Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,108 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,303 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Το αδίστακτο κατεστημένο της ιατρικής και της φαρμακοβιομηχανίας

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 15:04, 19-05-07:

#151
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Αυτό που λέει ο Lorien εννοούσα!



Συγνώμη ρε παιδιά γιατί τώρα νιώθω από άλλο πλανήτη.
Ας μη μιλήσουμε για ιδιώτες γιατρούς, στο ΙΚΑ σας έχουν εξηγήσει ποτέ έτσι όπως έχετε ανάγκη, από τι πάσχετε? Μόνο εγώ πέφτω σε βαρεμένους?
Στο Παίδων πάντως (θα σας την πω κάποια μέρα κι αυτή την ιστορία...) σημασία δε μου έδιναν ΚΑΙ ΑΣ ΕΠΡΟΚΕΙΤΟ ΓΙΑ ΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥ ΜΠΟΥΜΠΟΥΚΙΟΥ ΜΟΥ! .. άντε!
Κι εγώ τι λέω;
Συμπληρώνω οτι όταν και όποτε αυτό συμβαίνει, καλό είναι να ρωτάμε μόνοι μας.
Εχω να πω κι εγώ παραδείγματα άθλιας συμπεριφοράς, αλλά δεν είναι πάντα έτσι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 10:30, 20-05-07:

#152
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate

Στο νοσοκομείο που έκανα αγροτικό, δύο γιατροί γράφαμε φάρμακα.
Κάθε μέρα βλέπαμε περίπου 60 με 70 άτομα, ηλικιωμένους που έπαιρναν διάφορα φάρμακα τα περισσότερα χωρίς κάποιο συγκεκριμένο λόγο, κυρίως αγχολυτικά, αλλά όχι μόνο, που κατά τα λεγόμενά τους, τους βοηθούσαν να κοιμηθούν. Οσο κι αν προσπαθούσα να τους πείσω οτι αυτά τα φάρμακα μακροπρόθεσμα δεν κάνουν καλό, αντίθετα επιφέρουν πολύ άσχημες παρενέργιες, αυτοί επέμεναν οτι χωρίς αυτό το φάρμακο δεν μπορούν και πρέπει να το γράψουν οπωσδήποτε.
Εγώ δεν το έγραφα. Επειτα από μια ώρα ήμουν στο γραφείο του διοικητή με αναφορά από τον ηληκιωμένο γιατί δεν τον εξηπηρέτησα.
Αυτό δεν έγινα μια και δύο φορές, γινόταν κάθε εβδομάδα.
Ποιο ήταν το αποτέλεσμα; Εγώ τσακωνόμουν με τους γέρους όλη μέρα, είχα γίνει γραφικός ανάμεσα στους άλλους συναδέλφους, και όταν έφυγα, είχα ήδη αφήσει τις χειρότερες εντυπώσεις σε όλους.
Αλήθεια λέει ο καπετάνιος! Όποιος τολμούσε στο αγροτικό να μην γράφει φάρμακα άνευ λόγου και αιτίας είχε ακριβώς αυτήν την αντιμετώπιση. Αυτήν την ιστορία την έχω ακούσει πολλές φορές. Το άθλιο ελληνικό κράτος, προκειμένου ν' αποφύγει την υποχρέωση παροχής υπηρεσιών υγείας στην επαρχία, καλλιεργεί αυτήν την κατάσταση. Άλλωστε τι είδους ιατρική μπορεί να ασκήσει ένας εντελώς ανειδίκευτος και άπειρος γιατρός; Η όλη φάση είναι για προπαγανδιστικούς λόγους (άντε καλά επικοινωνιακούς) για να νομίζουν οι εγκατελειμμένοι γέροντες της υπαίθρου ότι απολαμβάνουν προστασίας από το κράτος και να μη διαμαρτύρονται.

Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Γνωρίζω ελάχιστα πράγματα από τη λειτουργία των υπολογιστών και πολλές φορές έχει χρειαστεί να καταφύγω σε κάποιο σέρβις. Δεν φεύγω από το σέρβις να δεν καταλάβω τι ακριβώς έφταιξε, και ποιες εργασίες έγιναν στον υπολογιστή μου, και γιατί ήταν απαραίτητες και όλα τα σχετικά.
Το ίδιο κάνω και με το αυτοκίνητό μου, το ίδιο και παντού.
Αυτό ήθελα να πω κι εγώ Καπετάνιο. Ο υποψιασμένος καταναλωτής (ή ασθενής εν προκειμένω) μπορεί να απαιτήσει ενημέρωση από τον ειδικό επαγγελματία. Μην αισθάνεστε βόδια και άλλα ζωντανά τέλος πάντων οι υπόλοιποι. Με λίγη κοινή λογική για οδηγό μπορείς να καταλάβεις (στις περισσότερες περιπτώσεις, όχι δυστυχώς σε όλες) ποιος είναι ποιος και αν στέκουν αυτά που σου λέει. Δυστυχώς δεν υπάρχει χώρος για αφελείς ή καλόπιστους στη σημερινή εποχή. Όποιος εμπιστεύεται τυφλά τον όποιον ειδικό (υδραυλικό, ηλεκτρολόγο, γιατρό, κομπιουτερά) είναι βέβαιο ότι θα πέσει θύμα εκμετάλλευσης...

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Στο Παίδων πάντως (θα σας την πω κάποια μέρα κι αυτή την ιστορία...) σημασία δε μου έδιναν ΚΑΙ ΑΣ ΕΠΡΟΚΕΙΤΟ ΓΙΑ ΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥ ΜΠΟΥΜΠΟΥΚΙΟΥ ΜΟΥ! .. άντε!
Επίσης Isi θέλω να σου πω ότι οι γονείς που αντιμετωπίζουν με αυτόν τον τρόπο (με φόβο και πολύ συναίσθημα) τις ασθένειες του παιδιού τους είναι οι καλύτεροι "πελάτες" αγυρτών και αρπακτικών. Ψυχραιμία και προσοχή!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 21:41, 20-05-07:

#153
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Αλήθεια λέει ο καπετάνιος! Όποιος τολμούσε στο αγροτικό να μην γράφει φάρμακα άνευ λόγου και αιτίας είχε ακριβώς αυτήν την αντιμετώπιση. Αυτήν την ιστορία την έχω ακούσει πολλές φορές. Το άθλιο ελληνικό κράτος, προκειμένου ν' αποφύγει την υποχρέωση παροχής υπηρεσιών υγείας στην επαρχία, καλλιεργεί αυτήν την κατάσταση. Άλλωστε τι είδους ιατρική μπορεί να ασκήσει ένας εντελώς ανειδίκευτος και άπειρος γιατρός; Η όλη φάση είναι για προπαγανδιστικούς λόγους (άντε καλά επικοινωνιακούς) για να νομίζουν οι εγκατελειμμένοι γέροντες της υπαίθρου ότι απολαμβάνουν προστασίας από το κράτος και να μη διαμαρτύρονται.
Οχι μωρέ, μην το πας τόσο μακριά τώρα κι εσύ,
Στην προκειμένη περίπτωση ο συγκεκριμένος νεοδιόριστος διοικητής ήθελε απλά να αποδείξει στον απλό πολίτη του χωριού, οτι θα είναι πάντα δίπλα του ότι κι αν ζητήσει, και η πόρτα του θα είναι πάντα ανοιχτή και άλλα τέτοια...
Βέβαια, τώρα που το ξανασκέφτομαι, αυτό που λες εσύ με αυτό που λέω εγώ.... μήπως είναι το ίδιο.....;


Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Αυτό ήθελα να πω κι εγώ Καπετάνιο. Ο υποψιασμένος καταναλωτής (ή ασθενής εν προκειμένω) μπορεί να απαιτήσει ενημέρωση από τον ειδικό επαγγελματία. Μην αισθάνεστε βόδια και άλλα ζωντανά τέλος πάντων οι υπόλοιποι. Με λίγη κοινή λογική για οδηγό μπορείς να καταλάβεις (στις περισσότερες περιπτώσεις, όχι δυστυχώς σε όλες) ποιος είναι ποιος και αν στέκουν αυτά που σου λέει. Δυστυχώς δεν υπάρχει χώρος για αφελείς ή καλόπιστους στη σημερινή εποχή. Όποιος εμπιστεύεται τυφλά τον όποιον ειδικό (υδραυλικό, ηλεκτρολόγο, γιατρό, κομπιουτερά) είναι βέβαιο ότι θα πέσει θύμα εκμετάλλευσης...




Επίσης Isi θέλω να σου πω ότι οι γονείς που αντιμετωπίζουν με αυτόν τον τρόπο (με φόβο και πολύ συναίσθημα) τις ασθένειες του παιδιού τους είναι οι καλύτεροι "πελάτες" αγυρτών και αρπακτικών. Ψυχραιμία και προσοχή!!!
Ναι, δυστυχώς έτσι είναι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:23, 22-05-07:

#154
Τώρα που μιλάμε για το αγροτικό, ξέρεις Καπετάνιο με ποια νομική κάλυψη έκανες εσύ και όλοι οι άλλοι γιατροί ιατρικές πράξεις στο αγροτικό σας; Λοιπόν, ο νόμος ορίζει ότι ο κάτοχος ιατρικού τίτλου και αφού γραφεί στον οικείο ιατρικό σύλλογο "Δύναται να κάνει οποιαδήποτε ιατρική πράξη (ασχέτως ειδικότητας) με δική του ευθύνη"!!! Καταλαβαίνεις τι γίνεται; Ένας οικογενειακός φίλος που είναι φτασμένος και πολύ γνωστός χειρούργος μου είχε πει μια μέρα: "Τώρα που το ξαναβλέπω, απορώ με τι είδους θράσσος έκανα όσα έκανα στο αγροτικό, με την ασχετοσύνη που με έδερνε και πώς έγινε να μην έχω πάει φυλακή. Ο Θεός (και η άγνοια κινδύνου) με βοήθησαν, όπως και τους περισσότερους συναδέλφους". Είναι δε γνωστό ότι "Ο Θεός είναι Έλληνας" και έτσι το ελληνικό κράτος στηρίζεται σε αυτό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 22:13, 22-05-07:

#155
Παλι καλα που δε λεει "υποχρεουται".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 22:28, 22-05-07:

#156
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Τώρα που μιλάμε για το αγροτικό, ξέρεις Καπετάνιο με ποια νομική κάλυψη έκανες εσύ και όλοι οι άλλοι γιατροί ιατρικές πράξεις στο αγροτικό σας; Λοιπόν, ο νόμος ορίζει ότι ο κάτοχος ιατρικού τίτλου και αφού γραφεί στον οικείο ιατρικό σύλλογο "Δύναται να κάνει οποιαδήποτε ιατρική πράξη (ασχέτως ειδικότητας) με δική του ευθύνη"!!! Καταλαβαίνεις τι γίνεται; Ένας οικογενειακός φίλος που είναι φτασμένος και πολύ γνωστός χειρούργος μου είχε πει μια μέρα: "Τώρα που το ξαναβλέπω, απορώ με τι είδους θράσσος έκανα όσα έκανα στο αγροτικό, με την ασχετοσύνη που με έδερνε και πώς έγινε να μην έχω πάει φυλακή. Ο Θεός (και η άγνοια κινδύνου) με βοήθησαν, όπως και τους περισσότερους συναδέλφους". Είναι δε γνωστό ότι "Ο Θεός είναι Έλληνας" και έτσι το ελληνικό κράτος στηρίζεται σε αυτό
Δεν είμαι απόλυτα βέβαιος για αυτό. Υπάρχουν κάποιες συγκεκριμένες ιατρικές πράξεις, οι οποίες δεν μπορούν να γίνουν από όλους, π.χ. εγώ ως γενικός χειρουργός δεν νομιμοποιούμαι να κάνω θρομβόλυση, και επιπλέον στο αγροτικό, ποτέ κανείς δεν αντιμετώπισε κανένα πρόβλημα, όταν είπε έστω και εμμέσως οτι αυτό εγώ δεν μπορώ να το αντιμετωπίσω άρα πρέπει να πάτε σε μεγαλύτερο νοσοκομείο.
Στο αγροτικό, συνήθως, όλες οι ιατρικές πράξεις είναι απλούστατες, και σχεδόν πάντα επιβλέπονται από τον υπεύθυνο επιμελητή ή διευθυντή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dimokidis

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη dimokidis
Ο dimokidis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών . Έχει γράψει 15 μηνύματα.

O dimokidis έγραψε στις 01:14, 23-05-07:

#157
Επειδή έχετε πει αρκετά και στα περισσότερα ο deadhead_pirate έχει απαντήσει μια χαρά θα σχολιάσω μονάχα αυτό
Πρέπει να καταλάβουν οι Έλληνες οτι το φάρμακο δεν είναι φαγητό. Είναι ενα μέσο που έχει η ιατρική για να θεραπεύει και ως τέτοιο πρέπει να το αντιμετωπίζουν. Η ευθύνη των φαρμακοποιών σταματά σε αυτό που μου είπε ένας απο αυτούς. Οταν κατάλαβα τον κίνδυνο που κρύβει το με πόνα ο λαιμός πάω στο φαρμακείο και παίρνω σιρόπι για τον βήχα ρώτησα έναν φαρμακοποιό γιατί του το έδωσες μπορεί να κάνει πνευμονία αν έχει βρογχίτιδα μπορεί να είναι κάποια αλλη η αιτία.Η απάντηση αφοπλιστική αν δεν το δώσω εγώ, θα το πάρει απο τον πιο κάτω και θα τον χάσω και από πελάτη πάντως να παει σε ιατρό αποκλύεται, με το ζόρι θα τον στείλω;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη dimokidis : 23-05-07 στις 20:59. Αιτία: Επειδή δημιουργήθηκε αρκετή φασαρία χωρίς λόγο και επειδή πραγματικά "το τελευταίο πράγμα που χρειαζόμαστε εδώ μέσα, είναι η βία να αποδείξουμε αν οι γιατροί του εσωτερικού είναι ισάξιοι με αυτού
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 10:53, 23-05-07:

#158
Γιατρέ μου μην εξάπτεσαι. Κανείς δεν σε κατηγόρησε, ούτε σε βασάνισε μέσα στο στέκι.
Δεν μπορούμε να ξέρουμε το δικό σου επίπεδο σπουδών, αν και δεν έχω δει ποτέ πτυχιούχο ιατρικής ελληνικού πανεπιστημίου με τη δική σου σύνταξη και ορθογραφία. Παρακαλώ συγχώρεσε την κριτική μου διάθεση, όμως δυσκολεύτηκα ιδιαίτερα να διαβάσω και να κατανοήσω το κείμενό σου. Αν έτσι έγραφες εκθέσεις στο σχολείο, είναι προφανές και κατανοητό το γιατί χρειάστηκε να σπουδάσεις ιατρική στο εξωτερικό (Δεν ειρωνεύομαι, όμως όλα μετρούν για τη συνολική εικόνα του γιατρού). Μην ξεχνάτε ότι για να περάσεις στην Ιατρική στην Ελλάδα πρέπει να είσαι άριστος σε όλα. Εσένα λοιπόν δεν σε γνωρίζουμε, γνωρίζουμε όμως πολλούς άλλους που αγόραζαν κανονικά τα μαθήματα στις χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ ή στην Ιταλία και μετά εξαγόραζαν την αναγνώριση του πλαστού κατ' ουσίαν πτυχίου τους από το αμαρτωλό ΔΙΚΑΤΣΑ. Δεν θέλω σε καμμία περίπτωση να υπονοήσω ότι μεταχειρίστηκες κι εσύ τέτοιες μεθόδους, αυτό θα ήταν πραγματικά άδικο. Ωστόσο αυτή η υπερπαραγωγή γιατρών, από κάθε πόρτα και παράθυρο, δημιούργησε "πληθωρισμό" στο χώρο και ουσιαστικά "φθήνηνε" το επάγγελμα. Η υπερσυγκέντρωση γιατρών στο ελεύθερο επάγγελμα καθιστά τον ανταγωνισμό υπέρμετρα σκληρό και την εφαρμογή κάθε είδους ηθικού ή δεοντολογικού περιορισμού σχεδόν αδύνατο. Όσο για τα πλαστά πτυχία, λυπούμαι αλλά το έχουμε γράψει από την αρχή και σε παραπέμπω στις πρώτες σελίδες του θρεντ.
Αυτό το καταραμένο "Μην τα ισοπεδώνουμε όλα" που ψελλίζουν όλοι όταν γίνεται κριτική στο χώρο τους, ακόμη και αν αυτή είναι προσεκτική και με ευαισθησία, όπως έχουμε φροντίσει μέχρι σήμερα να κάνουμε στο παρόν θέμα, διευκρινίζοντας υπό τον έλεγχο του Καπετάνιου όλα τα ακανθώδη και ασαφή σημεία των γραφομένων μας, είναι απαράδεκτο και δεν μπορεί πλέον να απαντήσει στις ερωτήσεις μας. Άλλωστε, όπως έχει πει και η Isiliel, αυτό πρέπει πλέον να θεωρείται αυτονόητο και να μην συνεχίσουμε να γεμίζουμε αδίκως τις σελίδες ενός τόσο ενδιαφέροντος θέματος.
Αυτό το τρισκατάρατο "Υπάρχουν καλοί, υπάρχουν και κακοί" δεν αντέχω να το ακούω πλέον! Αυτό κι αν είναι γενίκευση και ισοπέδωση. Δεν μπορεί για παράδειγμα ν' απαντήσει σε ερωτήματα όπως: "Ποιο είναι το ποσοστό των κακών και των καλών σε συγκεκριμένο χώρο;", "Είναι αποδεκτό το υπάρχον ποσοστό κακών γιατρών για έναν τόσο ευαίσθητο χώρο όπου υποτίθεται ότι επιτελείται λειτούργημα (και όχι κακούργημα);", "Τι έχει κάνει ο συγκεκριμένος χώρος και ποια μέτρα πήρε για την απομόνωση των κακών και την ανάδειξη των καλών;", "Ποιο είναι το ποσοστό των κακών γιατρών μεταξύ των αποφοίτων ξένων πανεπιστημίων και ποιο μεταξύ των αποφοίτων ελληνικών; Υπάρχει στατιστικώς σημαντική διαφορά μεταξύ των δύο ομάδων;" Αυτά είναι τα ερωτήματα που το κοινό περιμένει από έναν επιστήμονα να θέσει, αν όχι ν' απαντήσει. Ας σταματήσουμε ν' αντιγράφουμε τον ξύλινο λόγο των πολιτικάντηδων της τηλεθέασης.
Απορία ψάλτου βηξ λέει μια λόγια παροιμία!!
Εκείνο το "Έλεος" δεν κατάλαβα ακριβώς τι ήθελε να πει. Μόλις τώρα δεν συζητάμε το θέμα της πρωτοβάθμιας περίθαλψης, αμφισβητώντας την αξία αλλά και τη νομιμότητα του αγροτικού, σε έναν γόνιμο μέχρι στιγμής διάλογο; Κατηγόρησε κανείς τους αποφοίτους εξωτερικού ότι ευθύνονται γι' αυτό; Έχουμε ξανασχοληθεί με αυτούς εδώ και 10 τουλάχιστον σελίδες του θέματος; Θα σε παρακαλέσω να διαβάσεις προσεκτικά τις κυριότερες τουλάχιστον δημοσιεύσεις από την αρχή αυτού του θέματος, εφόσον το θέμα κατά τεκμήριο σε ενδιαφέρει και σε καλώ να συνεισφέρεις από τη μεριά σου σε έναν γόνιμο διάλογο χωρίς αφορισμούς και κραυγές.
Ζητώ συγνώμη για την κάπως σκληρή κριτική μου, ελπίζω να γνωρίστούμε καλύτερα στο μέλλον και να αρθεί η όποια δυσπιστία μεταξύ μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dimokidis

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη dimokidis
Ο dimokidis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών . Έχει γράψει 15 μηνύματα.

O dimokidis έγραψε στις 17:51, 23-05-07:

#159
Για την σύνταξη και την ορθογραφία έχεις δίκιο. Πρώτη ημέρα στο ανατομίο, πρώτη μέρα στη σχολή, μια ώρα διάλεξη για την εικόνα και το ήθος του ιατρού, τι μου θύμησες. Απαράδεκτος. Δεν γράφω ομως εδω ως ιατρός μόνο, στο στέκι δεν είμαι; Δεν ήθελα να γράψω δοκίμιο, δεν υπάρχει ούτε παράγραφος, ο λόγος μου ήταν προφορικός.
Ήμουν συναισθηματικά φορτισμένος και ακόμα είμαι. Μόλις εχθές έμαθα, οτι γνωστός μου, που δεν εμπιστεύτηκε πριν χρόνια την ιατρική συμβουλή συναδέλφου από το εξωτερικό, οδηγήθηκε σε καθυστερημένη διάγνωση και μετρά εβδομάδες ζωής. . . ( τώρα που το σκέφτομαι το έλεος μάλλον εκεί πήγαινε και άδικα τα ακούσατε )
Αυτό το αναφέρω για να κατανοήσετε πόσο επικίνδυνες είναι οι γενικεύσεις.(α και για να μη με βαράτε που έγραφα 3 τη νύχτα με το ένα μάτι κλειστό μια ώρα έκανα να διαβάσω τις 17 σελίδες όλο και κάτι θα ξέχασα ή θα παρερμήνευσα) Γιαυτό και δεν θα απαντήσω στις ερωτήσεις σας για ποσοστά. Αφήστε που είμαι σίγουρος οτι αν αναφέρω ποσοστά θα κάνω λάθος μιας και θα πρέπει να συγκρίνουμε πανεπιστήμια και οχι χώρες. Δεν πιστεύω οτι έχει και καμία σημασία το γιατι το αναφέρω παρακάτω. Ζήτησα και ξαναζητώ συγνώμη που παρασύρθηκα.
Για την ιστορία, αφού απο ο,τι βλέπω μετράς τόσο πολύ τους τύπους και όχι την ουσία, στις πανελλήνιες είχα 18 έκθεση. Δεν με εμπόδισε η ικανότητα μου στο γραπτό λόγο να πάρω 10 σε εργασία σε ελληνικό πανεπιστήμιο. Όμως ας μην το προσωποποιούμε .
Το να είσαι άριστος στην παπαγαλία και να νομίζεις, οτι το ίδιο πρέπει να κάνεις για να γίνεις καλός ιατρός, μάλλον επικίνδυνο ακούγεται. Μήπως κάνω λάθος στο οτι στην εποχή μας η παπαγαλία ηταν το μεγαλύτερο προσόν του άριστου μαθητή;
Επαναλαμβάνω ότι όσοι έχουν σπουδάσει, μεταπτυχιακό, ειδικότητα κτλ στο εξωτερικό, μπορούν να κρίνουν καλύτερα το επίπεδο των σπουδών. Δεν αναφερόμουν μονάχα στις ανατολικές χώρες.
Ξεχνάτε και κάτι άλλο κάποιος που τελείωσε σε αυτές τις χώρες κοπιάζει διπλά και είναι διπλά προσεχτικός γιατι πρέπει να αποδείξει και στους συναδέλφους του και στους ασθενείς οτι δεν είναι ελέφαντας. Η εκπαίδευση του ιατρού συνεχίζεται στην ειδικότητα, δεν τελειώσαμε με τα 6 χρόνια. Εκεί, αν δεν είσαι στο ίδιο επίπεδο με τους ημεδαπούς , δεν προχωράς. Δεν ασκείς την ιατρική ανειδίκευτος.
Για το αγροτικό ιατρείο όπου είσαι ανειδίκευτος, αν θυμάμαι καλά τα έχει πει ο Κάπταιν μια χαρά . Προσθέτω μονάχα οτι η μελέτη που χρειάζεται για να περάσεις τις εξετάσεις του ΔΙΚΑΤΣΑ οχι μονάχα ξεπερνά το πανεπιστημιακό επίπεδο αλλά πολλές φορές πλησιάζει το επίπεδο ειδικότητας. Επίσης οτι δεν προσέχουν οι ημεδαποί τους αλλους, αλλά ο αρχαιότερος τον νέο και όλους μαζί ο επιμελητής κτλ.
Στο αγροτικό ποτέ δεν είσαι μόνος σου. Προχωράς μέχρι εκεί που είσαι απόλυτα σίγουρος και μετά ζητάς βοήθεια. Το κόσκινο λοιπόν υπάρχει και λειτουργεί μια χαρά. Τίποτα δεν είναι στην τύχη και η ασφάλεια του ασθενή εξασφαλισμένη με τον καλύτερο τρόπο. Αυτό νομίζω απαντά στα ερωτήματα του κοινού. Αλήθεια ποιό είναι το κοινό; Νόμιζα οτι είμαστε μια παρέα , αν ηταν αλλιώς θα έγραφα σε περιοδικό. Και δεν θα έκανα λάθη. πλάκα κάνω γιατι πολύ το σοβαρέψαμε
Όσο για το αμαρτωλό ΔΙΚΑΤΣΑ συμφωνώ απόλυτα. Μάλιστα είπα οτι στο βωμό του πληθωρισμού ( που για μένα είναι εν μέρη πλασματικός )φτιάχτηκε ενα σύστημα που αδιαφορούσε για την κατάρτιση και εξυπηρετούσε μονάχα τους ημέτερους, με ολα τα επακόλουθα .... Υπήρχε καλύτερη αξιολόγηση από αυτό που ζητούσαν οι απόφοιτοι εξωτερικού, να εξετάζονται μαζί με τους ημεδαπούς σε όλα τα μαθήματα του 6 έτους των ελληνικών πανεπιστημίων, αλλά ανώνυμα και χωρίς καμία δυνατότητα να ξεχωρίσουν από το πλήθος; Γιατί κανένας δεν το δέχθηκε; Γιατι το αναφέρω; Για να δείξω για μια ακόμα φορά πως λειτουργει το ιατρικό κατεστημένο, δεν είμαι εκτος θέματος. Έμένα μου πήρε πολλά χρόνια να καταλάβω τι ακριβώς συμβαίνει και γιατί στην Ελλάδα και είμαι σίγουρος οτι έχω πολλά ακόμα να μάθω.Καθώς και οτι ο κάπταιν καταλαβαίνει ακόμα περσσότερα απο οσα εγώ.
Αναρωτηθήκατε ποτέ, αφού υπάρχει πληθώρα γιατι στα νησιά και γενικότερα στην επαρχία δεν υπάρχουν ψυχίατροι, ρευματολόγοι, γυναικολόγοι κτλ.; Γιατι δεν αρκούν οι ιατροί για να βγουν οι εφημερίες και μεγάλα νοσοκομεία καταφεύγουν σε συμβάσεις 2 ετών; Γιατι δεν αρκούν οι ΜΕΘ γιατι οι ΜΑΦ είναι ανύπαρκτές. Πόσοι ιατροί κρατάνε 3 και παραπάνω θέσεις εργασίας;
Αυτά καλώς σας βρήκα και ελπίζω να γνωριστούμε καλύτερα αν και λόγο περιορισμένου χρόνου θα χάνομαι κατά διαστήματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη dimokidis : 23-05-07 στις 18:45.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 19:35, 23-05-07:

#160
Αρχική Δημοσίευση από dimokidis
Μόλις εχθές έμαθα, οτι γνωστός μου, που δεν εμπιστεύτηκε πριν χρόνια την ιατρική συμβουλή συναδέλφου από το εξωτερικό, οδηγήθηκε σε καθυστερημένη διάγνωση και μετρά εβδομάδες ζωής. . . ( τώρα που το σκέφτομαι το έλεος μάλλον εκεί πήγαινε και άδικα τα ακούσατε )
Αυτό το αναφέρω για να κατανοήσετε πόσο επικίνδυνες είναι οι γενικεύσεις.
Οι γενικεύσεις είναι πράγματι επικίνδυνες, εξίσου επικίνδυνο είναι να οδηγούμαστε σε συμπεράσματα από μεμονομένες περιπτώσεις.
Αρχική Δημοσίευση από dimokidis
Για την ιστορία, αφού απο ο,τι βλέπω μετράς τόσο πολύ τους τύπους και όχι την ουσία, στις πανελλήνιες είχα 18 έκθεση. Δεν με εμπόδισε η ικανότητα μου στο γραπτό λόγο να πάρω 10 σε εργασία σε ελληνικό πανεπιστήμιο. Όμως ας μην το προσωποποιούμε .
Το να είσαι άριστος στην παπαγαλία και να νομίζεις, οτι το ίδιο πρέπει να κάνεις για να γίνεις καλός ιατρός, μάλλον επικίνδυνο ακούγεται. Μήπως κάνω λάθος στο οτι στην εποχή μας η παπαγαλία ηταν το μεγαλύτερο προσόν του άριστου μαθητή;
Επαναλαμβάνω ότι όσοι έχουν σπουδάσει, μεταπτυχιακό, ειδικότητα κτλ στο εξωτερικό, μπορούν να κρίνουν καλύτερα το επίπεδο των σπουδών. Δεν αναφερόμουν μονάχα στις ανατολικές χώρες.
Ξεχνάτε και κάτι άλλο κάποιος που τελείωσε σε αυτές τις χώρες κοπιάζει διπλά και είναι διπλά προσεχτικός γιατι πρέπει να αποδείξει και στους συναδέλφους του και στους ασθενείς οτι δεν είναι ελέφαντας. Η εκπαίδευση του ιατρού συνεχίζεται στην ειδικότητα, δεν τελειώσαμε με τα 6 χρόνια. Εκεί, αν δεν είσαι στο ίδιο επίπεδο με τους ημεδαπούς , δεν προχωράς. Δεν ασκείς την ιατρική ανειδίκευτος.
Για το αγροτικό ιατρείο όπου είσαι ανειδίκευτος, αν θυμάμαι καλά τα έχει πει ο Κάπταιν μια χαρά . Προσθέτω μονάχα οτι η μελέτη που χρειάζεται για να περάσεις τις εξετάσεις του ΔΙΚΑΤΣΑ οχι μονάχα ξεπερνά το πανεπιστημιακό επίπεδο αλλά πολλές φορές πλησιάζει το επίπεδο ειδικότητας. Επίσης οτι δεν προσέχουν οι ημεδαποί τους αλλους, αλλά ο αρχαιότερος τον νέο και όλους μαζί ο επιμελητής κτλ.
Στο αγροτικό ποτέ δεν είσαι μόνος σου. Προχωράς μέχρι εκεί που είσαι απόλυτα σίγουρος και μετά ζητάς βοήθεια. Το κόσκινο λοιπόν υπάρχει και λειτουργεί μια χαρά. Τίποτα δεν είναι στην τύχη και η ασφάλεια του ασθενή εξασφαλισμένη με τον καλύτερο τρόπο.
Θα συμφωνήσω, και το αναφέρει πάλι, οτι ο "κακός" ή ο ανεπαρκής γιατρός θα απορριφθεί στην πορεία από τους συναδέλφους του, ή τους προϊσταμένους του, όμως το τελευταίο πράγμα που χρειαζόμαστε εδώ μέσα, είναι η βία να αποδείξουμε αν οι γιατροί του εσωτερικού είναι ισάξιοι με αυτούς του εξωτερικού.

Αρχική Δημοσίευση από dimokidis
Αναρωτηθήκατε ποτέ, αφού υπάρχει πληθώρα γιατι στα νησιά και γενικότερα στην επαρχία δεν υπάρχουν ψυχίατροι, ρευματολόγοι, γυναικολόγοι κτλ.; Γιατι δεν αρκούν οι ιατροί για να βγουν οι εφημερίες και μεγάλα νοσοκομεία καταφεύγουν σε συμβάσεις 2 ετών; Γιατι δεν αρκούν οι ΜΕΘ γιατι οι ΜΑΦ είναι ανύπαρκτές. Πόσοι ιατροί κρατάνε 3 και παραπάνω θέσεις εργασίας;
Αυτά καλώς σας βρήκα και ελπίζω να γνωριστούμε καλύτερα αν και λόγο περιορισμένου χρόνου θα χάνομαι κατά διαστήματα.
Γιατί όλοι θέλουν να γίνουν επιμελητές και διευθυντές σε μεγέλα αστικά κέντρα για ευνόητους λόγους.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dimokidis

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη dimokidis
Ο dimokidis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών . Έχει γράψει 15 μηνύματα.

O dimokidis έγραψε στις 00:21, 24-05-07:

#161
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Οι γενικεύσεις είναι πράγματι επικίνδυνες, εξίσου επικίνδυνο είναι να οδηγούμαστε σε συμπεράσματα από μεμονομένες περιπτώσεις.
Δεν καταλαβαίνω σε τι διαφωνείς.
Θα συμφωνήσω, και το αναφέρει πάλι, οτι ο "κακός" ή ο ανεπαρκής γιατρός θα απορριφθεί στην πορεία από τους συναδέλφους του, ή τους προϊσταμένους του, όμως το τελευταίο πράγμα που χρειαζόμαστε εδώ μέσα, είναι η βία να αποδείξουμε αν οι γιατροί του εσωτερικού είναι ισάξιοι με αυτούς του εξωτερικού.
Δεν προσπάθησα να αποδείξω κάτι είπα οτι το ΔΙΚΑΤΣΑ παρά τα αμαρτήματα του, με τον βαθμό δυσκολίας των θεμάτων του, είναι ενα πέραν του δέοντος καλό φίλτρο

Γιατί όλοι θέλουν να γίνουν επιμελητές και διευθυντές σε μεγέλα αστικά κέντρα για ευνόητους λόγους.....
Μήπως αυτό απαντά στον ξύλινο λόγο:"Ωστόσο αυτή η υπερπαραγωγή γιατρών, από κάθε πόρτα και παράθυρο, δημιούργησε "πληθωρισμό" στο χώρο και ουσιαστικά "φθήνηνε" το επάγγελμα. Η υπερσυγκέντρωση γιατρών στο ελεύθερο επάγγελμα καθιστά τον ανταγωνισμό υπέρμετρα σκληρό και την εφαρμογή κάθε είδους ηθικού ή δεοντολογικού περιορισμού σχεδόν αδύνατο. Ας σταματήσουμε ν' αντιγράφουμε τον ξύλινο λόγο των πολιτικάντηδων της τηλεθέασης "
Μήπως αυτό σάς θυμίζει κάτι που ακούσατε στην τηλεόραση απο μεγαλογιατρούς; Είναι το καλύτερο άλοθι για να διατηρήσουν τα κεκτημένα τους. Έχει και άλλα που δεν είναι της παρούσης, ομως είναι πολύ δύσκολο να μπεις βαθιά σε αυτά τα θέματα και να μην κάνεις λάθος. Οχι πως εγω εχω το αλάθητο.
Όπως βλέπεις Great Chaos δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα μην πιστεύεις ο,τι ακούς και μην κρίνεις αν δεν γνωρίζεις καλά από όλες τις πλευρές ενα θέμα. Ένας επιστήμονας και μάλιστα βιολόγος δεν πρέπει να επιτρέπει στον εαυτό του να βγάζει εύκολα συμπεράσματα, πόσο μάλλον να τα υποστηρίζει με τόσο σθένος και με επιχειρήματα που τα άκουσε απο άλλους. Στην επιστήμη αλλά και στην ζωή υπάρχει μονάχα 99,9 όχι 100. Όταν διάβαζα έκθεση έμαθα ακόμα, ότι μόνο όταν δεν έχουμε επιχειρήματα καταφεύγουμε στο να μειώνουμε την αξιοπιστία του άλλου, με οποιονδήποτε τρόπο. Αν και ξαναλέω οτι είχες δίκιο, ήταν καθαρό χτύπημα κάτω απο την ζώνη.
Υπάρχει πληθωρισμός αλλά δεν είναι τόσο μεγάλος οσο παρουσιάζεται και δεν έχει καμία σχέση με τον τρόπο που ασκείται η ιατρική στη χώρα μας.
Ισως κάπου ημουν σκληρός και γιαυτό θα ζητήσω μια ακόμα φορά συγνώμη. Το έχει η μοίρα μου φαίνεται Πραγματικά Great Chaos εχω ολη την καλή διάθεση να αρθεί κάθε δυσπιστία, μην το θεωρήσεις επίθεση, ήθελα να φανεί, πόσο εύκολο είναι να ξεγελαστούμε και να υποστηρίζουμε με κάθε τρόπο κάτι, χωρίς να είμαστε σίγουροι γιαυτό. Ξανά καλώς σας βρήκα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη dimokidis : 24-05-07 στις 00:39.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 08:01, 24-05-07:

#162
Αρχική Δημοσίευση από dimokidis
Δεν καταλαβαίνω σε τι διαφωνείς.
Διαφωνώ στο γεγονός οτι αναφέρεις ένα παράδειγμα απο το προσωπικό σου περιβάλλον, ως ένδειξη οτι στην προκειμένη περίπτωση ο γιατρός από το εξωτερικό είχε δίκιο. Ας ήταν καλά το παιδί, πρώτα από όλα, κι ας είχε δίκιο ο οποιοσδήποτε, όμως δεν κρίνει τίποτα ένα μεμονωμένο περιστατικό.


Αρχική Δημοσίευση από dimokidis
Μήπως αυτό απαντά στον ξύλινο λόγο:"Ωστόσο αυτή η υπερπαραγωγή γιατρών, από κάθε πόρτα και παράθυρο, δημιούργησε "πληθωρισμό" στο χώρο και ουσιαστικά "φθήνηνε" το επάγγελμα. Η υπερσυγκέντρωση γιατρών στο ελεύθερο επάγγελμα καθιστά τον ανταγωνισμό υπέρμετρα σκληρό και την εφαρμογή κάθε είδους ηθικού ή δεοντολογικού περιορισμού σχεδόν αδύνατο. Ας σταματήσουμε ν' αντιγράφουμε τον ξύλινο λόγο των πολιτικάντηδων της τηλεθέασης "
Μήπως αυτό σάς θυμίζει κάτι που ακούσατε στην τηλεόραση απο μεγαλογιατρούς; Είναι το καλύτερο άλοθι για να διατηρήσουν τα κεκτημένα τους. Έχει και άλλα που δεν είναι της παρούσης, ομως είναι πολύ δύσκολο να μπεις βαθιά σε αυτά τα θέματα και να μην κάνεις λάθος. Οχι πως εγω εχω το αλάθητο.
Ειλικρινά, εδώ σε έχασα, δεν έχω καταλάβει τι θέλεις να πεις.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 11:00, 24-05-07:

#163
Αγαπητέ Δημοκίδη (με αυτό το νικ μου φαίνεται σαν να είμαστε στην Αρχαία Αθήνα και να αγορεύουμε στην εκκλησία του Δήμου). Με συγχωρείς που σε προκάλεσα λίγο, όμως βλέπω ότι με αυτόν τον τρόπο τα γραπτά σου βελτιώθηκαν καθέτως. Εμένα με ενδιαφέρει ο διάλογος και δεν φοβάμαι την διαφωνία, μόνο την κακοπιστία. Όπως βλέπω κάτι τέτοιο δεν υπάρχει από την πλευρά σου, έτσι η αρχική μας κόντρα θα καταλήξει, είμαι βέβαιος σε κάτι πιο εποικοδομητικό. Μην παρεξηγείς το Μέγα Χάος, αν ρωτήσεις τους υπόλοιπους που με ξέρουν λίγο περισσότερο θα σου πουν ότι κατά βάθος (αβυσαλαίο βέβαια) είμαι καλό παιδί. Νομίζω ότι στο θέμα της απάντησης περί του "Μην ισοπεδώνουμε και Υπάρχουν καλοί και κακοί" είχα τα δίκια μου, όπως και άλλοι συμφώνησαν. Συγνώμη που σε πήρε εσένα η μπάλα, ήσουν ο πρώτος που βρέθηκε μπροστά μου και χρησιμοποίησε αυτά τα "επιχειρήματα", τα οποία μας έχουν πλέον κουράσει και έχω αποφασίσει ότι δεν θα περάσουν πλέον, όσο είμαι εγώ μπροστά. Οι ερωτήσεις που έκανα εφαρμόζονται σε μπάτσους, δικαστικούς, πολιτικούς, εφοριακούς και όλους τους άλλους που τους πιάνουν στα πράσα να κλέβουν και οι μόνιμοι απολογητές του συστήματος, αντί να παραδεχτούν το αυταπόδεικτο βγαίνουν στο γυαλί και αναμασάν τις ίδιες δικαιολογίες. Δεν θέλω να σε χαρακτηρίσω εσένα προσωπικά απολογητή κανενός, νομίζω ότι οι τύποι αυτοί μας έχουν επηρρεάσει να μιλάμε σαν αυτούς. Έτσι θέλω να διευκρινίσω ότι το περί ξύλινου λόγου των πολιτικάντηδων το ανέφερα ακριβώς γι' αυτό το θέμα, οπότε κακώς το συνέραψες με τα άλλα που είπα για τον πληθωρισμό των γιατρών, εκτός βέβαια αν ήθελες να εννοήσεις ότι αυτά είναι του ίδιου επιπέδου. Ειλικρινά δεν έχω ακούσει μεγαλογιατρό να λέει αυτά στην τηλεόραση, αν κάτι τέτοιο έχει γίνει χρήζει πράγματι διερεύνησης και μπορούμε να το συζητήσουμε.
Λοιπόν, να εξηγηθώ: Σήμερα υπάρχει ανεργία στους γιατρούς, πράγμα που ήταν αδιανόητο κατά τη δεκαετία του '80 ας πούμε. Επίσης υπάρχει το νοσηρό φαινόμενο γιατροί που έκαναν σπουδές τουλάχιστον 12 χρόνια να εξαναγκάζονται από μεγαλοκαρχαρίες που κάνουν αλυσίδες με διαγνωστικά και άλλα ιατρικά κέντρα να παραχωρήσουν την άδειά τους και το όνομά τους στα απρόσωπα κέντρα ιατρικής εκμετάλλευσης έναντι πινακίου φακής και να κάθονται στα σπίτια τους, ενώ παρασκευαστές και άλλοι διεξάγουν εξετάσεις και άλλες ιατρικές πράξεις επ ονόματί τους. Οι γιατροί έχουν γίνει πάρα πολλοί (είμαστε η πρώτη χώρα σε αναλογία γιατρών/πληθυσμό στην Ευρώπη, εξάγουμε και στην Αγγλία γιατρούς, όπως ξέρεις, ενώ σωστά επισημαίνεις ότι είμαστε η τελευταία χώρα σε αναλογία γιατρών στην επαρχία. Αυτό το θέμα χρειάζεται πολλή περισσότερη συζήτηση και μου φαίνεται ότι κι εσύ έχεις να συνεισφέρεις σε αυτήν). Ταυτόχρονα, όχι μόνο δεν έχουν προκηρυχθεί θέσεις στο ΕΣΥ τα τελευταία χρόνια αλλά μάλλον έχουν μειωθεί ή τουλάχιστον οι θέσεις ανοίγουν με το σταγονόμετρο. Ο παραπάνω συνδυασμός θέτει έναν τεράστιο αριθμό γιατρών στον ανταγωνισμό του ελεύθερου επαγγέλματος, όπου υπόκεινται στη δαμόκλειο σπάθη της ωμής επιβίωσης. Πόσο εύκολο είναι να επιβάλεις έλεγχο δεοντολογίας και αξιοπιστίας μέσα σε αυτές τις συνθήκες; Έχω δει μικροβιολόγους να δίνουν αποτελέσματα εξετάσεων που ουδέποτε έκαναν, έτσι με το μάτι (πίστεψέ με αυτό είναι κοινοτοπία στο χώρο των ιδιωτών μικροβιολόγων). Έχω δει μαιευτήρες να κάνουν δήθεν έκτρωση σε γυναίκες που δεν ήταν καν έγκυες!!! Να κάνουν εξωσωματικές γονιμοποιήσεις σε γυναίκες γόνιμες που αμέσως μετά έμειναν έγκυες με το φυσικό τρόπο. Έχω δει γαστεντερολόγους να θέλουν να κάνουν εγχειρήσεις τοποθέτησης διαφράγματος σε άτομα με κανονικό βάρος ή και ελλιποβαρή. Στη Θεσ/νίκη υπάρχει γιατρός που ενώ δεν έχει πάρει τίτλο ειδικότητας κάνει εγχειρήσεις πλαστικής χειρουργικής. Ο Ιατρικός Σύλλογος το γνωρίζει, τον έχει καταδικάσει, όμως αυτός έχει φτάσει μέχρι το Συμβούλιο Επικρατείας και συνεχίζει ακάθεκτος να χειρουργεί, ακόμη και αν τα θύματά του φωνάζουν και χτυπιούνται. Κακά τα ψέμματα, ο όρκος του Ιπποκράτη δεν εφαρμόζεται εύκολα σε περιβάλλον σκληρού καπιταλιστικού ανταγωνισμού και δεν συνδυάζεται καλά με τους νόμους της αγοράς.
Όσο για το αν ξέρω τα πράγματα από μέσα, είμαι 19 χρόνια παντρεμένος με γιατρό (τι τό' θελα) και έχω μεγάλη επαγγελματική εμπειρία στο χώρο της διαγνωστικής. Έχω γνωρίσει κάθε λογής γιατρούς (ίσως περισσότερους απ' όσους θα ήθελα), κακούς, καλούς, από Ελλάδα, από το εξωτερικό, πανεπιστημιακούς, νοσοκομειακούς, ιδιώτες, τη μισή μου ζωή συγχνωτίζομαι με γιατρούς.
Τέλος θέλω να πω ότι μου άρεσε ο ένθερμος τρόπος που υποστηρίζεις την προσωπική σου προσπάθεια και πράγματι με πείθεις ότι την επιστήμη σου την παίρνεις στα σοβαρά. Να είσαι βέβαιος ότι δεν υπάρχουν εχθροί των γιατρών ανάμεσά μας, όλοι όμως έχουμε τις ενστάσεις και τις αγωνίες μας.
Με φιλικούς χαιρετισμούς...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 24-05-07 στις 11:05.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 11:15, 24-05-07:

#164
Το παράδοξο είναι, δε γνωρίζω αν συμβαίνει σε άλλη χώρα, οτι έχουμε πληθωρισμό ιατρών ταυτόχρονα με έλλειψη αυτών στα νοσοκομεία.

Αχ ελλάδα σ΄αγαπώ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dimokidis

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη dimokidis
Ο dimokidis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών . Έχει γράψει 15 μηνύματα.

O dimokidis έγραψε στις 14:31, 24-05-07:

#165
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Έτσι θέλω να διευκρινίσω ότι το περί ξύλινου λόγου των πολιτικάντηδων το ανέφερα ακριβώς γι' αυτό το θέμα, οπότε κακώς το συνέραψες με τα άλλα που είπα για τον πληθωρισμό των γιατρών, εκτός βέβαια αν ήθελες να εννοήσεις ότι αυτά είναι του ίδιου επιπέδου. Ειλικρινά δεν έχω ακούσει μεγαλογιατρό να λέει αυτά στην τηλεόραση, αν κάτι τέτοιο έχει γίνει χρήζει πράγματι διερεύνησης και μπορούμε να το συζητήσουμε.
Αυτό ακριβώς εννοώ. Δεν θα πω ονόματα αλλά δυστιχώς πολύ μεγάλα και με πολλά χρήματα. Που οταν βλέπουν οτι ο κανακάρης τους ,στο μέλλον θα βγάζει τα μισά, ή οτι οι επιχειρήσεις τους κινδυνεύουν, κάνουν τα πάντα για να το αποτρέψουν. Χρεισιμοποιούν λοιπόν τον πληθωρισμό για να πιέσουν και να δικαιολογίσουν τα αδικαιολόγητα. Τίποτα απο όσα αναφέρεις πιο κάτω δεν τα δικαιολογεί ο πληθωρισμός.
Λοιπόν, να εξηγηθώ: Σήμερα υπάρχει ανεργία στους γιατρούς, πράγμα που ήταν αδιανόητο κατά τη δεκαετία του '80 ας πούμε. Επίσης υπάρχει το νοσηρό φαινόμενο γιατροί που έκαναν σπουδές τουλάχιστον 12 χρόνια να εξαναγκάζονται από μεγαλοκαρχαρίες που κάνουν αλυσίδες με διαγνωστικά και άλλα ιατρικά κέντρα να παραχωρήσουν την άδειά τους και το όνομά τους στα απρόσωπα κέντρα ιατρικής εκμετάλλευσης έναντι πινακίου φακής και να κάθονται στα σπίτια τους, ενώ παρασκευαστές και άλλοι διεξάγουν εξετάσεις και άλλες ιατρικές πράξεις επ ονόματί τους.[
Θες να πεις οτι δεν έβρισκαν αλλού εργασία και αναγκάστηκαν να το κάνουν; Δεν νομίζω, απλά το αλλού δεν τους αρέσει. Ειδικά για ακτινολόγους πολλές θέσεις. Αν και αυτό που αναφέρεις το έχω δει μονάχα από 60ριδες που έχουν βαρεθεί ή γυναίκες που προτιμούν τα παιδιά και γιαυτό κάθονται σπίτι. Επίσης γνωρίζω ιατρούς που το πρωί νοσοκομείο, το μεσημέρι γηροκομείο, το απόγευμα ιατρείο, και το Σ/Κ στο χωριό να δούμε και άλλους ασθενείς και το καλοκαίρι εξετάζουν εκεί όπου κάνουν διακοπές. Μέτρησε θέσεις εργασίας και πες μου. (δεν είναι ενας που το κάνει) Ο ίδιος φωνάζει οτι υπάρχει πληθωρισμός τι να του πεις.
Οι γιατροί έχουν γίνει πάρα πολλοί (είμαστε η πρώτη χώρα σε αναλογία γιατρών/πληθυσμό στην Ευρώπη, εξάγουμε και στην Αγγλία γιατρούς, όπως ξέρεις, ενώ σωστά επισημαίνεις ότι είμαστε η τελευταία χώρα σε αναλογία γιατρών στην επαρχία. Αυτό το θέμα χρειάζεται πολλή περισσότερη συζήτηση και μου φαίνεται ότι κι εσύ έχεις να συνεισφέρεις σε αυτήν). Ταυτόχρονα, όχι μόνο δεν έχουν προκηρυχθεί θέσεις στο ΕΣΥ τα τελευταία χρόνια αλλά μάλλον έχουν μειωθεί ή τουλάχιστον οι θέσεις ανοίγουν με το σταγονόμετρο. Ο παραπάνω συνδυασμός θέτει έναν τεράστιο αριθμό γιατρών στον ανταγωνισμό του ελεύθερου επαγγέλματος, όπου υπόκεινται στη δαμόκλειο σπάθη της ωμής επιβίωσης. Πόσο εύκολο είναι να επιβάλεις έλεγχο δεοντολογίας και αξιοπιστίας μέσα σε αυτές τις συνθήκες; Έχω δει μικροβιολόγους να δίνουν αποτελέσματα εξετάσεων που ουδέποτε έκαναν, έτσι με το μάτι (πίστεψέ με αυτό είναι κοινοτοπία στο χώρο των ιδιωτών μικροβιολόγων). Έχω δει μαιευτήρες να κάνουν δήθεν έκτρωση σε γυναίκες που δεν ήταν καν έγκυες!!! Να κάνουν εξωσωματικές γονιμοποιήσεις σε γυναίκες γόνιμες που αμέσως μετά έμειναν έγκυες με το φυσικό τρόπο. Έχω δει γαστεντερολόγους να θέλουν να κάνουν εγχειρήσεις τοποθέτησης διαφράγματος σε άτομα με κανονικό βάρος ή και ελλιποβαρή. Στη Θεσ/νίκη υπάρχει γιατρός που ενώ δεν έχει πάρει τίτλο ειδικότητας κάνει εγχειρήσεις πλαστικής χειρουργικής.
Εξετάσεις με το μάτι πρώτη φορά ακούω.
Έχω την αίσθηση οτι τα άκουσα στις αποδείξεις. Το περιστατικό της Θεσσαλονίκης αν δεν κάνω λάθος είναι χειρουργός, όχι πως αυτό του δίνει το δικαίωμα να κάνει οτι έκανε, διόρθωσε με . Όλοι αυτοί που αναφέρεις, αν έκαναν αυτά που λες, δεν δικαιολογούνται .Δεν τα έκαναν ομως γιατι δεν μπορούσαν να επιβιώσουν όπως αφήνεις να εννοηθεί. Επαναλαμβάνω αυτό είναι το άλλοθι τους. Θα γνωρίζεις τότε και πόσο είναι το κέρδος απο μια εξωσωματική γονιμοποίηση. Αυτός που το έκανε, εαν το έκανε, δεν είχε ανάγκη αυτά τα χρήματα, για να ζήσει την οικογένεια του αλλά για να αλλάξει την Mercedes του, συγνώμη ξέχασα ο νεοπλουτισμός στις μέρες μας επιβάλει SUV. Το έκαναν γιατι θέλουν να πλουτίσουν. Με πληθωρισμό ή οχι πάλι τα ίδια θα έκαναν.
Μην ξεχνάς οτι χρειάστηκε ο πληθωρισμός για να ξεκινήσει επιτελούς η στελέχωση με γενικούς ιατρούς των αγροτικών ιατρείων . Γιατι το 80 πιος πήγαινε να ζήσει στην κωμόπολή; Πρέπει να καταλάβουν ομως κάποιοι οτι ιατρός δεν σημαίνει πλούσιος.
Αν αναπτυχθεί σωστά το ΕΣΥ υπάρχουν θέσεις για όλους. Κάποιοι ομως δεν θέλουν να αναπτυχθεί σωστά το ΕΣΥ ονόματα δεν λέμε οικογένειες δεν θίγουμε. Δεν φταίνε λοιπόν οι φουρνιές αποφοίτων.
Κακά τα ψέματα, ο όρκος του Ιπποκράτη δεν εφαρμόζεται εύκολα σε περιβάλλον σκληρού καπιταλιστικού ανταγωνισμού και δεν συνδυάζεται καλά με τους νόμους της αγοράς.
Συμφωνώ για μένα καπιταλισμός και ιατρική δεν συνδυάζονται. Οι νόμοι τις αγοράς καμία επαφή δεν θα έπρεπε να έχουν με την ιατρική. Και εδω πάμε στις φαρμακευτικές, αιτίες καρκίνων, διατροφή κτλ Άλλη μια πραγματικά τεράστια συζήτηση. Στην οποία πιστεύω έχεις πολλά να προσφέρεις. Για μένα ίσως πολύ πιο σημαντική απο την επάρκεια των ιατρών.
Όσο για το αν ξέρω τα πράγματα από μέσα, είμαι 19 χρόνια παντρεμένος με γιατρό (τι τό' θελα) και έχω μεγάλη επαγγελματική εμπειρία στο χώρο της διαγνωστικής. Έχω γνωρίσει κάθε λογής γιατρούς (ίσως περισσότερους απ' όσους θα ήθελα), κακούς, καλούς, από Ελλάδα, από το εξωτερικό, πανεπιστημιακούς, νοσοκομειακούς, ιδιώτες, τη μισή μου ζωή συγχνωτίζομαι με γιατρούς.
Οπότε γνωρίζεις πολύ καλά γιατι δεν αρκούν οι ΜΕΘ,ΜΑΦ οι τομογράφοι, γιατι υπάρχουν ράντζα κτλ
Για τις παλιές καλές εποχές, οπως λανθασμένα τις ονομάζουν, ανοίγεις ακόμα μεγαλύτερη κουβέντα και θα βγούμε OF TOPIC.Το γνωστό φακελάκι απο πότε υπάρχει; Και δεν ήταν μόνο αυτό εκείνη την εποχή.
Οι απαντήσεις κρύβονται στα λεγόμενα σου. Θέσεις υπάρχουν αλλά παραμένουν κενές , γιατί όλοι θέλουν να γίνουν επιμελητές , να μένουν στα μεγάλα αστικά κέντρα και γιατι το ιατρικό και φαρμακευτικό κατεστημένο και πρέπει να διατηρήσει τα κεκτημένα του . Διαγνωστικά κέντρα, κλινικές , κλίνες ΜΕΘ κτλ.
Πληθωρισμός που πραγματικά δημιουργεί προβλήματα υπάρχει μονάχα στους ανειδίκευτους, στην διάρκεια δηλαδή αναμονής για ειδικότητα. (μέχρι τώρα) Αλλά αυτή η ανεργία δεν επηρεάζει τον τρόπο άσκησης της ιατρικής. Αν και εκεί υπάρχουν λύσεις.
Αυτοί είναι που εγκαταλείπουν την Ελλάδα και πιθανόν σε λίγο καιρό να είμαι ενας απο αυτούς. Οι περισσότεροι επιστρέφουν. Για τους υπόλοιπους δεν είναι ο πληθωρισμός στην ελλάδα που τους κρατά εκει. Είναι οι ίδιοι λόγοι που αποτρέπουν όλους τους Έλληνες επιστήμονες να επιστρέψουν. Φοβάμαι ότι η κουβέντα μας όμως κινδυνεύει να παρεκτραπεί. Δεν πιστεύω οτι εδώ είναι ο χώρος για να αναλύσουμε αυτό το θέμα εσύ, εγώ, ο Κάπταιν καταλαβαίνουμε τι λέμε. Κινδυνεύουμε, ομως να δημιουργήσουμε λανθασμένες εντυπώσεις και τελικά να βλάψουμε όσους τα διαβάζουν. Πιστεύω οτι κάτι τέτοιo θα ηταν καλύτερο να γίνει σε pm. Το πως βγήκε το Δημοκίδης ισως το αναφέρω οταν γνωριστούμε καλύτερα, μου ταιριάζει ομως γάντι! Βλέπεις ορισμένα πράγματα στην Ελλάδα δεν αλλάζουν ποτέ.
Φιλικά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dimokidis

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη dimokidis
Ο dimokidis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών . Έχει γράψει 15 μηνύματα.

O dimokidis έγραψε στις 14:49, 24-05-07:

#166
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Διαφωνώ στο γεγονός οτι αναφέρεις ένα παράδειγμα απο το προσωπικό σου περιβάλλον, ως ένδειξη οτι στην προκειμένη περίπτωση ο γιατρός από το εξωτερικό είχε δίκιο. Ας ήταν καλά το παιδί, πρώτα από όλα, κι ας είχε δίκιο ο οποιοσδήποτε, όμως δεν κρίνει τίποτα ένα μεμονωμένο περιστατικό.
Το περιστατικό το ανέφερα για να δείξω, οτι αυτή η γενίκευση που έχει επικρατήσει τα τελευταία χρόνια σε σχέση με τους απόφοιτους εξωτερικού, εχει ξεπεράσει τα όρια και αρχίζει να γίνεται επικίνδυνη για τους ασθενείς. Δυστυχώς δεν είναι το μόνο περιστατικό. Γνωρίζω άλλα δυο, χωρίς ευτυχώς αυτά τα αποτελέσματα.Όλα αφορούσαν πρωτοβάθμια περίθαλψη και ουδεμία σχέση είχαν με αγροτικό. Δεν αναφέρομαι στο ποιος είναι καλύτερος για να μην παρεξηγούμαι. Είπα οτι οι ασθενείς πρέπει να ακούνε και την δεύτερη γνώμη, να την παίρνουν σοβαρά υπόψη τους , από όπου και αν προέρχεται και να καταφεύγουν και σε 3 άποψη αν υπάρχει διαφωνία.
Ειλικρινά, εδώ σε έχασα, δεν έχω καταλάβει τι θέλεις να πεις.....
Νομίζω οτι θα καταλάβεις απο την απάντηση μου στο Μεγάλο χάος. Αν οχι εδω είμαστε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 15:08, 24-05-07:

#167
Αρχική Δημοσίευση από dimokidis
Συμφωνώ για μένα καπιταλισμός και ιατρική δεν συνδυάζονται. Οι νόμοι τις αγοράς καμία επαφή δεν θα έπρεπε να έχουν με την ιατρική. Και εδω πάμε στις φαρμακευτικές, αιτίες καρκίνων, διατροφή κτλ Άλλη μια πραγματικά τεράστια συζήτηση. Στην οποία πιστεύω έχεις πολλά να προσφέρεις. Για μένα ίσως πολύ πιο σημαντική απο την επάρκεια των ιατρών.
Πραγματικά αυτό είναι από την αρχή το θέμα μας και αν κοιτάξεις τα πρώτα post σε αυτό το thread θα δεις ότι αρχικά ήθελα να αποφύγω τη συζήτηση για τους απλούς γιατρούς. Ωστόσο οι υπόλοιποι συνομιλητές επιμένουν να θέτουν αυτό το ζήτημα και είμαστε υποχρεωμένοι να απαντήσουμε.
Συμφωνώ με πολλά από αυτά που γράφεις, για τα συμφέροντα που δεν αφήνουν το ΕΣΥ να ορθοποδήσει κλπ. Απλά να ξέρεις ότι αυτά που έγραψα για γιατρούς που κάνουν ατιμίες (μικροβιολόγους, χειρούργους κλπ) δεν τα άκουσα, τα έχω διαπιστώσει ιδίοις όμμασιν, ειδικά αυτό με τις εξετάσεις με τα "ζωγραφιστά" αποτελέσματα (ο όρος στο χώρο αυτόν είναι "ζωγραφίζω" ή "σφυρίζω" τα αποτελέσματα). Δεν κατανοώ πάντως γιατί αμφισβητείς το προφανές, περί του πληθωρισμού των γιατρών, άσχετα αν θεωρείς ότι είχες κι εσύ το δικαίωμα να σπουδάσεις όπως οι άλλοι. Δεν είναι κανόνας στην κοινωνία της αγοράς, ότι η αυξημένη προσφορά μειώνει τις "τιμές" δηλαδή την ονομαστική αξία του προϊόντος; Όσο κι αν μας φρικάρει λίγο να μιλάμε για τους γιατρούς ως προϊόντα, η λογική αυτή ισχύει σε όλα. Και κάτι άλλο. Ναι, το λέω κι επιμένω ότι οι ειδικοί γιατροί παραχωρούν την άδειά τους, χωρίς να δουλεύουν, λόγω της υπερπληθώρας ιατρών στην αγορά, μιλάμε για γιατρούς που μου έχουν προσωπικά ομολογήσει ότι το κάνουν καθαρά για βιοποριστικούς λόγους, αφού δεν μπορούν ν' ανοίξουν ιατρείο, να διοριστούν ή να βρουν δουλειά ως υπάλληλοι. Ξαναλέω ότι αυτά δεν τα άκουσα τα έχω δει με τα μάτια μου. Άλλωστε πριν 10 χρόνια η Ευροδιάγνωση είχε κάνει παρόμοια πρόταση στη σύζυγό μου, μόλις είχε τελειώσει ειδικότητα, πρόταση που βέβαια αρνηθήκαμε μετά βδελυγμίας. Τότε μας έδιναν 500.000 δρχ. Τώρα η ταρίφα είναι 1000 Ευρώπουλα (=340.000 δρχ). Με δεδομένο ότι κατά τη μετάβαση στο Ευρώ απωλέσαμε περίπου το 40-50% της αγοραστικής μας αξίας, μη μου πεις ότι δεν επιβεβαιώνεται η άποψή μου περί πληθωρισμού. Με τόσους πολλούς γιατρούς, σχετικούς και άσχετους, όσο και να αρνείται κανείς τέτοιες "ανήθικες προτάσεις" θα βρεθεί κάποιος άλλος να δεχτεί. Αυτό εννοώ όταν λέω ότι δεν μπορούν εύκολα να βρεθούν αντιστάσεις και ηθικοί φραγμοί στην κατρακύλα της εμπορευματικής ιατρικής. Γενικά θα πρέπει να σημειώσω ότι είμαι εναντίον της εισόδου τόσου κόσμου στα πανεπιστήμια και στα ΤΕΙ. Το μόνο που καταφέραμε είναι να γεμίσουμε με άνεργους πτυχιούχους. Ξέρεις τι ποσοστό ανεργίας έχουμε; Τέλος ν' απαντήσω περί του περιβόητου γιατρού της Θεσ/νίκης: Επισήμως είναι γνωστό, μέσω του οικείου ιατρικού συλλόγου ότι ο τύπος έχει κάνει ειδικότητα, όμως δεν πήγε να δώσει εξετάσεις, συνεπώς δεν θεωρείται ειδικευμένος γιατρός. Αυτά προς το παρόν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dimokidis

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη dimokidis
Ο dimokidis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών . Έχει γράψει 15 μηνύματα.

O dimokidis έγραψε στις 16:32, 24-05-07:

#168
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Δεν κατανοώ πάντως γιατί αμφισβητείς το προφανές, περί του πληθωρισμού των γιατρών, άσχετα αν θεωρείς ότι είχες κι εσύ το δικαίωμα να σπουδάσεις όπως οι άλλοι. Δεν είναι κανόνας στην κοινωνία της αγοράς, ότι η αυξημένη προσφορά μειώνει τις "τιμές" δηλαδή την ονομαστική αξία του προϊόντος; Όσο κι αν μας φρικάρει λίγο να μιλάμε για τους γιατρούς ως προϊόντα, η λογική αυτή ισχύει σε όλα. Και κάτι άλλο. Ναι, το λέω κι επιμένω ότι οι ειδικοί γιατροί παραχωρούν την άδειά τους, χωρίς να δουλεύουν, λόγω της υπερπληθώρας ιατρών στην αγορά, μιλάμε για γιατρούς που μου έχουν προσωπικά ομολογήσει ότι το κάνουν καθαρά για βιοποριστικούς λόγους, αφού δεν μπορούν ν' ανοίξουν ιατρείο, να διοριστούν ή να βρουν δουλειά ως υπάλληλοι. Ξαναλέω ότι αυτά δεν τα άκουσα τα έχω δει με τα μάτια μου. Άλλωστε πριν 10 χρόνια η Ευροδιάγνωση είχε κάνει παρόμοια πρόταση στη σύζυγό μου, μόλις είχε τελειώσει ειδικότητα, πρόταση που βέβαια αρνηθήκαμε μετά βδελυγμίας. Τότε μας έδιναν 500.000 δρχ. Τώρα η ταρίφα είναι 1000 Ευρώπουλα (=340.000 δρχ). Με δεδομένο ότι κατά τη μετάβαση στο Ευρώ απωλέσαμε περίπου το 40-50% της αγοραστικής μας αξίας, μη μου πεις ότι δεν επιβεβαιώνεται η άποψή μου περί πληθωρισμού. Με τόσους πολλούς γιατρούς, σχετικούς και άσχετους, όσο και να αρνείται κανείς τέτοιες "ανήθικες προτάσεις" θα βρεθεί κάποιος άλλος να δεχτεί. Αυτό εννοώ όταν λέω ότι δεν μπορούν εύκολα να βρεθούν αντιστάσεις και ηθικοί φραγμοί στην κατρακύλα της εμπορευματικής ιατρικής.
Νομίζω ήμουν ξεκάθαρος αλλά θα τα πω μια φορά ακόμα.
1 Θέσεις που παραμένουν κενές γιατί ή δεν είναι αρκετές για την αγορά SUV ή βρίσκονται εκτός αστικών κέντρων.
2 Θέσεις απολύτως απαραίτητες που δεν έχουν δημιουργηθεί ποτέ ή παραμένουν κενές για να εξυπηρετηθεί το κατεστημένο. ( και είναι πάρα πολλές )
3 Ιατροί που κρατάνε 2-3 ή και παραπάνω θέσεις εργασίας .
4 Το να συγκρίνουμε πληθυσμό και αριθμό ιατρών είναι τελείως λανθασμένο. Η ιατρική στην χώρα μας δεν εξυπηρετεί μόνο τους 11000000 Έλληνες αλλά πάρα πολύ περισσότερους.( γνωρίζουμε όλοι ότι τα τελευταία χρόνια έχουμε περίπου 1500000 επιπλέον μόνιμους κατοίκους που δεν φαίνονται στα χαρτιά, αν οχι περισσότερους ) Α και μην ξεχνάμε τους τουρίστες, μια επίσκεψη σε εφημερία κέντρου υγείας σε νησί θα σε πείσει. Ο αριθμός είναι τεράστιος και αφορά 6-8 μήνες. Μήπως να θυμίσω οτι εκεί παρουσιάζονται και οι μεγαλύτερες ελλείψεις: Ξέρω πολλά μέρη εκει και αλλού που δεν έχουν μικροβιολόγο. Ασθενείς αναγκάζονται να κάνουν 40 χιλ. για μια απλή γενική. Επιπλέον η γεωγραφία της δημιουργεί ή θα έπρεπε να δημιουργεί ακόμα περισσότερες θέσεις.
Οι ανάγκες για ιατρούς επηρεάζονται από πολλούς ακόμα παράγοντες όπως η σύνθεση του πληθυσμού, γεωγραφικό μήκος, βιομηχανική ανάπτυξη κτλ Δεν θα τα πω όλα γιατί μετά 10 χρόνια το Health management της σχολής, σίγουρα θα κάνω λάθη. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.
5 Δέχομαι οτι υπάρχει μείωση αποδοχών αλλά συγκρινόμενη με άλλα επαγγέλματα ακόμα προσφέρει ικανοποιητική ζωή στη χειρότερη των περιπτώσεων. Πρέπει να καταλάβουν κάποιοι οτι δεν γίνεσαι ιατρός για να πλουτίσεις. Πολλοί έγιναν γιαυτό το λόγο και τώρα φωνάζουν.
6. Ποτέ δεν είπα οτι δεν υπάρχει πληθωρισμός. Είπα οτι εν μέρη είναι πλασματικός και οτι δεν έχει φτάσει ακόμα σε σημείο που πραγματικά να ευθύνεται για τα φαινόμενα που μας είπες. Αλλά οτι χρησιμοποιείται ως άλλοθι, για φαινόμενα που πάντα υπήρχαν με την σημερινή ή άλλη μορφή και απλώς δεν γίνονταν γνωστά.
7 Εάν είχε αναπτυχθεί σωστά το ΕΣΥ τίποτα απο όσα ανέφερες και από όσα γνωρίζουμε οτι γίνονται χρόνια στην Ελλάδα δεν θα έβρισκε έδαφος να συμβει. δεν είναι ο πληθωρισμός η πραγματική αιτία οσο και αν θέλουν κάποιοι να μας κάνουν να το πιστέψουμε. Στην Γερμανία πχ όλα οσα συζητάμε θα ήταν επιστημονική φαντασία.
Μήπως κοιτάμε το δέντρο και το δάσος το έχουμε χάσει;
Πάντα μιλάω για ειδικούς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη dimokidis : 24-05-07 στις 17:39.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 17:35, 24-05-07:

#169
Μεγάλο Χάος, ο φίλος μας Διμοκίδης, σε ότι αφορά τον πληθωρισμό των ιατρών έχει σε πολύ μεγάλο ποσοστό δίκαιο. Υπάρχουν πολλές θέσεις ιατρών στην επαρχία που προκυρήσονται και επαναπροκυρήσονται επί ματαίω. Κανείς δεν ενδιαφέρεται.
Αν μιλήσουμε με πραγματικά στοιχεία, δεν θα μείνουν τρίχες στο κεφάλι σας για να τραβάτε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 11:50, 27-05-07:

#170
Αρχική Δημοσίευση από dimokidis
Οι ανάγκες για ιατρούς επηρεάζονται από πολλούς ακόμα παράγοντες όπως η σύνθεση του πληθυσμού, γεωγραφικό μήκος, βιομηχανική ανάπτυξη κτλ Δεν θα τα πω όλα γιατί μετά 10 χρόνια το Health management της σχολής, σίγουρα θα κάνω λάθη. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.

5 Δέχομαι οτι υπάρχει μείωση αποδοχών αλλά συγκρινόμενη με άλλα επαγγέλματα ακόμα προσφέρει ικανοποιητική ζωή στη χειρότερη των περιπτώσεων. Πρέπει να καταλάβουν κάποιοι οτι δεν γίνεσαι ιατρός για να πλουτίσεις. Πολλοί έγιναν γιαυτό το λόγο και τώρα φωνάζουν.

6. Ποτέ δεν είπα οτι δεν υπάρχει πληθωρισμός. Είπα οτι εν μέρη είναι πλασματικός και οτι δεν έχει φτάσει ακόμα σε σημείο που πραγματικά να ευθύνεται για τα φαινόμενα που μας είπες. Αλλά οτι χρησιμοποιείται ως άλλοθι, για φαινόμενα που πάντα υπήρχαν με την σημερινή ή άλλη μορφή και απλώς δεν γίνονταν γνωστά.

7 Εάν είχε αναπτυχθεί σωστά το ΕΣΥ τίποτα απο όσα ανέφερες και από όσα γνωρίζουμε οτι γίνονται χρόνια στην Ελλάδα δεν θα έβρισκε έδαφος να συμβει. δεν είναι ο πληθωρισμός η πραγματική αιτία οσο και αν θέλουν κάποιοι να μας κάνουν να το πιστέψουμε. Στην Γερμανία πχ όλα οσα συζητάμε θα ήταν επιστημονική φαντασία.
Μήπως κοιτάμε το δέντρο και το δάσος το έχουμε χάσει;
Πάντα μιλάω για ειδικούς.
1) Σωστό, το δέχομαι!!!
2) Αυτό που μπόλντιασα (κάτσε καλά Ελληνικά ε) πες το και ξαναπές το φίλε!! Επιτέλους πρέπει να το καταλάβουμε όλοι αυτό και χαίρομαι που το ακούω.
3) Ωραία τώρα έχουμε βρει μια ισορροπία στην κουβέντα μας. Δηλαδή εσείς (μαζί και ο Καπετάνιος) θέλετε να πείτε ότι το μεγάλο πλήθος των γιατρών χρειαζόταν για να καλύψει όλη την ελληνική επαρχία, τις ανάγκες για πρωτοβάθμια περίθαλψη και τις ελλείψεις του ΕΣΥ, αλλά το άθλιο κατεστημένο δεν άφησε να προχωρήσει αυτό το project και χρησιμοποίησε τους νέους γιατρούς που έμειναν ρέστοι για να αποκτήσει φτηνό εργατικό δυναμικό.(Απλουστευμένα μιλάω τώρα έτσι; ) Αν και πάλι νομίζω ότι έπρεπε οι γιατροί να είναι αρκετά λιγότεροι, ώστε να μπορούν να έχουν απολαβές ανάλογες της προσπάθειας, των κινδύνων και της ευθύνης που συνεπάγεται το επάγγελμα (όχι να γίνουν πλούσιοι, συμφωνώ), θα δεχτώ αυτό το σκεπτικό, γιατί νομίζω ότι στέκει.

4) Τώρα οι απόψεις αρχίζουν να συντίθενται! Συμφωνώ και επαυξάνω! Τελικά με όλη αυτή την ανακατωσούρα που κάναμε, καταφέραμε ν' απεικονίσουμε, αρκετά σφαιρικά μια ακόμη πτυχή του ιατρικού κατεστημένου. Μάλλον λίγος καυγάς κάνει καλό, ανάβει τα πνεύματα και αναγκάζει όλους τους συνομιλητές να σταθούν στο ύψος τους. Χαίρομαι αγαπητέ Δημοκίδη, ειλικρινά.
Σε αυτό το τμήμα της συζήτησης είδατε μια επίδειξη των μεθόδων του Μεγάλου Χάους. Ακόμη και ο χαμός μπορεί να καταλήξει σε αρμονία, αν αυτές είναι οι προθέσεις μας.

Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Μεγάλο Χάος, ο φίλος μας Διμοκίδης, σε ότι αφορά τον πληθωρισμό των ιατρών έχει σε πολύ μεγάλο ποσοστό δίκαιο. Υπάρχουν πολλές θέσεις ιατρών στην επαρχία που προκυρήσονται και επαναπροκυρήσονται επί ματαίω. Κανείς δεν ενδιαφέρεται.
Αν μιλήσουμε με πραγματικά στοιχεία, δεν θα μείνουν τρίχες στο κεφάλι σας για να τραβάτε.
Το βλέπω Καπετάνιο, το βλέπω. Παρατηρούμε τα ίδια γεγονότα από διαφορετική οπτική γωνία, γι' αυτό και ο διάλογος είναι πολύτιμος, αφού μπορεί να δώσει μια πιο σφαιρική άποψη σε όλους μας. Μάλλον την πρώτη φορά ο φίλος μας πράγματι πιάστηκε στον ύπνο και τον παρεξήγησα. Από την άλλη μεριά, όποιος έρχεται και δηλώνει γιατρός δεν σημαίνει ότι είναι κιόλας. Υπάρχουν και εγκάθετοι στα φόρουμ και το ξέρεις, γι' αυτό ήμουν αρχικά τόσο επιφυλακτικός. Τελικά ο φίλος μας ο Δημοκίδης, πράγματι έχει να προσθέσει πολλά στην κουβέντα μας. Ελπίζω το θέμα να συνεχίζει να είναι ενδιαφέρον και για τους υπόλοιπους συνομιλητές μας.
Αλήθεια, δεν μας δίνεις μερικά στοιχεία από αυτά που αναφέρεις, τελευταία μου χρειάζεται μια αποτρίχωση!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 27-05-07 στις 11:57.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 15:26, 08-06-07:

#171
Το αδίστακτο κατεστημένο είναι εδώ (ενωμένο δυνατό)!!! Θα ήθελα να τονίσω, αν και πλέον μάλλον μόνος μου θα το διαβάζω το θέμα, Γιάννης (όχι ο μοντεράτορας) κερνάει και Γιάννης πίνει, ότι τελευταία το θέμα των κακών γιατρών έχει γίνει "πρωτοσέλιδο" σε όλα τα κανάλια και τις ουρές τους, τις εφημερίδες δηλαδή. Αυτό που κάποιοι μέσα στο στέκι έχουν προσθέσει στις υπογραφές τους, να είναι δηλαδή οι άσχετοι και οι φακελλάκηδες η εξαίρεση και όχι ο κανόνας, και φτάνει πια κλπ,φαίνεται πως έχει γίνει δημόσια συνείδηση. Μπορεί φίλοι μου γιατροί να το θεωρείτε άδικο, ίσως κρίνοντας από τους εαυτούς σας και κάποιους συναδέλφους που γνωρίζετε προσωπικά, όμως αυτό που ο ελληνικός λαός έχει κάνει παροιμία (το φακελλάκι του γιατρού είναι παροιμιώδες πλέον) έχει πάντα μια ισχυρή δόση αλήθειας. Αγαπητοί μου γιατροί, το έχετε χάσει το παιχνίδι της επικοινωνίας. Ας έρθει τώρα ο Δημοκίδης να μας ξαναπεί ότι υπάρχουν καλοί, υπάρχουν και κακοί και ότι δεν είναι όλοι έτσι (Αλήθεια, χάθηκε αυτός. Όλη η ιστορία ήταν για να μου μοιώσει το κάρμα μου ρε παιδιά. Τελικά το εν λόγω θέμα μάλλον είχε θορυβήσει κάποιους σε άλλα φόρουμ). Η συντονισμένη επίθεση προπαγάνδας από τα ΜΜΕ συνδέεται με το θέμα των εφημεριών των γιατρών, θέμα που έχει τελεσιδικίσει στα ευρωπαϊκά δικαστήρια, μετά από προσφυγή των γιατρών του νοσοκομείου του Πύργου, νοσοκομείο που δεν γλίτωσε πρόσφατα από τις κάμερες. Το νοσοκομείο υπολειτουργεί, χωρίς προσωπικό και εξοπλισμό και γενικά φαίνεται ότι το εγκαινίασαν για εντελώς προεκλογικούς λόγους το 2004 (Το όνομα του νοσοκομείου είναι πολύ χαρακτηριστικό της μούφας: Ανδρέας Παπανδρέου, ο αλησμόνητος ). Εν πάσει περιπτώσει, η λύση για τις εφημερίες των γιατρών έπρεπε να είχε δοθεί από 1ης Ιανουαρίου, όμως επειδή η ελληνική κυβέρνηση δεν ήταν έτοιμη, ο Αβραμόπουλος ζήτησε και πήρε σιωπηρή παράταση, από τους γιατρούς του ΕΣΥ εννοώ, μέχρι και το τέλος Ιουνίου. Με το που μπήκε λοιπόν ο Ιούνης, άρχισαν τα όργαναααα... Κάθε φορά που θέλουν να πάρουν μέτρα κατά του ΕΣΥ και των γιατρών του, θυμούνται τους γιατρούς με τα φακελλάκια, τους οποίους το ίδιο το σύστημα χαϊδεύει παρέχοντάς τους πλήρη ατιμωρησία, θα έλεγα ότι τους καλλιεργεί κιόλας, θυμούνται ότι οι γιατροί φεύγουν από τις εφημερίες τους, τις οποίες ο Γεννηματάς είχε θεσμοθετήσει ως πλασματικές για να μην δώσει εκείνη την εποχή στους γιατρούς επίσημη αύξηση μισθού, πράγμα που θα συμπαρέσυρε και μια σειρά άλλων μισθών (πανεπιστημιακών, δικαστικών, στρατιωτικών κλπ) προς τα πάνω, ξαφνικά ανακαλύπτουν όλα τα κακά και υπόσχονται να τα λύσουν, αφού πρώτα πείσουν τον κόσμο ότι τους γιατρούς, τέτοιοι που είναι, τους αξίζει κάθε νέο μέτρο και καλά να πάθουν.
Ξέρετε ο Αβραμόπουλος είναι μετρ στην επικοινωνία, γιατρώνια μου (που θά' λεγε και η Αννίτα) τη βάψατε. Πρόσφατα και όλως τυχαίως, "διέρευσε" προς το γνωστό φερέφωνο της εξουσίας Τριανταφυλλόπουλο το πόρισμα των ελεγκτών δημόσιας υγείας, πριν αυτό ανακοινωθεί επισήμως. Μάλιστα ο Μάκης μας ανήγγειλε ότι θα ανακοινωθεί από το υπουργείο σε λίγες ημέρες. Το πόρισμα παρουσιάζει σημεία και τέρατα, όχι μόνο για τον δημόσιο τομέα της υγείας αλλά και για τον ιδιωτικό, ο οποίος αποδεικνύεται εφάμιλλος σε μαύρα χάλια. (Το έχω ξαναπεί, το πρόβλημα στην Ελλάδα δεν είναι τόσο ο δημόσιος τομέας, ο ιδιωτικός είναι πολύ χειρότερος, ίσως γιατί έχει μάθει να ζει κυρίως μέσω των κρατικών προμηθειών και των κομπινών στο χρηματιστήριο, με τη συμμετοχή βεβαίως βεβαίως και των απαραίτητων λαμογίων της πολιτικής εξουσίας). Βλέπω να σας παίρνουν μέτρα για κοστουμάκι γιατρώνια μου γλυκά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 16:27, 08-06-07:

#172
Λες να μην τα ξέρουμε όλα αυτά ρε Χάο;
Είναι πολύ παλιά ιστορία δυστυχώς, καταλαβαίνεις τώρα λοιπόν κάτω από ποιες συνθήκες καλούμαστε να δουλέψουμε;
Τολμώ λοιπόν να πω οτι καμιά άλλη δουλειά στην Ελλάδα, δεν έχει τόσο πολύ ευθύνη σε αντιστοιχία με τόσο κακές οικονομικές απολάβές και τόσο άθλιες συνθήκες εργασίας.
Το ρεκόρ μου είναι 3 24ωρα κλεισμένος μέσα σε ένα χειρουργείο, απολαμβάνοντας μερικά δεκάλεπτα με κλειστά μάτια ανάμεσα σε χειρουεγικές επεμβάσεις και εξωτερικά ιατρεία.
Δίπλα μου ένας συνάδελφος στρατιωτικός γιατρός, ολυμπιακών διαστάσεων, κατέρευσε λιποθυμόντας.
Απέναντί μου, ο καθηγητής μου κοντά στα 60 να χειρουργεί 3 μέρες συνεχόμενα, ακατάπαυστα, με ένα δαχτυλάκι ελληνικού καφέ ως μόνη τροφή.
Να γιατί, κάθε φορά που δεχόμαστε επίθεση, γίνομαι λιγάκι παραπάνω ευαίσθητος.
Γιατί, σκέφτομαι, δεν μπορεί ρε μαμώτο μου να μην εκτιμά κανείς αυτά τα πράγματα.
Και δεν έχω ακούσει ποτέ και από κανέναν ούτε ένα ευχαριστώ, άλλο αν δεν με νοιάζει, αλλά συγνώμη κιόλας ρε παιδιά, δεν καταλαβαίνω πως την έχετε δει έτσι και θεωρείτε δεδομένο, οτι μετά το χειρουργείο ο ασθενής σας θα είναι όπως και πριν, λες και θα του κάνουμε hard reset.!!!
Σε παιδάκι που είχε υποστεί ένα εκτεταμένο έγκαυμα στα πόδια, μιλώντας με τη μητέρα του, μου είχε αναφέρει με ένα ύφος εντελώς απαξιωτικό:
"πιστεύω να μην του αφήσετε σημάδι ε;"
Βέβαια η απάντηση δεν της άρεσε καθόλου:
"Κυρία μου, ας περπατήσει πάλι το παιδί, κι ας μείνει και σημάδι"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 17:41, 08-06-07:

#173
Δεν αμφιβάλλω καθόλου ότι τα ξέρεις Καπετάνιο μου. Το θέμα είναι ότι όλοι οι άλλοι τα ξέρουν διαφορετικά. Αυτό γιατί ο Τριανταφυλόπ**στας (όπως λέει ένας φίλος μου γύφτος) ουδέποτε ήρθε με την κάμερα να πιάσει τον γιατρό να λιποθυμάει από την εφημερία. Αντιθέτως βγάζει στη φόρα όσα του δίνει ο φίλος του ο υπουργός. Το χειρότερο όμως είναι ότι οι συνδικαλιστές σας, ακόμη και όταν είναι παρόντες στις εκπομπές όπου λέγονται τα μύρια όσα, ουδέποτε βγήκαν να τα πουν όλα αυτά. Εγώ κι εσύ θα κάνουμε τους συνδικαλιστές των γιατρών; Γιατί συνεχίζετε να ψηφίζετε αυτούς που δεν σας εκπροσωπούν; Για ποιον δουλεύουν αυτοί;
Αν θέλετε αγαπητοί μου συνομιλητές μια απ' έξω απ' έξω απάντηση περί αυτού, ακούστε: Θυμάστε (ο Καπετάνιος φαντάζομαι θα τη θυμάται) την κυρία Χριστίνα Παπανικολάου, πρόεδρο της ΕΙΝΑΠ (ένωσης νοσοκομειακών γιατρών Αθήνας και Πειραιά) επί των κυβερνήσεων του ΠΑΣΟΚ; Ξέρετε πώς ανταμοίφθηκε η κυρία αυτή για την αποσιώπηση των ιατρικών προβλημάτων και την αδράνεια της ένωσης κατά τη θητεία της; Μα φυσικά καταλαμβάνοντας θέσεις γ. γραμματέως (ποια είναι ρε η Παπαρήγα;) στο υπουργείο υπανάπτυξης (γνωστό υπουργείο αρπαχτής) και αργότερα προέδρου στη γενική γραμματεία (να την πάλι η Αλέκα) καταναλωτή ! Άμα έχεις τέτοιους συνδικαλιστές, τι τους θέλεις τους εχθρούς!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 17:56, 08-06-07:

#174
Αφού δίνεις μόνος σου τις απαντήσεις, τι θέλεις και ρωτάς; Για να σκαλίζεις πληγές;
Αλλά καλά κάνεις, έτσι για να γίνεται κουβέντα και να μαθαίνουν και όσοι δε γνωρίζουν.
Δεν είμαι βέβαιος για όλο το συνδικαλιστικό ιατρικό κίνημα, αλλά έχω ακούσει πολλές φορές τους συνδικαλιστές μας να φωνάζουν για αυτά που είπα.
Αλλά τι περιμένεις, εδώ ρε συ Χάο, πρώην πρόεδρος της ΓΣΕΕ, βρέθηκε λίγα φεγγάρια μετά υπουργός Εργασίας, έτσι ανερυθρίαστα και κυκλοφορεί ακόμα.
Μα ποιοι τους ψηφίζουν τελικά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 19:39, 08-06-07:

#175
Μετά εγώ φταίω που φτιάχτηκα το αναρχόσκυλο με τη μπλε μαραίν μούρη του Πολυζωγόπουλου; Ν' αγιάσει το χεράκι των κακών αυτών παιδιών. Οι συνδικαλιστές των γιατρών φωνάζουν εκεί που δεν ακούγονται. Στις τηλεοπτικές εκπομπές "κάνουν μώκο" που λέμε και....
Πράγματι, για να τα βλέπουν και κάποιοι από τους υπόλοιπους τα γράφω. Δυστυχώς, και σε μεγάλο βαθμό δικαιολογημένα, το κλίμα έναντι των γιατρών δεν είναι καθόλου θετικό αυτές τις εποχές. Δεν ξέρουν όμως οι αδαείς ότι αν υποβαθμιστεί το ΕΣΥ, θα πέσουν στα χέρια των ιδιωτικών συμφερόντων που θα τους μαδήσουν κυριολεκτικά. Ξέρεις αυτήν τη στιγμή πόσο μεγάλο πρόβλημα έχουν τα χειρουργία του Διαβαλκανικού της Θεσσαλονίκης που έχουν αποικιστεί από ενδονοσοκομειακά στελέχη βακτηρίων που δεν μπορούν με τίποτε να ελέγξουν; Βλέπει ο κόσμος τη χλίδα και την ξενοδοχειακή υποδομή και νομίζει ότι και το επίπεδο της περίθαλψης είναι ανάλογο. (Προσοχή, το τελευταίο προέρχεται από προσωπικές μου πληροφορίες και δεν μπορεί να διασταυρωθεί. Πιστέψτε με το έχω διασταυρώσει πριν το γράψω).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 20:45, 08-06-07:

#176
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Το αδίστακτο κατεστημένο είναι εδώ (ενωμένο δυνατό)!!! Θα ήθελα να τονίσω, αν και πλέον μάλλον μόνος μου θα το διαβάζω το θέμα, Γιάννης (όχι ο μοντεράτορας) κερνάει και Γιάννης πίνει, ότι τελευταία το θέμα των κακών γιατρών έχει γίνει "πρωτοσέλιδο" σε όλα τα κανάλια και τις ουρές τους, τις εφημερίδες δηλαδή.
Ποιος «άρρωστος» διαβάζει αυτό το θέμα;

Εγώ φοιτητής, είχα συγκάτοικο γιατρό. Έχει τελειώσει τώρα το παιδί και κάνει ειδικότητα στα νοσήματα θώρακος (απωθημένο απʼ τον πατέρα του που πέθανε από έμφραγμα). Πηγαίναμε στο ίδιο σχολείο, αν και δεν κάναμε παρέα τότε. Πανέξυπνο και καλλιεργημένο άτομο και για να περάσει στο Πανεπιστήμιο έγραψε 19+ με την πρώτη (19 20 19 20). Το λέω αυτό γιατί, κάποιοι άλλοι μας έρχονται γιατροί από Ιταλία, Ρουμανία και καπαρώνουν θέσεις σε δημόσια νοσοκομεία. Δεν θα έπρεπε ιεραρχικά, η χώρα να προσλαμβάνει πρώτα τα δικά της παιδιά;

Έτσι λοιπόν είχα την ευκαιρία επί μια 4ετία να γνωρίσω πολλούς μελλοντικούς γιατρούς. Επειδή από μικρός φαίνεσαι, οι καλοί, ιδεολόγοι, μη φακελάκηδες, ΥΠΑΡΧΟΥΝ και είναι το στατιστικά το 10%. Από εκεί και πέρα, δεν θέλω να πω περισσότερα απʼ το να καταθέσω μόνο ένα δικό μου περιστατικό.

Πρόσφατα έσπασε η γιαγιά μου το πόδι της και την τρέχαμε στον Ευαγγελισμό. Νύχτα μέρα εκεί, ούτε μια αποκλειστική δεν πήραμε. Αφού όλα είχαν τελειώσει, λίγο πριν βγει η γιαγιά, η θεία μου έκρινε σωστό, ηθικό και δίκαιο να δώσει ένα φακελάκι των 800 ευρώ στον ορθοπεδικό (όσα βγάζω εγώ σε ένα μήνα) και άλλα 500 στον αναισθησιολόγο (για εγχείρηση ρουτίνας μιας ώρας) αφού πρώτα είχαμε βάλει συγγενή μας γιατρό ιδιωτικού νοσοκομείου να μας υποδείξει εκείνος την ταρίφα. Οδοντίατρος η θεία μου στο επάγγελμα μας είπε: «Στους γιατρούς πρέπει να δίνουμε». Τώρα αν αυτή δουλεύει για την ψυχή της κουράροντας τους λαθρομετανάστες του Κέντρου και το έχει απωθημένο, τι να πω;

Ας έδινε και κάτι σε μια αποκλειστική, δεν θα την κάκιωνε ο Θεός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 21:16, 08-06-07:

#177
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Μετά εγώ φταίω που φτιάχτηκα το αναρχόσκυλο με τη μπλε μαραίν μούρη του Πολυζωγόπουλου; Ν' αγιάσει το χεράκι των κακών αυτών παιδιών. Οι συνδικαλιστές των γιατρών φωνάζουν εκεί που δεν ακούγονται. Στις τηλεοπτικές εκπομπές "κάνουν μώκο" που λέμε και....
Πράγματι, για να τα βλέπουν και κάποιοι από τους υπόλοιπους τα γράφω. Δυστυχώς, και σε μεγάλο βαθμό δικαιολογημένα, το κλίμα έναντι των γιατρών δεν είναι καθόλου θετικό αυτές τις εποχές. Δεν ξέρουν όμως οι αδαείς ότι αν υποβαθμιστεί το ΕΣΥ, θα πέσουν στα χέρια των ιδιωτικών συμφερόντων που θα τους μαδήσουν κυριολεκτικά. Ξέρεις αυτήν τη στιγμή πόσο μεγάλο πρόβλημα έχουν τα χειρουργία του Διαβαλκανικού της Θεσσαλονίκης που έχουν αποικιστεί από ενδονοσοκομειακά στελέχη βακτηρίων που δεν μπορούν με τίποτε να ελέγξουν; Βλέπει ο κόσμος τη χλίδα και την ξενοδοχειακή υποδομή και νομίζει ότι και το επίπεδο της περίθαλψης είναι ανάλογο. (Προσοχή, το τελευταίο προέρχεται από προσωπικές μου πληροφορίες και δεν μπορεί να διασταυρωθεί. Πιστέψτε με το έχω διασταυρώσει πριν το γράψω).
Χάο, δεν έχω κανένα λόγο να μη σε πιστέψω, είναι κάτι που το θεωρώ απολύτως λογικό.
Είναι γνωστό οτι η εκάστοτε κυβερνήσεις εδώ και χρόνια προσπαθούν να υποβαθμίσουν το ΕΣΥ εις βάρος του ιδιωτικού τομέα. Εχουν πολλούς λόγους να το κάνουν και σε διαβεβαιώ οτι είναι και πολύ εύκολο. Ηδη πλέον στην Αθήνα, οι ασθενείς που επιλέγουν το δημόσιο νοσοκομείο, είναι στην πλειονότητά τους αλλοδαποί, ή χαμηλών κοινωνικοοικονομηκών δυνατοτήτων. Οι έχοντες, έστω και το κάτι λίγο παραπάνω, επιλέγουν τον ιδιωτικό τομέα απολαμβάνοντας την ξενοδοχειακή χλιδή, και πληρώνοντας τα ίδια που θα πλήρωναν και στο δημόσιο.
Το ίδιο ακριβώς, μα ακριβώς όμως, γίνεται και στην Παιδεία μας.


Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Ποιος «άρρωστος» διαβάζει αυτό το θέμα;

Εγώ φοιτητής, είχα συγκάτοικο γιατρό. Έχει τελειώσει τώρα το παιδί και κάνει ειδικότητα στα νοσήματα θώρακος (απωθημένο απʼ τον πατέρα του που πέθανε από έμφραγμα). Πηγαίναμε στο ίδιο σχολείο, αν και δεν κάναμε παρέα τότε. Πανέξυπνο και καλλιεργημένο άτομο και για να περάσει στο Πανεπιστήμιο έγραψε 19+ με την πρώτη (19 20 19 20). Το λέω αυτό γιατί, κάποιοι άλλοι μας έρχονται γιατροί από Ιταλία, Ρουμανία και καπαρώνουν θέσεις σε δημόσια νοσοκομεία. Δεν θα έπρεπε ιεραρχικά, η χώρα να προσλαμβάνει πρώτα τα δικά της παιδιά;
Με την ίδια λογική, κανείς έλληνας δεν θα έβρισκε δουλειά σε ξένη χώρα.
Δεν είναι κριτήριο για την ποιότητα κάποιου το αν σπούδασε στην ελλάδα ή το εξωτερικό.
Υπάρχουν εξαίρετοι συνάδελφοι που έχουν σπουδάσει σε χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, και αρκετοί ανεπαρκείς παρά την ελληνικότητα των σπουδών τους.

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Έτσι λοιπόν είχα την ευκαιρία επί μια 4ετία να γνωρίσω πολλούς μελλοντικούς γιατρούς. Επειδή από μικρός φαίνεσαι, οι καλοί, ιδεολόγοι, μη φακελάκηδες, ΥΠΑΡΧΟΥΝ και είναι το στατιστικά το 10%. Από εκεί και πέρα, δεν θέλω να πω περισσότερα απʼ το να καταθέσω μόνο ένα δικό μου περιστατικό.

Πρόσφατα έσπασε η γιαγιά μου το πόδι της και την τρέχαμε στον Ευαγγελισμό. Νύχτα μέρα εκεί, ούτε μια αποκλειστική δεν πήραμε. Αφού όλα είχαν τελειώσει, λίγο πριν βγει η γιαγιά, η θεία μου έκρινε σωστό, ηθικό και δίκαιο να δώσει ένα φακελάκι των 800 ευρώ στον ορθοπεδικό (όσα βγάζω εγώ σε ένα μήνα) και άλλα 500 στον αναισθησιολόγο (για εγχείρηση ρουτίνας μιας ώρας) αφού πρώτα είχαμε βάλει συγγενή μας γιατρό ιδιωτικού νοσοκομείου να μας υποδείξει εκείνος την ταρίφα. Οδοντίατρος η θεία μου στο επάγγελμα μας είπε: «Στους γιατρούς πρέπει να δίνουμε». Τώρα αν αυτή δουλεύει για την ψυχή της κουράροντας τους λαθρομετανάστες του Κέντρου και το έχει απωθημένο, τι να πω;

Ας έδινε και κάτι σε μια αποκλειστική, δεν θα την κάκιωνε ο Θεός.
Κάτι τέτοια λόγια είναι που κάνουν κάτι μεγαλοκαρχαρίες να λένε:
"Ολοι έχουν στην άκρη ένα ποσό για ώρα ανάγκης. Αφού για μένα τα έχεις ρε φίλε. Φέρτα...!!!" *
*Αληθινό περιστατικό !!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 08-06-07 στις 21:40. Αιτία: επισκευή του quote tag
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 22:27, 08-06-07:

#178
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Με την ίδια λογική, κανείς έλληνας δεν θα έβρισκε δουλειά σε ξένη χώρα.
Δεν είναι κριτήριο για την ποιότητα κάποιου το αν σπούδασε στην ελλάδα ή το εξωτερικό.
Υπάρχουν εξαίρετοι συνάδελφοι που έχουν σπουδάσει σε χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, και αρκετοί ανεπαρκείς παρά την ελληνικότητα των σπουδών τους.
Μα αν δεν είναι κριτήριο το 19, 20, 19, 20 σε ένα τέτοιο χωνευτήρι εξετάσεων όπως οι Πανελλαδικές και εν συνεχεία ο βαθμός πτυχίου, τότε τι είναι; Δεν ισχυρίζομαι ότι είναι τα μοναδικά, ούτε φυσικά πρέπει να κλείνονται οι πόρτες σε όσους γιατρούς σπούδασαν σε άλλες χώρες. Αλλά εδώ βάζουν εξετάσεις ΑΣΕΠ στους καθηγητές που έχουν ήδη πτυχίο στο χέρι τους, οι Ελληνοσπουδασμένοι γιατροί δεν αξίζουν μια μοριοδότηση παραπάνω;

Στο κάτω κάτω, απέδιξαν εμπράκτως μια σχετική εφυία όταν κάποιοι άλλοι γίνανε γιατροί με εξαγωγή συναλλάγματος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 23:04, 08-06-07:

#179
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Μα αν δεν είναι κριτήριο το 19, 20, 19, 20 σε ένα τέτοιο χωνευτήρι εξετάσεων όπως οι Πανελλαδικές και εν συνεχεία ο βαθμός πτυχίου, τότε τι είναι; Δεν ισχυρίζομαι ότι είναι τα μοναδικά, ούτε φυσικά πρέπει να κλείνονται οι πόρτες σε όσους γιατρούς σπούδασαν σε άλλες χώρες. Αλλά εδώ βάζουν εξετάσεις ΑΣΕΠ στους καθηγητές που έχουν ήδη πτυχίο στο χέρι τους, οι Ελληνοσπουδασμένοι γιατροί δεν αξίζουν μια μοριοδότηση παραπάνω;

Στο κάτω κάτω, απέδιξαν εμπράκτως μια σχετική εφυία όταν κάποιοι άλλοι γίνανε γιατροί με εξαγωγή συναλλάγματος.
Καλά όλα αυτά που λες όμως φίλε μου καλέ,
σαν έρθει η ώρα να κάνεις διαφορική διάγνωση ή να πιάσεις το νυστέρι στα χέρια σου, πίστεψέ με, δεν έχει καμιά μα καμιά σημασία τι έγραψες στις πανελλήνιες.
Μπορώ να σου αναφέρω συγκεκριμένα παραδείγματα, γι' αυτό και επιμένω άλλωστε, παιδιών που αρίστευσαν στις πανελλήνιες, αλλά μετέπειτα, είτε αναγκάστηκαν να παρατήσουν τη σχολή, είτε έγιναν ανεπαρκείς, για να μην πω επικίνδυνοι γιατροί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 23:13, 08-06-07:

#180
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Το αδίστακτο κατεστημένο είναι εδώ (ενωμένο δυνατό)!!! Θα ήθελα να τονίσω, αν και πλέον μάλλον μόνος μου θα το διαβάζω το θέμα
Το διαβάζουμε κι άλλοι! Το ότι δεν έχουμε κάτι να προσθέσουμε στις πολύ εποικοδομητικές αντιπαραθέσεις σας δε σημαίνει πως δε σας ρουφάμε!

Please proceed!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

The Djinn (Mario)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη The Djinn
Ο Mario αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,168 μηνύματα.

O The Djinn έγραψε στις 23:15, 08-06-07:

#181
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Στο κάτω κάτω, απέδιξαν εμπράκτως μια σχετική εφυία όταν κάποιοι άλλοι γίνανε γιατροί με εξαγωγή συναλλάγματος.
Εαν το εννοεις οτι επειδη και καλα σπουδασαν στο εξωτερικο τους ειπαν καλωσηλαθτε παρτε και το πτυχιο, τοτε αυτο ΔΕΝ ισχυει ουτε μια εκατομμυριο.Και ειδικα για χωρες την ΕΕ.
Μην τα ισοπεδωνουμε ολα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 19:11, 10-06-07:

#182
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Καλά όλα αυτά που λες όμως φίλε μου καλέ,
σαν έρθει η ώρα να κάνεις διαφορική διάγνωση ή να πιάσεις το νυστέρι στα χέρια σου, πίστεψέ με, δεν έχει καμιά μα καμιά σημασία τι έγραψες στις πανελλήνιες.
Μπορώ να σου αναφέρω συγκεκριμένα παραδείγματα, γι' αυτό και επιμένω άλλωστε, παιδιών που αρίστευσαν στις πανελλήνιες, αλλά μετέπειτα, είτε αναγκάστηκαν να παρατήσουν τη σχολή, είτε έγιναν ανεπαρκείς, για να μην πω επικίνδυνοι γιατροί.
Εντάξει, υπάρχει κι αυτό. Δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι στα 19 την αποφασιστικότητα να διαχειριστούν την εφυία τους, ακόμα περισσότερο όταν εγκλωβίζονται ψυχολογικά σε ιατρικά κατεστημένα μεγαλοκαθηγητάδων. Ξέρω κι εγώ περίπτωση που ο φίλος αν και πέρασε αριστεύοντας, ακόμα παλεύει να τελειώσει τη σχολή.

Anyway....όταν επιμένουν οι ειδικοί, δεν χρειάζεται να πούμε κάτι παραπάνω. Όταν θα σας χρειαστώ καλοί μου γιατροί (κάπου στα 70-80 χαχα ) θα το ξαναδιαβάσω το θρεντ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 20:09, 10-06-07:

#183
Πρόσεξε, πρόσεξε φίλε Parafernalia, μη γράφεις τέτοια για τους ξενοσπουδαγμένους, γιατί θα έρθει κανένας από το διάστημα και θα σε καταψηφίσει. Φτου κακά, μακριά από εμάς. Όσο για το καλωσήλθατε πάρτε πτυχίο, που λέει ο Mario, σε κάποιες βαλκανικές χώρες αγόραζαν τα μαθήματα έναντι πινακίου φακής. Κατόπιν πλήρωναν και το αμαρτωλό ΔΙΚΑΤΣΑ, ή πλήρωναν κανένα μεγαλογιατροκαθηγητή και έπαιρναν μεταγραφή κι όλα καλά κι όλα ωραία!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 20:48, 10-06-07:

#184
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Εντάξει, υπάρχει κι αυτό. Δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι στα 19 την αποφασιστικότητα να διαχειριστούν την εφυία τους, ακόμα περισσότερο όταν εγκλωβίζονται ψυχολογικά σε ιατρικά κατεστημένα μεγαλοκαθηγητάδων. Ξέρω κι εγώ περίπτωση που ο φίλος αν και πέρασε αριστεύοντας, ακόμα παλεύει να τελειώσει τη σχολή.

Anyway....όταν επιμένουν οι ειδικοί, δεν χρειάζεται να πούμε κάτι παραπάνω. Όταν θα σας χρειαστώ καλοί μου γιατροί (κάπου στα 70-80 χαχα ) θα το ξαναδιαβάσω το θρεντ!
Αυτό που λες ομολογουμένως αδυνατώ να το καταλάβω.
Είσαι (π.χ.) παθολόγος, και σου έρχεται ο ασθενής περιγ΄ραφωντας τα συμπτώματά του, οπότε εσύ καλείσε να κάνεις διαφορική διάγνωση και να ορίσεις τη θεραπευτική, ενδεχομένως, αγωγή.
Σε τι θα σε βοηθήσει η έκθεση, η χημεία και η φυσική, και σε ποια ψυχολογικά κατεστημένα μεγαλοκαθηγητάδων είσαι εγκλωβισμένος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 23:52, 10-06-07:

#185
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Αυτό που λες ομολογουμένως αδυνατώ να το καταλάβω.
Είσαι (π.χ.) παθολόγος, και σου έρχεται ο ασθενής περιγ΄ραφωντας τα συμπτώματά του, οπότε εσύ καλείσε να κάνεις διαφορική διάγνωση και να ορίσεις τη θεραπευτική, ενδεχομένως, αγωγή.
Σε τι θα σε βοηθήσει η έκθεση, η χημεία και η φυσική, και σε ποια ψυχολογικά κατεστημένα μεγαλοκαθηγητάδων είσαι εγκλωβισμένος;
Χαχα...νομίζω ότι υπερβάλεις πνευματικό ζήλο. Η φράση που υπογραμμίζεις δεν σημαίνει τίποτα άλλο από το απλό: "Σας βαρέθηκα καθηγητάδες με το ύφος των πολλών καρδηναλίων και γίνομαι κομμουνιστής!" Κάτι τέτοιο του είχε συμβεί και δεν άνοιγε βιβλίο....Έχω χαθεί πια με το παιδί, λογικά 33 τώρα θα έχει τελειώσει τη σχολή του ή θα τον πήρανε φαντάρο. Απλά, το πέρασα στα γρήγορα γιατί απ' την πλευρά μου δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω στο θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 17:00, 20-06-07:

#186
Σήμερα θα βρω την ευκαιρία να γράψω για κάτι που το έχω υποσχεθεί από τα πρώτα μου ποστ πάνω σε αυτό το θέμα, αφού όπως βλέπετε το Χάος αργεί αλλά δεν λησμονεί.

Το θέμα μας έχει να κάνει με τις φαρμακοβιομηχανίες, τους παγκόσμιας εμβέλειας κολοσσούς που έχουν κάνει την υγεία εμπόρευμα με πολλούς και αφανείς πολλές φορές τρόπους. Το μεγάλο πρόβλημα με τις φαρμακοβιομηχανίες, είναι ότι έχουν καταφέρει να επιβάλλουν ή να υποβάλλουν σε όλους την εικόνα της ιατρικής όπως τη γνωρίζουμε σήμερα, εικόνα που εν πολλοίς είναι παραμορφωτική και είναι κατασκευασμένη ώστε να υποστηρίζει τα τεράστια οικονομικά τους συμφέροντα, σε αντίθεση με τα συμφέροντα πάνω απ' όλα των ασθενών. Όμως αυτό είναι, όπως λέει και ο Κόναν ο Βάρβαρος, μια άλλη ιστορία και θα ειπωθεί κάποια άλλη φορά.

Σε ένα από τα πρώτα ποστ μου, (βλέπετε πρώτες σελίδες του θέματος αν δεν το έχετε παρακολουθήσει απ' την αρχή) είχα γράψει ότι η εξάπλωση του AIDS στην Αφρική δεν ήταν ακριβώς "τυχαία", αφού κάποια από τις εταιρείες κατασκευής εμβολίων παρασκεύασε εκατοντάδες χιλιάδες εμβόλια έναντι της πολιομυελίτιδας μολυσμένα από τον ιό HIV. Η επίσημη δικαιολογία ήταν "Το ξέραμε όμως δεν είχαμε υπόψιν τι ακριβώς προκαλεί ο ιός αυτός (που τότε ήταν καινούριος), οπότε αποφασίσαμε να μην πετάξουμε τόσα πολλά εμβόλια. Άλλωστε θεωρήσαμε ότι τα παιδιά της Αφρικής κινδύνευαν περισσότερο από τον ιό της πολιομυελίτιδας παρά από αυτόν τον άγνωστο ιό". Με αυτά τα επιχειρήματα (???) αθωώθηκαν από την εξεταστική επιτροπή (δεν θυμάμαι αν πήγαν σε δικαστήριο) που "διερεύνησε" (δηλαδή κουκούλωσε, όπως γίνεται και στην Ελλάδα όποτε δημιουργείται επιτροπή, το έχετε δει όλοι αυτό το κόλπο) την υπόθεση.

Με αυτά σαν δεδομένα, στα επόμενα χρόνια η ασθένεια πήρε διαστάσεις πανδημίας στην Αφρική, με αποτέλεσμα να υπάρχουν περιοχές που έχουν ποσοστό φορέων γύρω στο 80%. Μία από τις χώρες που έχουν συνολικά το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι η Νότιος Αφρική (Νοτιοαφρικανική Ένωση λεγόταν κάποτε, δεν ξέρω αν ισχύει και σήμερα το όνομα, έχω και κάποια ηλικία όπως ξέρετε). Η κυβέρνηση λοιπόν της χώρας, τη δεκαετία του '90 (δεν είμαι σίγουρος αν ήταν ο Μαντέλα πρόεδρος) αποφάσισε ότι πρέπει να κάνει κάτι για την περίθαλψη του πληθυσμού της, όπως έχει υποχρέωση κάθε ευνομούμενο κράτος, αν και αυτός ο όρος μετά βίας μπορεί να ταιριάζει τόσο στη Νότιο Αφρική, όσο και στην υπόλοιπη Αφρικανική ήπειρο. Θέλω να πω ότι για πρώτη φορά μια χώρα αποικιοκρατούμενη επί σειρά ετών, έκανε μια προσπάθεια να λύσει ένα από τα τεράστια προβλήματα που αυτές οι χώρες αντιμετωπίζουν. (Αν δείτε τη λίστα με τα 20 φτωχότερα κράτη του κόσμου, είναι όλα πρώην αποικίες των Άγγλων, των Γάλλων και των Ισπανών, λαών βαρβάρων, όπως περίτρανα αποδεικνύεται από το γεγονός ότι απ' όπου πέρασαν δεν φύτρωσε χορτάρι. Αυτός είναι ένας επιπλέον λόγος που δεν μπορώ να βάλω το Μ. Αλέξανδρο στο ίδιο τσουβάλι, παρά το γεγονός πως αναγνωρίζω ότι έκανε κι αυτός εγλήματα, όμως αυτό είναι μια άλλη συζήτηση, εντελώς οφτοπική).

Τα οικονομικά της φτωχής αυτής χώρας καθώς και το πλήθος των ανθρώπων που χρειάζονταν την αγωγή κατά του ρετροϊού, σε συνδυασμό με τις πολύ υψηλές τιμές πώλησης που είχαν επιβάλει οι εταιρείες παγκοσμίως, καθιστούσαν το σχέδιο της Νοτιοαφρικανικής κυβέρνησης ανέφικτο. Τότε η κυβέρνηση απευθύνθηκε σε κάποια Ινδική φαρμακευτική εταιρεία η οποία είχε αντιγράψει τα φάρμακα (ας τα λέμε φασόν από εδώ και πέρα) και μπορούσε να τους τα παρέχει σε τιμές πολύ πολύ χαμηλές, τιμές που επέτρεπαν στην κυβέρνηση να αντιμετωπίσει την τεραστίων διαστάσεων και αθόρυβη ανθρωπιστική κρίση που ταλάνιζε τη χώρα. Να σημειωθεί ότι η Ινδία δεν έχει υπογράψει τις διεθνείς συμβάσεις κατοχύρωσης πατέντας, συνεπώς καμμία πατέντα δεν ισχύει σε ινδικό έδαφος.

Όταν οι εταιρείες πήραν μυρωδιά την ιστορία με τα φασόν φάρμακα, ένιωσαν τη γη να φεύγει κάτω από τα πόδια τους. Έτρεξαν γρήγορα γρήγορα στα διεθνή δικαστήρια και προσέφυγαν κατά της Νοτιοαφρικανικής κυβέρνησης (και της Ινδικής εταιρείας;; αυτό δεν το θυμάμαι στα σίγουρα). Η συμπεριφορά των εταιρειών, κι εδώ θέλω να επικεντρώσω την προσοχή σας, αφού η πρόθεση είναι σαφώς εγληματική και βεβαίως εξόχως αποκαλυπτική της νοοτροπίας των φαρμακοβιομηχανιών, θυμίζει τον γερο-Λαδά μπακάλη τοκογλύφο που πηγαίνει πάνω από το προσκεφάλι του ετοιμοθάνατου οφειλέτη του φωνάζοντας: "Τι με νοιάζει εμένα κι αν πεθαίνεις, εγώ τον παρά μου θέλω". Αυτό είναι μια ευθεία απόδειξη για το ότι στο σκεπτικό των εταιρειών αυτών δεν παρεισφρύει η παραμικρή ακτίνα ανθρωπισμού, όπως ίσως θα ήθελαν τα τμήματα δημοσίων σχέσεών τους να μας πείσουν.
"Όλα για τον άνθρωπο και την υγεία του". "Οραματιζόμαστε την εποχή που θα θεραπεύονται όλες οι ασθένειες". Όχι όμως και για τον Αράπη, που ψόφος να τον μαζέψει τον σκύλο. Εδώ που τα λέμε, στα σκυλιά τους φέρονται πολύ καλύτερα απ' ότι στους Αφρικανούς, οπότε το αστειάκι μου ήταν ιδιαίτερα ανεπιτυχές και άστοχο.

Το επιχείρημα των εταιρειών ήταν λογικοφανές, εφόσον βέβαια ξεπεράσουμε τα εκατομμύρια των ανθώπων που υπέφεραν ή κινδύνευαν: "Εάν κάθε φορά που παρασκευάζουμε ένα φάρμακο, το οποίο για να βγει στην αγορά θέλει πολλά εκατομμύρια ντόλαρς για έρευνα και ανάπτυξη, επίσης πολλά χρόνια κλινικών δοκιμών και λαδώματος των κρατικών υπηρεσιών (αυτά είναι προπαγάνδα του Χάους, μην τ' ακούτε, αλλά αν δεν πω την κακία μου θα σκάσω ο λούστης ), έρχεται ο καθένας, βρίσκει έναν "φορολογικό παράδεισο" (σχήμα λόγου) και αντιγράφει τα φάρμακά μας, τότε στο τέλος δεν θα είναι δυνατόν να γίνει καθόλου έρευνα, αφού η χρηματοδότησή της δεν θα είναι ανταποδοτική και θα σταματήσει". Άλλωστε σύμφωνα με την αποικιοκρατική λογική, που όπως φαίνεται εδώ χαρακτηριστικά, όλες οι πολυεθνικές ακολουθούν (για παράδειγμα η συμφωνία με την Esso Pappas, τη δεκαετία του '60 για την ίδρυση του διυλιστηρίου της Θεσ/νίκης χαρακτηρίστηκε ως "αποικιοκρατική") οι μαύροι δεν θεωρούνται άνθρωποι κι έτσι το ηθικό ζήτημα αντιμετωπίζεται εύκολα.

Τα επιχειρήματα της άλλης πλευράς είχαν κι αυτά τη βάση τους:
1) "Τα λεφτά από την έρευνα και ανάπτυξη οι εταιρείες ήδη τα έχουνε βγάλει προ πολλού, όμως παρά το χαμηλό κόστος των πρώτων υλών, αυτές επιμένουν να τα πουλάν το ίδιο ακριβά, αποκομίζοντας αθέμιτη πλέον υπεραξία".
2) "Σε περιπτώσεις τόσο εκτεταμένων ανθρωπιστικών κρίσεων, βάσει και των αρχών του ΟΗΕ (ποιανού;;; Του Κόφυ Αυνάν; ) επιτρέπεται να παρακάμπτονται κάποιοι από τους κανόνες του σκληρού καπιταλισμού."
3) "Τέλος, οι εταιρείες βγάζουν τα λεφτά τους πουλώντας τα φάρμακά τους στις ανεπτυγμένες χώρες, αφού έτσι κι αλλιώς δεν ήταν στον υπολογισμό τους ότι τα φάρμακα θα πουληθούν στον Τρίτο Κόσμο, μιας κι είναι πολύ ακριβά γι' αυτές τις χώρες. Συνεπώς, αν απαγορευτούν τα φασόν φάρμακα για την Νοτιοαφρικανική κυβέρνηση, αυτή δεν θα μπορεί να προμηθευτεί ούτε τα πατενταρισμένα, οπότε οι εταιρείες δεν θ' αποκομίσουν και πάλι κανένα όφελος".

Η δίκη πήρε αρκετά χρόνια, μέχρι που τελικά το δικαστήριο βρήκε τη Σολομώντια λύση. Η κυβέρνηση δεν θα μπορεί ν' αγοράζει τα φασόν φάρμακα, όμως από την άλλη πλευρά οι εταιρείες υποχρεούνται ειδικά γι' αυτήν τη χώρα να διαθέτουν τα κανονικά αντιρετροϊικά τους φάρμακα σε τιμές εφάμιλλες με τα φασόν.

Ας πούμε ότι μια φορά ελήφθησαν υπόψιν (κάτω από την κατακραυγή των διεθνών κινημάτων) και τα ανθρωπιστικά επιχειρήματα και πήραμε μια ισοπαλία. Αν θα γίνει το ίδιο και για τις άλλες Αφρικανικές χώρες που μαστίζονται από την πανδημία, δεν το νομίζω.

Οι φαρμακοβιομηχανίες ποτέ δεν κοιμούνται...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 21-06-07 στις 11:17.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 11:16, 21-06-07:

#187
Ωραία, και από που τα ξέρουμε όλα αυτά? Δεν είναι ότι δε σε εμπιστεύομαι (In fact δεν έχω κανένα πρόβλημα να πιστεύψω όλα τα παραπάνω, χωρίς καμία απόδειξη, απλά και μόνο ζώντας μέσα σε αυτόν τον κόσμο) όμως θα ήθελα νάκούσω και τις πήγες του Χάους, όσο οξύμωρο κι αν ακούγεται αυτό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 11:46, 21-06-07:

#188
Όπως βλέπεις ξωτικοκυρά, αυτά τα γράφω από μνήμης. Είχα διαβάσει κατά τη δεκαετία του '90 που διεξάγετο η δίκη, στις εφημερίδες και σε κάποια έντυπα. Ήμουν σ' επαφή με άτομα από τις μη κυβερνητικές οργανώσεις που φώναζαν γι' αυτό. Αργότερα, όταν δούλευα σε περίπτερο και είχα στη διάθεσή μου όλον τον περιοδικό τύπο (καλύτερα κι από internet μιλάμε), τα ξαναδιάβασα. Τελευταία πριν λίγα χρόνια τα ξαναέδειξε σε ένα ντοκυμανταίρ (Εξάντας ή Ρεπορτάζ χωρίς σύνορα) στο κρατικό κανάλι. Η γυναίκα μου παραδέχτηκε, βλέποντας το ρεπορτάζ ότι όλα όσα της έλεγα τόσα χρόνια για το θέμα ήταν έγκυρα. Εδώ στο πανεπιστήμιο έχω συζητήσει με πολλούς, οι οποίοι ήξεραν ακριβώς την ίδια ιστορία. Γενικά αυτό είναι από τα πλέον εύκολα προς διερεύνηση θέματα, απ' όσα έχω γράψει εδώ. Αυτά που γράφω σε αυτό το ποστ δεν αμφισβητούνται, πίστεψέ με. Για περισσότερες πληροφορίες μπορείς ν' απευθυνθείς στα sites των δύο εκπομπών που προανέφερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 12:41, 21-06-07:

#189
Το κακό είναι πως δεν έχω κανένα λόγο να σε αμφισβητήσω. Και λέω "κακό" γιατί θα προτιμούσα τίποτ' απ' αυτά να μη συμβαίνει, στον κόσμο που διάλεξα να φέρω το παιδί μου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 12:45, 21-06-07:

#190
Αυτό περίμενα ότι θα το ήξεραν οι περισσότεροι, είναι ευρύτατα γνωστό θέμα. Με εκπλήσει που δεν το γνωρίζετε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Poniro Ksotikouli (Allstar)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Poniro Ksotikouli
Ο Allstar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 156 μηνύματα.

O Poniro Ksotikouli έγραψε στις 12:55, 21-06-07:

#191
Αυτά είναι γενικά πολύ γνωστά, ελάχιστο googlάρισμα χρειάζεται για να βρεις πηγές.

Από την άλλη, δεν καταλαβαίνω γιατί φαίνεται τόσο περίεργο. Καπιταλισμός λέγεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 15:46, 21-06-07:

#192
Ο καπιταλισμός προσπαθεί να μας πείσει ότι είναι ένα σύστημα που έχει και ανθρώπινο πρόσωπο, ενώ ο κομμουνισμός για παράδειγμα είναι σύστημα απάνθρωπο. Αυτό καταρρίπτεται αν ψάξει κανείς τα γεγονότα και τις πράξεις. Αυτό είναι το νόημα σε όλα αυτά, αν το σύστημα που ακολουθούμε ήταν πραγματικά ανθρώπινο, δεν θα ίσχυαν αυτά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 17:42, 21-06-07:

#193
Μήπως να γίνουμε λιγότερο ρομαντικοί και περισσότερο ορθολογιστές;
Αυτός είναι ο κόσμος Ιζι μου, δεν ξέρω αν είχες άλλη επιλογή να φέρεις το παιδί σου σε άλλον κόσμο, αλλά νομίζω οτι έτσι είναι by default.
Εκτός αν εννοείς οτι αν ήξερες οτι έτσι είναι , δεν θα έκανες παιδί.
Ετσι είναι τα πράγματα, δεν προλαβαίνουμε και δεν μπορούμε να τα αλλάξουμε, ακόμα κι αν ο Χάος τα φουσκώνει λιγάκι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 17:55, 21-06-07:

#194
Το πώς εκτιμά κανείς τον καπιταλισμό είναι προσωπικό, ίσως εκεί να τα φουσκώνω λίγο ως πολύ. Η ιστορία που διηγήθηκα όμως είναι πέρα για πέρα αληθινή και χωρίς υπερβολές...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 18:05, 21-06-07:

#195
Nα διευκρινίσω οτι δεν αμφισβητώ την αλήθεια της ιστορίας, και οτι το "υπερβολές" που ανέφερα, αφορά περισσότερο το ύφος και τον τρόπο γραφής που φαντάζει κάπως πομπώδης και υπερβολικός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 21:09, 21-06-07:

#196
Δε θα με χάλαγε αυτός ο κόσμος να ήταν λιγάκι πιο ανθρώπινος πάντως...

Που είναι η Ιπποκρατική Ιατρική και νοοτροπία?
Που ορκίζονται σήμερα οι φαρμακοβιομηχανίες? Στο χρήμα?
Ε δε μου αρέσει αυτό.

Είμαι μια ρομαντική, σα δε ντρέπομαι! Φτου μου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:13, 21-06-07:

#197
Εμένα πάλι υπερβολικό μου φαίνεται να αδιαφορούν για την υγεία των ανθρώπων αυτοί που υποτίθεται ανέλαβαν τη θεραπεία τους. Επειδή το αν θεωρούν ανθρώπους τους μαύρους ή αν η αποικιοκρατία και η συμπεριφορά των πολυεθνικών έχει προκαλέσει εγκλήματα για μένα είναι δεδομένο, δεν θα σταματήσω να το στηλιτεύω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 21:24, 21-06-07:

#198
Αυτό ήθελα να πω, αλλά ο Χάος έχει το λέγειν!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Poniro Ksotikouli (Allstar)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Poniro Ksotikouli
Ο Allstar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 156 μηνύματα.

O Poniro Ksotikouli έγραψε στις 21:30, 21-06-07:

#199
Και που μας χαλάει, και που "δεν το δεχόμαστε", τι κάνουμε?

Τίποτα.

Οπότε ας μην την λέμε υποκριτικά στους άλλους για να έχουμε καθαρή τη συνείδηση μας.
Είμαστε όλοι ένοχοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 21:32, 21-06-07:

#200
...η μη αποδοχή είναι μια πρώτη μορφή αντίστασης. Η παράδοση όμως..... no good.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους