστό της τάξης του 1% ήταν αιμομίκτες. Ακόμη καταγράφηκε ότι ένα ποσοστό της τάξης του 2,2% προέρχεται από το συγγενικό περιβάλλον. Η ταπείνωση (62,1%), η αηδία (74,1%), η οργή (71,6%), η κατάθλιψη (94,5%) και η ενοχή είναι τα συναισθήματα που διακατέχουν τον ψυχικό κόσμο των γυναικών ύστερα από την πράξη βιασμού.
Δεν ξέρω πόσο αξιόπιστες είναι οι παραπάνω στατιστικές, όμως αναρωτιέμαι: Πόσο προκλητικά πια μπορεί να ντυθεί μια γυναίκα που κυκλοφορεί από τις 6 το πρωί ως τις 6 το απόγευμα και κυκλοφορεί αυτές τις ώρες κυρίως για να πάει στη δουλειά της, στη σχολή της ή έστω για ψώνια και καφέ;
Διατηρώ σοβαρές αμφιβολίες για το ότι το προκλητικό ντύσιμο μιας γυναίκας ωθεί το βιαστή της σε άνομες πράξεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 18:05, 15-09-10:

#60
Πόσο προκλητικά πια μπορεί να ντυθεί μια γυναίκα που κυκλοφορεί από τις 6 το πρωί ως τις 6 το απόγευμα και κυκλοφορεί αυτές τις ώρες κυρίως για να πάει στη δουλειά της, στη σχολή της ή έστω για ψώνια και καφέ;
Διατηρώ σοβαρές αμφιβολίες για το ότι το προκλητικό ντύσιμο μιας γυναίκας ωθεί το βιαστή της σε άνομες πράξεις.
δικαιο εχεις..
αν το μυαλο ειναι αρρωστο..

χρησιμα τα στοιχεια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 18:29, 15-09-10:

#61
Καλά, αφού σας άρεσαν τόσο, σας έχω κι άλλα

Η διδακτορική διατριβή του Αγγελου Τσιγκρή με τίτλο "Βιασμός: Θεωρητική και εμπειρική προσέγγιση των παραγόντων αναφοράς στην αστυνομία"


Οι μηχανισμοί της σιωπής
Δεκαέξι μύθοι για ένα έγκλημα (διαβάστε κυρίως αυτό το κομμάτι)
Υπάρχουν και νομοταγείς βιαστές
(Ελευθεροτυπία, 26/5/1996)

*πρέπει να τονίσω ότι αυτός ο νόμος πλέον έχει αλλάξει. Δεν θυμάμαι δυστυχώς τη χρονολογία.
Edit: θυμήθηκα!
Νόμος 3500 (ΦΕΚ 232/24-10-2006)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 15-09-10 στις 18:48.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 19:09, 15-09-10:

#62
δε θελω να τα διαβασω,,γιατι θα νευριασω,,και δεν το θελω..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 19:44, 15-09-10:

#63
Πάντως όσον αφορά το ότι πολλές περιπτώσεις βιασμών μπαίνουν στο συρτάρι λόγω έλλειψης στοιχείων, όσο κι αν αναγνωρίζω το πρόβλημα, αλήθεια τι προτείνετε ως λύση; Να γίνεται δεκτή κάθε καταγγελία ασυζητητί; Να έχει δηλαδή κάθε γυναίκα τη δυνατότητα να καταστρέψει τη ζωή οποιουδήποτε άντρα αν απλά θέλει να τον εκδικηθεί για κάποιο λόγο; (ή αμφιβάλλετε ότι υπάρχουν και αυτές οι περιπτώσεις; )
Κανείς δεν θα έπρεπε να καταδικάζεται χωρίς στοιχεία. Απλά στην περίπτωση του βιασμού, η διερεύνηση του εγκλήματος είναι μάλλον λίγο ...awkward γιατί τα στοιχεία βρίσκονται (υποθέτω) δυσκολότερα.
Είναι σεξιστικό να θεωρήσουμε a priori κάθε γυναίκα ειλικρινή και ηθική και να λειτουργεί η νομοθεσία μας βάσει αυτού. Σε οποιοδήποτε έγκλημα ερευνάται (και θα έπρεπε να ερευνάται) και η περίπτωση να είναι μη αληθής η καταγγελία, όχι μόνο στο βιασμό.
Δεν ξέρω, παραβλέπω κάτι;

Επίσης, πάντα την είχα αυτή την απορία: Με τι δεδομένα γίνονται οι εκτιμήσεις του πλήθους των βιασμών που γίνονται; (όχι αυτών που τελικά καταγγέλονται)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

self-instructive depressing

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη self-instructive depressing
Ο self-instructive depressing αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,954 μηνύματα.

O self-instructive depressing έγραψε στις 20:02, 15-09-10:

#64
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Διατηρώ σοβαρές αμφιβολίες για το ότι το προκλητικό ντύσιμο μιας γυναίκας ωθεί το βιαστή της σε άνομες πράξεις.


Το να θεωρείς ότι το προκλητικό ντύσιμο στην γυναίκα δικαιολογεί ή ενθαρρύνει έναν βιαστή είναι σαν να θεωρείς ότι τα πατάκια με την λέξη welcome στις εξώπορτες των σπιτιών δικαιολογούν ή ενθαρρύνουν τους ληστές .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

QsLv

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη QsLv
Ο QsLv αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 557 μηνύματα.

O QsLv σε ύφεση έγραψε στις 20:03, 15-09-10:

#65
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Δεν γνωρίζω γιατί ένας άντρας που έχει πριαπισμό σου προκαλεί τέτοιες σκέψεις.
...
Υ.Γ. Κάτι μου θυμίζει αυτή η ιστορία και θα την ονοματίσω ως one troley stant !
ΣΔ = στυτική δυσλειτουργία
πριαπισμός στον εγκέφαλο = το μόνο που μπορεί να σκεφτεί είναι το πουλί του

Πρόβλημα συνεννόησης, συνεχίστε την κουβέντα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 20:19, 15-09-10:

#66
Είναι σεξιστικό να θεωρήσουμε a priori κάθε γυναίκα ειλικρινή και ηθική και να λειτουργεί η νομοθεσία μας βάσει αυτού. Σε οποιοδήποτε έγκλημα ερευνάται (και θα έπρεπε να ερευνάται) και η περίπτωση να είναι μη αληθής η καταγγελία, όχι μόνο στο βιασμό.
συμφωνω,,
η αποδειξη του βιασμου ειναι λεπτη και δυσκολη υποθεση..αλλα πρεπει να γινεται..
διακριτικα,,πχ να μην χρειαζεται να καλουν ξανα και ξανα τη γυναικα -οπως και αναλογα κακοποιημενα παιδια-για καταθεση κλπ..ξαναζωντας ουσιαστικα το μαρτυριο ..ουτε να βγαινουν δημοσιως και να γινονται δημοσιο θεαμα στα καναλια ..

αλλα το καλυτερο ειναι να λειτουργουμε προληπτικα για τους βιασμους,κοινως να κανουμε καλυτερη την κοινωνια μας..
γιατι αν η πληγη γινει,σωματικα και κυριως ψυχικα ..δεν κλεινει αν δικαστει ο δραστης..
να ειμαστε ειλικρινεις..

και μπορει να ειναι "αναπηρια" για ολη τη ζωη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 20:51, 15-09-10:

#67
Αρχική Δημοσίευση από self-instructive depressing


Το να θεωρείς ότι το προκλητικό ντύσιμο στην γυναίκα δικαιολογεί ή ενθαρρύνει έναν βιαστή είναι σαν να θεωρείς ότι τα πατάκια με την λέξη welcome στις εξώπορτες των σπιτιών δικαιολογούν ή ενθαρρύνουν τους ληστές .
Δικαιολογεί και ενθαρρύνει ειναι τελείως διαφορετικές έννοιες. Ο βιαστής είναι ενα άτομο π ου δεν μπορεί να εχει γυναίκες οικειοθελώς. Οπως ο κ. Τσόκλης π.χ. Ειναι αδικαιολόγητος φυσικά όταν βιάζει, όμως σαφώς τον ενθαρρύνει περισσότερο μια γυναίκα προκλητική από μια άλλη. Τον λόγο μας τον δίνει πάλι ο κ. Τσόκλης στην ομιλία του. Ο βιαστής αναζητά , ή έχει ήδη βρεί ηθικές επιβεβαιώσεις της πράξης του, με τις οποίες την "νομιμοποιεί" στη δική του συνείδηση και έτσι μόνο ξεπερνά τη λογική δικλείδα σωστού-λαθους του δικού του εγκεφάλου.

Απλοποιημένα, στο μυαλό του κάθε κ. Τσόκλη-βιαστή ειναι η απλή ρήση: "αφού το ζητάει η σκύλα, η πουτάνα η , η , η, θα της το δώσω" ή "αφού ντύθηκε έτσι τί κάνει οτι δεν θέλει;"

Το πλέον ειρωνικό είναι ότι η προκλητικά ντυμένη γυναίκα έχει ΟΝΤΩΣ βγεί γιατί θέλει σέξ. Ομως όχι με τον κ. Τσόκλη, και σίγουρα όχι με τη βία. Πόσο μάλλον να την ρίξουνε και σε κανα πηγάδι μετα το "άγριο και ιδανικό" σεξ του κ. Τσόκλη, έτσι για να ολοκληρώσει τους πολλαπλοπυς οργασμούς που σίγουρα είχε μαζί του !

Αυτά τα λέω γιατί, είναι λάθος να λέμε στα κορίτσια, τις δεσποινίδες και τις γυναίκες, ότι το προκλητικό ντύσιμο ΔΕΝ θα αυξήσει τις πιθανότητες βιασμού τους. Θα τις αυξήσει. Αν είναι βιαστής στη γύρα, προσωπικά νομίζω ότι θα τον τραβήξουν πανω τους σαν το μέλι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 20:58, 15-09-10:

#68
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
Πάντως όσον αφορά το ότι πολλές περιπτώσεις βιασμών μπαίνουν στο συρτάρι λόγω έλλειψης στοιχείων, όσο κι αν αναγνωρίζω το πρόβλημα, αλήθεια τι προτείνετε ως λύση; Να γίνεται δεκτή κάθε καταγγελία ασυζητητί; Να έχει δηλαδή κάθε γυναίκα τη δυνατότητα να καταστρέψει τη ζωή οποιουδήποτε άντρα αν απλά θέλει να τον εκδικηθεί για κάποιο λόγο; (ή αμφιβάλλετε ότι υπάρχουν και αυτές οι περιπτώσεις; )
Κανείς δεν θα έπρεπε να καταδικάζεται χωρίς στοιχεία. Απλά στην περίπτωση του βιασμού, η διερεύνηση του εγκλήματος είναι μάλλον λίγο ...awkward γιατί τα στοιχεία βρίσκονται (υποθέτω) δυσκολότερα.
Είναι σεξιστικό να θεωρήσουμε a priori κάθε γυναίκα ειλικρινή και ηθική και να λειτουργεί η νομοθεσία μας βάσει αυτού. Σε οποιοδήποτε έγκλημα ερευνάται (και θα έπρεπε να ερευνάται) και η περίπτωση να είναι μη αληθής η καταγγελία, όχι μόνο στο βιασμό.
Δεν ξέρω, παραβλέπω κάτι;
Δεν νομίζω ότι παραβλέπεις τίποτα και είναι αλήθεια ότι υπάρχουν και περιπτώσεις γυναικών που χρησιμοποιούν τη θέση τους για να καταστρέψουν έναν άντρα με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Πιστεύω πως αυτές οι περιπτώσεις, αν καταφέρουν να αποδειχθούν, θα έπρεπε να τιμωρούνται παραδειγματικά, διότι στην ουσία οι γυναίκες αυτές διαπράττουν βιασμό, όχι μόνο εναντίον ενός αρσενικού, αλλά και ενάντια σε κάθε γυναίκα που έχει υποστεί πραγματικό βιασμό και εξευτελίζεται στο δικαστήριο να αποδείξει ότι δεν είναι ελέφαντας.
Δεν θα πρέπει να ξεχνάμε, παρ' όλα αυτά, ότι ο βιασμός είναι το μόνο έγκλημα, που το θύμα πρέπει να αποδείξει την αθωότητά του, μια επίπονη και ψυχοφθόρα διαδικασία...


Επίσης, πάντα την είχα αυτή την απορία: Με τι δεδομένα γίνονται οι εκτιμήσεις του πλήθους των βιασμών που γίνονται; (όχι αυτών που τελικά καταγγέλονται)
Αλήθεια, αυτή την απορία την είχα πάντα κι εγώ και γίνονται και σε άλλες περιπτώσεις τέτοιες εκτιμήσεις, όπως με τους άνεργους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 21:05, 15-09-10:

#69
Στημένοι βιασμοί τουριστών για αποζημίωση;



Το τρίπτυχο Μάλια-Φαληράκι-Λαγανάς είναι ιδιαίτερα γνωστό και αγαπητό στους ξένους που το επισκέπτονται κάθε χρόνο. Χορός, ξεφάντωμα αλλά και πολύ αλκοόλ που καταλήγει σε σεξουαλικές πράξεις συνθέτει το φάσμα της διασκέδασης των τουριστών. Εσχάτως όμως ήρθε και στο φως μια νέα «πτυχή» των δραστηριοτήτων των τουριστών: οι στημένοι βιασμοί.
Όπως αναφέρει ο Ιατροδικαστής Χανίων, κ. Σταμάτης Μπελιβάνης «από τους 5-6 βιασμούς που έχουν καταγγελθεί τις τελευταίες 10 μέρες, αποδείχθηκε ότι μονάχα ο ένας αφορούσε αληθινό περιστατικό».
Οι στημένοι βιασμοί, όμως, δεν αποτελούν μια νέα μορφή διασκέδασης για τους τουρίστες και, κυρίως, τις τουρίστριες. Οι περισσότερες από αυτές προτού επισκεπτούν τη χώρα μας για τις καλοκαιρινές τους διακοπές υπογράφουν συμβόλαια με ασφαλιστικές εταιρείες τα οποία προβλέπουν μια ιδιαίτερη παχυλή αποζημίωση σε περίπτωση βιασμού.
Μάλιστα τα λεφτά είναι τόσο πολλά που πολλές ρισκάρουν ακόμη και τη ζωή τους για να κάνουν πιο αληθοφανή τον βιασμό. Όπως, όμως, τονίζει ο κ. Μπελιβάνης «ο βιασμός θα συμβεί γρήγορα, και θα προκαλέσει σωματικές βλάβες ή ακόμη και βλάβες στα γεννητικά όργανα
Κάποιες όμως από τις καταγγέλλουσες, δε στοχεύουν σε αποζημιώσεις από συμβόλαια. Εκβιάζουν το φερόμενο ως δράστη ζητώντας χρηματική αποζημίωση αφού κανείς δε θα ήθελε σε μια μικρή κοινωνία να του «κολλήσει» η στάμπα του βιαστή.
Πάντως, μέσα σʼ όλα αυτά, δεν απουσιάζουν και τα αληθινά περιστατικά βιασμού όπως αυτό τις προάλλες όπου μια 20χρονη Αγγλίδα βιάστηκε από έναν 19χρονο ο οποίος συνελήφθη μετά από καταγγελία της παθούσας.
αυτα κανουν οι "πολιτισμενες " βορειοευρωπαιες..
επειδη βλογαμε συνεχεια την παιδια των σκανδιναβων..και την φιλελευθερη κοινωνια τους που προστατευει την γυναικα κλπ.......

οχι βεβαια οτι δεν γινονται εκβιασμοι και απο Ελληνιδες..
αλλα ισως οχι τοσο ωμα και οργανωμενα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 21:07, 15-09-10:

#70
ΙΑΤΡΟΔΙΚΑΣΤΗΣ:

Αληθινοί μόνο το 20% των καταγγελλομένων

Αληθινοί μόνο το 20% των καταγγελλομένων

«Οι περισσότεροι βιασμοί στην Ελλάδα γίνονται τις αργίες, τις νυχτερινές ώρες Παρασκευής προς Σάββατο και Σαββάτου προς Κυριακή, τα βράδια των εορτών και προσδιορίζονται εποχικώς την άνοιξη και το καλοκαίρι», θα πει ο πολύπειρος ιατροδικαστής Φίλιππος Κουτσαύτης.

Φίλ. Κουτσαύτης

* Είναι συνηθισμένες οι ψεύτικες καταγγελίες;

* «Η στατιστική αναφέρει ότι από τους 10 πραγματικούς βιασμούς καταγγέλλονται οι 2-3. Και από τους 10 καταγγελλόμενους οι 2 είναι αληθινοί. Μπορούμε να συμπεράνουμε με την πρώτη ματιά αν μια γυναίκα λέει αλήθεια ή ψέματα. Δυστυχώς είμαστε αναγκασμένοι να γινόμαστε και λίγο αστυνομικοί... Και είναι πολλές οι γυναίκες που έρχονται και καταγγέλλουν ψευδείς βιασμούς με διάφορους σκοπούς, όπως ο γάμος ή άλλου είδους εκβιασμούς. Ιδιαίτερα το καλοκαίρι, πολλές είναι οι τουρίστριες που έκαναν έρωτα με κάποιον Ελληνα, χωρίς οποιοδήποτε ίχνος βίας, και μετά καταγγέλλουν βιασμό για να εισπράξουν την αποζημίωση από την ασφαλιστική εταιρεία της πατρίδας τους, κάτι που ίσχυε παλιότερα».

** Και ο ρόλος του ιατροδικαστή ποιος είναι;

* «Ο βιασμός ερευνάται αστυνομικά και ιατροδικαστικά. Οταν μια γυναίκα έχει υποστεί τούτη την ελεεινή πράξη κι έχει το θάρρος να πάει και να καταθέσει στην αστυνομία, μετά θα έρθει στον ιατροδικαστή. Δυστυχώς υπόκειται και σε άλλους βιασμούς καθώς αναβιώνει όλο το σκηνικό. Εμείς, αν διαπιστώσουμε ότι πρόκειται για αληθινό βιασμό, προσπαθούμε να είμαστε όσο το δυνατόν προσεκτικοί. Οι περισσότερες γυναίκες έρχονται σε άθλια κατάσταση, τρομαγμένες, κουρνιάζουν σε μια γωνιά, αδύναμες ν' αρθρώσουν λέξη. Πόσο μάλλον να υποστούν την ιατροδικαστική εξέταση. Είναι εξωφρενική αυτή η εμπειρία. Δυστυχώς ο άνθρωπος έχει βρει τον τρόπο να μετατρέψει σε χυδαία κι απαίσια την πιο ωραία και ηδονική πράξη που έχει...».


Ζάκυνθος: Μία περίπτωση στις 25 καταγγελίες

Ο αυξημένος αριθμός των καταγγελιών για σεξουαλικές επιθέσεις, που φτάνουν κάθε χρόνο στην Αστυνομία από τις Αγγλίδες τουρίστριες, έχει οδηγήσει τους γιατρούς των νοσοκομείων όπου αυτές διακομίζονται να πιστεύουν ότι οι «παθούσες» συχνά λυμαίνονται τα χρήματα που δίνουν οι ασφάλειές τους εγγυήσεων.


Με λίγα λόγια, δηλαδή, μεγάλο ποσοστό των καταγγελιών που κάνουν οι νεαρές κοπέλες από τη Μεγάλη Βρετανία γίνεται πιθανώς για να διεκδικήσουν οι ίδιες χρήματα από τις εγγυήσεις των ασφαλιστικών εταιρειών στη χώρα τους.

Σύμφωνα με τον διευθυντή της Μαιευτικής Κλινικής του Νοσοκομείου Ζακύνθου, Δημήτρη Μιχαλόπουλο, «από τις 25 περιπτώσεις βιασμών που καταγγέλθηκαν πέρυσι στο νησί, μόνο μία αποδείχθηκε αληθινή». Μέχρι στιγμής, αυτό το καλοκαίρι στο Νοσοκομείο Ζακύνθου έχουν προσέλθει επτά κοπέλες, αλλά σε καμία περίπτωση δεν διαπιστώθηκαν ίχνη βιασμού.

Αν και η παραφιλολογία για τις σεξουαλικές επιθέσεις που αυξάνονται με γεωμετρική πρόοδο συντηρείται από τα ξένα δίκτυα, ο Δημήτρης Μιχαλόπουλος είναι κατηγορηματικός, λέγοντας πως «κάθε καλοκαιρινή περίοδο έρχονται στο νοσοκομείο 20 με 25 περιστατικά που αφορούν υποτιθέμενους βιασμούς. Λέω υποτιθέμενους, γιατί κατά τον έλεγχο διαπιστώνουμε ότι τα όσα καταγγέλλουν οι νεαρές κοπέλες, τις περισσότερες φορές δεν ισχύουν» και τονίζει πως τα περισσότερα από τα κορίτσια που καταφτάνουν στο νοσοκομείο είναι υπό την επήρεια αλκοόλ ή ναρκωτικών ουσιών. Επισημαίνει, μάλιστα, ότι εδώ κι ένα μήνα, από τότε δηλαδή που το θέμα παρουσιάστηκε και από το βρετανικό ειδησεογραφικό δίκτυο BBC, δεν έχει γίνει άλλη καταγγελία για σεξουαλική επίθεση.

Εδώ και περίπου μία πενταετία οι μεγαλύτερες ασφαλιστικές εταιρείες της Ευρώπης έχουν διακόψει την κάλυψη τουριστριών για βιασμό, καθώς ο εικονικός αριθμός των καταγγελιών είχε αυξηθεί κατακόρυφα χωρίς να πιστοποιείται επιστημονικά. Παράλληλα, μερικές εταιρείες διατηρούν αυτήν την υπηρεσία, το κόστος της οποίας, όμως, είναι ιδιαιτέρως υψηλό και συγκρίνεται με αυτό της ημερήσιας ενοικίασης δωματίου σε ξενοδοχείο τριών αστέρων.

Βέβαια, θα πρέπει να τονιστεί ότι ανεξάρτητα από την ασφαλιστική κάλυψη ή όχι η Ελλάδα θεωρείται από τα ξένα τουριστικά πρακτορεία μία από τις επικινδυνότερες τουριστικές περιοχές για τη σεξουαλική ασφάλεια των επισκεπτριών. Στην ίδια κατηγορία ανήκει και η Τουρκία, η πρώην Γιουγκοσλαβία και λιγότερο η νότια Ιταλία και η Σικελία μαζί με τα παράλια της Αφρικής προς τη Μεσόγειο.

για να βλεπουμε και την αλλη βρωμικη πλευρα..οσο βρωμικο μπορει να γινει το μυαλο του ανδρα,,αλλο τοσο μπορει να γινει και της γυναικας..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 21:13, 15-09-10:

#71
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
...... για να βλεπουμε και την αλλη βρωμικη πλευρα..οσο βρωμικο μπορει να γινει το μυαλο του ανδρα,,αλλο τοσο μπορει να γινει και της γυναικας....
Πρώτα είχαμε το γκέυ-στρειτ, τώρα έχουμε το άντρες - γυναίκες; Ελεος πια, δεν μπορουμε να κάνουμε μια συζήτηση χωρίς χαρακώματα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 21:15, 15-09-10:

#72
δεν βλεπω χαρακωματα,αλλα ρεαλισμο..

να βλεπουμε ολες τις πλευρες..απλα..

στο θεμα των βιασμων οπως και της κακοποιησης των γυναικων υπαρχει τρομερη μονομέρεια στην ενημερωση ..


παντως πρακτικα σκεπτομενος καταλαβαινω ,οτι οι πραγματικα βιασμενες γυναικες πολυ δυσκολα θα το πουν,,εν αντιθεσει με τις ψευτικες..
που θα τρεξουν με την πρωτη..
εκει αδικουνται δυστυχως οι γυναικες που πραγματικα υποφερουν..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kateklysmos

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη kateklysmos
H kateklysmos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Μυτιλήνη (Λέσβος). Έχει γράψει 12 μηνύματα.

H kateklysmos Βάλτε φαντασία έγραψε στις 22:05, 15-09-10:

#73
Παντως πραγματικα οι αποψεις του ειναι απαραδεκτες και οχι "αναρχικες", όπως τις χαρακτηριζει ο ιδιος...Εκφραζει με λιγα λογια την αποψη ότι ο ανθρωπος δε σκεφτεται κ επεξεργαζεται την καθε του παρορμηση, αλλα ειναι λογικο να φερεται με ζωωδη και αρχεγονα ενστικτα και να δρα χωρις απολυτως κανενα συναισθημα κ σεβασμο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 22:19, 15-09-10:

#74
Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf

Συγνωμη αλλα τετοιοι ανθρωποι ειναι επικινδυνοι για την κοινωνια...

Πραγματικα αηδιασα με τετοιου ειδους αποψεις...
Όχι περισσότερο επικίνδυνοι από τη Στεφανίδου, το Πλεύρη, το Χατζηνικολάου.

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αντί αν καταρρίψουμε τις απόψεις του, καταρρίπτουμαι τον ίδιο!
Τους ανθρώπους εύκολα τους καταρρίπτεις, απλά πιάνεσαι από την ζωή τους ή από κάτι που έχουν πει.
Συμφωνώ απόλυτα και απίστευτα μαζί σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 22:29, 15-09-10:

#75
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
για να βλεπουμε και την αλλη βρωμικη πλευρα..οσο βρωμικο μπορει να γινει το μυαλο του ανδρα,,αλλο τοσο μπορει να γινει και της γυναικας..
A γεια σου!!!
Γι' αυτον ακριβως το λογο σου εχουμε πει τοσες φορες πως ειναι θεμα ανθρωπου και οχι φυλου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

self-instructive depressing

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη self-instructive depressing
Ο self-instructive depressing αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,954 μηνύματα.

O self-instructive depressing έγραψε στις 22:34, 15-09-10:

#76
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Δικαιολογεί και ενθαρρύνει ειναι τελείως διαφορετικές έννοιες
συμφωνώ απόλυτα για αυτό έβαλα και τις δύο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:50, 15-09-10:

#77
Αυτή η συζήτηση περί ψευδών καταγγελιών βιασμού, μου θύμισε μια κωμικοτραγική περίπτωση, την οποία είδαμε στην τηλεόραση τα Χριστούγεννα του '93.

Επρόκειτο για την πολύκροτη υπόθεση των "Σατανιστών της Παλλήνης" (Κατσούλας, Δημητροκάλης, Μαργέτη). Υπήρχαν λοιπόν δύο αδελφές, οι οποίες τελικά καταδικάστηκαν ως συνεργοί. Πριν όμως φτάσουν να κατηγορηθούν, στην αρχή της δημοσιοποίησης της υπόθεσης, βγήκε η μία απ' αυτές στο γυαλί και, στην προσπάθειά της να δικαιολογηθεί, είπε επί λέξει τα εξής:

"Ξέρετε, ο Κατσούλας με βίαζε"!

"Δηλαδή τι θα πει σε βίαζε;" ρώτησε ο δημοσιογράφος.

"Να, πήγαινα κάθε μέρα και με βίαζε"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 23:49, 15-09-10:

#78
Αρχική Δημοσίευση από Κώστας Τσόκλης

Θα θελα κάθε φορά που γίνεται ένας βιασμός να δω γιατί γίνεται; Ποιος έφταιξε απ'τους δυο;
Ποιος είναι αλήθεια πιο ζωντανός άνθρωπος;
Ο γερο-ηλίθιος που κάθεται στο σπίτι του και δεν έχει κανένα ερωτισμός μέσα του ή εκείνος που ρισκάροντας την ζωή του την ίδια του την ίδια, την ελευθερία του επιτίθεται σε ένα πλάσμα σεξουαλικό και θέλει να το φιλήσει να το αγκαλιάσει, να το σφίξει.
Μα γιατί ποιος είναι ο πιο καλός;
Και πως η ζωή θα γινότανε πιο ενδιαφέρουσα;
Με εκείνους τους ανέραστους που δεν συγκινούνται μέσα στο φαινόμενο ή με εκείνους που το πάθος ξεχειλίζοντας τους κάνει να επιτεθούν;

Και δεν είναι ωραίο πράγμα στο κάτω κάτω η επίθεση βρε παιδί μου....

να καταλάβεις αυτό το πράγμα...
αυτό που η φύση έπλασε προκλητικό, να το γευτείς να το χαρείς

είναι αναρχικές αυτές οι σκέψεις το ξέρω αλλά δεν είναι φυσικές;
Ρε παιδιά σόρυ δηλαδή....διάβασα και τα 77 post, αν μου επιτρέπετε να κάνω μια ερώτηση....

Έχετε μάθει να διαβάζετε ή να ακούτε; Κι όταν το κάνετε, πως το κάνετε; Βάζετε και το εγώ σας μέσα σε αυτό; Μια από τις μεγαλύτερες για μένα αλήθειες στη ζωή την έχει πει ο Jiddu Krisnamurti:

"Η αλήθεια είναι μια χώρα δίχως μoνoπάτι. O άνθρωπoς δεν μπoρεί να τη φτάσει μέσα από oργανώσεις, μέσα από κάπoια πίστη, μέσα από δόγματα, ιερωμένoυς ή τελετoυργίες, oύτε και μέσα από κάπoια φιλoσoφική γνώση ή ψυχoλoγική τεχνική. Πρέπει να τη βρει μέσα από τoν καθρέφτη των σχέσεων, μέσα από την κατανόηση τoυ περιεχoμένoυ τoυ νoυ τoυ, με την παρατήρηση και όχι με διανoητική ψυχανάλυση ή ενδoσκοπική αυτοανάλυση...."

Παρατηρείτε καθόλου; Ο Τσόκλης λέει ότι στην τελική αντί να επιτίθεσαι, γεύσου το! Δίνει μια συνταγή "αποβιασμοποίησης" του βιαστή!

Αρχική Δημοσίευση από Κώστας Τσόκλης

Και δεν μιλούσα φυσικά για απεχθείς βιασμούς ανηλίκων ή σεμνών αθώων πλασμάτων τα οποία θα υπερασπιζόμουν αν χρειαζόταν με το ίδιο μου το αίμα, αλλά για την ερωτική έξαρση που προκαλεί ή που θα έπρεπε να προκαλεί η ομορφιά της γυναίκας όταν αυτή χρησιμοποιείται ή από φιλαρέσκεια ή από μόδα ή από μια κοινωνία που θέλει τη γυναίκα προκλητικό σκεύος ηδονής. Και αναρωτήθηκα τότε, αν δεν είναι πιο υγιής και παραγωγική μια αρρενωπότητα, έστω και αν εκφράζεται επιθετικά στη χειρότερή της περίπτωση, από την ερωτική αδράνεια και αδιαφορία πολλών πια ανδρών προς τη γυναίκα, αδιαφορία που προσβάλλει την ίδια τη Φύση, την ίδια την ομορφιά.

Δεν είχα την απάντηση, μόνο το ερώτημα έθεσα....
Αυτοί οι "τρελο-καλλιτέχνες" έχουν την τάση να ακροβατούν στα άκρα μέσα στο μυαλό τους γιατί εξερευνούν ακόμα και τις πιο σκοτεινές πτυχές της ανθρώπινης ψυχής. Είναι η έμπνευσή τους αλλά πολλές φορές και το τίμημα που πληρώνουν. Στοχεύουν στην διεύρυνση της συνείδησης ως προς την φύση μας ακόμα και στην πιο ακραία πλευρά της.

Τώρα, συμπλέοντας στο επίπεδο των 77 post, θα συμφωνούσα εύκολα με την Isiliel ότι "η γυναικεία προκλητικότητα" δεν είναι η γεννεσιουργός αιτία ενός βιασμού, τουλάχιστον στις περισσότερες περιπτώσεις. Ο κ. Τσόκλης για τους λόγους του, καταπιάνεται με μια πολύ ιδιάζουσα κατάσταση. Στην πράξη ο βιαστής, βιάζει γιατί γουστάρει τη βία. Του αρέσει να προκαλεί πόνο. Να βλέπει το "γκομενάκι" να σπαρταράει μπροστά του. Είναι η απόλυτη εκδήλωση του σαδισμού. Είναι αστείο να θεωρούμε ότι "ζαλίστικε" από μια κιλότα και ένα κούνημα μιας ουρίτσας. Γούσταρε να αποδείξει τη δύναμή του. Δίψαγε για το απόλυτο ξεκάβλωμα! Αίμα και σπέρμα! Σεξ και βία! Γαμάω και δέρνω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 00:29, 16-09-10:

#79
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
.................

Αυτοί οι "τρελο-καλλιτέχνες" έχουν την τάση να ακροβατούν στα άκρα μέσα στο μυαλό τους ..........................
Αυτοί οι καλλιτέχνες καλά κανουν και ακροβατούν.

Ομως η διαφορά που έχουν απο τους ακροβάτες είναι οτι οι μεν ακροβάτες αν στραβοπατήσουν καθώς ακροβατούν π.χ. πάνω απο τον Νιαγάρα, θα φουντάρουν στο βάραθρο.
Ενώ οι καλλιτέχνες νομίζουν οτι είναι στο απυρόβλητο. Νομίζουν οτι βρίσκονται κάτω απο μια ομπρέλα ή οτι όπως οι πολιτευτές έχουν λεκτική ασυλία.
Ναι, θα το καταλάβαινα καλύτερα αν η απάντησή του είχε μια αμεσότητα .
Ναι, θα αντιλαμβανόμουν την προσπάθεια να ζητήσει έστω συγνώμη, πράγμα που θεωρώ ανθρώπινο .
Αλλά και στην απάντησή του βλέπω οτι μιλά κάποιος που δεν έχει καταλάβει οτι τα χρόνια του έχουν περάσει . Και δεν εννοώ το δικαίωμα του στον έρωτα. Ο έρωτας για ένα καλλιτέχνη είναι πηγή έμπνευσης .
Ομως ως καλλιτέχνη τον φαντάζομαι να δίνει ζωή σε ένα μάρμαρο φτιάχνοντας μια Αφροδίτη και όχι να βλέπει το μοντέλο Αφροδίτη ως υποψήφια για βιασμό .

Θεωρώ οτι ως καλλιτέχνης εδώ έχει ξεφύγει κάπως στην ακροβασία του μυαλού του .

Δεν γνωρίζω αν θα τα κατάφερνε ως ακροβάτης .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 16-09-10 στις 11:52.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 05:59, 16-09-10:

#80
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
δεν βλεπω χαρακωματα,αλλα ρεαλισμο..
Το να περνάμε την μάχη καλου-κακού στο άντρες γυναίκες (ή γκέυ-στρειτ σε άλλες φάσεις), νομίζω ότι μας απομακρείναι απο το ρεαλισμό. Δε είπα ότι εσύ το κάνεις, ίσως ήταν λάθος μου, απλά λέω να μήν πέσουμε σε αυτή τη παγίδα πάλι των χαρακωμάτων.

Ο κ. Τσόκλης προσπαθεί να εμφανίσει σαν "καλό" και "φυσικό" μια κτηνώδη συμπεριφορά. Το ότι ο άντρας, κτηνωδώς, θα εκμεταλλευτεί την δύναμη του, και η (μοιραία, femme fatale) γυναίκα, κτηνωδώς και το ίδιο ανελέητα τα σεξουαλικά της θέλγητρα παντοιοτρόπως, ήταν όντως μια "φυσική" διαδρομή για χιλιάδες χρόνια κάποτε. Ομως, αν παραδεχτούμε ότι η απόσταση απο την κτηνωδία είναι "καλό" τότε, αυτομάτως αυτό που σαν κτήνη μας έβγαινε φυσικά, μπαίνει στο μικροσκόπιο κατα πόσο είναι καλό όντως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 07:30, 16-09-10:

#81
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Παρατηρείτε καθόλου; Ο Τσόκλης λέει ότι στην τελική αντί να επιτίθεσαι, γεύσου το! Δίνει μια συνταγή "αποβιασμοποίησης" του βιαστή!
Περισσότερο από τις αρχικές δηλώσεις του, με ενόχλησε η φανερά αλαζονική και προκλητικά αναίσθητη απάντηση προς την γυναίκα-θύμα. "Τέχνη κάνουμε κιουρία μου, δε βράζουμε αυγά, να προσέχουμε μη σπάσουμε κανένα"... Η συμπόνια και η ταπεινότητα όμως, είναι Τέχνες κι αυτές.
Η καρδιά του κυρίου Τσόκλη φαίνεται να είναι από πέτρα, ...σαν αυτές που ζωγραφίζει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 10:37, 16-09-10:

#82
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Περισσότερο από τις αρχικές δηλώσεις του, με ενόχλησε η φανερά αλαζονική και προκλητικά αναίσθητη απάντηση προς την γυναίκα-θύμα. "Τέχνη κάνουμε κιουρία μου, δε βράζουμε αυγά, να προσέχουμε μη σπάσουμε κανένα"... Η συμπόνια και η ταπεινότητα όμως, είναι Τέχνες κι αυτές.
Η καρδιά του κυρίου Τσόκλη φαίνεται να είναι από πέτρα, ...σαν αυτές που ζωγραφίζει.
Με έβαλες να ξαναδιαβάσω την απάντηση. Πρέπει να ευχαριστήσουμε την Resident Evil που ποστάρισε το link της απάντησης άσχετα αν πέρασε απαρατήρητο σε ένα μονόγραμμο.

Αρχική Δημοσίευση από Κώστας Τσόκλης
.....
Τέλος, σας ζητώ συγνώμη, αν τα λόγια που είχα πει πριν από 11 χρόνια στην Ιταλία, βρήκαν την ευρωστία και τον τρόπο να ταξιδέψουν στο χρόνο και στο χώρο και να φτάσουν σήμερα σε σας, αποκομμένα από το γενικό πλαίσιό τους και κατʼεπέκταση, φυσικά, παρανοημένα και να ανασκαλέψουν τη ψυχή σας δυσάρεστα. Όμως και πάλι παρασύρομαι και αναρωτιέμαι μήπως αιτία και σπόρος δημιουργικός της ευαισθησίας που αποπνέει το μήνυμα σας που με συγκίνησε, δεν είναι ακριβώς αυτή η τραυματική σας εμπειρία. Αυτό το οδυνηρά ιερό διαμάντι της υπάρξεώς σας.

Έχω και εγώ στο σώμα μου και στη ψυχή μου πολλά τραύματα. Μα δεν τα φέρω σα βάρος, ούτε τα χρησιμοποιώ σαν άλλοθι. Αντίθετα προσπαθώ να τα μετατρέψω σε πηγές ομορφιάς και συγκίνησης για τους άλλους, για εσάς, που όπως λέτε δεν με αγαπάτε. Προσπαθήστε τουλάχιστον να με καταλάβετε και μην ξεχνάτε, παρακαλώ, ότι είμαι δημιουργός διψασμένος για έμπνευση, για αυτό, αν τα λόγια που είπα τότε σας προσέβαλαν, συγχωρέστε με.

Με όλη μου την εκτίμηση και τον σεβασμό,
....
Γιατί ο άνθρωπος έχει την τάση να δημιουργεί συνέχεια αφορισμούς; Ρε παιδιά κανένας δεν είναι τέλειος. Όλοι παρλαπιπάρουμε αραιά και που, πετάμε κοτσάνες, κάνουμε λάθη....αλλά έχουμε και τα καλά μας. Στη ζωή υπάρχει ασχήμια, υπάρχει όμως και ομορφιά. Το μεγαλύτερο λάθος μας είναι ότι ζούμε αγνοώντας την ομορφιά γύρω μας. Κι αυτό γίνεται ακριβώς γιατί δεν έχουμε ερωτικό πάθος για την ίδια τη ζωή.

Δεν βλέπω καμμιά έλλειψη συμπόνιας ή ταπεινότητας στα λόγια του κ. Τσόκλη. Μπορεί ναι η αλήθεια είναι να χειρίστικε επιπόλαια ένα λεπτό θέμα αλλά στο κάτω κάτω δεν είναι πολιτικός να "μετριάζει" το λόγο του μήπως και παρεξηγηθεί από τα ΜΜΕ.

Αισθάνομαι ότι πολλοί εδώ μέσα, ίσως κι εγώ στην αρχή, αδικήσαμε αυτό τον άνθρωπο. Μέχρι "πορνόγερο" τον είπαμε! Έλεος πια με αυτή την απολιτισιά και την "ποδοσφαιροποίηση" της ανθρώπινης σκέψης. Χαλαρώστε λιγάκι....η ζωή είναι ωραία!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 10:46, 16-09-10:

#83
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Αισθάνομαι ότι πολλοί εδώ μέσα, ίσως κι εγώ στην αρχή, αδικήσαμε αυτό τον άνθρωπο. Μέχρι "πορνόγερο" τον είπαμε! Έλεος πια με αυτή την απολιτισιά και την "ποδοσφαιροποίηση" της ανθρώπινης σκέψης. Χαλαρώστε λιγάκι....η ζωή είναι ωραία!
Ελεος ! Ελεος! αυτό πρέπει να φώναζε και το 11 χρονο κοριτσάκι απο το βάθος του πηγαδιού. Αλλα ζωή σε λόγου μας και βέβαια, η ζωή έξω απο το πηγάδι είναι ωραία ! Ποιός το αρνήθηκε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

rascal_gd (Call me Joe!!)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη rascal_gd
Ο Call me Joe!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 1,368 μηνύματα.

O rascal_gd is Full of Shit!!! έγραψε στις 10:49, 16-09-10:

#84
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Εγω θεωρώ οτι εκφράζει τις απόψεις πολλών. Ειδικά αυτο το "η κοπέλα τον ήθελε το βιασμό γιατί έβγαλε έξω τα βυζιά της" είναι μια διαδεδομένη άποψη από ανθρώπους αυτής της ηλικίας - συνήθως όμως κατώτερης μόρφωσης.
Θελει να πει οτι με τον τροπο που ντυνεται μια γυναικα προκαλει την βια, τις σεξουαλικες ορμες κτλ. Οχι οτι θελει να καταληξει βιασμενη αλλα θελει να γεννησει τον ποθο, τη θεληση για το σωμα της και ισως στην ευρεση ενος παρτενερ που σφιζει απο τεστοστερονη. Υπαρχει καποιο ψεμα σ'αυτο;
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
μην ξεχνάμε πως δεν μιλάει κανένας επίσημος εκπρόσωπος
τις προσωπικές του ιδέες, αϊντίεζ, εκφράζει ο άνθρωπας
Σωστο αλλα που να το προσεξει κανεις αναμεσα σε τοσα ωμα ποστ με αμετρητα "κατηγορω" λες κι αμα καταδικασεις σ'ενα φορουμ τις ακραιες αποψεις καποιου θα νιωσεις λιγο πιο σιγουρα για την ηθικη σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 10:56, 16-09-10:

#85
τις προσωπικές του ιδέες, αϊντίεζ, εκφράζει ο άνθρωπας
ναι,,τις προσωπικες του αηδιες,εκφραζει,,εμεις τι φταιμε?

τετοιοι κουλτουριαρηδες "πολιτισμενοι" χαμηλων τονων ειναι οι επικινδυνοι για βιασμο,και σαδισμους..
ολοι τετοιοι ηταν αν παρατηρησετε..

στερημενοι ,ανανδροι,θρασυδειλοι,που επειδη δεν τους καθεται γυναικα,,προσπαθουν να το κανουν με το ζορι..στα κρυφα ομως,απομονωνοντας τη γυναικα..

τους ευγενεις,"πολιτισμενους' να φοβαστε,γυναικες,,αυτους που εχουν προσωπειο..

[...]

θυμηθητε σχεδον ολους τους βιαστες στα χρονικα..οι περισσοτεροι φαινονταν γλυκα και καλα ηρεμα παιδια,,περαν πασης υποψιας..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 16-09-10 στις 11:53. Αιτία: αφαιρέθηκε αβάσιμη κατηγορία δημοσίου προσώπου - ανακαλέστηκε από το χρήστη
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 11:22, 16-09-10:

#86
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Δεν βλέπω καμμιά έλλειψη συμπόνιας ή ταπεινότητας στα λόγια του κ. Τσόκλη. Μπορεί ναι η αλήθεια είναι να χειρίστικε επιπόλαια ένα λεπτό θέμα αλλά στο κάτω κάτω δεν είναι πολιτικός να "μετριάζει" το λόγο του μήπως και παρεξηγηθεί από τα ΜΜΕ.
Επαναλαμβάνω πως δεν με ενόχλησαν οι αρχικές δηλώσεις του περί των βιαστών, ούτε περίμενα να μετριάσει το λόγο του για να μην παρεξηγηθεί. Καλά έκανε και μίλησε όπως μίλησε, εάν έτσι ήθελε να μιλήσει. Ο θεατής-ακροατής, φιλτράρει αυτά που ακούει και τα αξιολογεί, με τον τρόπο του ο καθένας. Γι' αυτό και θεωρώ τη συγγνώμη της ΕΡΤ περιττή.
Μια προσωπική συγγνώμη όμως, με "ναι μεν αλλά" εμένα δεν με πείθει.
Χαρακτηριστικό των καλλιτεχνών είναι η ευαισθησία, την οποία βλέπω μονόπλευρα στις απόψεις του κ. Τσόκλη.
Η απάντησή του είναι διαποτισμένη από αλαζονεία και καλλιτεχνική έπαρση.
Η μομφή δε περί των τραυμάτων που εκείνος δεν χρησιμοποιεί ως άλλοθι, (πόσο ταιριαστό να μιλάς για άλλοθι σε ένα θύμα...) είναι το τελειωτικό χτύπημα στην ανοχή μου.
Εάν δεν ένιωθε από καρδιάς την ανάγκη να ζητήσει συγγνώμη, καλύτερα ας μην το έκανε. Το έργο του μπορούσε θαυμάσια να το διαφημίσει αλλιώς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 12:14, 16-09-10:

#87
Μήπως αν ο λόγος του δεν είναι επαρκής καλύτερα να δημιουργεί και όχι να μιλάει? Γιατί αν δεν θεωρείτε αφ'υψηλού τις παρακάτω φράσεις δεν ξέρω τι να πω?


"Όμως και πάλι παρασύρομαι και αναρωτιέμαι μήπως αιτία και σπόρος δημιουργικός της ευαισθησίας που αποπνέει το μήνυμα σας που με συγκίνησε, δεν είναι ακριβώς αυτή η τραυματική σας εμπειρία. Αυτό το οδυνηρά ιερό διαμάντι της υπάρξεώς σας."
"Είδατε πόσο ευαίσθητη γίνατε τώρα που έχετε πληγές? Πριν είσασταν?" Βιαστείτε και θα αποκτήσετε ευαισθησία!
"Έχω και εγώ στο σώμα μου και στη ψυχή μου πολλά τραύματα. Μα δεν τα φέρω σα βάρος, ούτε τα χρησιμοποιώ σαν άλλοθι. Αντίθετα προσπαθώ να τα μετατρέψω σε πηγές ομορφιάς και συγκίνησης για τους άλλους, για εσάς, που όπως λέτε δεν με αγαπάτε. "
Γιατί εμένα δεν με πόνεσαν, επειδή δεν το κάνω θέμα όπως εσεις και το κάνω ΤΕΧΝΗ? Βρείτε επιτέλους κι εσεις κάτι να κάνετε με τον βιασμό σας!

Αυτά δεν λέει? Η μήπως δεν κατάλαβα!
Και χωρίς να είναι λάθος να τα πει ένας άνθρωπος που τον αγαπάμε και μας αγαπάει τα παραπάνω, ο τρόπος είναι απαράδεκτος (εγώ VS εσύ) αλλά και δημόσια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,288 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 12:20, 16-09-10:

#88
Νομίζω οτι το παρακάναμε μεγάλο θέμα. Τα πάντα στη ζωή (και οι άνθρωποι επίσης) παίρνουν την αξία που τους δίνουμε. Αυτός ο τύπος βρήκε βήμα και είπε τις απόψεις του που είναι σεβαστές. Αν δηλαδή στη θέση του ήταν ο μανάβης της γειτονιάς μας, γιατί δε θα μας ένοιαζε; Τι τον κάνει αυτόν περισσότερο άξιο να ακουστούν οι απόψεις του από τον καθένα από μας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vendetta (Thor)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη vendetta
Ο Thor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ξεναγός . Έχει γράψει 342 μηνύματα.

O vendetta έγραψε στις 12:31, 16-09-10:

#89
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Γιατί ο άνθρωπος έχει την τάση να δημιουργεί συνέχεια αφορισμούς; Ρε παιδιά κανένας δεν είναι τέλειος. Όλοι παρλαπιπάρουμε αραιά και που, πετάμε κοτσάνες, κάνουμε λάθη....αλλά έχουμε και τα καλά μας. Στη ζωή υπάρχει ασχήμια, υπάρχει όμως και ομορφιά. Το μεγαλύτερο λάθος μας είναι ότι ζούμε αγνοώντας την ομορφιά γύρω μας. Κι αυτό γίνεται ακριβώς γιατί δεν έχουμε ερωτικό πάθος για την ίδια τη ζωή.

Δεν βλέπω καμμιά έλλειψη συμπόνιας ή ταπεινότητας στα λόγια του κ. Τσόκλη. Μπορεί ναι η αλήθεια είναι να χειρίστικε επιπόλαια ένα λεπτό θέμα αλλά στο κάτω κάτω δεν είναι πολιτικός να "μετριάζει" το λόγο του μήπως και παρεξηγηθεί από τα ΜΜΕ.

Αισθάνομαι ότι πολλοί εδώ μέσα, ίσως κι εγώ στην αρχή, αδικήσαμε αυτό τον άνθρωπο. Μέχρι "πορνόγερο" τον είπαμε! Έλεος πια με αυτή την απολιτισιά και την "ποδοσφαιροποίηση" της ανθρώπινης σκέψης. Χαλαρώστε λιγάκι....η ζωή είναι ωραία!
Συνήθως δε βάζω αρνητικές ψήφους. Εσύ όμως δεν αφήνεις και πολλά περιθώρια.

Ο άνθρωπος δημιουργεί αφορισμούς επειδή πρέπει να κρατάει και κάποια προσχήματα και επειδή με τα χρήματα που πλήρωσε στο ελληνικό κράτος χρηματοδότησε έμμεσα έναν άνθρωπο με τέτοιες απόψεις.
Ελευθερία λόγου υπάρχει. Υπάρχει όμως και ελευθερία κριτικής. Όπως κρίνεις κρίνεσαι. Ο κύριος αυτός περίμενε ότι θα αρέσουν οι απόψεις του γενικώς και ειδικότερα σε γυναίκες που υπέστησαν βιασμό;

Επίσης, θεωρώ ότι είναι ιδιαίτερα προσβλητική η έκφραση περί απολιτισιάς για κάποιους οι οποίοι αντέδρασαν έντονα στις απόψεις αυτού του κυρίου. Αλήθεια για εσένα δηλαδή τι σημαίνει πολιτισμός; Είμαι απολίτιστος όταν θεωρώ επικίνδυνες τις απόψεις απενοχοποίησης του βιασμού;

Αρχική Δημοσίευση από Himela
Νομίζω οτι το παρακάναμε μεγάλο θέμα. Τα πάντα στη ζωή (και οι άνθρωποι επίσης) παίρνουν την αξία που τους δίνουμε. Αυτός ο τύπος βρήκε βήμα και είπε τις απόψεις του που είναι σεβαστές. Αν δηλαδή στη θέση του ήταν ο μανάβης της γειτονιάς μας, γιατί δε θα μας ένοιαζε; Τι τον κάνει αυτόν περισσότερο άξιο να ακουστούν οι απόψεις του από τον καθένα από μας;
Σέβομαι μόνο τις απόψεις εκείνες που σέβονται τον άνθρωπο και τα δικαιώματά του. Που είναι πραγματικά φιλελεύθερες απόψεις, που είναι πραγματικά συντηρητικές απόψεις. Όχι τις απόψεις εκείνες που είναι ψεύτικες, ανυπόστατες και εκφράζονται μόνο και μόνο για να εκφραστούν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 20-09-10 στις 22:26. Αιτία: συγχώνευση διαδοχικών δημοσιεύσεων
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,288 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 12:42, 16-09-10:

#90
Αρχική Δημοσίευση από vendetta
Σέβομαι μόνο τις απόψεις εκείνες που σέβονται τον άνθρωπο και τα δικαιώματά του. Που είναι πραγματικά φιλελεύθερες απόψεις, που είναι πραγματικά συντηρητικές απόψεις. Όχι τις απόψεις εκείνες που είναι ψεύτικες, ανυπόστατες και εκφράζονται μόνο και μόνο για να εκφραστούν.
Δημοκρατία είναι να σέβεσαι την κάθε άποψη, ακόμα κι αν διαφωνείς τελείως με αυτήν.

Πώς μπορείς να κρίνεις οτι οι απόψεις αυτού του ανθρώπου είναι "ψεύτικες, ανυπόστατες και εκφράζονται μόνο και μόνο για να εκφραστούν";;;; Είναι οι απόψεις του και το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να συμφωνήσεις ή να διαφωνήσεις με αυτές εκφράζοντας επιχειρήματα κι όχι να του φιμώσεις το στόμα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 12:44, 16-09-10:

#91
Η κοινωνία μας βασίζεται στην αρχή της ειρήνης, του αλληλοσεβασμού και της κατάρριψης της βίας.
Πώς να δεχτείς σαν "άποψη" αυτή που υποστηρίζει τη βία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

katerina_farm

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη katerina_farm
H katerina_farm αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φαρμακοποιός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 269 μηνύματα.

H katerina_farm έγραψε στις 12:49, 16-09-10:

#92
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Δημοκρατία είναι να σέβεσαι την κάθε άποψη, ακόμα κι αν διαφωνείς τελείως με αυτήν.

Πώς μπορείς να κρίνεις οτι οι απόψεις αυτού του ανθρώπου είναι "ψεύτικες, ανυπόστατες και εκφράζονται μόνο και μόνο για να εκφραστούν";;;; Είναι οι απόψεις του και το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να συμφωνήσεις ή να διαφωνήσεις με αυτές εκφράζοντας επιχειρήματα κι όχι να του φιμώσεις το στόμα...
Διαφωνω him δημοκρατια ειναι να δεχομαι οτι ο καθενας εχει δικαιωμα να λεει τις αποψεις του και δικαιωμα μου ειναι να μην τις σεβομαι οταν διαφωνω καθετα με αυτες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vendetta (Thor)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη vendetta
Ο Thor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ξεναγός . Έχει γράψει 342 μηνύματα.

O vendetta έγραψε στις 12:52, 16-09-10:

#93
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Δημοκρατία είναι να σέβεσαι την κάθε άποψη, ακόμα κι αν διαφωνείς τελείως με αυτήν.

Πώς μπορείς να κρίνεις οτι οι απόψεις αυτού του ανθρώπου είναι "ψεύτικες, ανυπόστατες και εκφράζονται μόνο και μόνο για να εκφραστούν";;;; Είναι οι απόψεις του και το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να συμφωνήσεις ή να διαφωνήσεις με αυτές εκφράζοντας επιχειρήματα κι όχι να του φιμώσεις το στόμα...
Δε φιμώνω το στόμα κανενός. Απλά δε σέβομαι αυτά που λέει επειδή ο ίδιος δε σέβεται κάποια στοιχειώδη ανθρώπινα δικαιώματα. Θεωρώ ότι το να εκφράσω επειχειρήματα για να αντικρούσω μία τέτοια άποψη είναι περιττό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,288 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 12:54, 16-09-10:

#94
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Η κοινωνία μας βασίζεται στην αρχή της ειρήνης, του αλληλοσεβασμού και της κατάρριψης της βίας.
Πώς να δεχτείς σαν "άποψη" αυτή που υποστηρίζει τη βία;
Σαν άποψη μπορείς να δεχτείς τα πάντα. Το επικίνδυνο - και παράνομο ενδεχομένως - είναι όταν κάτι γίνει πράξη.

Αρχική Δημοσίευση από katerina_farm
Διαφωνω him δημοκρατια ειναι να δεχομαι οτι ο καθενας εχει δικαιωμα να λεει τις αποψεις του και δικαιωμα μου ειναι να μην τις σεβομαι οταν διαφωνω καθετα με αυτες
Τέλος πάντων μπλέξαμε σε θεωρίες.

Δε μου απαντήσατε, γιατί οι απόψεις του Τσόκλη είναι πιο άξιες να ακουστούν από τις απόψεις καθενός από μας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 12:58, 16-09-10:

#95
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Σαν άποψη μπορείς να δεχτείς τα πάντα. Το επικίνδυνο - και παράνομο ενδεχομένως - είναι όταν κάτι γίνει πράξη.



Τέλος πάντων μπλέξαμε σε θεωρίες.

Δε μου απαντήσατε, γιατί οι απόψεις του Τσόκλη είναι πιο άξιες να ακουστούν από τις απόψεις καθενός από μας;
Το να αμφισβητείς στοιχειώδη ανθρώπινα δικαιώματα κι ελευθερίες ΔΕΝ είναι άποψη. Τέλος.

Όταν ένα "εξέχον μέλος" της κοινωνίας, όπως είναι ένας καθηγητής πανεπιστημίου, εκφράζει μία άποψη, έχει άλλο βεληνεκές και βαρύτητα από το μανάβη, και τα λόγια του θα ακουστούν και (παρ)ερμηνευτούν από μία ευρύτερη γκάμα ατόμων, από παιδιά μέχρι διαταραγμένες προσωπικότητες, κι από θύματα βιασμών μέχρι εγκληματίες. Το ανέφερα και πιο κάτω, γι'αυτό λέω ότι έπρεπε να προσέχει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

katerina_farm

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη katerina_farm
H katerina_farm αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φαρμακοποιός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 269 μηνύματα.

H katerina_farm έγραψε στις 13:00, 16-09-10:

#96
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Σαν άποψη μπορείς να δεχτείς τα πάντα. Το επικίνδυνο - και παράνομο ενδεχομένως - είναι όταν κάτι γίνει πράξη.



Τέλος πάντων μπλέξαμε σε θεωρίες.

Δε μου απαντήσατε, γιατί οι απόψεις του Τσόκλη είναι πιο άξιες να ακουστούν από τις απόψεις καθενός από μας;
προσωπικα δεν θεωρω οτι ειναι πιο αξιες απο καποιου αλλου απλα τις σχολιαζω γιατι αυτος τις εκφρασε την ιδια αποψη θα ειχα για τον καθενα που θα ελεγε τα ιδια ειτε ειναι καλιτεχνης ειτε ο μαναβης της γειτονιας οπως αναφερες σε αλλο ποστ .
Το μονο που θα αλαζε ειναι οτι με τον μαναβη θα μπορουσα να τσακωθω με τον συγκεκριμενο λιγο δυσκολο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vendetta (Thor)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη vendetta
Ο Thor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ξεναγός . Έχει γράψει 342 μηνύματα.

O vendetta έγραψε στις 13:01, 16-09-10:

#97
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Δε μου απαντήσατε, γιατί οι απόψεις του Τσόκλη είναι πιο άξιες να ακουστούν από τις απόψεις καθενός από μας;
Μα δεν είναι. Η Ε.Ρ.Τ. θεωρεί ότι είναι. Εκείνος βρήκε ένα μικρόφωνο και μία κάμερα και τις εξέφρασε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 13:02, 16-09-10:

#98
Η κοινωνία μας βασίζεται στην αρχή της ειρήνης, του αλληλοσεβασμού και της κατάρριψης της βίας.
Πώς να δεχτείς σαν "άποψη" αυτή που υποστηρίζει τη βία;
αν παει να σε βιασει καποιος δεν θα ασκησεις βια?

δεν ειναι η βια το προβλημα,,αλλα ο τροπος και ο λογος,,που σε περιπτωση ενος σαδιστη βιαστη δεν δικαιολογειται με τιποτα..

δεν ειναι κακια η βια,,σωματικη ή λεκτικη,,απλα πρεπει να μπαινει σε σωστους κανονες..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 13:14, 16-09-10:

#99
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Νομίζω οτι το παρακάναμε μεγάλο θέμα. Τα πάντα στη ζωή (και οι άνθρωποι επίσης) παίρνουν την αξία που τους δίνουμε. Αυτός ο τύπος βρήκε βήμα και είπε τις απόψεις του που είναι σεβαστές. Αν δηλαδή στη θέση του ήταν ο μανάβης της γειτονιάς μας, γιατί δε θα μας ένοιαζε; Τι τον κάνει αυτόν περισσότερο άξιο να ακουστούν οι απόψεις του από τον καθένα από μας;
Δεν καταλαβαίνω τι ρωτάς εδώ. Το είπες και μόνη σου: Βρήκε βήμα και είπε τις απόψεις του. Πρώτη φορά το βλέπεις εσύ αυτό;
To internet, δίνει σε όλους μας, κατά κάποιο τρόπο, βήμα να εκφράζουμε τις απόψεις μας και αντίστοιχα κρινόμαστε γι' αυτές, όπως και ο κ. Τσόκλης. Αν εννοείς γιατί κρίνουμε ειδικά τις δικές του απόψεις, φαντάζομαι είναι επειδή μας έκαναν εντύπωση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 14:37, 16-09-10:

#100
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
..........
Αν εννοείς γιατί κρίνουμε ειδικά τις δικές του απόψεις, φαντάζομαι είναι επειδή μας έκαναν εντύπωση...
Ισως να μας έκαναν εντύπωση, αλλά εμένα μου μοιάζουν σαν να μας έχουν καλέσει κυριακή του πάσχα για τραπέζι και αντί για το σουβλιστό αρνί, μας σερβίρουν γαριδάκια και πατατάκια. Ποιος προσβάλλεται, εμείς ως καλεσμένοι ή αυτοί που στρώσανε το τραπέζι με σκουπίδια ;

Ως τελικό συμπέρασμα απο την αντίδραση της πλειοψηφίας εδώ, καταγράφεται το εξής :

μην αγγίζετε τον έρωτα με σκέψεις ντυμένες χρώματα θολά .



Υ.Γ. Αρκετά με τον Τσόκλη. Νομίζω οτι είναι ώρα να αλλάξουμε πορεία και ως πρόταση λέω να ανοίξετε το εξής θέμα : <<Θα τοποθετούσατε κόκκινη γραμμή ανάμεσα στην επιθυμία και τον βιασμό>> ; Αν ναι, μπορείτε να καθορίσετε το σημείο ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 16-09-10 στις 22:36.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους