Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,078 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,683 μηνύματα σε 74,625 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Αμαλία Καλυβίνου: Μία συγκλονιστική μαρτυρία για την ιατρική περίθαλψη στην Ελλάδα

Kakerlak

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Kakerlak
H Kakerlak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών . Έχει γράψει 1,379 μηνύματα.

H Kakerlak μας γράφει με ένα αμαρετάκι δίπλα της έγραψε στις 10:59, 02-06-07:

#101
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Ju huuu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Εκαναν κ κατι σωστο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Kakerlak

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Kakerlak
H Kakerlak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών . Έχει γράψει 1,379 μηνύματα.

H Kakerlak μας γράφει με ένα αμαρετάκι δίπλα της έγραψε στις 12:38, 02-06-07:

#102
Γιατρός κατηγορείται για ...«φακελάκι»!
Tην διενέργεια περαιτέρω προανάκρισης για την διαπίστωση τυχόν τελέσεως του αδικήματος της παθητικής δωροδοκίας και της απόπειρας εκδόσεως ψευδούς ιατρικής βεβαίωσης από έναν ψυχίατρο της Λέρου που καταγγέλθηκε από τον πατέρα ενός τοξικομανή και τον υιό του ότι απαίτησε να του καταβάλουν 500 ευρώ προκειμένου να τους εκδώσει βεβαίωση τοξικομανίας παρήγγειλε χθες στην Yποδιεύθυνση Aσφαλείας Kω η Aντεισαγγελέας Πλημμελειοδικών Kω κ Pοζαλία Λάλλη.
Tο ιστορικό της πραγματικά περίεργης υπόθεσης που έχει προκαλέσει μεγάλο θόρυβο στις τάξεις της Aστυνομικής Διεύθυνσης Δωδεκανήσου και στα νησιά του βορείου συγκροτήματος μετά την σύλληψη του ιατρού φέρεται να έχει ως εξής�
Tην 10η Oκτωβρίου 2006 και ώρα 15.30 στην περιοχή Λάμπη της Kω οι αστυνομικοί του TA Kω συνέλαβαν τον Θωμά Mπαρτζώκα του Δημητρίου, 28 ετών, κάτοικο Γρεβενών, άνεργο.
Mετά από πληροφορίες των αστυνομικών ότι ο 28χρονος διακινεί ναρκωτικές ουσίες και συγκεκριμένα ηρωίνη, αστυνομικοί μετέβησαν στην οικία του όπου ευρισκόμενος στην βεράντα και αντιληφθείς την παρουσία τους απέρριψε σε αίθριο χώρο πλησίον του σπιτιού του νάϋλον αυτοσχέδια συσκευασία που περιείχε ηρωίνη καθαρού βάρους 6 γραμ.
Σε σωματική έρευνα του δράστη βρέθηκε και κατασχέθηκε χρηματικό ποσό των 2.900 ευρώ σε 55 χαρτονομίσματα των 20 ευρώ, 34 χαρτονομίσματα των 50 ευρώ, 4 χαρτονομίσματα των 5 ευρώ και 8 χαρτονομίσματα των 10 ευρώ ως προερχόμενα από την πώληση ηρωίνης.
Στην συνέχεια, σε νομότυπη κατ� οίκον έρευνα που ακολούθησε βρέθηκε και κατασχέθηκε αβαρής ποσότητα ηρωίνης, 3 νάϋλον σακούλες από τις οποίες τμήματα είχαν αποσπασθεί και χρησιμοποιήθηκαν για συσκευασία ηρωίνης και 2 κινητά τηλέφωνα μάρκας samsung και sony ericsson.
Eις βάρος του ανωτέρω ασκήθηκαν ποινικές διώξεις για αγορά και κατοχή ναρκωτικών σε βαθμό κακουργήματος.
Tην 30η Mαϊου 2007 και ώρα 13.10 παρουσιάσθηκαν στο T.A Kω οι Δημήτριος Mπαρτζώκας του Θωμά 57 ετών και ο ανωτέρω 28χρονος, γιός του πρώτου και κατήγγειλαν ότι την 22α Mαϊου 2007 και ώρα 18.00 μετέβησαν στο Kρατικό Θεραπευτήριο Λέρου προκειμένου να συναντήσουν τον Διευθυντή της Ψυχιατρικής κλινικής 60 ετών, για τη διενέργεια πραγματογνωμοσύνης στον δεύτερο, για τον οποίο εκρεμεί στο στάδιο της ανάκρισης υπόθεσή του σχετικά με κατοχή-χρήση ναρκωτικών ουσιών (ηρωίνης) από όταν υπηρετούσε ως EΠO στην 80 AΔTE Kω δεδομένου ότι έχει διωχθεί από το Στρατό.
Όπως κατήγγειλαν κατά την συνάντησή τους στο ιατρείο ο ιατρός απαίτησε για την πραγματογνωμοσύνη (ευνοϊκή διάγνωση) το ποσό των 500 ευρώ για το οποίο συμφώνησαν πλην όμως δεν κατείχαν και ζήτησαν από τον ιατρό να του το καταθέσουν σε λογαριασμό τραπέζης. Kατήγγειλαν ακόμη ότι ο ιατρός τους έδωσε τον αριθμό λογαριασμό του στην Eμπορική Tράπεζα για τον σκοπό αυτό αλλά και ότι είχαν τηλεφωνική επικοινωνία μαζί του στο κινητό του τηλέφωνο.
Σύμφωνα πάντα με τους ισχυρισμούς των καταγγελλόντων την 30η Mαϊου 2007 και ώρα 13.40 το ποσό κατατέθηκε από τον πατέρα στην Eμπορική Tράπεζα Kω, περιοχή Mαρμαρωτό με στοιχεία παραλήπτη του ιατρού και στον λογαριασμό του στην τράπεζα.
Για το περιστατικό ενημερώθηκε άμεσα η Aντεισαγγελέας Πλημμελειοδικών Kω, η οποία παρήγγειλε την σύλληψη του δράστη χωρίς την αναμονή έκδοσης της πραγματογνωμοσύνης.
Tην 30η Mαϊου 2007 και ώρα 21.00 ο ιατρός συνελήφθη στη Λέρο από Aστυνομικούς του A.T Λέρου και νυκτερινές ώρες μετήχθη στο T.A. Kω προκειμένου να οδηγηθεί στον κ. Eισαγγελέα Πλημ/κών Kω.
H συνήγορος υπεράσπισης του ιατρού κ Δήμητρα Λαλιώτη με δηλώσεις της χθες στην «δ» υπεραμύνθηκε της αθωότητας του πελάτη της επισημαίνοντας ότι πρόκειται για σκευωρία προαναγγέλλοντας μάλιστα την υποβολή μηνύσεως σε βάρος των καταγγελλόντων για ψευδή καταμήνυση και συκοφαντική δυσφήμιση.
Όπως επεσήμανε ο νεαρός είχε πράγματι μαζί με τον πατέρα του μεταβεί για εξέταση στον Kρατικό Θεραπευτήριο Λέρου και όχι σε προσωπικό ιατρείο του ψυχιάτρου όπως υποστήριξαν. O ιατρός όπως τόνισε δεν τους είχε εκδώσει πραγματογνωμοσύνη τοξικομανίας ενώ τονίζει ότι δεν είναι γνωστό στον ιατρό πως βρέθηκε στα χέρια τους ο αριθμός τηλεφώνου του και ο αριθμός του τραπεζικού του λογαριασμού. Yποθέτει ότι αυτά τα βρήκαν οι καταγγέλλοντες από κάποιο γραφείο του Kρατικού Θεραπευτηρίου Λέρου.
H υπόθεση έχει σίγουρα μεγάλο βάθος και το τι ακριβώς έλαβε χώρα αναμένεται να προκύψει μετά την ολοκλήρωση της σχετικής έρευνας�
Aξίζει να σημειωθεί ότι παρά το γεγονός ότι ο ιατρός είχε συλληφθεί η κ. Aντεισαγγελέας δεν προχώρησε στην άσκηση ποινικών διώξεων σε βάρος του γεγονός που αποδεικνύει όπως επεσήμανε η κ. Λαλιώτη ότι δεν υπάρχουν επαρκείς αποχρώσες ενδείξεις ότι τέλεσε τα αδικήματα για τα οποία καταγγέλθηκε.

O ιατρός αφέθηκε χθες το μεσημέρι ελεύθερος ενώ για την πορεία της υπόθεσης ενημερώθηκε το Aρχηγείο της EΛAΣ.

στην εφημεριδα δημοκρατικη της ροδου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 12:52, 02-06-07:

#103
Να δούμε τι θα δείξει η έρευνα... Μου φαίνεται λίγο περίεργο να έψαξε ο τοξικομανής και οι δικοί του τα γραφεία του γιατρού για να βρουν τον Αριθμό Λογαριασμού του και το τηλέφωνό του μόνο και μόνο για να κάνουν ψευδή μήνυση!

Αλλά φυσικά ποτέ δεν ξέρεις! Άντε να δούμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giovanna

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Giovanna
H Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 3,070 μηνύματα.

H Giovanna έγραψε στις 13:22, 02-06-07:

#104
παιδια, η αμαλια ΔΕΝ ειχε δωσει φακελλακι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 13:27, 02-06-07:

#105
ναι, αλλά της είχαν ζητήσει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giovanna

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Giovanna
H Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 3,070 μηνύματα.

H Giovanna έγραψε στις 13:47, 02-06-07:

#106
τι γυφτικο... το ξερω, μοναχε...
απλα αναφερω, οτι ακομα και αυτη που ειχε ΤΟΣΟ ΜΕΓΑΛΗ ΑΝΑΓΚΗ, δεν εδωσε φακελλακι.
Δεν ειναι κριτηριο η αναγκη λοιπον...
Κριτηριο ειναι το ποσο ακατοικητο ειναι του καθενος το κεφαλι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 14:03, 02-06-07:

#107
Πάλεψε αξιοπρεπώς η κοπέλα και μπράβο της!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giovanna

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Giovanna
H Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 3,070 μηνύματα.

H Giovanna έγραψε στις 14:15, 02-06-07:

#108
το ξερω μοναχε..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 14:56, 02-06-07:

#109
Το ξέρω ότι το ξέρεις βρε! Δεν το είπα ειρωνικά (αν αυτό κατάλαβες δλδ )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giovanna

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Giovanna
H Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 3,070 μηνύματα.

H Giovanna έγραψε στις 15:07, 02-06-07:

#110
οχι καλε! σιγα μην παρεξηγηθηκα κιολας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 17:16, 02-06-07:

#111
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Εν τω μεταξύ η Βουλή δέχτηκε τελικά τα κείμενα της Αμαλίας για να συζητηθούν, μετά από πιέσεις του Βενιζέλου
Σε τι τραγικό σημείο έχουμε φτάσει που τελικά χαιρόμαστε που μία τόσο σοβαρή συζήτηση προχώρησε στη βουλή μόνο και μόνο γιατί ένας βουλευτής προκάλεσε τόση πίεση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 00:06, 03-06-07:

#112
Aφού το θέμα έφτασε στη Βουλή, μπορούμε να είμαστε και επίσημα σίγουροι πως δεν θα γίνει τίποτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ladycat (frosso)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ladycat
H frosso αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 41 ετών , επαγγέλεται Χημικός και μας γράφει απο Χίος (Χίος ). Έχει γράψει 159 μηνύματα.

H ladycat πισσας+ζυλιτο+γκρινιαρης+ladycat jr=LFE έγραψε στις 09:40, 03-06-07:

#113
ενα εχω να πω οτι πηγε αδικα το κοριτσι κ μακαρι ολοι αυτοι που την κατεστρεψαν να γινουν βωρα στα ορνεα αντιο αμαλια θα σε θυμομαστε παντα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

The Djinn (Mario)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη The Djinn
Ο Mario αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,168 μηνύματα.

O The Djinn έγραψε στις 13:04, 03-06-07:

#114
Δεν ξερω αν εxει ξαναποσταριστει:
Για την Αμαλια!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nosaltres

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nosaltres
Ο Nosaltres αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 324 μηνύματα.

O Nosaltres έγραψε στις 14:02, 04-06-07:

#115
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Πως φαίνεται οτι είσαι αδιάβαστος.....
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
χοχο...!.....
Διάβασε τουλάχιστον όσα έχουμε ήδη πει, λεβέντη'μ...
Πλακα κανω βρεεεεεε!

Παντως η αληθεια ειναι οτι εχω διαβασει τοσο για το θεμα της Αμαλιας, που δεν διαβασα καθολου οσα εχουν γραφτει προηγουμενως σε αυτο το θεμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 20:28, 05-06-07:

#116
Δε διαβασα ολ ατα ποστς και ολο το blog αλλα πηρα μια ιδεα. Κριμα παντως, αν και δε νομιζω να γλιτωνε η κοπελα ακομα κι αν επαιρνε το φαρμακο.

Και οι χημειοθεραπειες σχεδον ποτε δεν θεραπευουν. Γινονται για λιγο μεγαλυτερο προσδοκιμο επιβιωσης. Και πολλες φορες ουτε αυτο πετυχαινουν.

Μεχρι να βρεθει λυση για την ασθενεια αυτη, το καλυτερο ειναι σωστη ζωη και προληψη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 23:56, 05-06-07:

#117
Δε διαβασα ολ ατα ποστς και ολο το blog αλλα πηρα μια ιδεα. Κριμα παντως, αν και δε νομιζω να γλιτωνε η κοπελα ακομα κι αν επαιρνε το φαρμακο.

Και οι χημειοθεραπειες σχεδον ποτε δεν θεραπευουν. Γινονται για λιγο μεγαλυτερο προσδοκιμο επιβιωσης. Και πολλες φορες ουτε αυτο πετυχαινουν.

Eίσαι λάθος. Και πολύ.

Και νερό σκέτο να δίνουν στους ασθενείς, τους προσφέρουν κάτι σημαντικότερο. Ελπίδα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 00:08, 06-06-07:

#118
Eίσαι λάθος. Και πολύ.
Mεγαλη μπουκια φαε,μεγαλη κουβεντα μην πεις, λεει η παροιμοια.

Δεν ΕΙΜΑΙ λαθος γιατι αυτο που ειπα, δεν ειναι αποψη. Ειναι Fact. Το λενε τα νουμερα, το λενε και οι ιδιοι οι παθολογοι/ογκολογοι.

Οσο για την ελπιδα, συμφωνω. Συνηθως ειναι ομως ψευτικη ελπιδα και απλα τους βοηθαει να περασουν λιγο καλυτερα μεχρι το τελος. Γιαυτο και η χημειοθεραπεια αναφερεται και ως "παρηγορητικη θεραπεια".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 00:38, 06-06-07:

#119
Mεγαλη μπουκια φαε,μεγαλη κουβεντα μην πεις, λεει η παροιμοια.

...Μου φαίνεται πως δεν έχεις βρεθεί ποτέ δίπλα σε καρκινοπαθή.


Φιλικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

misslittledevil

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη misslittledevil
H misslittledevil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 1,677 μηνύματα.

H misslittledevil έγραψε στις 08:18, 06-06-07:

#120
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Δε διαβασα ολ ατα ποστς και ολο το blog αλλα πηρα μια ιδεα. Κριμα παντως, αν και δε νομιζω να γλιτωνε η κοπελα ακομα κι αν επαιρνε το φαρμακο.

Και οι χημειοθεραπειες σχεδον ποτε δεν θεραπευουν. Γινονται για λιγο μεγαλυτερο προσδοκιμο επιβιωσης. Και πολλες φορες ουτε αυτο πετυχαινουν.

Μεχρι να βρεθει λυση για την ασθενεια αυτη, το καλυτερο ειναι σωστη ζωη και προληψη.
Ισως και να μην γλιτωνε ακομα κι αν επαιρνε το φαρμακο, οπως λες..
Αν ομως ειχαν δει το "προβλημα" απο τα 8 της χρονια, που ετρεχε απο γιατρο σε γιατρο επειδη ειχε φρικτους πονους στο ποδι της, ισως και να ηταν "εδω" σημερα και ισως να ηταν και καλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giovanna

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Giovanna
H Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 3,070 μηνύματα.

H Giovanna έγραψε στις 08:39, 06-06-07:

#121
ρε παιδια τι να της κανει το φαρμακο, τι λετε..?!?!
ειχε γεμισει καρκινους λεμε! ειχε πανω απο 80 ογκους και απλα ζητουσε κατι να μην ποναει τοσο..!!!
οχι οτι με το φαρμακο, θα ζουσε..!

μη λετε "α,τι αθλιοι γιατροι, που δεν υπεγραφαν για να παρει το φαρμακο της..οι παλιογραφειοκρατες!"

να λετε "α τι αθλιοι ΟΛΟΙ* οι γιατροι που επι μια δεκαετια ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ να κανουν μια ΣΩΣΤΗ διαγνωση!"



*αναφερομαι σε αυτους που κατανομασε και η ιδια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

The Djinn (Mario)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη The Djinn
Ο Mario αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,168 μηνύματα.

O The Djinn έγραψε στις 13:48, 06-06-07:

#122
Αρχική Δημοσίευση από Giovanna
ρε παιδια τι να της κανει το φαρμακο, τι λετε..?!?!
ειχε γεμισει καρκινους λεμε! ειχε πανω απο 80 ογκους και απλα ζητουσε κατι να μην ποναει τοσο..!!!
οχι οτι με το φαρμακο, θα ζουσε..!

μη λετε "α,τι αθλιοι γιατροι, που δεν υπεγραφαν για να παρει το φαρμακο της..οι παλιογραφειοκρατες!"

να λετε "α τι αθλιοι ΟΛΟΙ* οι γιατροι που επι μια δεκαετια ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ να κανουν μια ΣΩΣΤΗ διαγνωση!"

*αναφερομαι σε αυτους που κατανομασε και η ιδια.

Ακριβως αυτα...Απ'οσα διαβασα στην Αμαλια το πρωτο Τ Ε Ρ Α Σ Τ Ι Ο γαμωτο ειναι που δεν της εκαναν την διαγνωση οταν επρεπε και μαλιστα σωστη διαγνωση και το δευτερο το θεμα με την κωλογραφειοκρατια και το γεγονος οτι οι μισοι δενπρεπει να δουλευουν στις θεσεις που ειναι δεν επερνε το φαρμακο το οποιο της βελτιωνε σημαντικα την ποιοτητα της ηδη μαμημενης ζωης της.
Ειναι απιστευτα σημαντικος παραγοντας να μην πονας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 15:55, 06-06-07:

#123
Ισως και να μην γλιτωνε ακομα κι αν επαιρνε το φαρμακο, οπως λες..
Αν ομως ειχαν δει το "προβλημα" απο τα 8 της χρονια, που ετρεχε απο γιατρο σε γιατρο επειδη ειχε φρικτους πονους στο ποδι της, ισως και να ηταν "εδω" σημερα και ισως να ηταν και καλα.
Aυτο ναι , συμφωνω ειναι πολυ πιθανο. Αλλωστε δεν ειπα οτι ειπα για να δηλωσω οτι αδικα αγωνιστηκε.

Οπως ειπαν και τα αλλα παιδια, το ολο κριμα ηταν η προληψη. Αλλωστε γιαυτο και ονομαζεται σιωπηλος δολοφονος αυτη η παλιοαρρωστια.

Rempeskes : μου κανεις quote μια γνωστη σοφη παροιμοια και αντιπαραθετεις οτι ισως δεν εχω δει απο κοντα καρκινοπαθη ατομα. Δε καταλαβαινω τι θελεις να πεις. Το αν εχω κατσει εγω διπλα σε καρκινοπαθεις, αλλαζει το γεγονος οτι η χημειοθεραπειες δεν θεραπευουν ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

maik85

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη maik85
Ο maik85 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 513 μηνύματα.

O maik85 έγραψε στις 16:14, 06-06-07:

#124
Στον καρκίνο ΔΕΝ μπορεί να υπάρξει πρόληψη. Μόνο έγκαιρη διάγνωση. Τα καρκινικά κύτταρα μπορούν να προέλθουν από οποιαδήποτε μετάλλαξη.
Τα κινητά που όλοι έχουμε είναι πιθανές αιτίες καρκίνου. Τελευταία άκουσα πως τα εισαγόμενα γάλατα δεν ελέγχονται για ραδιενέργεια!!
Οπότε πρόληψη δεν μπορεί να υπάρξει. Το οτιδήποτε τρώμε και χρησιμοποιούμε μπορεί να είναι επικίνδυνο.


Ως προς το άλλο σκέλος, είναι πραγματικότητα πως το μόνο που μένει σε κάποιον που πάσχει από ανίατο καρκίνο είναι η ελπίδα, έστω μέσα από τις χημειοθεραπείες. Είναι πολύ σημαντικό να έχεις μια ελπίδα, έστω και ψεύτικη, όταν είσαι σε τέτοια κατάσταση.. Οι έξω βλέποντάς το με την λογική λένε πως δεν θα κάνει ουσιαστικά τίποτα, αλλά για τον ασθενή είναι διαφορετικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 17:01, 06-06-07:

#125
Με το προληψη , εννοω να παιρνουμε οσα μετρα μπορουμε για να μειωνουμε τις βλαβες στο dna.

Για τους ασθενεις δεν ειπε κανεις οτι και η ψευτικες ελπιδες δεν υπαρχει περιπτωση να βοηθησουν. Το ανεφερα μαλιστα, οτι απλα θα βοηθησουν την ψυχολογια , οχι την ιαση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nastybishop

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Nastybishop
Ο Nastybishop αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών . Έχει γράψει μόλις ένα μήνυμα.

O Nastybishop έγραψε στις 23:15, 06-06-07:

#126
Πραγματικά έχουμε ένα άθλιο σύστημα υγείας...Και πόσες Αμαλίες έχουν υπάρξει, που ποτέ δε μάθαμε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Kakerlak

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Kakerlak
H Kakerlak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών . Έχει γράψει 1,379 μηνύματα.

H Kakerlak μας γράφει με ένα αμαρετάκι δίπλα της έγραψε στις 06:36, 07-06-07:

#127
και θα συνεχιζουν να υπαρχουν....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 08:22, 07-06-07:

#128
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Mεγαλη μπουκια φαε,μεγαλη κουβεντα μην πεις, λεει η παροιμοια.

Δεν ΕΙΜΑΙ λαθος γιατι αυτο που ειπα, δεν ειναι αποψη. Ειναι Fact. Το λενε τα νουμερα, το λενε και οι ιδιοι οι παθολογοι/ογκολογοι.

Οσο για την ελπιδα, συμφωνω. Συνηθως ειναι ομως ψευτικη ελπιδα και απλα τους βοηθαει να περασουν λιγο καλυτερα μεχρι το τελος. Γιαυτο και η χημειοθεραπεια αναφερεται και ως "παρηγορητικη θεραπεια".
Μεγάλο ατόπημα αυτό που είπες.
Σύμφωνα με αυτή τη λογική θα έπρεπε να ασχολούμαστε μόνο με τα περιστατικά που είμαστε βέβαιοι 100% οτι θα ανταποκριθούν σε μια συγκεκριμένη θεραπεία.
Ωραία λοιπόν, τι θακάνουμε τους υπόλοιπους;
Θα τους προτείνουμε να ψάψουν για γραφείο τελετών με το σκεπτικό οτι αρνούμαστε να εφαρμόσουμε μια θεραπεία γιατί πιστεύουμε οτι δεν θα έχει αποτέλεσμα.
Μερικοί θέλουν να το ονομάζουν πείραμα, όμως ο καρκινοπαθής περιμένει από το γιατρό του να εξαντλήσει κάθε πιθανή ή απίθανη θεραπεία, και πάντοτε η ελπίδα υπερισχύει της λογικής.
Γι αυτό και η φράση του ρεμπεσκέ οτι δεν έχεις βρεθεί ποτέ δίπλα σε καρκινοπαθή.
Επίσης να σημειώσω κάτι:
Στην επιστήμη των μαθηματικών, γνωρίζουμε όλοι οτι 5+5=10.
Αυτό είναι κάτι που είναι θεμελιωμένο και δεν αλλάζει, όπως και στην επιστήμη της φυσικής ο νόμος της βαρύτητας, όπως και σε άλλες επιστήμες διάφοροι άλλοι θεμελιώδης νόμοι.
Οσο κι αν δεν μας αρέσει, στην Ιατρική δεν υπάρχουν τόσο απόλυτα θεμελιώδη.
Ακόμα ακόμα υπάρχουν περιπτώσεις που αποφεύγει κάποιος να τις χαρακτηρίσει ως καρκινικές έστω κι αν τελικά εξελίσσονται κατ΄αυτόν τον τρόπο.
Θέλω να πω οτι, εκτός του ότι όντως υπάρχουν ανεπαρκείς επιστήμονες στο χώρο, όμως η επιστήμη της ιατρικής δεν είναι τόσο προηγμένη ώστε να θεωρούμε μια διάγνωση πάντα ως δεδομένη.
Και φυσικά δεν μπορείς ποτέ να βασιστείς σε έναν μπούσουλα και να υποθέτεις οτι αφού ο ασθενής μας έχει αυτό, αυτό και αυτό το σύμπτωμα, άρα έχει και αυτήν την πάθηση. Πρέπει πάντα να βρίσκεις την παγίδα σε όλα αυτά, και πιστέψτε με, σχεδόν πάντα υπάρχει μια παγίδα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 10:17, 07-06-07:

#129
To "ατοπημα" δε καταλαβα ποιο ειναι. Δεν ειπες τιποτα αντιθετο με οτι ειπα εγω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 10:22, 07-06-07:

#130
Δεν μπορούμε να πάψουμε να δίνουμε θεραπευτικές αγωγές σε ασθενείς, ακόμα κι αν υποπτευόμαστε οτι τα αποτελέσματα θα είναι αμφίβολα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 15:08, 07-06-07:

#131
Σωστο. Και που ειπα εγω το αντιθετο ;

(και το "αμφιβολα αποτελεσματα" ειναι understatement σε καποιες περιπτωσεις)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 16:06, 12-07-07:

#132
"Απαντώντας στην με αρ. 8711/1-6-2007 ερώτηση και 3308/1-6-2007 αναφορά που κατατέθηκαν στην Βουλή από το βουλευτή κ. Ευ. Βενιζέλο χετικά με την ιστοσελίδα της Αμαλίας Καλυβινού, σας γνωρίζουμε ότι τα θέματα που θίγει στην ιστοσελίδα της η θανούσα Αμαλία Καλυβινού αποτελούν το περίγραμμα μερικών από τα πιο σοβαρά θέματα στο χώρο της υγείας, αλλά και της Δημόσιας Διοίκησης γενικότερα.
Τα δεκτικά ελέγχου θέματα που αναφέρονται είναι μέρος όσων έχουν καταγραφεί στην έκθεση ελέγχου του Σώματος Επιθεωρητών Υπηρεσιών Υγείας Πρόνοιας (ΣΕΥΥΠ) και θα εξακολουθήσουν να αποτελούν στόχο ελέγχου.
Η ιστοσελίδα μελεταται από το Υπουργείο Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης και αν προκύψουν ειδικότερα και συγκεκριμένα θέματα για εξέταση θα συμπεριληφθούν στον προγραμματισμό και θα ελεγχθούν".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giovanna

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Giovanna
H Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 3,070 μηνύματα.

H Giovanna έγραψε στις 16:18, 12-07-07:

#133
not bad!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 18:39, 12-07-07:

#134
Not bad, κατάλαβες εσ'υ βρε Τζιο;
Γιατί εγώ αυτό το ερμηνεύω ως βρασε ρύζι.......

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους