Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,094 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,077 μηνύματα σε 74,651 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Το αδίστακτο κατεστημένο της ιατρικής και της φαρμακοβιομηχανίας

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 11:36, 14-01-08:

#251
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Θα ρίσκαρες τη δουλειά σου, την καριέρα σου, τη ζωή σου, για μια νέα πρακτική, με αμφίβολα αποτελέσματα, που έτσι κι αλλιώς δεν θα προλάβεις να την εφαρμόσεις;
Όταν λέω "εκ των έσω", εννοώ ολόκληρη την ιατρική κοινότητα, όχι μεμονωμένα κάποιο γιατρό.
Δηλαδή τι μου λες; Ότι τα χέρια σου είναι δεμένα; ΟΚ το ξέρω και το σέβομαι.
Το ερώτημα είναι, θα έκανε κάποιος ιατρός χημειοθεραπεία στο παιδί του ή σε συγγενικό του πρόσωπο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 12:08, 14-01-08:

#252
Αρχική Δημοσίευση από kajira
Πάντως χτες γνώρισα μια γυναίκα 41 ετών με καρκίνο στο στήθος που αποφάσισε πως δεν θέλει να ασχοληθεί καθόλου με την κλασσική ιατρική. Διαλογίζεται, σταμάτησε την δουλειά της που την άγχωνε πολύ και επικεντρώθηκε στο να μεγαλώσει τις δίδυμες κόρες της που υιοθέτησε πριν μερικά χρόνια (δεν έμαθα γιατί δεν κάνανε παιδιά με τον άντρα της, πάντως έμαθα πως είχε περάσει χοντρό στρες προσπαθώντας να τεκνοποιήσει και το αναφέρω διότι θεωρώ πως κι αυτό συντέλεσε στο να εμφανίσει τελικά καρκινό) και προσέχει πολύ και την διατροφή της. Φαινόταν πάρα πολύ ήρεμη και αισιόδοξη και ο άντρας της ήταν επίσης στην ίδια ψυχολογική κατάσταση. Μιλούσε για τον καρκίνο σαν να είχε ήδη φύγει από το σώμα της κι έλεγε πως "δεν θέλω κάτι τόσο κακό μέσα μου, είναι ευλογία που μου συνέβη αυτό γιατί επιτέλους ξύπνησα κι αποφάσισα να ακούσω το σώμα μου που καιρό μου έδινε σημάδια αλλά τα αγνοούσα.."

Ήταν πραγματικά αξιοθαύμαστη
Mπραβο της.
Και της ευχομαι ολοψυχα να κερδισει γιατι τετοια ατομα τα χρειαζεται ο κοσμος μας (μονο και μονο που υπαρχουν).
Επισης θα προτεινα καποια ανθοιαματα:
Walnut, honeysuckle, chestnut bud, crab apple.
Αν πιστεψει πχ οτι ο αγωνας χανεται κι οτι δεν προκειται να ξεφυγει rock water, beech, agrimony.
Αν εξουθενωθει απο την κατασταση Hornbeam, olive, wild rose.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 12:41, 14-01-08:

#253
Νομίζω ήδη παίρνει ανθοϊάματα bisbi, γιατί την άκουσα να λέει πως είναι ένα λουλούδι πια μέσα της και γνωρίζω πως η θεραπεύτρια που έχει, ξέρει από αυτά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 19:05, 17-01-08:

#254
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Το ερώτημα είναι, θα έκανε κάποιος ιατρός χημειοθεραπεία στο παιδί του ή σε συγγενικό του πρόσωπο;
Σε διαβεβαιώ πως ναι.
Ευτυχώς η δυστυχώς, η απάντηση είναι ναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:42, 18-01-08:

#255
Θα ήθελα να καταθέσω στη συζήτηση, ένα περιστατικό που συνέβη πρόσφατα. Καθώς εισήγαγα τη μητέρα μου στο "Αντικαρκινικό" νοσοκομείο ("Θεαγένειο") της Θεσ/νίκης, συναντήσαμε μια παλιά φίλη, η οποία είχε πάθει κι αυτή καρκίνο, συγκεκριμένα στη μήτρα. Όταν της ζήτησα να μου διηγηθεί την ιστορία της, μου είπε πως είχε μέσα σε μια χρονιά την ατυχία να βρίσκεται μπροστά και μάλιστα να είναι ο μόνος μάρτυρας, στους αιφνίδιους θανάτους και των δύο γονιών της, πρώτα του πατέρα και κατόπιν της μητέρας της. Αποτέλεσμα αυτού, αφού μάλιστα η ίδια ήταν ανύπαντρη και άτεκνη, ήταν να πέσει σε βαθιά θλίψη ("κατάθλιψη" μου το περιέγραψε, δεν γνωρίζω όμως αν αυτό αποτελεί κλινική διάγνωση) για περίπου ένα χρόνο. Μόλις λοιπόν συνήλθε από το σοκ κι άρχισε η θλίψη να την εγκαταλείπει, εμφανίστηκε ο καρκίνος.
Τα παραπάνω συνάδουν θαυμάσια με όσα έχω διαβάσει από τις θεωρίες του Δρ Χάμμερ. Ο καρκίνος σωματοποίησε το συναισθηματικό τραύμα, σε μια προσπάθεια του οργανισμού να το θεραπεύσει. Ακόμη και το όργανο στο οποίο εκδηλώθηκε η ασθένεια, ταιριάζει με τα γραφόμενά του.

Το ενδιαφέρον στην όλη ιστορία είναι πως και οι "κλασικοί" γιατροί, οι εκπρόσωποι δηλαδή της "δυτικής", "επίσημης" ή όπως αλλιώς θέλετε ιατρικής, της είπαν πως η περίπτωσή της είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα καρκίνου ψυχολογικής αιτιολογίας!!!

Επομένως, ακόμη και η επίσημη ιατρική παραδέχεται πλέον τη συναισθηματική αιτιολογία του καρκίνου, έστω σε κάποιες περιπτώσεις. Αυτό που δυστυχώς δεν αποδέχεται, είναι πως ο καρκίνος θεραπεύεται αντιστρέφοντας τα ψυχικά αίτια που τον προκαλούν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:29, 18-01-08:

#256
Ζητώ εκ των προτέρων συγνώμη για το τεράστιο άρθρο που σας παραθέτω, όμως πιστεύω πως έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον. Ελπίζω να το διαβάσετε και να γίνει αφορμή για περισσότερο γόνιμο προβληματισμό και εποικοδομητική συζήτηση.

Αρχική Δημοσίευση από Walter Last
Monday, May 28, 2007

ΝΕΑ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΗ ΘΕΡΑΠΕΙΑ ΤΟΥ ΚΑΡΚΙΝΟΥ
Άρθρο από το περιοδικό NEXUS Απριλίου 2004

Η εκπληκτική Νέα Ιατρική του δρ. Hammer με ποσοστό επιτυχίας 90%!

Όλα ξεκίνησαν με τον αιφνίδιο θάνατο του γιου του, ο οποίος δολοφονήθη­κε το 1978. Τρία χρόνια μετά, ο δρ.Hammer είχε προσβληθεί από καρκίνο στους όρχεις! Η ασθένεια του αυτή αποτέλεσε την αφορμή για να ξεκινή­σει τις μελέτες του πάνω στα βαθύτερα αίτια του καρκίνου, αφού αναρω­τήθηκε μήπως ο θάνατος του γιου του ήταν ουσιαστικά και η αιτία της ασθένειάς του. Ενώ εργαζόταν σε νοσοκομείο καρκινοπαθών στο Μόναχο, κατέγραψε 15.000 περιστατικά καρκίνου, διαπιστώνοντας με έκπληξη οτι σε κάθε περίπτωση συντελούσαν ορισμένες προϋποθέσεις στην εμφάνιση της ασθένειας, τις οποίες ονόμασε Σιδηρούς Κανόνες του Καρκίνου. Ο δρ.Hammer , μετά από πολλές μελέτες, κατόρθωσε τελικά να ανακαλύψει το μηχανισμό νευρικού κλονισμού που δημιουργεί το καρκίνο ,εφαρμόζοντας μια θεραπεία που επέφερε εκπληκτικά αποτελέσματα επιτυχίας. Εντυπωσιακό θεωρείται το γεγονός πως 6.000 ασθενείς του από τους 6.500 που ήταν, δηλαδή το 90% των νοσούντων, έχουν μέχρι σήμερα θεραπευτεί πλήρως! Το συγκεκριμένο ποσοστό είναι αντιστρόφως ανάλογο της συμβατικής θεραπείας, σε αντίστοιχες περιπτώσεις καρκίνου ,που αγγίζει μόλις το 10%.

Η στιγμή της ψυχικής σύγκρουσης αποτυπώνεται στον εγκέφαλο με μορφή που θυμίζει ομόκεντρους δακτυλίους ενός στόχου. Μπορεί να φωτογραφηθεί μέσω τομογραφίας και έτσι, σύμφωνα με τη Νέα Ιατρική, είναι δυνατός ο εντοπισμός του σημείου που έχει προσβληθεί από καρκίνο.
ΟΙ «ΣΙΔΗΡΟΙ ΚΑΝΟΝΕΣ» ΤΟΥ ΚΑΡΚΙΝΟΥ
Ως αποτέλεσμα των ερευνών του δρ.Hammer, προέκυψαν τα ακόλουθα συμπεράσματα, σχετικά με τα αίτια και την πορεία εκδήλωσης της ασθέ­νειας:
1. Ο καρκίνος και οι ασθένειες που συνδέονται μ' αυτόν ξεκινούν πάντα με το DHS-Σύνδρομο Dirk Hammer (από το όνομα του γιου του). Πρόκειται για ένα σοβαρό, οξύ και δραματικό βίωμα συναισθηματικής σύγκρουσης-κλονισμού. Εκδηλώνεται ταυτό­χρονα σε τρία επίπεδα: στο ψυχικό, το εγκεφαλικό και το οργανικό.
2. Το είδος της ψυχικής σύγκρουσης καθορίζει το επίκεντρο ή, αλλιώς, Εστία Hammer (Hammer Herd) στον εγκέφαλο και τη θέση εκδήλωσης τού καρκίνου σε συγκεκριμέ­νο όργανο.
3. Η πορεία της ψυχικής σύγκρουσης συνδέεται με την εξέλιξη της Εστίας Hammer στον εγκέφαλο και την πορεία του καρκίνου στο συγκεκριμένο όργανο.
αντίστοιχες περιπτώσεις καρκίνου, που αγγίζει μόλις το 10%.

Ο δρ.Hammer και η σύγχρονη «Ιερά Εξέταση»
Ο Γερμανός γιατρός Ryke Geerd Hammer (γενν. το 1935) είναι ένας σύγχρονος «μάρτυρας» που διώχθηκε για τις καινοτόμες θεωρίες του, όχι μόνο από γερμανικά αλλά και από πολλά ευρωπαϊκά δικαστήρια. Από το 1986 ένα γερμανικό ειρηνοδικείο βασισμένο στο γερμανικό νόμο, σύμφωνα με τον οποίο η άδεια άσκησης, της ιατρικής μπορεί να αφαιρεθεί αν ο ιατρός έχει μειωμένες διανοητικές ικανότητες, του αφαίρεσε την άδεια να θεραπεύει. Ως απόδειξη των υποτιθέμενα ανεπαρκών διανοητικών ικανοτήτων του δρ Hammer, το δικαστήριο δήλωσε ότι δεν ήταν διατεθειμένος να αποσύρει τις θεωρίες του και να ασπασθεί τις αρχές της ορθόδοξης Ιατρικής! Όταν δε το δικαστήριο βεβαιώθηκε γι' αυτές του τις προθέσεις τα πράγματα έγιναν ακόμα πιο δύσκολα: Το δικαστήριο τον έκρινε ως ψυχοπαθή, χωρίς καν αυτό να το τεκμηριώσειούτε ένας ψυχίατρος. Έτσι το 1997, ο δρ Hammer συνελήφθη και φυλακίστηκε για 18 μήνες βάσει ενός παρωχημένου νόμου για τη φυσική θεραπεία που είχε περάσει ο Αδόλφος Χίτλερ εναντίον των τσιγγάνων. Το έγκλημα του ήταν ότι είχε δώσει δωρεάν συμβουλές υγείας σε ανθρώπους που είχαν ζητήσει τη γνώμη του! Να σημειωθεί εδώ ότι η δίκη του δολοφόνου του γιου του δρ Hammer καθυστέρησε 13 χρόνια, και η ποινή ήταν μόλις έξι μήνες με αναστολή! Ίσως να έπαιξε ρόλο το γεγονός ότι ο κατηγορούμενος ήταν ο πρίγκιπας της Σαβοΐας, γιος του τελευταίου βασιλιά της Ιταλίας.
Από το 1997 ο δρ Hammer ζει στην Ισπανία (στη Γερμανία, την Αυστρία, τη Γαλλία και την Ελβετία κατηγορείται ως υπεύθυνος για τον θάνατο καρκινοπαθών εξαιτίας της αγωγής του). Με αυτή τη λογική, ο δρ Hammer είναι κατά συρροή δολοφόνος, επειδή αρνήθηκε να παράσχει
σε καρκινοπαθείς την, υποτιθέμενα ασφαλή και αποτελεσματική θεραπεία της ορθόδοξης ιατρικής. Σε ένα άλλο περι­στατικό, οι γονείς ενός μικρού κοριτσιού, της Olivia Pilhar, την οποία θεράπευε ο δρ Hammer, καταδικάστηκαν σε οκτώ μήνες φυλακή με αναστολή επειδή για ένα διάστημα απέφυγαν να κάνουν χημειοθε­ραπεία στην κόρη τους και τελικά τους αφαιρέθηκε η επιμέλεια της κόρης τους και της έγινε θεραπεία παρά τη θέληση τους.
Αυτό μπορεί να συμβεί οπουδήποτε στο Δυτικό κόσμο. Στην Αυστραλία, μια μητέρα δήλωσε πρόσφατα ότι δεν πίστευε στη χημειοθεραπεία και θα προτιμούσε φυσική θεραπεία για την κόρη της η οποία είχε λευχαιμία, αλλά υποχρεώθηκε να τη δεχθεί επειδή ο γιατρός απειλούσε να την πάει στο δικαστήριο αν αρνιόταν.
Κάθε θεραπευτής που ασχολείται με. καρκίνο έχει δει ασθενείς του να πεθαίνουν. Ωστόσο, ακόμη και σε προχωρημέ­νες καταστάσεις, το ποσοστό επιτυχίας του δρ Hammer είναι εξαιρετικά υψηλό. Αυτό το κυνήγι μαγισσών έχει συγκριθεί με την ιστορία του δρ.Semmelweis, που είχε προτείνει γα πλένουν οι χειρουργοί τα χέρια τους πριν από τις εγχειρήσεις και κλείστηκε σε ψυχιατρείο όπου και πέθανε οε ηλικία σαράντα επτά ετών.
Ο δρ Hammer έχει επιζήσει από οκτώ απόπειρες_δολοφονίας. και τα ΜΜΕ της Γερμανίας τον αντιμετωπίζουν ως παράφρονα εγκληματία. Ενώ πολλοί γιατροί, μεταξύ των οποίων και καθηγητές της Ιατρικής, έχουν επιβεβαιώσει ανεξάρτητα τις αρχές της Νέας Ιατρικής, μέχρις στιγ­μής κανένα γερμανικό πανεπιστήμιο δεν έχει δεχθεί να τις ελέγξει, παρά το ότι υπάρχει δικαστική εντολή να διεξαχθούν οι έλεγχοι από το Πανεπιστήμιο του Tubingen. Αξίζει ακόμα να σημειωθεί, πως η Siemens, κατασκευάστρια εταιρεία του εξοπλισμού ΟΤ, έχει επαληθεύσει ανεξάρτητα, την ύπαρξη των Εστιών Hammer στον εγκέφαλο.
Το 1998 το Πανεπιστήμιο της Trnava στη Σλοβακία επιβεβαίωσε τη διαγνωστι­κή σημασία των Εστιών Hammer. Επιπλέον, γιατροί και φυσικοί θεραπευτές στην Ευρώπη που εφαρμόζουν τις αρχές της Νέας Ιατρικής αντιμετωπίζουν δίωξη. Στην Αυστρία, το Βέλγιο, τη Γαλλία, τη Γερμανία και την Ισπανία, οι αρχές έχουν κινήσει διαδικασίες κατά των γιατρών αυτών για να τους αφαιρέσουν τις άδειες. Μόνο τα δικαστήρια της Ισπανίας έχουν υιοθετήσει τη φωτισμένη άποψη ότι δεν είναι δικός τους ρόλος να αξιολογούν αντικρουόμενες θεωρίες και θεραπείες.
Η αμείλικτη αντίδραση του κατεστημένου είναι ευνόητη, εφ' όσον η διάδοση της Νέας Ιατρικής θα σήμαινε το τέλος του ιατρο­φαρμακευτικού κυκλώματος. Ωστόσο, το 2001 ένας εξέχων νευρολόγος υπερασπί­στηκε ανοικτά τον δρα Hammer· δημοσιεύο­ντας ένα βιβλίο για τη Νέα Ιατρική και απαιτώντας να ελεγχθούν επίσημα οι θεωρίες του. Επειδή ο δρ Therese von Schwarzenberg ανήκει στην υψηλή αριστο­κρατία, τα ΜΜΕ δεν ξέρουν τι στάση να τηρήσουν. Μέχρι τώρα αναφέρονταν στο δρα Hammer με τόν πλέον προσβλητικό τρόπο, και τώρα μια υψηλή προσωπικότητα ισχυρίζεται πως ο δρ Hammer έχει δίκιο και του αξίζει το βραβείο Νόμπελ!
Παρ'όλα αυτά, οι έγκριτοι ογκολόγοι εξακολουθούν να θεωρούν ότι είναι τελεί­ως παράλογο να υποθέτουμε πως τα συναισθήματα μπορεί να είναι σημαντικά στην πρόκληση και θεραπεία του καρκί­νου και επομένως οι ισχυρισμοί του δρα Hammer δεν πρέπει να ελεγχθούν. Πληροφορίες σχετικά με τον δρ Hammer στισ διευθυνσεις www.newmedicine.ca www.philhar.com
Πιο αναλυτικά, τη στιγμή του κλονισμού, συμβαίνει κάτι σαν βραχυκύκλωμα σε προκαθορισμένο σημείο του εγκεφάλου. Είναι κάτι που μπορεί να φωτογραφηθεί μέσω τομογραφίας με υπολογιστή (CΤ ή CAT scan) και θυμίζει τους ομόκεντρους δακτυλίους ενός στόχου ή την επιφάνεια του νερού όταν πέσει μέσα του ένα βότσαλο. Αργότερα, αν επιλυθεί η ψυχική σύγκρουση, η εικό­να της τομογραφίας αλλάζει, καθώς αναπτύσσεται ένα οίδη­μα και, στη συνέχεια, ένας ουλώδης ιστός.
Στο ακόλουθο παράδειγμα, φαίνεται πόσο συγκεκριμένες και εντοπισμένες είναι αυτές οι εγκεφαλικές βλάβες: Μετά από μια διάλεξη, ένας γιατρός έδωσε στο δρ Hammer την τομο­γραφία ενός ασθενούς και του ζήτησε να την ερμηνεύσει. Ο δρ Hammer διέγνωσε ένα πρόσφατο καρκίνωμα της ουροδό­χου κύστης σε φάση θεραπείας, ένα παλιό καρκίνωμα του προστάτη, διαβήτη, ένα παλιό καρκίνωμα των πνευμόνων, αισθητηριακή παράλυση σε συγκεκριμένη περιοχή, καθώς και τις αντίστοιχες συναισθηματικές συγκρούσεις που τα προκά­λεσαν!
Εντυπωσιακό είναι το γεγονός ότι ο δρ Hammer κατόρθωσε να δείξει, μέσω της τομογραφίας, ότι τη στιγμή που εμφανί­ζεται η ομόκεντρη εγκεφαλική βλάβη, σχεδόν ταυτόχρονα και η αντίστοιχη τομογραφία του νοσούντος οργάνου επιβεβαιώ­νει αυτή την ομόκεντρη βλάβη. Σύμφωνα με τον δρ Hammer, αυτό συμβαίνει αμέσως μόλις ο ψυχικός κλονισμός φτάσει στο υποσυνείδητο, με αποτέλεσμα την ίδια στιγμή να ξεκινά ο καρκίνος. Ωστόσο, ο ίδιος μηχανισμός μπορεί να προκαλέσει και άλλες ασθένειες. Η σοβαρότητα της ασθένειας ίσως να εξαρτάται και από άλλους ψυχολογικούς, ενεργειακούς και διατροφικούς παράγοντες, αλλά η φύση και η θέση της καθο­ρίζονται πάντα από το είδος της συναισθηματικής σύγκρου­σης.
Ο δρ Hammer εκτιμά ότι ο συσχετισμός μεταξύ των γεγονότων-κλειδιών του συναισθηματικού κλονισμού και των περιοχών-στόχων του εγκεφάλου με τα αντίστοιχα ζωτικά όργανα, έχει προκύψει ως εξελικτική προσαρμογή από παρό­μοια «προγράμματα συμπεριφοράς» του ζωικού κόσμου. Πιο απλά, όταν βιώνουμε μια αναπάντεχη συναισθηματική κατα­πόνηση, κινητοποιείται ένα πρόγραμμα επείγουσας αποκατά­στασης, ένα βιολογικό πρόγραμμα αντιμετώπισης συναισθη­ματικών συγκρούσεων, με στόχο την επαναφορά του ατόμου στη φυσιολογική κατάσταση.
Ένα ενδεικτικό παράδειγμα είναι το ακόλουθο: Μια μητέ­ρα βλέπει το παιδί της να παθαίνει ένα σοβαρό ατύχημα. Γνωρίζουμε πως τα νήπια αναρρώνουν γρηγορότερα όταν πίνουν περισσότερο γάλα. Επομένως, το βιολογικό πρόγραμ­μα αντιμετώπισης συναισθηματικών συγκρούσεων της μητέ­ρας προσπαθεί να διεγείρει την παραγωγή γάλακτος, αυξάνο­ντας τον αριθμό των κυττάρων του μαστού. Αν η μητέρα είναι δεξιόχειρας, θα εμφανιστεί αμέσως μία Εστία Hammer σε συγκεκριμέ­νο σημείο του δεξιού ημισφαιρίου του εγκεφάλου, που με τη σειρά του συνδέε­ται με τον αριστερό μαστό. Όταν το παιδί γίνει καλά, αρχίζει η λύση της σύγκρου­σης και το επιπλέον γάλα δεν χρειάζεται. Η μητέρα αποκτά μια ελαφρά ιάσιμη μορφή φυματίωσης στον μαστό αυτό και, στη συνέχεια, τα επιπλέον κύτταρα καταστρέφονται. Αν όμως απουσιάζει ένας επιπλέον παράγοντας που απαιτείται για τη διαδικασία αυτή, τα μυκοβακτήρια, τότε η περιοχή ενδέχεται απλώς να αποτιτανωθεί και να παραμείνει ένας λανθάνων όγκος. Η ίδια διαδικασία ακολουθείται και στα ζώα, με τη διαφορά πως το θηλυκό ζώο, συνήθως, ξεπερνά τη συναισθηματική σύγκρουση αποκτώντας άλλο μωρό.
Το ακόλουθο παράδειγμα ίσως δείχνει την αρχική επιβιωτική αξία αυτού του μηχανισμού: Ας υποθέσουμε πως ένα λιοντάρι κυνηγά μια αντιλόπη. Η αντιλόπη πρέπει να κινητοποιήσει άμεσα όλες τις δυνατότητες της για να επιβιώσει. Το συμπαθητικό νευρικό σύστημα παίρνει τον έλεγχο και έτσι ενεργοποιείται ένα ειδικό κέντρο του εγκεφάλου, που διεγεί­ρει τη δραστηριότητα των πνευμόνων. Αφού καταφέρει να ξεφύγει, το ζώο αναπαύεται και το παρασυμπαθητικό νευρικό σύστημα κυριαρχεί για ένα χρονικό διάστημα για να φέρει τις σωματικές λειτουργίες στην κανονική κατάσταση.


Αν, αντίθετα, ένας άνθρωπος μάθει ότι έχει καρκίνο, ακόμη κι αν η διάγνωση είναι λάθος, κινητοποιείται το ίδιο βιολογικό .πρόγραμμα, από τον ίδιο φόβο του θανάτου που βοηθά το ζώο να ξεφύγει. Το επίπεδο της έντασης ανεβαίνει κατακόρυφα και η σύνδεση εγκεφάλου-πνευμόνων ενεργο­ποιείται, όμως ο άνθρωπος δεν έχει έξοδο διαφυγής. Μέχρι να λυθεί η συναισθηματική σύγκρουση, κάτι που ίσως πάρει χρόνια, θα υπάρχει διαρκής υπερένταση, καθώς και διέγερση της πνευμονικής λειτουργίας, που παίρνει πλέον μορφή αυξη­μένης πνευμονικής χωρητικότητας με αδιάκοπη διαίρεση κυττάρων.
Η διαδικασία αυτή σταματά μόνο αν σταματήσει αυτή η δράση του εγκεφάλου, με τη λύση της αρχικής συναισθηματι­κής σύγκρουσης. Αυτό συμβαίνει όταν ο ασθενής εγχειριστεί ή ακολουθήσει μια αγωγή που πιστεύει απόλυτα ότι θα τον θεραπεύσει. Ωστόσο, η ίδια ακριβώς αγωγή σε έναν ασθενή που αμφιβάλλει για την αποτελεσματικότητα της όχι μόνο δεν θα λύσει το πρόβλημα, αλλά θ' αφήσει και την ασθένεια να εξελιχθεί. Χάρη στο έργο του δρ Hammer, η ανωτέρω διαδικα­σία δεν είναι πλέον μια ανεπιβεβαίωτη υπόθεση, αλλά επι­στημονικό γεγονός που μπορεί να επαληθευθεί ανά πάσα στιγμή με εγκεφαλική τομογραφία.
Όμως, σύμφωνα με τον δρ Hammer, η συναισθηματική φόρ­τιση συνδέεται άμεσα και με άλλες ασθένειες: AIDS:Ο δρ Hammer παρατήρησε ότι κανείς ποτέ δεν πέθανε από AIDS χωρίς να έχει προηγουμένως μάθει ότι είναι ορο­θετικός ή να το πιστεύει για κάποιο λόγο. Το συμπέρασμα
είναι ότι, όπως ακριβώς με τον καρκίνο, η αρνητική ιδέα που συνδέεται με το AIDS επιφέρει το καταστροφικό αποτέλεσμα της ασθένειας.
Αιμορροΐδες: Υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να εμφανιστούν σε γυναίκα δεξιόχειρα με υπαρξιακό πρόβλημα ή σε άντρα αρι­στερόχειρα με θυμό για την υπεράσπιση του ζωτικού χώρου του, σε φάση θεραπείας.
Διαβήτης και υπογλυκαιμία: Γυναίκα δεξιόχειρας εμφανίζει υπογλυκαιμία από άγχος, αν όμως είναι αριστερόχειρας,εμφανίζει διαβήτη σοβαρής μορφής.
Ένας άντρας δεξιόχειραςεμφανίζει διαβήτη σοβαρής μορφής όταν αντιστέκεται σε κάτι, αν όμως είναι δεξιόχειρας, εμφανίζει υπογλυκαιμία.
Καρδιακό έμφραγμα: Μπορεί να προκληθεί από αγώνα για
το ζωτικό σου χώρο.
Λεύκη, Λενκοδερμία: Τις προκαλεί μια συναισθηματική
σύγκρουση από άσχημο αποχωρισμό.
Παράλυση προσώπου: Εξαιτίας του φόβου για απώλεια της
υπόληψης.
Ρευματισμοί: Αποτελεί επακόλουθο μιας συναισθηματικής
σύγκρουσης από επώδυνο αποχωρισμό.
Σκλήρυνση κατά πλάκας και παράλυση: Εμφανίζονται όταν ο
άνθρωπος αδυνατεί να βρει λύσεις σε σοβαρά προβλήματα.
Στηθάγχη: Προκαλείται από σύγκρουση για τον ζωτικό χώρο
σε φάση έξαρσης, και έμφραγμα σε φάση θεραπείας. Ψυχώσεις: Διαθέτουν μία ή περισσότερες ενεργοποιημένες Εστίες Hammer και στα δύο μέρη του εγκεφάλου. Ψωρίαση: Οφείλεται σε αποχωρισμό από οικογενειακό ή φιλικό περιβάλλον.



Σχετικά με τον συγγραφέα:
Ο Walter Last έχει εργαοθεί ως βιοχημικός και ερευνητής χημικός
στα ιατρικά τμήματα πολλών γερμανικώνπανεπιστημίων, στα
εργαστήρια Bio-science Laboratories στο Λος Άντζελες και αργότερα ως
διατροφολόγος και φυσικός θεραπευτής στη Νέα Ζηλανδία
και την Αυστραλία.Έχει γράψει πολλά άρθρα σχετικά με την υγεία σε περιοδικά, καθώς και πολλά βιβλία, όπως το «Heal yourself» και το «Healing foods» (εκδ. Penquin Books).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 00:13, 19-01-08:

#257
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Το ενδιαφέρον στην όλη ιστορία είναι πως και οι "κλασικοί" γιατροί, οι εκπρόσωποι δηλαδή της "δυτικής", "επίσημης" ή όπως αλλιώς θέλετε ιατρικής, της είπαν πως η περίπτωσή της είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα καρκίνου ψυχολογικής αιτιολογίας!!!

Επομένως, ακόμη και η επίσημη ιατρική παραδέχεται πλέον τη συναισθηματική αιτιολογία του καρκίνου, έστω σε κάποιες περιπτώσεις. Αυτό που δυστυχώς δεν αποδέχεται, είναι πως ο καρκίνος θεραπεύεται αντιστρέφοντας τα ψυχικά αίτια που τον προκαλούν.
Φυσικά και το παραδέχονται φίλε μου Χάο. Δεν αμφιβάλει κανείς περί αυτού, οι σχέσεις καρκίνου+άγχους, καρκίνου+ψυχολογικής κατάστασης, είναι γνωστές εδώ και χρόνια.
Το αντίθετο όμως, δεν μπορεί να αποδειχτεί, γι αυτό και δεν μπορεί να το αποδεχτεί ακόμα τουλάχιστον η επιστήμη. Εχει αποδεχτεί όμως, οτι η καλή ψυχολογική κατάσταση, και η θετική στάση απέναντι στην ασθένεια, σίγουρα μπορεί να συμβάλλει θετικά, δεν είναι όμως αρκετή.
Εδώ θα ήθελα να σημειώσω ότι έχω την εντύπωση πως κάτι αλλάζει σιγά σιγά.
Μην περιμένει κανείς, ξαφνικά ένα πρωί να ανακοινώσει κάποιος ότι σταματούν οι χημειοθεραπείες, και αρχίζουμε την εφαρμογή εναλλακτικών μορφών θεραπείας.
Η παραδοχή όμως της μη αποτελεσματικότητας των χημειοθεραπειών, είναι μια αρχή, που σίγουρα μπορεί να οδηγήσει σε νέους δρόμους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 20:27, 09-02-08:

#258
Δυστυχώς καπετάνιο μου, που τα λες πολύ ωραία από την πλευρά σου, οι πρόσφατες εμπειρίες με την περίπτωση της μητέρας μου, έδειξαν πως αν, όπως λες, έχει αποδειχθεί ότι η θετική στάση και η καλή ψυχολογία του ασθενούς παίζει ρόλο στην επιτυχία της όποιας θεραπείας, κανείς δεν έχει κάνει τον κόπο να το διδάξει στους περισσότερους γιατρούς. Τίποτε δεν κάνουν για να βελτιώσουν την ψυχολογία του ασθενούς τους, το αντίθετο μάλιστα.

Συγκεκριμένα, η μητέρα μου ρώτησε έναν ειδικευόμενο γιατρό, αν κάποια νευρολογικά προβλήματα, όπως ακράτεια και έλλειψη συγκέντρωσης, θα παραμείνουν και αφού καταπολεμήσει τον καρκίνο. Δηλαδή η ασθενής πιστεύει ότι μπορεί να τον καταπολεμήσει, με λίγα λόγια. Αυτός λοιπόν, πήρε ένα περισπούδαστο ύφος και της είπε ότι όχι, δεν ανατάσσονται αυτές οι βλάβες, συνεπώς ακόμη κι αν γίνει καλά από τον καρκίνο, θα κατουριέται για πάντα επάνω της. Μπράβο ρε μεγάλε!! Έχεις δει πολλούς φαίνεται να θεραπεύονται από καρκίνο και ήξερες και τι γίνεται παραπέρα... Φυσικά η μάνα μου έγινε κουρέλι, σταμάτησε να τρώει και έλεγε πως προτιμά να πεθάνει. Όπως ήταν αναμενόμενο, χειροτέρεψε η κατάστασή της. Έκανα τεράστιες προσπάθειες για να την επαναφέρω και να διασκεδάσω τις εντυπώσεις. Θα ήταν κατάλληλος για ψυχολόγος ο συγκεκριμένος νέος, εύγε του. Κατά τη γνώμη μου, ο γιατρός που δεν πιστεύει στη θεραπεία του ασθενούς του δεν είναι καλός γιατρός και μάλλον είναι άχρηστος στον ασθενή, αν όχι επιζήμιος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 20:47, 09-02-08:

#259
Και κάτι που δείχνει κάποιες πτυχές του κατεστημένου της ιατρικής και της φαρμακοβιομηχανίας. Το ποιες έρευνες δημοσιεύονται και ποιες θάβονται. Είναι μια απάντηση σε όσους μας μιλάνε για "σωστές" έρευνες περί εναλλακτικών μεθόδων ιατρικής κλπ. Αναδημοσιεύω από φύλλο της εφημερίδας "Metropolis".

"Κρύβουν τις έρευνες για τα αγχολυτικά"

Πολλές έρευνες που αποδεικνύουν την αναποτελεσματικότητα αγχολυτικών φαρμάκων δεν δημοσιεύονται στα ιατρικά περιοδικά.

Περίπου το ένα τρίτο των μελετών για τα αγχολυτικά φάρμακα, οι οποίες "τυγχάνει" να αναφέρονται σε φάρμακα τα οποία δεν αποδείχτηκαν αποτελεσματικά, δεν δημοσιεύονται ποτέ στα ιατρικά περιοδικά. Αυτό αποκαλύπτει έρευνα του Πανεπιστημίου Υγείας και Επιστήμης του Όρεγκον.
Σύμφωνα με την έρευνα, σε μερικές από τις μελέτες που δημοσιεύονται, τα δυσάρεστα αποτελέσματα έχουν επαναδιατυπωθεί με τέτοιον τρόπο, που να κάνουν το φάρμακο να φαίνεται πιο αποτελεσματικό απ' ότι στην πραγματικότητα είναι. Οι ερευνητές τονίζουν ότι ακόμη κι αν δεν πρόκειται για εσκεμμένη ενέργεια, μπορεί να αποβεί κακή για τους ασθενείς, καθώς όπως λένε "η επιλεκτική δημοσίευση μπορεί να οδηγήσει τους γιατρούς να κάνουν ακατάλληλη συνταγογράφηση".
Η ομάδα των ερευνητών χρησιμοποίησε τις εγγραφές στα αρχεία της Υπηρεσίας Τροφίμων και Φαρμάκων των ΗΠΑ. Σύμφωνα με αυτές, από τις 74 μελέτες που έγιναν για 12 αγχολυτικά φάρμακα, οι 38 έδωσαν θετικά αποτελέσματα και από αυτές δημοσιεύτηκαν οι 37. Ωστόσο, μόνο 3 από τις υπόλοιπες 36 μελέτες, με αρνητικά αποτελέσματα στο ερωτηματολόγιο δημοσιεύτηκαν και άλλες έντεκα ξαναγράφηκαν με τέτοιο τρόπο, ώστε να φαίνεται ότι το φάρμακο είχε αποτέλεσμα."

Τα συμπεράσματα δικά σας. Από προσωπική μου εμπειρία στο χώρο των επιστημονικών δημοσιεύσεων, γνωρίζω και το γνωρίζουν άπαντες στο χώρο, ότι αν δεν θέλει ο Reviewer (δηλαδή αυτός που ελέγχει επιστημονικά την ερευνητική εργασία για να κρίνει αν θα δημοσιευτεί σ' ένα περιοδικό) δεν δημοσιεύεις που να χτυπιέσαι κάτω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 22:48, 09-02-08:

#260
Great Chaos, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Η ιατρική στην ουσία είναι ένας πόλεμος, αν οι Στρατηγοί δεν πιστεύουν στην νίκη, για ποίο λόγο να πιστεύει ο στρατιώτης.

Αυτό είναι ένας ακόμη λόγος, να αποφεύγουμε την μιζέρια, όπως "ο διάολος το λιβάνι".

Ωστόσο, μπράβο σου που δεν πτοούν τέτοια σκηνικά.

Τέλος, θα ήθελα να σε ρωτήσω αν υπάρχει κάποια πηγή για την παραπάνω ερεύνα, σχετικά με τις μελέτες, και αν υπάρχουν σχόλια, για την ερεύνα, από την υπόλοιπη κοινότητα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 10:46, 10-02-08:

#261
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Κατά τη γνώμη μου, ο γιατρός που δεν πιστεύει στη θεραπεία του ασθενούς του δεν είναι καλός γιατρός και μάλλον είναι άχρηστος στον ασθενή, αν όχι επιζήμιος...
Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω με αυτό Χάο μου.
Και αφού ευχηθώ ότι δυνατόν καλύτερο για την υγεία της μητέρας σου, να σου υπενθυμίσω οτι όπως σε όλους τους χώρους της καθημερινότητας μας υπάρχουν ακατάλληλοι και στην Ιατρική.
Και δυστυχώς, το κράτος δεν κάνε τίποτα για να τους περιορίσει.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Και κάτι που δείχνει κάποιες πτυχές του κατεστημένου της ιατρικής και της φαρμακοβιομηχανίας. Το ποιες έρευνες δημοσιεύονται και ποιες θάβονται. Είναι μια απάντηση σε όσους μας μιλάνε για "σωστές" έρευνες περί εναλλακτικών μεθόδων ιατρικής κλπ. Αναδημοσιεύω από φύλλο της εφημερίδας "Metropolis".

"Κρύβουν τις έρευνες για τα αγχολυτικά"

Πολλές έρευνες που αποδεικνύουν την αναποτελεσματικότητα αγχολυτικών φαρμάκων δεν δημοσιεύονται στα ιατρικά περιοδικά.

Περίπου το ένα τρίτο των μελετών για τα αγχολυτικά φάρμακα, οι οποίες "τυγχάνει" να αναφέρονται σε φάρμακα τα οποία δεν αποδείχτηκαν αποτελεσματικά, δεν δημοσιεύονται ποτέ στα ιατρικά περιοδικά. Αυτό αποκαλύπτει έρευνα του Πανεπιστημίου Υγείας και Επιστήμης του Όρεγκον.
Σύμφωνα με την έρευνα, σε μερικές από τις μελέτες που δημοσιεύονται, τα δυσάρεστα αποτελέσματα έχουν επαναδιατυπωθεί με τέτοιον τρόπο, που να κάνουν το φάρμακο να φαίνεται πιο αποτελεσματικό απ' ότι στην πραγματικότητα είναι. Οι ερευνητές τονίζουν ότι ακόμη κι αν δεν πρόκειται για εσκεμμένη ενέργεια, μπορεί να αποβεί κακή για τους ασθενείς, καθώς όπως λένε "η επιλεκτική δημοσίευση μπορεί να οδηγήσει τους γιατρούς να κάνουν ακατάλληλη συνταγογράφηση".
Η ομάδα των ερευνητών χρησιμοποίησε τις εγγραφές στα αρχεία της Υπηρεσίας Τροφίμων και Φαρμάκων των ΗΠΑ. Σύμφωνα με αυτές, από τις 74 μελέτες που έγιναν για 12 αγχολυτικά φάρμακα, οι 38 έδωσαν θετικά αποτελέσματα και από αυτές δημοσιεύτηκαν οι 37. Ωστόσο, μόνο 3 από τις υπόλοιπες 36 μελέτες, με αρνητικά αποτελέσματα στο ερωτηματολόγιο δημοσιεύτηκαν και άλλες έντεκα ξαναγράφηκαν με τέτοιο τρόπο, ώστε να φαίνεται ότι το φάρμακο είχε αποτέλεσμα."

Τα συμπεράσματα δικά σας. Από προσωπική μου εμπειρία στο χώρο των επιστημονικών δημοσιεύσεων, γνωρίζω και το γνωρίζουν άπαντες στο χώρο, ότι αν δεν θέλει ο Reviewer (δηλαδή αυτός που ελέγχει επιστημονικά την ερευνητική εργασία για να κρίνει αν θα δημοσιευτεί σ' ένα περιοδικό) δεν δημοσιεύεις που να χτυπιέσαι κάτω.
Καλό θα ήταν να γνωρίζαμε την ακριβή πηγή της έρευνας αυτής.
Δεν μπορούμε να εμπιστευτούμε την ακρίβεια μιας τέτοιας πληροφορίας από την "Μετρόπολις"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 01:31, 11-02-08:

#262
Αγαπητέ EB η παρομοίωσή σου περί στρατηγικής είναι πολύ καλή όμως θα μου επιτρέψεις να εκφράσω μια ελαφριά διαφωνία.
Η θεώρηση της Δυτικής Ιατρικής ότι η ασθένεια είναι πόλεμος, όπου στον πόλεμο φυσικά όλα επιτρέπονται, έχει πλέον αποδειχτεί ατελέσφορη. Η Θεραπεία και η Ίαση, στηρίζονται στην επαναφορά της λειτουργικής ισορροπίας του οργανισμού. Με αυτό, δεν θέλω να υποβαθμίσω τη σημασία της αγωνιστικότητας του γιατρού ή του ασθενή.

Για να διευκρινίσω καλύτερα τη θέση μου, θα καταφύγω στις κάρτες των Ταρώ, που κι εσύ παρακολουθείς μαζί μας. Όπως ακριβώς μετά την κάρτα του Άρματος, ακολουθεί η κάρτα της Προσαρμογής και κατόπιν ο Ερημίτης, που όπως γράψαμε εκτός των άλλων συμβολίζει το Χρόνο για να επέλθει η Ίαση, με τον ίδιο τρόπο θα πρέπει να αντιμετωπίζεται η διαδικασία της Θεραπείας.

Για να απαντήσω σε σένα αλλά και στον καπετάνιο που εύλογα αναρωτηθήκατε για την εγκυρότητα του άρθρου που παρέθεσα, περί της μη δημοσίευσης ερευνών με αρνητικά αποτελέσματα, ως προς την αποτελεσματικότητα των αντικαταθλιπτικών, σας παραπέμπω στο παρακάτω link που ανακάλυψα.

Προσέξτε ότι το άρθρο έχει δημοσιευτεί στο New England Journal of Medecine το οποίο είναι ένα από τα εγκυρότερα παγκοσμίως ιατρικά περιοδικά.

Φυσικά η πρόσβαση σε άρθρα του συγκεκριμένου περιοδικού γίνεται μόνο επί πληρωμή και γι' αυτό το λόγω το link θα σας παραπέμψει σε σχετικό άρθρο των New York Times. Θέλω να επισημάνω σε όσους το διαβάσουν, ότι σε κάποιο σημείο στην αρχή του κειμένου, αναφέρεται ακροθιγώς ότι το ίδιο συμβαίνει και με τις έρευνες αποτελεσματικότητας και άλλων φαρμάκων, χωρίς εντούτοις να δίνονται περαιτέρω στοιχεία γι' αυτά.

"Previous research had found a similar bias toward reporting positive results for a variety of medications;"

http://www.nytimes.com/2008/01/17/he...pagewanted=all

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 02:42, 11-02-08:

#263
Δυστυχως πολλα φαρμακα βγαινουν ως "ασφαλη" και μετα απο καποια χρονια αποσυρονται. Τελευταιο παραδειγμα (και σπουδαιο) το Τ4 οπου "ξαφνικα" καταλαβαν οτι δημιουργει παρενεργειες.
Φυσικα, αυτο δεν εχει καμμια (μα καμμια) σχεση με την εμφανιση αλλου φαρμακου σχετικου με τον θυρεοειδη και πιο ακριβου.


Να θυμισω ενα αλλο παραδειγμα:
Βιταμινη C των 1000 mg κοστιζε περιπου 105 δραχμες (0,31 ευρω δλδ) και ανηκε στην κατηγορια "φαρμακο".
Η εταιρεια που το εβγαζε, αποφασισε να αλλαξει τακτικη:
Αρχισε να βγαζει το ιδιο ακριβως σκευασμα στα 100mg και να κοστιζει 220 δρχ (0,65 ευρω) με τη δικαιολογια για την αυξηση οτι τωρα δεν ειναι φαρμακο αλλα "συμπληρωμα διατροφης".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 20:41, 11-02-08:

#264
Φυσικά και δεν είναι φάρμακο η βιταμίνη C.
Ας μην βιαζόμαστε να βαφτίζουμε την εξέλιξη ως "απάτη"
Θα ήταν καλύτερα δηλαδή αν παρέμενε η βιταμίνη C ως φάρμακο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 12:56, 12-02-08:

#265
@Great Chaos, σαφώς και στον πόλεμο της Ιατρικής και της θεραπείας δεν πρέπει να επιτρέπονται τα πάντα. Ας πούμε ότι είναι ένας ιδιόρρυθμος πόλεμος

Ωστόσο ζητώ συγνώμη που δεν διάβασα προσεκτικά την ερεύνα που παρέθεσες με αποτέλεσμα να μην δω ότι αναφέρει πηγή.

@Bisbirikos, το πρόβλημα σου είναι ότι τιμή της Βιταμίνης ακολούθησε την ανοδική τάση της αγοράς ή ότι απλώς άλλαξε όνομα; Επίσης την βιταμίνη C μόνο μια εταιρία την "διαχειρίζεται";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 13:20, 12-02-08:

#266
Λοιπον,
1000mg 105 δρχ
100mg 220 δρχ

Δε βλεπεις τιποτα το μεμπτο εδω?
Δλδ για να παρεις τα 1000mg της μιας ταμπλετας (10,5 δρχ δλδ) στη 1η περιπτωση επρεπε να παρεις ολο το κουτι (10χ100) στη 2η.
Ε, Δε νομιζω οτι αυτο αποτελει "λογικη" αυξηση τιμης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 13:22, 12-02-08:

#267
1000mg ίσως είναι υπερβολική δόση και για αυτό να ονομάζοντας "φάρμακο" ενώ στα 100mg συμπλήρωμα διατροφής

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 13:29, 12-02-08:

#268
Aφου ηταν υπερβολικη δοση, γιατι εβγαζαν το σκευασμα για καμμια 15 χρονια?
Φαρμακο ειναι. Δεν ειναι δηλητηριο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 13:46, 12-02-08:

#269
Τα φάρμακα χορηγούνται έπειτα από συνάντηση με γιατρό επειδή πολύ απλά ... κάποιες φόρες ίσως είναι "δηλητήριο"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 13:53, 12-02-08:

#270
Κυκλοφορουσε ελευθερα και δεν απαιτουνταν συνταγη γιατρου.
Για περιπου 15 χρονια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 14:04, 12-02-08:

#271
Ξέρεις πόσο αλλάζει μια οικονομία μέσα σε 15+ χρόνια;

Επίσης, γιατί δεν "δίνεις" το δικαίωμα στης φαρμακοβιομηχανίες να χρησιμοποιούν το Marketing;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 20:53, 12-02-08:

#272
οκ,
να το δωσω.
Τι θα ελεγες αν καποιος ειχε καποια αρρωστια και για να αγορασει το φαρμακο που βρηκε μια εταιρεια επρεπε να δωσει 500.000 ευρα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:06, 12-02-08:

#273
Αυτό που μας ανέφερε ο φίλος bisbi για φάρμακα που κυκλοφορούν και κατόπιν αποσύρονται ως επικίνδυνα, μου θύμισε την κλασική περίπτωση της θαλιδομίδης. Πλασαρίστηκε ως το θαυματουργό φάρμακο, ειδικά εναντίον διαφόρων συμπτωμάτων της εγκυμοσύνης, κατά τη δεκαετία του '60 και διαφημίστηκε έντονα. Τ' αποτελέσματά του φρικτά, αφού το φάρμακο αποδείχτηκε τερατογόνο. Εμείς οι βιολόγοι το γνωρίζουμε από τα βιβλία της σχολής μας, όπου αναφέρεται ως παράδειγμα "φαινοαντιγράφου". Η χαρά του γενετιστή λοιπόν...

Πενήντα χρόνια πέρασαν από τη μέρα που ένα "αθώο" υπνωτικό και αντιεμετικό χάπι αποδείχτηκε τερατογόνο και υπεύθυνο για 20.000 νεογέννητα μωρά με φωκομελία (ατροφικά ή ανύπαρκτα άκρα).Σήμερα το ταμείο αποζημίωσης εξαντλήθηκε και το δράμα ήρθε ξανά στην επικαιρότητα με τη μορφή της τηλεοπτικής παραγωγής Contergan η οποία φέρει το όνομα του γερμανικού φαρμάκου όπως πρωτοκυκλοφόρησε.Η φαρμακευτική αυτή τραγωδία άλλαξε τα δεδομένα στην έκδοση άδειας ενός σκευάσματος καθιστώντας απαραίτητο τον έλεγχο ασφάλειας χορήγησης στην εγκυμοσύνη.Παρά το γεγονός ότι πλέον κανένα φάρμακο δεν εισάγεται στην αγορά με τη μέθοδο της ρωσικής ρουλέτας, ανεπιθύμητες και απρόβλεπτες παρενέργειες συνεχίζουν να εκπλήσσουν και οδηγούν στην απόσυρση του υπεύθυνου φαρμάκου με άλλοτε άλλη ταχύτητα που εξαρτάται από το μέγεθος της φαρμακευτικής εταιρείας.

Τυπική εικόνα φωκομελίας
Φυσικά, ένα φάρμακο με τέτοια επιτυχία, δεν μπορούσε να μείνει αναξιοποίητο απ' τη φαρμακοβιομηχανία. Να λοιπόν που τη θυμήθηκαν ξανά...

Νέα Υόρκη: Η θαλιδομίδη, η οποία είχε ενοχοποιηθεί για γενετικές ανωμαλίες στην δεκαετία του '60, ίσως αποτελέσει την νέα θεραπευτική αγωγή για τα παιδιά που πάσχουν από συστηματική νεανική ρευματοειδή αρθρίτιδα, σύμφωνα με νεότερη αμερικανική μελέτη που δημοσιεύθηκε στο Journal of Pediatrics.
Το αστείο είναι ότι ένα παράγωγο της θαλιδομίδης, άκουσα προχθές στην τηλεόραση, έχει ήδη εγκριθεί και θα δίδεται στο εξής ως συμπληρωματικό της χημειοθεραπείας φάρμακο για περιπτώσεις μυελωμάτων (καρκίνων του μυελού των οστών, σχετίζονται με τις λευχαιμίες).

Εάν κάποιοι πουν ότι αυτά τα τρομερά συνέβαιναν παλιά και τώρα πια δε συμβαίνουν, θα θυμίσω μια πολύ πιο πρόσφατη περίπτωση:

Rofecoxib is a nonsteroidal anti-inflammatory drug (NSAID) developed by Merck & Co. to treat osteoarthritis, acute pain conditions, and dysmenorrhoea. Rofecoxib was approved as safe and effective by the Food and Drug Administration (FDA) on May 20, 1999 and was subsequently marketed under the brand name Vioxx, Ceoxx and Ceeoxx.
Rofecoxib gained widespread acceptance among physicians treating patients with arthritis and other conditions causing chronic or acute pain. Worldwide, over 80 million people were prescribed rofecoxib at some time.
On September 30, 2004, Merck voluntarily withdrew rofecoxib from the market because of concerns about increased risk of heart attack and stroke associated with long-term, high-dosage use. Rofecoxib was one of the most widely used drugs ever to be withdrawn from the market. In the year before withdrawal, Merck had sales revenue of US$2.5 billion from Vioxx. Vioxx was also withdrawn from the market, as was its successor Prexige on August 14, 2007 due to causing severe liver damage and 2 deaths.
Rofecoxib was available on prescription as tablets and as an oral suspension.
Φυσικά δεν θα πρέπει να ξεχάσουμε και τις θαυματουργές στατίνες, φάρμακα εναντίον της υπερχοληστερολαιμίας, μία κατηγορία εκ των οποίων (δεν θυμάμαι συγκεκριμένα δυστυχώς ποια ήταν) απαγορεύτηκε πριν από χρόνια ως καρκινογόνος, αν δεν με απατά η μνήμη μου.

Τα εγκλήματα των φαρμακοβιομηχανιών συνεχίζονται...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 09:42, 13-02-08:

#274
Σωστα,
τη θαλιδομιδη την ειχα ξεχασει.

Update τωρα απο γνωστο μου φαρμακοποιο:
Το Τ4 επανηρθε δριμυτερο μετα απο περιοδο "αποσυρσης".
Τα συμπερασματα δικα σας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 23:49, 13-02-08:

#275
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Λοιπον,
1000mg 105 δρχ
100mg 220 δρχ

Δε βλεπεις τιποτα το μεμπτο εδω?
Δλδ για να παρεις τα 1000mg της μιας ταμπλετας (10,5 δρχ δλδ) στη 1η περιπτωση επρεπε να παρεις ολο το κουτι (10χ100) στη 2η.
Ε, Δε νομιζω οτι αυτο αποτελει "λογικη" αυξηση τιμης.
Αυτ΄από μόνο του δεν λέει τίποτα.
Πόσες ταμπλέτες περιέχει το ένα σκεύασμα, και πόσες το άλλο;
Επίσης πρέπει να καταλάβετε κάτι:
Ενα φαρμακευτικό σκεύασμα είναι μια χημική ουσία που ελέγχεται συνεχώς κατά την εμπορική της διάθεση ως προς την αποτελεσματικότητά της και τις παρενέργειες που πιθανώς προκαλεί.
Δεν βγαίνει στο εμπόριο και "πάει τελείωσε"
Δεν είναι λοιπόν καθόλου παράξενο που ένα φάρμακο αποσύρθηκε έπειτα από 15 χρόνια κυκλοφορίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη deadhead_pirate : 13-02-08 στις 23:55.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 06:09, 14-02-08:

#276
Δεν καταλαβαινω τι δεν καλαβαινετε.

Ας τα παρουμε με τη σειρα:

Κυκλοφορουσε ενα σκευασμα βιταμινης C που περιειχε 10 ταμπλετες των 1000mg (χιλιων) και κοστιζε 105 δραχμες περιπου. Ξαφνικα, η εταιρεια αλλαζει το σκευασμα και στο ιδιο ακριβως κουτι, βαζει 10 ταμπλετες των 100 mg (εκατο) και ανεβαζει την τιμη στις 220 δραχμες.
Το σκευασμα δηλαδη, δεν αποσυρθηκε μετα απο 15 χρονια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 09:41, 14-02-08:

#277
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Δεν καταλαβαινω τι δεν καλαβαινετε.

Ας τα παρουμε με τη σειρα:

Κυκλοφορουσε ενα σκευασμα βιταμινης C που περιειχε 10 ταμπλετες των 1000mg (χιλιων) και κοστιζε 105 δραχμες περιπου. Ξαφνικα, η εταιρεια αλλαζει το σκευασμα και στο ιδιο ακριβως κουτι, βαζει 10 ταμπλετες των 100 mg (εκατο) και ανεβαζει την τιμη στις 220 δραχμες.
Το σκευασμα δηλαδη, δεν αποσυρθηκε μετα απο 15 χρονια.
Η απόσυρση του σκευάσματος μετά από 15 χρόνια αφορούσε άλλο παράδειγμα και όχι το δικό σου.
Η φαρμακευτική εταιρία, έχει το δικαίωμα να αυξήσει την τιμή του φαρμάκου για χίλιους δυο λόγους. Μπορεί να μην άλλαξε η φαρμακευτική ουσία, αλλά να άλλαξαν τα έκδοχα.
Μη βιαστείς να πιστέψεις οτι θέλω να δικαιολογήσω τις φαρμακευτικές εταιρίες, εμπόριο κάνουν και μάλιστα πολλές φορές με όχι και τόσο νομότυπους χειρισμούς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 16:14, 14-02-08:

#278
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Σωστα,
τη θαλιδομιδη την ειχα ξεχασει.

Update τωρα απο γνωστο μου φαρμακοποιο:
Το Τ4 επανηρθε δριμυτερο μετα απο περιοδο "αποσυρσης".
Τα συμπερασματα δικα σας.
[off topic]κι ήθελα να ρωτήσω σχετικά γιατί ο πατέρας μου το παίρνει κανονικά... [/off topic]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 16:44, 14-02-08:

#279
Οι περισσότεροι γιατροι φοβάμαι ειναι σαν τους δικηγόρους. Παίρνουν λεφτά για να διαιωνίσουν το πρόβλημα σου αντί για να το λύσουν. Γι'αυτό και η κλασσική ιατρική εναντιώνεται στην προληπτική ιατρική θεωρώντας την "μη επιστημονική". Παρά ταυτα οι "πελατες" όπως όλοι ξέρουμε διαφωνουν καθετα και οριζόντια. Κάθε ένας προτιμαει να παραμείνε υγιής (και ολες τις τεχνικες και γνωσεις που θα τον βοηθήσουν σ'αυτο) όσο καλα και άν (τυχόν) τον επισκευασουν αν αρρωστήσει οι κλασσικοί γιατροι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Buggs : 14-02-08 στις 17:03. Αιτία: Συμπλήρωση
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 20:36, 15-02-08:

#280
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Οι περισσότεροι γιατροι φοβάμαι ειναι σαν τους δικηγόρους. Παίρνουν λεφτά για να διαιωνίσουν το πρόβλημα σου αντί για να το λύσουν. Γι'αυτό και η κλασσική ιατρική εναντιώνεται στην προληπτική ιατρική θεωρώντας την "μη επιστημονική". Παρά ταυτα οι "πελατες" όπως όλοι ξέρουμε διαφωνουν καθετα και οριζόντια. Κάθε ένας προτιμαει να παραμείνε υγιής (και ολες τις τεχνικες και γνωσεις που θα τον βοηθήσουν σ'αυτο) όσο καλα και άν (τυχόν) τον επισκευασουν αν αρρωστήσει οι κλασσικοί γιατροι
Αυτό που λες, για τους περισσότερους γιατρούς, το στηρίζεις σε κάποια στατιστική μελέτη; Γιατί αν όχι είναι εντελώς αυθαίρετο.
Επίσης θα πρέπει να γνωρίζεις οτι η κλασσική ιατρική είναι υπέρμαχος σε μέγιστο βαθμό της προληπτικής ιατρικής.
Είναι πολύ καλύτερα να προλαμβάνεις, παρά να θεραπεύεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 21:34, 15-02-08:

#281
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Αυτό που λες, για τους περισσότερους γιατρούς, το στηρίζεις σε κάποια στατιστική μελέτη;
μα φυσικά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 21:35, 15-02-08:

#282
Την οποία, που μπορούμε να δούμε κι εμείς οι άλλοι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 21:38, 15-02-08:

#283
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Την οποία, που μπορούμε να δούμε κι εμείς οι άλλοι;
Φυσικά. Ειναι στη διάθεση ολων στο διαδίκτυο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 21:39, 15-02-08:

#284
Που;
Δώσε λινκ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 21:40, 15-02-08:

#285
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Φυσικά. Ειναι στη διάθεση ολων στο διαδίκτυο
ενα λινκ θα μπορουσες να παραθεσεις?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 21:47, 15-02-08:

#286
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
ενα λινκ θα μπορουσες να παραθεσεις?
δεν το έχω προχειρο, ετυχε να δώ διάφορα σχετικά άρθρα πριν απο τρία χρόνια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 21:50, 15-02-08:

#287
Θα μπορούσες τουλάχιστον να μας πεις σε ποιο σαιτ τα είδες;
Γιατί δεν γνωρίζω να έχει γίνει ποτέ καμία τέτοια έρευνα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 21:54, 15-02-08:

#288
Που να θυμάμαι τρία χρονια μετά !; Πάντως είδα αυτο μόλις
http://www.e-steki.gr/showthread.php?t=11353

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 21:57, 15-02-08:

#289
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Που να θυμάμαι τρία χρονια μετά !; Πάντως είδα αυτο μόλις
http://www.e-steki.gr/showthread.php?t=11353
Το συγκεκριμένο περιστατικό αναφέρεται σε έναν μόνο γιατρό και φυσικά είναι κατακριτέο.
Δεν αναφέρεται στους περισσότερους γιατρούς, όπως προείπες.
Εκτός αν στη δική σου λογική μια τόσο αυθαίρετη γενίκευση, είναι δόκιμη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 22:00, 15-02-08:

#290
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Γιατί δεν γνωρίζω να έχει γίνει ποτέ καμία τέτοια έρευνα.
Αυτο είναι γενίκευση. Μου φαίνεται ή υποννοείς ότι γνωρίζεις όλες τις έρευνες για τα πάντα στο διαδίκτυο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 22:04, 15-02-08:

#291
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Αυτο είναι γενίκευση. Μου φαίνεται ή υποννοείς ότι γνωρίζεις όλες τις έρευνες για τα πάντα στο διαδίκτυο;
Οχι βέβαια, σε καμία περίπτωση.
Απλά λέω πως αν είχε γίνει κάποια παρόμοια έρευνα που να συμμετείχαν όλοι οι γιατροί, όπως προείπες, θα το γνώριζα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 22:06, 15-02-08:

#292
...... συμμετείχαν όλοι οι γιατροί;;;;;;;;;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 22:07, 15-02-08:

#293
Αν δεν συμμετείχαν όλοι οι γιατροί, πως ξέρουμε οτι οι περισσότεροι έχουν τη συμπεριφορά που είπες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 22:17, 15-02-08:

#294
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Αν δεν συμμετείχαν όλοι οι γιατροί, πως ξέρουμε οτι οι περισσότεροι έχουν τη συμπεριφορά που είπες;
οι περισσότεροι απο το εκάστοτε δείγμα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 22:20, 15-02-08:

#295
Αυτό δεν είναι επιστημονική έρευνα. Είναι δημοσκόπηση.
Και σε διαβεβαιώ οτι τέτοιου είδους δημοσκοπήσεις, που να οδηγούν σε τέτοια συμπεράσματα, δεν έχουν γίνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 22:28, 15-02-08:

#296
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Αυτό δεν είναι επιστημονική έρευνα. Είναι δημοσκόπηση.
Και σε διαβεβαιώ οτι τέτοιου είδους δημοσκοπήσεις, που να οδηγούν σε τέτοια συμπεράσματα, δεν έχουν γίνει.
Δεν θα παίξουμε με τις λέξεις. Οσο για τις διαβεβαιώσεις σου θα έπρεπε να γνωρίζεις τα πάντα για να μπορείς να με διαβεβαιώσεις. Ακουγεται κάπως ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 22:30, 15-02-08:

#297
Το ίδιο όμως ισχύει και για σένα.
Για να πεις οτι οι περισσότεροι γιατροί συμπεριφέρονται έτσι, θα πρέπει να το γνωρίζεις.
Αλλιώς η φράση αυτή δεν είναι τίποτα παραπάνω από ένα αυθαίρετο και τετριμμένο κλισέ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 23:01, 15-02-08:

#298
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Το ίδιο όμως ισχύει και για σένα.
Για να πεις οτι οι περισσότεροι γιατροί συμπεριφέρονται έτσι, θα πρέπει να το γνωρίζεις.
Αλλιώς η φράση αυτή δεν είναι τίποτα παραπάνω από ένα αυθαίρετο και τετριμμένο κλισέ.
κάτι μου λέει ότι είσαι γιατρός...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 23:04, 15-02-08:

#299
Αυτό το κάτι για μια φορά έπεσε μέσα....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 16:22, 18-02-08:

#300
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Ενα φαρμακευτικό σκεύασμα είναι μια χημική ουσία που ελέγχεται συνεχώς κατά την εμπορική της διάθεση ως προς την αποτελεσματικότητά της και τις παρενέργειες που πιθανώς προκαλεί.
Δεν βγαίνει στο εμπόριο και "πάει τελείωσε"
Δεν είναι λοιπόν καθόλου παράξενο που ένα φάρμακο αποσύρθηκε έπειτα από 15 χρόνια κυκλοφορίας.
Αν οι εξαντλητικές υποτίθεται έρευνες που υφίστανται τα φάρμακα πριν κυκλοφορήσουν δεν είναι επαρκείς για να καταδείξουν τις πιθανές παρενέργειες, θα είχε άδικο κάποιος να σκεφτεί ότι μας χρησιμοποιούν ως πειραματόζωα; Ή ακόμη πως οι έρευνες ήταν σικέ για ν' αποφέρουν δισεκατομμύρια δολλάρια σε κάποιους, εν γνώσει τους ότι θα μπορούσαν να βλάψουν πολλούς από εμάς;

Ο κάθε άνθρωπος που πηγαίνει στο γιατρό του και αυτός, ως σεβαστός επιστήμονας, του χορηγεί ένα φάρμακο, έχει την πίστη και την πεποίθηση ότι το φάρμακο είναι επιστημονικά ελεγμένο και ασφαλές. Το ίδιο ισχύει και για το γιατρό, ο οποίος έχει την πεποίθηση ότι τα φάρμακα που χορηγεί στους ασθενείς του είναι αποτελεσματικά και ασφαλή, πεποίθηση που στηρίζει σε κάποιες επιστημονικές έρευνες και δημοσιεύσεις. Φυσικά δεν έννοώ ότι ένας γιατρός δίνει ένα κακό φάρμακο εν γνώσει του, συνεπώς οι σικέ ή ελλιπείς έρευνες και τα πολλές χιλιάδες δολλάρια που χρησιμοποιούνται ως "λαδάκι" στη μηχανή των οργανισμών έγκρισης φαρμάκων (πχ, έχετε διαβάσει πως οι "ειδικοί" του αμερικανικού αντίστοιχου οργανισμού FDA, είναι ταυτόχρονα υπάλληλοι πολυεθνικών φαρμακοβιομηχανιών; ) παραπλανούν τόσο το γιατρό, όσο και τον ασθενή. Η διαφορά είναι ότι ο δεύτερος υφίσταται και τις όποιες συνέπειες στην υγεία του, χωρίς να ξέρει αν αυτές είναι αναστρέψιμες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους