Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,108 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,303 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Το αδίστακτο κατεστημένο της ιατρικής και της φαρμακοβιομηχανίας

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:35, 06-02-10:

#401
Αρχική Δημοσίευση από Πέτρος Αργυρίου
Ζούμε χωρίς καμία αμφιβολία σε μια εποχή κρίσης. Αυτό που μας διαφεύγει συστηματικά είναι ότι η οικονομική κρίση είναι απλά μια έκφανση μιας βαθύτερης, καθολικής κρίσης που εδώ και δεκαετίες διαβρώνει τον δυτικό πολιτισμό. Αντίστοιχες αντιλήψεις και πρακτικές αυτών που επέφεραν την οικονομική κρίση ενυπάρχουν και σε κάθε άλλο πεδίο της ανθρώπινης δραστηριότητας: και η επιστήμη δεν αποτελεί εξαίρεση. Παρότι έχουμε σχηματίσει την εντελώς λανθασμένη αντίληψη ότι η επιστήμη είναι ένα κάστρο απόρθητο από τα ανθρώπινα σφάλματα και ελαττώματα, από τις αντιλήψεις που διατρέχουν την κοινωνία, από το πνεύμα της εποχής, η αλήθεια είναι πως η επιστήμη είναι κάτι που διαμορφώνεται από την επιστημονική κοινότητα, από ανθρώπους δηλαδή και όχι από αλάνθαστα επιστημονικά όργανα παρατήρησης και καταγραφής. Οι επιστήμονες κάνουν τα μικροσκόπια και τα τηλεσκόπια και όχι το αντίθετο ή όπως εύστοχα λέει η θυμόσοφη παροιμία ¨τα ράσα δεν κάνουν τον παπά¨.
Αγαπητέ Πέτρο, καλωσόρισες και πάλι ανάμεσά μας, με τις πάντοτε επανασταστικές κι ιδιαίτερα ενδιαφέρουσες απόψεις σου για την ιατρική επιστήμη. Λυπάμαι ειλικρινά που δεν βρέθηκε ούτε ένας ιατρός, ή κάποιος από τους συνήθεις απολογητές της ιατρικής, ν' αποπειραθεί καν να αντικρούσει αυτά τα οποία υποστηρίζεις. Κρίμα, γιατί ο χώρος προσφέρεται για τέτοιου επιπέδου συζητήσεις...

Αυτό που θα ήθελα να σχολιάσω από το παραπάνω απόσπασμά σου, είναι πως έχω διαβάσει, ότι το όραμα των φαρμακοβιομηχανιών και των εταιρειών ιατρικής τεχνολογίας για το μέλλον, είναι μια εντελώς μηχανιστική επιστήμη, όπου όλα θα γίνονται από αυτόματα υπερμηχανήματα, τα οποία θα κάνουν από μόνα τους την εξέταση, θα βγάζουν διάγνωση, θα αποκωδικοποιούν το γενετικό υλικό του ασθενή και θα καθορίζουν τελικά το "εξατομικευμένο" φάρμακο, το οποίο είναι κατάλληλο για την "θεραπεία" του ασθενούς. Στο μέλλον, όπως αυτοί οι οργανισμοί το οραματίζονται, ο ιατρός δεν θα είναι παρά ένας εξειδικευμένος χειριστής μηχανημάτων και τίποτε περισσότερο. Το "τυράκι" σ' αυτήν τη φάκα, η οποία προπαγανδίζεται ακόμη και μέσω ταινιών ή βιβλίων Ε.Φ., είναι ακριβώς η αποφυγή του "ιατρικού λάθους", στο οποίο αναφέρεσαι παρακάτω. Υποτίθεται ότι τα πάνσοφα μηχανήματα του μέλλοντος, με τη βοήθεια των νανοφορέων στοχευμένης χορήγησης, θα εξαφανίσουν τα ιατρικά λάθη, απαλείφοντας ουσιαστικά τον ανθρώπινο παράγοντα. Πώς θα σου φαινόταν εσένα μια τέτοια εξέλιξη στο κοντινό μέλλον;

Η επιστήμη και οι επιστήμονες έχουν αναπόφευκτα τα χαρακτηριστικά της εποχής τους. Η προχειρότητα, η άγνοια κινδύνου, η κερδοσκοπία και μια fast food κουλτούρα που βούλιαξε την παγκόσμια οικονομία έχουν διαχυθεί και στην επιστήμη. Παρά ταύτα, ενώ το λαϊκό αίσθημα ψάχνει για τους υπαίτιους της οικονομικής ύφεσης, τους υπεύθυνους για το ψαλίδισμα της ποιότητας ζωής τους, η επιστήμη παραμένει στα απυρόβλητο, μια τυφλή εμπιστοσύνη την περιβάλει, όπως περιέβαλε τη θρησκεία κάποτε. Ζούμε λοιπόν σε μια επιστημονόληπτη εποχή, σε μια εποχή μιας τεχνο-μαγικής αντίληψης.
Πολύ συχνά, ειδικά συζητώντας στο Θεολογικό μας φόρουμ περί της αντίθεσης θρησκείας κι επιστήμης, έχουμε επισημάνει αυτό που κι εσύ εδώ υπαινίσσεσαι. Η επιστήμη έχει στις μέρες μας εκλάβει στη λαϊκή συνείδηση τη θέση και την αίγλη θρησκείας, με τις "γραφές" της, τα "δόγματά" της, τους μάρτυρές της, τους αγίους της και φυσικά με την αισχατολογική της υπόσχεση για αιώνια ζωή κι επί γης παραδείσια ευημερία. Φυσικά, όπως κάθε κατεστημένη κι "επίσημη" θρησκεία, η σημερινή επιστήμη έχει και τους "αιρετικούς" της, όπως και την "Ιερά της Εξέταση". Οι παλιοί νεκροί να δώσουν τη θέση τους στους νέους νεκρούς, όπως έγραφε ειρωνικά κι ο Κούντερα...


Η ιατρική, χωρίς να είναι καν καθαρά θετική επιστήμη και λόγω της πιο άμεσης και έντονης της αλληλεπίδρασης με την κοινωνία είναι εξαιρετικά ευεπηρέαστη από τις κοινωνικές και πολιτισμικές συνθήκες. Η στασιμότητα της ιατρικής φαίνεται από το γεγονός ότι παρά όλη την παραφιλολογία της ιατρικής προόδου που αναμεταδίδεται ανεύθυνα και ανεξέλεγκτα από τα μέσα μαζικής εξημέρωσης, παρά τις πομπώδεις διακηρύξεις για επιστημονικά άλματα και θαύματα, στην πραγματικότητα, με την εξαίρεση ορισμένων επιστημονικών δανείων από άλλες θετικές επιστήμες, η ιατρική χωλαίνει. Για την ακρίβεια, από μόνη της δεν πάει πουθενά. Τι μας διαφεύγει λοιπόν, τι είναι αυτά που βρίσκεται μπροστά στα μάτια μας και δεν το βλέπουμε; Για ποιο λόγο η ιατρική δεν προοδεύει αλματωδώς όπως η πληροφορική ή η τεχνολογία υλικών. Δεν υπάρχει μία αδιαίρετη και ομοούσια επιστήμη;
Ναι φυσικά και υπάρχει και η ιατρική είναι απλά μακρινός της συγγενής.
Έχω διαβάσει πως τα τελευταία είκοσι χρόνια, δεν έχει βρεθεί θεραπεία, ουσιαστική και αποτελεσματική, που να απαλλάσσει τον ασθενή από την ίδια την αρρώστια κι όχι απλά απ' τα συμπτώματα, για ΚΑΜΜΙΑ απολύτως ασθένεια!! Οι μόνοι τομείς της ιατρικής, εξ όσων είμαι σε θέση να γνωρίζω, οι οποίοι αναπτύσσονται κατά τις τελευταίες δεκαετίες, είναι η διαγνωστική ιατρική, ειδικά λόγω της ανάπτυξης τεχνικών στηριγμένων στο DNA, αλλά και λόγω της χρησιμοποίησης των τεχνικής της χημειοφωταύγειας, του MRI κλπ, εξελίξεις δανεισμένες απ' το χώρο της φυσικής και της βιολογίας, και η χειρουργική, με τη βοήθεια και πάλι της φυσικής (laser κλπ).

Εντούτοις, μεγάλες προσδοκίες εγείρονται τα τελευταία χρόνια, από τις θεραπείες με βλαστοκύτταρα. Μόλις εχθές δημοσιεύτηκε στο στέκι άρθρο που υποσχόταν διάρκεια ζωής άνω των 100 ετών, σε όλους. Ποια είναι η γνώμη σου για τις συγκεκριμένες θεραπείες; Δικαιολογείται πράγματι η διάχυτη αισιοδοξία που αφήνουν να ...τρέξει απ' τα μπατζάκια τους οι γιατροί, συνεπικουρούμενοι από τους δημοσιογράφους;

Δεν υπάρχει καμία μεγάλη θεωρία της ζωής, καλά καλά δεν μπορούμε να την ορίσουμε. Δεν υπάρχει μια υποβόσκουσα ιατρική φιλοσοφία. Η ιατρική εξελίχθηκε βασισμένη σε ένα σώμα εμπειρικών και επιμέρους παρατηρήσεων και της είναι εξαιρετικά δύσκολο να ξεπεράσει τις καταβολές της. Η έλλειψη ιατρικής φιλοσοφίας είναι καταφανής σε όλες τις εκφάνσεις της ιατρικής και οδήγησε στον εκφυλισμό του να θεωρείται ο ζωντανός οργανισμός ως μια συσκευή. Με ανταλλακτικά και χημικά μπορείς να τον διατηρείς σε καλή κατάσταση. Αυτή η μηχανιστική, η εξόχως φτωχή και ηλίθια ιατρική είναι μια ευθεία προσβολή στην ανθρώπινη φύση και την ατομική και κοινωνική αξιοπρέπεια.
Ο κυριότερος λόγος γι' αυτά που γράφεις εδώ, όπως και για την έλλειψη αποτελεσματικότητας, στην οποία αναφέρεσαι παραπάνω, συνοψίζονται θαυμάσια στο ακόλουθο απόσπασμα, από το ποστ της Καγίρας που κι εσύ παραθέτεις, το οποίο κρίνω σκόπιμο να παρουσιάσω μέσα στο θέμα, μιας και το άρθρο έχει μπει μόνο ως link, μάλλον ορθώς, αφού είναι αρκετά μακροσκελές:

Η ιατρική επιστήμη, που κατ' ευφημισμό θέλει να είναι η έρευνα για νέες θεραπείες, καταδυναστεύεται από τις διάφορες «αυθεντίες» που είναι μέλη των επιστημονικών ιδρυμάτων και οι οποίοι αντιτίθενται σε κάθε αληθινή πρόοδο , καταπιέζοντας κάθε πρωτότυπη ιδέα. Και ο πιο καταπιεστικός, πιο αντιδραστικός και πιο δυσανεκτικός τομέας της διεθνούς ιατρικής βιομηχανίας, είναι αδιαμφισβήτητα αυτός που έχει να κάνει με τον καρκίνο.

Η Επικερδής Βιομηχανία του Καρκίνου


Οι λόγοι είναι προφανείς και για τους πιο αφελείς από εμάς, τους απλούς θνητούς, καρκινοπαθείς ή μη : έχουμε να κάνουμε με μια διαπλοκή οικονομικών συμφερόντων, εξαιτίας του υπέρογκου τζίρου που προέρχεται από τη διεθνή φαρμακοβιομηχανία . Το ενδιαφέρον όλων των διαπλεκομένων είναι να συνεχίσει πάση θυσία η παραγωγή και η κατανάλωση φαρμακολογικών «λύσεων» για τον καρκίνο, ανεξάρτητα από την πλατιά αμφισβητούμενη αποτελεσματικότητά τους.

Γιατί εκτός από τα πρωτεία του λιγότερου ανεκτικού ιατρικού κλάδου, η σύγχρονη βιομηχανία του καρκίνου κατέχει και τα πρωτεία του λιγότερου επιτυχημένου κλάδου που έχει υπάρξει ποτέ!
Έχει πολλάκις καταγγελθεί, ότι η έλλειψη ουσιαστικών προόδων της ιατρικής επιστήμης, κατά τις τελευταίες δεκαετίες, οφείλεται στις φαρμακευτικές εταιρείες, οι οποίες μετά από την διεξαγωγή οικονομοτεχνικών αναλύσεων, κατέληξαν ότι το πλέον συμφέρον γι' αυτές, δεν είναι το να βρίσκουν νέες μεθόδους ή φάρμακα, τα οποία να προσφέρουν στον ασθενή την Ίαση, αλλά φάρμακα τα οποία απλώς συντηρούν τον ασθενή, σε μια χρόνια κατάσταση μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας, ώστε να "μη χάνουν τον πελάτη". Οι παρενέργειες μάλιστα των φαρμάκων, είναι καθ' όλα επιθυμητές για το κατεστημένο της φαρμακοβιομηχανίας, αφού η χρόνια χορήγηση των φαρμάκων τους, απαιτεί τη χορήγηση κι άλλων φαρμάκων, προκειμένου ν' αντιμετωπιστούν οι παρενέργειες αυτές.

Είχα διαβάσει πριν από λίγα χρόνια (το 2003) ότι ακριβώς για τους παραπάνω λόγους, κάποια αμερικανική μη κυβερνητική οργάνωση είχε υποβάλει μήνυση στο Δικαστήριο Ανθρώπινων Δικαιωμάτων, κατηγορώντας τις φαρμακοβιομηχανίες για εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας. Έχεις εσύ κάποια στοιχεία να μας δώσεις, επ' αυτής της μήνυσης; Γνωρίζεις πού κατέληξε και πώς;

Παρότι ελάχιστοι είναι πραγματικά ευχαριστημένοι από το υπάρχον ιατρικό σύστημα, η έντονη δυσαρέσκεια δε φτάνει ποτέ σε εκείνη την κρίσιμη μάζα που θα τη μεταμορφώσει σε μια παραγωγική κριτική. Φαίνεται πως υπάρχει μια σχέση υποτέλειας ανάμεσα στην ιατρική και τον πολίτη όπως εμφανώς υπάρχει υποτέλεια ανάμεσα στον γιατρό και τον ασθενή.
Δεκάδες χιλιάδες ιατρικών σφαλμάτων, πολλές φορές θανατηφόρων παραμένουν μη καταγεγραμμένα και δεν καταγγέλλονται με ένα τρόπο που θυμίζει το νόμο της σιωπής.

Και το έγκλημα είναι διπλό: παρότι ο ασθενής ως οντότητα και τα δικαιώματα του καταπατούνται συστηματικά, το σώμα των πολιτών δίνει ακριβώς στην ιατρική εκείνη ακριβώς τη συναίνεση που απαιτείται για να συνεχίζει να το δυναστεύει, ακριβώς όπως κάνει και στην πολιτική. Η διαφορά είναι ότι μπορείς να ζεις φτωχότερος, είναι δύσκολο να ζεις όμως άρρωστος και μάλλον αδύνατον να ζεις νεκρός. Και τα ιατρικά σφάλματα μπορούν να στο κάνουν αυτό. Το σύστημα υγείας μπορεί να στο κάνει.
Κατ' αρχήν, θα ήθελα να πω κάνοντας λίγο και το συνήγορο του διαβόλου, ότι το ιατρικό λάθος είναι εντελώς αδύνατο να εξαλειφθεί από το σύστημα, αφού αποτελεί σύμφωνα με έρευνες που έχουν διεξαχθεί, εγγενές του χαρακτηριστικό. Δεν υπάρχει παντογνώστης και αλάθητος, ούτε Πάπας, ούτε ιατρός. Αυτό που εμένα με κάνει επιφυλακτικό, δεν είναι το τυχαίο και σποραδικό σφάλμα, αλλά οι συστηματικά οργανωμένες εσφαλμένες ιατρικές πρακτικές, οι οποίες έχουν επιβληθεί κι έχουν επικρατήσει, χωρίς μάλιστα να δίδεται η δυνατότητα κριτικής, ή εναλλακτικών προσεγγίσεων, αφού σε τέτοια περίπτωση, ο "αιρετικός" κινδυνεύει είτε να καταλήξει στη φυλακή, όπως ο Δόκτωρ Χάμμερ, ή στην καλύτερη περίπτωση να απαξιωθεί ως τσαρλατάνος.

Ένας δεύτερος συνήγορος του διαβόλου, θα μπορούσε να πει ότι τούτη η τυφλή εμπιστοσύνη του κοινού προς την ιατρική, αυτή η ιώβεια ανοχή στα λάθη και στις αγκυλώσεις της, η ευπιστία στις υποσχέσεις της, δεν είναι απλά προϊόν κάποιου είδους προπαγάνδας, μέσω διαπλοκής με τα ΜΜΕ, αλλά στηρίζεται σε αντικειμενικές βάσεις. Πράγματι, η ιατρική μέσα στον 20ο αιώνα, βοήθησε στην αντιμετώπιση και στην εξάλειψη ακόμη, ασθενειών που επί χιλιετίες ταλάνιζαν την ανθρωπότητα (κλασικό παράδειγμα η ευλογιά), επίσης αύξησε το προσδόκιμο της ζωής μας σε τέτοιες ηλικίες και με τέτοια ποιότητα ζωής, που στις παλιότερες γενιές θα φαίνονταν ως μυθικά επιτεύγματα. Τι θα είχες ν' απαντήσεις σε αυτό;


Σ' ευχαριστούμε που επιλέγεις να παρουσιάσεις το βιβλίο σου και να θέσεις τις απόψεις που αναπτύσσονται σ' αυτό προς συζήτηση, μέσα στο φόρουμ μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 21:45, 06-02-10:

#402
Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Η προβολή του βιβλίου του Πέτρου, είναι επιστήμη, Πέτρο;
Κάθε ομιλητής συμμετέχει σε έναν διάλογο με τις απόψεις του. Ένας συγγραφέας συμμετέχει στο διάλογο με τις απόψεις του ακόμη κι αν αυτές είναι δημοσιευμένες σε κάποιο βιβλίο.
Οι παραθέσεις με πηγή που χρησιμοποιούμε όλοι κατά καιρούς δεν απέχει σε τίποτα από την παράθεση του βιβλίου του κ. Αργυρίου. Ίσα-ίσα που εδώ έχουμε και τον συγγραφέα ώστε να συζητήσουμε μαζί του, ό,τι αφορά την παράθεση αυτή.

Τίποτα επί της ουσίας δεν έχεις να σχολιάσεις; Κρίμα, αφού ανήκεις στους χώρους της ιατρικής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 22:06, 06-02-10:

#403
Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Η προβολή του βιβλίου του Πέτρου, είναι επιστήμη, Πέτρο;
Eιναι προπαγανδα, μαλλον αθεμιτη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 22:10, 06-02-10:

#404
Αρχική Δημοσίευση από Φιλιον_Τερας
Eιναι προπαγανδα, μαλλον αθεμιτη.
Μπορείς σε παρακαλώ να στηρίξεις με κάποιον τρόπο τις αιτιάσεις σου περί προπαγάνδας και μάλιστα αθέμιτης; Ο καθένας εδώ μέσα δεν είναι ένας μικρός συγγραφέας που προσπαθεί μ' επιχειρήματα να στηρίξει τη γνώμη του; Είναι προπαγάνδα το να μιλάει κανείς μ' επιχειρήματα, παραθέτοντας έγκυρες πηγές; Τότε όλοι μας είμαστε ένοχοι προπαγανδιστές.

Αλήθεια, αντί ν' αναλωνόμαστε σε άνοστες κι ανούσιες διαδικαστικές συζητήσεις, δεν έχουμε τίποτε μα τίποτε να πούμε για ν' αντικρούσουμε την "προπαγάνδα" του συγγραφέα; Υπάρχει μεγαλύτερη επιβεβαίωση για τις θέσεις του "προπαγανδιστή"; Τελικά ποιος χρησιμοποιεί προπαγανδιστικές τακτικές, όπως η απαξίωση χωρίς επιχειρήματα, εδώ μέσα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 22:54, 06-02-10:

#405
ας πιασουμε λοιπον το παρακατω αποσπασμα:

Η ιατρική, χωρίς να είναι καν καθαρά θετική επιστήμη και λόγω της πιο άμεσης και έντονης της αλληλεπίδρασης με την κοινωνία είναι εξαιρετικά ευεπηρέαστη από τις κοινωνικές και πολιτισμικές συνθήκες.
θα ηθελα να κανω μια διευκρινηση, καθως η ιατρικη δεν ειναι θετικη επιστημη, εγω θα τη χαρακτηριζα ως "ανθρωπιστικη" ενω η wikipedia την ονομαζει ως "πρακτικη" επιστημη
Η στασιμότητα της ιατρικής φαίνεται από το γεγονός ότι παρά όλη την παραφιλολογία της ιατρικής προόδου που αναμεταδίδεται ανεύθυνα και ανεξέλεγκτα από τα μέσα μαζικής εξημέρωσης, παρά τις πομπώδεις διακηρύξεις για επιστημονικά άλματα και θαύματα, στην πραγματικότητα, με την εξαίρεση ορισμένων επιστημονικών δανείων από άλλες θετικές επιστήμες, η ιατρική χωλαίνει.
νομιζω οτι εθελοτυφλουμε, αν αρνηθουμε οτι η ιατρικη επιστημη εχει μεινει "Στασιμη". η ιδια η βελτιωση της γνωσης του ανθρωπινου σωματος, βελτιωνει ολους τους τομεις της ιατρικης, οπως για παραδειγμα η διαγνωση.Παρ'ολα αυτα:
Για την ακρίβεια, από μόνη της δεν πάει πουθενά
καμια επιστημη, εκτος, ισως, απο τα μαθηματικα δεν μπορει να παει μονη της πουθενα. η ιατρικη δεν θα προχωρουσε, αν δεν υπηρχε η βιολογια να ερευνησει. ή αν δεν υπηρχε η φυσικη και η χημεια, που και αυτες απαιτουν μαθηματικα.

Τι μας διαφεύγει λοιπόν, τι είναι αυτά που βρίσκεται μπροστά στα μάτια μας και δεν το βλέπουμε; Για ποιο λόγο η ιατρική δεν προοδεύει αλματωδώς όπως η πληροφορική ή η τεχνολογία υλικών.
ο λογος που η πληροφορικη (η οποια ειναι ενα εργαλειο) και η επιστημη των υλικων προοδευουν(βασικα, η προοδος της πληροφορικης οφειλεται στην επιστημη των υπολογιστων) ειναι επειδη δημιουργηθηκαν παρα πολλες δυνατοτητες, απο τη μεταβαση των συστηματων απο στην μικροτεχνολογια και, εν τελει, στην νανοτεχνολογια(αυτο πρακτικα σημαινει οτι μπορουν πλεον να κατασκευαζουν συστηματα διαστασεων νανομετρων).
επομενως, λογω μεγεθους και μονο, μπορεσαν οι δυνατοτητες των υπολογιστων και, εν τελει, της πληροφορικης να πολλαπλασιαστουν.
απο εκει και περα, αυτες οι απειρες δυνατοτητες της συγχρονης πληροφορικης, ειναι εφαρμοσημες σε ολους τους επιστημονικους κλαδους, ειτε αυτο ειναι τα μαθηματικα, η φυσικη, η χημεια, η βιολογια και η ιατρικη, ειτε αυτο αφορα την μηχανικη. Η ιατρικη αναπτυσσεται εδω και 4 χιλιετιες, ενω η πληροφορικη, μολις προσφατα καταφερε να κανει το μεγαλο μπαμ.

θα ηθελα να μου πεις, παντως, τι θα θεωρουσες μεγαλο επιτευγμα της επιστημης της Ιατρικης. Ποια θα ηταν η αλματωδης προοδος της ιατρικης στις μερες μας; Σε αντιδιαστολη, ποια πιστευεις οτι θα ηταν τα μεγαλιωδη επιτευγματα της βιολογιας;

Μπορείς σε παρακαλώ να στηρίξεις με κάποιον τρόπο τις αιτιάσεις σου περί προπαγάνδας και μάλιστα αθέμιτης; Ο καθένας εδώ μέσα δεν είναι ένας μικρός συγγραφέας που προσπαθεί μ' επιχειρήματα να στηρίξει τη γνώμη του; Είναι προπαγάνδα το να μιλάει κανείς μ' επιχειρήματα, παραθέτοντας έγκυρες πηγές; Τότε όλοι μας είμαστε ένοχοι προπαγανδιστές.
δεν μπορω να πω οτι ειδα σε αυτο το κειμενο καποιο επιχειρημα. ο Πετρος χρησιμοποιησε τις θεσεις του ως κατι δεδομενο, ως κατι αντικειμενικα αληθινο, που σε καμια περιπτωση δεν ειναι. δεν πιστευω οτι στηριξε, ουτε αποδειξε με οποιονδηποτε τροπο την θεση του οτι η "ιατρικη ως επιστημη ειναι στασιμη, οτι χωλαινει και οτι δεν εχει καποια προοδο".

απο τη στιγμη που η ιδια η ιατρικη ασχολειται, οχι με την ερευνα, καθως αυτο ειναι τα χωραφια της βιολογιας, αλλα με την εφαρμογη της ερευνας, που ως σκοπο εχει την ίαση, πως τη συγκρινει με την επιστημη των υλικων, η οποια ασχολειται με την μελετη της υλης και την ερευνα εφαρμογων της;



θεωρω το κειμενο του προπαγανδιστηκο, γιατι θεωρω οτι παρουσιαζει τα πραγματα με τροπο που "κρυβει". παρουσιαζει ως ευρεως αποδεκτες αληθειες, στοιχεια τα οποια για να μπορουν να σταθουν, χρειαζονται τεκμηρια. σε αυτη τη βαση, ναι, προπαγανδιζει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Φιλιον_Τερας : 06-02-10 στις 23:29.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 22:58, 06-02-10:

#406
Μεχρι τις 24 σεπτεμβριου ειχαν καταγραφει 4.195 θανατοι παγκοσμιος.
epote, εδω θα πρεπει να αναλογισθουμε ποσους θανατους εχει η εποχιακη γριπη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πέτρος Αργυρίου

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Πέτρος Αργυρίου
Ο Πέτρος Αργυρίου αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 41 μηνύματα.

O Πέτρος Αργυρίου Θανάσιμες Θεραπείες έγραψε στις 01:28, 07-02-10:

#407
Να απολογηθώ λοιπόν. Γιατί η κριτική που ασκείται μοιάζει με κατηγορητήριο.

Η προπαγάνδα εξυπηρετεί συγκεκριμένους στόχους Filion_Teras. Οι δικοί μου ποιοι είναι ακριβώς; Τα 1,3 e ανά βιβλίο? Είμαι συγγραφέας 18 χρόνια με παραπάνω από 11 βιβλία, πλήρως αφοσιωμένος στη δουλειά μου αντιμετωπίζοντας την ελληνική πραγματικότητα που μου απαντούσε, ναι αλλά τι δουλειά κάνεις, υπονοώντας αν είμαι δημόσιος ή ιδιωτικός υπάλληλος και έχοντας συνδιαλεγεί πιεστεί και εκβιαστεί από διάφορους επαγγελματίες "εκδότες", αυτούς που σήμερα δεσπόζουν στην αγορά του βιβλίου με τίτλους της οκάς.

Θα μιλήσω επί προσωπικού και μόνο. Η δουλειά μου και η ανάλυση μου πάνω στην πραγματικότητα θεμάτων υγείας μιλάει ευτυχώς από μόνη της και επιλεγμένα πρωτότυπα άρθρα μου που δεν είδαν ποτέ το φως της δημοσιότητας στην Ελλάδα έχουν μεταφραστεί σε 7 γλώσσες χωρίς να έχω καμία προσωπική δίοδο ή ¨μέσο¨ προβολής. Το βιβλίο του οποίου την εισαγωγή και μόνο διάβασες και η οποία αποτελεί φυσικά θέση και όχι ανάλυση, έχει ήδη συμφωνηθεί να αποτελέσει εκδοτικό αντικείμενο με τον αγγλικό εκδοτικό O-books, κάτι που είναι πολύ σπάνιο να συμβεί πέρα από το γνωστό κύκλο εκδοτών -και διεθνών εκθέσεων- Α Υ Τ Ο Δ Υ Ν Α Μ Α.
Κάνεις κριτική σε θέση παραθέτοντας θέση. Όταν θα τύχει να διαβάσεις ανάλυση, περιμένω ανάλυση.
Για να γίνει αυτό το βιβλίο, που ΔΕΝ ΕΧΕΙς ΔΙΑΒΑΣΕΙ, έγιναν παραπάνω από 1000 τηλέφωνα σε όλο τον κόσμο σε ανθρώπους που τη δουλειά τους τσέκαρα, επαλήθευσα και εκτίμησα. Το βιβλίο έγινε δίγλωσσο πάλι με προσωπική μου δουλειά. Εκδοτικοί βρέθηκαν με δική μου αναζήτηση. Σήμερα βρίσκομαι στην όχι και τόσο ευχάριστη θέση να καλύπτω τα κενά του μικρού εκδοτικού με τον οποίο συνεργάζομαι στην Ελλάδα. Και όλα αυτά για να κάνεις εσύ εύκολη κριτική του καναπέ και η πρώτη σου ατάκα να είναι "προπαγάνδα". Είναι πάρα πολύ εύκολο να το λες αυτό έτσι ανέξοδα. Ένα δεκαλεπτάκι από το χρόνο σου είναι να κρίνεις μια διαδρομή μιας ολόκληρης ζωής.

Όσο για το θέμα της προβολής που θίχτηκε με το παντελώς άστοχο σχόλιο ¨και η προβολή του βιβλίου του Πέτρου δεν είναι επιστήμη, Πέτρο;¨, τα αποσπάσματα τοποθετήθηκαν μετά από προσυνενόηση που έγινε κάποτε με admin του e-steki που είχαν έρθει σε επαφή με κάποια δείγματα αναλύσεων μου και όχι πρόστυχα και αυθαίρετα. Καταλαβαίνω και πάρα πολύ καλά και σέβομαι τους κανόνες της ιντερνετικής ελευθερίας και απεξάρτησης από τα παλιά σχήματα. Από που και ως που όμως το να παραχωρείς ουσιαστικά κομμάτια της δουλειάς σου αποτελεί χυδαία αυτοπροβολή; Η δουλειά μου είναι εκεί, τσάμπα για όποιον ενδιαφέρεται. Προφανώς τα βιβλία μαζί με τους συγγραφείς πρέπει να καίγονται ή να χώνονται βαθιά μέσα σε αραχνιασμένα ντουλάπια. Έτσι επιτελούν καλύτερα το ρόλο τους που φυσικά θα πρεπε να είναι η omerta, ή η παραπληροφόρηση και ο θόρυβος που χρησιμοποιούν οι επιχειρηματίες των βιβλίων και των media για να κάνουν τα δικά τους.

Τελικά παιδιά, έχουμε την ενημέρωση και τα βιβλία που μας αξίζουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 01:44, 07-02-10:

#408
Αρχική Δημοσίευση από Πέτρος Αργυρίου
Να απολογηθώ λοιπόν...
Τελικά παιδιά, έχουμε την ενημέρωση και τα βιβλία που μας αξίζουν.
εκανες τοσο κοπο για να αναλυσεις τη δικια σου προσωπικη δουλεια, τον δικο σου κοπο και τη δικια σου προσωπικη αξιωση, χωρις ομως να τοποθετηθεις πανω στη δικια μου απαντηση, ουτε ενδιαφερθηκες να απαντησεις σε καποια ερωτηματα που εκανε ο Chaos.

θα ελεγα οτι αν θελεις να συμμετασχεις στη συζητηση, καλυτερα να αποδεικνυεις τις θεσεις σου.
αν συμμετεχεις για να κανεις promotion στο βιβλιο σου(η διαφημιση δεν ειναι κατι αθεμιτο), καν'το σε ξεχωριστο θεμα


από που και ως που όμως το να παραχωρείς ουσιαστικά κομμάτια της δουλειάς σου αποτελεί χυδαία αυτοπροβολή
αν αναφερεσαι στο κειμενο στο οποιο διαφώνησα, δεν πιστευω οτι ειναι το "ουσιαστικο" κομματι της δουλειας σου, γιατι το ουσιαστικο κομματι ειναι η αναλυση και η αποδειξη. αυτο το κειμενο, εσυ ο ιδιος ειπες οτι ειναι "θεση"

Είναι πάρα πολύ εύκολο να το λες αυτό έτσι ανέξοδα. Ένα δεκαλεπτάκι από το χρόνο σου είναι να κρίνεις μια διαδρομή μιας ολόκληρης ζωής.
επικαλεισαι το συναισθημα;
θα επαναλαβω ο,τι ειπα και πριν. αυτο που εκρινα, ηταν η θεση σου, που ηρθες και την παρεθεσες, χωρις τεκμηρια, χωρις αποδειξης, χωρις επιχειρηματα. ευχομαι, παντως, οτι η διαδρομη μιας ολοκληρης ζωης να ΜΗΝ ειναι το κειμενο που μας παραθεσες.

ο ιδιος ισχυριστηκες οτι ΔΕΝ ειναι, οποτε προφανως δεν εκρινα την διαδρομη και τον αγωνα της ζωης σου.

περιμενω απαντησεις

Υ.Γ. να που ενα κουμπι "spoiler" θα ειχε πολυ καλη χρηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Φιλιον_Τερας : 07-02-10 στις 02:09.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πέτρος Αργυρίου

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Πέτρος Αργυρίου
Ο Πέτρος Αργυρίου αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 41 μηνύματα.

O Πέτρος Αργυρίου Θανάσιμες Θεραπείες έγραψε στις 12:31, 07-02-10:

#409
Όπως σου είπα και προηγουμένως, δε χρειάζεται να υπεραμυνθώ της δουλειάς αφού αυτή είναι η φύση της ανάλυσης: να επιχειρηματολογεί

Ορίστε λοιπόν αδημοσίευτο υλικό από αδημοσίευτο βιβλίο. Χαλάλι σου
Και φυσικά δεν είναι κολαζ όπως είθιστε

Οι πραγματικοί λόγοι της παγκόσμιας εμβολιαστικής απόπειρας του 2009


Έχοντας παρακολουθήσει τη βιομηχανία παραγωγής καινών επιδημιών και τις τακτικές της, η μοναδική απορία που είχα για τη γρίπη των χοίρων ήταν ¨γιατί τώρα η απόπειρα παγκόσμιου εμβολιασμού¨. Η απορία μου λύθηκε όχι από ¨εναλλακτικά¨ έντυπα, ούτε φυσικά από τα φερέφωνα της εξουσίας που αυτοαποκαλούνται Μέσα Μαζικής Επικοινωνίας αλλά με ωμή ειλικρίνεια από την ίδια τη φαρμακοβιομηχανία και τους αναλυτές και συμβούλους της.

Πριν φτάσουμε στην ουσία της υπόθεσης των μαζικών εμβολιασμών και της σκληρής προπαγάνδας που τα προωθεί ας ρίξουμε μια ματιά στο πλαίσιο μέσα στο οποίο αυτές οι τακτικές αναπτύσσονται.
Μπορούμε σήμερα , το 2009-2010, να μιλάμε για δύο διαμετρικά αντίθετες τακτικές που δεσπόζουν στο χώρο της δημόσιας υγείας, για δύο διαφορετικούς άξονες:
Άξονας 1) Ο πρόεδρος των ΗΠΑ Barrack Obama επιχειρεί στη χώρα του μια Αναμόρφωση της Συστήματος Υγείας με σκοπό τον εξορθολογισμό του, τον περιορισμό του ρόλου και της δράσης των μεσαζόντων και των μεσιτών υγείας και τη δημιουργία ενός περισσότερο άμεσου και προσβάσιμου συστήματος υγείας. Ο στόχος αυτής της πολιτικής είναι να ανακουφιστεί η οικονομία από τα όλο και διογκούμενα κόστη δημόσιας υγείας

Άξονας 2) Παγκόσμιοι εμβολιασμοί απέναντι στη ¨νέα γρίπη¨ που επιβαρύνουν την παγκόσμια οικονομία με επιπρόσθετα κόστη υγείας.

Πως γίνεται λοιπόν μέσα στο ίδιο χρονικό πλαίσιο να συνυπάρχουν δύο διαφορετικές πολιτικές με διαφορετικά και αντικρουόμενα κίνητρα και στόχους;

Η απάντηση είναι απλή: οι αντικρουόμενες πολιτικές ανήκουν σε διαφορετικούς πολιτικούς σχηματισμούς και προθέσεις: η Αναμόρφωση της Υγείας είναι ομπαμικής έμπνευσης, οι παγκόσμιοι εμβολιασμοί είναι το ώριμο φρούτο της πολιτικής Bush και της θεοπάλαβης φράξιας των νεοσυντηρητικών που σχεδιαζόταν από χρόνια και σήμερα υλοποιείται με τις ευλογίες δυστυχώς και του νέου προέδρου.
Αντιλαμβάνομαι απόλυτα πόσο δυσνόητη είναι η σύνδεση Bush και μαζικών εμβολιασμών οπότε θα πρέπει υποχρεωτικά να αναδράμουμε επιγραμματικά σε σχετικά πρόσφατα ιστορικά στιγμιότυπα τα οποία θα αναλυθούν εκτενέστερα σε ειδικότερο κεφάλαιο.

Μετά το χτύπημα της 11η Σεπτεμβρίου, ο G.W.Bush και τα επιτελεία του ξεκινάν μια παγκόσμια προπαγάνδα τρόμου κατά της ¨τρομοκρατίας¨. Λίγες μέρες μετά, επιστολές που περιείχαν τον επικίνδυνο βάκιλο του άνθρακα αποστέλλονται σε στρατηγικά σημεία της δημόσιας ζωής των ΗΠΑ. Εφτά θάνατοι από τις επιστολές άνθρακα είναι αρκετοί για να σηκώσουν κύματα πανικού και τρόμου που σκεπάζουν τις ΗΠΑ από άκρη σε άκρη, ακόμη και τα δημοκρατικά κομμάτια της. Η προπαγάνδα του δικτύου ABC χρησιμοποιώντας απόλυτα αμφισβητήσιμες πηγές καταφέρνει μέσα σε λίγες μέρες να μετατρέψει το φόβο σε οργή και να την στρέψει έναντι του Ιράκ το οποίο εντελώς αβάσιμα κατηγορείται ως ο υπαίτιος των επιστολών άνθρακα. Το σκηνικό του πολέμου έχει στηθεί και η επέμβαση στο Ιράκ έχει ήδη δρομολογηθεί. 7 χρόνια αργότερα το FBI σφίγγει τον κλοιό γύρω από κάποιον Bruce Ivins τον οποίο θεωρεί πλέον τον βασικό ύποπτο για την αποστολή άνθρακα στο εσωτερικό των ΗΠΑ. Ο Ivins ήταν όλως τυχαίως ένα από τα βασικά πρόσωπα στο πρόγραμμα βιοάμυνας των ΗΠΑ και ένας από τους συμβούλους στην έρευνα για τον εντοπισμό των πραγματικών υπαιτίων των επιστολών άνθρακα! Η υπόθεση κλείνει με την αυτοκτονία του Ivins το 2008. Από την αρχή της έρευνας ήταν σαφές πως το στέλεχος του άνθρακα που χρησιμοποιήθηκε ήταν αμερικανικής τεχνογνωσίας και τα περισσότερα στοιχεία σήμερα καταδεικνύουν ότι οι επιστολές άνθρακα ήταν δουλειά ¨από τα μέσα¨.
Και οι συνέπειες αυτού του παραλογισμού, της παραπλάνησης και της συγκάλυψης;
Ένας πόλεμος γίνεται και παράλληλα με το Patriot Act ψηφίζονται τα Bioshield I και ΙΙ που υποτιθέμενα ενισχύουν την εθνική ασφάλεια έναντι σε ενδεχόμενα βιοτρομοκρατίας αλλά παράλληλα παρέχουν πρωτόγνωρες ελευθερίες και διευκολύνσεις στις μεγάλες φαρμακευτικές εταιρίες όπως η απόσυρση των ευθυνών από οποιεσδήποτε παρενέργειες των σκευασμάτων τους σε καταστάσεις εκτάκτου ανάγκης δημόσιας υγείας, όπως π.χ. σε περιπτώσεις βιοτρομοκρατίας αλλά και πανδημιών (γρίπη των πουλερικών, γρίπη των χοίρων κλπ.)
Αυτές οι νομοθεσίες κάνουν πολύ ελκυστική τη δράση των εταιριών σε τομείς όπως αυτοί των εμβολίων (τομέας, όπου όπως είδαμε σε προηγούμενο κεφάλαιο, μέχρι πρόσφατα επικρατούσαν ¨μικρές¨ εταιρίες που σχετίζονταν με το πρόγραμμα βιοάμυνας των ΗΠΑ και αντλούσαν χρηματοδότηση από τα προγράμματα εκτεταμένων εμβολιασμών του αμερικανικού στρατού), αφού σε περίπτωση εκτάκτου ανάγκης δημόσιας υγείας, απομακρύνεται ο κίνδυνος μηνύσεων για παρενέργειες συνολικού ύψους εκατομμυρίων δολαρίων

Ήδη από το 2002, μέσα στο κλίμα τρόμου και εκτάκτων μέτρων που συνέθεσε η κυβέρνηση Bush, ο G.W.Bush επιχειρεί την έναρξη ενός μαζικού προγράμματος εμβολιασμού κατά της ευλογιάς. Η ευλογιά όλως παραδόξως έχει εξαφανιστεί, οι άνθρωποι των προγραμμάτων βιολογικού εξοπλισμού των ΗΠΑ που κατά επίφαση αποκαλείται ¨βιοάμυνα¨ γνωρίζουν πολύ καλά ότι η ευλογιά αποτέλεσε κεντρικό αντικείμενο εκτεταμένων πειραματισμών του σοβιετικού προγράμματος βιολογικών εξοπλισμών Biopreparat. Το αποτυχημένο πρόγραμμα μαζικών εμβολιασμών στις ΗΠΑ το 2002 είχε τα πάντα να κάνει με το πρόγραμμα των βιολογικών εξοπλισμών και τίποτα να κάνει με τη δημόσια υγεία. Το ίδιο όπως είδαμε ισχύει και για τη γρίπη των πουλερικών. Δύο επιστήμονες, οι Taubenburger και Tumpey ισχυρίζονται ότι το υποτιθέμενο ιϊκό πανδημικό στέλεχος της ¨ισπανικής γρίπης¨ σχετιζόταν με στελέχη γρίπης πτηνών. Ο ¨δολοφονικός ιός του 1918¨ ανασυντίθεται και αποθηκεύεται σε ποσότητες. Το αμερικανικό πρόγραμμα βιολογικών εξοπλισμών ενισχύεται με ένα στέλεχος που κάποιοι θεωρούν ως ένα θανατηφόρο βιολογικό παράγοντα όταν ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας πουλάει φτηνή και αβάσιμη προπαγάνδα στους πληθυσμούς για μια νέα ανυπόστατη πανδημία, αυτής της γρίπης των πουλερικών.
Εξειδικευμένες εταιρίες βιοτεχνολογίας που παραδοσιακά υπογράφουν συμβόλαια με τον αμερικανικό στρατό για την παρασκευή εμβολίων όπως η Acambis, η Chiron, η Battele, ενισχύονται οικονομικά και η στρατηγική συμμαχία ανάμεσα στον αμερικανικό στρατό και κάποιες εταιρίες βιοτεχνολογίας αναβαθμίζεται.[1]
Ήδη γνωρίζουμε για τους οικονομικούς δεσμούς ανάμεσα στον Rumsfeld και την αγορά αντιϊκών σκευασμάτων όπως το tamiflu. Τι συμβαίνει όμως με τα εμβόλια; Όπως ήδη έχουμε δει, με εξαίρεση τα βασικά εμβόλια, στο χώρο της ανάπτυξης και παρασκευής νέων εμβολίων κυριαρχούν μέχρι και το 2006 ¨μικρές¨ εταιρίες βιοτεχνολογίας που συνεργάζονται με τον αμερικανικό στρατό. Λίγο πριν την προπαγάνδα της ¨πανδημίας¨ της γρίπης των πουλερικών, οι μεγαλοφαρμακευτικές, ενθαρρυμένες από τις διευκολύνσεις που η πολιτική Bush τους παρέχει, επιστρέφουν στο χώρο της ανάπτυξης νέων εμβολίων, δίνοντας πολλά δισ. για την εξαγορά μικρότερων εταιριών βιοτεχνολογίας.
Αυτή η επένδυση είχε τα πάντα να κάνει με τις εξελίξεις που ζήσαμε στο πετσί μας με τη γρίπη των πουλερικών, τη γρίπη των χοίρων και την απόπειρα παγκόσμιου εμβολιασμού. Οι εταιρίες έπρεπε να δουν της επένδυσή τους να κερδοφορεί και o W.H.O μάλλον καταλάβανε απόλυτα αυτή την αδήριτη ανάγκη της φαρμακοβιομηχανίας.
Ας φτάσουμε τώρα στην ανάλυση που συμφωνεί απόλυτα με την ανάλυση που κάνω εδώ και χρόνια πάνω στα θέματα των πολιτικών δημόσιας υγείας και την προέλευσή τους. Η ανάλυση αυτή δεν προέρχεται από το δημοσιογραφικό ή τον πολιτικό χώρο ή το χώρο του ακτιβισμού ή της αντίδρασης αλλά από την ίδια την πηγή, τον σκληρό πυρήνα της φαρμακευτικής βιομηχανίας. Το Drug Development World είχε γίνει τα τελευταία 8 χρόνια (όλως τυχαίως ένας από τους επιφανέστερους πάροχους συμβουλευτικής και ανάλυσης της φαρμακοβιομηχανίας. Ας δούμε πως το ίδιο αυτοσυστήνεται:
¨… Τα τελευταία 8 χρόνια το DDW έχει καθιερώσει τον εαυτό του ως ένα αξιοσέβαστο περιοδικό και σημείο αναφοράς μέσα στην αρένα της ανακάλυψης και ανάπτυξης φαρμάκων. Το DDW είναι πασίγνωστο για το ότι δίνει φωνή στις απόψεις ορισμένων από τους ηγέτες της (φαρμακο-) βιομηχανίας και έχει γίνει μια αναγνωρισμένη πλατφόρμα για ¨Γκουρού της βιομηχανίας¨ όπου μιλούν και ενθαρρύνουν το διάλογο σε ορισμένα από τα πιο καυτά θέματα που αφορούν τις τεχνολογικές και επιχειρηματικές πτυχές της βιοφαρμακευτικής βιομηχανίας. Το DDW τηρεί πιστά το σύνθημα ¨Μετατρέποντας την επιστήμη σε Επιχείρηση¨[2]

Ας εξετάσουμε λοιπόν την ανάλυση που το ίδιο το DDW έκανε για τον πελάτη και συνεργάτη της, τη φαρμακοβιομηχανία, στο θέμα των εμβολίων. Η ανάλυση τιτλοφορείται: ¨Τα εμβόλια του 21ου αιώνα, μια αναπτυξιακή αναγέννηση¨:
¨… Οι εμβολιασμοί έγιναν ευρέως αποδεκτοί στο κοινό, καθώς ένα νέο πνεύμα συμμόρφωσης αναδύθηκε, μερικώς ως αποτέλεσμα της στρατικοποίησης και μιας αυξημένης δημόσιας εμπιστοσύνης στην ιατρική… Πριν την έλευση των Μ.Μ.Ε ήταν δύσκολο να κλονιστεί η αντιγνωμία που περιέβαλε τα εμβόλια η οποία ξεκίνησε τον 19ο αιώνα… Ο στρατός φαίνεται πως ήταν ένας από τους θεσμούς που θα μπορούσε να εξαναγκάσει την κοινωνία να πιστέψει ότι τα εμβόλια ήταν ωφέλιμα… Όντως, ο στρατός των ΗΠΑ ήταν ο μεταρρυθμιστής όσον αφορά το εμβόλιο της ανενεργούς γρίπης και βοήθησε στο να ενσταλάξει – μέσω εντολών και εξαναγκασμών- ευρεία και βαθύτατη αποδοχή των εμβολίων ως δημοσίου καλού…
… από το 1949-1960 η ανάπτυξη επιβραδύνθηκε και μόνο μια χούφτα εμβολίων αναπτύχθηκαν σε χρονικό διάστημα μεγαλύτερο της τριακονταετίας, ξεκινώντας από τα τέλη της δεκαετίας του 1960. Εν μέρει εξαιτίας… στενών περιθωρίων κέρδους … περισσότερο από 90% των παρασκευαστών εμβολίων αποσύρθηκαν από την αγορά μέχρι τα τέλη της δεκαετίας του 1970. Οι κίνδυνοι από τα εμβόλια- πάντα ένα μέρος του τοπίου των εμβολίων- άρχισαν να γίνονται σχετικά πιο ορατοί καθώς οι ίδιες ασθένειες που τα εμβόλια προλάμβαναν άρχισαν να μειώνονται στην επίπτωσή τους. Το 1967, υπήρχαν 26 εταιρίες που παρασκεύαζαν εμβόλια στις ΗΠΑ… Μέχρι το 2006 μόνο 6 μεγάλες εταιρίες παρέμειναν στην αγορά περιλαμβανομένων των Merck, Sanofi-Aventis, GlaxoSmithKline, Wyeth και Novartis… Στη στροφή του 21ου αιώνα, ένας συνδυασμός τεχνολογικών, οικονομικών, κοινωνικών και πολιτικών δυνάμεων θα συνέρχονταν για να δώσουν ώθηση σε μια αναγέννηση της ανάπτυξης εμβολίων…
Η πολιτική και ο πόλεμος ιστορικά είχαν επίπτωση στην αποδοχή των εμβολίων. Το 1961, ο πρόεδρος John F. Kennedy έκανε τους εμβολιασμούς ένα κεντρικό θέμα της διακυβέρνησής του, και το ενδιαφέρον του στο πρόγραμμα ανοσοποίησης καθιέρωσε ένα μοτίβο, έτσι ώστε για τα επόμενα 32 χρόνια, κάθε φορά που μια Δημοκρατική ηγεσία αναλάμβανε καθήκοντα, ο δημόσιος τομέας της υποστήριξης για τα εμβόλια έπαιρνε ώθηση.

Οι επιρροές του πολέμου, ή στο παράδειγμα που ακολουθεί τρομοκρατία, μπορεί να φανεί εξετάζοντας τις εξελίξεις στην ανάπτυξη των εμβολίων που ακολούθησαν τις επιθέσεις της 11 Σεπτέμβρη 2001. Το Δεκέμβριο του 2002, ο πρόεδρος George W. Bush εμβολιάστηκε κατά της ευλογιάς στο πλαίσιο μιας εκστρατείας δημόσιας υγείας για τον εμβολιασμό 10 εκατομμυρίων αστυνομικών και εργαζομένων υγείας κατά της ευλογιάς μέχρι το φθινόπωρο του 2003, προετοιμάζοντας το έθνος για μια τρομοκρατική επίθεση μικροβιακού πολέμου. Η ιστορία έχει αποδείξει ότι ο φόβος παρακινεί αυξήσεις στον εμβολιασμό ενός πληθυσμού. Με πολιτική επιρροή, το CDC πρότεινε τον εμβολιασμό 500.000 εργαζομένων στα νοσοκομεία, αστυνομικών και πυροσβεστών τον πρώτο μήνα του 2003, και 10 εκατομμυρίων άλλων μέχρι το τέλος του καλοκαιριού¨

Η ανάλυση του DDW ήταν έξοχη και κατατοπιστικότατη. Πολιτική, στρατός, φόβος, πειθαναγκασμός πληθυσμός, ΜΜΕ, ότι ακριβώς βλέπουμε σήμερα στην υπηρεσία του φαρμακευτικού κέρδους. Τους διέφυγε βέβαια ο ρόλος της μισθωμένης επιστήμης και του ιερατείου του WHO στην προπαγάνδα δημόσιας υγείας αλλά αυτό είναι αντικείμενο άλλης ανάλυσης. Οι πληθυσμοί είναι απλά φυτοπλαγκτόν, φτιαγμένοι για να αμβλύνουν την πείνα και την απληστία των ¨μεγάλων¨.
Συνοψίζοντας: Οι περισσότερες μεγάλες φαρμακευτικές αποσύρθηκαν από το χώρο της ανάπτυξης νέων εμβολίων λόγω χαμηλής κερδοφορίας και ουσιαστικά προσκλήθηκαν να επιστρέψουν τη δεκαετία του 2000 από την πολιτική Bush. Και αυτό ακριβώς άρχισαν να κάνουν από το 2006 και έπειτα επενδύοντας τεράστια ποσά σε εξαγορές εταιριών βιοτεχνολογίας, ¨παραδοσιακών¨ παρασκευαστών εμβολίων. Και η επένδυση έπρεπε να αποβεί κερδοφόρα, να κεφαλαιοποιηθεί. Όλοι οι μηχανισμοί στρατευθήκαν στο πλευρό της επένδυσης: πολιτικοί, επιστήμονες, μήντια, κάποιοι εν αγνοία τους, κάποια συνειδητά. Εξ ου και οι μαζικοί εμβολιασμοί κατά της γρίπης των χοίρων. Ζούμε μέσα στα σπλάχνα της επιχειρηματικότητας της υγείας και βιώνουμε ένα από τα λαμπρά κομμάτια της ιστορίας της, βιώνουμε ένα από τα πιο μεγαλεπήβολα επιχειρηματικά της πλάνα: να ανοίξει ξανά η αγορά των εμβολίων. Και όλα αυτά με την πρόφαση της περιφρούρησης της δημόσιας υγείας.
Οί ίδιες οι εξελίξεις επιβεβαίωσαν πλήρως την ανάλυση του DrugDevelopmentWorld και τις προγενέστερες πολιτικοικονομικοστρατιωτικές αναλύσεις που δημοσιεύω στον ελληνικό κυρίως εναλλακτικό τύπο από το 2006. Όπως αναφέρεται στο HuffingtonPost: ¨Για τους κατασκευασκές εμβολίων το 2009 ήταν μια αξιοσημείωτη χρονιά Μέχρι τον Ιούνιο του 2009, τα κέρδη της ClsLimited είχαν ανέλθει κατά 63% σε σχέση με το 2008. Τα κέρδη της GlaxoSmithCline εκτινάχθηκαν κατά 30% μόνο στο τρίτο τέταρτο του 2009 φτάνοντας τα 2,19 δισεκκατομύρια. Η Roche ανέβασε τα κέρδη της 12 φορές στο δεύτερο τέταρτο του 2009…¨[3].
Είναι φανερό πλέον, ξεκάθαρο: Οι μηχανές του κέρδους τρέφονται από τη δημόσια υγεία με μεγάλες επιπτώσεις σε αυτήν. Ποιες;


Η έκθεση του DrugDevelopmentWorld αναφέρει τους κινδύνους των εμβολίων αλλά δεν αναφέρει ποιοι είναι αυτοί. Το θέμα είναι τεράστιο και θέμα βιβλίου από μόνο του. Σε αυτό το σημείο θα εξετάσουμε κάποιες από τις πιο αδιερεύνητες πτυχές του.

Ας μιλήσουμε για τα ¨ανοσοενισχυτικά¨, ένα ευρύ φάσμα χημικών προσθέτων δηλαδή που χρησιμοποιούνται σε κάποια εμβόλια για να εκλύσουν μια ικανή ανοσολογική απάντηση που χωρίς αυτά πιθανώς να ήταν ασθενής ή ανύπαρκτη.
Τα λένε ανοσοενισχυτικά. Και λένε ψέματα. Γιατί δεν είναι ανοσοενισχυτικά. Έχετε ακούσει ποτέ για τέτοιες ουσίες να χρησιμοποιούνται στο AIDS ή άλλες ανοσοανεπάρκειες, έχετε ακούσει να χρησιμοποιούνται σε λοιμώξεις για να βοηθήσουν το ανοσοποιητικό να αντιδράσει αποτελεσματικότερα ή σε ανοσολογικές προσεγγίσεις στον καρκίνο; Μάλλον όχι. Και ξέρετε γιατί όχι; Γιατί δεν υπάρχουν τέτοιες ανοσοενισχυτικές ουσίες, τουλάχιστον όχι στην ευρεία συμβατική ιατρική πρακτική και έρευνα. Τα χημικά που χρησιμοποιούνται είναι ανοσοτροπικά και η δράση τους δεν είναι να ενισχύουν το ανοσοποιητικό αλλά να το διεγείρουν με κάθε δυνατό τρόπο, να το αναγκάζουν μέσω χημικού βομβαρδισμού να αντιδράσει. Δεν μιλάμε για ενίσχυση αλλά για χημικό εκβιασμό. Εξαναγκάζουν το ανοσοποιητικό να αντιδράσει σε κάτι το οποίο από μόνο του δε θεωρεί ικανή απειλή.
Βάπτισαν τα ανοσοτροπικά ανοσοενισχυτικά όπως μετονόμασαν τη γρίπη των χοίρων σε νέα γρίπη για να μην βλαφτούν τα συμφέροντα της βιομηχανίας χοιρινού. Το παιχνίδι των ονομάτων καταδεικνύει σαφώς μια υποστρωματική πραγματικότητα: Δεν πρόκειται για επιστήμη. Η επιστήμη δεν βαπτίζει τους καρχαρίες καρχαρίνια για να μη βλάψει τον παραθαλάσσιο τουρισμό. Η πολιτική αλλοιώνει τα ονόματα, τους όρους και τις έννοιες. Η επιστήμη όχι. Δεν πρόκειται περί επιστήμης που υπηρετεί το κοινό καλό. Πρόκειται ξεκάθαρα για πολιτική που εξυπηρετεί συγκεκριμένα συμφέροντα.
Και ας δούμε και άλλες πιθανές συνέπειες της άκριτης εμβολιαστικής πολιτικής σε σχέση με το ανοσοποιητικό και το προφίλ υγείας των πληθυσμών. Γιατί πέρα από τις προφανείς παρενέργειες υπάρχουν και ένα πλέγμα πιθανών παρενεργειών που είναι πολύ πιο ανησυχητικό. Ας ασχοληθούμε για λίγο με τη φιλοσοφία της επιστήμης.

Το ανοσοποιητικό σύστημα, μαζί με το νευρικό σύστημα, είναι τα πιο πολύπλοκα συστήματα. Ο λόγος που αυτό συμβαίνει είναι γιατί πρέπει να αντιλαμβάνονται, να προσαρμόζονται και να βρίσκουν απαντήσεις στο διαρκώς μεταβαλλόμενο και άπειρο ¨μεγάλο εκεί πέρα έξω¨ στο σύμπαν που βρίσκεται πέρα από το πετσί μας. Το ανοσοποιητικό σύστημα πρέπει διαρκώς να αντιλαμβάνεται, να μεταφράζει χημικά σήματα σε ανοσολογικές απαντήσεις, πρέπει να διαχωρίζει και να αναγνωρίζει τυχόν απειλές και να δρα ως προς αυτές επιτρέποντας παράλληλα την είσοδο και δράση σε μη απειλητικά έμβια σήματα. Είναι μια βελούδινη ασπίδα που δεν μας πνίγει, που μας επιτρέπει να αναπνέουμε, να τρώμε, να αλληλεπιδρούμε. Δεν είναι ασφαλώς τέλειο, δεν είναι αλεξίσφαιρο αλλά τις περισσότερες φορές φέρει και διέπεται από μια σοφία που είναι πολύ πέρα από τις σημερινές αντιληπτικές δυνατότητες: τη σοφία της ζωής, μιας πολύ πετυχημένης δύναμης που όσο περίεργο και αν ακούγεται, γεωποίησε τον πλανήτη Γη, κυριάρχησε στο ανόργανο και διαμόρφωσε η ίδια τις συνθήκες που επέτρεψαν σε πιο εξελιγμένες μορφές ζωής να εξελιχθούν. Αυτή είναι η ζωή, αυτό είναι το ανοσοποιητικό σύστημα. Και ξέρουμε ελάχιστα και για τα δύο.

Το ανοσοποιητικό λοιπόν πρέπει να είναι ικανό να απαντάει αλλά και να είναι παράλληλα ευέλικτο και ευπροσάρμοστο. Και κρίνοντας εκ του αποτελέσματος, από το γεγονός δηλαδή ότι το ανθρώπινο είδος επιβιώνει και ανθεί, το ανοσοποιητικό μας έχει κάνει ως τώρα πολύ καλή δουλειά.
Όταν πρόκειται για καλώς ορισμένους οργανισμούς των οποίων η συμπεριφορά έχει επιμελώς καταγραφεί και ικανοποιητικώς κατανοηθεί, ίσως να είναι εντάξει να δίνουμε κάποιες πληροφορίες στον οργανισμό μας για αυτούς μέσω εμβολιασμού.

Όταν πρόκειται όμως για αυτές τις έμβιες μεταβλητές που σήμερα αποκαλούμε ιούς που συνεχώς ¨μεταλλάσσονται¨, αλλάζοντας διαρκώς το γενετικό τους αποτύπωμα και αν επίσης συνυπολογίσουμε τη δικιά μας ανικανότητα να προβλέψουμε την κατεύθυνση των ¨τυχαίων μεταλλάξεων¨, μήπως τότε θα ήταν προτιμότερο να αφήσουμε τα πράγματα να πάρουν τη φυσική τους ροή και να αφήσουμε το ευέλικτο ανοσοποιητικό μας και όχι άκαμπτες πολιτικές και πολιτικές της επιστήμης να πάρει τις κρίσιμες για τη διαιώνιση του είδους μας αποφάσεις;

Οι κατευθυνόμενες ανοσολογικές απαντήσεις έχουν νόημα μόνο σε ένα απόλυτα ελεγχόμενο περιβάλλον. Και ‘μεις, οι άνθρωποι, μπορεί να είμαστε πετυχημένα παράσιτα που έχουμε δημιουργήσει τεχνητά μακροπεριβάλλοντα και έχουμε καταφέρει να εξαλείψουμε σχεδόν όλες τις υπόλοιπες μακρομορφές ζωής στις πόλεις μας, είναι όμως σχεδόν αδύνατον να κάνουμε το ίδιο στον μικρόκοσμο της ζωής. Όσο και αν το θέλουμε, μας είναι σχεδόν αδύνατο να καταστρέψουμε όλες τις μικροβιακές μορφές ζωής. Η απόλυτη αποστείρωση του περιβάλλοντος μας είναι μάλλον αδύνατη. Ακόμη και αν ήταν εφικτή, γνωρίζουμε ήδη από έρευνες ότι τα παιδιά που μεγαλώνουν σε σχετικά ¨άσηπτα¨ σπίτια, είναι περισσότερο επιρρεπή στην ανάπτυξη άσθματος, αλλεργικών και αυτοάνοσων. Το ανοσοποιητικό τους είναι ¨παρθένο¨, ¨αφελές¨ και ως αφελές, εξαπατείται πιο εύκολα.
Αλλά δεν είμαστε καν σε θέση να δημιουργήσουμε ένα απόλυτα άσηπτο περιβάλλον ή απόλυτα ελεγχόμενες συνθήκες στο μικροπεριβάλλον. Και αυτό κατά επέκταση σημαίνει ότι κατευθυνόμενες ανοσοαπαντήσεις είναι όχι μόνο άχρηστες αλλά και εξαιρετικά επικίνδυνες για τη μελλοντική μας επιβίωση.
Όπως ακριβώς στα μακρο- οικοσυστήματα, όπου η ανισορροπία και η μαζική καταστροφή της έμβιας αρχιτεκτονικής τους συμβαίνει όταν ένα είδος από ένα ξένο οικοσύστημα εισέρχεται επιβιώνει και κυριαρχεί, οι επιδημίες στα μικρο- οικοσυστήματα συμβαίνουν όταν ένας νέος – ξένος μικροοργανισμός εισέρχεται, επιβιώνει και επικρατεί. Αυτός ο εισβολέας στον τεχνητό μας κόσμο είναι πολύ πιθανότερο να προκύψει επίσης από την τεχνολογία και όχι από τη φύση, όσο βέβαια είναι εφικτή οποιαδήποτε εκτίμηση σε ένα τόσο τεράστιο θέμα. Ο εισβολέας θα έχει προκύψει ή δημιουργηθεί από την έκταση και το βάθος της ανθρώπινης παρέμβασης στη φύση, ακόμη και στην ίδια την ανθρώπινη φύση.
Επιμένοντας στην ¨κατευθυνόμενη ανοσοαπάντηση¨ η αρχιτεκτονική της ανοσολογικής μας ασπίδας σε κάποιο σημείο θα σπάσει. Όταν καθιστούμε την ασπίδα πιο σκληρή σε κάποια σημεία, η ασπίδα, όταν δεχτεί ισχυρό πλήγμα σε άλλο ανοχύρωτο σημείο της θα σπάσει.
Και σήμερα, όχι απλά τρελαίνουμε το ανοσοποιητικό μας σύστημα με χημικά προσθετικά εμβολίων, (εξ ου και η Guillain Barre και άλλα πιθανά μη καταγεγραμμένα περιστατικά αυτοάνοσων που οφείλονται σε εμβόλια) αλλά παράλληλα το καθιστούμε λιγότερο ελαστικό και κατά επέκταση λιγότερο ανθεκτικό μακροπρόθεσμα.

Και λίγο πολύ παρόμοια με την καταστροφή του περιβάλλοντος, δε θα έχουμε καταλάβει την πλήρη έκταση της ανοσολογικής καταστροφής που έχουμε προκαλέσει παρά μόνο όταν είναι πια πολύ αργά.
Κάθε ανθρώπινο πλάσμα είναι από μόνο του ένα οικοσύστημα που αποτελείται όχι μόνο από τα θεμέλια κύτταρα του αλλά και από φίλιους μικροοργανισμούς όπως ή μικροβιακή εντερική χλωρίδα και τα μιτοχόνδρια που είναι επίσης μικροβιακής προέλευσης. Μέρος του DNA μας είναι ιϊκής προέλευσης, Αν δεν καταλάβουμε τη φύση των πραγμάτων, το τεχνητό θα μας ξεκάνει. Αυτό είναι το δίδαγμα που μας διδάσκει η οικολογία και η ιατρική αρνείται να το καταλάβει.
Ξεκινάει με ένα δάσος.
Ξεκινάει με ένα εμβόλιο.

Και μετά το επόμενο, και το επόμενο και το επόμενο, μέχρι να μην έχει μείνει τίποτε να σωθεί.

Το πρόγραμμα μαζικών εμβολιασμών του 2009 ένα απλά η απαρχή ενός πελώριου κύματος μαζικών εμβολιασμών που θα ξεσπάσει ανεξέλεγκτα αν οι πληθυσμοί δεν υπερασπίσουν τους εαυτούς τους απέναντι σε τέτοιου τύπου πολιτικές ¨δημόσιας υγείας¨. Μετά από αυτό, εξαιτίας ιϊκών μεταλλάξεων, το εμβόλιο της γρίπης των χοίρων θα γίνει ετήσιο, όπως αυτό της εποχιακής γρίπης. Σε δύο χρόνια από τώρα ένα ανασυνδυασμένο στέλεχος H1N1-H5N1 θα εμφανιστεί ή θα ¨ανακαλυφτεί¨. Καινούριοι ετήσιοι εμβολιασμοί. Σε πέντε χρόνια από τώρα ένα νέο στέλεχος προερχόμενο από ανθρώπινους υποπληθυσμούς θα προκύψει και θα έχουμε το νέο AIDS (μεταφορικά νοούμενο). Νέα φάρμακα και εμβόλια.

Αποφασίσαμε να λατρεύουμε οτιδήποτε το τεχνητό και να διεξάγουμε ένα πόλεμο κατά της φύσης σε κάθε επίπεδο. Κοιτάξτε τριγύρω σας όσοι ζείτε σε πόλεις. Είναι προφανές ότι στην παρούσα φάση κερδίζουμε. Καταστρέφουμε συστηματικά τη ζωή. Αλλά γνωρίζοντας μέρος μόνο των δισεκατομμυρίων χρόνων ιστορίας της ζωής, μακροπρόθεσμα θα πόνταρα σε αυτήν.

Το τελευταίο σύνορο

Τον Ιανουάριο του 2009 εν μέσω του φιάσκου των εκατομμυρίων αδιάθετων παρτίδων αντινεογριπικών εμβολίων που κραταιές ευρωπαϊκές χώρες χρεώθηκαν, συντελείται μια συγκλονιστική εξέλιξη: Η πολιτική και η επιστήμη έρχεται για πρώτη φορά αντιμέτωπη με την ανεξέλεγκτη φαρμακευτική επιχειρηματικότητα και τα πολιτικά και επιστημονικά τσιράκια της.

Ήδη έχουμε δει μια πολύ ακριβή ανάλυση για την εμπορευματοποίηση της υγείας με επιχείρημα το φόβο, αυτή του Drug Development World. Η επόμενη ανάλυση που είχε τα χαρακτηριστικά της ανάλυσης που διαβάζετε, έρχεται από το ίδιο το ευρωπαϊκό κοινοβούλιο.
Πριν φτάσουμε εκεί όμως ας δούμε ένα κοινό χαρακτηριστικό όλων των προβλέψεων και των εκτιμήσεων που σχετίζονται ή προκαλούν τις καινές επιδημίες:

Την διάψευσή τους, μια διάψευση που συνήθως δεν αναφέρεται στα ΜΜΕ, περνάει απαρατήρητη και αφήνει άθικτες τις όποιες τρομοκρατικές και φοβικές εντυπώσεις έχουν μέχρι εκείνη τη στιγμή δημιουργηθεί.

Ας δούμε λοιπόν μερικά στιγμιότυπα του χρονικού της διάψευσης μέσα από τη ροή πληροφοριών του BBC αν και η διάψευση η ίδια, για κάποιο λόγο ποτέ δεν τόσο ειδησεογραφικά σημαντική ώστε να αποτελέσει κεντρικό θέμα από μόνη της:
¨… τα συμβόλαια (για τα εμβόλια) υπογράφηκαν νωρίτερα αυτόν τον χρόνο εν μέσω πρόωρων και ανησυχητικών πληροφοριών για τους θανάτους από τον ιό στο Μεξικό. Οι ρυθμοί θανάτου στο Μεξικό αργότερα μειώθηκαν…¨
¨Μια νέα μελέτη υπολόγισε ότι έχουν υπάρξει 26 θάνατοι για κάθε 100.000 περιστατικά της γρίπης των χοίρων στην Αγγλία. Οι συντάκτες (της μελέτης) λένε ότι αυτό καθιστά την πρώτη (και με είχαν αφήσει με την εντύπωση ότι η γρίπη των πουλερικών ήταν η πρώτη) πανδημία του 21ου αιώνα, σημαντικά πολύ λιγότερο θανατηφόρο από ότι είχε εκ των προτέρων φοβηθεί ότι θα είναι (προσέξτε την ακριβή διατύπωση: φοβηθεί, όχι εκτιμηθεί ή προβλεφθεί- φοβηθεί).
…(η έρευνα) καταλήγει στο συμπέρασμα ότι η γρίπη έχει ένα ρυθμό θνησιμότητας 0.026%....
… αυτό την καθιστά 10 φορές λιγότερο θανάσιμη από τις πανδημίες γρίπης του 50 και του 60 …
Ο αρμόδιος ιατρικός αξιωματούχος, ο Σερ Liam Donaldson, είπε ότι οι βελτιώσεις στη διατροφή, τη στέγαση και την υγειονομική περίθαλψη μπορούν να εξηγήσουν κομμάτι της εμφανούς μείωσης της θνησιμότητας από τη μία πανδημία στην άλλη¨


Στο προηγούμενο βιβλίο μου με τίτλο ¨Τι δεν σας λένε οι γιατροί¨ (εκδ. ETRA) έχει ήδη αναλυθεί πως οι βελτιωμένες συνθήκες ζωής σε συνδυασμό με την τεχνολογική πρόοδο και όχι η φαρμακευτική ιατρική (με ελάχιστες πάντα εξαιρέσεις) είναι αυτές που οδήγησαν στην άνοδο του μέσου όρου ζωής στον ανεπτυγμένο κόσμο. Σε αντίθεση, με ελάχιστες μόνο εξαιρέσεις, ο λομπισμός και οι πολιτικές της φαρμακευτικές ιατρικής υπονομεύουν την υγεία και τη μακροβιότητα.

Παρά ταύτα, η προπαγάνδα και οι πολιτικές επικεντρώνονται σε φάρμακα και εμβόλια και όχι στη βελτίωση των συνθηκών ζωής. Και ο λόγος είναι προφανής. Δεν μιλάμε για επιστήμη αλλά για επιχειρηματικότητα, στυγνή και απάνθρωπη.
Γιατί η επιστήμη δεν κάνει προβλέψεις χωρίς καν υποστρωματικά μοντέλα, προβλέψεις που ακόμη και η αστρολογία έχει κάθε λόγο να καταφρονεί και να χλευάζει:
¨Κυκλοφορεί (πλέον) ελάχιστη γρίπη των χοίρων. Τα τελευταία νούμερα μαρτυρούν ότι υπήρξαν λιγότερα από 5000 νέων περιστατικών στην Αγγλία την τελευταία βδομάδα. Και αυτοί που φτιάχνουν τα μοντέλα πρόβλεψης συμβούλεψαν (την αρμόδια) υπηρεσία ότι ένα τρίτο κύμα της γρίπης των χοίρων είναι απίθανο αυτό το χειμώνα… (με βάση ποια κριτήρια πάλι και ποιο μοντέλο πρόβλεψης
Ο Σερ Liam υπέδειξε ότι αυτοί είναι ακριβώς οι ίδιοι ειδικοί που προέβλεψαν ότι μέχρι 65000 άτομα μπορεί να πέθαιναν από τη γρίπη των χοίρων αυτό το χειμώνα- ένα νούμερα που αργότερα υποβαθμίστηκε σε 1000.¨[4]
Όταν καταλαγιάζει ο θόρυβος της προπαγάνδας η υποστρωματική πραγματικότητα αρχίζει να διαφαίνεται. Οι ειδικοί πέσαν τουλάχιστον 2.750% έξω. Και αυτό τους κάνει ειδικούς σε τι; Στην κακή πρόγνωση, στην έλλειψη υποστρωματικών μοντέλων, στη σφαλμένη αναδρομή και προβολή δεδομένων και μοντέλων πολύ διαφορετικών από το σήμερα ιστορικών στιγμιότυπων, στη δημιουργία επιστημονικοφανών εικασιών που εξυπηρετούν επιχειρηματικά και πολιτικά συμφέροντα;
Στην Ελλάδα ειδικότερα, από τότε που ξεκίνησε η ¨πανδημία¨ κάθε μήνα γινόταν ανακοινώσεις για το πρώτο ή το επόμενο ή το μεθεπόμενο ή το καινούριο ή το πιο καινούριο ή το επερχόμενο ή το αναμενόμενο πανδημικό κύμα. Και αυτή η τηλεοπτική ιατρική δημοσιογραφία έγινε σε σχέση με τι; Τον καιρό, τα άστρα, την οιωνοσκοπία, τη νεκυιομαντεία, σε σχέση με ποια επιστημονική βάση; Καμία. Μόνο εικασίες, θόρυβος, προπαγάνδα και θόρυβος υπέρ μιας άκριτης εμβολιαστικής πανάκειας δια πάσα νόσον και μαλακίαν καθώς των συμφερόντων που την προωθούν.

Ας δούμε λοιπόν πως εξελίχθηκαν οι προγενέστερες πανδημικές προβλέψεις για να εμπεδώσουμε οριστικά την ψευδοεπιστημονικότητά τους:

AIDS:
\
19 Νοεμβρίου 2007: Ο αριθμός των κρουσμάτων του AIDS παγκοσμίως υπερεκτιμήθηκε κατά 6 εκαττομύρια[5]
20 Νοεμβρίου 2007: Οι κορυφαίοι επιστήμονες του AIDS των Ηνωμένων Εθνών, σκοπεύουν αυτή τη βδομάδα να αναγνωρίσουν ότι από μακρόν έχουν υπερεκτιμήσει τόσο την πορεία όσο και την πορεία της επιδημίας[6]

SARS:

24 Απριλίου 2003: ¨Τοπικοί και κυβερνητικοί αξιωματούχοι υγείας ισχυρίστηκαν σήμερα ότι ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας έχει υπεραντιδράσει και υπερεκτιμήσει τη σοβαρότητα του ξεσπάσματος εδώ (στον Καναδά)¨[7]

29 Απριλίου 2003: ¨…αξιωματούχος του ΠΟΥ δήλωσε ότι ο κίνδυνος από το SARS… είχε υπερεκτιμηθεί.¨[8]

Γρίπη των πουλερικών:

Ιανουάριος 2008: ¨Ο κίνδυνος υπερκτιμήθηκε¨. Ο φόβος άμεσης πανδημίας από τον Η5Ν1 ήταν ¨μια επιστημονική υπόθεση¨.
Όσο για την τυχαία μετάλλαξη; ¨Δεν έχουμε ξαναδεί ποτέ τόσο σταθερό στέλεχος¨.[9]
Bernand Vallat, γενικός διευθυντής του Παγκόσμιου Οργανισμού για την υγεία των ζώων (OIE).

Γρίπη των χοίρων:

Οκτώμβριος 2009: ¨Αν έχετε διαγνωστεί … με 2009 Η1Ν1 ή γρίπη των χοιρων τους τελευταίους μήνες, μπορεί να εκπλαγείτε μαθαίνοντας ότι: οι πιθανότητες είναι ότι δεν είχατε H1N1 γρίπη. Στην πραγματικότητα, μάλλον δεν είχατε τη γρίπη καθόλου.¨ [10]
Δεκέμβριος 2009: ¨Οι ρυθμοί θνησιμότητας υπερεκτιμήθηκαν¨[11]
Δεκέμβριος 2009: ¨Η γρίπη των χοίρων ήταν το μεγαλύτερο ιατρικό σκάνδαλο αυτού του αιώνα¨- Wolgang Wodarg, προεδρεύων της επιτροπής υγείας του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου.

Για ποιες πανδημίες μιλάμε λοιπόν; Μάλλον για την πολιτική δημόσιας υγείας που οι Luc Bonnex και Win Van Damme ονομάζουν ως ¨ιατρογενή πανδημία πανικού¨[12]

Μετά λοιπόν από τουλάχιστον 25 χρόνια ακατάσχετων ιατρογενών πανδημιών πανικού, η 5η Ιανουαρίου του 2009 όπως θα δούμε αποκτά ιστορική σημασία: Είναι η μέρα που η επιστήμη και η πολιτική της έκφανση αποφασίζει να σταθεί απέναντι στους μηχανισμούς του κέρδους.
Ήδη από τον Αύγουστο του 2009, ο Wolfgang Wodarg, προεδρεύων της επιτροπής υγείας του ευρωπαϊκού συμβουλίου, είχε προειδοποιήσει για τους πολλούς κινδύνους που σχετίζονται με το εμβόλιο για τον ιό H1N1. Περιέγραψε επίσης ότι πολύς κόσμος φοβάται ότι η πανδημία είναι ενορχηστρωμένη. ¨Είναι μεγάλη μπίζνα για τη φαρμακοβιομηχανία¨ είχε πει τότε.
…¨οι φαρμακευτικές εταιρίες προσπαθούν να εκμεταλλευτούν το φόβο της πανδημίας της γρίπης των χοίρων…¨[13]
Το Δεκέμβριο του 2009, ο Wodarg, παρακολουθώντας τον παραλογισμό των εξελίξεων σκληραίνει ακόμη περισσότερο την κριτική του στις πολιτικές δημόσιας υγείας σε σχέση με τη γρίπη των χοίρων:
¨Είχαμε μια ήπια γρίπη- και μια ψευδή επιδημία¨ δηλώνει έξω από τα δόντια και συνεχίζει αποκαλώντας την ανακήρυξη της γρίπης των χοίρων (σε άλλο δημοσίευμα και των πουλερικών) ως ¨ένα από τα μεγαλύτερα ιατρικά σκάνδαλα του αιώνα…¨
Οι αποκαλύψεις του Wodarg δε σταμάτησαν εκεί:
¨Η γρίπη των πτηνών ήταν πιο επικίνδυνη από τον Η1Ν1 αλλά πολύ λιγότερο μεταδοτική, και ακολούθως τα (τότε) επιχειρήματα για μια επερχόμενη πανδημία ήταν το λιγότερο αδύναμα. Αλλά η γρίπη των πτηνών βοήθησε στο να δημιουργηθεί μια ατμόσφαιρα πανικού και επηρέασε πολλές χώρες στο να δημιουργήσουν ένα πανδημικό σχέδιο εκτάκτου ανάγκης. Επιπρόσθετα η Γερμανία, η Δανία και πολλές άλλες χώρες αγόρασαν μεγάλα αποθέματα Tamiflu αν και το εν λόγω σκεύασμα δεν έχει δοκιμαστεί επαρκώς…¨ [14]
Αργότερα δηλώνει: ¨… Για να καταλάβουμε θα πρέπει να επιστρέψουμε στο επεισόδιο της γρίπης των πτηνών από το 2005 μέχρι το 2006. (που είναι και οι περίοδος εξαγοράς των ¨παραδοσιακών¨ χρηματοδοτούμενων σε μεγάλο βαθμό από τις ένοπλες δυνάμεις των ΗΠΑ από τις μεγαλοφαρμακευτικές-σμ συγγραφέα). Ήταν τότε που νέα διεθνή πλάνα ορίστηκαν για την αντιμετώπιση ενός πανδημικού συναγερμού. Αυτά τα πλάνα αναπτύχθηκαν επισήμως για να εξασφαλίσουν ταχεία παραγωγή εμβολίων στην περίπτωση ενός συναγερμού (θυμηθείτε τo Bioshield ΙΙ περίπου την ίδια περίοδο –σμ συγγραφέα). Αυτό οδήγησε σε διαπραγματεύσεις ανάμεσα σε φαρμακευτικές και κυβερνήσεις. Από τη μία πλευρά, τα εργαστήρια δεσμεύτηκαν να είναι έτοιμα για την ανάπτυξη των σκευασμάτων, από την άλλη, τα κράτη τους βεβαίωσαν ότι θα τα αγοράσουν όλα. Μετά από αυτή την παράξενη συμφωνία, η φαρμακευτική βιομηχανία δεν είχε κανένα απολύτως οικονομικό ρίσκο από την εμπλοκή της σε νέα εμβόλια. Και ήταν βέβαια ότι θα έπιανε το Λόττο σε περίπτωση πανδημικού ξεσπάσματος.¨[15]
¨… οι κυβερνήσεις έχουν κλειστά συμβόλαια με κατασκευαστές εμβολίων όπου εξασφαλίζουν προκαταβολικά παραγγελίες και αναλαμβάνουν σχεδόν εξ’ ολοκλήρου την ευθύνη. Με αυτόν τον τρόπο οι κατασκευαστές εμβολίων διασφαλίζουν τεράστια κέρδη χωρίς να παίρνουν οποιοδήποτε οικονομικό ρίσκο. Το μόνο που έχουν να κάνουν είναι να περιμένουν μέχρι ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας (ΠΟΥ-WHO) να πει ¨πανδημία¨ ώστε να ενεργοποιήσουν τα συμβόλαια τους.¨[16]
Ο Wodarg αναφέρεται επίσης στη διάβρωση της ίδιας της επιστημονικής μεθοδολογίας από τον ΠΟΥ σε σχέση με τη νέα γρίπη, με τρόπο παρόμοιο με αυτόν που εδώ και μια εικοσαετία οι αντιφρονούντες της HIV θεώρησης του AIDS καταφέρονταν κατά των στατιστικών μαγειρεμάτων του ΠΟΥ:
Σύμφωνα με τον Wodarg, από τον Ιούνιο του 2009 δεν είναι πλέον απαραίτητο κριτήριο για την ανακήρυξη μιας πανδημίας ένας μεγάλος αριθμός ανθρώπων να κολλήσουν τη νόσο ή να πεθαίνουν. Έπρεπε απλά να υπάρχει ένας ιός που να μεταδίδεται εκτός συνόρων σε σχέση με τον οποίο οι πληθυσμοί δεν έχουν ανοσία. Και αυτό έγινε ακριβώς γιατί ο ΠΟΥ σκοπίμως άλλαξε τα πανδημικά κριτήρια προκειμένου η συγκεκριμένη κατάσταση να αναβαθμισθεί σε απειλητική πανδημία με υψηλά επίπεδα συναγερμού δημόσιας υγείας.
Ο προεδρεύων της επιτροπής υγείας αναφέρει πως δεν υπάρχει έλεγχος του ΠΟΥ και πως μόνο οι κυβερνήσεις μπορούν να ασκήσουν επιρροή σε αυτόν.
¨Ο καθένας που γνωρίζει από επιδημιολογία θα έπρεπε από την αρχή να έχει διερωτηθεί για τους χειρισμούς του ΠΟΥ σε αυτή την υπόθεση¨[17]… Ανάμεσα στα πράγματα που έγειραν τις υποψίες μου ήταν… από την μία πλευρά αυτή η αποφασιστικότητα να σημάνουν συναγερμό. Από την άλλη μερικά περίεργα δεδομένα. Όπως για παράδειγμα η σύσταση του ΠΟΥ να γίνουν δύο ενέσεις για τα εμβόλια. Αυτό δεν έχει γίνει ποτέ πριν… Δεν υπήρχε κανένας επιστημονικός λόγος για αυτό…¨. ¨…(η νέα γρίπη είναι απλά ένα συνηθισμένο είδος γρίπης. Δεν προκαλεί ούτε καν το ένα των θανάτων που προκαλούνται από την κλασσική εποχιακή γρίπη. Το μόνο που είχε σημασία και αυτό που οδήγησε στην μεγάλη καμπάνια πανικού που είδαμε ήταν ότι ήταν μια χρυσή ευκαιρία για αντιπροσώπους των εργαστηρίων (των μεγαλοφαρμακευτικών) που γνωρίζαν ότι θα πετύχαιναν το Λόττο στην περίπτωση ανακήρυξης μιας πανδημίας…¨ ¨Μια ομάδα ανθρώπων στον ΠΟΥ σχετίζεται πολύ στενά με τη φαρμακοβιομηχανία…¨ ¨… Ένα πολύ συμπαγές παράδειγμα είναι το πώς ο Klaus Stohr, που ήταν ο επικεφαλής στο επιδημιολογικό τμήμα του ΠΟΥ την περίοδο της γρίπης των πουλερικών, και που επομένως ήταν αυτός που προετοίμασε τα πλάνα για την αντιμετώπιση της πανδημίας που ανέφερα προηγουμένως, στο μεταξύ έγινε κορυφαίο στέλεχος της εταιρίας (και μιας από τις παρασκευάστριας των εμβολίων της νέας γρίπης) Novartis. Και παρόμοιοι δεσμοί υπάρχουν ανάμεσα στις Glaxo, Baxter κ.λ.π με σημαντικά μέλη του ΠΟΥ. Αυτές οι μεγάλες εταιρίες έχουν τους ανθρώπους τους και κινούν τα νήματα ώστε να ληφθούν οι σωστές αποφάσεις. Οι αποφάσεις δηλαδή εκείνες που θα τους επιτρέψουν να αντλήσουν περισσότερα λεφτά από τους φορολογούμενους…¨ ¨ … εκατομμύρια ανθρώπων εμβολιάστηκαν με προϊόντα με εγγενείς κινδύνους υγείας… Αυτό οδήγησε επίσης σε μια σημαντική κακοδιαχείριση δημοσίων κονδυλίων¨. ¨…Γιατί αυτή η επιλογή (των μονοπωλίων της παρασκευής εμβολίων από τις μεγαλοφαρμακευτικές) απαιτεί να θυσιάσουμε χιλιάδες ανθρώπινες ζωές στο όνομα της προάσπισης των εταιρικών μονοπωλίων¨[18]
Οι θέσεις Wodarg δεν καλύπτουν όλο το φάσμα της ανεπάρκειας ή των σκοπιμοτήτων γύρω από τις καινές επιδημίες. Γιατί όχι μόνο μαγειρεύουμε ή κατασκευάζουμε στοιχεία και καταστάσεις δημόσιας υγείας, αλλά υπάρχουν ενδείξεις ότι δε διαθέτουμε καν τα κατάλληλα εργαλεία για να παρακολουθήσουμε με ακρίβεια τις εξελίξεις στη δημόσια υγεία ακόμη και αν το θέλαμε. Πάρτε για παράδειγμα τα διαγνωστικά τεστ. Σύμφωνα με τον EMEA, εμβολιασμός κατά της γρίπης των χοίρων μπορεί να οδηγήσει σε ακόλουθες εξετάσεις σε ψευδώς θετικώς αποτελέσματα για HIV και ιούς της ηπατίτιδας. Πως είναι δυνατόν οποιοδήποτε τεστ να θεωρείται αξιόπιστο όταν συγχέει σε κάποιο βαθμό τους ιούς της ηπατίτιδας, τους ¨HIV¨ H1N1 αλλά παρά ταύτα το θεωρούμε αρκετά ασφαλή και ακριβή για να διακρίνουν τον H1N1 από τους ιούς της εποχιακής γρίπης; Και αυτή ακριβώς η αναξιοπιστία και η μη ειδικότητα των διαγνωστικών εργαλείων καταγγελλόταν χωρίς καμία ανταπόκριση ήδη από την εποχή του AIDS.
Μέχρι τώρα είδαμε δύο στιβαρές πρόσφατες αναλύσεις από διαμετρικά αντίθετα στρατόπεδα, ωθούμενες από εντελώς διαφορετικά κίνητρα, αυτή του φαρμακευτικού συμβούλου και αναλυτή Drug Development World και αυτή του προεδρεύοντα της επιτροπής υγείας Wolgang Wodarg, επιβεβαιώνουν πτυχές της ανάλυσης που περιέχεται στο παρών βιβλίο, ο κορμός της οποίας είχε ήδη συγκροτηθεί από το 2006:
Το πολιτικό-οικονομικό-στρατιωτικό-επιστημονικό πλέγμα έχει διαβρώσει την επιστήμη και διαστρεβλώσει τις πολιτικές υγείας προφασιζόμενο αόρατους δημόσιους κινδύνους, επιδιδόμενο σε πολιτικές φόβου για να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα του επιβαρύνοντας το προφίλ της παγκόσμιας υγείας.
Οι πρωτοβουλίες Wodarg σε συνδυασμό με την δυσπιστία των πολιτών του κόσμου απέναντι στα παιγνίδια των αρμοδίων φορέων και τη δυσαρέσκεια ευρωπαϊκών κυβερνήσεων που έμειναν με εκατομμύρια αδιάθετα εμβόλια στα χέρια τους οδήγησε τον Ιανουάριο του 2009 σε ομόφωνο ψήφισμα των μελών της επιτροπής υγείας του Ευρωπαϊκού συμβουλίου για τη σχέση και την επιρροή της φαρμακοβιομηχανίας στον ΠΟΥ σε σχέση με τη γρίπη των χοίρων. Οι ασκοί του Αιόλου άνοιξαν και δεν ξέρουμε που θα μας οδηγήσουν. Πιθανώς, όπως η απληστία και η αλαζονεία μιας ηγετικής πολιτικοοικονομικής ομάδας οδήγησε στην παγκόσμια οικονομική κρίση και την αποδυνάμωση των πρώην παντοκρατόρων ΗΠΑ, με τον ίδιο τρόπο η απληστία και η αλαζονεία μιας άλλης συναφούς ομάδας θα οδηγήσει σε μια κρίση εμπιστοσύνης και την αποδυνάμωση του φαρμακοκρατούμενου ιατρικού δεσποτισμού και σε φαινόμενα ντόμινο που θα φτάσουν μέχρι το αρχικό καλούπι των καινών επιδημιών. Ήδη, οι εξελίξεις οδήγησαν σε μια κεντρική αποστασία μέσα στη ίδια τη φωλιά του πολιτικοφαρμακευτικού λομπισμού που ονομάζεται Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας. Όπως δήλωσε ο διευθυντής του κέντρου συνεργασίας για την επιδημιολογία του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας Ulrich Keil συνοψίζοντας και επιβεβαιώνοντας σε μια γραμμή το περιεχόμενο και την ανάλυση του παρόντος βιβλίου: ¨Με το SARS, τη γρίπη των πουλερικών πάντα οι προβλέψεις είναι λάθος… Γιατί δεν μαθαίνουμε από την ιστορία; (Η γρίπη των χοίρων) παρήγαγε πολύ αναστάτωση στην κοινή γνώμη και απολύτως υπερδιογκώθηκε σε αντίθεση με όλα τα πραγματικά σημαντικά θέματα που έχουμε να αντιμετωπίσουμε στη δημόσια υγεία¨[19]
Δυστυχώς όμως, η αφύπνιση και η συνειδητοποίηση της ύπαρξης ενός ανθρωποφάγου μηχανισμού παραγωγής κέρδους και ψεύδους που εκτόπισε το επιστημονικό αδιάβλητο, ίσως να έρχεται πολύ αργά.
Εάν δεν υπήρχε αντίδραση, το μέλλον ήταν προδιαγεγραμμένο. Ο συνδυασμός έλλειψης ακρίβειας των διαγνωστικών τεστ μαζί με την έλλειψη υποδομών καταγραφής περιστατικών στο μεγαλύτερο κομμάτι του πλανήτη και με τις όποιες στρογγυλοποιήσεις αριθμών προς τα πάνω από αρμόδιους φορείς θα είχε ως αποτέλεσμα μικρό μέρος της θανατηφόρας πίτας των ετησίων θανάτων που συνδέονται με την εποχιακή γρίπη να μεταφερθεί στη νέα γρίπη, διπλασιάζοντας, τριπλασιάζοντας ή και τετραπλασιάζοντας τεχνητά την επίπτωσή της μέσα σ’ ένα χρόνο, ακριβώς όπως η μεταφορά άλλων παθήσεων κάτω από την ομπρέλα συμπτωμάτων του AIDS υπερδιόγκωσε τεχνητά τις πραγματικές του διαστάσεις. Πανικός, τα νέα εμβόλια θα γινόντουσαν ετήσια και σε αυτά θα προσθετόντουσαν τα νέα εμβόλια της όποιας νέας πανδημίας θα εφευρεθούν στο μέλλον, οδηγώντας σε μια τεράστια αύξηση του αριθμού των βασικών ή και υποχρεωτικών εμβολίων ανά πολίτη, εκθέτοντας το ανοσοποιητικό σύστημα του κάθε ανθρώπου σε απρόβλεπτους κινδύνους και ωθώντας το σε απρόβλεπτες συμπεριφορές.

Σε μια τέτοια εξέλιξη, η Guillain-Barre θα αποτελούσε μονάχα την κορυφή του παγόβουνου.

Ας δούμε με ποιο τρόπο ακριβώς οι αρμόδιοι φορείς έχουν ήδη χρησιμοποιήσει την δημιουργική στατιστική (κατά το ελληνικότατο ¨δημιουργική λογιστική) για να φτιάξουν τη μαγική εικόνα μιας ¨πραγματικής πανδημίας¨ ώστε να καταλάβουμε με ποιον ακριβώς τρόπο θα το επιχειρήσουν αν τους επιτραπεί και στο μέλλον.

¨Στα τέλη του Ιούλη, το CDC άξαφνα συμβούλεψε τις πολιτείες να σταματήσουν να εξετάζουν για γρίπη H1N1 και σταμάτησε να μετρά ατομικά περιστατικά. To σκεπτικό για την οδηγία του CDC να εγκαταλείψει τις εξετάσεις και τον εντοπισμό ατομικών περιστατικών ήταν: για ποιο λόγο να ξοδεύουμε πόρους για να εξετάζουμε την H1N1 όταν η κυβέρνηση έχει ήδη επιβεβαιώσει ότι υπάρχει μια επιδημία; (περίπου την ίδια περίοδο σταμάτησε φυσικά και ο παγκόσμιος οργανισμός Υγείας την καταμέτρηση- σμς συγγραφέα)
…Η απόφαση του CDC να σταματήσει να μετρά περιστατικά H1N1 γρίπης έγινε τόσο βιαστικά που οι πολιτείες δεν είχαν την ευκαιρία να δώσουν αποκτήσουν δεδομένα…
… Όταν το CDC δεν μας παρείχε το υλικό (που αιτήθηκε), καταθέσαμε μια αίτηση Ελευθερίας της πληροφορίας… Περισσότερους από δύο μήνες μετά, η αίτηση δεν είχε απαντηθεί. Ζητήσαμε επίσης από το CDC για αποτελέσματα εξετάσεων για κάθε πολιτεία αλλά πάλι το CDC αρχικά δεν ανταποκρίθηκε… ενώ περιμέναμε… ζητήσαμε από 50 πολιτείες για τα στατιστικά που διέθεταν σε σχέση με εργαστηριακά επιβεβαιωμένους H1N1. Τα αποτελέσματα αποκαλύπτουν ένα μοτίβο που εξέπληξε έναν αριθμό επαγγελματιών υγείας που συμβουλευτήκαμε. Η συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων ήταν αρνητικές για H1N1 όπως και για την εποχιακή γρίπη, παρά το γεγονός ότι πολλές πολιτείες εξετάζαν συγκεκριμένα ασθενείς που ήταν πιο πιθανό να έχουν την Η1N1 γρίπη, βασιζόμενοι στα συμπτώματα και τους παράγοντες κινδύνου, όπως ταξίδι στο Μεξικό.
… Με τις περισσότερες περιπτώσεις βασιζόμενες αποκλειστικά στα συμπτώματα και τους παράγοντες κινδύνου, η H1N
1 γρίπη μπορεί να φαίνεται χειρότερη από ότι είναι…

… ένα επιδημικό ξέσπασμα σε 250 φοιτητές (στο πανεπιστήμιο Georgetown) θα ήταν ένας ιδιαίτερα ανησυχητικός (επιδημικός) πυρήνας. Ωστόσο, ο αριθμός των άρρωστος φοιτητών δεν ήλθε από εργαστηριακά επιβεβαιωμένες εξετάσεις αλλά από εκτιμήσεις που γίναν μετρώντας ¨φοιτητές που πήγαν με συμπτώματα γρίπης στο φοιτητικό κέντρο υγείας, φοιτητές που τηλεφώνησαν στην τηλεφωνική γραμμή αναφοράς H1N1… και φοιτητές που πήγαν στα επείγοντα
[20]¨

Δεν μετράνε. Δεν μετράνε νούμερα. Δεν μετράνε αριθμούς. Πήραν την πόζα της H1N1 ¨επιδημίας΄ που τους βόλευε και σταματήσαν να μετράνε. Και σταματήσαν να μετράνε όταν όλα αυτά τα χρόνια η λογική και λάτρα του ΠΟΥ ήταν να παρακουλουθεί στενά τα πανδημικά ρίσκα. Και σταματήσαν να μετράνε τώρα που σύμφωνα με αυτούς υπήρχε επιβεβαίωση του πανδημικού ισχυρισμού και μάλιστα με ένα στέλεχος που είχε ιδιαίτερη και μάλλον απρόβλεπτη συμπεριφορά; Που πήγαν τώρα η σχολαστικότητα και η επιφυλακή του ΠΟΥ που βαρούσε συναγερμό για ψύλλου πήδημα; Ο πραγματικός λόγος που σταματήσαν να μετράν ήταν άλλος φυσικά. Ήταν ο φόβος. Ο φόβος του ότι αν συνεχίζαν την απόπειρα ακριβούς καταγραφής κρουσμάτα τα νούμερα θα τους πρόδιδαν, ακριβώς όπως συνέβη με την γρίπη των πουλερικών. Οπότε σταματήσαν να μετράνε σε εκείνο ακριβώς το σημείο που θεώρησαν ότι δικαίωνε τον πανδημικό ισχυρισμό.

Χωρίς μετρήσεις, δεν υπάρχει επιστήμη. Μόνο εικασίες, εκτιμήσεις και αστρολογικές προβλέψεις. Αν συνδυάσουμε την έλλειψη πραγματικών νούμερων, με την έλλειψη ακρίβειας των διαγνωστικών εξετάσεων, με την δημιουργική στατιστική και με τον πανικό τι παίρνουμε; Την επιστήμη των καινών επιδημιών, την επιστήμη της γρίπης των χοίρων, των πουλερικών, του SARS, την επιστήμη του AIDS. Την επιστήμη του ΠΟΥ, την επιστήμη των πολιτικοοικονομικών σκοπιμοτήτων. Και αυτή η επιστήμη αποτελεί μια από τις μεγαλύτερες εσωτερικές απειλές που το ανθρώπινο είδος αντιμετωπίζει.

Κάνουμε στη δημόσια υγεία ακριβώς ότι κάναμε στο περιβάλλον. Για χάρη οικονομικών συμφερόντων και επιδιώξεων την απειλούμε συστηματικά και την υποβαθμίζουμε όπως ακριβώς κάναμε και με το περιβάλλον. Και ακριβώς όπως και με το περιβάλλον θα καταλάβουμε την έκταση της καταστροφής που προκαλέσαμε όταν είναι ήδη πολύ αργά.

Οι πρώτες ενδείξεις της ζημιάς που προκαλούμε στη δημόσια υγεία με τις πολιτικές τρόμου και τη φαρμακευτική δικτατορία έρχονται όπως θα δούμε στη συνέχεια από το πεδίο των χρόνιων και εκφυλιστικών νοσημάτων των οποίων η επίπτωση με τη πάροδο του χρόνου διαρκώς αυξάνεται.



[2] http://www.ddw-online.com/about_ddw/..._business.html


[3] http://www.huffingtonpost.com/niko-k..._b_438783.html

[4] http://www.bbc.co.uk/blogs/thereporters/ferguswalsh/

[5] http://www.foxnews.com/story/0,2933,312262,00.html

[6] http://www.washingtonpost.com/wp-dyn...111900978.html

[7] http://www.nytimes.com/2003/04/25/wo...l?pagewanted=1

[8] http://www.nytimes.com/2003/04/30/wo...timated&st=cse

[9] http://www.msnbc.msn.com/id/22590623/

[10] http://www.cbsnews.com/stories/2009/...n5404829.shtml

[11] http://www.cbc.ca/health/story/2009/...c-lessons.html

[12] http://www.bmj.com/cgi/content/full/332/7544/786

[13] http://www.bild.de/BILD/news/bild-en...of-cancer.html

[14]http://www.wodarg.de/english/3013320.html

[15] http://www.humanite.fr/2010-01-07_Societe_Grippe-A-L-implacable-requisitoire-du-depute-Wodarg

[16]http://www.wodarg.de/english/3013320.html

[17] www.information.dk/219754

[18]http://www.humanite.fr/2010-01-07_Societe_Grippe-A-L-implacable-requisitoire-du-depute-Wodarg

[19] http://www.huffingtonpost.com/niko-k..._b_438783.html

[20] http://www.cbsnews.com/stories/2009/...n5404829.shtml

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

QsLv

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη QsLv
Ο QsLv αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 557 μηνύματα.

O QsLv σε ύφεση έγραψε στις 13:16, 07-02-10:

#410
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Τίποτα επί της ουσίας δεν έχεις να σχολιάσεις; Κρίμα, αφού ανήκεις στους χώρους της ιατρικής.
Να σχολιάσω επί της ουσίας; Πού έγκειται η ουσία δηλαδή στο να βαλλόμεθα εναντίον μιας επιστήμης, ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΑΠΟ ΑΡΧΑΙΟΤΑΤΩΝ ΧΡΟΝΩΝ;
Μάλλον είναι προτιμότερο να αρχίσω να λέω τι ωραία που είναι να γεννάνε οι γυναίκες έξω στο ύπαιθρο, τι ωραία που είναι να κολλήσουμε όλοι φυματίωση επειδή οι μονδέρνοι δεν εμβολιάζετε τα παιδιά σας, τι ωραία που είναι να γίνουμε μια μπάλα από μεταλλαγμένο κρέας επειδή αρνούμαστε τις χημειοθεραπείες, τι ωραία που είναι να ξαιματώσουμε από εσωτερική αιμορραγία επειδή θα πάθουμε ρήξη ανευρίσματος και θα αυτοϊαθούμε με τη θετική ενέργεια των τεσσάρων τσάκρα και τις μεγάλες και μικρές αρκάνες κτλ.


Και επειδή ακριβώς ανήκω στους χώρους της ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΤΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ, η οποία στηρίζεται στον πειραματισμό, την ηλεκτροχημεία, τη φυσική, τα κλασσικά μαθηματικά και φυσικά το βαθύτερο και βασικό σώμα της Ιατρικής, αρνούμαι να υπερασπιστώ την ΕΠΙΣΤΗΜΗ μου και την αξιοπιστία της σε κάποιους που τη μηδενίζουν μόνο και μόνο επειδή θέλουν να τη μηδενίσουν για να αποδείξουν τι; Ότι όλοι έχουμε βαλθεί να τους μποϋκοτάρουμε και να εκμεταλλευτούμε το τόσο σημαντικό αγαθό τους -τη ζωή τους. Λυπάμαι αλλά δεν είστε υπεραξία. Κανένας δεν είναι υπεραξία. Και απ'όσο γνωρίζω, ΔΕΝ έχουμε βαλθεί να μποϋκοτάρουμε κανέναν, αλλά με αυτή τη στάση νιώθω σχεδόν να με έχουν προκαλέσει.

Απαξιώ λοιπόν,
και σας εύχομαι τα καλύτερα,
εκ μέρους όλων όσων ανήκουν στον κλάδο της απάτης.

υ.γ. ΖΗΤΩ Η ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗ ΦΥΣΗ. ΧΙΠΙΣ 2010

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 14:04, 07-02-10:

#411
Η επιστήμη και οι επιστήμονες έχουν αναπόφευκτα τα χαρακτηριστικά της εποχής τους. Η προχειρότητα, η άγνοια κινδύνου, η κερδοσκοπία και μια fast food κουλτούρα που βούλιαξε την παγκόσμια οικονομία έχουν διαχυθεί και στην επιστήμη. Παρά ταύτα, ενώ το λαϊκό αίσθημα ψάχνει για τους υπαίτιους της οικονομικής ύφεσης, τους υπεύθυνους για το ψαλίδισμα της ποιότητας ζωής τους, η επιστήμη παραμένει στα απυρόβλητο, μια τυφλή εμπιστοσύνη την περιβάλει, όπως περιέβαλε τη θρησκεία κάποτε. Ζούμε λοιπόν σε μια επιστημονόληπτη εποχή, σε μια εποχή μιας τεχνο-μαγικής αντίληψης.
Αν αναφέρεστε στην ιατρική επιστήμη, η πρόταση "παραμένει στο απυρόβλητο" δεν θα μπορούσε παρά να μου προκαλέσει γέλιο τρανταχτό. Ζούμε σε μια εποχή που όπως είπε και η QsLv καθείς θεωρεί εαυτόν υπεραξία και δεν αντιλαμβάνεται ότι θαυ΄μα δεν είναι που βγήκε με όλα του τα μέλη στριμωγμένος από ένα αιδοίο, αλλά που συνεχίζει και ζει με τόσες γνωστές παθήσεις και ατυχήματα. Δεν μπορείτε από τη μία να επισημαίνεται την μη-επιστήμη της ιατρικής και από την άλλη να καταδικάζετε τους ιατρούς ως ανεύθυνους και φιλοχρήματους. Θυμηθείτε και λίγο από πρόσφατα περιστατικά με γνωστό δημοσιογράφο. Δεν πιστεύω να είναι στο απυρόβλητο όποιος καταδιώκεται για το παραμικρό ιατρικό λάθος απαιτώντας υπέρογκα ποσά για αποζημίωση, ενίοτε αφαιρώντας του και την ιατρική άδεια. Τυγχάνει να διαβάζω Ιατρικό Δίκαιο αυτές τις μέρες και οι περιορισμοί που τίθενται στην άσκηση του επαγγέλματος ενός ιατρού προκειμένου να μην βρεθεί στο δικαστήριο δεν είναι και λίγες.

Η στασιμότητα της ιατρικής φαίνεται από το γεγονός ότι παρά όλη την παραφιλολογία της ιατρικής προόδου που αναμεταδίδεται ανεύθυνα και ανεξέλεγκτα από τα μέσα μαζικής εξημέρωσης, παρά τις πομπώδεις διακηρύξεις για επιστημονικά άλματα και θαύματα, στην πραγματικότητα, με την εξαίρεση ορισμένων επιστημονικών δανείων από άλλες θετικές επιστήμες, η ιατρική χωλαίνει
Ας αποφασίσουμε επιτέλους σε αυτό το θέμα ανάλογα με την περίσταση πώς να χαρακτηρίσουμε τα ΜΜΕ γιατί στην περίπτωση της γρίπης (που είναι σοβαρό ζήτημα) σπέρνουν τον πανικό (πςςς...) ενώ σε περιπτώσεις που όντως βρίσκεται λύση για κάποια ασθένεια είμαστε καχύποπτοι και οι δημοσιογράφοι θέλουν να μας καθησυχάσουν. Πιστεύω ότι τα γραφόμενά σας στην συγκεκριμένη παράθεση είναι προκλητικά.

Δεκάδες χιλιάδες ιατρικών σφαλμάτων, πολλές φορές θανατηφόρων παραμένουν μη καταγεγραμμένα και δεν καταγγέλλονται με ένα τρόπο που θυμίζει το νόμο της σιωπής.
Αμφιβάλλω εαν και κατά πόσο συμβαίνει αυτό πλέον! Εκτός και αν κάνει κάτι το εξαιρετικά ανεύθυνο και ηλίθιο ο θεραπεύων ιατρός ή ο εκάστοτε χειρούργος, όλοι μα όλοι οι κίνδυνοι που διατρέχει ο θεραπευόμενος του γίνονται γνωστοί. Τώρα, κατά πόσο τους αντιλαμβάνεται κάποιος που απευθύνεται σε γιατρούς με την εντύπωση ότι κατά 100% θα θεραπευτεί δεν το γνωρίζω. Δεν γίνεται από την μία να απαιτούμε και να έχουμε την προσδοκία οι ιατροί να μας θεραπεύουν άμεσα, οικονομικά, αποτελεσματικά, χωρίς παρενέργειες, χωρίς κινδύνους και από την άλλη να τους λέμε μη-επιστήμονες! Φανταστικό δεν είναι ;!;!;! Σε φάση "θα με κάνετε τελείως καλά, να αστράφτω από υγεία! Αλλά είστε ηλίθιοι, δεν είστε επιστήμονες, μασάτε το χρήμα του κοσμάκη, δεν έχετε ψυχή, είστε ανεύθυνοι κι ας διαβάζατε 10 χρόνια και φτύνατε αίμα στις σελίδες απ το ξενύχτι, κι ας θα διαβάζετε ωσπου να ψοφήσετε, ω, μη επιστήμονες!"


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

chronis_25 (ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ!)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη chronis_25
Ο ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Πυροσβέστης . Έχει γράψει 1,122 μηνύματα.

O chronis_25 ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΣΤΙΣ 22:00 MASTERCHEF! έγραψε στις 14:12, 07-02-10:

#412
Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Να σχολιάσω επί της ουσίας; Πού έγκειται η ουσία δηλαδή στο να βαλλόμεθα εναντίον μιας επιστήμης, ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΑΠΟ ΑΡΧΑΙΟΤΑΤΩΝ ΧΡΟΝΩΝ;
Μάλλον είναι προτιμότερο να αρχίσω να λέω τι ωραία που είναι να γεννάνε οι γυναίκες έξω στο ύπαιθρο, τι ωραία που είναι να κολλήσουμε όλοι φυματίωση επειδή οι μονδέρνοι δεν εμβολιάζετε τα παιδιά σας, τι ωραία που είναι να γίνουμε μια μπάλα από μεταλλαγμένο κρέας επειδή αρνούμαστε τις χημειοθεραπείες, τι ωραία που είναι να ξαιματώσουμε από εσωτερική αιμορραγία επειδή θα πάθουμε ρήξη ανευρίσματος και θα αυτοϊαθούμε με τη θετική ενέργεια των τεσσάρων τσάκρα και τις μεγάλες και μικρές αρκάνες κτλ.


Και επειδή ακριβώς ανήκω στους χώρους της ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΤΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ, η οποία στηρίζεται στον πειραματισμό, την ηλεκτροχημεία, τη φυσική, τα κλασσικά μαθηματικά και φυσικά το βαθύτερο και βασικό σώμα της Ιατρικής, αρνούμαι να υπερασπιστώ την ΕΠΙΣΤΗΜΗ μου και την αξιοπιστία της σε κάποιους που τη μηδενίζουν μόνο και μόνο επειδή θέλουν να τη μηδενίσουν για να αποδείξουν τι; Ότι όλοι έχουμε βαλθεί να τους μποϋκοτάρουμε και να εκμεταλλευτούμε το τόσο σημαντικό αγαθό τους -τη ζωή τους. Λυπάμαι αλλά δεν είστε υπεραξία. Κανένας δεν είναι υπεραξία. Και απ'όσο γνωρίζω, ΔΕΝ έχουμε βαλθεί να μποϋκοτάρουμε κανέναν, αλλά με αυτή τη στάση νιώθω σχεδόν να με έχουν προκαλέσει.

Απαξιώ λοιπόν,
και σας εύχομαι τα καλύτερα,
εκ μέρους όλων όσων ανήκουν στον κλάδο της απάτης.

υ.γ. ΖΗΤΩ Η ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗ ΦΥΣΗ. ΧΙΠΙΣ 2010
Απορία πρώτη: Ο άνθρωπος είναι μόνο σωματικό ον;
Απορία δεύτερη: Αφού η Ιατρική είναι ΕΠΙΣΤΗΜΗ, για ποιο λόγο οι ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ πολλές φορές λένε ότι μόνο με ένα θαύμα (το οποίο το λένε και "Θεό") θα ζήσει ο ασθενής;
Απορία τρίτη: Από τη μία δε θες να μποϋκοτάρεις από την άλλη όμως κατηγορείς; Έχεις αποφασίσει πού θες να καταλήξεις;
Απορία τέταρτη: Εάν οι ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ τηρούσαν τον Όρκο του Ιπποκράτη αυτή τη στιγμή δε θα λέγονταν αυτά τα πράγματα. Εσύ γιατί εξυψώνεις τους ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ οι οποίοι προσβάλλουν το ίδιο το επάγγελμά σου;
Απορία πέμπτη: Η Ιατρική από τη μία σώζει ζωές από την άλλη τις εκμεταλλεύεται. Ισχύει αυτό ή όχι;
Απορία έκτη: Γιατί οι Αρχαίοι δεν πέθαιναν; Είχαν καλύτερα τεχνολογικά μέσα εντοπισμού ασθενειών;
Απορία έβδομη: Για ποιο λόγο κάθε τόσο ακούμε από ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ θεραπείες πρόληψης καρκίνου και άλλων ασθενειών και τελικά δε βλέπουμε τίποτα;
Απορία όγδοη: Εφόσον η ανθρώπινη ζωή είναι το μεγαλύτερο αγαθό σύμφωνα με όσα λέτε, για ποιο λόγο χιλιάδες άνθρωποι στον μεν τρίτο κόσμο πεθαίνουν και στο δε δυτικό κόσμο δεν έχουν δικαίωμα στην περίθαλψη;
Απορία ένατη: Εφόσον πάλι η ανθρώπινη ζωή είναι το μεγαλύτερο αγαθό, για ποιο λόγο τα φάρμακα δε δίνονται δωρεάν από τις φαρμακευτικές;
Απορία δέκατη και... επίκαιρη: Για ποιο λόγο υπάρχουν καλοί και κακοί γιατροί; Δεν είναι όλοι οι γιατροί καλοί; (Βλ. Κακαουνάκης)

Σημ.: Οι απορίες μου δεν αποτελούν προσωπική επίθεση, αλλά επίθεση στον κλάδο γενικότερα.

Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Δεν γίνεται από την μία να απαιτούμε και να έχουμε την προσδοκία οι ιατροί να μας θεραπεύουν άμεσα, οικονομικά, αποτελεσματικά, χωρίς παρενέργειες, χωρίς κινδύνους και από την άλλη να τους λέμε μη-επιστήμονες! Φανταστικό δεν είναι ;!;!;! Σε φάση "θα με κάνετε τελείως καλά, να αστράφτω από υγεία! Αλλά είστε ηλίθιοι, δεν είστε επιστήμονες, μασάτε το χρήμα του κοσμάκη, δεν έχετε ψυχή, είστε ανεύθυνοι κι ας διαβάζατε 10 χρόνια και φτύνατε αίμα στις σελίδες απ το ξενύχτι, κι ας θα διαβάζετε ωσπου να ψοφήσετε, ω, μη επιστήμονες!"
Ούτε επίσης γίνεται εσείς να παίρνετε φακελάκια αλλά τα παίρνετε.
Ούτε επίσης γίνεται εσείς να μη δέχεστε να πηγαίνετε σε νησιά που δεν έχουν γιατρό αλλά τελικά δεν πάτε.

Τι σόι επιστήμη είναι αυτή που από τη μία κάνει το καλό και από την άλλη δολοφονεί;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 07-02-10 στις 14:24. Αιτία: merge, κουμπάκι "επεξεργασία" για προσθήκες =)
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 14:42, 07-02-10:

#413
Απορία πρώτη: Ο άνθρωπος είναι μόνο σωματικό ον;
Η ερώτησή σου είναι εφάμιλλη του "υπάρχει Θεός;". Υπάρχουν ιατροί που αντιμετωπίζουν τον ασθενή ως μια πολύπλοκη μηχανή και τον θεραπεύουν με τον βέλτιστο τρόπο, θα σε ενοχλούσε; Υπάρχουν ιατροί που θεραπεύουν ολιστικά έναν ασθενή και δίνουν προτεραιότητα στα συναισθήματά του και την αξιοπρέπειά του, αυτό που μας μαθαίνουν και στη σχολή και ασπάζομαι και η ίδια ως την καλύτερη δυνατή αντιμετώπιση ενός ασθενούς.



Απορία δεύτερη: Αφού η Ιατρική είναι ΕΠΙΣΤΗΜΗ, για ποιο λόγο οι ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ πολλές φορές λένε ότι μόνο με ένα θαύμα (το οποίο το λένε και "Θεό") θα ζήσει ο ασθενής;
Για να εμψυχώσουν ασθενείς οι οποίοι πιστεύουν σε κάτι τέτοιο, δεν ξέρεις τί αντιδράσεις μπορεί να πυροδοτήσει η αισιοδοξία ενός ασθενούς όπου και αν βασίζεται. Επιπλέον θα προτιμούσες να του πούνε απλά : δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι παραπάνω, αντίο λοιπόν αντίο το χάνεις κι αυτό το πλοίο που λέει και το άσμα; Μετά λες ότι αντιμετωπίζεται ο άνθρωπος ως μία μηχανή. Και ποιος είναι ο ιατρός που θα αμφισβητήσει την οποιαδήποτε θρησκευτική αντίληψη του ασθενούς και δεν θα του αφήσει περιθώρεια να περάσει τις δυσκολίες μιας σοβαρής ασθένειας χωρίς την ψυχολογική υποστήριξη που του παρέχει η θρησκεία του;


Απορία τέταρτη: Εάν οι ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ τηρούσαν τον Όρκο του Ιπποκράτη αυτή τη στιγμή δε θα λέγονταν αυτά τα πράγματα.
Και αν η γιαγιά μου είχε ρουλεμαν θα ήτανε πατίνι : σε μια κοινωνία που χαρακτηρίζεται από παραβιάσεις νόμων και όρκων, το να δείχνουμε μόνο τους ιατρούς και μάλιστα να χαρακτηρίζουμε και να καταδικάζουμε όλους για μια μικρή ομάδα παραβατών που απλά τους δίδεται τραγικά μεγάλη δημοσιοτητα μόνο λογικό δεν είναι.



Απορία πέμπτη: Η Ιατρική από τη μία σώζει ζωές από την άλλη τις εκμεταλλεύεται. Ισχύει αυτό ή όχι;
Define εκμετάλλευση.

Απορία έκτη: Γιατί οι Αρχαίοι δεν πέθαιναν; Είχαν καλύτερα τεχνολογικά μέσα εντοπισμού ασθενειών;
Χαχαχα αυτό από πού προκύπτει; Έχεις διαβάσει ιστορία της ιατρικής; Συγγνώμη για τον γέλωτα αλλά αν δεν πε΄θαιναν θα ήταν ακόμα ανάμεσά μας με πανοπλίες και ρόπαλα. Μια χαρά ασθενούσαν και πέθαιναν και τότε έκοβαν κομμάτια από το κρανίο όποιου έλεγε ότι έχει πονοκέφαλο, σκέψου το κοιτώντας τα depon την επόμενη φορά, ειλικρινά είναι ότι πιο παράλογο έχω διαβάσει.

Απορία έβδομη: Για ποιο λόγο κάθε τόσο ακούμε από ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ θεραπείες πρόληψης καρκίνου και άλλων ασθενειών και τελικά δε βλέπουμε τίποτα;
Ενημερώσου παραπάνω για τις συγκεκριμένες θεραπείες και για τους κινδύνους που έχουν για τον θεραπευόμενο και θα δεις το γιατί.

Απορία όγδοη: Εφόσον η ανθρώπινη ζωή είναι το μεγαλύτερο αγαθό σύμφωνα με όσα λέτε, για ποιο λόγο χιλιάδες άνθρωποι στον μεν τρίτο κόσμο πεθαίνουν και στο δε δυτικό κόσμο δεν έχουν δικαίωμα στην περίθαλψη;
Για τον ίδιο λόγο που εσύ έχεις υπολογιστή και ο Ουγκμαντούμπε στην Αφρική δεν έχει βρακί και νερό. Καλωσήρθες στον αληθινό κόσμο.Δεν φταίνε οι ιατροί γι αυτό.

Απορία ένατη: Εφόσον πάλι η ανθρώπινη ζωή είναι το μεγαλύτερο αγαθό, για ποιο λόγο τα φάρμακα δε δίνονται δωρεάν από τις φαρμακευτικές;
Για τον ίδιο λόγο που οι πόρνες και τα ναρκωτικά δεν είναι δωρεάν. Καλωσήρθες στον μαγευτικό κόσμο του χρήματος.

Απορία δέκατη και... επίκαιρη: Για ποιο λόγο υπάρχουν καλοί και κακοί γιατροί; Δεν είναι όλοι οι γιατροί καλοί; (Βλ. Κακαουνάκης)
Για τον ίδιο λόγο που οι άνθρωποι δεν είναι όλοι ίδιοι.



Ούτε επίσης γίνεται εσείς να παίρνετε φακελάκια αλλά τα παίρνετε.
Ούτε επίσης γίνεται εσείς να μη δέχεστε να πηγαίνετε σε νησιά που δεν έχουν γιατρό αλλά τελικά δεν πάτε.

Τι σόι επιστήμη είναι αυτή που από τη μία κάνει το καλό και από την άλλη δολοφονεί;
Προσωπικά είμαι τόσο μάπας που ούτε σκονάκι δεν μπορώ να κάνω, φακελάκι δεν θα πάρω γιατί έχω λεφτά και γιατί δεν γουστάρω να το παίζω θεούλης σε ασθενείς. Σε νησί θα πήγαινα γιατί μου αρέσει το μπάνιο και τα λαχανικά βιολογικής καλλιέργειας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

chronis_25 (ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ!)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη chronis_25
Ο ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Πυροσβέστης . Έχει γράψει 1,122 μηνύματα.

O chronis_25 ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΣΤΙΣ 22:00 MASTERCHEF! έγραψε στις 15:05, 07-02-10:

#414
Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Η ερώτησή σου είναι εφάμιλλη του "υπάρχει Θεός;". Υπάρχουν ιατροί που αντιμετωπίζουν τον ασθενή ως μια πολύπλοκη μηχανή και τον θεραπεύουν με τον βέλτιστο τρόπο, θα σε ενοχλούσε; Υπάρχουν ιατροί που θεραπεύουν ολιστικά έναν ασθενή και δίνουν προτεραιότητα στα συναισθήματά του και την αξιοπρέπειά του, αυτό που μας μαθαίνουν και στη σχολή και ασπάζομαι και η ίδια ως την καλύτερη δυνατή αντιμετώπιση ενός ασθενούς.
Δεν είναι εφάμιλλη γιατί υπάρχουν οι Ψυχολόγοι και οι Ψυχίατροι.
Να φανταστώ ότι οι καθηγητές στη σχολή είναι υποδείγματα ανθρώπων.

Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Για να εμψυχώσουν ασθενείς οι οποίοι πιστεύουν σε κάτι τέτοιο, δεν ξέρεις τί αντιδράσεις μπορεί να πυροδοτήσει η αισιοδοξία ενός ασθενούς όπου και αν βασίζεται. Επιπλέον θα προτιμούσες να του πούνε απλά : δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι παραπάνω, αντίο λοιπόν αντίο το χάνεις κι αυτό το πλοίο που λέει και το άσμα; Μετά λες ότι αντιμετωπίζεται ο άνθρωπος ως μία μηχανή. Και ποιος είναι ο ιατρός που θα αμφισβητήσει την οποιαδήποτε θρησκευτική αντίληψη του ασθενούς και δεν θα του αφήσει περιθώρεια να περάσει τις δυσκολίες μιας σοβαρής ασθένειας χωρίς την ψυχολογική υποστήριξη που του παρέχει η θρησκεία του;
Δηλαδή αυτό γίνεται για σεβασμό στις θρησκευτικές αντιλήψεις;
Από πότε η ΕΠΙΣΤΗΜΗ βασίζεται και στον αστάθμητο παράγοντα;

Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Και αν η γιαγιά μου είχε ρουλεμαν θα ήτανε πατίνι : σε μια κοινωνία που χαρακτηρίζεται από παραβιάσεις νόμων και όρκων, το να δείχνουμε μόνο τους ιατρούς και μάλιστα να χαρακτηρίζουμε και να καταδικάζουμε όλους για μια μικρή ομάδα παραβατών που απλά τους δίδεται τραγικά μεγάλη δημοσιοτητα μόνο λογικό δεν είναι.
Άρα επειδή το κάνουν όλοι ας το κάνουν και οι γιατροί.

Φακελάκια, καθόλου αποδείξεις, πανάκριβα φάρμακα, διαγνώσεις που σκοτώνουν, άτομα που περιφέρονται όλη τους τη ζωή σε νοσοκομεία και δε βρίσκουν γιατρειά, και πολλές άλλες "Αμαλίες" που δεν ξέρουμε...


Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Χαχαχα αυτό από πού προκύπτει; Έχεις διαβάσει ιστορία της ιατρικής; Συγγνώμη για τον γέλωτα αλλά αν δεν πε΄θαιναν θα ήταν ακόμα ανάμεσά μας με πανοπλίες και ρόπαλα. Μια χαρά ασθενούσαν και πέθαιναν και τότε έκοβαν κομμάτια από το κρανίο όποιου έλεγε ότι έχει πονοκέφαλο, σκέψου το κοιτώντας τα depon την επόμενη φορά, ειλικρινά είναι ότι πιο παράλογο έχω διαβάσει.
Προκύπτει από το σημείο που ανέφερες ότι η Ιατρική είναι επιστήμη από αρχαιοτάτων ετών.

Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Ενημερώσου παραπάνω για τις συγκεκριμένες θεραπείες και για τους κινδύνους που έχουν για τον θεραπευόμενο και θα δεις το γιατί.
Μα ο κάθε ένας θα υποστηρίξει τη δική του θεραπεία.
Είτε εσείς, είτε οι άλλοι.
Προσπαθώ να βρω την αλήθεια και όχι την αλήθεια μερικών.

Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Για τον ίδιο λόγο που εσύ έχεις υπολογιστή και ο Ουγκμαντούμπε στην Αφρική δεν έχει βρακί και νερό. Καλωσήρθες στον αληθινό κόσμο.Δεν φταίνε οι ιατροί γι αυτό.
Φταίνε και αυτοί στο κομμάτι που τους αναλογεί.

Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Για τον ίδιο λόγο που οι πόρνες και τα ναρκωτικά δεν είναι δωρεάν. Καλωσήρθες στον μαγευτικό κόσμο του χρήματος.
Μα πώς η ΕΠΙΣΤΗΜΗ που σώζει ανθρώπινες ζωές γίνεται έρμαιο του χρήματος;

Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Για τον ίδιο λόγο που οι άνθρωποι δεν είναι όλοι ίδιοι.
Επαναλαμβάνω ότι αποδέχεστε έναν όρκο τον οποίον δεν τηρείτε.
Άρα και εδώ βρίσκει έρεισμα η "εκμετάλλευση" που ανέφερα.

Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Προσωπικά είμαι τόσο μάπας που ούτε σκονάκι δεν μπορώ να κάνω, φακελάκι δεν θα πάρω γιατί έχω λεφτά και γιατί δεν γουστάρω να το παίζω θεούλης σε ασθενείς. Σε νησί θα πήγαινα γιατί μου αρέσει το μπάνιο και τα λαχανικά βιολογικής καλλιέργειας.
Τα ίδια λέτε όλοι τώρα που σπουδάζετε και μετά σας τρώει το σύστημα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 15:25, 07-02-10:

#415
Δεν είναι εφάμιλλη γιατί υπάρχουν οι Ψυχολόγοι και οι Ψυχίατροι.
Να φανταστώ ότι οι καθηγητές στη σχολή είναι υποδείγματα ανθρώπων.
Υπάρχει διαφορά μεταξύ ψυχολόγου και ψυχιάτρου και λίγη καλή διάθεση πάνω στη συζήτηση δεν θα έβλαπτε δεδομένου ότι είσαι εξαιρετικά αρνητικά κείμενος προς τους ιατρούς.

Δηλαδή αυτό γίνεται για σεβασμό στις θρησκευτικές αντιλήψεις;
Από πότε η ΕΠΙΣΤΗΜΗ βασίζεται και στον αστάθμητο παράγοντα;
Δεν είπα ότι βασίζεται, είπα ότι είναι ψυχολογικός επικουρικός παράγων και όντως αν ήσουν ενημερωμένος θα ήξερες ότι λαμβάνουν χώρα ευεργετικές βιοχημικές διεργασίες στον εγκέφαλο και στα ορμονικά επίπεδα ενός ασθενούς αυτά τα "μικρά" βοηθήματα. Είναι ένα θετικό στοιχείο και με εκπλήσσει αρνητικά που επιθυμείς να το παρουσιάσεις ως αρνητικό και ως δείγμα έλλειψης γνώσης των ιατρών. Το συγκεκριμένο δεν θα μπορούσε να είναι παρά μόνον θετικό.


Άρα επειδή το κάνουν όλοι ας το κάνουν και οι γιατροί.
Όχι, φυσικά και όχι. Αλλά συμβαίνει και δεν είναι στο χέρι του κάθε καλοθελητή να αλλάξει τον νου των κατεχόντων το χρήμα και την εξουσία και γνωρίζεις ότι σε αυτούς συμπεριλαμβάνονται και άτομα που βρίσκονται στον ιατρικό τομέα. Αν βρίσκαμε τρόπο να τους αλλάξουμε την νοοτροπία θα αλλάζαμε και την νοοτροπία του κάθε διεφθαρμένου στον πλανήτη και θα ήμασταν όλοι πανευτυχείς. Επιτείθεσαι σε φοιτητές ιατρικής για τα λάθη συγκεκριμένων ιατρών; Είναι σαν να επιτείθεσαι στο ανδρικό φύλο επειδή ο γείτονάς σου ο Τάκης ξυλοφορτώνει και κερατώνει την γυναίκα του την Ρούλα. Δεν στέκει, προσπάθησε να μην είσαι τόσο απόλυτος, και λίγα απτά επιχειρήματα δεν θα έβλαπταν, οι γενικολογίες και η κινδυνολαγνεία δεν προάγει σοβαρή συζήτηση και διαφωνία.



Φακελάκια, καθόλου αποδείξεις, πανάκριβα φάρμακα, διαγνώσεις που σκοτώνουν, άτομα που περιφέρονται όλη τους τη ζωή σε νοσοκομεία και δε βρίσκουν γιατρειά, και πολλές άλλες "Αμαλίες" που δεν ξέρουμε...
Στην λίστα σου πρόσθεσε σε παρακαλώ και όλα τα προβλήματα που προκύπτουν και από άλλους επαγγελματικούς τομείς και δες ότι όλα είναι αλληλένδετα σε αυτό το χάος, τμήμα του οποίου επέλεξες να παρουσιάσεις ενισχύοντας ανεπιτυχώς την "επιχειρηματολογία" σου. Μπορείς να απαιτήσεις απόδειξη, μπορείς να καταγγείλεις, μπορείς να ΜΗΝ δώσεις φακελάκι διαιωνίζοντας αυτό το υπόγειο σύστημα διαφθοράς, μπορείς να μην απευθυνθείς καν σε ιατρικό κέντρο το οποίο έχει κατηγορηθεί για παρόμοιες συμπεριφορές. Υπάρχουν ιατροί σε υψηλές θέσεις που πολεμούν καθημερινά για να σταματήσει αυτό το χάος εκμετάλλευσης όμως κανεις δεν τους αναφέρει, κανείς δεν τους εκτιμά. Δυστυχώς, αναζητούμε πάντα έναν αποδιοπομπαίο τράγο. Blame the scape goat y'all!





Προκύπτει από το σημείο που ανέφερες ότι η Ιατρική είναι επιστήμη από αρχαιοτάτων ετών.
Προκύπτει από αυτό όσο η μαρμελάδα προκύπτει απ την παντόφλα, ουδεμία σχέση. Είναι επιστήμη αρχαιοτάτων ετών, οι αρχαίοι πέθαιναν και είχαν πολύ συντομότερο προσδόκιμο ζωής απ ότι εμείς τώρα. Ιστορία της ιατρικής, ωραίο βιβλίο, να το διαβάσεις.



Μα ο κάθε ένας θα υποστηρίξει τη δική του θεραπεία.
Είτε εσείς, είτε οι άλλοι.
Προσπαθώ να βρω την αλήθεια και όχι την αλήθεια μερικών.
Η αναζήτηση της αλήθειας δεν είναι έυκολη υπόθεση φίλε Χρόνη, όλοι με αυτό θα ασχολούμαστε μέχρι να μας σύρουν 4 σε μια σκουληκότρυπα αποσύνθεσης. Επίσης η αναζήτηση της αλήθειας βασίζεται και σε κριτική σκέψη με την ανάλογη ενδελεχή επεξεργασία βάσιμων πληροφοριών του κάθε τομέα και όχι σε κινδυνολογίες και παραφιλολογίες που στρέφουν τον ζυγό μόνο προς την αρνητική οπτική των πραγμάτων, στρευλώνοντας την πραγματικότητα aka αλήθεια.



Μα πώς η ΕΠΙΣΤΗΜΗ που σώζει ανθρώπινες ζωές γίνεται έρμαιο του χρήματος;
Από τότε που ο άνθρωπος ο ίδιος είναι έρμαιο του χρήματος. Από τότε που κάθε επαγγελματίας χρειάζεται χρήματα για να επιβιώσει, από τότε που ο καθείς παρασύρεται από τα αγαθά που του προσφέρει το χρήμα.


Επαναλαμβάνω ότι αποδέχεστε έναν όρκο τον οποίον δεν τηρείτε.
Άρα και εδώ βρίσκει έρεισμα η "εκμετάλλευση" που ανέφερα.
Γενικεύεις πάλι. Λυπάμαι γι αυτό.

Τα ίδια λέτε όλοι τώρα που σπουδάζετε και μετά σας τρώει το σύστημα...
Ναι έχω πασαλειφτεί από τώρα με λαδόξυδο για να με κατασπαράξει ανενόχλητο το σύστημα σε λίγα χρονάκια. Ευχαριστώ για την καλή σου πίστη και την έμμεση προσβολή σου, αλλά δεν θα πάρω ευχαριστώ. Κάθομαι ξεστραβώνομαι άπειρες ώρες πάνω από βιβλία, στίβω το μυαλό μου, κουράζομαι, αγχώνομαι, θα διαβάζω ώσπου να μου φτάσει το βυζί στον αστράγαλο για να έχω τέτοια αντιμετώπιση, nice isn't it? Εντελώς πληροφοριακά, μιας και βλέπω τα πράγματα εκ των έσω σε αντίθεση με εσένα, από το "φυτώριο" των ιατρών -σχολή- φαίνεται ποιοι θα ολισθήσουν με περισσή χαρά σε αυθαιρεσίες και ποιοι όχι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πέτρος Αργυρίου

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Πέτρος Αργυρίου
Ο Πέτρος Αργυρίου αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 41 μηνύματα.

O Πέτρος Αργυρίου Θανάσιμες Θεραπείες έγραψε στις 15:55, 07-02-10:

#416
Συμφώνησα απολύτως να παρατίθεται θέση στη θέση μου. Είπα ότι στην ανάλυση περιμένω ανάλυση. Αντι για αυτό, πήρα θέση, και μάλιστα αστήριχτη, κινδυνολόγα και ισοπεδωτική που διέπεται από τα ίδια χαρακτηριστικά της γενικότερης ιατικής νοοτροπίας που ο συγκεκριμένος εκφραστής της και πρωην συνομιλητής απηχεί: του ιατρικού φασισμού που κινδυνολογεί με στόχο την απόλυτη συμμόρφωση και υποταγή των υπηκόων της. Αφού λοιπόν τόσο εύκολα και αβίαστα πέφτουν οι μάσκες, πάμε λοιπόν:

Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Να σχολιάσω επί της ουσίας; Πού έγκειται η ουσία δηλαδή στο να βαλλόμεθα εναντίον μιας επιστήμης,


Τα κακώς κείμενα είναι κακώς κείμενα. Σα να λες ότι την πέφτουμε στη δημοκρατία επειδή ασκούμε κριτική στα κακώς κείμενα των εκάστοτε εκφάνσεων της. Πρώτοι εσείς έπρεπε να το κάνατε αυτό αντί να τα χώνετε κάτω από το χαλάκι με τις όποιες ΕΔΕ δεείστε να κάνετε με τη συντεχνιακή νοοτροπία που σας χαρακτηρίζει. Την Αμαλία τη θυμάσαι; Τις άλλες χιλιάδες Αμαλίες που δεν είχαν τα αρχι..ια να βγάλουν το δράμα τους προς τα έξω τις ξέρεις?
Ακόμη και μεθοδολογικά τέλεια να ήταν η ιατρική που δεν είναι, θύμησε μου λοιπόν, εσύ της ελληνικής πραγματικότητας και επιστήμονας ΠΟΣΟ ΤΙΣ ΕΚΑΤΟ ΤΩΝ ΑΣΚΟΥΝΤΩΝ ΤΗΝ ΙΑΤΡΙΚΗ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΕΧΟΥΝ ΠΕΡΑΣΕΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΟ ΘΕΣΜΟ ΤΩΝ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΩΝ? ΠΑΝΩ ΑΠΟ 70% ΤΩΝ ΣΗΜΕΡΙΝΩΝ ΓΙΑΤΡΩΝ ΕΧΟΥΝ ΕΡΘΕΙ ΜΕΣΩ ΜΕΤΑΓΡΑΦΩΝ ΚΑΙ ΔΙΚΑΤΣΑ ΜΕ ΑΓΟΡΑΙΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΠΤΥΧΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΩΗΝ ΑΝΑΤΟΛΙΚΟ ΜΠΛΟΚ. 90% ΤΩΝ ΙΚΑΤΣΙΔΩΝ ΓΡΑΦΕΙ ΣΥΝΤΑΓΕΣ ΠΟΥ ΤΟΥ ΥΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ Ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΦΑΡΜΑΚΕΥΤΙΚΌΣ ΠΛΕΙΟΔΟΤΗΣ. ΚΑΙ ΤΙ ΚΑΝΕΤΕ ΕΣΕΙΣ ΓΙΑ ΑΥΤΑ? ΤΗΝ ΠΑΠΙΑ. ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ ΜΕ ΛΟΓΙΚΕΣ ΕΠΙΤΗΡΙΔΑΣ ΤΗ ΣΕΙΡΑ ΣΑΣ, να γυρίσει ο τροχός να γ...σει και ο γιατρός. ΜΗ ΜΟΥ ΛΕΣ ΛΟΙΠΟΝ ΟΤΙ ΒΑΛΛΕΤΑΙ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΟΤΑΝ ΕΣΕΙΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ την έχετε αφήσει ξέφραγο αμπέλι

Αρχική Δημοσίευση από QsLv
ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΑΠΟ ΑΡΧΑΙΟΤΑΤΩΝ ΧΡΟΝΩΝ;


Η οργανική σχέση και συνέχεια της σημερινής ιατρικής με τις παραδοσιακές ιατρικές του παρελθόντος είναι ισχνή. Αντιθέτως, το σημερινό ιερατείο έχει βαλθεί να εξαφανίσει τον τεράστιο όγκο εμπειρικών δεδομένων που οι παραδοσιακές ιατρικές συνέλλεγαν μέσω μιας διαδικασίας trial and error που έχει διάρκεια όσο και ο πολιτισμός. Αντι τα δεδομένα να ενσωματωθούν και ελεχθούν καταστρέφονται, όπως ακριβώς οι νέες θρησκείες καταστρέφουν τους ναούς των παλιοτέρων. Τώρα αυτό το ίδιο το ¨Επιστήμης από αρχαιοτάτων χρόνων¨ ακούγεται σαν θρησκευτική διακύρηξη της αιώνιας αλήθειας. Αλήθεια, ρώτα κάποιους από αυτούς που προσπαθούν να αναβιώσουν το πνεύμα της ιπποκρατικής ιατρικής με ότι διαθέτουν αν βλέπουν καμιά συνέχεια. Ο ιατρικός ντετερμινισμός και η αποκλειστικά μηχανιστική αντίληψη της ιατρικής δεν νομίζω να έχουν να έχουν σχέση με την ιπποκρατική ή καμία άλλη αρχαία ιατρική επιστήμη. Με την όποια αρχαία τεχνογνωσία μπορεί να έχουν, με το ευρήτερο θεωρητικό και φιλοσοφικό πλαίσιο όχι. Αν εσύ δεν μπορείς να δεις πέρα από τα στενά όρια της ιατρικής σου εκπαίδευσης δικό σου πρόβλημα. Και δυστυχώς και πρόβλημα των ασθενών.

Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Μάλλον είναι προτιμότερο να αρχίσω να λέω τι ωραία που είναι να γεννάνε οι γυναίκες έξω στο ύπαιθρο,


Πριν τον Semmelweis και την εφαρμογή της αντισηψίας στον τοκετό, πολλές φορές, τα ποσοστά θανάτων από επιλόχειο πυρετό ήταν υψηλότερα σε κλινικές παρά στους δρόμους, πόσο μάλλον στην ύπαιθρο. Ο Semmelweis χλευάστηκε από το ιατρικό ιερατείο της εποχής του, που όντως εκπαιδευμένο στα υψηλού κύρους για την εποχή τους ιδρύματα επέμεναν ακόμα σε θεωρίες όπως τα ¨τέσσερα στοιχεία¨ και το κακό αίμα. Τσέκαρε το. Αυτή ήταν η δυτική ιατρική τον 18ο αιώνα, αυτό που εσύ περιγράφεις ως επιστήμη απο αρχαιοτάτων χρόνων και λειτουργούσε με την ίδια αλαζονεία, έπαρση και αυταρχισμό όπως και σήμερα

Αρχική Δημοσίευση από QsLv
τι ωραία που είναι να κολλήσουμε όλοι φυματίωση επειδή οι μονδέρνοι δεν εμβολιάζετε τα παιδιά σας,


μια που είσαι ελληνίδα γιατρός θα έπρεπε ήδη να ξέρεις ότι πάνω από το μισό των Ελλήνων έχουν το φυμάτιο ανενεργό

Αρχική Δημοσίευση από QsLv
τι ωραία που είναι να γίνουμε μια μπάλα από μεταλλαγμένο κρέας επειδή αρνούμαστε τις χημειοθεραπείες,


μεταλλάξεις προφανώς προκαλούν οι ίδιες οι θεραπείες του καρκίνου με πρώτη και καλύτερη την ακτινο"θεραπεία", άλλο καρκινική εξαλλαγή άλλο μετάλλαξη αλλά εντάξει γιατρός είσαι, δικαιούσαι να λες ότι θες και να μην ελέγχεσαι για αυτό.

Αρχική Δημοσίευση από QsLv
τι ωραία που είναι να ξαιματώσουμε από εσωτερική αιμορραγία επειδή θα πάθουμε ρήξη ανευρίσματος


σε αυτό απολύτως μαζί σου. Υιοθετούμε και απορρίπτουμε επιλεκτικά και όχι σωρηδόν

Αρχική Δημοσίευση από QsLv
και θα αυτοϊαθούμε με τη θετική ενέργεια των τεσσάρων τσάκρα και τις μεγάλες και μικρές αρκάνες κτλ.


Κανείς δεν αναφέρθηκε σε κάτι τέτοιο. Προφανώς και λασπολογείς

Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Και επειδή ακριβώς ανήκω στους χώρους της ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΤΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ, η οποία στηρίζεται στον πειραματισμό, την ηλεκτροχημεία, τη φυσική, τα κλασσικά μαθηματικά


Αυτά τα έκανες στο πρώτο έτος έτσι; Έμαθες σε ένα έτος τον βασικό κοσμό των θετικών επιστημών και τώρα τα επικαλείσαι για να διακαιώσεις την επιστήμη σου. Φτου μας να μην μας ματιάξω τι ξεφτέρια είμαστε εμείς που είχαμε ιατρική εκπαίδευση.

Αρχική Δημοσίευση από QsLv
και φυσικά το βαθύτερο και βασικό σώμα της Ιατρικής, αρνούμαι να υπερασπιστώ την ΕΠΙΣΤΗΜΗ μου


Την επιστήμη ΣΟΥ! Diavol. Τα μικρά και μεγάλα φέουδα της ιατρικής...

Αρχική Δημοσίευση από QsLv
και την αξιοπιστία της σε κάποιους που τη μηδενίζουν μόνο και μόνο επειδή θέλουν να τη μηδενίσουν για να αποδείξουν τι;


Ποιος μηδενίζει ή υποβαθμίζει την ιατρική? Αυτός που καταδεικνύει σφάλματα προκειμένου να βελτιωθεί η λειτουργία της ή αυτός που κάνει την πάπια και συνεχίζει την κουλτούρα του λάθους και την προάγει σε επιστήμη του λάθους? Δηλαδή εγώ πιστεύεις ότι σε τροχαίο δεν θα μπω στο χειρουργείο ή ότι το κρύβω ότι θεωρώ συγκεκριμένες ιατρικές πρακτικές σωτήριες? Εσύ συμπεριφέρεσαι σα να υπάρχει το Ιατρικό Αλάθητο. Εγώ επιλεκτικά αποδέχομαι και υπερασπίζομαι τη συμβολή της Ιατρικής. Όχι όμως de facto ΟΛΟΚΛΗΡΟΥ ΤΟΥ ΙΑΤΡΙΚΟΥ ΦΑΣΜΑΤΟΣ. Καταλαβαίνεις τη διαφορά?

Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Ότι όλοι έχουμε βαλθεί να τους μποϋκοτάρουμε και να εκμεταλλευτούμε το τόσο σημαντικό αγαθό τους -τη ζωή τους.


Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα εταιρικής νοοτροπίας που ανήκει στις δύο παραπάνω κατηγορίες προήλθε από τον CEO του φαρμακευτικού κολοσσού Merck, τον Henry Gadsden, o οποίος δήλωσε ότι το όνειρο του ήταν το να παράγει φάρμακα για υγιείς, γιατί έτσι η Merck θα είχε τη δυνατότητα να ¨πουλάει σε όλο τον κόσμο (Pharmaceuticals for healthy people,US: selling to the worried well, by Alan Cassels and Ray Moynihan, Le Monde diplomatique, 18-6-2006)



Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Λυπάμαι αλλά δεν είστε υπεραξία. Κανένας δεν είναι υπεραξία.


Τι εννοείς? Τι σημαίνει αυτό που λες? Υπεραξία υπάρχει σε προϊόντα. Μήπως εννοείς αξία; Πραγματικά τι εννοείς; Και ποιοι είμαστε εμείς? Τι πακετάρισμα είναι αυτό? Μήπως εννοείς αξία? ΄Μήπως δηλώνεις ότι η ανθρώπινη ζωή δεν έχει αξία, να καταλάβω δηλαδή ότι μιλάς τη γλώσσα των πολυεθνικών που πουλάει πανάκριβα σκευάσματα σε μια καταχρεωμένη Αφρική όταν τα βασικά βιοτικά της προβλήματα θα λυνόντουσαν με κλάσματα αυτών των ποσών. Καμία αξία, καμία αξιοκρατεία, καμία αξιοπρέπεια

Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Και απ'όσο γνωρίζω, ΔΕΝ έχουμε βαλθεί να μποϋκοτάρουμε κανέναν, αλλά με αυτή τη στάση νιώθω σχεδόν να με έχουν προκαλέσει.


Και τη μεγάλη εικόνα ποιος σου την έδωσε εσένα? Εσύ και όλοι μας είμαστε μαρίδες. Πως γνωρίζεις τη μεγάλη εικόνα για το ποιοι πως που και πότε αποφασίζουν για τις πολιτικές υγείας? Από που ενημερώνεσαι? Από τους φαρμακευτικούς αντιπροσώπους, από τα συνέδρια των φαρμακευτικών, από τους επιστημονικά αναλφάβητους δημιοσογράφους από τα μείζονα ιατρικά περιοδικά που δε μπορούν να βρουν σήμερα ανεξάρτητους reviewers που κατα καιρούς κάποιοι μέσα σε αυτά δίνουν λυσαλέες μάχες για να διατηρήσουν την ανεξαρτησία των περιοδικών? Στο μικρόκοσμο σου και φαίνεται δεν πολεμάς τη φαυλότητα και τη διαφθορά, πως θα τη διακρίνεις σε ευρύτερα και κενρτικότερα σχήματα?



Αυτά που λέγαμε για την αξία και την υπεραξία ....

Αρχική Δημοσίευση από QsLv
και σας εύχομαι τα καλύτερα,
Αρχική Δημοσίευση από QsLv
εκ μέρους όλων όσων ανήκουν στον κλάδο της απάτης.
Της ποιας? Μόνο λάσπη. Σε ποια απάτη αναφέρεσαι? Σε ποια? Τι συνιστά αυτήν την απάτη. Στοιχειοθετημένα πες.

Αρχική Δημοσίευση από QsLv
υ.γ. ΖΗΤΩ Η ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗ ΦΥΣΗ. ΧΙΠΙΣ 2010


Και άλλη λάσπη και ισοπεδωτικές προσβολές. Όποιος έχει πρόβλημα με τα κακώς κείμενα γίνεται νεοχίπης ή οτιδήποτε άλλο ανυπόστατα του χρεώσει κανείς. Τι να πεις? Απλά αγνοείς τι επιπτώσεις είχε ιστορικά μια τέτοια ανεύθυνη αβάσιμη και σωριδόν απόδοση ταμπελών σε ανθρώπους όπως π.χ στην Περίπτωση του ναζισμού, του μακαρθσιμού, του σταλινισμού, της ιεράς εξέτασεις και καθε είδους πολιτικών, φυλετικών και θρησκευτικών διωγμών

Η κλασσική αντίδραση ανθρώπων που στριμώχνονται στη γωνία από θέματα που θίγουν τη βασική τους πίστη. Επιτίθενται τυφλά, προσβάλουν αβάσιμα, ισοπεδώνουν απαξιώνουν. Λες και οι γιατροί είναι καμιά αδύναμη κοινωνική ομάδα που χρίζουν ειδικής μεταχείρισης. Ακριβώς όπως θα κανε οποιοσδήποτε άλλος δογματικός. Κινδυνολογία του τύπου θα πας στην κόλαση της μη περίθαλψης αν κριτικάρεις την οατρική σήμερα σε οποιοδήποτε σημείο της, προχειρολογία, ρεβανσισμός.
Τόσα χρόνια επενδύονται πόροι και ενέργεια για να έχουν οι πληθυσμοί τυφλή εμπιστοσύνη και συμμόρφωση στην ιατρική αντί να βελτιώνεται η ίδια η ιατρική οι πρακτικές και πολιτικές της και αυτό είναι το ιατρικό 1984. Και εσύ, αντί να παλεύεις με τους συναδέλφους σου να βελτιώσετε τα στραβά, με συντεχνιακές λογικές και εθελοτυφλία επιτίθεσαι σε αυτούς που κάνουν τη δουλειά που έπρεπε να κάνεις εσύ.

Τι γενναίο!

Η επόμενη οργισμένη απάντηση περιμένω να είναι πάνω στην ανάλυση που παρέθεσα. Και να σας πω και κάτι άλλο. Έχει άλλες 600 σελ, ανάλυσης οπότε ακονίστε τα μαχαίρια με το πάσο σας.

Π.Α

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 07-02-10 στις 17:00. Αιτία: διόρθωση quote tags
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 17:45, 07-02-10:

#417
Και άλλη λάσπη και ισοπεδωτικές προσβολές
απο το λιγο κειμενο που διαβασα στο κειμενο που παρουσιασες στην αναλυση, εκανες λογο για το "ιατρικο προγραμμα των ΗΠΑ" και τα σχεδια τους. δεν προλαβα να ελεγχω τις πηγες, αλλα θα το κανω, σε λιγο καιρο, γιατι εχω εξεταστικη αυτη τη στιγμη.

παρ'ολα αυτα, συγκρινοντας τη μηδενιστηκη σου θεση, με την αναλυση σου, ειναι πραγματικα αξιο αποριας το πως οδηγηθηκες στο συμπερασμα οτι η συγχρονη ιατρικη (μια επιστημη η οποια εφαρμοζει τη γνωση, και δεν ειναι τοσο ο ρολος της να παραγει γνωση - για αυτο υπαρχουν οι ερευνητες-βιολογοι) δεν εχει εξεληχθει τα τελευταια χρονια. μεχρι και την μεταμοσχευση οργωνων μηδενισες.

δεν γνωριζω για τις προσβολες, αλλα σιγουρα στον λασποπολεμο αυτη τη στιγμη θεωρω οτι συμμετεχεις

Τόσα χρόνια επενδύονται πόροι και ενέργεια για να έχουν οι πληθυσμοί τυφλή εμπιστοσύνη και συμμόρφωση στην ιατρική
αυτο ειναι αβασιμο, αφου με την (ημι-)μαθεια και γνωση που προσφερει η σημερινη κοινωνια, μεσω των πηγων, οι πληθυσμοι ψαχνουν εναλλακτικες μορφες θεραπειας


Υ.Γ. εσυ δεν κριτικαρεις την ιατρικη, την ΜΗΔΕΝΙΣΕΣ
Υ.Γ2 σε πολλες απο τις απαντησεις, επικαλλεισαι το συναισθημα. γιατι;

ντιθέτως, το σημερινό ιερατείο έχει βαλθεί να εξαφανίσει τον τεράστιο όγκο εμπειρικών δεδομένων που οι παραδοσιακές ιατρικές συνέλλεγαν μέσω μιας διαδικασίας trial and error που έχει διάρκεια όσο και ο πολιτισμός.
αν το πεις αυτο σε χειρουργους, θα γελασουν.

΄Μήπως δηλώνεις ότι η ανθρώπινη ζωή δεν έχει αξία,
λασπολογια και αβασιμα συμπερασματα;

chronis_25 κατηγορεις τους γιατρους για μια κατασταση που υπαρχει σε ολοκληρη την ελληνικη επικρατεια.

οταν αρχιζουν να πληρωνουν οι γονεις σου και οι δικοι μου γονεις σωστα τους φορους τους, τοτε ας αρχισουμε να ψαχνουμε για το τι φταιει, και οχι να προσπαθουμε να ριξουμε τις ευθυνες απο πανω μας


Πριν τον Semmelweis και την εφαρμογή της αντισηψίας στον τοκετό, πολλές φορές, τα ποσοστά θανάτων από επιλόχειο πυρετό ήταν υψηλότερα σε κλινικές παρά στους δρόμους, πόσο μάλλον στην ύπαιθρο.
πηγη,

κατσε λιγο, τωρα πεθαινουν;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 07-02-10 στις 18:06. Αιτία: merge, κουμπάκι "επεξεργασία" <------------------ για παραπάνω προσθήκες
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

chronis_25 (ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ!)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη chronis_25
Ο ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Πυροσβέστης . Έχει γράψει 1,122 μηνύματα.

O chronis_25 ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΣΤΙΣ 22:00 MASTERCHEF! έγραψε στις 18:20, 07-02-10:

#418
Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Υπάρχει διαφορά μεταξύ ψυχολόγου και ψυχιάτρου και λίγη καλή διάθεση πάνω στη συζήτηση δεν θα έβλαπτε δεδομένου ότι είσαι εξαιρετικά αρνητικά κείμενος προς τους ιατρούς.
Δεν είμαι αρνητικός προς τους γιατρούς.
Είμαι αρνητικός στους γιατρούς που είτε δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους είτε νομίζουν ότι είναι μόνο αυτοί μπορούν να τα κάνουν όλα σωστά.

Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Δεν είπα ότι βασίζεται, είπα ότι είναι ψυχολογικός επικουρικός παράγων και όντως αν ήσουν ενημερωμένος θα ήξερες ότι λαμβάνουν χώρα ευεργετικές βιοχημικές διεργασίες στον εγκέφαλο και στα ορμονικά επίπεδα ενός ασθενούς αυτά τα "μικρά" βοηθήματα. Είναι ένα θετικό στοιχείο και με εκπλήσσει αρνητικά που επιθυμείς να το παρουσιάσεις ως αρνητικό και ως δείγμα έλλειψης γνώσης των ιατρών. Το συγκεκριμένο δεν θα μπορούσε να είναι παρά μόνον θετικό.
Άρα από τη μία δεχόμαστε ότι η ψυχολογία του ασθενούς παίζει ένα σοβαρό ρόλο αλλά καταρρίπτουμε κάθε εναλλακτική μέθοδο ίασης.

Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Όχι, φυσικά και όχι. Αλλά συμβαίνει και δεν είναι στο χέρι του κάθε καλοθελητή να αλλάξει τον νου των κατεχόντων το χρήμα και την εξουσία και γνωρίζεις ότι σε αυτούς συμπεριλαμβάνονται και άτομα που βρίσκονται στον ιατρικό τομέα. Αν βρίσκαμε τρόπο να τους αλλάξουμε την νοοτροπία θα αλλάζαμε και την νοοτροπία του κάθε διεφθαρμένου στον πλανήτη και θα ήμασταν όλοι πανευτυχείς. Επιτείθεσαι σε φοιτητές ιατρικής για τα λάθη συγκεκριμένων ιατρών; Είναι σαν να επιτείθεσαι στο ανδρικό φύλο επειδή ο γείτονάς σου ο Τάκης ξυλοφορτώνει και κερατώνει την γυναίκα του την Ρούλα. Δεν στέκει, προσπάθησε να μην είσαι τόσο απόλυτος, και λίγα απτά επιχειρήματα δεν θα έβλαπταν, οι γενικολογίες και η κινδυνολαγνεία δεν προάγει σοβαρή συζήτηση και διαφωνία.
"Επιτίθεμαι" σε σένα γιατί αυτή τη στιγμή με εσένα γίνεται ο διάλογος.
Το θέμα είναι ότι μιλάμε για έναν κλάδο ο οποίος αφορά ανθρώπινες ζωές και όχι για χρήματα ή για αντικείμενα και ένα μεγάλο μέρος των "δοκτώρων" μένει ατιμώρητο.

Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Στην λίστα σου πρόσθεσε σε παρακαλώ και όλα τα προβλήματα που προκύπτουν και από άλλους επαγγελματικούς τομείς και δες ότι όλα είναι αλληλένδετα σε αυτό το χάος, τμήμα του οποίου επέλεξες να παρουσιάσεις ενισχύοντας ανεπιτυχώς την "επιχειρηματολογία" σου. Μπορείς να απαιτήσεις απόδειξη, μπορείς να καταγγείλεις, μπορείς να ΜΗΝ δώσεις φακελάκι διαιωνίζοντας αυτό το υπόγειο σύστημα διαφθοράς, μπορείς να μην απευθυνθείς καν σε ιατρικό κέντρο το οποίο έχει κατηγορηθεί για παρόμοιες συμπεριφορές. Υπάρχουν ιατροί σε υψηλές θέσεις που πολεμούν καθημερινά για να σταματήσει αυτό το χάος εκμετάλλευσης όμως κανεις δεν τους αναφέρει, κανείς δεν τους εκτιμά. Δυστυχώς, αναζητούμε πάντα έναν αποδιοπομπαίο τράγο. Blame the scape goat y'all!
Εδώ θα προσθέσω και το σχόλιο του φίλτατου "Φίλιον_Τέρας":

Αρχική Δημοσίευση από Φιλιον_Τερας
chronis_25 κατηγορεις τους γιατρους για μια κατασταση που υπαρχει σε ολοκληρη την ελληνικη επικρατεια.

οταν αρχιζουν να πληρωνουν οι γονεις σου και οι δικοι μου γονεις σωστα τους φορους τους, τοτε ας αρχισουμε να ψαχνουμε για το τι φταιει, και οχι να προσπαθουμε να ριξουμε τις ευθυνες απο πανω μας
Δεν δικαιολογώ ούτε αυτόν που παίρνει το φακελάκι ούτε αυτόν που το δέχεται. Ίσως και το φακελάκι να ξεκίνησε από τους ασθενείς και όχι από τους γιατρούς.
Όπως και να έχει η καταγγελία υπό αυτές τις συνθήκες που ζούμε τόσα χρόνια δεν πετυχαίνει.
Ο βούρδουλας ίσως να είναι αποτελεσματικότερος...

Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Προκύπτει από αυτό όσο η μαρμελάδα προκύπτει απ την παντόφλα, ουδεμία σχέση. Είναι επιστήμη αρχαιοτάτων ετών, οι αρχαίοι πέθαιναν και είχαν πολύ συντομότερο προσδόκιμο ζωής απ ότι εμείς τώρα. Ιστορία της ιατρικής, ωραίο βιβλίο, να το διαβάσεις.
Δεν είπα ότι οι Αρχαίοι ήταν αθάνατοι. Αλλά εκμεταλλεύτηκαν τη φύση και άλλους ψυχοσωματικούς παράγοντες προκειμένου να αυξήσουν αυτό το σύντομο προσδόκιμο ζωής.


Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Η αναζήτηση της αλήθειας δεν είναι έυκολη υπόθεση φίλε Χρόνη, όλοι με αυτό θα ασχολούμαστε μέχρι να μας σύρουν 4 σε μια σκουληκότρυπα αποσύνθεσης. Επίσης η αναζήτηση της αλήθειας βασίζεται και σε κριτική σκέψη με την ανάλογη ενδελεχή επεξεργασία βάσιμων πληροφοριών του κάθε τομέα και όχι σε κινδυνολογίες και παραφιλολογίες που στρέφουν τον ζυγό μόνο προς την αρνητική οπτική των πραγμάτων, στρευλώνοντας την πραγματικότητα aka αλήθεια.
Το ίδιο μπορώ να απαντήσω κι εγώ.

Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Από τότε που ο άνθρωπος ο ίδιος είναι έρμαιο του χρήματος. Από τότε που κάθε επαγγελματίας χρειάζεται χρήματα για να επιβιώσει, από τότε που ο καθείς παρασύρεται από τα αγαθά που του προσφέρει το χρήμα.
Άρα η εξαγορά της σωτηρίας μιας ανθρώπινης ζωής για κάποια φραγκοδίφραγκα δεν είναι εκμετάλλευση;

Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Γενικεύεις πάλι. Λυπάμαι γι αυτό.
Μα έχω τονίσει ήδη ότι γενικεύω.
Δεν σε ξέρω για να σου κάνω προσωπικές παρατηρήσεις.

Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Ναι έχω πασαλειφτεί από τώρα με λαδόξυδο για να με κατασπαράξει ανενόχλητο το σύστημα σε λίγα χρονάκια. Ευχαριστώ για την καλή σου πίστη και την έμμεση προσβολή σου, αλλά δεν θα πάρω ευχαριστώ. Κάθομαι ξεστραβώνομαι άπειρες ώρες πάνω από βιβλία, στίβω το μυαλό μου, κουράζομαι, αγχώνομαι, θα διαβάζω ώσπου να μου φτάσει το βυζί στον αστράγαλο για να έχω τέτοια αντιμετώπιση, nice isn't it? Εντελώς πληροφοριακά, μιας και βλέπω τα πράγματα εκ των έσω σε αντίθεση με εσένα, από το "φυτώριο" των ιατρών -σχολή- φαίνεται ποιοι θα ολισθήσουν με περισσή χαρά σε αυθαιρεσίες και ποιοι όχι.
Δεν πιστεύω ότι όοοοοοολοι οι γιατροί δεν ξεκίνησαν με όνειρα.
Είχαν τρελά όνειρα που όμως στην πορεία στράβωσαν.
Εύχομαι πραγματικά να ισχύουν σε μερικά χρόνια ακόμα αυτά που λες για τον εαυτό σου όμως με την πάροδο των χρόνων πολλά αλλάζουν.
Καλή η θεωρία αλλά στη βράση κολλάει το σίδερο...
Όπως και να έχει ο γερο-χρόνος είναι αυτός που είτε θα με δικαιώσει είτε θα με διαψεύσει και εύχομαι να γίνει το δεύτερο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 18:22, 07-02-10:

#419
το θέμα είναι ότι μιλάμε για έναν κλάδο ο οποίος αφορά ανθρώπινες ζωές και όχι για χρήματα ή για αντικείμενα και ένα μεγάλο μέρος των "δοκτώρων" μένει ατιμώρητο.
εναν κλαδο που το λαθος ή και η αποτυχια κοστιζουν ανθρωπινες ζωες. απο εκει και περα, ο γιατρος δεν μπορει να ελεγξει ολες τις παραμετρους στην εργασια του, οπως μπορει ενας προγραμματιστης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

chronis_25 (ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ!)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη chronis_25
Ο ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Πυροσβέστης . Έχει γράψει 1,122 μηνύματα.

O chronis_25 ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΣΤΙΣ 22:00 MASTERCHEF! έγραψε στις 18:24, 07-02-10:

#420
Αρχική Δημοσίευση από Φιλιον_Τερας
εναν κλαδο που το λαθος ή και η αποτυχια κοστιζουν ανθρωπινες ζωες. απο εκει και περα, ο γιατρος δεν μπορει να ελεγξει ολες τις παραμετρους στην εργασια του, οπως μπορει ενας προγραμματιστης
Απαιτώ από το γιατρό να είναι επαγγελματίας.
Δεν απαιτώ τίποτα άλλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

QsLv

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη QsLv
Ο QsLv αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 557 μηνύματα.

O QsLv σε ύφεση έγραψε στις 19:13, 07-02-10:

#421
Θα ήθελα να μου πει ο Πέτρος τι μόρφωση έχει και τι επαγγέλεται.
Έχω μια κάποια περιέργεια... δε με σκοτώνει κιόλας, αλλά θα είχε ενδιαφέρον να ξέρω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

chronis_25 (ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ!)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη chronis_25
Ο ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Πυροσβέστης . Έχει γράψει 1,122 μηνύματα.

O chronis_25 ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΣΤΙΣ 22:00 MASTERCHEF! έγραψε στις 19:24, 07-02-10:

#422
Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Θα ήθελα να μου πει ο Πέτρος τι μόρφωση έχει και τι επαγγέλεται.
Έχω μια κάποια περιέργεια... δε με σκοτώνει κιόλας, αλλά θα είχε ενδιαφέρον να ξέρω.
Η μόρφωση δεν είναι ενδεικτική ενός ατόμου.
Η καλλιέργεια ναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 19:51, 07-02-10:

#423
Αρχική Δημοσίευση από chronis_25
Απαιτώ από το γιατρό να είναι επαγγελματίας.
...
Μήπως θα ταίριαζε περισότερο το "λειτουργός";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 20:02, 07-02-10:

#424
Αρχική Δημοσίευση από chronis_25
Η μόρφωση δεν είναι ενδεικτική ενός ατόμου.
Η καλλιέργεια ναι.
δεν την ενδιαφερει να δει αν ειναι καλο ατομο ή οχι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

chronis_25 (ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ!)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη chronis_25
Ο ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Πυροσβέστης . Έχει γράψει 1,122 μηνύματα.

O chronis_25 ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΣΤΙΣ 22:00 MASTERCHEF! έγραψε στις 20:03, 07-02-10:

#425
Αρχική Δημοσίευση από Φιλιον_Τερας
δεν την ενδιαφερει να δει αν ειναι καλο ατομο ή οχι
Το ξέρω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 20:42, 07-02-10:

#426
Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Θα ήθελα να μου πει ο Πέτρος τι μόρφωση έχει και τι επαγγέλεται.
Google is your friend

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 11:54, 08-02-10:

#427
Προσωπικά πάντως πιστεύω πως το πρόβλημα των ιατρών δεν είναι το αν η ιατρική είναι χρήσιμη επιστήμη ή όχι (προφανώς και είναι!), αλλά το ότι μετά από κάποιο σημείο, αρχίζουν και αντιλαμβάνονται τους εαυτούς τους ως Θεούς και άρα θεωρούν πως οι ασθενείς είναι "κατώτεροι" και άρα λιγότερο σημαντικοί από την όποια ανακάλυψη.. Κι επίσης πως επικεντρώνονται στο πρόβλημα κι όχι στην αιτία του, οπότε χάνουν την ολιστική θεώρηση που είναι απολύτως σημαντική σε οποιοδήποτε θεραπεία. Θεραπεύουν με απλά λόγια τα συμπτώματα μόνο..

[Disclaimer: Προφανώς αυτό δεν απευθύνεται στο σύνολο των ιατρών, αλλά η μειοψηφία δεν μπορεί να αλλάξει την πλειοψηφία - τουλάχιστον όχι σε αυτή την φάση]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ophelia (Μάρα)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ophelia
H Μάρα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 786 μηνύματα.

H Ophelia έγραψε στις 13:45, 08-02-10:

#428
Αρχική Δημοσίευση από kajira
Προσωπικά πάντως πιστεύω πως το πρόβλημα των ιατρών δεν είναι το αν η ιατρική είναι χρήσιμη επιστήμη ή όχι (προφανώς και είναι!), αλλά το ότι μετά από κάποιο σημείο, αρχίζουν και αντιλαμβάνονται τους εαυτούς τους ως Θεούς και άρα θεωρούν πως οι ασθενείς είναι "κατώτεροι" και άρα λιγότερο σημαντικοί από την όποια ανακάλυψη..
Aυτό νομίζω οτι έτσι και αλλιώς είναι στην φύση του επαγγέλματος...πως μπορείς να ζητήσεις από έναν άνθρωπο να είναι λιγότερο αλλαζόνας όταν εξ ορισμού η δουλειά του είναι να σώζει ζωές;; Όταν αντιλαμβάνεσαι οτι έχεις πλέον τέτοιες δυνατότητες, να σώσεις ή να χάσεις μια ζωή ανάλογα με τους χειρισμούς σου, τότε είναι πάρα πολύ εύκολο να αυτοθεοποιήσεις τον εαυτό σου. Προφανώς βέβαια και δεν είναι τυχαίο οτι οι περισσότεροι γιατροί είναι αγνωστικιστές... Μην ξεχνάτε επίσης οτι στους Μεσοποτάμιους πολιτισμούς η ιατρική δεν έχαιρε σε καμμία περίπτωση αντίστοιχης εκτίμησης όπως στην Αίγυπτο ή στην Ελλάδα. Αντίθετα, το λειτούργημα του ''θεραπευτή'' είχε έντονη την σκια της ύβρις και της εναντίωσης προς το θείο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Noisette (Φωτεινός Θάλαμος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Noisette
H Φωτεινός Θάλαμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Συντάκτης . Έχει γράψει 2,647 μηνύματα.

H Noisette Love is our resistance. έγραψε στις 14:23, 08-02-10:

#429
Το αδίστακτο κατεστημένο της ιατρικής και της φαρμακοβιομηχανίας
Ακριβώς όπως το λες. Κατεστημένο και μάλιστα αδίστακο. Ο γενικός όρος της φαρμακοβιομηχανίας αποτελείται από επιχειρήσεις φαρμάκων και οπως καθε επιχείρηση έτσι και αυτες προσπαθουν να λανσαρουν τα προιοντα τους με σκοπο το κέρδος. Ωστοσο εχουν μια αβάντα παραπάνω γιατι σχετίζονται με την "υγεία", την οποία μάταια προσπαθούμε να "διορθώσουμε" με (χημικά) φάρμακα. Ένω θα έπρεπε να διορθώσουμε τον τρόπο ζωής μας καταληγουμε στην ευκολη λύση των φαρμάκων.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 17:06, 08-02-10:

#430
Αισθάνομαι την ανάγκη να κάνω τον παρακάτω διαχωρισμό προς διευκόλυνση της τοποθέτησής μου: Είναι άλλο πράγμα η Ιατρική, άλλο οι γιατροί και άλλο τα φάρμακα και οι φαρμακοβιομηχανίες. Θεωρώ τεράστιο λάθος να ταυτίζεται η πρώτη με τους δεύτερους και όλα μαζί να τοποθετούνται κάτω από το σκοτεινό μανδύα του κέρδους των τρίτων...
Ειδικά όταν υπάρχουν διαβαθμίσεις ικανότητας, στόχου, κινήτρων, κτλ.

Υπάρχει αδιαμφισβήτητα και θα έπρεπε να θεωρείται δεδομένη στην παρούσα αλλά και σε άλλες συζητήσεις η θετική θέση όλων των εν δυνάμει ασθενών, δηλαδή όλων μας, απέναντι στην ίαση και την καλώς εννοούμενη επιστήμη της Ιατρικής, καθώς και η ευγνωμοσύνη μας απέναντι στους άξιους εκπροσώπους της και να μην χρειάζεται κάθε φορά να αναρτούμε τα σχετικά disclaimers, ώστε να μας επιτραπεί να θίξουμε τα κακώς κείμενα της ιατρικής, των ιατρών και των φαρμακοβιομηχανιών, που σαφώς υπάρχουν και σαφώς θα έπρεπε να θίγονται και πρωτίστως να σχολιάζονται από τους ίδιους τους ανθρώπους της Ιατρικής, που γνωρίζουν το σύστημα εκ των έσω.

Όπως έχω γράψεις και παλαιότερα:
Αυτό που λογικά ενδιαφέρει κάθε ασθενή που δεν είναι επιστήμονας, είναι να διατηρήσει μια υψηλή ποιότητα ζωής κατά τη διάρκεια της θεραπείας, να τύχει ψυχοσωματικής υποστήριξης, να νιώσει ασφάλεια με τη μέθοδο θεραπείας του αλλά και με τον ιατρό του και τέλος να απαλλαγεί από την αρρώστια του.

Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Μάλλον είναι προτιμότερο να αρχίσω να λέω τι ωραία που είναι να γεννάνε οι γυναίκες έξω στο ύπαιθρο, τι ωραία που είναι να κολλήσουμε όλοι φυματίωση επειδή οι μονδέρνοι δεν εμβολιάζετε τα παιδιά σας, τι ωραία που είναι να γίνουμε μια μπάλα από μεταλλαγμένο κρέας επειδή αρνούμαστε τις χημειοθεραπείες, τι ωραία που είναι να ξαιματώσουμε από εσωτερική αιμορραγία επειδή θα πάθουμε ρήξη ανευρίσματος και θα αυτοϊαθούμε με τη θετική ενέργεια των τεσσάρων τσάκρα και τις μεγάλες και μικρές αρκάνες κτλ.
Μάλλον θα ήταν προτιμότερο να αρχίσεις να μας λες γι' αυτά που εσένα την ίδια σε ενοχλούν στον κλάδο σου, πριν φέρεις στη συζήτηση τα τσάκρας (που παρεμπιπτόντως είναι επτά) και τις αρκάνες που ουδέποτε έταξαν ίαση σε ρήξη ανευρύσματος.
Τα κακώς κείμενα, είναι κακώς κείμενα, είπε ο κ. Αργυρίου και με βρίσκει σύμφωνη. Αυτά εξετάζει το παρόν θέμα.


Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Λυπάμαι αλλά δεν είστε υπεραξία. Κανένας δεν είναι υπεραξία.
Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Θα ήθελα να μου πει ο Πέτρος τι μόρφωση έχει και τι επαγγέλεται.
Απαξιώνεις τη συζήτηση για ποιο λόγο;
Θα μας προσδώσεις αξία σύμφωνα με το μορφωτικό μας επίπεδο και το επάγγελμά μας;
Είναι κι αυτό κριτήριο ως προς την ίαση που δικαιούμαστε;
Τώρα που έμαθες ότι ο κ. Αργυρίου έχει τελειώσει την Ιατρική συνεχίζεις να απαξιώνεις τη συζήτηση;
Αν τα ίδια πράγματα τα ρωτούσε ή τα έθετε προς συζήτηση ένας λιγότερο μορφωμένος άνθρωπος, δεν θα εδικαιούτο απαντήσεις και διάλογο;

Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
όλοι μα όλοι οι κίνδυνοι που διατρέχει ο θεραπευόμενος του γίνονται γνωστοί. Τώρα, κατά πόσο τους αντιλαμβάνεται κάποιος που απευθύνεται σε γιατρούς με την εντύπωση ότι κατά 100% θα θεραπευτεί δεν το γνωρίζω.
Πώς είσαι τόσο βέβαιη ότι ο ασθενής τυγχάνει σωστής και πλήρους ενημέρωσης για την κατάσταση της υγείας του, αλλά και για τους τρόπους θεραπείας και τα όσα πρόκειται να υποστεί; Καλώ τους φίλους συνομιλητές να μας πουν τις δικές τους εμπειρίες για το ιατρικό μας σύστημα, εδώ αλλά και στο θέμα: Τα δικαιώματα του νοσοκομειακού ασθενούς, και παραθέτω ως παράδειγμα μια άποψη που κατατέθηκε εκεί:
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
...καθώς η μητέρα μου εργάζεται σε νοσοκομείο ως τραυματιοφορέας δεν ακούω και λίγα για τα πόσα γίνονται εν αγνοία του ασθενή.
Να παραθέσω επίσης απόσπασμα από την ομιλία του Barry Schwartz ως προς τις επιλογές του σημερινού ανθρώπου:

Ας πάρουμε τον τομέα της υγείας - δεν ισχύει πλέον στις Ηνωμένες Πολιτείες η περίπτωση να επισκεφθείς το γιατρό, κι αυτός να σου πει τι να κάνεις. Αυτό που συμβαίνει στην πράξη είναι οτι πας στο γιατρό, ο οποίος σου λέει, "Λοιπόν, μπορούμε να κάνουμε το Α ή το Β. Το Α έχει αυτά τα θετικά κι αυτούς τους κινδύνους. Το Β έχει αυτά τα θετικά κι αυτούς τους κινδύνους. Ποιο προτιμάς;" Και του λες, "Γιατρέ, ποιο είναι το σωστό για μένα;" Κι ο γιατρός σου λέει, το Α έχει αυτά τα θετικά κι αυτούς τους κινδύνους, και το Β αυτά τα θετικά κι αυτούς τους κινδύνους. Ποιο προτιμάς;" Και του λες, "Γιατρέ, αν ήσασταν στη θέση μου, τι θα κάνατε;" Και ο γιατρός λέει, "Ναι, αλλά δεν είμαι στη θέση σου." Και το αποτέλεσμα; Είναι αυτό που ονομάζουμε "ανεξαρτησία του ασθενούς," που ακούγεται σαν κάτι καλό. Αλλά στην πραγματικότητα πρόκειται για μετάθεση του βάρους και της ευθύνης λήψης μιας απόφασης από κάποιον που γνωρίζει - δηλαδή το γιατρό - σε κάποιον που δε γνωρίζει τίποτα και που είναι σχεδόν βέβαιο πως ασθενεί και που επομένως δεν είναι και στην καλύτερη θέση να πάρει αποφάσεις - δηλαδή τον ασθενή.
Ο ασθενής φυσικά δεν είναι ιατρός, άρα δεν μπορεί να αξιολογήσει την θεραπεία που του προτείνεται, άρα εκ των πραγμάτων αναγκάζεται να αξιολογήσει το γιατρό. Εκτός από τις περιπτώσεις ιατρικών λαθών που είναι στο πρόγραμμα no matter what, υπάρχουν αρκετές περιπτώσεις κακής πρακτικής, που οφείλουμε να αναφέρουμε και να μην ποιούμεθα την νήσσαν.

Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Υπάρχουν ιατροί σε υψηλές θέσεις που πολεμούν καθημερινά για να σταματήσει αυτό το χάος εκμετάλλευσης όμως κανεις δεν τους αναφέρει, κανείς δεν τους εκτιμά. Δυστυχώς, αναζητούμε πάντα έναν αποδιοπομπαίο τράγο. Blame the scape goat y'all!
Και τους αναφέρουμε και τους εκτιμούμε και τους επιλέγουμε, όπου και όταν μας δίνεται η ευκαιρία.

Σε ποιο βαθμό πιστεύετε ότι η Ιατρική έχει επιτύχει το σκοπό της, όταν στα χείλη του απλού πολίτη κυκλοφορεί με τρόμο η ακόλουθη φράση (καθώς και παραλλαγές της):
"Μωρέ, να έχω την υγειά μου, να μην πέσω στα χέρια τους"
Πώς θα εξασκήσετε αποτελεσματικά το λειτούργημά σας, όταν έχει χαθεί η αξιοπιστία της επιστήμης σας και η πίστη του ασθενούς είναι κομμάτι της θεραπευτικής διαδικασίας; Μήπως είναι ώρα να αφήσουμε τους αφορισμούς και να συζητήσουμε;

Θα κλείσω επαναλαμβάνοντας ένα απόσπασμα από τις δημοσιεύσεις του κ. Αργυρίου που ταυτίζεται και με τους δικούς μου προβληματισμούς:
Ποιος μηδενίζει ή υποβαθμίζει την ιατρική? Αυτός που καταδεικνύει σφάλματα προκειμένου να βελτιωθεί η λειτουργία της ή αυτός που κάνει την πάπια και συνεχίζει την κουλτούρα του λάθους και την προάγει σε επιστήμη του λάθους? [...]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 08-02-10 στις 18:50. Αιτία: γραμματική διόρθωση.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 19:06, 08-02-10:

#431
Τώρα που έμαθες ότι ο κ. Αργυρίου έχει τελειώσει την Ιατρική συνεχίζεις να απαξιώνεις τη συζήτηση;
με συγχωρεις σε αυτο, αλλα ο κυριος Αργυριου ειπε οτι η Ιατρικη ειναι θετικη επιστημη, που πραγματικα δεν μπορω να κατανοησω απο που προεκυψε.

το προβλημα με τα κειμενα του Αργυριου, δεν ειναι η κριτικη που ασκει στις επιστημες της ιατρικης και της βιολογιας, αλλα το γεγονος οτι μηδενιζει, γενικευοντας (το κατηγορω του αφορουσε την φαρμακευτικη βιομηχανιας) και βγαζοντας το επισφαλες συμπερασμα, οτι δεν υπαρχει εξελιξη στην Ιατρικη, που ασφαλως και υπαρχει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

QsLv

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη QsLv
Ο QsLv αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 557 μηνύματα.

O QsLv σε ύφεση έγραψε στις 21:51, 08-02-10:

#432
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Τώρα που έμαθες ότι ο κ. Αργυρίου έχει τελειώσει την Ιατρική συνεχίζεις να απαξιώνεις τη συζήτηση;
Ακόμα χειρότερα που ο Πετράκης σπούδασε τη μη-επιστήμη της Ιατρικής...
...αυτά παθαίνει ο κλάδος γιατί είναι αυτοκαταστροφικός και ο ένας τρώει τον άλλον
γιατί οι γιατροί θέλουμε όλοι να φανούμε, να προκαλέσουμε, δόξα, λεφτά, αναγνώριση, απ'όλα

ακόμα μεγαλύτερη η αηδία μου,
και φυσικά η απαξία μου με μεγαλύτερο πάθος.

Και όταν διαβάζω τέτοια, εύχομαι να μη διασταυρωθώ ποτέ με κανέναν τέτοιων αντιλήψεων όπως οι δικές σας
γιατί θα δοκιμαστεί η ανωτερότητά μου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

chronis_25 (ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ!)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη chronis_25
Ο ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Πυροσβέστης . Έχει γράψει 1,122 μηνύματα.

O chronis_25 ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΣΤΙΣ 22:00 MASTERCHEF! έγραψε στις 22:00, 08-02-10:

#433
Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Ακόμα χειρότερα που ο Πετράκης σπούδασε τη μη-επιστήμη της Ιατρικής...
...αυτά παθαίνει ο κλάδος γιατί είναι αυτοκαταστροφικός και ο ένας τρώει τον άλλον
γιατί οι γιατροί θέλουμε όλοι να φανούμε, να προκαλέσουμε, δόξα, λεφτά, αναγνώριση, απ'όλα

ακόμα μεγαλύτερη η αηδία μου,
και φυσικά η απαξία μου με μεγαλύτερο πάθος.

Και όταν διαβάζω τέτοια, εύχομαι να μη διασταυρωθώ ποτέ με κανέναν τέτοιων αντιλήψεων όπως οι δικές σας
γιατί θα δοκιμαστεί η ανωτερότητά μου...
Ο κλάδος σου και σας δεν περίμενε τον Πέτρο για να καταστραφεί (αν ισχύει αυτό).
Έχει καταστραφεί ήδη εδώ και πάααααααρα πολλά χρόνια και φταίτε όλοι όσοι συμμετέχετε σε αυτόν.

Δεν είναι ένας ανερχόμενος Λιακόπουλος.
Είναι ένας άνθρωπος που εκθέτει τις απόψεις του και με πηγές από το BBC π.χ.

Τέλος για ποια ανωτερότητα μιλάς;
Είναι ανωτερότητα να προσβάλλεις τον άλλον;

Αλήθεια όταν ένας επιλέγει το επάγγελμα του γιατρού, πώς είναι δυνατόν να το αποστρέφεται μιας που έχει πολλά πλεονεκτήματα είτε για τους ΓΙΑΤΡΟΥΣ είτε για τους γιατρούς.
Δεν πιστεύω ότι άνοιξε Ιατρείο και επειδή δεν είχε δουλειά είπε να το ρίξει στο γράψιμο.
Κάτι θα τον ώθησε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 22:35, 08-02-10:

#434
To γεγονός πως μια θέση είναι θέση ευθύνης δεν δίνει το δικαίωμα σε κανέναν να συμπεριφέρεται αλαζονικά ή να απαξιώνει τους συνομιλητές του ή όποιον έχει απέναντί του ή να τον αντιμετωπίζει σαν να είναι περιορισμένης νοημοσύνης. Και άλλα επαγγέλματα είναι επαγγέλματα ευθύνης, δεν είναι μόνο οι ιατροί που έχουν αυτό το προνόμιο (ή κατάρα, όπως το δει κανείς).

Το γεγονός πως μια θέση είναι θέση ευθύνης σημαίνει πως το άτομο που έχει την τιμή να την κατέχει πρέπει να είναι πολύ συνειδητοποιημένο και προσγειωμένο προκειμένου να μην παίρνουν τα μυαλά αέρα και να διατηρείται έτσι ένα επίπεδο στις υπηρεσίες που παρέχονται.

Δεν είναι δυνατόν να υπάρχει ογκολόγος, ο οποίος σε ταλαιπωρεί με πληθώρα εξετάσεων, οι οποίες επιβαρύνουν τραγικά το σύστημά σου με ραδιενεργά υλικά και ακτινοβολία, επειδή υπάρχει συγκεκριμένο ..πρωτόκολλο και να μην σε ενημερώνει πως υπάρχει ΜΙΑ και μόνο εξέταση που μπορεί να σου δείξει απευθείας ό,τι όλες οι υπόλοιπες δέκα, απλώς μπορεί να μην την δικαιολογεί το ταμείο σου αν την κάνεις απευθείας! (Και μάλιστα τη στιγμή που διατυπώνεις αντίστοιχο ερώτημα στην πρώτη σου επίσκεψη εκεί!) Πες μου όλες τις επιλογές μου και μετά άσε με να αποφασίσω. Αλλά όχι.. πως θα συντηρηθεί το σύστημα έτσι;

Δεν είναι επίσης δυνατόν να υπάρχει χειρουργός ο οποίος δίνει αυτοβούλως διαφορετική διάγνωση στην ασφαλιστική σου εταιρία πίσω από την πλάτη σου γραμμένη μάλιστα σε χαρτί του νοσοκομείου στο οποίο είχες νοσηλευτεί (η οποία φυσικά δεν υπάρχει στον αντίστοιχο φάκελο που διατηρεί το νοσοκομείο για σένα), προκειμένου να σε διώξουν από την ασφαλιστική, να μη σου πληρώσουν όσα έχουν συμφωνηθεί και προφανώς ο ίδιος .. βάλτε ό,τι θέλετε εδώ, αλλά νομίζω ξέρω τι θα σκεφτείτε όλοι.

Τα παραπάνω αποτελούν αληθινά γεγονότα και είμαι σίγουρη πως όποιον και να ρωτήσουμε που κάποτε αντιμετώπισε ένα σοβαρό πρόβλημα υγείας, θα έχει να πει κι άλλα. Και είναι κρίμα η πλειοψηφία των υπεύθυνων επαγγελμάτων να μολύνεται από την διαφθορά, τον χρηματισμό, τον ωχαδερφισμό (και μ' αυτό δεν εννοώ μόνο τους ιατρούς, αλλά και τους δικηγόρους, τους πολιτικούς μηχανικούς κλπ) και να χάνεται τελικά όλο το νόημα.

Είναι κρίμα να έχεις να αντιμετωπίσεις ένα σοβαρό θέμα υγείας και αντί να ασχολείσαι με αυτό, να αναρωτιέσαι διαρκώς αν όσα σου είπε ο ιατρός σου είναι αληθινά ή αν έχει κάτι να κερδίσει (ή απλώς δεν τον νοιάζει, είσαι ένας από τους πολλούς). Να πρέπει μόνος σου να ψάξεις να βρεις άκρη, να περνάς αγωνίες που δεν χρειάζονται σε εξετάσεις που τελικά αποδεικνύεται πως δεν ήταν αναγκαίες, να ζορίζεσαι, να τρελαίνεσαι και να μη ξέρεις τι τελικά ισχύει! Απλώς απαράδεκτο και όλη η απαξίωση του κόσμου δεν μπορεί να το αλλάξει αυτό. Κι αν όλα αυτά μοιάζουν γραφικά.. απλώς εύχομαι κανείς να μη βρεθεί με σοβαρό θέμα υγείας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

11 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:44, 08-02-10:

#435
Αρχική Δημοσίευση από kajira
Είναι κρίμα να έχεις να αντιμετωπίσεις ένα σοβαρό θέμα υγείας και αντί να ασχολείσαι με αυτό, να αναρωτιέσαι διαρκώς αν όσα σου είπε ο ιατρός σου είναι αληθινά ή αν έχει κάτι να κερδίσει (ή απλώς δεν τον νοιάζει, είσαι ένας από τους πολλούς). Να πρέπει μόνος σου να ψάξεις να βρεις άκρη, να περνάς αγωνίες που δεν χρειάζονται σε εξετάσεις που τελικά αποδεικνύεται πως δεν ήταν αναγκαίες, να ζορίζεσαι, να τρελαίνεσαι και να μη ξέρεις τι τελικά ισχύει! Απλώς απαράδεκτο και όλη η απαξίωση του κόσμου δεν μπορεί να το αλλάξει αυτό. Κι αν όλα αυτά μοιάζουν γραφικά.. απλώς εύχομαι κανείς να μη βρεθεί με σοβαρό θέμα υγείας.
Προσωπικά εκλαμβάνω την απαξίωση αυτού του τύπου, ως μία απέλπιδα προσπάθεια αποφυγής απάντησης σε καίρια ερωτήματα. Τα γραπτά μένουν και οι αναγνώστες του στεκιού θεωρώ πως έχουν την απαιτούμενη κρίση, ώστε να καταλάβουν όσα χρειάζεται. Δυστυχώς το κατεστημένο της ιατρικής αναπαράγει τον εαυτό του με μεγάλη επιτυχία. Η έπαρση προηγείται της γνώσης και ο δογματισμός της επιστημονικότητας. Εμείς να δείτε με ποιους δεν θα θέλαμε ποτέ να διασταυρωθούμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 22:58, 08-02-10:

#436
Αρχική Δημοσίευση από QsLv
...αυτά παθαίνει ο κλάδος γιατί είναι αυτοκαταστροφικός και ο ένας τρώει τον άλλον
Ε ναι, σα δεν ντρέπεται να βγαίνει και να χαλάει την πιάτσα... Μα καλά, δεν έμαθε ακόμη ότι δεν δαγκώνουμε το χέρι που μας ταϊζει...τσκ τσκ τσκ.

Αρχική Δημοσίευση από QsLv
ακόμα μεγαλύτερη η αηδία μου,
και φυσικά η απαξία μου με μεγαλύτερο πάθος.

Και όταν διαβάζω τέτοια, εύχομαι να μη διασταυρωθώ ποτέ με κανέναν τέτοιων αντιλήψεων όπως οι δικές σας
γιατί θα δοκιμαστεί η ανωτερότητά μου...
Κι έτσι με ένα argumentum ad hominem, καθάρισες όλη τη συζήτηση. Συγχαρητήρια.
Δυστυχώς ο ασθενής δεν έχει πάντα την πολυτέλεια να επιλέγει τους γιατρούς που θα διασταυρωθεί... Ούτε μπορεί να αξιολογήσει την ανωτερότητά τους με κάποιο τρόπο. Προφανώς θα πρέπει να τη δεχτεί a priori.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 01:30, 09-02-10:

#437
Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Ακόμα χειρότερα που ο Πετράκης σπούδασε τη μη-επιστήμη της Ιατρικής...
...αυτά παθαίνει ο κλάδος γιατί είναι αυτοκαταστροφικός και ο ένας τρώει τον άλλον
γιατί οι γιατροί θέλουμε όλοι να φανούμε, να προκαλέσουμε, δόξα, λεφτά, αναγνώριση, απ'όλα

ακόμα μεγαλύτερη η αηδία μου,
και φυσικά η απαξία μου με μεγαλύτερο πάθος.


Και όταν διαβάζω τέτοια, εύχομαι να μη διασταυρωθώ ποτέ με κανέναν τέτοιων αντιλήψεων όπως οι δικές σας
γιατί θα δοκιμαστεί η ανωτερότητά μου...
Συγνώμη, αλλά εκτιμώ ότι το παθιάρικο κρεσέντο σας εναντίον της κριτικής, μάλλον τείνει να επαληθεύσει την γενικευμένη λαϊκή επιφυλακτικότητα απέναντι στους σημερινούς επαγγελματίες της Ιατρικής. Προσωπικά θα έλπιζα να μην ανήκετε στον πολύπαθο τομεά της Υγειονομίας! Επειδή ακριβώς και σε μένα δημιουργείτε με τον τρόπο σας την ανάγκη να ευχηθώ, να μη τύχει ποτέ στο δρόμο μου Γιατρός εμφορούμενος με αντιλήψεις παρόμοιες με τις δικές σας!

Υγ: Ό,τι κι αν μου απαντήσετε, θα το αντιπαρέλθω με την περαιτέρω σιωπή μου, γι' αυτό θα πρότεινα να μην κάνετε καν το κόπο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Νωεύς : 09-02-10 στις 09:05.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 13:00, 11-02-10:

#438
Αρχική Δημοσίευση από kajira
To γεγονός πως μια θέση είναι θέση ευθύνης δεν δίνει το δικαίωμα σε κανέναν να συμπεριφέρεται αλαζονικά ή να απαξιώνει τους συνομιλητές του ή όποιον έχει απέναντί του ή να τον αντιμετωπίζει σαν να είναι περιορισμένης νοημοσύνης. Και άλλα επαγγέλματα είναι επαγγέλματα ευθύνης, δεν είναι μόνο οι ιατροί που έχουν αυτό το προνόμιο (ή κατάρα, όπως το δει κανείς).
+1 αλλά όλοι μας έχουμε διαπιστώσει ότι οι αλαζόνες δεν μαζεύονται σε ένα επάγγελμα μόνο, αν και στο συγκεκριμένο επιβαρύνουν την υγεία των ασθενών.

Αρχική Δημοσίευση από kajira
Το γεγονός πως μια θέση είναι θέση ευθύνης σημαίνει πως το άτομο που έχει την τιμή να την κατέχει πρέπει να είναι πολύ συνειδητοποιημένο και προσγειωμένο προκειμένου να μην παίρνουν τα μυαλά αέρα και να διατηρείται έτσι ένα επίπεδο στις υπηρεσίες που παρέχονται.
Μπορεί να είμαι newbie-σα ακόμα και να το θεωρώ αυτονόητο. Χωρίς να απευθύνομαι μόνο στην Κωνσταντίνα, έχω να πω ότι είναι εξαιρετικά άσχημο να αντιμετωπίζει οποιοσδήποτε τους φοιτητές ιατρικής ως σπόρους βλαμμένων και διεφθαρμένων ιατρών, ποιος ξέρει, στο τέλος μπορεί να μας πείσετε να διαιωνίσουμε αυτή τη σαπίλα.(ειρωνεύομαι)

Αρχική Δημοσίευση από kajira
Δεν είναι δυνατόν να υπάρχει ογκολόγος, ο οποίος σε ταλαιπωρεί με πληθώρα εξετάσεων, οι οποίες επιβαρύνουν τραγικά το σύστημά σου με ραδιενεργά υλικά και ακτινοβολία, επειδή υπάρχει συγκεκριμένο ..πρωτόκολλο και να μην σε ενημερώνει πως υπάρχει ΜΙΑ και μόνο εξέταση που μπορεί να σου δείξει απευθείας ό,τι όλες οι υπόλοιπες δέκα, απλώς μπορεί να μην την δικαιολογεί το ταμείο σου αν την κάνεις απευθείας! (Και μάλιστα τη στιγμή που διατυπώνεις αντίστοιχο ερώτημα στην πρώτη σου επίσκεψη εκεί!) Πες μου όλες τις επιλογές μου και μετά άσε με να αποφασίσω. Αλλά όχι.. πως θα συντηρηθεί το σύστημα έτσι;
Γι αυτό θα ξέρεις και εσύ Κωνσταντίνα που είσαι δικηγόρος ότι μπορείς να συμβουλευτείς τηλεφωνικά ακόμα ή να απευθυνθείς στον τοπικό ιατρικό σύλλογο για λεπτομερή πληροφόρηση και να καταγγείλεις τον συγκεκριμένο ιατρό. Θα έχει αποτέλεσμα, ένας λιγότερος ιατρός για ανταγωνισμό για τα μεγαλοκοράκια, ένας ανάξιος "λειτουργός" για όσους σέβονται το επάγγελμα και ασκούν την ιατρική ευσυνείδητα. Είναι καθήκον του νομικό να αναφέρει όλες τις πιθανές μεθόδους θεραπείας όπως αυτές έχουν αποφασιστεί κι έχουν κατοχυρωθεί από διεθνείς οργανισμούς υγείας και από το υπουργείο υγείας, είναι νομοθεσία και όχι επιλογή του ιατρού. Εκφράζει την προσωπική του άποψη κι έχεις περιθώρειο μέχρι και συμβούλιο να καλέσεις από ιατρούς της επιλογής σου προκειμένου να αποφασίσεις τί θεραπεία θα ακολουθήσεις. Πάντα μα πάντα υπάρχει τρόπος να τιμωρηθεί ο ιατρός που κάνει παραβάσεις του νόμου και δικαιολογίες "σιγά μωρε τί θα του κάνουν, σιγά τί θα γίνει, πωπωω μας κορόιδεψε ο τσαρλατάνος" δεν βγάζουν πουθενά και συνεχίζουν την σαπίλα.

Αρχική Δημοσίευση από kajira
Δεν είναι επίσης δυνατόν να υπάρχει χειρουργός ο οποίος δίνει αυτοβούλως διαφορετική διάγνωση στην ασφαλιστική σου εταιρία πίσω από την πλάτη σου γραμμένη μάλιστα σε χαρτί του νοσοκομείου στο οποίο είχες νοσηλευτεί (η οποία φυσικά δεν υπάρχει στον αντίστοιχο φάκελο που διατηρεί το νοσοκομείο για σένα), προκειμένου να σε διώξουν από την ασφαλιστική, να μη σου πληρώσουν όσα έχουν συμφωνηθεί και προφανώς ο ίδιος .. βάλτε ό,τι θέλετε εδώ, αλλά νομίζω ξέρω τι θα σκεφτείτε όλοι.
Again, προσπάθησε κανείς ποτέ να βρει το δίκιο του επιμένοντας εφόσον μπορούσαν να διασταυρωθούν τα στοιχεία; Επαναλαμβάνω, μπορεί να είμαι ακόμα χαζορομάντικ φοιτήτρια και μπλα μπλα μπλα και ω ένας δίκαιος κόσμος τί καλά που θα ήταν, αλλά εφόσον υπάρχουν όπλα, το οπλοστάσιο γιατί παραμένει κλειστό και οι διεφθαρμένοι κοιμούνται ήσυχοι ότι και το επόμενο πρωί η άδεια άσκησης του επαγγέλματός τους θα κρέμεται σε κορνίζα καλογυαλισμένη στο γραφείο τους;


Αρχική Δημοσίευση από kajira
Τα παραπάνω αποτελούν αληθινά γεγονότα και είμαι σίγουρη πως όποιον και να ρωτήσουμε που κάποτε αντιμετώπισε ένα σοβαρό πρόβλημα υγείας, θα έχει να πει κι άλλα. Και είναι κρίμα η πλειοψηφία των υπεύθυνων επαγγελμάτων να μολύνεται από την διαφθορά, τον χρηματισμό, τον ωχαδερφισμό (και μ' αυτό δεν εννοώ μόνο τους ιατρούς, αλλά και τους δικηγόρους, τους πολιτικούς μηχανικούς κλπ) και να χάνεται τελικά όλο το νόημα.
Για τον ίδιο λόγο που οποιαδήποτε καλή πράξη μακροσκοπικά καλύπτεται από την διεφθαρμένη ανθρωπότητα στο σύνολό της.
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Δυστυχώς ο ασθενής δεν έχει πάντα την πολυτέλεια να επιλέγει τους γιατρούς που θα διασταυρωθεί... Ούτε μπορεί να αξιολογήσει την ανωτερότητά τους με κάποιο τρόπο. Προφανώς θα πρέπει να τη δεχτεί a priori.
Συμφωνώ ότι δεν έχουμε πάντα την πολυτέλεια νε επιλέγουμε τους θεράποντες ιατρούς (αν και αυτό συνήθως συμβαίνει σε περιστατικά που χρήζουν άμεσης αντιμετώπισης και λύσης με σκοπό την επιβίωση του ασθενούς) αλλά όπως κι ο ασθενής δεν μπορεί να αξιολογήσει την "ανωτερότητα" που θα επιδείξει ο εκάστοτε θεράπων ιατρός, έτσι και ο ιατρός δεν μπορεί να ασχοληθεί με την έπαρση του κάθε ασθενή που ΑΠΑΙΤΕΙ με κάθε μέσον να θεραπευτεί εφόσον δεν γνωρίζει ότι πολλές φορές τα χέρια του ιατρού είναι δεμένα βάσει νομοθεσίας, συγκεκριμένου και ορισμένου πρωτοκόλλου και συμβάσεων. Μακάρι να υπήρχε ενημέρωση σωστή και λεπτομερής και να μοιραζόταν και σε φυλλάδια όπως τα διαφημιστικά της κάθε πιτσαρίας στα σπίτια.
Κάτι χρήσιμο για τους ενδιαφερόμενους μιας και αποτελεί την ύλη μαθήματος που δίνω και ίσως τους ενδιαφέρει :
http://www.dsanet.gr/Epikairothta/Nomothesia/n3418_05.htm

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Σε ποιο βαθμό πιστεύετε ότι η Ιατρική έχει επιτύχει το σκοπό της, όταν στα χείλη του απλού πολίτη κυκλοφορεί με τρόμο η ακόλουθη φράση (καθώς και παραλλαγές της):
"Μωρέ, να έχω την υγειά μου, να μην πέσω στα χέρια τους"
Πώς θα εξασκήσετε αποτελεσματικά το λειτούργημά σας, όταν έχει χαθεί η αξιοπιστία της επιστήμης σας και η πίστη του ασθενούς είναι κομμάτι της θεραπευτικής διαδικασίας; Μήπως είναι ώρα να αφήσουμε τους αφορισμούς και να συζητήσουμε;
Η Ιατρική δεν καθορίζεται από τους λειτουργούς της, εμείς απλά θα την ασκούμε, δεν την καθορίζουμε, ίσως μόνο εαν ήμασταν ερευνητές. Η φράση που παρέθεσες με κάνει να αναρωτιέμαι για τις προθέσεις σου Δήμητρα δεν μπορώ να αντιληφθώ ότι θα βασιζόσουν σε κάτι τέτοιο και γνωρίζεις πολύ καλά ότι πολλά λέγονται προκειμένου να μην εκφραστεί η αλήθεια που λανθάνει και πού κυρίως συμπεριλαμβάνεται στο εξής : Δεν θέλω να μάθω αν έχω κάτι ανίατο, που θα με ταλαιπωρήσει, κάτι που χρήζει πολλών εξετάσεων, κάτι που θα με καταπονήσει σωματικά και ψυχικά. Έχω ακούσει ότι πολλοί πεθαίνουν, πέφτουν θύματα εκμετάλλευσης και ιατρικών λαθών. Όλα αυτά είναι αναμενόμενα. Και τα ιατρικά λάθη και η άρνηση του ασθενούς να μάθει ακριβώς τί τον ταλαιπωρεί και η έλλειψη προθυμίας για συνεργασία προκειμένου να ξεπεραστεί κάποιο εμπόδιο που θα κρατήσει τον ασθενή δέσμιο εξετάσεων και επεμβάσεων μέχρις ότου καταλήξει Για κάθε μα κάθε επάγγελμα κυκλοφορούν τέτοιες φράσεις αποκούμπια-καραμέλες που καθένας τις πιπιλίζει με έπαρση και άγνοια, but ignorance is NOT bliss όταν σπιλώνεται το όνομα του κάθε ιατρού λόγω έλλειψης ενημέρωσης του κοινού και λόγω ΦΟΒΙΑΣ για καταγγελία εναντίον οποιουδήποτε διεφθαρμένου. Με στεναχωρεί και με αγχώνει αυτή η κατάσταση και απ ότι βλέπω διαιωνίζεται και από λογικούς ανθρώπους και αισθάνομαι τις προσπάθειεές μου και την καλή μου θέληση να βυθίζονται σε λάσπες δυσειδαιμονίας και προκατάληψης.
Ποιος μηδενίζει ή υποβαθμίζει την ιατρική? Αυτός που καταδεικνύει σφάλματα προκειμένου να βελτιωθεί η λειτουργία της ή αυτός που κάνει την πάπια και συνεχίζει την κουλτούρα του λάθους και την προάγει σε επιστήμη του λάθους?
Αυτός που καταδικνύει σφάλματα εκ του ασφαλούς δεν συνάδει στην επίλυση των προβλημάτων αλλά στην πρόκληση ΣΥΓΧΥΣΗΣ του κοινού που δεν σχετίζεται με την συγκεκριμένη επιστήμη και δεν έχει τις απαραίτητες γνώσεις αλλά ΚΑΙ εμπειρίες για μια πιο κριτική ματιά στο θέμα και στηρίζει την αντίδρασή του σε κακοτοπιές δανεικές ή δικές του.

ΠΑΝΩ ΑΠΟ 70% ΤΩΝ ΣΗΜΕΡΙΝΩΝ ΓΙΑΤΡΩΝ ΕΧΟΥΝ ΕΡΘΕΙ ΜΕΣΩ ΜΕΤΑΓΡΑΦΩΝ ΚΑΙ ΔΙΚΑΤΣΑ ΜΕ ΑΓΟΡΑΙΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΠΤΥΧΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΩΗΝ ΑΝΑΤΟΛΙΚΟ ΜΠΛΟΚ. 90% ΤΩΝ ΙΚΑΤΣΙΔΩΝ ΓΡΑΦΕΙ ΣΥΝΤΑΓΕΣ ΠΟΥ ΤΟΥ ΥΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ Ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΦΑΡΜΑΚΕΥΤΙΚΌΣ ΠΛΕΙΟΔΟΤΗΣ. ΚΑΙ ΤΙ ΚΑΝΕΤΕ ΕΣΕΙΣ ΓΙΑ ΑΥΤΑ? ΤΗΝ ΠΑΠΙΑ. ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ ΜΕ ΛΟΓΙΚΕΣ ΕΠΙΤΗΡΙΔΑΣ ΤΗ ΣΕΙΡΑ ΣΑΣ, να γυρίσει ο τροχός να γ...σει και ο γιατρός. ΜΗ ΜΟΥ ΛΕΣ ΛΟΙΠΟΝ ΟΤΙ ΒΑΛΛΕΤΑΙ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΟΤΑΝ ΕΣΕΙΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ την έχετε αφήσει ξέφραγο αμπέλι
Την πάπια; Ξέρετε κ.Πέτρο πόσες καταλήψεις και διαμαρτυρίες έχουν λάβει χώρα τα τελευταία χρόνια για αυτόν και μόνο τον λόγο; Και ενώ δεν είμαι υπέρ των καταλήψεων, θα καθόμουν με την μάπα στο πάτωμα και το κεφάλι κάτω από μπότες προκειμένου να αντισταθώ κι εγώ σε αυτό που περιγράφετε. ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ;;;; ΑΠΟ ΠΟΥ ΚΑΙ ΩΣ ΠΟΥ; Μα ναι ξεχασα! Γουστάρω πολύ που ζορίζομαι και κουράζομαι σαν το σκυλί να βγάλω 450 ύλη για κάθε μάθημα το λιγότερο, που αγχώνομαι μην δεν έχουν λεφτά μετά το πέρας των 6 ετών οι δικοί μου να θρέφουν την πανεπιστημιακή κ$λάρα μου που διαβάζει σαν χαμάλης για να έρχεται ετοιμοπαράδοτος ιατρός που αγόρασε πτυχιάκι με αντάλλαγμα ένα ταψί μπακλαβά και έναν τενεκέ ΦΕΤΑ! Κάνετε λάθος εδώ και όσες προσπάθειες έχουν γίνει για καταστολή αυτού του φαινομένου εισαγώμενων "ιατρών" ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΧΕΡΙ ΜΑΣ. Ούτε καν στο πόδι μας , αλλιώς θα λακτίζαμε τις μάπες όλων των υπεύθυνων. Κι άλλο γεγονός που με λυπεί φοβερά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 15:28, 11-02-10:

#439
Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Η Ιατρική δεν καθορίζεται από τους λειτουργούς της, εμείς απλά θα την ασκούμε, δεν την καθορίζουμε, ίσως μόνο εαν ήμασταν ερευνητές.
Αν είχες διαβάσει προσεκτικά το προηγούμενο ποστ μου, θα έβλεπες ότι εξ' αρχής, διαχώρισα τους γιατρούς από την ιατρική αλλά και από τις φαρμοβιομηχανίες:

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Αισθάνομαι την ανάγκη να κάνω τον παρακάτω διαχωρισμό προς διευκόλυνση της τοποθέτησής μου: Είναι άλλο πράγμα η Ιατρική, άλλο οι γιατροί και άλλο τα φάρμακα και οι φαρμακοβιομηχανίες. Θεωρώ τεράστιο λάθος να ταυτίζεται η πρώτη με τους δεύτερους και όλα μαζί να τοποθετούνται κάτω από το σκοτεινό μανδύα του κέρδους των τρίτων...
Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Η φράση που παρέθεσες με κάνει να αναρωτιέμαι για τις προθέσεις σου Δήμητρα
Eίμαι υποχρεωμένη να σε ρωτήσω, ποιες θεωρείς ότι είναι οι προθέσεις μου; Πουλάω κάποιο ανταγωνιστικό προϊόν; Έχω κάποιο συμφέρον να σπιλώσω την Ιατρική; Αυτές είναι σοβαρές κατηγορίες και περιμένω μια σοβαρή απάντηση.

Παρουσίασα τη στάση του μέσου πολίτη, που δεν είναι υποχρεωμένος να έχει βγάλει το πανεπιστήμιο για να έχει δικαίωμα να αρρωστήσει. Αν δεν έχει φτάσει στ' αυτιά σου, αυτή ή αντίστοιχη φράση, τι να πω; Ζούμε μάλλον σε διαφορετικό πλανήτη.
Για του λόγου το αληθές, ιδού σημερινό ποστ από άλλο θέμα:
Αρχική Δημοσίευση από chrisss
οι περισσοτεροι δυστυχως γιατροι σε βλεπουν στη τσεπη και κοιταν να σε φορτωσουν φαρμακα και εξετασεις για να τα οικονομανε!!!
Δικαιολογημένα ή μη, αυτή είναι η στάση του μέσου ανθρώπου σήμερα για τις υπηρεσίες των ιατρών, κάτι που προσωπικά με προβληματίζει με τρομοκρατεί και με θλίβει.

Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
...όπως κι ο ασθενής δεν μπορεί να αξιολογήσει την "ανωτερότητα" που θα επιδείξει ο εκάστοτε θεράπων ιατρός, έτσι και ο ιατρός δεν μπορεί να ασχοληθεί με την έπαρση του κάθε ασθενή που ΑΠΑΙΤΕΙ με κάθε μέσον να θεραπευτεί εφόσον δεν γνωρίζει ότι πολλές φορές τα χέρια του ιατρού είναι δεμένα βάσει νομοθεσίας, συγκεκριμένου και ορισμένου πρωτοκόλλου και συμβάσεων.
Μιλάμε σίγουρα για το ίδιο πράγμα;
Ο ασθενής πηγαίνει στο γιατρό για να θεραπευτεί. Είναι αυτό έπαρση;
Το μέσον της θεραπείας δεν καθορίζεται από τον ασθενή, διότι τότε θα ήταν γιατρός και όχι ασθενής.
Δεν μιλάμε μόνο για περιπτώσεις ανθρώπινων λαθών. Μιλάμε και για περιπτώσεις αισχροκέρδειας και κακών επαγγελματιών (που ΣΑΦΩΣ και δεν αφορά ΟΛΟΥΣ τους γιατρούς, αλλά δεν παύει να είναι ένα σεβαστό ποσοστό τους) και η μόνη απάντηση που παίρνουμε σταθερά σε αυτό το θέμα είναι πως σε όλους τους κλάδους συμβαίνει αυτό.
Είναι αυτή η δικαιολογία αρκετή; Είναι το ίδιο να πέσει κανείς σε κακό γιατρό, με το να πέσει σε κακό γραφίστα π.χ.;
Με ποια κριτήρια να επιλέξει ο μέσος άνθρωπος το γιατρό του (όταν μάλιστα δεν έχει τις απαιτούμενες γνώσεις για κάτι τέτοιο); Πόσους γιατρούς πρέπει να αλλάξει για να είναι βέβαιος ότι έχει λάβει τη σωστή διάγνωση και θεραπεία; Εσένα δεν σε προβληματίζουν όλ' αυτά;

Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Αυτός που καταδικνύει σφάλματα εκ του ασφαλούς δεν συνάδει στην επίλυση των προβλημάτων αλλά στην πρόκληση ΣΥΓΧΥΣΗΣ του κοινού που δεν σχετίζεται με την συγκεκριμένη επιστήμη και δεν έχει τις απαραίτητες γνώσεις αλλά ΚΑΙ εμπειρίες για μια πιο κριτική ματιά στο θέμα και στηρίζει την αντίδρασή του σε κακοτοπιές δανεικές ή δικές του.
Εφ' όσον κανείς από εμάς δεν ξέρει τι του ξημερώνει αύριο, (ή φευ, του έχει ήδη ξημερώσει ) είναι άδικο να μιλάς για απόψεις που εκφράζονται εκ του ασφαλούς.
Ναι, φυσικά και δεν έχουμε τις γνώσεις, αλλά όταν οι ..."κακοτοπιές" γύρω απ' τον καθένα μας πληθαίνουν, είναι επόμενο η κοινή δυσαρέσκεια θα γιγαντώνεται...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 16:14, 11-02-10:

#440
Τα περισοτερα απο οσα λενε οι αυτοι που κατηγορουν τους γιατρους ειναι σωστα..Εγω απορω γιατι σας προκαλει εντυπωση η συμπεριφορα των γιατρων που κοιτανε την τσεπη τους και την παρτη τους..

Το μεγαλυτερο ποσοστο των μεγαλογιατρων κανει αυτο το πραγμα..
Το μεγαλυτερο ποσοστο των μεγαλομηχανικων κανει τρελες λαμογιες..
Το μεγαλυτερο ποσοστο των μεγαλοδικαστικων επηεραζονται απο τριτους..
Το μεγαλυτερο ποσοστο των μεγαλοδικηγορων ειναι για τον....
Το μεγαλυτερο ποσοστο των μεγαλοδημοσιογραφων λενε ψεμματα συνειδητα..
Το μεγαλυτερο ποσοστο των υδραυλικων/φαναρτζηδων κλπ κλπ κοιτανε πως να σε κλεψουν..
Το μεγαλυτερο ποσοστο των εφοριακων χρηματιζονται..

Θελω να πω οτι σε ολα τα επαγγελματα υπαρχει ενα πολυ μεγαλο ποσοστο που ειναι για μπατσες..Γενικα ο ανθρωπος εχει την ταση να ειναι παρτακιας και πολυ περισσοτερο στην μπανανια μας που οι περισσοτεροι μεγαλωνουν με ιδανικα τον παρτακισμο,των ωχαδερφισμο,τον αριβισμο κλπ κλπ..Εχουμε και ενα συστημα που επιτρεπει σε ολους αυτους να μπορουν να τα κανουν και δενει το γλυκο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 17:51, 11-02-10:

#441
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Αν είχες διαβάσει προσεκτικά το προηγούμενο ποστ μου, θα έβλεπες ότι εξ' αρχής, διαχώρισα τους γιατρούς από την ιατρική αλλά και από τις φαρμοβιομηχανίες
Ορθόν, μου διέφυγε.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Eίμαι υποχρεωμένη να σε ρωτήσω, ποιες θεωρείς ότι είναι οι προθέσεις μου; Πουλάω κάποιο ανταγωνιστικό προϊόν; Έχω κάποιο συμφέρον να σπιλώσω την Ιατρική; Αυτές είναι σοβαρές κατηγορίες και περιμένω μια σοβαρή απάντηση.
Δεν σε κατηγορώ, εκπλήσσομαι. Δεν θεωρώ επιχείρημα την διατύπωση μιας άποψης που χαρακτηρίζει την μειοψηφία των περιπτώσεων αν σκεφτείς πόσοι και πόσοι θα μπορούσαν να καταλήξουν εαν δεν απευθύνονταν σε φορείς υγείας, παραϊατρικά επαγγέλματα και φαρμακευτικά σκευάσματα. Είμαι ένας από αυτούς, θα μπορούσα να πεθάνω στην θερμοκοιτίδα 21 χρόνια πριν σε ένα μέτριο νοσοκομείο από άποψη παροχής υπηρεσιών σχετικά με την εξέλιξη της ιατρικής τεχνολογίας, θα ήμουν επίσης αγέννητη αν η εξωμήτρια κύηση της μητέρας μου είχε αποβεί μοιραία για την ίδια και δεν είχε ιδρώσει ο μαιευτήρας μέσα σε λίγα λεπτά να την σώσει και η ίδια χαρακτηρίζει τον πόνο ως "ξιφώδη" και την εμπειρία τρομακτική. Ορίστε μερικές δικές μου εμπειρίες και προς απάντηση των όσων υποστηρίζουν και προβάλλουν ως επιχείρημα το "Ουφ, αλί αλί και τρις αλί αμα πέσω στα χεράκια τους παναϊτσα μουουουμουμουμου" έχω να πω την επόμενη φορά που θα κρυολογήσουν έστω να μην πάνε στους κακούς διεφθαρμένους, ας τα κρατήσουν να γίνει πνευμονία και μετά μια βαρβάτη μικροβιαιμία και μετά μπαη μπαη. Προκειμένου να μην "πέσουν στα χεράκια μας". Εν κατακλείδει, αυτο που παρέθεσες ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δεν το θεωρώ επιχείρημα εκ μέρους σου. Αυτό.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Παρουσίασα τη στάση του μέσου πολίτη, που δεν είναι υποχρεωμένος να έχει βγάλει το πανεπιστήμιο για να έχει δικαίωμα να αρρωστήσει. Αν δεν έχει φτάσει στ' αυτιά σου, αυτή ή αντίστοιχη φράση, τι να πω; Ζούμε μάλλον σε διαφορετικό πλανήτη.
Δήμητρα, συγγνώμη αλλά εγώ δεν σε ειρωνεύτηκα . Φυσικά και την έχω ακούσει αυτή τη φράση και ακόμα κι εγώ έχω φοβηθεί να πάω σε νοσοκομείο όταν αρρώστησα αρκετά σοβαρά πριν λίγους μήνες και εν τέλει πήγα και όλα είχαν το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα. Αν δεν πήγαινα μπορεί και να μην βρισκόμουν στη θέση να σου εκθέτω την άποψή μου τώρα.


Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Ο ασθενής πηγαίνει στο γιατρό για να θεραπευτεί. Είναι αυτό έπαρση;
Σε καμία περίπτωση, μην παρεξηγείς. Έπαρση είναι η αντιμετώπιση του ιατρού ως παντοδύναμο φορέα της δημόσιας υγείας, έστω και της ιδιωτικής. Όλοι υπόκεινται σε νόμους, περιορισμούς και πρωτόκολλα θεραπείας και μεθόδων ίασης. Έπαρση αποτελεί το γεγονός ότι κυκλοφορούν φήμες του τύπου "τσαρλατάνοιοιοι έχει βγει θεραπεία για την τακαμούρη * κι εσείς μας το κρύβετε κοράκιααα" (*τυχαία επιλογή ανύπαρκτης ασθένειας) ενώ υπάρχουν συγκεκριμένες διατάξεις για τις πειραματικές μεθόδους και την διεξαγωγή τους σε επιλεγμένους ανθρώπους με την αυστηρή συναίνεσή τους.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Το μέσον της θεραπείας δεν καθορίζεται από τον ασθενή, διότι τότε θα ήταν γιατρός και όχι ασθενής.
Διάβασες καθόλου το περιεχόμενο της ιστοσελίδας που παρέθεσα ή όχι; Έχει τον πρώτο και κύριο λόγο ο ασθενής και το δικαίωμα να πρήξει τον ιατρό να του πει τα πάντα κι ας κάτσει στο ιατρείο του μέχρι να ξεροσταλιάσουν αμφότεροι. Είναι ΝΟΜΟΣ. Ενημερώσου από τον σύνδεσμο, είναι περιεκτικά και κατανοητά και σύγχρονα διατυπωμένα-εκλεγμένα.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Δεν μιλάμε μόνο για περιπτώσεις ανθρώπινων λαθών. Μιλάμε και για περιπτώσεις αισχροκέρδειας και κακών επαγγελματιών (που ΣΑΦΩΣ και δεν αφορά ΟΛΟΥΣ τους γιατρούς, αλλά δεν παύει να είναι ένα σεβαστό ποσοστό τους) και η μόνη απάντηση που παίρνουμε σταθερά σε αυτό το θέμα είναι πως σε όλους τους κλάδους συμβαίνει αυτό.
Είναι αυτή η δικαιολογία αρκετή; Είναι το ίδιο να πέσει κανείς σε κακό γιατρό, με το να πέσει σε κακό γραφίστα π.χ.;
Ναι, οι ιατροί δεν είναι άνθρωποι, είναι μηχανές. Γεμίζουμε με μπαταρίες, δεν έχουμε δικαίωμα λάθους, και αν κάνουμε λάθος μα φυσικά και δεν τιμωρούμαστε με δημόσια εξύβριση των πάντων και αφαίρεση της άδειας. ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ : πρέπει ο ασθενής να αναγνωρίζει ότι με το που απευθύνεται στον εκάστοτε θεράποντα ιατρό ΠΡΕΠΕΙ να γνωρίζει ότι λαμβάνει ρίσκο! Επιθυμεί να μην πάει; Καλώς! Επιθυμεί να απευθυνθεί σε ιατρό; ΠΡΕΠΕΙ να αναγνωρίσει και να συναινέσει στο γεγονός ότι σχεδόν πάντα υπόκεινται κίνδυνοι άμεσα ή έμμεσα καθοριστικοί για την ζωή του.- ΠΑΝΤΑ μα ΠΑΝΤΑ υπάρχουν κίνδυνοι. Δεν ζούμε σε αποστειρωμένο ούτε μηχανικό περιβάλλον. Η έκβαση μιας θεραπείας είναι πολυπαραγοντική και η δια βίου εκπαίδευση ενός ιατρού έχει ως σκοπό τον έλεγχο όσων το δυνατό περισσότερων παραμέτρων για την επιθυμητή έκβαση της θεραπείας-επέμβασης και αποκατάστασης της πλήρους ψυχοσωματικής υγείας του ανθρώπου!!!!!!!

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Με ποια κριτήρια να επιλέξει ο μέσος άνθρωπος το γιατρό του (όταν μάλιστα δεν έχει τις απαιτούμενες γνώσεις για κάτι τέτοιο); Πόσους γιατρούς πρέπει να αλλάξει για να είναι βέβαιος ότι έχει λάβει τη σωστή διάγνωση και θεραπεία; Εσένα δεν σε προβληματίζουν όλ' αυτά;
Δεν χρειάζονται απαιτούμενες γνώσεις, η θεραπεία σε επείγοντα περιστατικά δεν αφήνει περιθώρια επιλογής , το δέχομαι, είναι άμεση ανάγκη επιβίωσης. ΑΛΛΑ σε περιπτώσεις που τίθεται το θέμα λήψης περισσότερων απόψεων ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΑΝΤΑ η δυνατότητα έκκλησης βοήθειας και ιατρικού συμβουλίου όσο περισσότερων ιατρών επιθυμεί ο ασθενής. Σε παρακαλώ διάβασε την νομοθεσία που παρέθεσα, το έχω παρατηρήσει και σε συγγενικό μου πρόσωπο, έχει την καλύτερη δυνατή έκβαση και πρώτο και κύριο λόγο επιλογής έχει ο ασθενής. Σε παρακαλώ, ενημερώσου έστω και στα βασικά πριν προβάλλεις ανυπόστατες διχογνωμίες!


Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Εφ' όσον κανείς από εμάς δεν ξέρει τι του ξημερώνει αύριο, (ή φευ, του έχει ήδη ξημερώσει ) είναι άδικο να μιλάς για απόψεις που εκφράζονται εκ του ασφαλούς.
Οι ιατροί δεν είναι θεοί. Ούτε καν. Υπερήρωες δεν υπάρχουν και κανείς δεν γνωρίζει αν σε λίγο θα τον καταπλακώσει το ταβάνι του, ένας θρόμβος θα του ανατινάξει τον εγκέφαλο, αν θα γλιστρήσει και θα σπάσει το κρανίο του, αν πέσει ένας κομήτης στο σπίτι του. Δεν ειρωνέυομαι, τα σκέφτομαι κι εγώ. Και ΝΑΙ ας εκφράζονται πιο κόσμια τέτοιες απόψεις με μεγαλύτερα περιθώρια συζήτησης.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Ναι, φυσικά και δεν έχουμε τις γνώσεις, αλλά όταν οι ..."κακοτοπιές" γύρω απ' τον καθένα μας πληθαίνουν, είναι επόμενο η κοινή δυσαρέσκεια θα γιγαντώνεται...
Δεν είναι επόμενο να γιγαντώνεται μια άποψη της οποίας γέννηση προήλθε από την διαφθορά των εξαιρέσεων. Ας σκεφτούμε όλοι τί συνέπειες θα είχε πάνω μας αν όσες φορές είχαμε απευθυνθεί σε ιατρό μας έκανε κι από μία κουτσικέλα. Και να σας πω και κάτι; Μην φοβάστε να καταγγείλετε οποιαδήποτε παράνομη συμπεριφορά, το έχω κάνει δις. Στην μία περίπτωση ο οφθαλμίατρος απαιτούσε χρήματα από τον παππού μου για να του εξετάσει τα μάτια με ένα μηχάνημα και την δεύτερη φορά μου ζήτησαν λεφτά ενώ ο ιατρός είχε σύμβαση με ασφαλιστικό ταμείο. Επιπλέον : να απευθύνεστε στην κατάλληλη ειδικότητα ΑΥΣΤΗΡΑ ανάλογα με την φύση του προβλήματος, γιατί υπάρχουν ιατροί που θεωρούν ότι μία γενική άποψη καλύπτει ΑΛΛΑ και ασθενείς που καθησυχάζονται εύκολα και μετά γκρινιάζουν ότι τους παραπλάνησαν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 11-02-10 στις 18:02.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:07, 11-02-10:

#442
Στο παρόν θέμα, το οποίο "τρέχει" εδώ και περίπου τρία χρόνια, χωρίς να πτοείται από τα διαστήματα ύφεσης, που δεν είναι ικανά να το ρίξουν στα "αζήτητα", σκοπός μας είναι να καταδείξουμε την έκπτωση της ιατρικής επιστήμης, την οποία επιφέρουν τα ΤΕΡΑΣΤΙΑ συμφέροντα των πολυεθνικών φαρμακοβιομηχανιών και των μεγαλοεπιχειρηματιών της υγείας, που έχουν συμβάλλει τα μέγιστα εκτός των άλλων, και στην απαξίωση της επιστήμης αυτής στα μάτια της κοινής γνώμης.

Οι μεγαλοβιομηχανίες ευθύνονται για εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας, όπως έχουμε δείξει σε παλιότερα κείμενά μας κι όπως θα δείξουμε και σ' επόμενα. Ελέγχουν την ιατρική και φαρμακευτική έρευνα παγκοσμίως, μη επιτρέποντας σε καμμία νέα εξέλιξη, η οποία αμφιστητεί τις μεθόδους τους ή θίγει τα οικονομικά τους συμφέροντα, να δει το φως της μέρας. Πρωτοπόροι επιστήμονες ερευνητές, διώκονται, φυλακίζονται κι εξευτελίζονται, από το ιατρικό κατεστημένο και τα αργυρώνητα φερέφωνά τους, από τον χώρο των ΜΜΕ. Ελέγχουν την εκπαίδευση των νέων γιατρών, μέσω των συνήθως μεγαλεμπόρων της υγείας καθηγητών τους, διασφαλίζοντας ότι με αυτόν τον τρόπο δύσκολα θα υπάρξει στο μέλλον καινοτόμος σκέψη, η οποία δεν θα προσκρούσει σε ανυπέρβλητα εμπόδια, ή δεν θα χειραγωγηθεί. Ελέγχουν πλήρως την Π.Ο.Υ. και την χρησιμοποιούν ως υπηρέτη τους, ώστε να κηρύσσει ανύπαρκτες πανδημίες, προκειμένου να εξαναγκάσουν δια του παγκόσμιου πανικού που ενσπείρουν, ολόκληρη την ανθρωπότητα να καταναλώσει τα εμβόλια και τα αντιικά τους. Επικίνδυνα φάρμακα, με παρενέργειες συχνά χειρότερες κι απ' τις ίδιες τις ασθένειες που υποτίθεται ότι αντιμετωπίζουν, κυκλοφορούν στην αγορά, με ελλιπείς και συχνά "μαγειρεμένες" κλινικές δοκιμές, ενώ όταν οι ανεπιθύμητες δράσεις τους φανερωθούν, συνήθως με τραγικό τρόπο, οι ευθύνες αποσιωπούνται. Υπάλληλοι των πολυεθνικών αυτών προωθούνται σε καίριες θέσεις κυβερνήσεων και παγκόσμιων οργανισμών, ώστε να προωθήσουν τα συμφέροντα των αφεντικών τους. Η Αφρικανική ήπειρος έχει μετατραπεί σε ένα γιγάντιο κι ανεξέλεγκτο πεδίο δοκιμών και πειραματισμών, με ανυπολόγιστο κόστος σε ανθρώπινες ζωές.

Μέσα σ' αυτό το παγκόσμιο σκηνικό αποτελμάτωσης της ιατρικής έρευνας και κτηνώδους εκμετάλλευσης του αγαθού της υγείας, το τελευταίο πράγμα που μας απασχολεί, είναι το μεμονωμένο ιατρικό λάθος, το οποίο όπως έχω πολλές φορές γράψει, είναι εγγενές του συστήματος και δεν είναι δυνατόν να απαλειφθεί, ενώ η έλλειψη άρτιας κατάρτισης από την πλευρά κάποιων γιατρών, ακόμη κατά την προσωπική μου άποψη και το καθιερωμένο στα καθ' ημάς περιβόητο φακελάκι, συγκριτικά αποτελούν απλά πταίσματα κι ελάχιστα μας ενδιαφέρουν, αντίθετα θεωρώ ότι η εμμονή σ' αυτά, ουσιαστικά ευτελίζει το θέμα κι αποπροσανατολίζει από το πραγματικό πρόβλημα. Μακάρι τα προβλήματα της ιατρικής επιστήμης να περιορίζονταν σ' αυτά και μόνο!!

Οι αναρτήσεις του γράφοντος, του Πέτρου Αργυρίου, αλλά και άλλων συνομιλητών, οι οποίοι καταγγέλουν το παγκόσμιο αδίστακτο κατεστημένο των πολυεθνικών, έχουν λοιπόν ως σκοπό τους να καταδείξουν τεράστια παγκόσμια προβλήματα και να ευαισθητοποιήσουν τους πολίτες έναντι της καταπάτησης του ιερότερου των δικαιωμάτων τους, αυτού της υγείας. Είναι πραγματικά άδικο, άνθρωποι οι οποίοι τολμούν να θέσουν το δάκτυλο επί του τύπου των ήλων, ενημερώνοντας τους συνομιλητές για θέματα τα οποία συνήθως καλύπτει πυκνή ομίχλη, να κατηγορούνται αβασάνιστα ως "εχθροί των ιατρών", ενώ ο πραγματικός εχθρός κρύβεται μέσα στα Δ.Σ. των κολοσσών του εμπορίου της υγείας. Η τάση δε των φίλων γιατρών και φοιτητών ιατρικής της κοινότητάς μας να εκλαμβάνουν τα κείμενά μας ως προσωπικές επιθέσεις, ενώ κανείς εδώ μέσα δεν έχει την παραμικρή τέτοια πρόθεση, είναι τουλάχιστον άστοχη και προσωπικά με θλίβει ιδιαίτερα. Άραγε ο σκηνοθέτης και ο σεναριογράφος της ταινίας "Ο Επίμονος Κηπουρός" είναι εχθροί της ιατρικής και προσωπικοί σας κατήγοροι αγαπητοί μου φίλοι και φίλες; Πότε επιτέλους θα ξεχάσουμε το δέντρο και θα επικεντρωθούμε στο δάσος;

Περαιτέρω:

Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Η Ιατρική δεν καθορίζεται από τους λειτουργούς της, εμείς απλά θα την ασκούμε, δεν την καθορίζουμε, ίσως μόνο εάν ήμασταν ερευνητές.
Κι όμως εμείς δεν κατηγορήσαμε αυτούς που ασκούν την ιατρική, δηλαδή τους τίμιους λειτουργούς της, αλλά ακριβώς αυτούς που την καθορίζουν, με τους τρόπους που ανέλυσα παραπάνω...

Την πάπια; Ξέρετε κ.Πέτρο πόσες καταλήψεις και διαμαρτυρίες έχουν λάβει χώρα τα τελευταία χρόνια για αυτόν και μόνο τον λόγο; Και ενώ δεν είμαι υπέρ των καταλήψεων, θα καθόμουν με την μάπα στο πάτωμα και το κεφάλι κάτω από μπότες προκειμένου να αντισταθώ κι εγώ σε αυτό που περιγράφετε.
Αφού λοιπόν κι εσείς αναγνωρίζετε τα ίδια κακώς κείμενα τα οποία εμείς στηλιτεύουμε και μάλιστα είσαστε αποφασισμένοι, όπως λες, να αγωνιστείτε εναντίον τους, τότε μάλλον είμαστε από την ίδια πλευρά.


Αρχική Δημοσίευση από jrot6
Τα περισοτερα απο οσα λενε οι αυτοι που κατηγορουν τους γιατρους ειναι σωστα..Εγω απορω γιατι σας προκαλει εντυπωση η συμπεριφορα των γιατρων που κοιτανε την τσεπη τους και την παρτη τους..

Θέλω να πω ότι σε ολα τα επαγγελματα υπαρχει ενα πολυ μεγαλο ποσοστο που ειναι για μπατσες..Γενικα ο ανθρωπος εχει την ταση να ειναι παρτακιας και πολυ περισσοτερο στην μπανανια μας που οι περισσοτεροι μεγαλωνουν με ιδανικα τον παρτακισμο,των ωχαδερφισμο,τον αριβισμο κλπ κλπ..Εχουμε και ενα συστημα που επιτρεπει σε ολους αυτους να μπορουν να τα κανουν και δενει το γλυκο..
Την ημέρα που θα συμβιβαστούμε με αυτήν την πραγματικότητα και δεν θα μας κάνει πλέον καμμία εντύπωση φίλε Σταύρο, θα είμαστε πραγματικά νεκροί και τότε για τον θάνατό μας δεν θα ευθύνεται κανένα μεμονωμένο "ιατρικό λάθος", αλλά ο εξέχων και καλλιεργούμενος μηθριδατισμός μας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Achilles
Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 846 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε στις 21:31, 11-02-10:

#443
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Σήμερα το μάτι μου έπεσε στο διαδίκτυο σε μεγάλη διαφήμιση του φαρμάκου Cymbalta......................
...........................εναλλακτικό μοντέλλο διαβίωσης και προστασίας της υγείας.




Παντού δαίμονες βλέπω,
γι'αυτό και προσεύχομαι για έναν υγιή θάνατο.

Για τα προβλήματα της καθημερινότητας
πάντως,
εμπιστεύομαι την κλασική ιατρική και τα
δημόσια νοσοκομεία.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 21:32, 11-02-10:

#444
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Στο παρόν θέμα, το οποίο "τρέχει" εδώ και περίπου τρία χρόνια, χωρίς να πτοείται από τα διαστήματα ύφεσης, που δεν είναι ικανά να το ρίξουν στα "αζήτητα", σκοπός μας είναι να καταδείξουμε την έκπτωση της ιατρικής επιστήμης, την οποία επιφέρουν τα ΤΕΡΑΣΤΙΑ συμφέροντα των πολυεθνικών φαρμακοβιομηχανιών και των μεγαλοεπιχειρηματιών της υγείας, που έχουν συμβάλλει τα μέγιστα εκτός των άλλων, και στην απαξίωση της επιστήμης αυτής στα μάτια της κοινής γνώμης.

Οι μεγαλοβιομηχανίες ευθύνονται για εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας, όπως έχουμε δείξει σε παλιότερα κείμενά μας κι όπως θα δείξουμε και σ' επόμενα. Ελέγχουν την ιατρική και φαρμακευτική έρευνα παγκοσμίως, μη επιτρέποντας σε καμμία νέα εξέλιξη, η οποία αμφιστητεί τις μεθόδους τους ή θίγει τα οικονομικά τους συμφέροντα, να δει το φως της μέρας. Πρωτοπόροι επιστήμονες ερευνητές, διώκονται, φυλακίζονται κι εξευτελίζονται, από το ιατρικό κατεστημένο και τα αργυρώνητα φερέφωνά τους, από τον χώρο των ΜΜΕ. Ελέγχουν την εκπαίδευση των νέων γιατρών, μέσω των συνήθως μεγαλεμπόρων της υγείας καθηγητών τους, διασφαλίζοντας ότι με αυτόν τον τρόπο δύσκολα θα υπάρξει στο μέλλον καινοτόμος σκέψη, η οποία δεν θα προσκρούσει σε ανυπέρβλητα εμπόδια, ή δεν θα χειραγωγηθεί. Ελέγχουν πλήρως την Π.Ο.Υ. και την χρησιμοποιούν ως υπηρέτη τους, ώστε να κηρύσσει ανύπαρκτες πανδημίες, προκειμένου να εξαναγκάσουν δια του παγκόσμιου πανικού που ενσπείρουν, ολόκληρη την ανθρωπότητα να καταναλώσει τα εμβόλια και τα αντιικά τους. Επικίνδυνα φάρμακα, με παρενέργειες συχνά χειρότερες κι απ' τις ίδιες τις ασθένειες που υποτίθεται ότι αντιμετωπίζουν, κυκλοφορούν στην αγορά, με ελλιπείς και συχνά "μαγειρεμένες" κλινικές δοκιμές, ενώ όταν οι ανεπιθύμητες δράσεις τους φανερωθούν, συνήθως με τραγικό τρόπο, οι ευθύνες αποσιωπούνται. Υπάλληλοι των πολυεθνικών αυτών προωθούνται σε καίριες θέσεις κυβερνήσεων και παγκόσμιων οργανισμών, ώστε να προωθήσουν τα συμφέροντα των αφεντικών τους. Η Αφρικανική ήπειρος έχει μετατραπεί σε ένα γιγάντιο κι ανεξέλεγκτο πεδίο δοκιμών και πειραματισμών, με ανυπολόγιστο κόστος σε ανθρώπινες ζωές.

Μέσα σ' αυτό το παγκόσμιο σκηνικό αποτελμάτωσης της ιατρικής έρευνας και κτηνώδους εκμετάλλευσης του αγαθού της υγείας, το τελευταίο πράγμα που μας απασχολεί, είναι το μεμονωμένο ιατρικό λάθος, το οποίο όπως έχω πολλές φορές γράψει, είναι εγγενές του συστήματος και δεν είναι δυνατόν να απαλειφθεί, ενώ η έλλειψη άρτιας κατάρτισης από την πλευρά κάποιων γιατρών, ακόμη κατά την προσωπική μου άποψη και το καθιερωμένο στα καθ' ημάς περιβόητο φακελάκι, συγκριτικά αποτελούν απλά πταίσματα κι ελάχιστα μας ενδιαφέρουν, αντίθετα θεωρώ ότι η εμμονή σ' αυτά, ουσιαστικά ευτελίζει το θέμα κι αποπροσανατολίζει από το πραγματικό πρόβλημα. Μακάρι τα προβλήματα της ιατρικής επιστήμης να περιορίζονταν σ' αυτά και μόνο!!

Οι αναρτήσεις του γράφοντος, του Πέτρου Αργυρίου, αλλά και άλλων συνομιλητών, οι οποίοι καταγγέλουν το παγκόσμιο αδίστακτο κατεστημένο των πολυεθνικών, έχουν λοιπόν ως σκοπό τους να καταδείξουν τεράστια παγκόσμια προβλήματα και να ευαισθητοποιήσουν τους πολίτες έναντι της καταπάτησης του ιερότερου των δικαιωμάτων τους, αυτού της υγείας. Είναι πραγματικά άδικο, άνθρωποι οι οποίοι τολμούν να θέσουν το δάκτυλο επί του τύπου των ήλων, ενημερώνοντας τους συνομιλητές για θέματα τα οποία συνήθως καλύπτει πυκνή ομίχλη, να κατηγορούνται αβασάνιστα ως "εχθροί των ιατρών", ενώ ο πραγματικός εχθρός κρύβεται μέσα στα Δ.Σ. των κολοσσών του εμπορίου της υγείας. Η τάση δε των φίλων γιατρών και φοιτητών ιατρικής της κοινότητάς μας να εκλαμβάνουν τα κείμενά μας ως προσωπικές επιθέσεις, ενώ κανείς εδώ μέσα δεν έχει την παραμικρή τέτοια πρόθεση, είναι τουλάχιστον άστοχη και προσωπικά με θλίβει ιδιαίτερα. Άραγε ο σκηνοθέτης και ο σεναριογράφος της ταινίας "Ο Επίμονος Κηπουρός" είναι εχθροί της ιατρικής και προσωπικοί σας κατήγοροι αγαπητοί μου φίλοι και φίλες; Πότε επιτέλους θα ξεχάσουμε το δέντρο και θα επικεντρωθούμε στο δάσος;

...
Προσυπογράφω, με πάθος!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 17:05, 12-02-10:

#445
Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Εν κατακλείδει, αυτο που παρέθεσες ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δεν το θεωρώ επιχείρημα εκ μέρους σου. Αυτό.
Μα δεν το παρουσίασα ως επιχείρημα, αλλά ως μια πραγματικότητα που ζούμε και βλέπουμε όλοι μας καθημερινά.
Ανέφερα εξάλλου ότι:
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Δικαιολογημένα ή μη, αυτή είναι η στάση του μέσου ανθρώπου σήμερα για τις υπηρεσίες των ιατρών, κάτι που προσωπικά με προβληματίζει με τρομοκρατεί και με θλίβει.
Έπειτα κάνεις παράθεση αυτό:
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Δεν μιλάμε μόνο για περιπτώσεις ανθρώπινων λαθών. Μιλάμε και για περιπτώσεις αισχροκέρδειας και κακών επαγγελματιών
Και μου απαντάς πάλι για το λάθος, αυτό:
Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Ναι, οι ιατροί δεν είναι άνθρωποι, είναι μηχανές. Γεμίζουμε με μπαταρίες, δεν έχουμε δικαίωμα λάθους, και αν κάνουμε λάθος μα φυσικά και δεν τιμωρούμαστε με δημόσια εξύβριση των πάντων και αφαίρεση της άδειας.
Νιώθω σαν να κάνουμε παράλληλους μονολόγους...

Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Διάβασες καθόλου το περιεχόμενο της ιστοσελίδας που παρέθεσα ή όχι; Έχει τον πρώτο και κύριο λόγο ο ασθενής και το δικαίωμα να πρήξει τον ιατρό να του πει τα πάντα κι ας κάτσει στο ιατρείο του μέχρι να ξεροσταλιάσουν αμφότεροι. Είναι ΝΟΜΟΣ. Ενημερώσου από τον σύνδεσμο, είναι περιεκτικά και κατανοητά και σύγχρονα διατυπωμένα-εκλεγμένα.
Έχω ενημερωθεί και στο παρελθόν για τη σχετική νομοθεσία, μάλιστα όπως ανέφερα παραπάνω είχα ανοίξει και σχετικό θέμα για τα δικαιώματα του κλινικού ασθενούς. Αυτό είναι κάτι που συμφωνώ μαζί σου, ότι αγνοούμε τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις μας και καλό θα ήταν να ενημερωνόμαστε, γιατί όχι, από το σχολείο ακόμη!
Ωστόσο η θεωρία απέχει δυστυχώς πολύ από την πράξη και μπορώ να σκεφτώ αρκετές περιπτώσεις όπου η εφαρμογή των δικαιωμάτων του ασθενή δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί λόγω καταστάσεων (πολύτιμος χρόνος που δεν πρέπει να χαθεί, φόρτος εργασίας στα δημόσια νοσοκομεία, κτλ (χωρίς να ευθύνονται πάντα οι γιατροί γι' αυτά)).

Ξεχώρισα από το σύνδεσμο το παρακάτω απόσπασμα και σας το παραθέτω:

Άρθρο 2 παρ. 2. Ο ιατρός τηρεί τον όρκο του Ιπποκράτη, ασκεί το έργο του σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία και πρέπει, κατά την άσκηση του επαγγέλματος του, να αποφεύγει κάθε πράξη ή παράλειψη η οποία μπορεί να βλάψει την τιμή και την αξιοπρέπεια του ιατρού και να κλονίσει την πίστη του κοινού προς το ιατρικό επάγγελμα. Οφείλει, επίσης, να διατηρεί σε υψηλό επίπεδο την επαγγελματική του συμπεριφορά, ώστε να καταξιώνεται στη συνείδηση του κοινωνικού συνόλου και να προάγει το κύρος και την αξιοπιστία του ιατρικού σώματος. Ο ιατρός πρέπει να επιδεικνύει τη συμπεριφορά αυτή όχι μόνον κατά την άσκηση του επαγγέλματος του, αλλά και στο πλαίσιο της γενικότερης κοινωνικής έκφανσης της προσωπικότητας του.
Κλείνοντας, θα παραθέσω ένα κομμάτι της δημοσίευσης του Great Chaos, με το οποίο συμφωνώ και δίνει τη σωστή διάσταση στο παρόν θέμα που βρισκόμαστε:
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Μέσα σ' αυτό το παγκόσμιο σκηνικό αποτελμάτωσης της ιατρικής έρευνας και κτηνώδους εκμετάλλευσης του αγαθού της υγείας, το τελευταίο πράγμα που μας απασχολεί, είναι το μεμονωμένο ιατρικό λάθος, το οποίο όπως έχω πολλές φορές γράψει, είναι εγγενές του συστήματος και δεν είναι δυνατόν να απαλειφθεί, ενώ η έλλειψη άρτιας κατάρτισης από την πλευρά κάποιων γιατρών, ακόμη κατά την προσωπική μου άποψη και το καθιερωμένο στα καθ' ημάς περιβόητο φακελάκι, συγκριτικά αποτελούν απλά πταίσματα κι ελάχιστα μας ενδιαφέρουν, αντίθετα θεωρώ ότι η εμμονή σ' αυτά, ουσιαστικά ευτελίζει το θέμα κι αποπροσανατολίζει από το πραγματικό πρόβλημα. Μακάρι τα προβλήματα της ιατρικής επιστήμης να περιορίζονταν σ' αυτά και μόνο!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 17:22, 12-02-10:

#446
Γιατροί ήταν παρόντες και παρακολουθούσαν από κοντά τις «σκληρές» ανακριτικές μεθόδους της CΙΑ προκειμένου να προσδιορίσουν την αποτελεσματικότητά τους σε κάθε στάδιο, χρησιμοποιώντας τους κρατουμένους για τρομοκρατία σαν ανθρώπινα πειραματόζωα, χωρίς βεβαίως τη συναίνεσή τους. Το καταγγέλλει η οργάνωση Γιατροί για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα (ΡΗR) σε έκθεση που περιγράφει μεθόδους για τις οποίες δεν είχε ξανακούσει ο κόσμος μετά τις δίκες των ναζιστών γιατρών στη Νυρεμβέργη.

Από το διαβόητο «απόρρητο πρόγραμμα βασανιστηρίων» της αμερικανικής υπηρεσίας πληροφοριών CΙΑ δεν έλειπε η ιατρική παρακολούθηση. Οχι τόσο για την περίθαλψη των ανακρινόμενων υπόπτων για τρομοκρατικές ενέργειες, όσο για τη διαπίστωση της αποτελεσματικότητας των ακραίων ανακριτικών μεθόδων. Ανατριχιαστικές είναι οι καταγγελίες των γιατρών και ψυχολόγων της οργάνωσης Γιατροί για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα (ΡΗR) που είδαν το φως της δημοσιότητας στις ΗΠΑ.

Η Μη Κυβερνητική Οργάνωση ερεύνησε τον ρόλο του ιατρικού προσωπικού σε καταγγελλόμενα περιστατικά βίας, με θύματα υπόπτους για τρομοκρατία στο Γκουαντάναμο, στο Αμπου Γκράιμπ του Ιράκ, στο Μπαγκράμ του Αφγανιστάν και σε άλλα κέντρα κράτησης της CΙΑ. Από την έρευνα προέκυψαν σημεία και τέρατα. Το τραγικό συμπέρασμα ξαναφέρνει στη μνήμη τη ναζιστική θηριωδία.

Επίορκοι γιατροί χρησιμοποιούσαν κρατουμένους ως πειραματόζωα, χωρίς τη συναίνεσή τους και εν αγνοία τους. Σε κλίμα αντιτρομοκρατικής υστερίας και με την άδεια της κυβέρνησης Τζορτζ Μπους, οι γιατροί παρακολουθούσαν όλα τα στάδια των βασανιστηρίων και γνωμοδοτούσαν για την αποτελεσματικότητά τους. Η Αμερικανική Ιατρική Ενωση, το μεγαλύτερο ιατρικό συνδικαλιστικό όργανο στις ΗΠΑ, ανακοίνωσε ότι προσφέρεται για διάλογο με την κυβέρνηση του Μπαράκ Ομπάμα, προκειμένου να διερευνηθεί ο ρόλος των γιατρών που υπηρέτησαν στα κολαστήρια.

Στην έκθεση της ΡΗR γίνεται λόγος για « πρακτικές που φτάνουν στα όρια των παράνομων πειραμάτων» κατά παράβαση του Κώδικα της Νυρεμβέργης ο οποίος ισχύει από το 1947, μετά τις δίκες των γιατρών της χιτλερικής θηριωδίας.
Στον «δεκάλογό» του περιλαμβάνεται ρητή απαγόρευση κάθε είδους πειραματισμών σε άνθρωπο, χωρίς τη ρητή συναίνεσή του.

Στο ίδιο πνεύμα και οι Συνθήκες της Γενεύης απαγορεύουν τη διεξαγωγή ιατρικών πειραμάτων σε κρατουμένους και αιχμαλώτους πολέμου - οι παραβιάσεις αυτών των διατάξεων θεωρούνται «πολύ σοβαρές». Παρ΄ όλα αυτά, η CΙΑ είχε επιστρατεύσει γιατρούς και ψυχολόγους οι οποίοι ήταν υποχρεωμένοι να παρίστανται σε «προχωρημένες» ανακρίσεις τρίτου βαθμού. Η συμβολή τους στην ανακριτική διαδικασία ήταν ουσιαστική, καθώς πρότειναν μεθόδους για την «εκλέπτυνση» των μεθόδων, δηλαδή των βασανιστηρίων. Ηουσία της ιατρικής μέριμνας που είχε καθιερώσει η CΙΑ αναδεικνύεται σε απόρρητη έκθεση της Διεθνούς Επιτροπής του Ερυθρού Σταυρού που διέρρευσε τον περασμένο Απρίλιο. Εκεί περιγράφεται το μαρτύριο ενός κρατουμένου σε στρατόπεδο που δεν κατονομάζεται: Τον είχαν δεμένο ανάσκελα σε ξύλινο πάγκο με το κεφάλι χαμηλά τυλιγμένο με πετσέτα και του έριχναν στο πρόσωπο κουβάδες με νερό.

O γιατρός πάντως είχε τοποθετήσει στο δάχτυλό του ένα παλμικό οξύμετρο, παρακολουθώντας ανελλιπώς την οξυγόνωση του οργανισμού του, κατά τη διάρκεια του εικονικού πνιγμού. Ο Ερυθρός Σταυρός έχει χαρακτηρίσει τέτοιου είδους «ιατρικές υπηρεσίες» κατάφωρη παραβίαση της ιατρικής δεοντολογίας. Κατά τα άλλα, οι εντολές της CΙΑ ήταν ξεκάθαρες. Ο γιατρός όφειλε να εξετάζει τακτικά τους κρατουμένους, να τους εξασφαλίζει τροφή σε επαρκείς ποσότητες, αλλά όχι απαραιτήτως θρεπτικά φαγητά και- οπωσδήποτενα τους θερμομετρεί ανελλιπώς, « όταν είναι έγκλειστοι σε περιβάλλον πολύ χαμηλής θερμοκρασίας επί ώρες ή και ημέρες». Στην εγκύκλιο περιγράφονται γλαφυρά και διάφορες μέθοδοι «προχωρημένης ανάκρισης» καθώς και η επικινδυνότητά τους.


ΠΗΓΗ : http://www.tovima.gr/

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 21:09, 12-02-10:

#447
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Προσωπικά εκλαμβάνω την απαξίωση αυτού του τύπου, ως μία απέλπιδα προσπάθεια αποφυγής απάντησης σε καίρια ερωτήματα. Τα γραπτά μένουν και οι αναγνώστες του στεκιού θεωρώ πως έχουν την απαιτούμενη κρίση, ώστε να καταλάβουν όσα χρειάζεται. Δυστυχώς το κατεστημένο της ιατρικής αναπαράγει τον εαυτό του με μεγάλη επιτυχία. Η έπαρση προηγείται της γνώσης και ο δογματισμός της επιστημονικότητας. Εμείς να δείτε με ποιους δεν θα θέλαμε ποτέ να διασταυρωθούμε...
το μεγαλυτερο προβλημα... ειναι οτι οσα αναφερεις, δεν ειναι προβλημα της Ιατρικης επιστημης... αλλα ολης της κοινωνιας.

νομιζω οτι απλα προσπαθουμε να βρουμε αποδιοπομπεους τραγους ετσι

Παρουσίασα τη στάση του μέσου πολίτη, που δεν είναι υποχρεωμένος να έχει βγάλει το πανεπιστήμιο για να έχει δικαίωμα να αρρωστήσει. Αν δεν έχει φτάσει στ' αυτιά σου, αυτή ή αντίστοιχη φράση, τι να πω; Ζούμε μάλλον σε διαφορετικό πλανήτη.
Για του λόγου το αληθές, ιδού σημερινό ποστ από άλλο θέμα:
νομιζω οτι η φραση αφορα περισσοτερο του "θελω να εχω την υγεια μου" παρα το "αυτοι ειναι χασαπιδες".


απο εκει και περα, θα ηθελα να πω οτι η αγνοια εγκυμονει κινδυνους, ειτε αυτο αφορα το "Δεχομαι ο,τι και να μου πει ο γιατρος" ή το ακριβως αντιθετο "εχω κουτσοδιαβασει δυο αρθρα στην εφημεριδα και ξερω καλυτερα απο τον καθε γιατρο"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 12-02-10 στις 21:20. Αιτία: συγχώνευση διαδοχικών δημοσιεύσεων
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

chronis_25 (ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ!)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη chronis_25
Ο ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Πυροσβέστης . Έχει γράψει 1,122 μηνύματα.

O chronis_25 ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΣΤΙΣ 22:00 MASTERCHEF! έγραψε στις 23:30, 18-02-10:

#448
Απόλυση γιατρού λόγω σεξουαλικής παρενόχλησης

Την απόλυση του διευθυντή του χειρουργικού τμήματος του νοσοκομείου «Ευαγγελισμός», ο οποίος είναι και καθηγητής στην Ιατρική Σχολή του Πανεπιστημίου Αθηνών, επειδή μέσα στο γραφείο του παρενόχλησε σεξουαλικά τέσσερις γυναίκες συγγενών ασθενών τους οποίους είχε χειρουργήσει, επικύρωσε το Συμβούλιο της Επικρατείας.

Οι Σύμβουλοι Επικρατείας έκριναν ότι η ποινή της οριστικής απόλυσης που του επιβλήθηκε από το Κεντρικό Πειθαρχικό Συμβούλιο Ιατρών είναι η προσήκουσα.

Σύμφωνα με το σκεπτικό της απόφασης, η συμπεριφορά του ιατρού συνιστά έντονη προσβολή της προσωπικότητας των τεσσάρων γυναικών, απάδει προς το κύρος του ιατρού δημόσιου νοσοκομείου και μειώνει το κύρος του νοσοκομείου.

Η δράση του γιατρού, ο οποίος αρνείται την κατηγορία, αποκαλύφθηκε τον Απρίλιο του 2001, μετά από καταγγελίες γυναικών σε τηλεοπτικό σταθμό, οι οποίες οδήγησαν στην διενέργεια ΕΔΕ.
Να χαρώ καθηγητή που μαθαίνει φοιτητές...
Εύγε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 08:30, 21-06-10:

#449

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 13:27, 09-04-11:

#450
Έπεσα πάνω σε μια πολύ ενδιαφέρουσα συνέντευξη ενός ιατρού, ονόματι Δρ. Χάμερ ο οποίος ισχυρίζεται πως ο καρκίνος είναι αποτέλεσμα του συνδρόμου Ντερκ Χάμερ, δλδ ενός έντονου και απότομου ψυχικού και συναισθηματικού σοκ που βιώνει κάποιος ξαφνικά και νιώθει μόνος, απελπισμένος και γεμάτος αγωνία. Το μεταφέρω γιατί εκτός του ότι το βρήκα πολύ ενδιαφέρον, βασικά είμαι το ζωντανό παράδειγμα πως όλα όσα λέει μάλλον έχουν βάση και αληθεύουν. Δεν το έχω ξαναγράψει πουθενά, αλλά ένα χρόνο μετά τον πολύ ξαφνικό θάνατο του πατέρα μου, παρουσίασα κακοήθες σάρκωμα στο δεξί μου πόδι (η δεξιά πλευρά σχετίζεται με τις σχέσεις με το άλλο φύλο). Αρνήθηκα να πανικοβληθώ, παρά τις δυσοίωνες προβλέψεις που μου έδιναν οι (εντελώς άσχετοι με αυτά τα θέματα) ιατροί και δέχτηκα μόνο να αφαιρέσω χειρουργικά τον όγκο. Δεν χρειάστηκε να κάνω χημειοθεραπεία ή ακτινοθεραπεία, αλλά βασικά δεν είχα σκοπό και να κάνω, ακόμα κι αν χρειαζόμουν και ευτυχώς έκτοτε είμαι μια χαρά.
Το δε γεγονός ότι φυλακίστηκε για ενάμισι χρόνο σε γαλλικές φυλακές, όταν υποτίθεται η Γαλλία είναι "πολιτισμένη" χώρα και λογω «παρότρυνσης για άσκηση ιατρικής αντίθετης στην ιατρική της Σχολής», επειδή εκδόθηκε εκεί το βιβλίο του με τα πορίσματά του (!!!), με τρομάζει και μου προκαλεί αηδία. Ακόμη περισσότερη αηδία μου προκαλεί το γεγονός ότι η έρευνα αυτού του ιατρού ξεκίνησε το 1978, προσπάθησε να κάνει τις πρώτες δημοσιεύσεις το 1981 και ακόμα όλοι τηρούν σιγή ιχθύος..
Μια πολυ ενδιαφερουσα συνέντευξη με τον αποφυλακισθέντα Δρ. Χάμερ , γιατρού που αμφισβήτησε ανοικτά την ασθενεια του καρκίνου και λόγω της αντίληψης του κατά των χημειοθεραπειών , φυλακίσθηκε στη Γαλλία. Ας διαβάσουμε όλα τα ενδιαφέροντα που μας λέει η παρακάτω συνέντευξη στην Αριάδνη Γερούκη:

Ο Δρ.Χάμερ μιλάει έξω απο τα δόντια για τη φυλάκιση του και το “λόμπι” της ιατρικής και των φαρμακοβιομηχανιών. Διαβάστε την πολύ ενδιαφέρον συνέντευξη του Dr HAMMER και όλες τις αποκαλύψεις που κάνει ….
Κάθε μέρα που περνάει, εκατό χιλιάδες ασθενείς δολοφονούνται σε όλο τον κόσμο με τη χημείο θεραπεία».

Εδώ και χιλιετηρίδες, η ανθρωπότητα έχει, λίγο ως πολύ συνειδητά, την εμπειρία οτι στην πραγματικότητα, όλες οι ασθένειες έχουν μια ψυχική καταγωγή. Αυτό είναι κάτι που έχει εδραιωθεί μέσα στη παγκόσμια παρακαταθήκη γνώσης. Μόνον η «μοντέρνα ιατρική» συνεχίζει να θεωρεί την ζωντανή ύπαρξή μας ως ένα σάκο γεμάτο χημικούς τύπους.

Στο 3ο τεύχος του ΖΕΝΙΘ (Απρίλιος-Μάϊος 2005), είχε δημοσιευτεί ένα άρθρο μου για τον Δρ. Χάμερ και τη Νέα Ια τρική, με τίτλο Ο Νικητής του Καρκίνου Σαπί ζει στη Φυλακή! Η Καταστολή της Νέας Ιατρι κής του Δρ. Χάμερ από το Ιατρικο-Φαρμακευ-ακό Κατεστημένο. Το άρθρο εκείνο πυροδό τησε το ενδιαφέρον πολλών φίλων, που μας έστειλαν επιστολές και μηνύματα, ζητώντας περισσότερες πληροφορίες για τον Δρ. Χάμερ και τη θεωρία του. Για χάρη τους, αλλά και για χάρη των υπολοίπων που δεν έτυχε να διαβά σουν εκείνο το τεύχος, δημοσιεύουμε σήμερα την παρακάτω αποκλειστική συνέντευξη με τον αποφυλακισμένο πια. Δρ. Χάμερ. Αν και ούτε το ΖΕΝΙΘ, ούτε εγώ προσωπικά δεν συμμεριζόμαστε τις αντσιωνιστικές απόψεις που εκφράζει ο Δρ. Χάμερ (ο οποίος κα ταγγέλλει ανοιχτά ότι «το εβραϊκό λόμπι» Βρίσκεται πίσω από τις μεγάλες φαρμακοβιο μηχανίες που στηρίζουν και διαδίδουν τα χημειοθεραπευτικά σκευάσματα), παρόλα αυτά, κρίναμε ότι δεν θα πρέπει να «λογοκρίνουμε» με τη σειρά μας, για ακόμη μια φορά έναν άνθρωπο που έχει «φτύσει αίμα» για το δικαίωμα να εκφράζει ελεύθερα τις απόψεις του και το πλήρωσε με την στέρηση της ελευθερίας του, ρισκάροντας ακόμη και την ίδια τη ζωή του.

Δρα Χάμερ, πρόσφατα, τον περασμένο Φλεβάρη, βγήκατε από τη γαλλική φυλακή του Fleury-Merogis, όπου περάσατε ενάμιση ολόκληρο χρόνο. Πείτε μας, αν θέλετε, δυο λόγια για την «εμπειρία» σας εκεί…

Το Φλερύ-Μεροζί είναι ένα ιδιωτικό εβραϊκό στρατόπεδο συγκέντρωσης, χτισμένο πάνω στο σχήμα ενός τεράστιου άστρου του Δαβίδ, προορισμένο αρχικά για 7.000 κρατούμενους, ενώ τώρα κρατούνται εκεί 15.000, δυο σε κάθε κελί. Η ιδεολογία της υπηρεσίας αυτής είναι εβραϊκή. Ήμουν στην πτέρυγα Δ5, ειδική πτέρυγα για τους ψυχοπαθείς και τους ναρκομανείς. Ο γιατρός της πτέρυγας ήταν ψυχίατρος και οι 2.000 κρατούμενοι εκεί δηλώνονταν επίσημα ψυχικά άρρωστοι. Τρείς φορές χρειάστηκε ν’ αντισταθώ με νύχια και με δόντια για ν’ αποφύγω τον αναγκαστικό ψυχιατρικό εγκλεισμό. Πρόκειται για το χειρότερο στρατόπεδο συγκέντρωσης που υπάρχει στην Ευρώπη σήμερα.

Πόσα χρόνια σας καταδιώκουν για τις ιδέες σας και τη θεωρία σας για τον καρκίνο; Ποιοι θεωρείτε ότι υποκινούν αυτήν την καταδίωξη, ποιοι επιζητούν την εξόντωση σας;

Καταδικάστηκα ερήμην οπό το γαλλικό δικαστήριο του Σαμπερύ σε τρία χρόνια φυλάκιση, για «παρακίνηση προς τη Νέα Ιατρική με σκοπό την εξάσκηση της;», μέσω, υποτίθεται, της κυκλοφορίας των βιβλίων μου στα γαλλικά. Σύμφωνα με το δικαστήριο, πριν 10 χρόνια, κάποιοι ασθενείς που δεν γνωρίζω καν, είχε τύχει να δια βάσουν τα Βιβλία μου, λίγο πριν πεθάνουν, χω-ρίς να μπορέσουν να θεραπευτούν απλά και μό νο διαβάζοντάς τα! Αλλά Βέβαια, πριν από αυτό, «τύχαινε» οι ασθενείς αυτοί να έχουν “κατα δικαστεί» σαν ανίατοι από τους γιατρούς τους, οι οποίοι τους είχαν στείλει σπίτι να πεθάνουν, αφού πρώτα είχαν υποστεί καμιά εικοσαριά γύ ρους Βαριάς χημειοθεραπείας». Ο δικαστής του Σαμπερύ, Francois Bessy, αποδείχτηκε αργότερα ότι ήταν ο αρχιραβίνος της Σαβοΐας, επι κεφαλής των 10 ταλμουδικών σχολείων του Chambery και του Aix-les-Bains, που βρίσκεται στα 5 χλμ. από το Σαμπερύ και την ίδια στιγμή, ο υψηλότερος ιεραρχικά ραβίνος της Γαλλίας.

Σύμφωνα με το δικαστήριο, πριν 10 χρόνια, κάποιοι ασθενείς πον δεν γνωρίζω καν, είχε τύχει να διαβάσουν τα βιβλία μου, λίγο πριν πεθάνουν, χωρίς να μπορέσουν να θεραπευτούν απλά και μόνο διαβάζοντας τα!

Πότε και με ποιο τρόπο πρωτο-ανακαλύψατε την επαναστατική θεωρία σας για τον καρκίνο;

Στις 7 Δεκεμβρίου του 1978, ο γιός μου Ντερκ πέθανε, μετά από τέσσερα μήνες αγώνα κατά του θανάτου, που οφειλόταν στις αστοχες βολές της καραμπίνας ενός δολοφόνου (σημείω ση της Αριάδνης Γερούκη: παρεμπιπτόντως, επρόκειτο για ένα τραγικό ατύχημα σε μια λίμνη των Γαλλικών Άλπεων, που προκάλεσε κατά λάθος ο πρίγκιπας της Ιταλίας, Βίκτωρ Εμμανουέλ της Σαβοΐας, ο οποίος ποτέ δεν καταδι κάστηκε για την πράξη του). Δύο μήνες αργότερα, διαπίστωσα καρκίνο στους όρχεις;. Παρά την θέλησή μου, μου αφαιρέθηκε ο ένας όρχις. Από εκείνη τη στιγμή άρχισα να ενδιαφέρομαι και να ερευνώ αν έχει συμβεί και στους άλλους ασθενείς κάτι παρόμοιο.

Εκείνη την εποχή, οι γιατροί, μετά από μια κρίση περιτονίτιδας, δεν μου είχαν δώσει παραπάνω από 1% πιθανότη τα επιβίωσης. Τρία χρόνια αργότερα, από τη θέση του βοηθού διευθυντού παθολογίας, είχα την δυνατότητα να εξετάσω συστηματικά αυτό το ζήτημα στην γυναικολογική κλινική καρκινοπαθών, που είναι παράρτημα του Πανεπιστημί ου του Μονάχου. Όταν ανακάλυψα τον «Σιδη ρού Κανόνα του Καρκίνου», ότι δηλαδή ο κάθε καρκινικός όγκος αναπτύσσεται μετά από ένα DHS (Σύνδρομο Ντερκ Χάμερ), ένα σοκ ρήξης (conflict shock), που μας βρίσκει «εξ απήνης», τελείως ανυπεράσπιστους, εξέθεσα την θεωρία μου στους προϊστάμενους της κλινικής. Μου εί παν να την αποκηρύξω, ή να φύγω από την κλι νική. Έφυγα από την κλινική.

Ποιές είναι οι βασικές διαφορές της θεωρίας σας και της επίσημης ιατρικής της λεγόμενης«της Σχολής»;

Η προ-ιατρική,ή συμβατική ιατρική είναι ένας μη επιστημονικός πολτός,που βασίζεται σε πέντε χιλιάδες αναπόδεικτες υποθέσεις.Βασίζεται σε ένα εβραιο-χριστιανικό δυϊστικό σύστημα πεποιθήσεων ,που διαχωρίζει τα πάντα σε «καλά» και «κακά»,σε «καλοήθη» και «κακοήθη» και που σχηματίζει ένα μείγμα πεποιθήσεων χωρίς καμιά επιστημονική βάση.Όλες οι αλλαγές, οι συμπαθητικο-τονικές και παρασυμπαθητικο-τονικές αλλαγές, διακηρύχτηκαν «κακές».

Χάρη στη Νέα Γερμανική Ιατρική, που δεν βασίζεται σε καμία απολύτως υπόθεση και γι’αυτό είναι αυστηρά επιστημονική,γνωρίζουμε οτι κάθε λεγόμενη «αρρώστια»είναι στην πραγματικότητα μια απο τις δύο φάσεις του Ειδικού Βιολογικού Προγράμματος(Senseful Biological Specialprogram,SBS)που έρχεται να αποκαταστήσει μια ρήξη που διέρχεται σε σωματικό-ψυχολογικό επίπεδο ο οργανισμός:είτε πρόκειται για την «κρύα»συμπαθητική φάση της ενεργού ρήξεως, είτε για την «ζεστή» παρασυμπαθητική φάση της επούλωσης(=λήξεως της ρήξης).

Φυσιολογικώς εχόντων των πραγμάτων,το 98% των ανθρώπων και των ζώων επιβιώνουν απο ένα τέτοιο Ειδικό Βιολογικό Πρόγραμμα(SBS).Στην συμβατική ιατρική,τα περισσότερα απο αυτά τα SBS –όχι μόνον ο καρκίνος-αντιμετωπίζονται με δηλητήρια (χημειο-θεραπεία) και μορφίνη, ενώ το 98% των ασθενών πεθαίνουν.

Τι ακριβώς προτείνετε ως θεραπεία για τον καρκίνο; Ποια η διαφορά σας με τη συμβατι κή ιατρική;

Στη Φύση τα ζώα επιβιώνουν από τα Ειδικά Βιολογικά Προγράμματα αποκατάστασης όπως ο καρκίνος, χωρίς καμιά φαρμακευτική θερα πεία, κατά 95%. Οι άνθρωποι μπορούν κι αυτοί να επιβιώσουν από ένα SBS κατά 98%, αν και δεν μπορούν να χρησιμοποιήσουν το ένστικτο τους όπως τα ζώα..

Γιατί πεθαίνουν οι οσθενείς με την προ-ιατρική (συμβατική ιατρική);

Πεθαίνουν εξαιτίας του πανικού που τους δημιουργούν οι ίδιοι οι γιατροί! «Έχείς καρκίνο και δεν θα ζήσεις για πολύ ακόμη…». Από τον πανικό προκαλούνται και άλλα διαδοχικά SBS και ούτω καθ’ εξής… Απλά, το 98% θα μπορούσε να επιβιώσει χωρίς φάρμακα και χωρίς, φυσικά, πανικό, γιατί η Φύση έχει τελειοποιήσει τα Ειδικά Βιολογικά Προγράμματα αποκατάστασής της, επί εκατομμύρια χρόνια…

Γιατί ακριβώς είναι επικίνδυνες οι χημειοθεραπείες;

Η χημειοθεραπεία είναι μια απάτη, είναι απλά μια δηλητηρίαση με σκοπό την εξόντωση των ασθενών. Κανένας γιατρός δεν την παίρνει για τον εαυτό του ή την οικογένεια του και κανέναν Εβραίος στον κόσμο δεν κάνει ποτέ χημειοθεραπεία. Η θνησιμότητα της χημειοθεραπείας, σύμφωνα με το Κέντρο Έρευνας Καρκίνου της Χαϊδελβέργης, ανέρχεται στο 98%!!!

Έχετε προχωρήσει σε διπλές τυφλές έρευνες (double blind projects), δηλαδή έχετε κάνει συγκριτικές μελέτες για να δείτε το ποσοστό θανάτου των ασθενών που έκαναν χημειοθε ραπεία, σε σύγκριση με αυτούς που ακολουθήσανε την εναλλακτική μέθοδό σας;

Για ηθικούς λόγους, δεν συμφωνώ στη μέθοδο των διπλών τυφλών ερευνών, όταν πρόκειται να χρησιμοποιηθεί ένα θανατηφόρο δηλητήριο. Το διοικητικό δικαστήριο του Sigmaringen έκρινε οτι η Νέα Ιατρική μπορεί να θεωρηθεί επιστημονικά έγκυρη, Επιβεβαιούμενη μέσω της αναπαραγωγής των αποτελεσμάτων της σε κάθε επόμενη περίπτωση ασθενούν.

Τελικά οι ασθενείς πεθαίνουν απο τον καρκίνο ή απο τις χημειοθεραπείες στις οποίες υποβάλλονται;

Είναι αδιαμφισβήτητο όχι τα ζώα επιβιώνουν από τον καρκίνο (= Ειδικό Βιολογικό Πρόγραμμα) κατά 95%. Το Ιδιο ποσοστό θα ίσχυε και στους ανθρώπους αν κανείς δεν τους δημιουργούσε τον πανικό. Αντίστοιχα, σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία, το 98% τωνασθενών που υποβάλλεται σε χημειοθεραπεία, πεθαίνει. Τα συμπεράσματα δικά σας.

Σήμερα, πολλοί γιατροί εγκαταλείπουν τη συμβατική ιατρική και ακολουθούν εναλλακτικές μεθόδους. Γνωρίζετε άπλες περιπτώσεις γιατρών που να έχουν διωχθεί δικαστικά για την πρακτική τους, όπως εσείς; Νοιώθετε ότι συμμετέχετε (ή θα θέλατε να συμμετάσχε τε) σε ένα παγκόσμιο δίκτυο εναλλακτικής αντιμετώπισης του καρκίνου;

Η αποκαλούμενη εναλλακτική μέθοδος «κατά του καρκίνου» δεν έχει καμιά σχέση σε τη Νέα Ιατρική. Διότι και αυτοί θέλουν να «πολεμήσουν κατά του καρκίνου». Αυτά είναι ανοησίες. Αν ο κάθε καρκίνος μας δείχνει ένα Ειδικό Βιολογικό Πρόγραμμα, τότε επιβιώνει κανείς καλύτερα μαζί με τον καρκίνο, παρά χωρίς αυτόν! Γιατί να πα λεύουμε κατά του «κατά τού καρκίνου» (good thing cancer) και επιπλέον να καταστρέφουμε το κύκλωμα ανατροφοδότησα της Φύσης;

Πιστεύετε ότι μοναδική αιτία του καρκίνου είναι η βιολογική ρήξη-σοκ; Τι γίνεται με αυτά που θεωρούνται κλασσικές αιτίες του καρκίνου, όπως το κάπνισμα, τα τοξικά τρόφιμα, ηλεκτρο μαγνητική ακτινοβολία, ραδιενέργεια κλπ;

Δεν είναι θέμα «πίστης». Η εγκυρότητα της Γερμανικής Νέας Ιατρικής έχει διαπιστωθεί με αστρονομική ακρίβεια, λόγω της «αναπαραγωγιμότητας» των αποτελεσμάτων της. Δεν είναι θέμα πεποίθησης, γιατί η Γερμανική Νέα Ιατρική αποδεικνύεται στη πράξη. Οπότε όλες οι άλλες λεγόμενες «αιτίες καρκίνου», αυτόματα αποδεικνύονται λανθασμένες υποθέσεις.

Η εναλλακτική θεραπεία του καρκίνου συνήθως προτείνει βιταμίνες, φρούτα, λαχανικά, αποχή από κρέας και αλκοόλ, θεραπευτικά Βότανα, καθώς επίσης, χαλάρωση, διαλογι σμό, ψυχοθεραπεία κλπ. Ποια είναι η γνώμη σας για αυτές τις μεθόδους;

Όλα αυτά οφείλονται σε μια «θεολογική κακοδοξία». Πιστεύουμε ότι θα μπορέσουμε να «πολεμήσουμε» το «κακό» (αρρώστια) με το «καλό» (υγιεινή διατροφή κλπ).

Καταδικαστήκατε για «παρακίνηση σε άσκηση ιατρικής χωρίς εξουσιοδότηση». Τι εννοούν «χωρίς εξουσιοδότηση»; Τι είδους αδίκημα είναι αυτή η «παρακίνηση»;

Τιμωρήθηκα για «παρότρυνση προς την Νέα Ια τρική με σκοπό την εξάσκηση», εξαιτίας των βι βλίων μου. Αυτό έγινε χωρίς νο γνωρίζω προσωπικά κανέναν από τους καταγγέλοντες ασθενείς-υποτιθέμενους αναγνώστες μου. Εξάλλου, είχα να πατήσω το πόδι μου στη Γαλλία δεκαπέντε ολόκληρα χρόνια. Καταδικάστηκα από έναν δικαστή, τον Bessy, που είναι ταυτόχρονα ο υψηλότερος ραβίνος στην Γαλλία. Με τον ίδιο τρόπο, αν κανείς κάποια στιγμή, στην Αργεντινή ή οτην Αυστραλία, διαβάσει τα Βιβλία μου και παρατήσει την χημειοθεραπεία και μετά από λί γο, πεθάνει εξαιτίας της, τότε, μπορεί να κριθώ εγώ υπεύθυνος και να καταδικαστώ, επειδή κυκλοφόρησαν τα Βιβλία μου στα ισπανικά ή στα αγγλικά! Βαθιά μεσαιωνική Ιερά Εξέταση…

Γιατί το γαλλικό κράτος (αστυνομία, δικα τές, μέσα μαζικής ενημέρωσης κλπ) ένοιωσε να απειλείται τόσο πολύ από την απόρριψη της χημειοθεραπείας; Απ’ ό,τι διάβασα στο Διαδίκτυο, προσπάθησαν να σας συνδέσουν ακόμη και με «σέκτες» που χρησιμοποιούν «πνευματική θεραπεία», σας συκοφάντησαν ότι δεν είστε καν γιατρός και τελικά, σας κατα δίκασαν για τον θάνατο κάποιων ανθρώπων που, απλά, είχαν διαβάσει το βιβλίο σας, μετά από περίοδο βαριάς και πολύχρονης χημείο· θεραπείας… Δεν υπήρξαν κάποιοι δημόσιογράφοι να σας υποστηρίξουν;

Πιστεύετε ότι τελικά το οικονομικό-πολιτικό-επικοινωνιακό σύστημα είναι ένα μπλόκ που κινείται ανά λογα με τα συμφέροντα της μεγάλης βιομη χανίας; Πώς μπορούμε να προστατευτούμε από αυτό το σύστημα;

Το γαλλικό κράτος είναι συνώνυμο με τα συμφέροντα των ραβίνων και των Σιωνιστών. Για κάθε Εβραίο που ζει στον κόσμο, απαγορεύεται άλλη θεραπεία πλην της Νέας Ιατρικής.Αυτοί επιβιώνουν κατά 98% από τον καρκίνο, που τον ονομάζουν απλώς «φλεγμονή» (inflammation).Αλλά οι μη-εβραϊκοί πληθυσμοί οδηγούνται στη χημειοθεραπεία με θνησιμότητα 98%…

Μίλησα με έναν φίλο ακτινολόγο, ειδικό στον μαγνητικό τομογράφο και μου είπε ότι αυτά που περιγράφετε ως «Εστίες Χάμερ» εί ναι απλά κυκλικά artifacts, που εμφανίζονταν στα μηχανήματα παλιότερης τεχνολογίας, ενώ τώρα πλέον, στον μαγνητικό τομογράφο, δεν εμφανίζονται καν…

Φαίνεται ότι ο φίλοί σου δεν έχει διαβάσει κανένα από τα βιβλία μου. Γιατί θα είχε δει ότι γράφω ξεκάθαρα ότι η Εστία Χάμερ εμφανίζεται στον μαγνητικό τομογράφο, μόνο αν είναι ενεργή επί μεγάλο χρονικό διάστημα. Οι Εστίες Χάμερ έχουν εξάλλου επιβεβαιωθεί και επίσημα από την εταιρία SIEMENS (Σημείωση Αριάδνης Γερούκη: βλέπε συνημμένη φωτογραφία του σχετικού εγγράφου της εταιρίας).

Σύμφωνα με τη θεωρία σας οι άνθρωποι δεν πεθαίνουν από τον καρκίνο, αλλά από τον φόβο, που τους δημιουργεί νέα σοκ, νέες εστίες καρκίνου και από τις καταστροφικές χημειοθεραπείες. Πώς εξηγείτε τις περιπτώσεις ασθενών που πεθαίνουν από καρκίνο, χωρίς καν να γνωρίζουν ότι πάσχουν;

Είναι όπως τα λες. Κάποιοι, το 2%, πεθαίνουν. Απλά το 98% μπορεί να επιβιώσει, αν δεν πέσουν θύματα του πανικού τους, λόγω της απαισιόδοξης πρόγνωσης των γιατρών. Το Ειδικό Βιολογικό Πρόγραμμα (= καρκΙνος) είναι κάτι καλό και υπάρχει και στους ανθρώπους και στα ζώα. Παρόλα αυτά, ούτε οι άνθρωποι, ούτε τα ζώα δεν είναι αθάνατα…

θα λέγατε ότι υπάρχει ένα σημείο «χωρίς επιστροφή» στον καρκίνο; Δηλαδή, όσο αναπτυγμένος και σοβαρος κι αν είναι ένας όγκος, υπάρχει δυνατότητα, αν βέβαια κάποιος κατανοήσει το αρχικό σοκ (τη βιολογική-ψυχολογική ρήξη) που τον προκάλεσε, να θεραπευτεί;

Στην εποχή μας: οι άνθρωποι έχουν «ξεμάθει» πώς να ξεπερνούν τις φάσεις επούλωσης (θεραπείας) τους με ηρεμία και χωρίς πανικό. Οταν η φάση δημιουργίας του καρκίνου έχει διαρκέσει πολύ χρόνο, και η φάση επούπωσής του θα χρειαστεί να κρατήσει επίσης πολύ χρόνο. Αλλά κανείς δεν χρειάζεται να πεθάνει σε αυτή τη διαδικασία.

Ποια είναι τα σχέδια σας για το μέλλον;

Κάθε μέρα που περνάει, εκατό χιλιάδες ασθενείς δολοφονούνται σε όλο τον κόσμο με τη χημείοθεραπεία». Τα σχέδια μου και οι ευχές μου αφορούν αυτούς τους ανθρώπους. Εύχομαι να φτάσει η μέρα. που θα μπορούν να επιβιώνουν φυσικά, με τη Νέα Ιατρική και να μην οδηγούνται σε αυτή τη μαζική εξόντωση. Για να γίνει αυτό, η Γερμανική Νέα Ιατρική θα πρέπει να νομιμοποιηθεί. Επίσης, θα χρειαζόταν να γί νει ένα μικρό νοσοκομείο για να υποδέχεται τις επείγουσες περιπτώσεις.

Γράμματα από τη Φυλακή Στις 21 Οκτωβρίου 2004, λίγες μέρες μετά τη μεταγωγή του στη γαλλική φυλακή του Φλερύ-Μεροζί, ο Χάμερ έγραφε μέσα από το κελί του:

«Οι τελευταίες τρεις μέρες ήταν μια απόλυτη φρίκη. Επί 45 ώρες μου στέρησαν τον ύπνο. Έμπαιναν μέσα ξανά και ξανά και με έγδυναν για «έρευνα». Επί δύο μέρες έπρεπε να κοιμηθώ πάνω στο παγωμένο τσιμεντένιο πάτωμα, χωρίς κουβέρτα και χωρίς στρώμα. Το μοναδικό φαγητό ήταν μισό σάντουιτς και μισό λίτρο νερό… Γιο να απαλλαγώ από εκείνη τη βρώμα θα χρειαζόταν μια λεγεώνα από καθαρίστριες, να δουλεύουν κανένα μήνα…

Νοιώθω ότι βρίσκομαι μέσα σε ένα στρατόπεδο συγκέντρωσης. Από την αρχή μου «συνέστησαν» να υποβληθώ σε ψυχιατρική παρακολούθηση…»
Λίγο αργότερα, τον Δεκέμβρη του 2004, έγραφε απευθυνόμενος στον κόσμο της Γερμανίας που του συμπαραστάθηκε με διαδηλώσεις δια-μαρτυρίας:

«Αγαπητοί φίλοι,

Σας ευχαριστώ από τα βάθη της κορδιάς μου. Η συνείδηση μου δεν θα ήταν ήσυχη, αν αυτή η τιμή της συμπαράστασης σας γινόταν μόνο για τον μικρό ασήμαντο εαυτό μου. Τη δέχομαι για χάρη του μεγαλύτερου κοινού καλού. Νοιώθω τιμή να υπηρετώ εδώ μέσα στη φυλακή που είναι σαν στρατόπεδο συγκέντρωσης, αντιπρο-σωπεύοντας όλους τους ασθενείς σε όλο τον κόσμο και τη Νέα Ιατρική… Φίλοι μου, κατεβήκατε στους δρόμους να διαμαρτυρηθείτε για τα παιδιά σας, για τις γυναίκες και τους συγγενείς σας, γιατί μια μέρα αυτοί θα δολοφονούνται με ποντικοφάρμακο, μεταμφιεσμένο σαν χημειοθεραπεία, ή θα εκτοπίζονται και θα εξουδετερώνονται, γιατί θα έχουν τολμήσει να ασκήσουν κριτική στο σύστημα… Τα παιδιά σας θα είναι περήφανα για σας, επει δή αντισταθήκατε και είπατε: «Φτάνει πια!» στη μαζική δολοφονία… Δύο δισεκατομμύρια άνθρωποι έχουν οδηγηθεί στο θάνατο από τη χη μείο-»θεραπεία» σε ολόκληρο τον κόσμο, κα τά την τελευταία εικοσαετία…
Τη μέρα που οι υπεύθυνοι για τις μαζικές αυτές δολοφονίες θα αναγνωριστούν σαν τους χειρότερους εγκληματίες στην ανθρώπινη Ιστορία, εσείς θα μπορείτε να κοιτάξτε τα παιδιά σας στα μάτια και να πείτε: «Εγώ ήμουν με τη σωστή πλευρά, τη πλευρά της αλήθειας!»…
Ξέρω γιατί με ρίξανε στη φυλακή και θα αγωνιστώ να ολοκληρώσω το έργο που ανάλαβα, όσο καλύτερα μπορώ, εδώ, σε αυτό το παγωμένο κελί…..

Της Αριάδνης Γερούκη
Πηγή
Περισσότερα για το σύνδρομο Ντερκ Χάμερ που αναφέρεται μέσα στην συνέντευξη, εδώ για όποιον θέλει. Περισσότερα για την χημειοθεραπεία και τον Ντερκ Χάμερ εδώ.

Φυσικά δεν ισχυρίζομαι πως ο καρκίνος δημιουργείται μόνο εξαιτίας ενός ισχυρού συναισθηματικού σοκ, θεωρώ πως και μια γενικευμένη κατάσταση στρες για μεγάλο διάστημα χωρίς όμως κάμια απότομη έξαρση μπορεί επίσης να οδηγήσει στο ίδιο αποτέλεσμα. Απλώς..«Είναι παράξενο , ενώ ζούμε στην εποχή των ηλεκτρονικών υπολογιστών, πώς δεν έχει μέχρι τώρα κανείς σκεφτεί ότι ο εγκέφαλος , σαν υπολογιστής του οργανισμού μας, μπορεί να είναι υπεύθυνος για όλες τις αρρώστιες» ( Ντ. Χάμερ)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Oralee : 09-04-11 στις 13:45.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους