Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,094 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,079 μηνύματα σε 74,652 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Το αδίστακτο κατεστημένο της ιατρικής και της φαρμακοβιομηχανίας

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 22:13, 05-05-07:

#101
Xάος, το ζήτημα των γιατρών που έρχοονται από το εξωτερικό απασχολεί συνεχώς την ιατρική κοινότητα, και εμείς που σπουδάσαμε στα ελληνικά πανεπιστήμια, με όση διακριτικότητα μπορούμε το θίγουμε καθημερινά. Μπορώ όμως να σε διαβεβαιώσω οτι δυστυχώς κακοί γιατροί υπάρχουν γύρω μας και προέρχονται και από ελληνικά πανεπιστήμια.
Επειδή το θέμα με τα εμβόλια το άνοιξα εγώ, οφειλω να διευκρινίσω πάλι οτι δεν ενοούσα εμβόλια τύπου αντιγριππικών και τέτοια, αλλά τα καθιερωμένα στάνταρ εμβόλια της παιδικής ηλικίας.
Βέβαια και το αντιγριππικό εμβόλιο, απευθύνεται σ συγκεκριμένες ομάδες πληθυσμού, όμως ο αναξήγητος φόβος ωθεί όλον τον κόσμο να τρέχει στα φαρμακεία και στα νοσοκομεία.
Το οτι ένα παιδί στο ένα εκατομύριο εμφάνισε τις παρενέγειες του εμβολίου, δεν σημαίνει οτι δεν πρέπει να γίνεται το εμβόλιο. Πόσα παιδιά θα είχαναρρωστήσει αν δεν είχαν εμβολιαστεί;
Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

Ο μηνιγγιτιδόκοκκος δεν είναι ο μοναδικός ιός που προκαλεί μηνιγγίτιδα, όμως ακόμα κι αν δεν υπάρχει στην ελλάδα (πράγμα που δεν το γνωρίζω), κανείς δεν υπογράφει οτι δεν μπορεί να προσβάλει έναν παιδικό οργανισμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 14:10, 06-05-07:

#102
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Xάος, το ζήτημα των γιατρών που έρχοονται από το εξωτερικό απασχολεί συνεχώς την ιατρική κοινότητα, και εμείς που σπουδάσαμε στα ελληνικά πανεπιστήμια, με όση διακριτικότητα μπορούμε το θίγουμε καθημερινά. Μπορώ όμως να σε διαβεβαιώσω οτι δυστυχώς κακοί γιατροί υπάρχουν γύρω μας και προέρχονται και από ελληνικά πανεπιστήμια.
Επειδή το θέμα με τα εμβόλια το άνοιξα εγώ, οφειλω να διευκρινίσω πάλι οτι δεν ενοούσα εμβόλια τύπου αντιγριππικών και τέτοια, αλλά τα καθιερωμένα στάνταρ εμβόλια της παιδικής ηλικίας.
Βέβαια και το αντιγριππικό εμβόλιο, απευθύνεται σ συγκεκριμένες ομάδες πληθυσμού, όμως ο αναξήγητος φόβος ωθεί όλον τον κόσμο να τρέχει στα φαρμακεία και στα νοσοκομεία.
Το οτι ένα παιδί στο ένα εκατομύριο εμφάνισε τις παρενέγειες του εμβολίου, δεν σημαίνει οτι δεν πρέπει να γίνεται το εμβόλιο. Πόσα παιδιά θα είχαναρρωστήσει αν δεν είχαν εμβολιαστεί;
Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

Ο μηνιγγιτιδόκοκκος δεν είναι ο μοναδικός ιός που προκαλεί μηνιγγίτιδα, όμως ακόμα κι αν δεν υπάρχει στην ελλάδα (πράγμα που δεν το γνωρίζω), κανείς δεν υπογράφει οτι δεν μπορεί να προσβάλει έναν παιδικό οργανισμό.
Λοιπόν καπετάνιο:
1) Φυσικά ισχύει αυτό που λες για κακούς γιατρούς από τα Ελληνικά πανεπιστήμια. Οι χειρότεροι απ' όλους είναι τα παιδάκια των καθηγητάδων που προωθούνται με το ζόρι και με πλασματικά προσόντα. Οι περισσότεροι εξ αυτών είναι παντελώς ανίκανοι!!! Απλά ήθελα να πω, μιλώντας για τις μεταγραφές, ότι άλλο είναι να έχεις περάσει ένα μάθημα διαβάζοντας έστω και παπαγαλία και να υπέστης την βάσανον των παρουσιών στις κλινικές, άσχετα αν πέρασες και δεν άγγιξες, και άλλο είναι να έχεις πληρώσει για να περάσεις μάθημα που δεν άνοιξες καν το βιβλίο. Αν είναι δύσκολο, όπως όλοι έχουμε συμφωνήσει, για έναν επιμελή γιατρό ν' αποφύγει το λάθος, κάτι τέτοιο είναι παντελώς αδύνατον για έναν με αγορασμένο ή πλαστό (υπάρχουν εκατοντάδες από δαύτα) πτυχίο.
2) Κατανοώ ότι μιλάς γι' αυτά τα εμβόλια, όπως βλέπεις κι εγώ ήμουν πολύ προσεκτικός στις διατυπώσεις μου, μιλώντας για "υπερβολικό" εμβολιασμό και αναφέροντας ότι "δυστυχώς" κάποιοι παιδίατροι "φτάνουν στο άλλο άκρο" να συστήνουν τον μη εμβολιασμό των παιδιών. Ξαναλέω ότι πλέον είναι εξαιρετικά δύσκολο να βρει κανείς το μέτρο σε αυτήν την ιστορία.
3) Αυτό για το παιδί που ασθένησε από το εμβόλιο δεν το έγραψα για το λόγο που νομίζεις. Όλοι ξέρουμε ότι υπάρχει ένας κίνδυνος από το εμβόλιο (στις μέρες μας είναι πολύ μικρότερος, έχει χρόνια να εμφανιστεί τέτοιο περιστατικό, αν δεν κάνω λάθος), όμως κανείς ίσως από τους συνομιλητές μας δεν έχει δει τις φωτογραφίες με τα παιδιά-θύματα της πολιομυελίτιδας που ζητιάνευαν στους δρόμους, ή που γέμιζαν ολόκληρα ιδρύματα, πριν την καθιέρωση του εμβολίου. Συνεπώς το ρίσκο είναι αποδεκτό, αρκεί να μην τύχει σε σένα που λένε. (γι' αυτό έγραψα κι αυτό με τον Ιωβ). Απλά ήθελα να δώσω μια παράξενη ιστορία, από αυτές που μόνο το Μέγα Χάος (όχι εγώ) ξέρει να κατασκευάζει. Είμαι σίγουρος ότι οι συγκεκριμένοι γονείς γιατροί δεν μετάνιωσαν που βοήθησαν στην επιβολή αυτού του εμβολίου, παρά το βαρύ προσωπικό τίμημα. Έχεις ακούσει αυτό που λένε ότι όλα τα παράξενα συμβαίνουν σε γιατρούς; (Εμένα γιατρός χειρουργός με μεγάλη εμπειρία μου το έχει πει).
4) Ο μηνιγγιτιδόκοκκος είναι ένα βακτήριο που χωρίζεται σε τρεις ομάδες: Την Α, τη Β και τη C. Φυσικά και υπάρχουν κι άλλα παθογόνα βακτήρια και ιοί που προκαλούν μηνιγγίτιδα, όμως το εν λόγω εμβόλιο είναι μόνο κατά του μηνιγγιτιδόκοκκου και σχεδιάστηκε για την κάλυψη των αναγκών των ευρωπαϊκών πληθυσμών, όπου κυριαρχούν οι ομάδες Α και C. Στην Ελλάδα υπάρχει αποκλειστικά η ομάδα Β, συνεπώς το εμβόλιο δεν προστατεύει τα παιδιά μας. Μάλιστα, όπως επιβεβαίωσα μετά το χθεσινό μου post, γράφεται πράγματι στα βιβλιάρια των ασφαλιστικών ταμείων. Επίσης ο χθεσινός συνομιλητής μου, μου είπε και κάτι που δεν το ήξερα την ώρα που έγραφα το post: Ο εμβολιασμός με αυτό το εμβόλιο, κάνει επιλογή υπέρ του μηνιγγιτιδόκοκκου ομάδας Β, με αποτέλεσμα αυτός τα τελευταία χρόνια (σύμφωνα με στοιχεία του Νοσοκομείου Ειδικών Παθήσεων της Θεσ/νίκης) να γίνεται όλο και πιο διεισδυτικός και να προκαλεί βαρύτερες λοιμώξεις. Δυστυχώς τα θέματα εξέλιξης και φυσικής ή τεχνητής επιλεκτικής πίεσης είναι ιδιαίτερα δυσνόητα για τον πολύ κόσμο και δεν θα ήθελα να επεκταθώ, όμως γεγονός παραμένει ότι ένας λανθασμένος εμβολιασμός σε έναν πληθυσμό μπορεί να έχει αρνητικά αποτελέσματα. Το θέμα με το συγκεκριμένο εμβόλιο είναι από αυτά που έχω διασταυρώσει πέραν κάθε αμφισβήτησης, παρακαλώ να δώσετε όλοι την δέουσα προσοχή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 20:17, 06-05-07:

#103
Σκέψου πόσο δυσάρεστο είναι αυτό το φαινόμενο λοιπόν για όλους εμάς που αντιμετωπίζαμε τη διαφορετική αντιμετώπιση μπροστά στα μάτια μας χωρίς να μπορούμε να κάνουμε το οτιδήποτε. Ομως σε όλους τους χ'ωρους δεν συμβαίνουν αυτά;
Βέβαι μέχρι σήμερα δεν έχω δει συνάδελφο σε δημόσιο νοσοκομείο που να είναι ανεπαρκής και να έχει σταδιοδρομίσει.
Μπορεί να διευθυντής κλινικής καινα μην είναι ο καλύτερος αλλά ανεπαρκής όχι.
Είναι έτσι το σύστημα που τους ανεπαρκείς τους σπρώχνει αλλού.
Σε χαμηλότερα κλιμάκια βέβαια, έχω συνεργαστεί με πάρα πολλούς, κανείς όμως δεν έιχε την επιθυμητή εξέλιξη.
Για το θέμα του μηνιγγιτιδόκοκκου, δεν έχω να προσθέσω κάτι περισσότερο, ίσως μάλιστα να ανήκει περισσότερο στη δική σου αρμοδιότητα παρά στη δική μου, λόγω ειδικότητας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 20:28, 06-05-07:

#104
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
κάνει επιλογή υπέρ του μηνιγγιτιδόκοκκου ομάδας Β, με αποτέλεσμα αυτός τα τελευταία χρόνια (σύμφωνα με στοιχεία του Νοσοκομείου Ειδικών Παθήσεων της Θεσ/νίκης) να γίνεται όλο και πιο διεισδυτικός και να προκαλεί βαρύτερες λοιμώξεις.

Μπορείς να το εξηγήσεις λίγο αυτό?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 09:01, 10-05-07:

#105
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Μπορείς να το εξηγήσεις λίγο αυτό?
Δεν είναι καθόλου εύκολο να εξηγηθεί αυτό. Κανονικά στην Ελλάδα υπήρχαν και οι δύο άλλες ομάδες σε μικρά ποσοστά. Φαίνεται (δεν υπάρχει πλήρης απόδειξη επ' αυτού, η εξέλιξη είναι μια επιστήμη με μεγάλα ποσοστά αβεβαιότητας) ότι η διατήρηση της ισορροπίας μεταξύ των πληθυσμών, λόγω ανταγωνισμού και αλληλεπίδρασης επιδρούσε στα βακτήρια με σχετικά κατευναστικό τρόπο. Ας πούμε ότι τώρα η ομάδα Β έμεινε ανεξέλεγκτη και όπως πονηρός έμπορος που αποκτά το μονοπώλιο, γίνεται πιο "αρπακτική" (Αδόκιμος ο όρος, απλά θέλω λίγο να σκεφτείς το παράδειγμα του μονοπωλίου μέσα σε μια αγορά). Όλα αυτά αποτελούν υποθέσεις που χρήζουν περαιτέρω αποδείξεων. Γεγονός παραμένει ότι μετά την έναρξη της διάδοσης του εμβολίου αυτού, έχει παρατηρηθεί αύξηση της διεισδυτικότητας του βακτηρίου. Για περισσότερες αποδείξεις, αναμένουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 09:39, 10-05-07:

#106
Φαντάζεσαι βέβαια πόσο ..σοβαρό είναι αυτό για εμάς που μεγαλώνουμε παιδιά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 10:18, 10-05-07:

#107
Έχετε ακούσει για το σύνδρομο του Κόλπου;


Ένα μικρό τάιμ άουτ ρε συ Γρεατ Γχάος.

Το Σύνδρομο του Κόλπου ωφείλεται στους μαζικούς εμβολιασμούς;

Όχι μόνο μου φαίνεται υπεραπλουστευτικό, αλλά γιατί μου ακούγεται σαν ράδιο-αρβύλα που ένας επιστήμονας σαν εσένα θα έπρεπε να περάσει από κόσκινο πριν το διατυπώσει

Δεν θέλω να με βγάλουν πάλι ψοφ-τόπικ, οπότε δεν θα πω πως υπάρχει και το Σύνδρομο του Κοσσόβου, που έχει στείλει άνδρες της πολυεθνικής στην αντίπερα όχθη με νεοπλασίες (Πρόσφατα είχε γίνει θέμα με προσφυγές οικογένειών Ιταλών στρατιωτών). Είχαν κάνει όλοι αυτοί τα ίδια εμβόλια με τους Αμερικανούς;

Πιο πιθανό το βλέπω να συνδιάζεται το ψυχολογικό σοκ με το απεμπλουτισμένο ουράνιο, παρά τα εμβόλια. Και αν κάποιος κατηγορεί τον υπερεμβολιασμό, συμφωνώ μαζί του. Αν κατηγορεί τον εμβολιασμό, τότε να θυμηθούμε πως ήταν ο κόσμος χωρίς τα εμβόλια (πς. Τον μακαρίτη τον έφαγε το "χτηκιό").

Ένιγουεη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 13:32, 10-05-07:

#108
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Φαντάζεσαι βέβαια πόσο ..σοβαρό είναι αυτό για εμάς που μεγαλώνουμε παιδιά...
Εγώ πάντως δεν έχω κάνει το συγκεκριμένο εμβόλιο στην κόρη μου.

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Ένα μικρό τάιμ άουτ ρε συ Γρεατ Γχάος.

Το Σύνδρομο του Κόλπου ωφείλεται στους μαζικούς εμβολιασμούς;

Όχι μόνο μου φαίνεται υπεραπλουστευτικό, αλλά γιατί μου ακούγεται σαν ράδιο-αρβύλα που ένας επιστήμονας σαν εσένα θα έπρεπε να περάσει από κόσκινο πριν το διατυπώσει

Και αν κάποιος κατηγορεί τον υπερεμβολιασμό, συμφωνώ μαζί του. Αν κατηγορεί τον εμβολιασμό, τότε να θυμηθούμε πως ήταν ο κόσμος χωρίς τα εμβόλια (πς. Τον μακαρίτη τον έφαγε το "χτηκιό").
Ένιγουεη.
Σας εξήγησα ακριβώς από πού το έμαθα, δεν έχω τρόπο να το διασταυρώσω, εκτός αν βρω τον συγκεκριμένο καθηγητή να ρωτήσω για κάποια πηγή που μπορούμε να διαβάσουμε κι εμείς κάτι περισσότερο. Απλά να θυμάσαι ότι όταν βλέπεις γενικευμένα σύνδρομα, ιδιοπαθούς αιτιολογίας (δηλαδή που δεν έχουν βρει οι ερευνητές συγκεκριμένο λόγο της εμφάνισής τους), το ανοσοποιητικό παίζει με πολύ μεγάλη πιθανότητα. Υπάρχουν πολλά που πρέπει να απαντηθούν ακόμη, γι' αυτό σας λέω να μην "καταναλώνετε" εμβόλια με μεγάλη ευκολία. Φυσικά είμαι κατά του υπερβολικού εμβολιασμού, όχι γενικά κατά του εμβολιασμού και το έχω δηλώσει ήδη δύο φορές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 16:49, 10-05-07:

#109
Xάος, ίσως να ήταν καλύτερο να διευκρινίσεις για ποια ακριβώς εμβόλια αναφέρεσαι γιατί πολύ φοβάμαι οτι δημιουργούνται παρεξηγήσεις.
Υποθέτω για παράδειγμα οτι είσαι 100% εναντίον του κάθε λογής αντιγριππικού εμβολίου που κυκλοφορεί κάθε χρόνο, και πολύς κόσμος τρέχει αναίτεια να το αποκτήσει, χωρίς καν να ανήκει σε κάποια από τις ευπαθείς ομάδες.
Εχεις κάποιο άλλο παράδειγμα υπ' όψιν σου;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 12:56, 11-05-07:

#110
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Εγώ πάντως δεν έχω κάνει το συγκεκριμένο εμβόλιο στην κόρη μου.



Σας εξήγησα ακριβώς από πού το έμαθα, δεν έχω τρόπο να το διασταυρώσω, εκτός αν βρω τον συγκεκριμένο καθηγητή να ρωτήσω για κάποια πηγή που μπορούμε να διαβάσουμε κι εμείς κάτι περισσότερο. Απλά να θυμάσαι ότι όταν βλέπεις γενικευμένα σύνδρομα, ιδιοπαθούς αιτιολογίας (δηλαδή που δεν έχουν βρει οι ερευνητές συγκεκριμένο λόγο της εμφάνισής τους), το ανοσοποιητικό παίζει με πολύ μεγάλη πιθανότητα. Υπάρχουν πολλά που πρέπει να απαντηθούν ακόμη, γι' αυτό σας λέω να μην "καταναλώνετε" εμβόλια με μεγάλη ευκολία. Φυσικά είμαι κατά του υπερβολικού εμβολιασμού, όχι γενικά κατά του εμβολιασμού και το έχω δηλώσει ήδη δύο φορές.
Θα ήθελα στα παραπάνω να προσθέσω τα εξής: Όταν ένας καθηγητής της ανοσολογίας, κάνοντας μάθημα ακριβώς για τα εμβόλια, αφού εξηγεί στους φοιτητές του όλα τα θετικά των εμβολίων, μόλις φτάνει στους κινδύνους διηγείται επισήμως (και όχι off the record) την ιστορία με το σύνδρομο του Κόλπου, πιστεύω ότι τουλάχιστον το θεωρεί πιθανό ή δυνατόν να συμβαίνει αυτό και δεν το βρίσκει καθόλου τραβηγμένο. Εμπιστεύομαι τις γνώσεις του, κάτι θα ξέρει περισσότερο από εμένα.Αυτός ήταν ο λόγος που προβληματίστηκα ιδιαίτερα και το εξέθεσα και σε εσάς, ακριβώς για να τονίσω την επικινδυνότητα του υπερβολικού εμβολιασμού.

Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Xάος, ίσως να ήταν καλύτερο να διευκρινίσεις για ποια ακριβώς εμβόλια αναφέρεσαι γιατί πολύ φοβάμαι οτι δημιουργούνται παρεξηγήσεις.
Υποθέτω για παράδειγμα οτι είσαι 100% εναντίον του κάθε λογής αντιγριππικού εμβολίου που κυκλοφορεί κάθε χρόνο, και πολύς κόσμος τρέχει αναίτεια να το αποκτήσει, χωρίς καν να ανήκει σε κάποια από τις ευπαθείς ομάδες.
Εχεις κάποιο άλλο παράδειγμα υπ' όψιν σου;
Έχω ξαναγράψει ότι καλό είναι ν' αποφεύγουμε τα πολυδύναμα εμβόλια. Επίσης άλλο παράδειγμα εμβολίων που προκαλούν παρενέργειες είναι αυτά που κάνουν στους ταξιδιώτες όταν πρόκειται να επισκεφτούν την Ινδία ή την Αφρική (πχ το εμβόλιο κατά της ελονοσίας). Αυτά τα εμβόλια δεν είναι ασφαλή και υπάρχει αρκετά μεγάλη πιθανότητα νόσησης από το εμβόλιο, αφού περιέχουν ζωντανά εξασθενημένα στελέχη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 12:59, 11-05-07:

#111
Μα τα περισσότερα, αν όχι όλα, τα εμβόλια, εξασθενησμένα στελέχη περιέχουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 13:43, 15-05-07:

#112
Ναι, αλλά τα συγκεκριμένα για κάποιο λόγο είναι πιο επικίνδυνα από τον μέσο όρο, δεν γνωρίζω ακριβώς το γιατί. Ίσως τα συγκεκριμένα παθογόνα να μην αδρανοποιούνται τόσο εύκολα. Προσοχή θα πρέπει να δοθεί και στο καινούριο εμβόλιο εναντίον του καρκίνου του τραχήλου της μήτρας (έναντι του Papilloma virus δηλαδή) το οποίο ακούστηκε ότι προκάλεσε πολλές παρενέργειες, για να διαψευστεί άμέσως μετά. Κάτι παίζει εδώ... Πάντως ακριβώς γι' αυτό που αναφέρεις Καπετάνιο, οι έρευνες κατευθύνονται σε πιο μοντέρνες μορφές εμβολίων, όπως τα εμβόλια DNA, τα εμβόλια υπομονάδας (όπως αυτό έναντι της ηπατίτηδας Β), τα ανασυνδυασμένα ή τα διαγονιδιακά εμβόλια κλπ, γιατί τα εμβόλια με εξασθενημένα στελέχη θεωρούνται επικίνδυνα, όπως έχουμε προαναφέρει.
Θα ήθελα να προσθέσω ότι το θέμα των εμβολίων απασχολεί έντονα την επιστημονική κοινότητα. Χθες ένας καθηγητής μου άνοιξε το θέμα, χωρίς να αναφέρω εγώ τίποτε. Κανείς δεν ξεχνά την προσφορά των εμβολίων στην ανθρωπότητα, όμως όλοι έχουν τις αμφιβολίες τους. Το μεγάλο πρόβλημα, μου έλεγε, είναι ότι η σημερινή μας γνώση όσον αφορά το ανοσοποιητικό σύστημα του ανθρώπου και τη λειτουργία του είναι ακόμη πολύ περιορισμένη (το ανοσοποιητικό σύστημα είναι από αυτά που κάνουν το Μέγα Χάος να χαμογελά αυτάρεσκα για το έργο του). Αυτό που δεν γνωρίζουμε είναι το πως αλληλεπιδρά το εμβόλιο με τα αντίστοιχα γονίδια του κάθε ατόμου, για να προσδιορίσουμε με ακρίβεια την ανοσοποιητική απόκριση. Φυσικά καταλαβαίνετε ότι δεν έχουμε όλοι το ίδιο γενετικό υλικό, γι' αυτό το ίδιο εμβόλιο σε διαφορετικούς ανθρώπους λέμε ότι βρίσκεται σε διαφορετικά "γενετικά περιβάλλοντα" και η αλληλεπίδρασή του με τον κάθε οργανισμό μπορεί να προκαλεί ή όχι προβλήματα. Το όραμα των επιστημόνων, μου είπε ο καθηγητής, είναι η δημιουργία "εξατομικευμένων" εμβολίων, προσαρμοσμένων στις ανάγκες και τις δυνατότητες του κάθε οργανισμού. Θα κλείσω σημειώνοντας κάτι που ίσως αποτελεί τροφή για την περαιτέρω συζήτηση για το κατεστημένο της φαρμακοβιομηχανίας: Γενικότερα είναι πολύ της μόδας τελευταία η συζήτηση περί εξατομικευμένων φαρμάκων, που θα παρασκευάζονται κατά παραγγελία, αφού βέβαια διαγνωστεί προηγουμένως το γενετικό υπόβαθρο του κάθε ατόμου. Πώς σας φαίνεται αυτή η ιδέα;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 10:39, 17-05-07:

#113
και μια και μιλάμε για τα εμβόλια:

Ένα νέο εμβόλιο κατά των αλλεργιών υπόσχεται να κάνει τους ασθενείς ως και 100 φορές πιο ανθεκτικούς σε πιθανή αλλεργική κρίση, σύμφωνα με μια νέα μελέτη. Μάλιστα το συγκεκριμένο εμβόλιο δρα ενάντια στο άσθμα, στο έκζεμα και στην αλλεργική ρινίτιδα.


Όπως αναφέρεται στο Βήμα της Πέμπτης, επιστήμονες της ελβετικής εταιρείας Cytos που το ανέπτυξαν ελπίζουν πως μέσα σε τρία έτη οι αλλεργίες θα «σβηστούν από τον χάρτη».

Σε κλινική δοκιμή που διεξήγαγαν οι ερευνητές 40 άνδρες και γυναίκες αλλεργικοί στα ακάρεα της σκόνης έλαβαν είτε εβδομαδιαίες δόσεις του εμβολίου είτε εικονικές δόσεις επί έξι εβδομάδες.

Όπως προέκυψε, τα άτομα που έλαβαν το εμβόλιο εμφάνισαν γρήγορα ανθεκτικότητα στο αλλεργιογόνο, με ορισμένα εξ αυτών μάλιστα να εμφανίζουν 100πλάσια ανθεκτικότητα στη σκόνη σε σύγκριση με το παρελθόν.

Το εμβόλιο περιέχει αβλαβές DNA παρόμοιο με αυτό του βακίλου που προκαλεί φυματίωση. Το συνθετικό DNA «ξεγελά» το ανοσοποιητικό σύστημα ώστε να «πιστεύει» ότι δέχεται επίθεση από το επικίνδυνο βακτήριο και έτσι να βάζει τα λευκά αιμοσφαίριά του να εξαπολύσουν επίθεση στον «εχθρό».

Η ικανότητα που φαίνεται να δείχνει το εμβόλιο στο να πολεμά με μία μόνο «φόρμουλα» περισσότερα από ένα είδη αλλεργιών μαρτυρεί ότι επιτυγχάνει να επαναπρογραμματίζει το ανοσοποιητικό σύστημα χτυπώντας την κοινή ρίζα των αλλεργιών.

Αυτή τη στιγμή το εμβόλιο δοκιμάζεται σε ασθενείς με έκζεμα, ενώ αναμένεται να ακολουθήσουν δοκιμές σε άτομα με αλλεργίες σε τροφές, όπως οι ξηροί καρποί και τα όστρακα.

Oι ερευνητές πιστεύουν ότι το εμβόλιο πολλαπλών χρήσεων ενάντια στις αλλεργίες θα μπορούσε να είναι διαθέσιμο σε ευρεία κλίμακα ως το 2010.

in.gr
Τι λέτε εσείς που ξέρετε περισσότερα από εμάς?
Επίσης, αυτό που λένε περί θυλασμού και αλλεργιών πόσο ισχύει? Γιατί τα τελευταία χρόνια πολεμάνε τόσο πολύ το θυλασμό..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 10:46, 17-05-07:

#114
Αφού συζητήσαμε και το θέμα των εμβολίων συνεχίζουμε. Η επικαιρότητα μας προλαβαίνει πάντα. Είδε κανείς χθες τα μεσάνυχτα την εκπομπή του Ευαγγελάτου; Παρουσίαζε ένα θέμα που άπτεται αυτού του θρεντ. Με αποδείξεις επιτέλους!!!
Το θέμα ήταν η παχυσαρκία και τα άγρια κυκλώματα εκμετάλλευσης σε σχέση με τη χειρουργική αντιμετώπισή της.
Λοιπόν: Εκτός από αυτούς που έχουν "κανονικό" βάρος, υπάρχουν οι εξής κατηγορίες: οι υπέρβαροι, οι παχύσαρκοι και οι νοσογόνα παχύσαρκοι, δηλαδή άνθρωποι τόσο παχείς που κινδυνεύει σοβαρά η υγεία τους. Τα τελευταία χρόνια τα άτομα που ανήκουν σε αυτές τις κατηγορίες έχουν τριπλασιαστεί!!! Αυτοί που ανήκουν στις κατηγορίες των υπέρβαρων και των παχύσαρκων αποτελούν το 50% του ελληνικού πληθυσμού!!! Επισήμως η ιατρική, όπως βεβαίωσαν πολλοί επιστήμονες που συμμετείχαν στην εκπομπή, θεωρεί ότι χειρουργική επέμβαση (το λεγόμενο διάφραγμα στο στομάχι, ή ακόμη χειρότερα το bypass στομάχου) απευθύνονται αποκλειστικά και μόνο σε αυτούς που είναι νοσογόνα παχύσαρκοι. Σε όλους τους άλλους αντενδείκνυται, αφού είναι μια επέμβαση αρκετά σοβαρή, με πιθανές επιπλοκές που φτάνουν ως και τον θάνατο. Δεν ξέρω ακριβώς πόσο συχνές είναι αυτές οι επιπλοκές, πάντως στο γυαλί παρουσιάστηκαν 4-5 περιπτώσεις θανάτων που ήρθαν ως επιπλοκή τέτοιων εγχειρήσεων. Οι παρόντες γιατροί το επιβεβαίωσαν και κανείς δεν αμφισβήτησε ότι αυτές οι χειρουργικές επεμβάσεις είναι επικίνδυνες, όπως και κάθε τέτοια επέμβαση.
Αυτό που αποκαλύφθηκε, με συγκεκριμένα παραδείγματα, είναι ότι υπάρχει ένα τεράστιο κύκλωμα που έχει κάνει αυτές τις εγχειρήσεις φάμπρικα. Πράγματι, μέσω διαφημίσεων, εκπομπών στα πρωινάδικα κλπ, κάποιοι ωθούν
τους παχουλούς και παχουλές στην "εύκολη", όπως διαφημίζουν επέμβαση, που σε μια μέρα σηκώνεσαι και πας σπίτι σου και τα τοιαύτα.
Υπάρχει ένας μεγάλος αριθμός χειρούργων (κατά το "κακούργων") οι οποίοι είναι πρόθυμοι να χειρουργήσουν τον οποιονδήποτε έναντι του ποσού των 12500-30000 Ευρώπουλων. Φυσικά έχει οργανωθεί ένα κύκλωμα μεσαζόντων (σύλλογοι, δοσίλογοι, κέντρα αισθητικής, και άλλοι επιτήδιοι) οι οποίοι κατευθύνουν τους "ασθενείς" στους συγκεκριμένους γιατρούς έναντι ποσού 300-600 Ευρώπουλων, αφού φαίνεται ότι οι γιατροί-αρπακτικά έχουν γίνει πάρα πολλοί και υπάρχει χοντρός ανταγωνισμός. Στην κάμερα μια κυρία πρόεδρος συλλόγου παχύσαρκων ζητούσε 2000 Ευρώπουλα από τον γιατρό για να τον βγάλει για 15 λεπτά στα πρωινάδικα για διαφήμιση.
Το εκπληκτικό είναι ότι μπροστά στην κρυφή κάμερα, ο γιατρός δέχτηκε να χειρουργήσει νεαρό με ύψος 1.80 και βάρος 78 κιλά (με τα ρούχα και τα παπούτσια, σε ζυγαριά φαρμακείου παρακαλώ) και μάλιστα τον "έψηνε" ότι του χρειάζεται γιατί ήταν λέει βουλιμικός (!!!) και στο μέλλον θα πάχαινε. Του είπε ακόμη χαρακτηριστικά ότι θα παρουσιάσουν την εγχείρηση σαν διαφραγματοκοίλη γιατί "θα μας κράξουν". Ένας άλλος γιατρός δέχτηκε να χειρουργήσει μια κοπέλλα ύψους 1.70 με βάρος μόλις 62 κιλά (με ρούχα κλπ), η οποία μάλλον χρειαζόταν να φάει κάτι για να πάρει επάνω της κι όχι να χάσει κιλά. Μάλιστα ο τελευταίος δήλωσε, χωρίς βέβαια να ξέρει ότι τον παίρνει η κάμερα, ότι αυτά τα πράγματα είναι σαν να αγοράζεις παλτό. Εσύ διαλέγεις τι θα πάρεις κι αυτός σα γιατρός θα σε σφάξει (για το καλό σου πάντα) αφού εσύ το θέλεις, άσχετα αν σου χρειάζεται ή όχι.
Το πράγμα δεν σταματά εδώ. Ο εν λόγω γιατρός είχε (μέσω της συζύγου του) εισαγωγική εταιρεία που εμπορεύεται τα μπαλονάκια, τα οποία πουλά στους "πελάτες" του με κέρδος της τάξης του 400% (!!!). Το ίδιο κύκλωμα εμφανίστηκε να δωροδοκεί νοσοκομειακούς γιατρούς ώστε να προτιμάν τα δικά τους μπαλονάκια και να διεξάγουν τις εγχειρήσεις δι' ασήμαντον αφορμή. Τα λεφτά ποιος τα πληρώνει; Μα φυσικά τα ασφαλιστικά ταμεία (έχουμε πρόβλημα με τα ταμεία φωνάζει συνεχώς η κυβέρνηση, δουλέψτε μέχρι τα 70, πάρτε τη χαμηλότερη σύνταξη της Ευρώπης, για να τ' αρπάζουν οι επιτήδιοι). Σημειωτέον ότι αυτές οι εγχειρήσεις στην Ελλάδα είναι οι πιο ακριβές σ' όλη την Ευρώπη. Επίσης, όπως ειπώθηκε, στις ευρωπαϊκές χώρες υπάρχει αυστηρή νομοθεσία που επιβάλει περιορισμούς και κριτήρια σε αυτές τις εγχειρήσεις, πράγμα που βέβαια στην Ελλάδα αποτελεί "ψιλά γράμματα" (Το έχω ξαναγράψει, μόνο τα αρνητικά της Ευρώπης εφαρμόζονται εδώ. Τα θετικά, ε καλά "εδώ είναι Ελλάδα, τι ψάχνεις;".

Βρισκόμαστε και πάλι μπροστά σε ένα ιατρικό έγκλημα που το ιατρικό κατεστημένο υποθάλπει συστηματικά. Στην εκπομπή παρίστατο και ο πρόεδρος του ιατρικού συλλόγου της Αθήνας. Ακούστε τι είπε: "Εμείς από αύριο θα κινήσουμε τις διαδικασίες για τη διαγραφή του γιατρού αυτού. Όμως μέχρι να τελεσιδικίσει η υπόθεση θα περάσουν 15 χρόνια και ο γιατρός θα έχει βγει στη σύνταξη. Υπάρχει πλήρης ατιμωρησία".
Ο Ευαγγελάτος έδειξε κάτι που όσοι γνωρίζουμε τον χώρο το ξέρουμε εδώ και χρόνια. Όμως δεν μπορεί κανείς να μιλήσει εύκολα γι' αυτά, γιατί θα βρεθεί κάποιος να πει "ρε Χάος ένας επιστήμονας σαν εσένα πρέπει να τσεκάρει τις πηγές του" και θα έχει δίκαιο τελικά. Δυστυχώς τα ίδια συμβαίνουν με τα καρδιολογικά stents, τις εκτρώσεις και τις εξωσωματικές γονιμοποιήσεις. Αυτά για να σας φτιάξω τη μέρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 18-05-07 στις 09:08.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 09:23, 18-05-07:

#115
Και ένα ανέκδοτο:
Πεθαίνει ένας διάσημος καρδιολόγος. Όλοι οι συνάδελφοι και οι ασθενείς του τρέχουν συντετριμμένοι στην κηδεία του. Ξαφνικά, στην κατάμεστη από κόσμο εκκλησία εμφανίζεται ένα στεφάνι από κόκκινα τριαντάφυλλα, σε σχήμα καρδιάς. Οι συνάδελφοι συγκινούνται, όμως κάποιος από την πίσω σειρά αρχίζει να γελάει πνιχτά. Τον κοιτούν όλοι στραβά κι αυτός το βουλώνει. Μετά από λίγο εμφανίζεται κι άλλο στεφάνι σε σχήμα καρδιάς, από κόκκινα γαρύφαλλα. Πάλι ο τύπος αρχίζει να γελάει, σσσσσσσσστ του λένε οι άλλοι, το βουλώνει. Αργότερα εμφανίζεται κι άλλο στεφάνι στο ίδιο σχήμα, αυτή τη φορά από τουλίπες. Ο τύπος από πίσω λύνεται στα γέλια.
Δεν ντρέπεσαι ρε, του λένε οι άλλοι, πέθανε ένας τέτοιος επιστήμονας κι εσύ γελάς;
Συγνώμη ρε παιδιά, λέει αυτός, έχετε δίκιο, όμως ξέρετε είμαι γυναικολόγος και σκέφτομαι τι στεφάνια θα μου στέλνουν στην δικιά μου κηδεία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 14:30, 18-05-07:

#116
Ειναι φυσικα τραγικα ολα αυτα και εμεις τα επιτρεπουμε εμμεσως. Αλλοτριωση και η ανθρωπια φευγει απο το παραθυρο....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 16:51, 18-05-07:

#117
Μήπως το έχουμε παρακάνει λίγο με το θέμα;
Μήπως γενικεύουμε κάποια πράγματα, παραγνωρίζοντας οτι δεν είναι όλοι έτσι όπως τους παρουσιάζετε;
Μήπως ο τίτλος του θέματος είναι προσβλητικός;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 17:07, 18-05-07:

#118
Άμα έρθει η Ιατρική ή η Φαρμακοβιομηχανία και μου κάνει παράπονα θα τον αλλάξω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 17:21, 18-05-07:

#119
Ενταξει ειναι ο τιτλος πιστευω, αλλωστε το οτι δεν αναφερεται σε ολους τους ιατρους κλπ πρεπει να ειναι αυτονοητο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 17:24, 18-05-07:

#120
Καμιά φορά, όμως το ξεχνάμε το αυτονόητο και οι γενικεύσεις μας παρασύρουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 17:26, 18-05-07:

#121
Θα πω αυτά που είπα και σε προσωπικό επίπεδο στον Καπετάνιο:


Δεν έχει κανένα νόημα να μαζευτούμε όλοι και να αρχίσουμε να εκθειάζουμε όποιον κάνει καλά τη δουλειά του!

Κι εμένα στη δουλειά μου δε μου λένε κάθε μέρα "μπράβο που δεν έκανες λάθος σήμερα" όμως όταν κάνω ένα τόοοσο δα λαθάκι με θήγουν και με εξευτελίζουν σαν να ήρθε το τέλος του κόσμου (κι ας μην εξαρτάται απ' τη δουλειά μου ανθρώπινη ζωή).

Αυτή είναι η προσωπική μου άποψη και δεν αντιπροσωπεύει απαραίτητα όλη την ΟΔ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 19:08, 18-05-07:

#122
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Ειναι φυσικα τραγικα ολα αυτα και εμεις τα επιτρεπουμε εμμεσως. Αλλοτριωση και η ανθρωπια φευγει απο το παραθυρο....
Έχεις δίκιο ότι είμαστε κι εμείς συνυπεύθυνοι. Αν κοιτάξει κανείς το πρώτο post του Δόκτορα, ο οποίος ξεκίνησε το θρεντ αυτό (αλήθεια πού είναι ο Δόκτωρ, δεν ενδιαφέρεται πλέον για το θέμα που ξεκίνησε; ) θα δει ότι αναφέρεται στο ζήτημα της αθέμιτης διαφήμισης ιατρικών πρακτικών και φαρμάκων, που δημιουργεί καταναλωτικό ρεύμα (όπως για παράδειγμα έγινε με το Βιάγκρα), παραγνωρίζοντας το γεγονός ότι κάθε ιατρική πράξη έχει τις αντενδείξεις της, τις επιπλοκές της, τις παρενέργειές της και θα πρέπει να χρησιμοποιείται με φειδώ και μόνο υπό αυστηρή επιστημονική επίβλεψη. Η συμβουλή μου είναι να μην καταναλώνουμε φάρμακα ή άλλα ιατρικά αγαθά επειδή μας το είπε ο φίλος ή ο γείτονας, ή γιατί το κάθε τηλεκανάλι για λόγους εντυπωσιασμού παρουσίασε το τάδε φάρμακο ως πανάκεια. Ο συνετός πολίτης δεν κάνει κάτι αν δεν ενημερωθεί πλήρως. Εδώ βέβαια επανέρχεται το ζήτημα που ήδη έχουμε συζητήσει, πώς μπορεί κανείς να ξεχωρίσει τον πραγματικό επιστήμονα από τον Dr Thanatos. Δύσκολο, όπως και να το πάρει κανείς.

Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Μήπως το έχουμε παρακάνει λίγο με το θέμα;
Μήπως γενικεύουμε κάποια πράγματα, παραγνωρίζοντας οτι δεν είναι όλοι έτσι όπως τους παρουσιάζετε;
Μήπως ο τίτλος του θέματος είναι προσβλητικός;
Καπετάνιο θ' αναγκαστώ να διαφωνήσω μαζί σου. Από την αρχή αυτής της συζήτησης έχουμε ξεκαθαρίσει αυτό το θέμα (καλά θα κάνουν ίσως και όσοι δεν την παρακολούθησαν από την αρχή να ανατρέξουν στις πρώτες σελίδες του θρεντ) και μάλιστα όπως θυμάσαι αναγκάστηκα να κάνω διευκρινίσεις όταν ο τρόπος που έγραψα άφηνε ισοπεδωτικά υπονοούμενα. Θυμάσαι επίσης ότι πολλοί συνομιλητές μας σου έθεταν την ερώτηση που αναφέρω παραπάνω απαντώντας στον Lorien, δηλαδή πώς μπορεί να ξεχωρίσει κανείς τον σωστό επιστήμονα από τον χασάπη της Λυόν. Οι (πραγματικά πολλοί) άριστοι γιατροί που έχουμε στην Ελλάδα θα έπρεπε να πρωτοστατήσουν σε αυτήν τη συζήτηση, αφού όχι μόνο δεν ανήκουν στο "αδίστακτο ιατρικό κατεστημένο" αλλά κατά βάση αποτελούν και τα πρώτα του θύματα. Για παράδειγμα ο πρόεδρος του ιατρικού συλλόγου Αθηνών που μας μίλησε για ατιμωρησία των επίορκων (λόγω του ότι η νομοθεσία στηρίζεται σε διατάγματα του Μεταξά) άφησε σαφή υπονοούμενα ότι αυτήν την κατάσταση συντηρούν κάποια μεγάλα συμφέροντα. Οι σωστοί χειρουργοί που βγήκαν και εξήγησαν ξεκάθαρα σε ποιες περιπτώσεις ενδείκνυται η συγκεκριμένη εγχείρηση, κοιτούσαν με ανοικτό στόμα και μεγάλη πικρία τις πρακτικές του αγιογδύτη "συναδέλφου" τους.
Ξέρουμε άπαντες ότι δεν είναι όλοι έτσι, όπως επίσης γνωρίζουμε ότι τέτοιου είδους φαινόμενα είναι, από την άλλη μεριά, ιδιαίτερα διαδεδομένα.
Κατανοώ απολύτως την ευαισθησία σου επί του θέματος και πίστεψέ με την μοιράζομαι κι εγώ προσωπικά. Οι ίδιοι οι γιατροί πρέπει να ενεργοποιηθούν και να συμβάλουν αποφασιστικά στην αποβολή των αρπακτικών και των εμπόρων από το ιερό (κατά τη γνώμη μου) λειτούργημα της ιατρικής. Νομίζω ότι λόγω συνάφειας με το αντικείμενο, εμείς εδώ συμβάλουμε ακριβώς προς αυτήν την κατεύθυνση. Σε καμμία περίπτωση δεν θέλω να παρασυρθούμε σε αφορισμούς, όμως, από την άλλη μεριά, η σωστή ενημέρωση των συνομιλητών μας συντελεί στην αναζήτηση του μέτρου. Είμαι σίγουρος ότι κατά βάθος δεν διαφωνούμε, όπως άλλωστε συμβαίνει πάντα, απλά έχουμε διαφορετικό τρόπο έκφρασης. Πάντως καλά κάνεις και υπενθυμίζεις σε όλους ότι η ισοπέδωση είναι ακόμη πιο επικίνδυνη κι από την αγυρτεία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 19:13, 18-05-07:

#123
chaos θα ήταν η σωστή στιγμή να μας πεις και με τι ασχολείσαι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 19:25, 18-05-07:

#124
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Έχεις δίκιο ότι είμαστε κι εμείς συνυπεύθυνοι. Αν κοιτάξει κανείς το πρώτο post του Δόκτορα, ο οποίος ξεκίνησε το θρεντ αυτό (αλήθεια πού είναι ο Δόκτωρ, δεν ενδιαφέρεται πλέον για το θέμα που ξεκίνησε; ) θα δει ότι αναφέρεται στο ζήτημα της αθέμιτης διαφήμισης ιατρικών πρακτικών και φαρμάκων, που δημιουργεί καταναλωτικό ρεύμα (όπως για παράδειγμα έγινε με το Βιάγκρα), παραγνωρίζοντας το γεγονός ότι κάθε ιατρική πράξη έχει τις αντενδείξεις της, τις επιπλοκές της, τις παρενέργειές της και θα πρέπει να χρησιμοποιείται με φειδώ και μόνο υπό αυστηρή επιστημονική επίβλεψη. Η συμβουλή μου είναι να μην καταναλώνουμε φάρμακα ή άλλα ιατρικά αγαθά επειδή μας το είπε ο φίλος ή ο γείτονας, ή γιατί το κάθε τηλεκανάλι για λόγους εντυπωσιασμού παρουσίασε το τάδε φάρμακο ως πανάκεια. Ο συνετός πολίτης δεν κάνει κάτι αν δεν ενημερωθεί πλήρως. Εδώ βέβαια επανέρχεται το ζήτημα που ήδη έχουμε συζητήσει, πώς μπορεί κανείς να ξεχωρίσει τον πραγματικό επιστήμονα από τον Dr Thanatos. Δύσκολο, όπως και να το πάρει κανείς.



Καπετάνιο θ' αναγκαστώ να διαφωνήσω μαζί σου. Από την αρχή αυτής της συζήτησης έχουμε ξεκαθαρίσει αυτό το θέμα (καλά θα κάνουν ίσως και όσοι δεν την παρακολούθησαν από την αρχή να ανατρέξουν στις πρώτες σελίδες του θρεντ) και μάλιστα όπως θυμάσαι αναγκάστηκα να κάνω διευκρινίσεις όταν ο τρόπος που έγραψα άφηνε ισοπεδωτικά υπονοούμενα. Θυμάσαι επίσης ότι πολλοί συνομιλητές μας σου έθεταν την ερώτηση που αναφέρω παραπάνω απαντώντας στον Lorien, δηλαδή πώς μπορεί να ξεχωρίσει κανείς τον σωστό επιστήμονα από τον χασάπη της Λυόν. Οι (πραγματικά πολλοί) άριστοι γιατροί που έχουμε στην Ελλάδα θα έπρεπε να πρωτοστατήσουν σε αυτήν τη συζήτηση, αφού όχι μόνο δεν ανήκουν στο "αδίστακτο ιατρικό κατεστημένο" αλλά κατά βάση αποτελούν και τα πρώτα του θύματα. Για παράδειγμα ο πρόεδρος του ιατρικού συλλόγου Αθηνών που μας μίλησε για ατιμωρησία των επίορκων (λόγω του ότι η νομοθεσία στηρίζεται σε διατάγματα του Μεταξά) άφησε σαφή υπονοούμενα ότι αυτήν την κατάσταση συντηρούν κάποια μεγάλα συμφέροντα. Οι σωστοί χειρουργοί που βγήκαν και εξήγησαν ξεκάθαρα σε ποιες περιπτώσεις ενδείκνυται η συγκεκριμένη εγχείρηση, κοιτούσαν με ανοικτό στόμα και μεγάλη πικρία τις πρακτικές του αγιογδύτη "συναδέλφου" τους.
Ξέρουμε άπαντες ότι δεν είναι όλοι έτσι, όπως επίσης γνωρίζουμε ότι τέτοιου είδους φαινόμενα είναι, από την άλλη μεριά, ιδιαίτερα διαδεδομένα.
Κατανοώ απολύτως την ευαισθησία σου επί του θέματος και πίστεψέ με την μοιράζομαι κι εγώ προσωπικά. Οι ίδιοι οι γιατροί πρέπει να ενεργοποιηθούν και να συμβάλουν αποφασιστικά στην αποβολή των αρπακτικών και των εμπόρων από το ιερό (κατά τη γνώμη μου) λειτούργημα της ιατρικής. Νομίζω ότι λόγω συνάφειας με το αντικείμενο, εμείς εδώ συμβάλουμε ακριβώς προς αυτήν την κατεύθυνση. Σε καμμία περίπτωση δεν θέλω να παρασυρθούμε σε αφορισμούς, όμως, από την άλλη μεριά, η σωστή ενημέρωση των συνομιλητών μας συντελεί στην αναζήτηση του μέτρου. Είμαι σίγουρος ότι κατά βάθος δεν διαφωνούμε, όπως άλλωστε συμβαίνει πάντα, απλά έχουμε διαφορετικό τρόπο έκφρασης. Πάντως καλά κάνεις και υπενθυμίζεις σε όλους ότι η ισοπέδωση είναι ακόμη πιο επικίνδυνη κι από την αγυρτεία.
Ακριβώς αυτό που είπες στο τέλος, είναι αυτό που με κάνει κι εμένα να εμφανίζομαι με μια σχετική ευαισθησία στο θέμα αυτό. Δεν έχω καταλάβει ακόμα για ποια συγκεκριμένη εγχείρηση μιλάς, όμως πράγματι θα συμφωνήσω οτι έτσι όπως είναι δομημένη η κοινωνία μας σήμερα, επιτρέπει από πολλούς να εποφελούνται και να εκμεταλεύονται τον πόνο και την ανάγκη του καθενός.
Και έχει γίνει πια τόσο έντονο αυτό το φαινόμενο που είναι μοιραίο να κατατάσεται ο καθένας μας στην κατηγορία του κατεστημένου δυστυχώς.
Αναρωτιέμαι όμως, τι άλλο πρέπει να κάνει κανείς για να αποδείξει οτι δεν ανήκει εκεί; Τι άλλο πρέπει να γίνει για να καταλάβει ο κόσμος οτι δεν είμαστε όλοι ίδιοι και δεν έχει κανείς το δικαίωμα να βάζει όλα τα απίδια στον ίδιο σάκο. Δεν αρκούν τόσα ξενύχτια, τόσες αμέτρητες ώρες σκυμένος πάνω από ένα πράσινο τραπέζι (όχι τσόχα), τόση αγωνία και άγχος για να πάνε όλα καλά. Δεν είμαι εγώ που θα υπερασπιστώ τον κάθε ένα που μέσα από την Ιατρική είδε στο βάθος τους αριθμούς του τζόκερ, ούτε τον κάθε ανεύθυνο ψευτογιάπη ηθικολόγο.
Καλό όμως είναι να μην ξεχνάμε να διαχωρίζουμε κάποια πράγματα και να μην θεωρούμε τα πάντα δεδομένα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 19:27, 18-05-07:

#125
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Δεν έχω καταλάβει ακόμα για ποια συγκεκριμένη εγχείρηση μιλάς,
Νομίζω για αυτές που αφορούν αδυνάτισμα (μπαλονάκι στο στομάχι, δακτύλιος και κόψιμο του στομαχιού)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 19:33, 18-05-07:

#126
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Πάντως καλά κάνεις και υπενθυμίζεις σε όλους ότι η ισοπέδωση είναι ακόμη πιο επικίνδυνη κι από την αγυρτεία.
Χαίρε Χάος Αμέτρητο! Συμφωνώ με όλο το πόστ σου και χαίρομαι πάντα να διαβάζω δικές σου δημοσιευσεις αλλά θα σταθώ λίγο παραπάνω σε αυτό το τελευταίο που ειπες επειδή απασχολεί και τον Καπετάνιο.
Φίλοι συνομιλητές, give us a break! Μερικά πράγματα δε θα 'πρεπε να θεωρούνται αυτονόητα σε μια συζήτηση? Δηλαδή πρέπει να ξεκινάμε ΚΑΘΕ πόστ μας με τη φράση:

"Φυσικά υπάρχουν και καλοί γιατροί"

Υπάρχουν! Κανείς δεν θέλει να ισοπεδώσει το παραμικρό. Δεν νομίζω πως βρέθηκε έστω ένας να πει:

"Όλοι οι γιατροί είναι για κλάμματα και η ιατρική είναι για τα μπάζα"

γιατί πολύ απλά κανένας μας δεν το πιστεύει!

Αναρωτιέμαι όμως, τι άλλο πρέπει να κάνει κανείς για να αποδείξει οτι δεν ανήκει εκεί; Τι άλλο πρέπει να γίνει για να καταλάβει ο κόσμος οτι δεν είμαστε όλοι ίδιοι και δεν έχει κανείς το δικαίωμα να βάζει όλα τα απίδια στον ίδιο σάκο.
Δεν μας έχεις απαντήσει ακόμα καλέ μου φίλε, ΠΩΣ να ξεχωρίσουμε την ηρα από το στάρι... Και δεν περιμένω απάντηση, διότι δεν νομίζω πως υπαρχει...Δια του αποτελέσματος και μόνο δυστυχώς, ή αν είσαι τυχερός, ευτυχώς!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 18-05-07 στις 19:34. Αιτία: Η ήρα δε θέλει κεφαλαίο! ...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 19:33, 18-05-07:

#127
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Νομίζω για αυτές που αφορούν αδυνάτισμα (μπαλονάκι στο στομάχι, δακτύλιος και κόψιμο του στομαχιού)
Δυστυχώς πίσω από αυτές τις περιπτώσεις, όπως και άλλες πολλές υπάρχει ένα ολόκληρο κύκλωμα χειρουργών, προμηθευτών τέτοιων αναλώσιμων ειδών, μέχρι και εξειδικευμένων αδυνατιστικών κέντρων που προωθούν αδαή κόσμο στα χειρουργεία χωρίς απαραίτητα να υπάρχει προφανής λόγος.
Θα πρέπει όμως και ο κόσμος να πάψει να πιστεύει σε τέτοιες λύσεις και να ενημερώνεται από έγκυρες πηγές γύρω από τέτοια θέματα, και όχι από τον κάθε ένα που θα τον πλησιάσει με ιδιοτελείς σκοπούς.
Προσωπικά, μόνο μια τέτοια περίπτωση μου έχει τύχει, και αφορούσε γαστροοισοφαγική παράκαμψη, αλλά σε παθογόνο παχυσαρκία.
(Ανδρας 37 ετών, 272 κιλά)

Ισι, νομίζω οτι έχω απαντήσει σε αυτό παλαιότερα.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 19:35, 18-05-07:

#128
Define έγκυρες πηγές...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 20:09, 18-05-07:

#129
Φαίνεται ότι και ο Καπετάνιος γνώριζε από μόνος του το τι συμβαίνει και δεν χρειαζόταν τον Ευαγγελάτο να του τα πει, όπως έγραψα κι εγώ στο δικό μου post. Απλά επειδή ο Ευαγγελάτος το έκανε με σωστό κι εμπεριστατωμένο (παραδόξως) τρόπο, θεώρησα ότι θα έπρεπε να τ' ακούσουν περισσότεροι.
Όσο για το με τι ασχολούμαι; Όπως μπορεί κανείς να δει και από την "ταυτότητά μου" είμαι βιολόγος (εξειδικευμένος στη μοριακή βιολογία και ιδιαίτερα στο χώρο της βιοϊατρικής) και έχω Master στη νανοτεχνολογία (ειδικά στην νανοβιοτεχνολογία). Δουλεύω ως ερευνητής στο πανεπιστήμιο και προετοιμάζομαι για το διδακτορικό μου. Εντάξει η... ανάκριση φιλενάδα;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 20:14, 18-05-07:

#130
Αν εννοείς τον δημοσιογράφο Ευαγγελάτο, λυπάμαι αλλά δεν παρακολουθώ τηλεοπτικές εκπομπές....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

maik85

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη maik85
Ο maik85 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 513 μηνύματα.

O maik85 έγραψε στις 20:45, 18-05-07:

#131
Οι φαρμακοβιομηχανίες είναι βιομηχανίες. Άλλες βιομηχανίες φτιάχνουν αυτοκίνητα, άλλες ηλεκτρικές συσκευές, αυτές φτιάχνουν φάρμακα. Όλες όμως οι βιομηχανίες, αποβλέπουν στο κέρδος. Όταν όμως το κέρδος μπαίνει πάνω από την υγεία και τον άνθρωπο, κανείς δεν θα σκεφτεί μόνο πως θα κάνει καλά τον άρρωστο, αλλά πως θα τον κάνει πιο τακτικό πελάτη του για να αυξάνει τα έσοδά του. Και δυστυχώς σε αυτή την κατεύθυνση στρέφονται και οι -νέοι-γιατροί. Φάρμακο με το παραμικρό.
Οι φαρμακοβιομηχανίες, δεν νοιάζονται για τον άνθρωπο, αλλά σαν βιομηχανίες κοιτούν τα +/- στους ισολογισμούς τους.
Είναι απόλυτο αυτό που λέω, αλλά δυστυχώς δεν απέχει από την πραγματικότητα.

Υ.Γ.: Και μια προσωπική εμπειρία.
Η παιδίατρος που πήγαινα, τώρα είναι 70 χρονών, δλδ παλιά γιατρός. Όποτε πήγαινα δεν έδινε φάρμακο κατευθείαν, αλλά έλεγε κάνε αυτό και αν δεν υποχωρήσει βλέπουμε. Με λίγα λόγια σπάνια έδινε φάρμακο. Άφηνε "τον οργανισμό να δράσει μόνος του, ώστε να δυναμώσει το ανοσοποιητικό και να μην πάρω και το φάρμακο που είναι χημικό" όπως έλεγε.
Τώρα πηγαίνω σε έναν παθολόγο γύρω στα 40, -δλδ νέο γιατρό- και μου δίνει πολύ εύκολα φάρμακο. Όποτε τον ρωτάω να το αφήσω να δούμε πως πάει, είναι απόλυτος πως χρειάζεται το φάρμακο. Πιστεύω πως εκείνη τη στιγμή περισσότερο σκέφτεται τα δωράκια από τις φαρμακευτικές, παρά την υγεία μου. Πολλές φορές δεν ξεκινάω την αντιβίωση. Συνήθως γίνομαι καλά, ίσως λίγο αργότερα, αλλά χωρίς φάρμακο.
Δυστυχώς δεν έχω βρει ακόμη γιατρό που να μην κοιτάει πως θα δώσει περισσότερα φάρμακα, αλλά να ασκεί την επιστήμη του χωρίς υπερβολές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:51, 18-05-07:

#132
Το θέμα που αναφέρει ο φίλος μας maik85 δείχνει Καπετάνιο το πόση δυσπιστία έχει καλλιεργηθεί στον κόσμο για την ιατρική και τους γιατρούς. Πρόβλημα!!
Με αυτό που αναφέρεις maik85 θα ασχοληθώ παρακάτω, εφόσον με αφήσει η επικαιρότητα. Αλήθεια για τη συνάντηση την Κυριακή στη Θεσσαλονίκη έχεις μάθει; Αν μπορείς έλα κι εσύ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 23:45, 18-05-07:

#133
Δυστυχώς δεν έχει άδικο ο φίλος Μαϊκ, άλλωστε αυτό το έχουμε επισημάνει και στην αρχή του θέματος αυτού, αλλά και σε άλλα θέματα.
Πράγματι, ίσως να είναι η πλειονότητα των γιατρών που συμπεριφέρεται κατ' αυτόν τον τρόπο, κι αν μου ζητήσετε να αναφέρω παραδείγματα, το έχω ξαναπεί, δεν θα πιστεύετε στα μάτια σας.
Είναι τόσο οι φαρμακευτικές εταιρίες που σε δελεάζουν, όσο και ο φόβος και η ανασφάλεια μιας θεραπείας που κάνουν τους νέους γιατρούς να καταφεύγουν σε τέτοιες απαράδεκτες ενέργειες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 00:29, 19-05-07:

#134
Καλα τα λες maik85 . Αλλωστε οι φαρμακευτικες ειναι κολοσσοι εκμεταλευσης του κοσμου. Ειναι σε θεση ειδικη. Μπορουν να κανουν πολυ καλο στον κοσμο, αλλα μεσω αυτου μπορουν να βγαλουν απειρα κερδη και τελικα , επειδη τα κερδη τους νοιαζουν κυριως, κανουν κακο. Ποιος τους βαζει χερι ; Εδω και ο FDA λαδωνεται και αφηνει να περασουν στο εμποριο ενα σωρο αηδιες....

Παντως με τα χειρουργικα μη νομιζετε οτι μονο εδω γινονται , ετσι; Στις ΗΠΑ, περα απο το στηθος, τρεχουν ολοι σαν τρελοι για ρυτιδες.

Εχετε δει κοριτσι 20 ετων να κανει επεμβαση ΠΡΟΛΗΠΤΙΚΑ για να μην κανει νωρις ρυτιδες ; (ετσι το "αιτιολογησε" ο ιατρος). Ειναι σε ενα επισοδειο Bullshit!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 09:08, 19-05-07:

#135
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Καλα τα λες maik85 . Αλλωστε οι φαρμακευτικες ειναι κολοσσοι εκμεταλευσης του κοσμου. Ειναι σε θεση ειδικη. Μπορουν να κανουν πολυ καλο στον κοσμο, αλλα μεσω αυτου μπορουν να βγαλουν απειρα κερδη και τελικα , επειδη τα κερδη τους νοιαζουν κυριως, κανουν κακο. Ποιος τους βαζει χερι ; Εδω και ο FDA λαδωνεται και αφηνει να περασουν στο εμποριο ενα σωρο αηδιες....

Παντως με τα χειρουργικα μη νομιζετε οτι μονο εδω γινονται , ετσι; Στις ΗΠΑ, περα απο το στηθος, τρεχουν ολοι σαν τρελοι για ρυτιδες.

Εχετε δει κοριτσι 20 ετων να κανει επεμβαση ΠΡΟΛΗΠΤΙΚΑ για να μην κανει νωρις ρυτιδες ; (ετσι το "αιτιολογησε" ο ιατρος). Ειναι σε ενα επισοδειο Bullshit!
Εγώ θα το προχωρήσω λίγο περισσότερο....
Ολα αυτά θα συνέβαιναν αν ο κόσμος ήταν περισσότερο υποψιασμένος;
Μπορώ να καταλάβω τον φαρμακοβιομήχανο και τον γιατρό που προσπαθεί να πείσει αθώα θύματα οτι πράγματι αυτό το φάρμακο ή τη θεραπεία την έχεις ανάγκη, οχι οτι το δικαιολογώ φυσικά.
Αλλά όταν κάποιος είναι απελπισμένος, γίνεται εύκολα θύμα του καθενός.
Πέρα από αυτό όμως πρέπει ο κόσμος να αφυπνιστεί, να καταλάβει, να δει λίγο το θέμα από μια διαφορετική οπτική γωνία. Είναι εύκολο νομίζετε αυτό;
Πόσες φορές δεν έχω αναφέρει εδώ για παπούδες και γιαγιάδες που αν δεν τους γράψεις τα αγχολυτικά που έχουν συνηθίσει να πέρνουν για πάρα πολλά χρόνια πριν κοιμηθούν, σε πάνε κατ' ευθείαν αναφεόμενο στη διοίκηση.
Αντε λοιπόν να πείσεις εσύ τον κάθε καρεκλογραβατοφόρο, οτι έτσι πρέπει.
Παραδείγματα όμως σαν αυτό που αναφέρεις Λόρι, ειλικρινά δεν μπορώ να τα καταλάβω. Τι συμβαίνει και όλοι αυτοί ανησυχούν πια τόσο πολύ για το στήθος τους, τις κοιλιές τους τις ρυτίδες τους και τρέχουν στους γιατρούς για αισθητικές χειρουργικές επεμβάσεις;
Και φυσικά έχουν ευθύνη οι χειρουργοί που εμφανίζονται πρόθυμοι να προχωρήσουν σε μια τέτοια επέμβαση, όμως αν δεν υπήρχε το κατάλληλο έδαφος, δεν θα είχαμε τέτοια φαινόμενα.
Εδώ πια δεν μιλάμε για το αδίστακτο κατεστημένο της ιατρικής, αλλά του πρωινάδικου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 09:39, 19-05-07:

#136
Ολα αυτά θα συνέβαιναν αν ο κόσμος ήταν περισσότερο υποψιασμένος;
Τι σημαίνει πάλι αυτό?
Πως θα υποψιαστεί ο κόσμος? Μήπως πρέπει να μάθει απ' έξω όλο το PubMed? Μηπως πρέπει να γίνει χαλίφης στη θέση του χαλίφη?

Ένα μικρό πρόσφατο περιστατικό:

Η μητέρα μου αποφασίζει να πάει να κάνει έναν καθαρισμό στα αυτιά της. Φτάνοντας στο ΙΚΑ και μπαίνοντας μέσα στο γραφείο του γιατρού, εκείνος συνομιλεί με έναν συνάδερφο και αρχίζει να την "εξετάζει" μηχανικά συνεχίζοντας να συνομιλεί με τον συνάδερφο... Η μητέρα μου δεν έχει προλάβει καν να του πει καν το λόγο της επίσκεψής της, όταν εκείνος με στόμφο της ανακοινώνει πως χρειάζεται να πάρει αντιβίωση γιατί έχει φλεγμονή στο αυτι της!!!
Όταν εκείνη γυρίζει και τον κοιτάζει σαν χαζή ρωτώντας τον "Αντιβίωση?" Εκείνος -τότε- τη ρωτάει:

- "Γιατί? Τι συμπτώματα έχετε?"
- "Ένα καθαρισμό ήρθα να κάνω"

Και η απάντηση:

- "Έστω, πάρτε όμως κι αυτήν την αντιβίωση."

Δεν είναι ανέκδοτο. Είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΟ. Η μητέρα μου ευτυχώς είναι υποψιασμένη και πέταξε τη συνταγή βγαίνοντας από το γραφείο του ...Ιατρού. Μια αμόρφωτη γυναίκα όμως τι θα έκανε?

Είναι δυνατόν να μας λες κι εμείς να δεχόμαστε ότι:
"Μα αφού μας ζητάει ο ασθενής να του γράψουμε το φάρμακο, τι να κάνουμε κι εμείς"?
Είναι εξωφρενικό! Ασύλυπτο!

Συνοψίζω στις ερωτήσεις που περιμένουν απάντηση:

Πως να υποψιαστεί ο μέσος πολίτης?
Πως να επιλέξει τους γιατρούς του?
Πως να αξιολογήσει τις έγκυρες από τις ακυρες πηγές?
Τι κάνει η κοινότητα των ιατρών ώστε να διωρθωθούν τα κακώς κείμενα?


Επίσης προτείνω την Κβαντική Θεραπεία του Deepak Chopra σε σένα γιατρέ μου (αλλά και σε όλους μας) που θέλεις να μάθεις περισσότερα όπως λες για τις εναλλακτικές θεραπείες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 10:16, 19-05-07:

#137
Μα στις περισσότερες ερωτήσεις, δίνεις τις απαντήσεις μόνη σου;
Τι έκανε η μητέρασ ου στην προκειμένη περίπτωση; Σηκώθηκε κι έφυγε πετάγωντας την συνταγή στα μούτρα του γιατρού.
Πόσο μορφωμένος χρειάζεται να είναι κάποιος για να καταλάβει οτι δεν έχει συμπώματα; Δεν χρειάζεται να είναι γιατρός ή οτιδήποτε άλλο για να καταλάβει κάτι τέτοιο.
Σίγουρα δεν είναι απόλυτο αυτό και σίγουρα δεν έχει εφαρμογή σε όλες τις περιπτώσεις, όμως εδω μιλάμε για τις περιπτώσεις που μπορεί να εφαρμοστεί, όπως για παράδειγμα στο περιστατικό που περιγράφει ο Μαϊκ.
Είναι δυνατόν να μας λες κι εμείς να δεχόμαστε ότι:
"Μα αφού μας ζητάει ο ασθενής να του γράψουμε το φάρμακο, τι να κάνουμε κι εμείς"?
Είναι εξωφρενικό! Ασύλυπτο!
Θα σου πω κι εγώ λοιπόν ένα περιστατικό που συμβαίνει καθημερινά:
Στο νοσοκομείο που έκανα αγροτικό, δύο γιατροί γράφαμε φάρμακα.
Κάθε μέρα βλέπαμε περίπου 60 με 70 άτομα, ηλικιωμένους που έπαιρναν διάφορα φάρμακα τα περισσότερα χωρίς κάποιο συγκεκριμένο λόγο, κυρίως αγχολυτικά, αλλά όχι μόνο, που κατά τα λεγόμενά τους, τους βοηθούσαν να κοιμηθούν. Οσο κι αν προσπαθούσα να τους πείσω οτι αυτά τα φάρμακα μακροπρόθεσμα δεν κάνουν καλό, αντίθετα επιφέρουν πολύ άσχημες παρενέργιες, αυτοί επέμεναν οτι χωρίς αυτό το φάρμακο δεν μπορούν και πρέπει να το γράψουν οπωσδήποτε.
Εγώ δεν το έγραφα. Επειτα από μια ώρα ήμουν στο γραφείο του διοικητή με αναφορά από τον ηληκιωμένο γιατί δεν τον εξηπηρέτησα.
Αυτό δεν έγινα μια και δύο φορές, γινόταν κάθε εβδομάδα.
Ποιο ήταν το αποτέλεσμα; Εγώ τσακωνόμουν με τους γέρους όλη μέρα, είχα γίνει γραφικός ανάμεσα στους άλλους συναδέλφους, και όταν έφυγα, είχα ήδη αφήσει τις χειρότερες εντυπώσεις σε όλους.
Κανείς, μα κανείς δεν μου είπε οτι είχες δίκιο.
Και τότε άρχισα κι εγώ να αναρωτιέμαι, αν είμαι γιατρός ή απλός γραμματέας της κάθε φαρμακευτικής εταιρίας.
Ναι, λοιπόν σου ζητάω να το δεχτείς γιατί έτσι είναι δυστυχώς, και όσο δεν αρέσει σε σένα, δεν αρέσει και σε μένα.
Ομως το οτι εγώ δεν τα έγραφα δεν έλυσε το πρόβλημα γιατί το έγραφε ο άλλος συνάδελφος, ο οποίος ναι μεν δεχόταν το γεγονός οτι ο ηληκιωμένος δεν τα έχει ανάγκη αυτά τα φάρμακα, όμως δεν ήθελε να μπει στη διαδικασία που είχα μπει εγώ.
Αυτός ο πολίτης που περιγράφω δεν θα υποψιαστεί ποτέ. Δεν αλλάζει ό,τι και αν του πεις. Αυτός όμως είναι 80 χρόνων σε μια αποκλεισμένη και κλειστή κοινωνία.
Ο πολίτης του αστικού κέντρου, ο πολίτης που είναι διαθετημένος να ερευνήσει και να ασχοληθεί με το θέμα, μπορεί να είναι καχύποπτος και να μην δέχεται τόσο απλοΪκά το κάθε τι. Απάντησες μόνη σου με το παράδειγμα της μητέρας σου.
Η επιλογή του ιατρού σίγουρα δεν είναι απλή υπόθεση.
Καθημερινά ακούω παραδείγματα που με βγάζουν έξω από τα ρούχα μου.
Ομως ένας καλός και ένας κακός γιατρός εκτείθενται στον κόσμο το ίδιο.
Ο κόσμος έχει την ικανότητα να κρίνει αν από κάποιον γιατρό έμεινε ευχαριστημένος ή όχι. Ακόμα καλύτερος κριτής είσαι εσύ ο ίδιος.
Ερχεσαι σε μια πρώτη επαφή με το γιατρό, μιλάς μαζί του για αυτό που σε απασχολεί, και μπορείς να κρίνεις από την συμπεριφορά του.
Η ιατρική κοινότητα είναι πολύ δυσκίνητη σε τέτοια θέματα. Πως να κινηθεί εναντίων της πλειονότητας των μελών της; Πως να κινηθεί ενάντια σε κολοσσούς που την τροφοδοτούν; Αφού και η ηγεσία της είναι πνιγμένη μέχρι το λαιμό.

Οσο για τις εναλλακτικές θεραπείες, δεν με έχουν πείσει ακόμα, τουλάχιστον σε ότι αφορά τη χειρουργική.
Και σίγουρα δεν με έχουν πείσει, οτι ακολουθούν διαφορετικό δρόμο σε ότι αφορά την συμπεριφορά τους προς τον ασθενή, από ότι η παραδοσιακή ιατρική. Γιατί τα ίδια ερωτήματα μπορούν να τεθούν και για τους εναλλακτικούς θεραπευτές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 10:29, 19-05-07:

#138
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Μα στις περισσότερες ερωτήσεις, δίνεις τις απαντήσεις μόνη σου;
Τι έκανε η μητέρασ ου στην προκειμένη περίπτωση; Σηκώθηκε κι έφυγε πετάγωντας την συνταγή στα μούτρα του γιατρού.
Πόσο μορφωμένος χρειάζεται να είναι κάποιος για να καταλάβει οτι δεν έχει συμπώματα; Δεν χρειάζεται να είναι γιατρός ή οτιδήποτε άλλο για να καταλάβει κάτι τέτοιο.
Όπως ειπώθηκε σε κάποιες σελίδες πριν, ο ασθενής έχει ανάγκη να εμπιστεύεται το γιατρό σε θέματα ιατρικής περισσότερο απ' όσο εμπιστεύεται την δική του κρίση, για ευνόητους λόγους.


Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Ομως το οτι εγώ δεν τα έγραφα δεν έλυσε το πρόβλημα γιατί το έγραφε ο άλλος συνάδελφος, ο οποίος ναι μεν δεχόταν το γεγονός οτι ο ηληκιωμένος δεν τα έχει ανάγκη αυτά τα φάρμακα, όμως δεν ήθελε να μπει στη διαδικασία που είχα μπει εγώ.
Αυτό ακριβώς είναι το λυπηρό. Που δεν υπάρχουν περισσότεροι σαν εσένα!

Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Ομως ένας καλός και ένας κακός γιατρός εκτείθενται στον κόσμο το ίδιο.
Συμφωνώ και επαυξάνω! ..Δυστυχώς!

Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Οσο για τις εναλλακτικές θεραπείες, δεν με έχουν πείσει ακόμα, τουλάχιστον σε ότι αφορά τη χειρουργική.
Και σίγουρα δεν με έχουν πείσει, οτι ακολουθούν διαφορετικό δρόμο σε ότι αφορά την συμπεριφορά τους προς τον ασθενή, από ότι η παραδοσιακή ιατρική. Γιατί τα ίδια ερωτήματα μπορούν να τεθούν και για τους εναλλακτικούς θεραπευτές.
Θα ήταν παράλογο να περιμένω να σε έχουν πείσει. Γι' αυτό σου προτείνω να ρίξεις μια ματιά σ'αυτό το βιβλίο αν τύχει να πέσει στα χέρια σου. Νομίζω πως θα το βρείς ιδιαίτερα ενδιαφέρον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 10:38, 19-05-07:

#139
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Όπως ειπώθηκε σε κάποιες σελίδες πριν, ο ασθενής έχει ανάγκη να εμπιστεύεται το γιατρό σε θέματα ιατρικής περισσότερο απ' όσο εμπιστεύεται την δική του κρίση, για ευνόητους λόγους.
Ωραία, αλλά για αν τον εμπιστευτεί θα πρέπει ο γιατρός αυτός να έχει κερδίσει προηγουμένως την εμπιστοσύνη του ασθενούς.


Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Αυτό ακριβώς είναι το λυπηρό. Που δεν υπάρχουν περισσότεροι σαν εσένα!
Υπάρχουν πολλοί σαν κι εμένα, κι εγώ από κάποιον τα διδάχθηκα όλα αυτά, δεν τα έβγαλα από το μυαλό μου.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Συμφωνώ και επαυξάνω! ..Δυστυχώς!
Το δυστυχώς εδώ δεν απέχει και πολύ από το ευτυχώς, αρκεί κανείς να ψάξει, να ρωτήσει, να μάθει.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 19-05-07 στις 10:40. Αιτία: Διόρθωση των quote tags.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 11:38, 19-05-07:

#140
Σιγουρα υπαρχει κοσμος που θα πρεπε να ψαχνεται πιο πολυ.

Απλα......

....εχουν φροντισει αλλοι (και ο ιδιος) να αποβλακωθει.

αμα εχουν την νοοτροπια "κοτζαμ φαρμακευτικες εταιριες, δε ξερουν αυτες ; " ...

Ωραία, αλλά για αν τον εμπιστευτεί θα πρέπει ο γιατρός αυτός να έχει κερδίσει προηγουμένως την εμπιστοσύνη του ασθενούς.
Δε νομιζω οτι εννοει αυτο η Isiliel. Εννοει οτι ο ασθενης , σαν ατομο με πολυ λιγοτερες γνωσεις ιατρικης, παει στο ειδικο, τον ιατρο, και τον εμπιστευεται γιατι ειναι στον τομεα του. Οπως αν παμε στον ηλεκτρολογο ή τον μηχανικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Kakerlak

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Kakerlak
H Kakerlak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών . Έχει γράψει 1,379 μηνύματα.

H Kakerlak μας γράφει με ένα αμαρετάκι δίπλα της έγραψε στις 11:47, 19-05-07:

#141
εγω εχω μεγαλο προβλημα αλεργικο κ παντα πηγαινα σε ενα συγκεκριμενο γιατρο ο οποιος πεθανε
Αναγκαστικα πηγα σε αλλον ο οποιος προσπαθουσε να μου αποδειξει οτι υπαρχει καλυτερο φαρμακο απο αυτο που επερνα 10 χρονια τωρα... ειπα να το δοκιμασω η τιμη ηταν τετραπλασια το ειπα στον φαρμακοποιο μου ο οποιος κ γνωστος μου,του ειπα σε ποιον πηγα κ μου ειπε οτι αυτος ο γιατρος εχει ξανα ακουστει για παρομοια θεματα.,
Τι να πεις????

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 11:49, 19-05-07:

#142
Ξαφνικά αισθάνθηκα ΠΟΛΥ στόκος όμως ε?
Εγώ αν ήμουν στη θέση της μαμάς της Ισι, θα είχα πάρει ρε παιδιά την αντιβίωση!
Κι όχι! δεν παίρνω γενικώς φάρμακα παρά σπάνια!

Το σκεπτικό μου θα ήταν....
πω πω τι τυχερή που ήμουν! πήγα για καθαρισμό και μου πρόλαβε στο τσακ τη φλεγμονή
είναι δε πιθανό, να στεναχωριόμουν κι ολας με την ατυχία μου που έπαθα φλεγμονή και που πρέπει τώρα να πάρω και αντιβίωση!
Το αποτέλεσμα όμως θα ήταν το ίδιο... θα την έπαιρνα! Ασυζητητί!

Μέχρι τώρα, όσους γιατρούς έχω σε προσωπικό επίπεδο (καρδιολόγο λόγω του μπαμπά, πνευμονολόγο λόγω της μαμάς, γυναικολόγο και οδοντογιατρό) τους εμπιστεύομαι ΑΠΟΛΥΤΑ ΚΑΙ ΤΥΦΛΑ.
Δε μπαίνω καν στην διαδικασία να σκεφτώ ότι υπάρχει ΜΙΑ πιθανότητα να μην είναι τα πράγματα όπως μου τα λένε....
έχω εναποθέσει τη ζωή μου στα χέρια τους με κλειστά μάτια.
Σε λίγο καιρό, αντίστοιχα θα κάνω κάτι ανάλογο με κάποιον παιδίατρο που θα βρω για το παιδί μου.

Και αναρωτιέμαι... γιατί να πρέπει να είμαι ψιλιασμένη ρε σεις? γιατί να είμαι εγώ ο στόκος?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 11:55, 19-05-07:

#143
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Ξαφνικά αισθάνθηκα ΠΟΛΥ στόκος όμως ε?
Εγώ αν ήμουν στη θέση της μαμάς της Ισι, θα είχα πάρει ρε παιδιά την αντιβίωση!
Κι όχι! δεν παίρνω γενικώς φάρμακα παρά σπάνια!

Το σκεπτικό μου θα ήταν....
πω πω τι τυχερή που ήμουν! πήγα για καθαρισμό και μου πρόλαβε στο τσακ τη φλεγμονή
είναι δε πιθανό, να στεναχωριόμουν κι ολας με την ατυχία μου που έπαθα φλεγμονή και που πρέπει τώρα να πάρω και αντιβίωση!
Το αποτέλεσμα όμως θα ήταν το ίδιο... θα την έπαιρνα! Ασυζητητί!

Μέχρι τώρα, όσους γιατρούς έχω σε προσωπικό επίπεδο (καρδιολόγο λόγω του μπαμπά, πνευμονολόγο λόγω της μαμάς, γυναικολόγο και οδοντογιατρό) τους εμπιστεύομαι ΑΠΟΛΥΤΑ ΚΑΙ ΤΥΦΛΑ.
Δε μπαίνω καν στην διαδικασία να σκεφτώ ότι υπάρχει ΜΙΑ πιθανότητα να μην είναι τα πράγματα όπως μου τα λένε....
έχω εναποθέσει τη ζωή μου στα χέρια τους με κλειστά μάτια.
Σε λίγο καιρό, αντίστοιχα θα κάνω κάτι ανάλογο με κάποιον παιδίατρο που θα βρω για το παιδί μου.

Και αναρωτιέμαι... γιατί να πρέπει να είμαι ψιλιασμένη ρε σεις? γιατί να είμαι εγώ ο στόκος?
Γιατί δυστυχώς δεν ζούμε σε ένα κόσμο όμορφο αγγελικά πλασμένο και δυστυχώς δεν ισχύει αυτό που έλεγε κάποτε μια φίλη μου " όλος ο κόσμος είναι καλός και θέλει το καλό μου."
Το γεγονός δηλαδή οτι δεν θα είχες κανένα μα κανένα σύμπτωμα από τη φλεγμονή, δεν θα σε έβαζε σε σκέψεις;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 11:57, 19-05-07:

#144
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Γιατί δυστυχώς δεν ζούμε σε ένα κόσμο όμορφο αγγελικά πλασμένο και δυστυχώς δεν ισχύει αυτό που έλεγε κάποτε μια φίλη μου " όλος ο κόσμος είναι καλός και θέλει το καλό μου."
Το γεγονός δηλαδή οτι δεν θα είχες κανένα μα κανένα σύμπτωμα από τη φλεγμονή, δεν θα σε έβαζε σε σκέψεις;

Κατά 90% όχι ... δεν ξέρω τι είναι η φλεγμονή... ούτε τι συμπτώματα έχει...
ούτε αν ήμουν τυχερή κι ακόμα δεν είχαν παρουσιαστεί τα συμπτώματα...
(πω πω πραγματικά αισθάνομαι σαν βόδι τώρα)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 12:03, 19-05-07:

#145
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Κατά 90% όχι ... δεν ξέρω τι είναι η φλεγμονή... ούτε τι συμπτώματα έχει...
ούτε αν ήμουν τυχερή κι ακόμα δεν είχαν παρουσιαστεί τα συμπτώματα...
(πω πω πραγματικά αισθάνομαι σαν βόδι τώρα)
Μην αισθάνεσαι έτσι, ο καθένας μπορεί να μη γνωρίζει, γι αυτό άλλωστε θα μπορούσες να τον ρωτήσεις και να σου πει, τι είναι φλεγμονή; τι συμπτώματα έχει; τι κινδύνους αντιμετωπίζω;

Η φλεγμονή χαρακτιρίζεται από 3 σημεία {οίδημα (πρήξιμο) ερυθρότητα, και αύξηση της θερμοκρασίας της περιοχής}, άρα θα προκαλεί κάποια ενόχληση, αν όχι πόνο, είναι πολυ πιθανό να είναι εμφανής, και ακόμα πιο πιθανό να συνοδεύεται και από πυρετό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 12:32, 19-05-07:

#146
Να πω κι εγω την ιστοριουλα μου με γιατρους (αν ειναι για γελια ή για κλαμματα, το αφηνω στην κριση σας)

Χτυπαω μια ωραια πρωια ασχημα το μεγαλο δαχτυλο του ποδιου. Γλιστρησα και το ποδι σταματησε σε τοιχο (ωχ). Πονουσε αλλα δεν εδωσα και μεγαλη σημασια... Το βραδυ ομως δεν αντεχοταν ο πονος και την εκανα για νοσοκομειο. Ακτινογραφια.
Βγαινει ο ακτινολογος και

ΑΚ: οκ, δεν υπαρχει σπασιμο. Μια μεγαλη φλεγμονη εχει δημιουργηθει ομως, γι'αυτο πονατε...Γιατι δεν ηρθατε οταν το χτυπησατε? Θα σας δει κι ο ορθοπεδικος.

Με την ακτινα ανα χειρας στον ορθοπεδικο:

ΟΡΘ: Μαλιστα, σπασιμο ειναι. Κι υπαρχει και φλεγμονη.
ΜΟΥΑ: Μα ο ακτινολογος ειπε οτι δεν εχει σπασει.
ΟΡΘ: Εχει σπασιμο. Η γνωμη των ορθοπεδικων συχνα διαφερει με των ακτινολογων.
ΜΟΥΑ: (χαμηλοφωνα) να ρωτησουμε κανα γιατρο τοτε...
ΑΚΤ: Δεν μπορουμε να κανουμε και πολλα...Δεσιμο με τα αλλα δαχτυλα. Και μην το πατας. Απεφυγε το.

Και εγραψε κι ενα αντιφλεγμονωδες.

ΜΟΥΑ: Πρεπει να το παρω?
ΟΡΘ: Θες να πονας?
ΜΟΥΑ: Παυσιπονο ειναι?
ΟΡΘ: Οχι, αλλα θα περιορισει τη φλεγμονη και θα πονας λιγοτερο.
ΜΟΥΑ: Δλδ, δε θα σταματησει ο πονος. Απλα θα ποναω λιγοτερο.
ΟΡΘ: ...

Δεν το πηρα και την αλλη μερα πονουσα αρκετα λιγοτερο.

Παω και σε αλλο (ιδιωτικο) ορθοπεδικο:

ΟΡΘ: Ναι, σπασιμο. Αλλα επειδη ο ναρθηκας ειναι το ιδιο το ποδι, πρεπει να το πατας λιγο για να ερθει στη θεση του. Λιγο πατημα ομως.
ΜΟΥΑ: Μα ο αλλος μου ειπε να μην το παταω...
ΟΡΘ: Δεν θα το πατησεις κανονικα. Εννοειται οτι δε θα περπατας.
ΜΟΥΑ: (χαμηλοφωνα) Να παω δλδ να ρωτησω κανα γιατρο?

Σε φαρμακοποιο φιλο μου:

ΜΟΥΑ: Καλα τι γινεται? Χρειαζοταν να το παρω? Αφου δεν ποναω καθολου σχεδον...
ΦΑΡ: κοιτα, οταν ο αλλος παει στο γιατρο και ποναει, πρεπει να γραψει κατι αλλιως πολλοι δεν τον θεωρουν καλο γιατρο. Αμα ηθελε να πουλησει φαρμακα, θα σου'γραφε κανα αντιβιωτικο, αντιφλεγμονωδες και παυσιπονο

(πλακα εκανε, αλλα εχει δει τετοιες φασεις και αλλη φορα μου ειπε οτι εχει ντραπει με αναλογες καταστασεις)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 12:40, 19-05-07:

#147
Ο πρώτος ορθοπεδικός, μια χαρά σωστός ήταν. Στις φλεγμονές δίνουμε αντιφλέγμονώδη για να υποχωρήσουν και να πονάμε λιγότερο. Αν όμως ο πόνος είναι ανεκτός, τότε καλύτερα να μην δώσουμε τίποτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 14:04, 19-05-07:

#148
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Μην αισθάνεσαι έτσι, ο καθένας μπορεί να μη γνωρίζει, γι αυτό άλλωστε θα μπορούσες να τον ρωτήσεις και να σου πει, τι είναι φλεγμονή; τι συμπτώματα έχει; τι κινδύνους αντιμετωπίζω;
Στα δημόσια ιατρεία, ΕΣΥ,ΙΚΑ και νοσκομεία, ούτε χρόνο έχει ο γιατρός ούτε και διάθεση να σου εξηγήσει δυστυχώς...

Ξέρεις τι ωραία που αισθάνεσαι όταν 2-3 γιατροί έχουν μαζευτεί και κοιτάζουν μια ακτινογραφία/υπερηχο σου και λένε μεταξύ τους διάφορα ιατρικά που εσύ δεν καταλαβαίνεις και "μα είναι πολύ μικρή για να έχει <βάλε εδώ μια ιατρική ακαταλαβίστικη ορολογία>" και κουνάνε περίεργα το κεφάλι τους και εσύ ρωτάς "Τι έχω γιατρέ μου" και απάντηση δε παίρνεις...




Τελικά είχα ένα μικρό ινομοίωμα που απορροφήθηκε με τα χρόνια...

Είχα δει πριν από χρόνια ένα ξένο ντοκυμαντέρ στην TV, δε θυμάμαι το θέμα του, έδειχνε όμως ένα παιδάκι γύρω στα 8 που το προετοίμαζαν για εγχείρηση.
Ο γιατρός είχε στα χέρια του μια κουκλίτσα και εξηγούσε σε απλή γλώσσα στο παιδί τι πρόκειται να του συμβεί, πως θα νιώσει, ποιά είναι η διαδικασία.

Έχετε δει εσείς ποτέ να συμβαίνει αυτό στην πραγματικότητα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 14:33, 19-05-07:

#149
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Στα δημόσια ιατρεία, ΕΣΥ,ΙΚΑ και νοσκομεία, ούτε χρόνο έχει ο γιατρός ούτε και διάθεση να σου εξηγήσει δυστυχώς...

Ξέρεις τι ωραία που αισθάνεσαι όταν 2-3 γιατροί έχουν μαζευτεί και κοιτάζουν μια ακτινογραφία/υπερηχο σου και λένε μεταξύ τους διάφορα ιατρικά που εσύ δεν καταλαβαίνεις και "μα είναι πολύ μικρή για να έχει <βάλε εδώ μια ιατρική ακαταλαβίστικη ορολογία>" και κουνάνε περίεργα το κεφάλι τους και εσύ ρωτάς "Τι έχω γιατρέ μου" και απάντηση δε παίρνεις...




Τελικά είχα ένα μικρό ινομοίωμα που απορροφήθηκε με τα χρόνια...

Είχα δει πριν από χρόνια ένα ξένο ντοκυμαντέρ στην TV, δε θυμάμαι το θέμα του, έδειχνε όμως ένα παιδάκι γύρω στα 8 που το προετοίμαζαν για εγχείρηση.
Ο γιατρός είχε στα χέρια του μια κουκλίτσα και εξηγούσε σε απλή γλώσσα στο παιδί τι πρόκειται να του συμβεί, πως θα νιώσει, ποιά είναι η διαδικασία.

Έχετε δει εσείς ποτέ να συμβαίνει αυτό στην πραγματικότητα?
Μα κι αυτό εντάσεται στο οτι πρέπει να ενεργήσουμε περισσότερο. Ο γιατρός είναι υποχρεωμένος να ενημερώνει τον ασθενή για οτιδήποτε τον αφορά, αλλά αν για οποιοδήποτε λόγο αυτό δεν γίνεται, πρέπει μόνοι μας να ρωτάμε. Σίγουρα ο χρόνος δεν είναι αρκετός και οι ασθενείς έξω που περιμένουν είναι πάντα ανυπόμονοι, όμως αν ο γιατρός δεν έχει ενημερώσει πλήρως τον ασθενή δεν έχει ολοκληρωσει το έργο του.
Θα πω ένα διαφορετικό παράδειγμα.
Γνωρίζω ελάχιστα πράγματα από τη λειτουργία των υπολογιστών και πολλές φορές έχει χρειαστεί να καταφύγω σε κάποιο σέρβις. Δεν φεύγω από το σέρβις να δεν καταλάβω τι ακριβώς έφταιξε, και ποιες εργασίες έγιναν στον υπολογιστή μου, και γιατί ήταν απαραίτητες και όλα τα σχετικά.
Το ίδιο κάνω και με το αυτοκίνητό μου, το ίδιο και παντού.
Το παράδειγμα που αναφέρεις, θα έπρεπε να είναι ο κανόνας σε ότι αφορά τις χειρουργικές επεμβάσεις, δυστυχώς δεν είναι όμως.
Παρ' όλα αυτά συμβαίνει, και όχι μόνο σε μικρά παιδιά αλλά και σε μεγάλους, ίσως είναι η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 14:47, 19-05-07:

#150
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Δε νομιζω οτι εννοει αυτο η Isiliel. Εννοει οτι ο ασθενης , σαν ατομο με πολυ λιγοτερες γνωσεις ιατρικης, παει στο ειδικο, τον ιατρο, και τον εμπιστευεται γιατι ειναι στον τομεα του. Οπως αν παμε στον ηλεκτρολογο ή τον μηχανικό.
Αυτό που λέει ο Lorien εννοούσα!

Ο γιατρός είναι υποχρεωμένος να ενημερώνει τον ασθενή για οτιδήποτε τον αφορά, αλλά αν για οποιοδήποτε λόγο αυτό δεν γίνεται, πρέπει μόνοι μας να ρωτάμε. Σίγουρα ο χρόνος δεν είναι αρκετός και οι ασθενείς έξω που περιμένουν είναι πάντα ανυπόμονοι, όμως αν ο γιατρός δεν έχει ενημερώσει πλήρως τον ασθενή δεν έχει ολοκληρωσει το έργο του.
Συγνώμη ρε παιδιά γιατί τώρα νιώθω από άλλο πλανήτη.
Ας μη μιλήσουμε για ιδιώτες γιατρούς, στο ΙΚΑ σας έχουν εξηγήσει ποτέ έτσι όπως έχετε ανάγκη, από τι πάσχετε? Μόνο εγώ πέφτω σε βαρεμένους?
Στο Παίδων πάντως (θα σας την πω κάποια μέρα κι αυτή την ιστορία...) σημασία δε μου έδιναν ΚΑΙ ΑΣ ΕΠΡΟΚΕΙΤΟ ΓΙΑ ΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥ ΜΠΟΥΜΠΟΥΚΙΟΥ ΜΟΥ! .. άντε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους