Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,094 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,079 μηνύματα σε 74,652 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Το αδίστακτο κατεστημένο της ιατρικής και της φαρμακοβιομηχανίας

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 17:43, 18-02-08:

#301
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
.......παραπλανούν τόσο το γιατρό, όσο και τον ασθενή....
Πλουτίζουν τον γιατρό (και τον ιατρικο επισκέπτη και την εταιρία του) οι οποίοι ολοι μαζί παραπλανούν τον ασθενη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Buggs : 18-02-08 στις 17:55.
-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 19:33, 18-02-08:

#302
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Αν οι εξαντλητικές υποτίθεται έρευνες που υφίστανται τα φάρμακα πριν κυκλοφορήσουν δεν είναι επαρκείς για να καταδείξουν τις πιθανές παρενέργειες, θα είχε άδικο κάποιος να σκεφτεί ότι μας χρησιμοποιούν ως πειραματόζωα; Ή ακόμη πως οι έρευνες ήταν σικέ για ν' αποφέρουν δισεκατομμύρια δολλάρια σε κάποιους, εν γνώσει τους ότι θα μπορούσαν να βλάψουν πολλούς από εμάς;

Ο κάθε άνθρωπος που πηγαίνει στο γιατρό του και αυτός, ως σεβαστός επιστήμονας, του χορηγεί ένα φάρμακο, έχει την πίστη και την πεποίθηση ότι το φάρμακο είναι επιστημονικά ελεγμένο και ασφαλές. Το ίδιο ισχύει και για το γιατρό, ο οποίος έχει την πεποίθηση ότι τα φάρμακα που χορηγεί στους ασθενείς του είναι αποτελεσματικά και ασφαλή, πεποίθηση που στηρίζει σε κάποιες επιστημονικές έρευνες και δημοσιεύσεις. Φυσικά δεν έννοώ ότι ένας γιατρός δίνει ένα κακό φάρμακο εν γνώσει του, συνεπώς οι σικέ ή ελλιπείς έρευνες και τα πολλές χιλιάδες δολλάρια που χρησιμοποιούνται ως "λαδάκι" στη μηχανή των οργανισμών έγκρισης φαρμάκων (πχ, έχετε διαβάσει πως οι "ειδικοί" του αμερικανικού αντίστοιχου οργανισμού FDA, είναι ταυτόχρονα υπάλληλοι πολυεθνικών φαρμακοβιομηχανιών; ) παραπλανούν τόσο το γιατρό, όσο και τον ασθενή. Η διαφορά είναι ότι ο δεύτερος υφίσταται και τις όποιες συνέπειες στην υγεία του, χωρίς να ξέρει αν αυτές είναι αναστρέψιμες.
Μου κάνει εντύπωση που διαβάζω αυτές τις λέξεις από σένα. Λες και δεν γνωρίζεις οτι, ένα φάρμακο, όσο κι αν δοκιμαστεί στο εργαστήριο αλλά και κλινικά, μπορεί να παρουσιάσει ανεπιθύμητες ενέργειες σε κάποιον οργανισμό, οποιαδήποτε στιγμή.

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Πλουτίζουν τον γιατρό (και τον ιατρικο επισκέπτη και την εταιρία του) οι οποίοι ολοι μαζί παραπλανούν τον ασθενη...
Πολύ ισοπεδωτικό συμπέρασμα και φυσικά ανακριβές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 21:12, 18-02-08:

#303
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Πολύ ισοπεδωτικό συμπέρασμα και φυσικά ανακριβές.
Ε όχι και "φυσικά" . Γράψε "προσωπικά" και κανείς δεν θα σε κατηγορήσει που υπερασπίζεσαι το επάγγελμα σου. Πές τουλάχιστον "ναι ναι τα ξέρω όμως εγω δεν ειμαι έτσι". Αυτό θα είναι πιο ακριβές

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 21:18, 18-02-08:

#304
Κανείς δεν έχει την πρόθεση να παραπλανήσει τον ασθενή. Αλλά πως αλλιώς θα μπορούσαμε να ενημερωνόμαστε για τα νέα προϊόντα των εταιριών; Δεν υποστηρίζω προς Θεού οτι αυτό που υπονοείς δεν γίνεται, αλλά είναι εντελώς αυθαίρετο να το γενικεύουμε σε τέτοιο βαθμό.
Τα τελευταία χρόνια μάλιστα, έχουν τεθεί σε ισχύ διάφοροι μηχανισμοί, που ακόμα κι αν θέλεις να κάνεις κάτι τέτοιο, δεν μπορείς. Ελέγχεσαι από παντού, και αυτή τη στιγμή υπάρχουν υποθέσεις που έχουν οδηγηθεί στη δικαιοσύνη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 21:24, 18-02-08:

#305
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Κανείς δεν έχει την πρόθεση να παραπλανήσει τον ασθενή. Αλλά πως αλλιώς θα μπορούσαμε να ενημερωνόμαστε για τα νέα προϊόντα των εταιριών; Δεν υποστηρίζω προς Θεού οτι αυτό που υπονοείς δεν γίνεται, αλλά είναι εντελώς αυθαίρετο να το γενικεύουμε σε τέτοιο βαθμό.
Τα τελευταία χρόνια μάλιστα, έχουν τεθεί σε ισχύ διάφοροι μηχανισμοί, που ακόμα κι αν θέλεις να κάνεις κάτι τέτοιο, δεν μπορείς. Ελέγχεσαι από παντού, και αυτή τη στιγμή υπάρχουν υποθέσεις που έχουν οδηγηθεί στη δικαιοσύνη.
Ακουσε. Κανείς δεν ξεκινάει να ρίξει κάτι που σκοτώνει στην αγορά εκτος και άν είναι παραγωγος βιολογικου πολεμου. Δεν λέμε αυτό. Ομως η ιατρική είναι χάος σωστά; Πολλά φάρμακα λοιπόν τρώνε τρώνε λεφτά, και στο τέλος βγάζουν μεν το αποτέλεσμα που αρχικα΄στοχευτηκε όμως με χίλια αρνητικά μαζί. Η δεν το βγάζουν καν, δεν βγάζουν και παρενέργειες ειναι τζούφλια τελείως.

Η εταιρία όμως τα έχει χώσει αδρά στην έρευνα. Κι αυτό γινεται κάθε μέρα. Οπότε; Οπότε οι ισχυτρές βιομηχανίες λαδώνουν διαφημίζουν τη μάπα τη μοσχοπουλανε και άγιος ο Θεός για τους ασθενείς οταν οι ανίσχυρες απλά πατώνουν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 21:28, 18-02-08:

#306
Δεν είναι καθόλου έτσι όπως τα περιγράφεις.
Μακάρι να μπορούσαν οι εταιρίες να βρουν φάρμακα για όλες τις ασθένειες χωρίς παρενέργειες για τους ασθενείς. Μα τότε θα ήταν Θεοί και όχι ερευνητές.
Θα πρέπει κάποτε να συμβιβαστούμε με την πραγματικότητα και να αποδεχτούμε οτι δεν είναι δυνατόν, ακόμα τουλάχιστον, να έχουμε λύσεις για όλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 21:29, 18-02-08:

#307
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Μου κάνει εντύπωση που διαβάζω αυτές τις λέξεις από σένα. Λες και δεν γνωρίζεις οτι, ένα φάρμακο, όσο κι αν δοκιμαστεί στο εργαστήριο αλλά και κλινικά, μπορεί να παρουσιάσει ανεπιθύμητες ενέργειες σε κάποιον οργανισμό, οποιαδήποτε στιγμή.
Δεν περιμένω απάντηση προσωπικά από σένα φυσικά, αλλά δεν παύω να αναρωτιέμαι... Εάν ισχύει αυτό που αναφέρεις, τότε γιατί δεν γίνονται περισσότερες έρευνες γύρω από την εναλλακτική ιατρική και τις χωρίς παρενέργειες θεραπείες της και ξοδεύονται κονδύλια για αμφιλεγόμενες έρευνες γύρω από φάρμακα που ούτως ή άλλως μπορεί να αποδειχθούν με τα χρόνια καταστροφικά; Η απάντηση δεν είναι προφανής;

Money makes the world go round...

Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Πολύ ισοπεδωτικό συμπέρασμα και φυσικά ανακριβές.
Πιστεύω πως θα 'πρεπε να απασχολήσει σοβαρά την ιατρική και επιστημονική κοινότητα το γεγονός ότι καθημερινά όλο και περισσότεροι άνθρωποι χάνουν την εμπιστοσύνη τους στην Ιατρική και στους εκπροσώπους της...

Είναι απορίας άξιο πώς επιμένουμε σε επιστημονικά τεκμηριωμένα συμπεράσματα όταν πρόκειται να υπερασπιστούμε την Ιατρική και απαλλάσσουμε με τόση ευκολία τις φαρμακοβιομηχανίες από την ευθύνη των όσο πιο αξιόπιστων ερευνών γύρω από την ασφάλεια και την αποτελεσματικότητα των φαρμάκων.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για την αρνητική ψήφο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 21:33, 18-02-08:

#308
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Δεν είναι καθόλου έτσι όπως τα περιγράφεις.
Μακάρι να μπορούσαν οι εταιρίες να βρουν φάρμακα για όλες τις ασθένειες χωρίς παρενέργειες για τους ασθενείς. Μα τότε θα ήταν Θεοί και όχι ερευνητές.
Θα πρέπει κάποτε να συμβιβαστούμε με την πραγματικότητα και να αποδεχτούμε οτι δεν είναι δυνατόν, ακόμα τουλάχιστον, να έχουμε λύσεις για όλα.
Δεν μιλάμε για αναγκαίες παραδοχές. Το Προζάκ δημιουργουσε εθισμό αμέσως, το Βιάγκρα προκαλεί εμφράγματα. Κι αυτά τα ξέρανε πρίν απο οποιαδήπότε άλλη παρενέργεια. Ομως τσιμουδιά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 21:37, 18-02-08:

#309
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Δεν περιμένω απάντηση προσωπικά από σένα φυσικά, αλλά δεν παύω να αναρωτιέμαι... Εάν ισχύει αυτό που αναφέρεις, τότε γιατί δεν γίνονται περισσότερες έρευνες γύρω από την εναλλακτική ιατρική και τις χωρίς παρενέργειες θεραπείες της και ξοδεύονται κονδύλια για αμφιλεγόμενες έρευνες γύρω από φάρμακα που ούτως ή άλλως μπορεί να αποδειχθούν με τα χρόνια καταστροφικά; Η απάντηση δεν είναι προφανής;

Money makes the world go round...
Η απάντηση δεν είναι καθόλου προφανής, και την έχω αναφέρει πάλι και σε προηγούμενο ποστ.
Μην περιμένει ποτέ κανείς, ένα πρωί να δηλώσει κάποιος οτι διακόπτονται όλες οι έρευνες της κλασσικής ιατρικής, και πλέον θα διενεργούνται έρευνες μόνο σε εναλλακτικές μεθόδους.
Αυτό θα γίνεται σταδιακά, ίσως με πολύ αργότερους ρυθμούς από τους επιθυμητούς, αλλά η τάση αμφισβήτησης της κλασσικής ιατρικής δεν περνά πλέον απαρατήρητη. Ηδη χρηματοδοτούνται διάφορες εναλλακτικές έρευνες.
Αλλωστε το '' Money makes the world go round...'', ισχύει και για αυτούς. Η μη νομίζεις οτι αυτοί θα ερευνούν δωρεάν;


Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Πιστεύω πως θα 'πρεπε να απασχολήσει σοβαρά την ιατρική και επιστημονική κοινότητα το γεγονός ότι καθημερινά όλο και περισσότεροι άνθρωποι χάνουν την εμπιστοσύνη τους στην Ιατρική και στους εκπροσώπους της...

Είναι απορίας άξιο πώς επιμένουμε σε επιστημονικά τεκμηριωμένα συμπεράσματα όταν πρόκειται να υπερασπιστούμε την Ιατρική και απαλλάσσουμε με τόση ευκολία τις φαρμακοβιομηχανίες από την ευθύνη των όσο πιο αξιόπιστων ερευνών γύρω από την ασφάλεια και την αποτελεσματικότητα των φαρμάκων.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για την αρνητική ψήφο
Γιατί σήμερα που μιλάμε, ακόμα αυτός είναι ο μοναδικός δρόμος.
Αύριο, ίσως να μην είναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 21:38, 18-02-08:

#310
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Δεν μιλάμε για αναγκαίες παραδοχές. Το Προζάκ δημιουργουσε εθισμό αμέσως, το Βιάγκρα προκαλεί εμφράγματα. Κι αυτά τα ξέρανε πρίν απο οποιαδήπότε άλλη παρενέργεια. Ομως τσιμουδιά
Τσιμουδιά από ποιους;
Γιατί αυτά που αναφέρεις δεν είναι μυστικά....
Δεν υπάρχει φάρμακο άλλωστε χωρίς παρενέργειες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 21:41, 18-02-08:

#311
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Τσιμουδιά από ποιους;
Γιατί αυτά που αναφέρεις δεν είναι μυστικά....
Δεν υπάρχει φάρμακο άλλωστε χωρίς παρενέργειες.
Πριν το βγάλουνε βρε σύ. Οχι μετά που εγινε σκάνδαλο και τα αποκάλυψαν άλλοι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 21:46, 18-02-08:

#312
Μα πριν το βγάλουν πως θα μπορούσαν να ξέρουν οτι θα προκαλέσει τόσα εμφράγματα;
Στην ουσία, όλα τα φάρμακα που κυκλοφορούν αξιολογούνται βάση των αποτελεσμάτων τους, όσα χρόνια κι αν βρίσκονται στην κυκλοφορία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 21:51, 18-02-08:

#313
Βλέπεις τώρα τί μου λες; Πρίν γίνονται οι έρευνες για παρενέργειες, υπάρχουν διαδικασίες. Φυσικά και το ήξεραν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 22:52, 18-02-08:

#314
Δεν σε καταλαβαίνω.
Πως μπορούν να το ξέρουν από πριν;
Αφού ακόμα και κατά την κυκλοφορία του φαρμάκου, καταγράφετια η συμπεριφορά του...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 00:36, 19-02-08:

#315
Η εταιρεια που εβγαλε το φαρμακο που προκαλεσε εμφραγμα, εδωσε αποζημιωση στον παθοντα ή την οικογενεια του?

Απο τη μια λες οτι υπαρχουν μελετες που καθιστουν ενα φαρμακο "ασφαλες" κι απο την αλλη οτι η ασφαλεια του φαρμακου "ελεγχεται" και μετα την κυκλοφορια.

Τι θα ελεγες να δεις τον "Επιμονο κηπουρο"?
Ταινιουλα με πολυ εποικοδομητικο τελος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 11:32, 19-02-08:

#316
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Η εταιρεια που εβγαλε το φαρμακο που προκαλεσε εμφραγμα, εδωσε αποζημιωση στον παθοντα ή την οικογενεια του?

Απο τη μια λες οτι υπαρχουν μελετες που καθιστουν ενα φαρμακο "ασφαλες" κι απο την αλλη οτι η ασφαλεια του φαρμακου "ελεγχεται" και μετα την κυκλοφορια.

Τι θα ελεγες να δεις τον "Επιμονο κηπουρο"?
Ταινιουλα με πολυ εποικοδομητικο τελος.
Οχι φυσικά, καμία αποζημίωση, γιατί το έμφραγμα περιγράφεται ως πιθανή παρενέργεια στα χαρακτηριστικά του φαρμάκου. Δεν ήταν κάτι απρόσμενο.
Αν διαβάσεις το χαρτάκι από ένα φάρμακο που συμβαίνει να έχεις πάρει και διαπιστώσεις τις πιθανές παρενέργειές του, θα τρομάξεις κι εσύ.
Οσο για τις μελέτες ασφαλείας των φαρμάκων, δεν καταλαβαίνω τι σου κάνει εντύπωση; Το ότι ένα φάρμακο συνεχίζει να ελέγχεται και μετά την κυκλοφορία του;
Θα ήταν καλύτερα δηλαδή να μην ελεγχόταν; Να μην λαμβάναμε υπ' όψη μας τα αποτελέσματά του και τις παρενέργειές του; Να μην αποσύραμε φάρμακα που δεν έχουν επιθυμητά αποτελέσματα, ή ακόμα και θανατηφόρα αποτελέσματα;
Επίσης θα πρέπει να έχουμε υπόψη μας οτι ένα οποιοδήποτε φάρμακο, δεν μπορεί να έχει την ίδια συμπεριφορά σε όλους τους οργανισμούς. Δεν είμαστε όλοι ίδιοι.
Δεν σημαίνει οτι το συγκεκριμένο φάρμακο που προκαλεί εμφράγματα ως ανεπιθύμητη ενέργεια, θα το προκαλέσει σε όσους χορηγηθεί, παρά μόνο σε όσους υπάρχει έδαφος να γίνει κάτι τέτοιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 11:35, 19-02-08:

#317
Δεν καταλαβα.
Εμενα γιατι μου φαινεται οτι οι μελετες δεν ειναι πληρεις πριν κυκλοφορησει το φαρμακο?
Θες να πεις οτι υπαρχει περιπτωση να παρουσιαστει κατι που δεν το εχουν "δει" οι μελετες?
Αν ναι, τι μελετες ειναι?
(πιστευω οτι δε χρειαζεται να επαναφερω τη θαλιδομιδη"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 11:58, 19-02-08:

#318
Ολοι θα θέλαμε να είναι έτσι όπως το περιγράφεις.
Να ήταν τόσο τέλειες οι μελέτες που να μην παρουσιαστεί ποτέ καμία έκπληξη μετά την κυκλοφορία του φαρμάκου.
Δεν μπορεί όμως να περιμένεις πως όταν δοκιμάζεις ένα φάρμακο στο εργαστήριο, ή σε περιορισμένο αριθμό ανθρώπινου δείγματος, να έχεις τα ίδια αποτελέσματα με όταν κυκλοφορεί και "δοκιμάζεται" από εκατομμύρια ανθρώπους. Είναι προφανές.
Δεν χρειάζεται να αναφέρεις παραδείγματα. Μπορώ να σου αναφέρω κι εγώ πολλά φάρμακα που αποσύρθηκαν για αυτό το λόγο, και ακόμα περισσότερα που δεν έχουν αποσυρθεί αλλά κυκλοφορούν δεκαετίες πια χωρίς την παραμικρή ανεπιθύμητη ενέργεια.
Αν δηλαδή στα εκατομμύρια σκευάσματα που κυκλοφορούν ή έχουν κυκλοφορήσει, τα εκατό έχουν παρουσιάσει ανεπιθύμητες ενέργειες, αυτό επαληθεύει τη θεωρία σου;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 12:36, 19-02-08:

#319
Ναι δεν αντιλεγω.
Αλλα ποιος με προστατευει απο μια εταιρεια που εχει τις ακρες (και το money) να βγαλει ενα φαρμακο που δεν εχει στοιχειοθετηθει πληρως η ασφαλεια του.
Και μη μου πεις οτι δεν υπαρχει τετοια περιπτωση.
Ολοκληρη η FDA αποτελειται απο πρωην μεγαλοστελεχη φαρμακοβιομηχανιων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 10:54, 20-02-08:

#320
Ζούμε δύσκολες εποχές αυτό είναι αλήθεια. Και δικαίως, ίσως, έχουμε μια καχυποψία μέσα μας απέναντι σε όλα. Ο καθένας μας λοιπόν ας είναι λίγο επιφυλακτικός με οτιδήποτε τον προβληματίζει. Ενα καινούργιο φάρμακο στην αγορά, σίγουρα θα το δούμε με επιφύλαξη, δεν αντιλέγω. Ομως θα σου πω και το εξής. Από ένα φάρμακο που κυκλοφορεί και προκαλεί σοβαρές ανεπιθύμητες ενέργειες, ή ακόμα και θανάτους, δεν έχει να κερδίσει καμιά φαρμακευτική εταιρία και κανένας μεγάλος οργανισμός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 17:47, 20-02-08:

#321
Μια καλη συμβουλη ισως είναι να μήν πέρνει κανεις ενα φάρμακο εκτος και άν πονάει πλέον τόσο πολύ που να μην αντέχει άλλο. Οσο για τους γιατρους αυτοι που θα κάνουν έγκαιρη (δηλαδή πολυ πριν την ασθένεια) και ακριβή διάγνωση είναι πιστεύω ελάχιστοι. Προφανώς άν έχεις εναν όγκο σαν καρύδι, κοντεύεις να τα τινάξεις, έχεις εμφραγμα ή σου τρέχουν τα σάλια απο το εγκεφαλικό βρίσκουν τι έχεις. Μα έτσι το βρισκεις και μόνος σου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 20:54, 20-02-08:

#322
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Μια καλη συμβουλη ισως είναι να μήν πέρνει κανεις ενα φάρμακο εκτος και άν πονάει πλέον τόσο πολύ που να μην αντέχει άλλο. Οσο για τους γιατρους αυτοι που θα κάνουν έγκαιρη (δηλαδή πολυ πριν την ασθένεια) και ακριβή διάγνωση είναι πιστεύω ελάχιστοι. Προφανώς άν έχεις εναν όγκο σαν καρύδι, κοντεύεις να τα τινάξεις, έχεις εμφραγμα ή σου τρέχουν τα σάλια απο το εγκεφαλικό βρίσκουν τι έχεις. Μα έτσι το βρισκεις και μόνος σου
Η συμβουλή σου για αποφυγή λήψης φαρμάκων χωρίς σοβαρό λόγο με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. Το έχω τονίσει κι εγώ εδώ πολλές φορές. Δεν παίρνουμε ποτέ φάρμακα χωρίς λόγο και ποτέ χωρίς συνταγή γιατρού.
Για να γίνει έγκαιρη διάγνωση μιας ασθένειας θα πρέπει πρώτα ο ασθενής να οδηγηθεί στο γιατρό για προληπτικές εξετάσεις, και όχι όταν πονάει.
Πόσοι όμως από μας κάνουν τακτικές προληπτικές εξετάσεις;
Και δεν μιλάω μόνο για μια γενική αίματος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 22:22, 20-02-08:

#323
Και άν πάει στο γιατρό με τις πρώτες ενοχλησεις θα βρουνε τίποτα; Αυτο προσπαθώ να σου πω, ότι ειναι αδιάφοροι. Μονο οι φιλότιμοι θα ασχοληθούνε, θα υποψιαστουνε, και θα σε κρατήσουν τελικά υγιή. Οι άλλοι θα περιμένουν να αρρωστήσεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:44, 20-02-08:

#324
Εγώ έχω να ρωτήσω απλά κάτι. Αν μέσα στις γνωστές παρενέργειες ενός φαρμάκου, όπως μας λέει ο Καπετάνιος, συμπεριλαμβάνονται και τα εμφράγματα, πράγμα που είναι δηλαδή γνωστό πριν το φάρμακο κυκλοφορήσει, υπό ποιες συνθήκες και για ποιους λόγους επιτράπηκε εξ αρχής να κυκλοφορήσει το φάρμακο; Ναι μεν κάποιες αναστρέψιμες παρενέργειες είναι ίσως αποδεκτές, όμως μια θανατηφόρος παρενέργεια μπορεί να είναι έτσι; Δεν το καταλαβαίνω, όσο κι αν στίβω το μυαλό μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 22:51, 20-02-08:

#325
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Εγώ έχω να ρωτήσω απλά κάτι. Αν μέσα στις γνωστές παρενέργειες ενός φαρμάκου, όπως μας λέει ο Καπετάνιος, συμπεριλαμβάνονται και τα εμφράγματα, πράγμα που είναι δηλαδή γνωστό πριν το φάρμακο κυκλοφορήσει, υπό ποιες συνθήκες και για ποιους λόγους επιτράπηκε εξ αρχής να κυκλοφορήσει το φάρμακο; Ναι μεν κάποιες αναστρέψιμες παρενέργειες είναι ίσως αποδεκτές, όμως μια θανατηφόρος παρενέργεια μπορεί να είναι έτσι; Δεν το καταλαβαίνω, όσο κι αν στίβω το μυαλό μου.
Δεν το καταλαβαινεις γιατί επιμένεις να βλεπεις τα πράγματα απο την σκοπιά ότι όλα γίνονται για το κοινό καλό. Ενώ αυτό είναι το επόμενο επιπεδο εξέλιξης. Τώρα είμαστε στο "όλα γίνονται για το χρήμα"

Αν πέσει χρήμα λοιπόν, σε όλη την αλυσίδα, FDA ιατρικοι επισκέτες, γιατροί, τελειώνει το ζήτημα. Γιατι κι άν πεθάνουν μερικοί εξαρταται πάντα "γιατί" παιρνει ο άλλος το φάρμακο. Το ρισκο δηλαδή το μετατοπίζουν στον χρήστη. ΤΟ ίδιο δεν συμβαινει και με τα ναρκωτικά; Απλα εδώ ειναι.. ε χμ, "νομιμο"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 00:16, 21-02-08:

#326
Δηλαδή ένα φάρμακο που για να σε γιατρέψει από την ανικανότητα μπορεί να σε σκοτώσει, μπορεί σύμφωνα με τις αρχές της ιατρικής να κυκλοφορεί και απλά να σου το γράφει σ' ένα χαρτάκι; Κι αν πάθεις έμφραγμα να σου πουν: "Ας πρόσεχες, εμείς το γράφαμε απ' την αρχή;" Γιατί κάτι τέτοιο μας είπε νομίζω ο Καπετάνιος, εκτός αν δεν το κατάλαβα καλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 00:47, 21-02-08:

#327
Με τρωει πολυ το χερι να γραψω για την πολιτικη γνωστης αυτοκινητοβιομηχανιας αλλα θα βγει οφφ...

Οσοι εχουν δει το Fight Club που αναφερει τι δουλεια κανει ο E.Norton, εχουν μια ιδεα για αναλογα θεματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 08:21, 21-02-08:

#328
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Δηλαδή ένα φάρμακο που για να σε γιατρέψει από την ανικανότητα μπορεί να σε σκοτώσει, μπορεί σύμφωνα με τις αρχές της ιατρικής να κυκλοφορεί και απλά να σου το γράφει σ' ένα χαρτάκι; Κι αν πάθεις έμφραγμα να σου πουν: "Ας πρόσεχες, εμείς το γράφαμε απ' την αρχή;" Γιατί κάτι τέτοιο μας είπε νομίζω ο Καπετάνιος, εκτός αν δεν το κατάλαβα καλά.
Τα ναρκωτικά δεν σκοτωνουν; Ολοι οι χρήστες το ξέρουν και όμως τα παίρνουν. Ακόμη πίο απλά. Το τσιγάρο; Το γράφει σε κάθε πακέτο πάνω ! Αυτό λένε κι αυτοι της FDA λοιπον, αρκεί να το γράψεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 10:12, 21-02-08:

#329
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Και άν πάει στο γιατρό με τις πρώτες ενοχλησεις θα βρουνε τίποτα; Αυτο προσπαθώ να σου πω, ότι ειναι αδιάφοροι. Μονο οι φιλότιμοι θα ασχοληθούνε, θα υποψιαστουνε, και θα σε κρατήσουν τελικά υγιή. Οι άλλοι θα περιμένουν να αρρωστήσεις
Δυστυχώς για όλους μας, υπάρχουν πάρα πολλές ασθένειες που όταν ο ασθενής αισθανθεί την παραμικρή πρώτη ενόχληση, είναι ήδη πάρα πού αργά (πχ εμφράγματα, καρκίνος στομάχου, εντέρου, και άλλα πολλά) Ποιος όμως από μας κάνει γαστροσκόπηση προληπτικά;
Από την εμπειρία μου σου λέω, οτι οι περισσότεροι δεν κάνουν ούτε μετά και από τις πρώτες ενοχλήσεις, παρά πηγαίνουν στο γιατρό την τελευταία στιγμή. Στη χώρα μας έχουμε το γιατρό μόνο για να θεραπεύει, και είναι υποχρεωμένος να μας θεραπεύσει, ανεξάρτητα από το τι έχουμε κάνει εμείς και σε ποιο σημείο επιτρέψαμε να οδηγηθεί η νόσος. Αν ο γιατρός δεν τα καταφέρει, είναι κακός γιατρός. Ε, αυτό όμως δεν έχει λογική ρε παιδιά. Ο γιατρός δεν είναι ούτε μάγος, ούτε Θεός. Καλείτε απλά να εφαρμόσει όσα η επιστήμη γνωρίζει μέχρι σήμερα. Και δυστυχώς γνωρίζει πολύ λίγα.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Εγώ έχω να ρωτήσω απλά κάτι. Αν μέσα στις γνωστές παρενέργειες ενός φαρμάκου, όπως μας λέει ο Καπετάνιος, συμπεριλαμβάνονται και τα εμφράγματα, πράγμα που είναι δηλαδή γνωστό πριν το φάρμακο κυκλοφορήσει, υπό ποιες συνθήκες και για ποιους λόγους επιτράπηκε εξ αρχής να κυκλοφορήσει το φάρμακο; Ναι μεν κάποιες αναστρέψιμες παρενέργειες είναι ίσως αποδεκτές, όμως μια θανατηφόρος παρενέργεια μπορεί να είναι έτσι; Δεν το καταλαβαίνω, όσο κι αν στίβω το μυαλό μου.
Για το συγκεκριμένο φάρμακο που μιλάμε για παράδειγμα, είναι γνωστό στους ιατρικούς κύκλους οτι απαγορεύεται η λήψη του από καρδιοπαθείς. Δεν είναι πολύ πιθανή η εμφάνιση του εμφράγματος σε κάποιον μη καρδιοπαθή, πάντα υπό την προϋπόθεση οτι το φάρμακο χορηγείται στη σωστή δοσολογία. Ομως....

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Δηλαδή ένα φάρμακο που για να σε γιατρέψει από την ανικανότητα μπορεί να σε σκοτώσει, μπορεί σύμφωνα με τις αρχές της ιατρικής να κυκλοφορεί και απλά να σου το γράφει σ' ένα χαρτάκι; Κι αν πάθεις έμφραγμα να σου πουν: "Ας πρόσεχες, εμείς το γράφαμε απ' την αρχή;" Γιατί κάτι τέτοιο μας είπε νομίζω ο Καπετάνιος, εκτός αν δεν το κατάλαβα καλά.
...όπως όλα τα φάρμακα, μα όλα όμως, όταν δεν δίνονται στη σωστή δοσολογία μετατρέπονται σε δηλητήρια. Αυτός ήταν ο πρώτος κανόνας που μάθαμε στη Φαρμακολογία.
Τι θέλω να πω με όλα αυτά;
Οταν ένα τέτοιο φάρμακο χορηγείτε από γιατρό σε νοσηλευόμενο ασθενή, ο ασθενής αυτός ελέγχεται για όλες τις πιθανές ανεπιθύμητες ενέργειες που μπορεί το φάρμακο να προκαλέσει και οι οποίες είναι δυνατό να αντιμετωπιστούν.
Ενα φάρμακο που συνταγογραφείται σε κάποιον εξωτερικό ασθενή από γιατρό, την ευθύνη για τυχόν ανεπιθύμητες ενέργειες την έχει ο γιατρός.
Αν τώρα κάποιος θελήσει να δοκιμάσει τη λήψη κάποιου φαρμάκου με δική του πρωτοβουλία, όπως συμβαίνει σε χιλιάδες μην πω εκατομμύρια περιπτώσεις, την ευθύνη την έχει ο ίδιος και όχι η Φαρμακευτική εταιρία. Και τότε ναι, ισχύει το "Ας πρόσεχες, εμείς το γράφαμε απ' την αρχή;"
Και αν θέλετε και τη γνώμη μου, καλά κάνει και ισχύει. Τα φάρμακα δεν είναι σοκολάτες να τα παίρνουμε από το περίπτερο, όποτε θέλουμε να αλλάξουμε γεύση στο στόμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 11:25, 21-02-08:

#330
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Από την εμπειρία μου σου λέω, οτι οι περισσότεροι δεν κάνουν ούτε μετά και από τις πρώτες ενοχλήσεις, παρά πηγαίνουν στο γιατρό την τελευταία στιγμή.
Εσύ αλήθεια σαν γιατρός πως το χειρίζεσαι το θέμα; Για τον εαυτό σου λέω, τί κάνεις με τις οποιες ενοχλήσεις αισθάνεσαι όποτε τις αισθάνεσαι και με την υγεια σου εν γένει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 22:52, 21-02-08:

#331
Προσωπικά προσέχω όσο περισσότερο μπορώ, κάνω τακτικά εξετάσεις και γενικότερα μου αρέσει να γνωρίζω ανά πάσα στιγμή σε ποια κατάσταση βρίσκεται κάθε σημείο και σύστημα του οργανισμού μου, όσο αυτό είναι δυνατό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 07:21, 22-02-08:

#332
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Προσωπικά προσέχω όσο περισσότερο μπορώ, κάνω τακτικά εξετάσεις και γενικότερα μου αρέσει να γνωρίζω ανά πάσα στιγμή σε ποια κατάσταση βρίσκεται κάθε σημείο και σύστημα του οργανισμού μου, όσο αυτό είναι δυνατό.
Εδώ νομίζω ερχόμαστε στην ουσία του πραγματικά αδίστακτου του ιατρικου κατεστημένου και της φαρμακοβιομηχανίας.

Ποιός προτιμάει την καλύτερη θεραπεία, από την υγεια; Κανείς ! Ποσο κοστιζει η προληψη; Ελάχιστα. Ομως αυτή είναι η λεξη κλειδί: κοστίζει. Οτι κοστίζει για τον ένα, αξίζει ανάλογα για τον άλλο. Τα φάρμακα, οι γιατροί, τα χειρουργεία, ΕΠΟΝΤΑΙ της εσφαλμένης πρόληψης. Γιατί; Διότι έτσι συμφέρει.

ΓΙατί αρκιβως προληψη δεν είναι μόνο πόσο προσέχεις και ενημερωνεσαι ο ίδιος. Γιατρός είσαι εσύ και ξερεις ότι καλό είναι να διορθώνεις μία διαταραχή στην αρχή της. ΟΙ εξετάσεις, αίματος, ακτινολογικές, μαγνητικές κλπ, ειναι απλές, ανώδυνες και θα επρεπε να είναι πολύ πολύ φθηνές και προσιτές.

Και ρωτάω. Το ΙΚΑ είναι ασφαλιστικός οργανισμός. Γιατι δεν υιοθετεί ενα τσεκ απ το χρονο; Του κοστίζει λιγότερα ή περισσότερα απο την θεραπεία όσων θα αρρωστήσουν επειδή δεν το έκαναν; Γιατί δεν υιοθετεί τσεκ απ σε κάθε πιθανή επιπλοκή αλλα περιμένουν πρώτα τον ασθενή να αρρωστήσει;

ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΣΥΜΦΕΡΕΙ το ιατρικο κατεστημενο και τη φαρμακοβιομηχανία

Ολοι κάπου θα εμφανίσουμε θανάσιμο πρόβλημα υγείας. Αν όμως προσέχουμε, και έχουμε τη δυνατότητα, όπως προφανώς έχεις εσύ, να κοιταχτούμε, όπως ένας γιατρός, μπορούμε έως τότε να ζήσουμε απόλυτα υγιείς. Η δυνατοτητα αυτή, η οποια κοστιζει και πολύ λιγοτερο, και σε κρατικό επίπεδο, και σε ασφαλιστικό και σε προσωπικό, δεν παρέχεται στο κοινό, ακριβώς απο το ιατρικο κατεστημένο και τη φαρμακοβιομηχανία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 23:29, 22-02-08:

#333
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Δηλαδή ένα φάρμακο που για να σε γιατρέψει από την ανικανότητα μπορεί να σε σκοτώσει, μπορεί σύμφωνα με τις αρχές της ιατρικής να κυκλοφορεί και απλά να σου το γράφει σ' ένα χαρτάκι; Κι αν πάθεις έμφραγμα να σου πουν: "Ας πρόσεχες, εμείς το γράφαμε απ' την αρχή;" Γιατί κάτι τέτοιο μας είπε νομίζω ο Καπετάνιος, εκτός αν δεν το κατάλαβα καλά.
for the record μόνο και σορρυ που θα είμαι εκτός θέματος...
μου συνταγογράφισε ορθοπαιδικός ένα χάπι για την οσφυαλγία μου όπου το αγόρασα κοντά στα 28 ευρώ χωρίς ΙΚΑ και όταν το διάβασα μέσα είχε σαν πιθανή παρενέργεια το έμφραγμα.
Φυσικά και δεν το πήρα το χαπι και προτίμησα να συνεχίσω να πονάω (πονάω εδώ και 5 μήνες συνεχώς και μόνο με σιάτσου έχω δει βελτίωση)
Μου δημιούργησε κι εμένα την ίδια ερώτηση... μα είναι δυνατόν να κυκλοφορεί ένα τέτοιο σκεύασμα?? Και αν πάθω κάτι μετά θα λένε "εμείς το είχαμε γράψει ως πιθανότητα, λυπούμαστε δε φέρουμε ευθύνη"??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 00:35, 23-02-08:

#334
Αρχική Δημοσίευση από Κουέ
Φυσικά και δεν το πήρα το χαπι
Το ίδιο έχω κάνει κι εγώ πολλάκις Αναστασία!

Μου έχει συμβεί και το ανάποδο βέβαια...Να τρέχω να βρω τις σταγόνες που μου έγραψε γιατρός, για το ερεθισμένο μου μάτι, να μην υπάρχει σε κανένα φαρμακείο επειδή λέει το προϊόν ήταν καινούργιο και δεν είχαν προλάβει να το προμηθευτούν, να έχω γυρίσει όλη την Κηφισιά και τελικά να αποδειχθεί ότι πρόκειται για απλό φυσικό ορό! Δεν το βρήκα, δεν το αγόρασα και το μάτι πέρασε από μόνο του σε δύο μέρες...

Μια που μιλούσαμε παραπάνω για βιταμίνες και συμπληρώματα διατροφής:

Αρχική Δημοσίευση από Εφημερίδα Μετρόπολις

Ο γενικός διευθυντής της Ένωσης Παρασκευαστών Αντιπροσώπων Φαρμάκων Ευρείας Χρήσεως (ΕΦΕΧ) κ. Γιώργος Δόκιος δηλώνει άγνοια ως προς το εάν πραγματοποιούνται προληπτικοί εργαστηριακοί έλεγχοι στις βιταμίνες και στα συμπληρώματα διατροφής από τον ΕΟΦ. Σίγουρα οι μεγάλες εταιρείες έχουν διενεργήσει τους δικούς τους ελέγχους πριν κυκλοφορήσουν ένα προϊόν στην αγορά, αλλά όσον αφορά ελέγχους του Εθνικού Οργανισμού Φαρμάκων, δεν ξέρει αν διενεργούνται!
Όπως αποκάλυψε η "Μ", η κυκλοφορία βιταμινών και συμπληρωμάτων διατροφής γίνεται από τους παρασκευαστές και τους αντιπροσώπους μόνο με μια απλή γνωστοποίηση στον ΕΟΦ (και αφού καταβάλουν ένα σημαντικό ποσό για τον αριθμό πρωτοκόλλου) χωρίς τη διενέργεια προληπτικών ελέγχων από τον Οργανισμό. Γι' αυτό στις συσκευασίες των συγκεκριμένων σκευασμάτων δεν αναγράφεται η ένδειξη "εγκεκριμένο από τον ΕΟΦ", αλλά μόνο ο αριθμός πρωτοκόλλου γνωστοποίησης.
Εδώ αξίζει να θυμίσουμε και την απάντηση του ΕΟΦ, όταν η "Μ" ρώτησε με ποιά διαδικασία εγκρίνει την κυκλοφορία ενός συμπληρώματος διατροφής ή ενός βιταμινούχου σκευάσματος.
Ο Δημόσιος οργανισμός μας απάντησε πως τα συμπληρώματα διατροφής γνωστοποιούνται στον ΕΟΦ, σύμφωνα με την Υπ. Απόφαση ΓΠ/127962/03/2004 (ΦΕΚ 395Β/27-2-04) που αποτελεί Εναρμόνιση της Κοινοτικής Οδηγίας 2002/46/ΕΚ. Τι απαντάει δηλαδή ο Οργανισμός; Ότι γνωστοποιούνται, δεν ελέγχονται σε προληπτικό επίπεδο. Τα ερωτήματα που γεννώνται από την υπόθεση είναι πολλά -και η "Μ" σκοπεύει να συνεχίσει την έρευνα-αλλά ένα τουλάχιστον είναι αρκετά εύκολο να απαντηθεί. Τελικά οι βιταμίνες και τα συμπληρώματα διατροφής είναι φάρμακα ή όχι; Και αν δεν είναι -και άρα δεν χρειάζονται προληπτικοί έλεγχοι- γιατί δεν κυκλοφορούν ελεύθερα στην αγορά (όπως συμβαίνει στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες), αλλά πωλούνται κατ' αποκλειστικότητα από τα φαρμακεία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 23-02-08 στις 12:42. Αιτία: συντακτική διόρθωση
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 07:31, 23-02-08:

#335
Μιας και μιλησες για συμπληρώματα διατροφής.

Το ξέρετε ότι προβλήματα στις αρθρώσεις (μπορεί να αφορά και την οσφυαλγία) που κλασσικοί γιατροί θα πρότειναν ίσως και χειρουργείο (γονατο) θεραπεύονται με την γλουκοσαμίνη;

Οτι το ενεργειακό κέντρο του ανθρώπινου σώματος είναι στην ραχοκοκαλιά και η καλή της συντήρηση συντελεί στην γενική υγεία του σώματος;

Επισης κάτι χρήσιμο για την Κακή Επιρροή. Η γυναίκα μου ειχε χρόνιο [προβλημα με τη μέση της. Οταν κουραζόταν ή περπατο[υσε λιγο παραπάνω [πονούσε,μούδιαζε το ενα πόδι τέτοια. Με τη πρώτη γέννα έγινε μεγάλο το πρόβλημα. Αμέσως μετά, πήγε σε ενα φυσιοθεραπευτή.

Εκανε μία σειρά 5 ε πισκέψεων και έκτοτε, ενα ακόμη παιδί στο καπάκι και πόσα χρόνια δεν είχε ξανά ΚΑΝΕΝΑ προβλημα ! Η ιδιαιτεροτητα στη μέση της παραμένει βέβαια, δεν άλλαξαν τα κόκαλα της ή η κατασκευή της, και αν σηκώσει κάτι πολύ βαρύ απότομα, νοιώθει το ζορι. Ομως δεν γίνεται εκείνο που γινόταν. Αυτο ίσως σε βοηθήσει κυρία Μοντ με τη μέση σου, για ψάξτο.

Το σχολιο της Ισιλιελ για τον ορό στο μάτι είναι επίσης χαρακτηριστικό. Ο πονος σε πολλές περιπτώσεις υποδηλώνει οτι ο οργανισμός χρειάζεται ξεκούραση και φροντίδα, όχι απαραίτητα ενα φάρμακο. Για σας μάλιστα που χρησιμοποιείτε συχνα υπολογιστή ενα χρήσιμο και πολυ ευεργετικο ξεκουραστικό για τα μάτια.

Κόψτε σχετικά χοντρές φέτες αγγουράκι απο το ψυγείο (κρύο δηλαδη) ξαπλώστε αναπαυτικα κλείστε το φως και βάλτε τες στα μά΄τια σας. Οταν οι δύο ζεσταθούν, αντικαταστείστε τες. Επαναλαβετε 2-3 φορές. Δοκιμάστε το αντι για κολληριο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 22:46, 23-02-08:

#336
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Εδώ νομίζω ερχόμαστε στην ουσία του πραγματικά αδίστακτου του ιατρικου κατεστημένου και της φαρμακοβιομηχανίας.

Ποιός προτιμάει την καλύτερη θεραπεία, από την υγεια; Κανείς ! Ποσο κοστιζει η προληψη; Ελάχιστα. Ομως αυτή είναι η λεξη κλειδί: κοστίζει. Οτι κοστίζει για τον ένα, αξίζει ανάλογα για τον άλλο. Τα φάρμακα, οι γιατροί, τα χειρουργεία, ΕΠΟΝΤΑΙ της εσφαλμένης πρόληψης. Γιατί; Διότι έτσι συμφέρει.

ΓΙατί αρκιβως προληψη δεν είναι μόνο πόσο προσέχεις και ενημερωνεσαι ο ίδιος. Γιατρός είσαι εσύ και ξερεις ότι καλό είναι να διορθώνεις μία διαταραχή στην αρχή της. ΟΙ εξετάσεις, αίματος, ακτινολογικές, μαγνητικές κλπ, ειναι απλές, ανώδυνες και θα επρεπε να είναι πολύ πολύ φθηνές και προσιτές.

Και ρωτάω. Το ΙΚΑ είναι ασφαλιστικός οργανισμός. Γιατι δεν υιοθετεί ενα τσεκ απ το χρονο; Του κοστίζει λιγότερα ή περισσότερα απο την θεραπεία όσων θα αρρωστήσουν επειδή δεν το έκαναν; Γιατί δεν υιοθετεί τσεκ απ σε κάθε πιθανή επιπλοκή αλλα περιμένουν πρώτα τον ασθενή να αρρωστήσει;

ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΣΥΜΦΕΡΕΙ το ιατρικο κατεστημενο και τη φαρμακοβιομηχανία

Ολοι κάπου θα εμφανίσουμε θανάσιμο πρόβλημα υγείας. Αν όμως προσέχουμε, και έχουμε τη δυνατότητα, όπως προφανώς έχεις εσύ, να κοιταχτούμε, όπως ένας γιατρός, μπορούμε έως τότε να ζήσουμε απόλυτα υγιείς. Η δυνατοτητα αυτή, η οποια κοστιζει και πολύ λιγοτερο, και σε κρατικό επίπεδο, και σε ασφαλιστικό και σε προσωπικό, δεν παρέχεται στο κοινό, ακριβώς απο το ιατρικο κατεστημένο και τη φαρμακοβιομηχανία
Δεν διαφωνώ σε τίποτα από όσα λες, ειδικά όσα υποστηρίζεις περί τακτικών υγειονομικών ελέγχων των ασφαλισμένων του ΙΚΑ, και όχι μόνο, τα προσυπογράφω κι εγώ.
Το μόνο που θέλω να παρατηρήσω είναι οτι οι εξετάσεις αυτές, δεν είναι και τόσο χαμηού κόστους, όσο πιθανώς να πιστεύεις. Χρειάζονται μηχανήματα, αντιδραστήρια, αναλώσιμα, που όπως και να το κάνουμε, ένα κόστος το έχουν. Και το κόστος αυτό δεν καθορίζεται από τους ιατρούς, άρα λοιπόν δεν μπορώ να δεχτώ πως αυτό επιβεβαιώνει το ιατρικό κατεστημένο. Βέβαια το κράτος θα έπρεπε να παρέχει τέτοιου είδους εξετάσεις στους πολίτες της δωρεάν, κι αν το δούμε το θέμα και λίγο πιο κυνικά, υπό το στενό οικονομικό πρίσμα, πιθανόν να συνέφερε και περισσότερο, αν αναλογιστεί κανείς, τα χρήματα που θα κέρδιζε από τα νοσήλεια και τις θεραπείες. Ομως και αυτό, είναι θέμα της κρατικής αναλγησίας, και όχι των ιατρών.

Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
for the record μόνο και σορρυ που θα είμαι εκτός θέματος...
μου συνταγογράφισε ορθοπαιδικός ένα χάπι για την οσφυαλγία μου όπου το αγόρασα κοντά στα 28 ευρώ χωρίς ΙΚΑ και όταν το διάβασα μέσα είχε σαν πιθανή παρενέργεια το έμφραγμα.
Φυσικά και δεν το πήρα το χαπι και προτίμησα να συνεχίσω να πονάω (πονάω εδώ και 5 μήνες συνεχώς και μόνο με σιάτσου έχω δει βελτίωση)
Μου δημιούργησε κι εμένα την ίδια ερώτηση... μα είναι δυνατόν να κυκλοφορεί ένα τέτοιο σκεύασμα?? Και αν πάθω κάτι μετά θα λένε "εμείς το είχαμε γράψει ως πιθανότητα, λυπούμαστε δε φέρουμε ευθύνη"??
Διάβασε προσεκτικά τις ανεπιθύμητες ενέργειες κάποιου οποιουδήποτε φαρμάκου που πιστεύεις πως είναι ακίνδυνο και θα εκπλαγείς δυσάρεστα. Φυσικά, η λύση δεν είναι να μην αναφέρονται αυτές οι ανεπιθύμητες ενέργειες, αλλά κανένα φάρμακο δεν είναι ακίνδυνο, αντίθετα μπορεί να γίνει πάρα πολύ επικίνδυνο αν δεν χρησιμοποιηθεί καταλλήλως. Η φαρμακευτική εταιρία σε περίπτωση που εμφανιστεί η ανεπιθύμητη ενέργεια, φυσικά και δεν έχει την παραμικρή ευθύνη. Ο γιατρός σου όμως, έχει τεράστια ευθύνη, αφού είναι υποχρεωμένος να σε έχει ενημερώσει και να γνωρίζει οτι δεν υπάρχει προηγούμενο ιστορικό καρδιοπαθειών ή άλλων καταστάσεων που συνδυαστικά θα μπορούσαν να προκαλέσουν την εμφάνιση εμφράγματος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 16:50, 29-02-08:

#337
29/2/2008

Μετά τη μελέτη «βόμβα»
«Μην σταματήσετε τα αντικαταθλιπτικά μόνοι σας» τονίζουν οι γιατροί


Τα άτομα που ακολουθούν αγωγή με αντικαταθλιπτικά σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να την σταματήσουν χωρίς συμβουλή γιατρού, προειδοποιούν καθηγητές ψυχιατρικής. Η πρόσφατη έρευνα που έδειξε ότι τα χάπια είναι αναποτελεσματικά βρίσκεται σε σύγκρουση με την κλινική εμπειρία, τονίζουν.

Η μελέτη «βόμβα» που δημοσιεύτηκε αυτή την εβδομάδα στην επιθεώρηση PLoS Medicine κατέληγε στο συμπέρασμα ότι τα αντικαταθλιπτικά είναι οριακά πιο αποτελεσματικά από τα ψευδοφάρμακα (placebo, ουσίες χωρίς θεραπευτική αξία).

«Διάβασα τη συγκεκριμένη μελέτη, αλλά δεν με έπεισε. Στην πραγματικότητα το μόνο που προκάλεσε είναι σύγχυση, ιδίως στους ασθενείς» λέει στην εφημερίδα Τα Νέα ο Κώστας Αλεξανδρόπουλος, διευθυντής της Ψυχιατρικής Κλινικής στο Γενικό Νοσοκομείο Ευαγγελισμός.

»Εάν κάποιος σταματήσει να παίρνει τα φάρμακά του χωρίς να μιλήσει πρώτα με τον γιατρό του, τότε στην καλύτερη περίπτωση θα κάνει υποτροπή -θα επιστρέψουν δηλαδή τα συμπτώματα, όπως είναι παραδείγματος χάριν τα κλάματα, οι διαταραχές ύπνου και όρεξης αλλά και εύκολη κόπωση. Στη χειρότερη όμως, μπορεί να φτάσει έως και την αυτοκτονία» τονίζει.

«Η κατάθλιψη δεν είναι εύκολη συναισθηματική διαταραχή και ακόμη πιο σημαντικό είναι πως δεν έχει ένα 'πρόσωπο' -ιαφοροποιείται σε μείζονος και ελάσσονος. Γι΄ αυτό και η διάγνωση για τη βαρύτητα της κατάθλιψης πρέπει να γίνεται αποκλειστικά και μόνον από ψυχίατρο. Οι ασθενείς που κρίνουμε ότι πρέπει να ακολουθήσουν φαρμακευτική αγωγή, σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να κάνουν χρήση ή να διακόψουν τα χάπια κατά το δοκούν» συνεχίζει.

Το 80% των περιστατικών βαριάς κατάθλιψης αντιμετωπίζεται επιτυχώς μόνον όταν οι ασθενείς είναι «πιστοί» στη φαρμακευτική αγωγή τους.

Αύξηση της χρήσης

Περίπου 400.000 άτομα στην Ελλάδα εκτιμάται ότι παίρνουν φάρμακα κατά της κατάθλιψης. Τα αντικαταθλιπτικά που καταναλώνονται κάθε χρόνο στη χώρα έχουν τετραπλασιαστεί σε μια δεκαετία και φτάνουν σήμερα τα 144 εκατομμύρια δισκία τον χρόνο.

Ο αριθμός ακούγεται υψηλός, όμως δεν είναι, παρατηρεί ο κ. Βασίλης Αλεβίζος, αναπληρωτής καθηγητής Ψυχιατρικής του Πανεπιστημίου Αθηνών.

«Μόνον ένας στους τέσσερις Έλληνες που πάσχουν από κατάθλιψη κάνει αυτή τη στιγμή θεραπεία -φαρμακευτική αγωγή, ψυχολογική υποστήριξη ή και τα δύο. Στην ουσία, καταναλώνονται λιγότερα φάρμακα από όσα θα έπρεπε. Και η εμπειρία μας δείχνει πως τα συγκεκριμένα φάρμακα βελτιώνουν τη ζωή των καταθλιπτικών. Άλλωστε, οι ίδιες οι εταιρείες δαπανούν δισεκατομμύρια για την παρασκευή χαπιών και επομένως δεν θα τους συνέφερε να είναι αναποτελεσματικά» επισημαίνει.

«Δεν είναι δυνατόν η καθημερινή εμπειρία 50 ετών να κλονιστεί από μία και μόνον έρευνα, η οποία μάλιστα διεξήχθη από ψυχολόγους και όχι από ψυχιάτρους. Οι ψυχολόγοι έχουν διαφορετική αντιμετώπιση σε ό,τι αφορά την κατάθλιψη. Στην πραγματικότητα όμως δεν θεραπεύονται όλα τα περιστατικά με ψυχολογική θεραπεία» εκτιμά.
πηγή: in.gr

Τι να σχολιάσω; Μου φαίνεται περιττό... Ας διαβάσει και ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματά του.
...Απελπισία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 29-02-08 στις 17:12.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 17:34, 29-02-08:

#338
Τι είναι αυτό που σου προκαλεί εντύπωση;
Η τελευταία παράγραφος τα λέει όλα....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 20:16, 02-05-08:

#339
Μια καινούρια ιστορία, η οποία θυμίζει όλες τις παλιότερες που έχουμε δημοσιεύσει, βρέθηκε πρόσφατα στο δρόμο μου και μόλις σήμερα ευκαίρησα να τη δημοσιεύσω. Καλή διασκέδαση...

ΝΙΓΗΡΙΑ: Το αντιβιοτικό Trovan της Pfizer, οδηγεί στελέχη της στα δικαστήρια
TopNews
Δικαστήριο της Νιγηρίας διέταξε χθες Δευτέρα τις συλλήψεις τριών εκ των κατηγορουμένων σε μια δίκη σχετικά με την δοκιμή του αντιβιοτικού Trovan σε παιδιά στην επαρχία Κάνο, στο βόρειο τμήμα της χώρας, από την εταιρία Pfizer, το 1996, η οποία, σύμφωνα με τις αρχές, είχε στοιχίσει τις ζωές 11 παιδιών, ενώ προκάλεσε μόνιμες βλάβες στην υγεία δεκάδων άλλων.

Οι αρχές της επαρχίας έχουν μηνύσει την Πφάιτσερ ζητώντας αποζημίωση 2 δις δολαρίων και τις καταδίκες των υπευθύνων για την δοκιμή, στην διάρκεια μιας επιδημίας μηνιγγίτιδας που είχε κοστίσει τις ζωές 12.000 παιδιών μέσα σε έξι μήνες.

Επιπλέον, και η ομοσπονδιακή κυβέρνηση έχει καταθέσει μήνυση κατά της φαρμακευτικής εταιρίας, ζητώντας αποζημίωση 6,5 δις δολάρια και--επίσης--καταδίκες των υπευθύνων.

Η Πφάιτσερ διαψεύδει ότι το Τρόβαν έβλαψε τα παιδιά και ότι δεν είχε λάβει κατάλληλη άδεια από τις αρχές και έγκριση για τη χορήγηση του φαρμάκου από τους κηδεμόνες των παιδιών. Υποστηρίζει ότι τα παιδιά που λάμβαναν το αντιβιοτικό πέθαναν και υπέστησαν βλάβες στην υγεία τους από την μηνιγγίτιδα, και ότι το Τρόβαν έσωσε ζωές.

Παρόντες στο Δικαστήριο του Κάνο όπου γινόταν η δίκη χθες ήταν δικηγόροι της εταιρίας. Ο δικαστής διέταξε τη σύλληψη τριών υπευθύνων της για περιφρόνηση του δικαστηρίου. Η Πφάιτσερ κατέθεσε ένσταση στο Λάγκος, υποστηρίζοντας ότι δεν είχαν επιδοθεί ειδοποιήσεις στα στελέχη της και άρα από τεχνικής άποψης δεν ήταν υποχρεωμένοι να βρίσκονται εκεί.

Οι υποθέσεις που εκκρεμούν σε βάρος της εταιρίας εξελίσσονται με ιδιαίτερα αργούς ρυθμούς από τον Μάιο, καθώς σε κάθε βήμα τίθενται διαρκώς νομικά εμπόδια, οδηγώντας διαρκώς σε αναβολές τις δίκες. Δεν έχει υπάρξει καμμία μαρτυρική κατάθεση έως σήμερα και τα ζητήματα ουσίας έχουν παραμεριστεί ελέω διαδικαστικών και τεχνικών κωλυμάτων.

Η κυβέρνηση της Νιγηρίας κατέθεσε μήνυση την Τρίτη (5 Iουνίου 2007) κατά της γνωστής φαρμακοβιομηχανίας Pfizer, κατηγορώντας την ότι χρησιμοποίησε παιδιά ως πειραματόζωα για το νέο της φάρμακο κατά της μηνιγγίτιδας.

Η κυβέρνηση ζητάει αποζημίωση ύψους 7 δις δολαρίων για το «κακό» που προκάλεσε ο φαρμακευτικός κολοσσός στις οικογένειες των παιδιών, τα οποία πέθαναν από τις παρενέργειες του νέου φαρμάκου για την καταπολέμηση της μηνιγγίτιδας, γνωστό ως Trovan.

Από την πλευρά της η εταιρία αρνείται τις κατηγορίες, και δηλώνει πως οι δοκιμές του φαρμάκου έγιναν τόσο σύμφωνα με τη νιγηριανή νομοθεσία όσο και με τους διεθνείς νόμους. Και συμπληρώνει ότι η κυβέρνηση αλλά και οι γονείς των παιδιών είχαν ενημερωθεί εκτενώς για το γεγονός.

Η κυβέρνηση της Νιγηρίας υποστηρίζει πως οι θάνατοι και οι ανωμαλίες προκλήθηκαν από τον εμβολιασμό τον παιδιών με το φάρμακο, γεγονός για το οποίο οι υγειονομικές αρχές της χώρας δεν είχαν δώσει την έγκρισή τους.

Η Pfizer, η οποία είναι η μεγαλύτερη φαρμακοβιομηχανία παγκοσμίως, δοκίμασε το Trovan όταν ακόμα ήταν σε πειραματικό στάδιο, σε παιδιά της περιοχής Κάνο όπου παρουσιάστηκε επιδημία μηνιγγίτιδας το 1996. Από τότε, 11 από τα 200 παιδιά-πειραματόζωα έχουν πεθάνει και πολλά άλλα έχουν παρουσιάσει πνευματικές και σωματικές ανωμαλίες.
Όπως βλέπετε, τα στοιχεία δεν είναι τόσο σαφή εναντίον της φαρμακοβιομηχανίας, αφού διαφαίνεται εκ πρώτης όψεως η τάση της διεφθαρμένης Νιγηριανής κυβέρνησης για αποκομιδή κερδών.

Ωστόσο, το επόμενο link είναι πολύ πιο διαφωτιστικό. Η αμερικανική υπηρεσία φαρμάκων και τροφίμων (FDA) προειδοποιεί τους γιατρούς, ώστε να είναι προσεκτικοί στη χορήγηση του αντιβιοτικού, αφού έξι ασθενείς έχασαν τη ζωή τους και τρεις χρειάστηκαν μεταμόσχευση ήπατος, λόγω της τοξικότητας του φαρμάκου, κατά τον πρώτο χρόνο κυκλοφορίας του στις ΗΠΑ κατά την περίοδο 1998-1999. Περαιτέρω, η FDA δίνει σαφείς οδηγίες για τις περιπτώσεις που θεωρείται θεμιτό να συνταγογραφείται το φάρμακο. Οι ασθενείς θα πρέπει να πληρούν μια σειρά από κριτήρια, με κυριότερο να διατρέχουν ιδιαίτερο κίνδυνο μετά από μόλυνση από νοσοκομειακό ανθεκτικό σε άλλα αντιβιοτικά στέλεχος του μηνιγγιτιδόκοκκου.

Με λίγα λόγια, ενώ το φάρμακο εγκρίθηκε από το 1998 και ήδη από το 1999 είχαν φανεί τα προβλήματα από την ηπατοτοξικότητά του, όπως και οι σοβαροί κίνδυνοι που αυτό εγκυμονεί, όχι μόνο δεν αποσύρθηκε από την κυκλοφορία (πράγμα κατανοητό πάντως, καθώς τα βακτήρια γίνονται ολοένα και πιο ανθεκτικά στα υπάρχοντα αντιβιοτικά, ενώ πολύ λίγα νέα έχουν αναπτυχθεί από τις φαρμακοβιομηχανίες κατά τις τελευταίες δεκαετίες, μιας και κάτι τέτοιο θεωρείται ιδιαίτερα δαπανηρό. Η ύπαρξη λοιπόν πολυανθεκτικών στελεχών βακτηρίων, υποχρεώνει τους γιατρούς στη λήψη κάποιου ρίσκου, προκειμένου να ελέγξουν μια θανατηφόρα λοίμωξη) αλλά οι δοκιμές συνεχίστηκαν στα άθλια παιδάκια του τρίτου κόσμου, αφού έτσι κι αλλιώς η επιδημία που τα είχε χτυπήσει θα τα σκότωνε. Κυνικό; Ίσως...

Ακόμη πάντως κι αν δεν βρούμε λάθος ή καλύτερα αν βρούμε δικαιολογίες για τη συγκεκριμένη φαρμακοβιομηχανία, η όλη ιστορία δείχνει το αδιέξοδο στο οποίο έχει περιέλθει η ιατρική, σε σχέση με την ανάπτυξη νέων φαρμάκων και δη αντιβιοτικών. Το θέμα είναι εξαιρετικά σημαντικό, μιας και εικάζεται πως μια επιδημία από πολυανθεκτική φυματίωση, μπορεί να εξελιχθεί σε πανδημία, στο άμεσο μέλλον και να θανατώσει το ένα τρίτο (!!!) του παγκόσμιου πληθυσμού...

Για περισσότερες πληροφορίες σχετικά με το εν λόγω αντιβιοτικό, σας παραπέμπω στο παρακάτω λινκ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:19, 02-05-08:

#340
Επειδή πολλά έχουν κατά καιρούς ακουστεί για τον τρόπο με τον οποίο διεξάγονται οι κλινικές δοκιμές προ της κυκλοφορίας ενός νέου φαρμάκου κι επειδή το όλο ζήτημα είναι ιδιαίτερα σημαντικό, επανέρχομαι στην προηγούμενη συζήτηση, με ένα νέο άρθρο:



H ζούγκλα των ΚΛΙΝΙΚΩΝ ΔΟΚΙΜΩΝ

Τα μαγειρέματα που οδηγούν στην κυκλοφορία ενός νέου φαρμάκου δεν γίνονται πάντοτε με τα καλύτερα υλικά... Παραπληροφόρηση και απόκρυψη στοιχείων είναι συστατικά που δεν λείπουν από την «κουζίνα» των μεγάλων φαρμακοβιομηχανιών και συχνά μόνο η Δικαιοσύνη έχει την απάντηση στην αμφιβολία - πάντοτε όμως κατόπιν εορτής για ορισμένους ασθενείς... Ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας αποφάσισε πρόσφατα να βάλει τάξη στο θολό τοπίο των φαρμακευτικών κλινικών δοκιμών θέτοντας αυστηρότερους κανόνες στη διεξαγωγή τους αλλά και επιστρατεύοντας το Internet για διαρκή επικοινωνία επιστημόνων και ασθενών


ΘΕΟΔΩΡΑ ΤΣΩΛΗ


«Publish or perish». Δημοσιεύεις ή εξαφανίζεσαι. H αγγλοσαξονική αυτή έκφραση μάλλον αντικατοπτρίζει με τον καλύτερο τρόπο τα βαθύτερα αίτια πίσω από όσα σήμερα συμβαίνουν στον κόσμο των κλινικών δοκιμών, έναν κόσμο αχανή και άγνωστο ως έναν μεγάλο βαθμό, όχι μόνο για το πλατύ κοινό αλλά και για τους ίδιους τους επιστήμονες, παρ' όλο που αποτελεί αναπόσπαστο στάδιο της ανάπτυξης ενός νέου φαρμάκου.
Το μεγάλο αυτό δίλημμα φαίνεται ότι βρίσκεται μέσα στο μυαλό πολλών ερευνητών οι οποίοι μελετούν την παρασκευή νέων φαρμάκων - εν δυνάμει καινούργιων μικρών θησαυρών που μπορεί να ωφελήσουν τους ασθενείς, παράλληλα όμως θα αποφέρουν πακτωλό χρημάτων. Και έτσι μάλλον δικαιολογούνται τα όλο και περισσότερα στοιχεία ερευνών που μαρτυρούν ότι... κάτι βρωμάει στο βασίλειο της ανάπτυξης φαρμάκων.
Στοιχεία όπως αυτά που αποδεικνύουν ότι την τελευταία δεκαπενταετία τα αποτελέσματα μιας στις τέσσερις κλινικές δοκιμές έχουν καταρριφθεί ή άλλα που μαρτυρούν ότι οι χρηματοδοτούμενες από φαρμακευτικές εταιρείες δοκιμές δίνουν - τι παράξενο; - συνήθως θετικά αποτελέσματα. Εκτός όμως από τα ερευνητικά ευρήματα υπάρχει και η απτή πραγματικότητα η οποία μάλλον αποδεικνύει ότι το όφελος των ασθενών δεν βρίσκεται πάντοτε πρώτο στη λίστα των ερευνητών νέων ουσιών, όπως θα όφειλε. H περίπτωση προ τριμήνου στη Βρετανία έξι νέων, υγιών ανδρών που συμμετείχαν σε κλινικές δοκιμές στο Λονδίνο μιας θεραπείας για τις φλεγμονώδεις νόσους και τη λευχαιμία και οι οποίοι βρέθηκαν να νοσηλεύονται στην εντατική, ισορροπώντας μεταξύ ζωής και θανάτου, είναι μόνο η κορυφή του παγόβουνου.
Νέα όρια από τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας
Το γεγονός ότι το πεδίο των κλινικών δοκιμών αποτελεί αυτή τη στιγμή «ξέφραγο αμπέλι» παραδέχονται και τα πιο αρμόδια χείλη, εκείνα των υπευθύνων του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας. Για τον λόγο αυτόν ο Οργανισμός αποφάσισε να επιχειρήσει να θέσει όρια στη διεξαγωγή των κλινικών δοκιμών. H απόφαση αφορά μια λίστα 20 διαφορετικών κανόνων οι οποίοι θα διέπουν τις κλινικές δοκιμές - σε ορισμένα σημεία οι φαρμακευτικές εταιρείες ήδη αντιδρούν. Παράλληλα, στο πλαίσιο της οριοθέτησης του πεδίου των δοκιμών, ο ΠΟΥ δημιουργεί ενιαία πλατφόρμα στο Διαδίκτυο όπου θα περιλαμβάνονται αναλυτικά τα στοιχεία σχετικά με όλες τις κλινικές δοκιμές που διεξάγονται ανά τον κόσμο και στην οποία θα έχουν πρόσβαση οι πάντες - η πλατφόρμα αναμένεται να αρχίσει τη λειτουργία της μέσα στους επόμενους μήνες.«Το Βήμα» μίλησε με τη συντονίστρια του ΠΟΥ σχετικά με το μεγαλεπήβολο αυτό εγχείρημα, τη δρα Ιντα Σιμ, αναπληρώτρια καθηγήτρια Ιατρικής στο Πανεπιστήμιο της Καλιφόρνιας στο Σαν Φρανσίσκο. H δρ Σιμ παραδέχθηκε ότι το έργο που έχει αναλάβει είναι πολύ δύσκολο και μίλησε για τις αντιδράσεις που συναντά από τις φαρμακευτικές εταιρείες.
Δικαίωση στα δικαστήρια για απόκρυψη στοιχείων
H ειδικός σημειώνει ότι η ανάγκη για υιοθέτηση συγκεκριμένων μέτρων και κανόνων που θα διέπουν τις κλινικές δοκιμές, παρ' ότι επισημαινόταν επί δεκαετίες από τους ειδήμονες, φάνηκε σε όλο το μεγαλείο της μετά την περίπτωση του αντικαταθλιπτικού φαρμάκου Paxil (ένα από τα πιο διαδεδομένα και στη χώρα μας αντικαταθλιπτικά σκευάσματα της εταιρείας GlaxoSmithKline, το οποίο στην Ελλάδα κυκλοφορεί με την εμπορική ονομασία Seroxat). Και αυτό διότι ήταν μια περίπτωση που άγγιξε το πλατύ κοινό. Το 2004 ο γενικός εισαγγελέας της Νέας Υόρκης Ελιοτ Σπίτζερ κατέθεσε μήνυση κατά της παρασκευάστριας εταιρείας του φαρμάκου, στην οποία αναφερόταν ότι είχε εσκεμμένα αποκρύψει αρνητικά αποτελέσματα σχετικά με τη δράση του. Σύμφωνα με τον εισαγγελέα η εταιρεία είχε διεξαγάγει πέντε μελέτες για το σκεύασμα αλλά δημοσίευσε μόλις μία εξ αυτών - την πιο θετική -, αφήνοντας στην αφάνεια τις υπόλοιπες που μαρτυρούσαν αύξηση του κινδύνου αυτοκτονιών από τη χρήση του. Οι υπεύθυνοι της εταιρείας, αν και αρνήθηκαν τις κατηγορίες, συμφώνησαν τελικώς να δημοσιοποιήσουν τα στοιχεία σχετικά με το Paxil αλλά και σχετικά με άλλα σκευάσματά τους.
Τα υπόλοιπα σας αφήνω να τα διαβάσετε μόνοι σας. Στο ίδιο άρθρο αναφέρεται και η περίπτωση του αντιφλεγμονώδους Vioxx, στο οποίο έχουμε αναφερθεί στο παρελθόν, αλλά και σήμερα στο θέμα: "Εμβόλιο κατά του Καρκίνου της Μήτρας".

Περαιτέρω, έχω αναφέρει σε προηγούμενο ποστ μου στο παρόν θέμα, για το λόγο της FDA (Αμερικανική Επιτροπή Φαρμάκων και Τροφίμων). Ιδού λοιπόν ένα ενδιαφέρον άρθρο, που περιγράφει τα όσα πέρασε ένας υπάλληλος του FDA προκειμένου να μην αποκαλύψει το ζήτημα του Vioxx...

Μερικά χαρακτηριστικά αποσπάσματα αναφέρονται παρακάτω:

Η FDA, εργοδότης του για 20 χρόνια, είναι ανίκανη να προστατεύσει το κοινό από ένα επικίνδυνο φάρμακο, αφού αυτό φτάσει στην αγορά...

"Αυτό που θέλω να σχηματίσω είναι η εικόνα μιας FDA η οποία είναι παντελώς αναίσθητη ως προς την ασφάλεια των φαρμάκων", λέει σε κάποιο απόσπασμα της συνέντευξής του ο David Graham, επιστήμονας, εργαζόμενος για την FDA.

"Η FDA έκανε μια συστηματική προσπάθεια να με εμποδίσει κατά την άσκηση του δικαιώματός μου της ελευθερίας του λόγου"...

"Ο Γκράχαμ λέει πως οι ανώτεροί του, του άσκησαν πιέσεις, ώστε να απαλύνει τα συμπεράσματά της έρευνάς του, πριν από την επίσημη παρουσίασή της, τον Αύγουστο στην Γαλλία"...

"Όταν ζει μέσα σ' ένα κλίμα φόβου, αντεκδίκησης κι εκφοβισμού, καμία απόφαση που παίρνεις δεν είναι εντελώς εθελοντική"...

"Δεν ξέρω που βρίσκεται ο πάτος σε αυτήν την ιστορία. Η αντίδραση της διοίκησης της FDA στην μελέτη μου είναι δυσανάλογη με τη μελέτη"...

Δυστυχώς το θέμα δεν βρίσκεται μόνο στη φαντασία μας, όπως κι εγώ πολύ θα ήθελα να συμβαίνει.

Σας έβαλα πολλή ύλη σήμερα, όμως έπρεπε να τελειώνω με τις εκκρεμότητες. Ελπίζω να τα βρείτε ενδιαφέροντα όλα αυτά, αλλιώς...κάντε πως δεν βλέπετε και πάρτε τα φαρμακάκια σας. Εδώ θα ήθελα να τονίσω ότι στις περισσότερες περιπτώσεις οι γιατροί που συνταγογραφούν τα φάρμακα δεν έχουν κάποια ευθύνη για το πρόβλημα. Οι άνθρωποι εμπιστεύονται το κατεστημένο που τους εκπαίδευσε και τους έμαθε να δέχονται ως αξίωμα τις επιστημονικές έρευνες και τους μεγάλους διεθνείς οργανισμούς. Ας μην τα βάλουμε μαζί τους...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 16:50, 26-05-08:

#341
Λοιπόν επειδή εγώ θα τρελαθώ, αυτό περί εντατικής το άκουσα πριν λίγες μέρες στην εκπομπή του Λαζόπουλου και φυσικά αφορούσε την Επικαιρότητα!!

Ψάχνοντας τώρα να βρω τη σχετική είδηση στο ιντερνετ, έπεσα πάνω σε άρθρο της Ελευθεροτυπίας γραμμένο το 2003 που γράφει τα ίδια πράγματα με αυτά που άκουσα προχτές εν έτει 2008!!!!! Είναι δυνατόν?!!


Φονική η έλλειψη κλινών στην εντατική

Της ΣΟΦΙΑΣ ΝΕΤΑ

Πολλές ανθρώπινες ζωές χάνονται κάθε χρόνο στη χώρα μας εξαιτίας της έλλειψης κλινών εντατικής θεραπείας, ενώ πολλοί ασθενείς, που αναγκαστικά νοσηλεύονται σε κοινές κλίνες, παρουσιάζουν μετά την έξοδό τους από το νοσοκομείο σημαντικά προβλήματα ή και μόνιμες αναπηρίες.

Από τις περίπου 600 κλίνες εντατικής θεραπείας σε όλη την Ελλάδα, οι 150 παραμένουν κλειστές λόγω έλλειψης νοσηλευτικού προσωπικού, ενώ η χώρα μας, με τους πλέον συντηρητικούς υπολογισμούς, χρειάζεται άμεσα 3.000 πρόσθετες κλίνες ΜΕΘ, όχι για να φτάσει στα διεθνή επίπεδα, αλλά για να καλύψει στοιχειωδώς τις ανάγκες της.

Σύμφωνα με τις τρέχουσες στατιστικές, το ποσοστό διάσωσης γενικά των ασθενών που εισέρχονται στις ΜΕΘ της χώρας μας είναι 70-80% και ειδικότερα των ασθενών με βαρύ τραύμα 90%. Ομως, υπάρχουν νοσοκομεία σε ολόκληρες περιοχές της Ελλάδας που λειτουργούν χωρίς καμία κλίνη εντατικής θεραπείας.

Η κατάσταση σήμερα στη χώρα μας είναι τραγική, τόνισε σε χθεσινή συνέντευξη Τύπου, δίνοντας τα παραπάνω στοιχεία, ο καθηγητής Εντατικής Θεραπείας και Πνευμονολογίας στο Πανεπιστήμιο Αθηνών και στο Macgill του Καναδά Χαράλαμπος Ρούσσος, διευθυντής της Μονάδας Εντατικής Θεραπείας του «Ευαγγελισμού» και διοικητής του Ιδρύματος Εντατικής Θεραπείας και Επείγουσας Ιατρικής ΘΩΡΑΞ.

Ειδικότερα ανέφερε ότι, ενώ διεθνώς η τάση είναι να αυξηθούν οι κλίνες της εντατικής οποιασδήποτε μορφής στο μισό περίπου των κλινών ενός γενικού νοσοκομείου και ενώ οι ΗΠΑ έχουν φτάσει στο 20-30% και η Ευρώπη στο 15-20%, η χώρα μας βρίσκεται μόλις στο 2%!

Ομως, ακόμη και αυτές οι λίγες μονάδες που λειτουργούν είναι πλαισιωμένες με το 1/3 του απαιτούμενου νοσηλευτικού προσωπικού, με άμεση επίπτωση στη θνησιμότητα των ασθενών.

Η ανάπτυξη της εντατικής θεραπείας στην Ελλάδα είναι εθνική ανάγκη, είπε χαρακτηριστικά ο κ. Ρούσσος, «για την άσκηση της σύγχρονης ιατρικής, για την αντιμετώπιση του βαριά άρρωστου τραυματία, του καρδιοπαθούς, των νεογνών και πλείστων άλλων περιπτώσεων που αφορούν όλο το φάσμα των ηλικιών, από τη βρεφική μέχρι την τρίτη ηλικία». Στη χθεσινή συνέντευξη Τύπου ο καθηγητής παρουσίασε τους σκοπούς και τη δεκάχρονη δράση του Ιδρύματος ΘΩΡΑΞ, που γεννήθηκε μετά την επιτυχή έξοδο του Οδυσσέα Ελύτη από τη ΜΕΘ του «Ευαγγελισμού». Το έμβλημα μάλιστα του Ιδρύματος είναι ένας πίνακας του Ελύτη, που ο ίδιος δώρισε στο Ιδρυμα.

Μέχρι σήμερα, τόνισε, το Ιδρυμα, με τη συνδρομή πολλών ευαίσθητων συμπολιτών μας, έχει ήδη αναπτύξει από τη σύστασή του, κυρίως στον «Ευαγγελισμό», πολυποίκιλη δράση, διαθέτοντας εκατοντάδες εκατομμύρια δραχμές σε υποδομή, εκπαίδευση και έρευνα.

Στόχος μας, πρόσθεσε, είναι το Ιδρυμα να έρθει αρωγός στην προσπάθεια του κράτους για την ανάπτυξη της υποδομής, της έρευνας και της εκπαίδευσης του ιατρικού και νοσηλευτικού προσωπικού στο χώρο της εντατικής θεραπείας, καθώς και να κινητοποιήσει την κοινωνία μας για να συμβάλει ώστε, σε όλη την Ελλάδα, όπου υπάρχουν ανάγκες, να αναπτυχθούν κλίνες ΜΕΘ.


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 10/10/2003

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 27-05-08 στις 01:47. Αιτία: Ορθογραφικό
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 18:30, 26-05-08:

#342
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Όχι Καπιτάν, ακόμα κι αν "κρατάω το κοντάρι", δεν το κραδαίνω εναντίον σου ή εναντίον της Ιατρικής αλλά ενάντια σε κάθετί που χρίζει βελτιστοποίησης και κάθαρσης στο χώρο αυτό.
Μόλις πριν από λίγες μέρες πέθανε ένα παιδάκι επειδή δεν υπήρχαν αρκετές θέσεις στην εντατική...
Γεγονότα σαν αυτό, πρέπει να μας προβληματίζουν όλους θαρρώ. Όλοι πρέπει να παρουμε τα κοντάρια αλλά να τα στρέψουμε εκεί που πρέπει!
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Λοιπόν επειδή εγώ θα τρελαθώ, αυτό περί εντατικής το άκουσα πριν λίγες μέρες στην εκπομπή του Λαζόπουλου και φυσικά αφορούσε την Επικαιρότητα!!

Ψάχνοντας τώρα να βρω τη σχετική είδηση στο ιντερνετ, έπεσα πάνω σε άρθρο της Ελευθεροτυπίας γραμμένο το 2003 που γράφει τα ίδια πράγματα με αυτά που άκουσα προχτές εν έτη 2008!!!!! Είναι δυνατόν?!!


Φονική η έλλειψη κλινών στην εντατική
Να λοιπόν ένα πολύ ενδιαφέρον θέμα προς συζήτηση.
Πολύ καλά τα λέει ο κ. Ρούσσος, και η πραγματικότητα είναι ακόμα πιο σκληρή.
Πρόσφατα διάβαζα ένα άρθρο όπου γιατρός εντατικής μονάδος, ανέφερε χαρακτηριστικά οτι αναγκάζονται να επιλέγουν ποια περιστατικά θα αποσυνδέσουν από τα μηχανήματα, ώστε να απελευθερωθεί ένα κρεβάτι προκειμένου να μπουν νέα περιστατικά.
Το κράτος δεν έχει τη βούληση να βοηθήσει και αυτό γίνεται σαφές μέρα με την ημέρα.
Ο προηγούμενος υφυπουργός υγείας κ. Γιαννόπουλος, προσπάθησε και πέτυχε μια συμφωνία με κάποια μεγάλα ιδιωτικά νοσοκομεία ώστε να παραχωρούνται κρεβάτια εντατικής μονάδας, όποτε αυτό καταστεί αναγκαίο. Λίγους μήνες μετά, όμως το κράτος δεν ήταν συνεπείς στα συμφωνηθέντα και τα ιδιωτικά νοσοκομεία, έσπασαν τη συμφωνία αυτή.
Παράλληλα, δεν γίνεται καμία προσπάθεια να γίνουν νέες μονάδες, όπως δεν γίνεται και καμία προσπάθεια να καλυφθούν οι κενές θέσεις του νοσηλευτικού προσωπικού που διαρκώς αυξάνονται.
Προσωπικά πιστεύω πως υπάρχει μια εσκεμμένη τάση των κυβερνήσεων να ωθήσουν τον κόσμο προς τον ιδιωτικό τομέα, ακόμα και στην υγεία.
Το θεωρώ αισχρό και εγκληματικό.
Κάθε φορά όμως που πάμε να ψηφίσουμε, όλα αυτά τα ξεχνάμε......
Δεν θέλω να πω οτι αυτό μας αξίζει, γιατί αξίζουμε κάτι καλύτερο, αλλά Ιζι και Χάο, πόσοι πιστεύετε οτι νοιάζονται, αν εξαιρέσουμε όσους έχουν δεχθεί το χτύπημα της μοίρας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:25, 26-05-08:

#343
Δυστυχώς, το θέμα της έλλειψης κλινών ΜΕΘ, είναι όχι μόνο έντονο, αλλά και πασίγνωστο στη χώρα μας. Το έχουν πει τόσες φορές τα κανάλια, που πλέον θεωρείται κοινοτοπία. Φυσικά, ποτέ δεν έχει γίνει τίποτε, παρά τις εξαγγελίες. Ξέρετε τώρα: Προεκλογικά, όλα τα κόμματα, ιδιαίτερα τα κυβερνητικά, κόπτονται για δύο πράγματα, την Παιδεία και την Υγεία. Τους ακούς και λες, "ε δεν μπορεί, κάτι θα κάνουν μόλις εκλεγούν". Αμ, δε που θα κάνουν!! Θα τ' αφήσουν άλυτα και χρονίζοντα, μην πω πως θα τα χειροτερέψουν κιόλας, για να έχουν να υπόσχονται στις επόμενες εκλογές. Περίπου το ίδιο που συμβαίνει εδώ και μερικές θητείες της βουλής (βολής είπατε; ) με την Ακρίβεια.

Είναι προφανές, όπως λέει και ο Καπετάνιος, ότι δεν υπάρχει καμμία βούληση προς την κατεύθυνση των προβλημάτων της Υγείας στη χώρα μας. Προσέξτε πολύ καλά αυτό που γράφει: Θέλουν να στρέψουν με κάθε μέσο τον κόσμο προς την ιδιωτική υγεία. Όποιος από εσάς είναι ασφαλισμένος του ΙΚΑ και προσπάθησε να πάει στα ιατρεία του να εξεταστεί, το καταλαβαίνει θαυμάσια αυτό. Όποιος χρειάστηκε μια αξονική ή μαγνητική τομογραφία, επίσης.

Για να υπάρξει πολιτική βούληση, πρέπει να υπάρχει και η αντίστοιχη λαϊκή απαίτηση. Όσο δεν δίνουμε εμείς σημασία, τόσο και αυτοί θα συνεχίζουν το βιολί τους. Το παράξενο είναι πως το πρόβλημα της Υγείας στην Ελλάδα αναδεικνύεται συνεχώς μέσα στα 3 πρώτα, από τους ερωτώμενους, σε όλες τις στατιστικές που γίνονται κατά καιρούς, ακόμη και από τη Γιούροστατ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 23:42, 26-05-08:

#344
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Για να υπάρξει πολιτική βούληση, πρέπει να υπάρχει και η αντίστοιχη λαϊκή απαίτηση. Όσο δεν δίνουμε εμείς σημασία, τόσο και αυτοί θα συνεχίζουν το βιολί τους. Το παράξενο είναι πως το πρόβλημα της Υγείας στην Ελλάδα αναδεικνύεται συνεχώς μέσα στα 3 πρώτα, από τους ερωτώμενους, σε όλες τις στατιστικές που γίνονται κατά καιρούς, ακόμη και από τη Γιούροστατ.
Μα δεν μπορεί όμως να διαιωνίζεται αυτό. Κάντε κάτι, όλοι σας, όλοι μας επιτέλους.
Ηδη φτάσαμε στο σημείο, όπου η αντιμετώπιση μιας δυσάρεστης κατάστασης στην υγεία ενός ατόμου, εξαρτάται από το πόσο μεγάλο πορτοφόλι έχει.
Μήπως το ίδιο δεν γίνεται και στην Παιδεία; Οσο καλύτερο είναι το φροντιστήριο, τόσο περισσότερες πιθανότητες έχεις να επιτύχεις.
Δωρεάν Υγεία και Παιδεία λοιπόν.
Οπως λέγαμε παλιά, Αλβανός τουρίστας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 10:14, 27-05-08:

#345
Θα'θελα πραγματικά να ήξερα ποια είναι η κατάσταση με το νοσηλευτικό προσωπικό, και τα νοσοκομεία.
Θυμάμαι όταν γένναγα στο 'Ελενα. Την στιγμή που γεννάς σε βάζουν όπου έχουν κρεββάτι και την επόμενη αν είσαι τυχερός μπαίνεις στην θέση με βάση το ταμείο σου. Την πρώτη φορά με βάλανε στην β' θέση και όλα ήταν καλά αν και η κακομοίρα η διπλανή που είχε γεννήσει το 3ο παιδί της δυσκολεύτηκε με το long list επισκεπτήριο μου ως πρωτομάνα. Στην 2η γέννα με βάλανε γ' θέση. Συνηθισμένη από την άλλη φορά είχα φέρει πετσέτες, και προσωπικά αντικείμενα αλλά δεν ήξερα ότι στην 3η θέση δεν είχε ούτε χαρτί υγείας (!) ούτε σερβιέττες (!) ούτε σαπούνι (!). Μου έκανε απίστευτη εντύπωση ότι η ταξική διαφορά εντός κρατικού νοσοκομείου είναι τόσο μεγάλη. Σοκαρίστηκα. Και δεν θα το ήξερα λόγω της καλύτερης θέσης που προσφέρει το ταμείο μου αν δεν ήταν η γέννα..............
Επίσης μου κάνει εντύπωση ότι χωρίς συγγενή ή αποκλειστική δεν μπορείς να μείνεις σε νοσοκομείο αν δεν αυτοεξυπηρετείσαι στα πάντα. Δηλαδή δεν υπάρχει προσωπικό να σου βάλει μια πάπια οποιαδήποτε ώρα της ημέρας.
Και η τελική απορία μου είναι γιατί τις απαντήσεις στα νοσοκομεία τις δίνουν ώρες που πρέπει να χάσεις άλλη μια μέρα δουλειάς για να τις πάρεις? Δυό μέρες άδεια για να κάνεις pap,κολποσκόπηση (στην καλύτερη περίπτωση γιατί υπάρχουν και μονάδες με πρωτόκολλο να γίνονται χωριστά οι δύο εξετάσεις). Βάλτε μαστογραφία, γενικές εξετάσεις ή ότι άλλο γράψουν οι γιατροί κάθε χρόνο. Πως να το κάνει αυτό ο κάθε εργαζόμενος?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 10:22, 27-05-08:

#346
Η κατάσταση στα νοσοκομεία είναι ακόμα χειρότερη από αυτή που περιγράφεις. Εκτός του οτι δεν μπορείς να κάνεις τίποτα αν δεν έχεις κάποιον συνοδό μαζί σου, ακόμα και το νοσηλευτικό προσωπικό είναι ανεπαρκές. Υπάρχουν περιπτώσεις σε κλινικές όπου στις νυχτερινές βάρδιες αντιστοιχεί μία νοσηλεύτρια σε 30 ασθενείς !!!
Για να μη μιλήσουμε για την ξενοδοχειακή υποδομή που στα περισσότερα νοσοκομεία είναι τριτοκοσμική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 10:55, 27-05-08:

#347
δεν βλέπω όμως και κανένα γιατρό να κάνει απεργία Ανδρέα μου....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 11:08, 27-05-08:

#348
Μα τι λες τώρα ρε ΚουΕ;
Δεν βλέπεις επειδή οι απεργίες των γιατρών δεν μπορούν να είναι τόσο μαζικές όσο των υπολοίπων κλάδων.
Μέσα στον Απρίλιο και το Μάιο, είχαμε συνεχόμενες κινητοποιήσεις, απεργίες, μέχρι και πορείες στους δρόμους από όλους τους γιατρούς όλων των νοσοκομείων της χώρας. Μόλις την προηγούμενη εβδομάδα, είχαμε 48ωρη απεργία (Τρίτη και Τετάρτη).
Αλλά είναι τέτοιος ο κλάδος που δεν μπορεί να κλείσει και το νοσοκομείο. Αμα μου φέρει η μάνα το παιδί με δύσπνοια ή τραυματισμένο από τροχαίο, έξω από την πόρτα των Ε.Ι., μπορώ εγώ να της πω, οτι δεν θα το δω επειδή κάνω απεργία; Οχι βέβαια.
Ούτε χειρουργείο μπορώ να αναβάλλω.
Η απεργία που μπορούμε να κάνουμε εμείς αφορά τα τακτικά ιατρεία μόνο, δηλαδή τα περιστατικά που ο κόσμος έρχεται να εξεταστεί με ραντεβού. Και εκτός όλων των άλλων, δεχόμαστε και την κατακραυγή του κόσμου επειδή περιμένει στην ουρά πολλές ώρες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 11:17, 27-05-08:

#349
μα το ότι εγώ δεν γνωρίζω τις κινητοποιήσεις σας, δεν είναι δικό μου λάθος... αλλά του κλάδου σας
είναι ευθύνη σας να μάθει ο κόσμος το τι πραγματικά συμβαίνει καθώς και για τους λόγους των απεργιών σας ώστε να σας σταθεί δίπλα σας όπως κάνει στις περισσότερες απεργίες

αν εγώ δεν σου πω ότι σήμερα είχε απεργία στην δουλειά μου, την οποία την έκανα για δικό σου κέρδος αδερφέ μου, εσύ πως θα το μάθεις κι από ποιον?
απ το κράτος???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 11:33, 27-05-08:

#350
Υπήρξαν ανακοινώσεις και δελτία τύπου σε εφημερίδες, παρουσία συναδέλφων σε τηλεοπτικές εκπομπές και συζητήσεις, ρεπορτάζ των τηλεοπτικών καναλιών από τις πορείες, ρεπορτάζ από συναντήσεις εκπροσώπων μας με τον υπουργό, ανακοινώσεις σε εμφανή σημεία στους χώρους των νοσοκομείων, για το κοινό αναφορές σε διάφορες ιστοσελίδες είτε ιδιωτικές, είτε ΜΜΕ.
Αν, υπάρχει κάτι άλλο που μπορούμε να κάνουμε και δεν το έχουμε σκεφτεί, ας προτείνει κάποιος.
Αλλωστε, εκτός όλων αυτών, μόνο και μόνο η κατάσταση της υγεία σήμερα, θα έπρεπε να εξαναγκάζει τον κόσμο από μόνο του να ξεσηκώνεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους