Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 78,075 εγγεγραμμένα μέλη και 3,036,178 μηνύματα σε 92,200 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 917 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Όταν η κατάθλιψη παραφυλά

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,032 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 15:24, 28-11-07:

#101
Είναι άραγε συμβατό να μιλούμε για λογική όταν συζητάμε για ψυχικές παθήσεις; Αν η λογική κρατούσε το κλειδί, σου έφτανε δηλαδή να σκεφτείς λογικά ότι όλα αυτά που περνάς δεν είναι καλά για σένα και δεν στηρίζονται σε τίποτε το οργανικό ή κάτι που δεν μπορείς ν' αλλάξεις στη ζωή σου, δεν θα υπήρχε κανείς με ψυχολογικά προβλήματα (δεν βγάζω απ' έξω τον εαυτό μου).

Είναι ρεαλιστικό να μην ξεπεράσουμε, ούτε στις ευχές μας, μια νόσο ενώ είναι υπερβολή να βάλουμε στόχο την πλήρη θεραπεία; Δεν έχεις ακούσει πως η θετική σκέψη και ο προγραμματισμός μας με φράσεις που εμπεριέχουν θετική ενέργεια είναι το πρώτο βήμα για κάθε θεραπεία, σωματικού ή ψυχολογικού υποβάθρου; Εφόσον ορθά χίλιες επαναλήψεις ενός συνθήματος δημιουργούν μια αλήθεια, τι σ' εμποδίζει να δημιουργήσεις τη δική σου αλήθεια που θα οδηγεί στη λύτρωσή σου; Εάν κάθε πρωί, μεσημέρι ή βράδυ λες αντί του "Είμαι καταθλιπτική", "Θέλω να είμαι χαρούμενη" και το "θέλω" αυτό προέρχεται από τα βάθη της καρδιάς σου, αποτελεί δηλαδή αυτό που στη φιλοσοφία αποκαλείται "Θέλημα", τότε θα θεραπευτείς χωρίς να το καταλάβεις.

Τέλος, οι γνώμες των δύο ειδικών σε βοήθησαν καθόλου να λύσεις το πρόβλημά σου; Πόσο γνωρίζει άραγε η σύγχρονη επιστήμη την ανθρώπινη ψυχή, ώστε τα πορίσματα των πάσης φύσεως ειδικών να μην επιδέχονται αμφισβήτησης; Μήπως οι ψυχολόγοι έχουν συμφέρον να βαπτίζουν κάθε κατάσταση ως νόσο, για να έχουν πελατεία; Εγώ το έχω αντιμετωπίσει με το παιδί μου, όπου ξαφνικά, λόγω διαζυγίου, αρχίσαμε να το τρέχουμε στους ψυχολόγους. Κάποια στιγμή γύρισα και τους είπα, ότι για μένα ο μεγαλύτερος κίνδυνος είναι να μάθει το παιδί ν' αντιμετωπίζει κάθε δύσκολη κατάσταση τρέχοντας σε ψυχιάτρους, να μην αναπτύξει δηλαδή ώριμους αμυντικούς μηχανισμούς και ότι επιθυμώ αυτή η ιστορία να λήξει σύντομα. Ε, λοιπόν, έκαναν πως δεν το άκουσαν, αφού κάτι τέτοιο τους αφαιρεί πελατεία.

Θα φέρω κι ένα ακόμη παράδειγμα. Την εποχή που πήγαινα στο Δημοτικό σχολείο, δεν ήταν καθόλου διαδεδομένη η δυσλεξία ως διάγνωση. Σήμερα, με το παραμικρό οι γονείς τρέχουν σε ψυχολόγους, βαπτίζοντας τα παιδιά τους δυσλεκτικά. Ακούγοντας το ποιες είναι οι μαθησιακές δυσκολίες που έκαναν έναν ειδικό να διαγνώσει δυσλεξία, σκέφτηκα ότι εγώ προσωπικά είχα τόσο μεγαλύτερες, που θα έπρεπε να εξαιρεθώ απ' όλη την εκπαιδευτική διαδικασία. Ευτυχώς κανείς δεν σκέφτηκε να μου φορέσει την ταμπελα του δυσλεκτικού παιδιού, έτσι μου δόθηκε η ευκαιρία να ξεπεράσω όλες μου τις μαθησιακές δυσκολίες, οι οποίες σήμερα αποτελούν μακρινές αναμνήσεις, και να σπουδάσω.

Ελπίζω να είναι κατανοητός ο παραλληλισμός και η επακόλουθη δυσπιστία μου προς τους "ειδικούς" κάθε είδους. Άλλωστε είναι γνωστό, για παράδειγμα, ότι οι χειρουργοί πολύ εύκολα συμβουλεύουν τους ασθενείς να κάνουν εγχειρήσεις, οι οποίες μπορούν στην πραγματικότητα ν' αποφευκτούν, επειδή αυτό είναι το πεδίο των γνώσεών τους και αυτό τους συμφέρει να λένε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vkey (Κοινό Μυστικό!!!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Vkey
H Κοινό Μυστικό!!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 2,425 μηνύματα.

H Vkey ,αφού σκέφτηκε λίγο, έγραψε στις 16:21, 28-11-07:

#102
Αρχική Δημοσίευση από briki
@Lorien,
1ον το θέμα αγωγής κλπ προς ψυχολόγους, ήτανε αστείο, black humor πως το λένε... ίσως να μην το κατάλαβες, οπότε σου το εξηγώ.
2ον, είναι ανέυθυνο να "ακυρώνεις" δηλώνοντας ως φαινομενικά ειδήμων και όχι γράφοντας με το περιθώριο της αμφιβολίας εφόσον δεν είσαι ούτε ψυχολόγος ούτε ψυχίατρος μία κατάσταση (η οποία ομολογουμένως επιθυμεί διακαώς να ακυρωθεί) γράφοντας ότι π.χ. το κλάμα ή το γέλιο ή το οτιδήποτε δε συνιστά ή δεν αποτελεί επουδενί σύμπτωμα της συγκεκριμένης νόσου, επομένως δεν είναι και δε θα πρέπε να βγάζουμε γρήγορα συμπεράσματα ότι κάτι είναι ή δεν είναι.
Επίσης, δεν είναι απαραίτητο να πεις αυτολεξεί σε κάποιον "κάνε αυτό ή μην κάνεις το άλλο" για να θεωρείσαι υπεύθυνος ή ανεύθυνος για κάτι. Και εν πάσει περιπτώσει, εγώ προσωπικά θεωρώ "ανεύθυνο" να δέχομαι ιατρικά συμπεράσματα ή επικρίσεις ή διαγνώσεις ή ακυρώσεις όσων έχω πει (βασιζόμενες σε ιατρούς) από κάποιον που μπορεί μεν να γνωρίζει πολύ καλά αλλά δεν είναι ο ίδιος π.χ. γιατρός.
Η ελεύθερη έκφραση και βούληση είναι συνταγματικό δικαίωμα όλων, αρκεί να μην γίνεται κατάχρησή του.
Και επειδή ξέρω ότι μπορεί να φαίνεται κάπως αυστηρό ή επιθετικό το ποστ μου, θέλω να ξεκαθαρίσω ότι μπορεί ο καθένας να το εκλάβει όπως θέλει, αλλά στην πραγματικότητα δεν είναι, γιατί όταν μεταφέρω μία ιατρική άποψη και έρχεται μετά ο καθένας (που δεν είναι γιατρός) και γράφει ότι "ΔΕΝ είναι έτσι κλπ" αντί του "πιστεύω ή νομίζω ή έχω την άποψη" ή οτιδήποτε αυτού του πνεύματος, δεν είναι κάτι που χρήζει αποδοχής, αλλά αντιθέτως αντίδρασης.
Πραγματικά βρε μπρίκι που τα είδες όλα αυτά για εσένα;
Και ποιος είπε ότι εσύ δεν έχεις κατάθλιψη; 'Η ότι έχεις από εμάς;

Προσωπικά νομίζω ότι το δικό μου ποστ όσων και των παιδιών ήταν ξεκάθαρο για ποιο λόγο γράφτηκε και ούτε υπονοούσα, ούτε είχα εσένα στο μυαλό μου

Και όσο αφορά "γνωρίζει" και δεν είναι ιατρός προσωπικά εγώ τόνισα ότι αυτά είχα διδαχθεί κι αυτά είχε το βιβλίο κλινικής ψυχολογίας που είχα... Ούτε το έπαιξα ειδική ούτε κάτι παρόμοιο... Ούτε ακύρωσα κάποια διάγνωση, ούτε ενίσχυσα ....Αλλά για εμένα είναι σημαντικό το πως χρησιμοποιείται αυτός ο όρος και πότε...και είναι σημαντικό τις φάσεις μελαγχολίας να μην τις δίνουμε το όνομα μιας ασθένειας... κι αν αυτό πιστεύεις ότι φωτογραφίζει εσένα, κοίτα πόσες σελίδες έχουν γραφτεί και που μιλάνε για φάσεις και τις ονομάζουμε (ακόμα κι εγώ ) κατάθλιψη... Μιας και που οι περισσότεροι είπαν για φάσεις και όχι για κάποια ιατρική διάγνωση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

briki

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη briki
H briki αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 200 μηνύματα.

H briki έγραψε στις 16:41, 28-11-07:

#103
OK.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,380 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 16:51, 28-11-07:

#104
Αρχική Δημοσίευση από briki
2ον, είναι ανέυθυνο να "ακυρώνεις" δηλώνοντας ως φαινομενικά ειδήμων και όχι γράφοντας με το περιθώριο της αμφιβολίας εφόσον δεν είσαι ούτε ψυχολόγος ούτε ψυχίατρος μία κατάσταση (η οποία ομολογουμένως επιθυμεί διακαώς να ακυρωθεί) γράφοντας ότι π.χ. το κλάμα ή το γέλιο ή το οτιδήποτε δε συνιστά ή δεν αποτελεί επουδενί σύμπτωμα της συγκεκριμένης νόσου, επομένως δεν είναι και δε θα πρέπε να βγάζουμε γρήγορα συμπεράσματα ότι κάτι είναι ή δεν είναι.
Καταρχην, δε νομιζω οτι ανεφερε ο καθενας εδω αν ειναι ή οχι ειδικος, οπότε απλα υποθετεις οτι κανεις δεν ειναι. Δευτερον, δεν ειδα κανεναν να ειναι απολυτος και να ακυρωνει αυτα που ειπες με απολυτο τροπο. Το πιο "απολυτο" ηταν το ποστ της Niya, που ομως μεταβιβαζει γνωμη ειδικου, οχι προσωπική της.

Αρχική Δημοσίευση από briki
Επίσης, δεν είναι απαραίτητο να πεις αυτολεξεί σε κάποιον "κάνε αυτό ή μην κάνεις το άλλο" για να θεωρείσαι υπεύθυνος ή ανεύθυνος για κάτι.
Μα για το αν καποιος θα μιλησει απολυτα ή επιφυλακτικά, απο τα λογια θα το καταλαβουμε. Και εδω κανείς δε μιλησε απολυτα.

Αρχική Δημοσίευση από briki
Και εν πάσει περιπτώσει, εγώ προσωπικά θεωρώ "ανεύθυνο" να δέχομαι ιατρικά συμπεράσματα ή επικρίσεις ή διαγνώσεις ή ακυρώσεις όσων έχω πει (βασιζόμενες σε ιατρούς) από κάποιον που μπορεί μεν να γνωρίζει πολύ καλά αλλά δεν είναι ο ίδιος π.χ. γιατρός.
Και δεν θεωρεις ανευθυνο να επικρινεις και συ με τη σειρα σου, για τις γνωσεις αλλων, χωρις καν να γνωριζεις αν ειναι ή οχι ειδικοί ; Επίκριση παντως δε δεχθηκες. Δε σε κατηγορησε κανείς οτι λες ψεματα ή δε ξερω και γω τι. Και να ξεκαθαρισουμε και κατι. Εδω ειναι ενα φορουμ. Εχει κοσμο που δεν γνωριζουμε, εχει κοσμο που δεν ξερουμε τπτ γιαυτους. Εφοσον μπαινουμε και θελουμε να ακουσουμε αποψεις (γνωριζοντας οτι δεν μπορουμε να "ζυγισουμε" την εγκυροτητα τους), ειναι παραλογο να ζηταμε και ευθυνες απο ατομα που προσπαθουν να βοηθησουν.

Αρχική Δημοσίευση από briki
Η ελεύθερη έκφραση και βούληση είναι συνταγματικό δικαίωμα όλων, αρκεί να μην γίνεται κατάχρησή του.
Καταχρηση ελευθεριας εκφρασης το να προσπαθουν καποιοι να βοηθησουν καποιον αγνωστο συνανθρωπο μεσω ίντερνετ, επειδη υποθετουμε οτι δεν ξερουν και δε μας αρεσαν αυτα που ειπαν ;

Αρχική Δημοσίευση από briki
Και επειδή ξέρω ότι μπορεί να φαίνεται κάπως αυστηρό ή επιθετικό το ποστ μου, θέλω να ξεκαθαρίσω ότι μπορεί ο καθένας να το εκλάβει όπως θέλει, αλλά στην πραγματικότητα δεν είναι, γιατί όταν μεταφέρω μία ιατρική άποψη και έρχεται μετά ο καθένας (που δεν είναι γιατρός) και γράφει ότι "ΔΕΝ είναι έτσι κλπ" αντί του "πιστεύω ή νομίζω ή έχω την άποψη" ή οτιδήποτε αυτού του πνεύματος, δεν είναι κάτι που χρήζει αποδοχής, αλλά αντιθέτως αντίδρασης.
Καταρχην μεταφερεις αποψη ψυχολογου, οχι ιατρου (αφου θα ακριβολογησουμε).Νομιζω οτι μαλλον εσυ εξελαβες λαθος τα μηνυματα οσων προσπαθησαν να βοηθησουν και τα ειδες απολυτα. Και ακομα και σαν ειδικός να μιλησει καποιος (που γνωριζεις οτι δεν ειναι), δεν θα στεκομουνα εκει, αλλά στο τι ειπε, στο αν οσα ειπε στεκουν, στο αν μπορουν να με βοηθησουν, στο αν μου δινουν μια αλλη οπτικη γωνια.

Αρχική Δημοσίευση από briki
Και μία τελευταία παρατήρηση που διάβασα ότι έγραψε (επίσης ανεύθυνα) κάποιος πιο πάνω, ότι όταν γίνεται διάγνωση σε κάποιον με τη νόσο της κατάθλιψης τότε του χορηγούνται φάρμακα. ΜΕΓΑΛΟ λάθος, οι ψυχιάτροι μόνο μπορούν - αν θεωρούνται ότι χρήζει άμεσης ανάγκης ο ασθενής, και μόνο- να χορηγήσουν φάρμακα. Οι ψυχολόγοι ΔΕΝ χορηγούν ΠΟΤΕ φάρμακα.
Συγνωμη, δε το βρισκω, μου δειχνεις που ειπωθηκε αυτο ;

Επισης τα παρακατω λογια σου ειναι αντιφατικα :
Αρχική Δημοσίευση από briki
όταν μεταφέρω μία ιατρική άποψη και έρχεται μετά ο καθένας (που δεν είναι γιατρός) και γράφει ότι "ΔΕΝ είναι έτσι κλπ" αντί του "πιστεύω ή νομίζω ή έχω την άποψη" ή οτιδήποτε αυτού του πνεύματος, δεν είναι κάτι που χρήζει αποδοχής, αλλά αντιθέτως αντίδρασης
Αρχική Δημοσίευση από briki
Επομένως το να αναφέρετε κάτι του στυλ "δε μου φαίνεται να είναι κατάθλιψη" μάλλον είναι ανεύθυνο συμπέρασμα,
Μονο γνωμες ακουστηκαν, καθολου απολυτες, χωρις κατηγοριες και επικρισεις. Δεν ειμαστε εδω γιαυτα. Οσο τα δικα μας λογια μπορει να ακουστουν διαφορετικα, ετσι και των αλλωνων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,924 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 18:58, 28-11-07:

#105
Παιδια....αν και μπαινω σφηνα και ειμαι και λιγο οφφ....(εως πολυ)
...για να αποφευγονται τετοιες παρεξηγησεις, καλο θα ηταν, οταν κανεις εκφερει αποψη για τοσο ειδικα θεματα, να εχει καλη γνωση επ' αυτων....
Σορρυ, αλλα π.χ εαν καποιος δεν εχει διαβασει αρκετα για την καταθλιψη, δεν ειναι ο ιδιος ψυχολογος ή ακομα και ψυχιατρος, ειτε ασθενης, δεν πιστευω πως θα επρεπε να μιλαει. Η ημιμαθεια ειναι χειροτερη της αμαθειας, λενε......
Και περισσοτερο μπερδευουμε καποιον, παρα του παρεχουμε βοηθεια...

φιλουθκια συμφορουμιτες!!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,032 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 15:10, 04-12-07:

#106
Άραγε μόνο τα πτυχία δίνουν δικαίωμα σε κάποιον να εκφέρει γνώμη για ένα τέτοιο ζήτημα; Διαβάστε τι έχει να πει ο άλλος κι αν δεν σας καλύπτει ή αποδεικνύει ημιμάθεια, αφήστε το να πέσει στο γυαλό. Δεν είναι κανείς υποχρεωμένος να ασπαστεί τη γνώμη του οποιουδήποτε μέσα εδώ, αντιθέτως ο καθένας είναι ελεύθερος να λέει ό,τι νομίζει ως σωστό.

Εάν αυτά που έχουν γραφεί μέχρι τώρα δεν μπορούν να βοηθήσουν μια συνομιλήτρια, που πάντως ούτε οι ειδικοί το έχουν καταφέρει, τουλάχιστον δείχνουν ποια είναι η μέση άποψη περί κατάθλιψης, αν υπάρχει παραπληροφόρηση στο όλο ζήτημα, εάν η γνώμες των ειδικών γίνονται σεβαστές από το μέσο όρο και άλλα τα οποία θα ήταν χρήσιμα σε τελική ανάλυση.

Δηλαδή για τα ερωτικά δεν μπορούμε ν' απαντήσουμε αν δεν είμαστε σεξολόγοι; Περί δικαίου αν δεν είμαστε νομικοί; Νομίζω ότι η συζήτηση εκτραχύνθηκε χωρίς ιδιαίτερο λόγο.

Άλλωστε μερικοί αυτοδίδακτοι μουσικοί, για παράδειγμα, παίζουν πολύ καλύτερα από σπουδαγμένους, βλέπε το Μάγκα ή τον Σαλέα, τον Πετρολούκα Χαλκιά κλπ στο κλαρίνο. Υποτίθεται πως στην ελληνική κοινωνία δεν πηγαίναμε τόσο συχνά στους ψυχογιατρούς, όσο άλλοι λαοί, επειδή είχαμε τους φίλους να λέμε τον πόνο μας και ενίοτε ν' ακούμε μια θετική άποψη. Αν το απωλέσουμε αυτό, θα έχουμε χάσει τη σημαντικότερη απαντοχή και θα γίνουμε έρμαια των ψυχόμπατσων και των ψυχοφαρμάκων τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Idril

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Idril
H Idril αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 530 μηνύματα.

H Idril (in a world of magnets but no miracles) έγραψε στις 15:38, 04-12-07:

#107
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Υποτίθεται πως στην ελληνική κοινωνία δεν πηγαίναμε τόσο συχνά στους ψυχογιατρούς, όσο άλλοι λαοί, επειδή είχαμε τους φίλους να λέμε τον πόνο μας και ενίοτε ν' ακούμε μια θετική άποψη. Αν το απωλέσουμε αυτό, θα έχουμε χάσει τη σημαντικότερη απαντοχή και θα γίνουμε έρμαια των ψυχόμπατσων και των ψυχοφαρμάκων τους.
Υποκλίνομαι! Δεν ξέρω κατά ποσο έχω δικαίωμα να μιλάω για παθολογικές καταστάσεις αλλα πλεον οι Αμερικανοι και οι Ευρωπαίοι (και σιγά σιγά κι εμείς, τα αιώνια πρόβατα) κάθε φορα που έχουν τις μαύρες τους πρέπει να πανε στον ψυχολόγο για να τους λύσει τα προβλήματα. Ναι, καλά! Νομίζω ότι μια συζήτηση με έναν αληθινό φίλο που σε νοιάζεται, έστω κι αν δεν έχει διαβάσει 100 βιβλία ψυχολογίας θα λύσει πολύ περισσότερα προβλήματα από μια συνεδρια των 45 λεπτών από κάποιον που σε βλέπει πρώτη φορα και κοιτάει πρώτα το πορτοφόλι σου και μετά το πρόβλημα σου.

Σέβομαι απεριόριστα την επιστήμη σε όλες της τις μορφές και τις εκφάνσεις αλλα είναι κάποιοι μοντέρνοι κλάδοι που φαίνεται να λειτουργούν με κύριο σκοπό να συντηρούν τον εαυτό τους (χαρακτηριστικό παράδειγμα το adveritising) και ώρες ώρες μου περνάει από το μυαλό ότι ίσως και η ψυχολογία όπως εφαρμόζεται σήμερα να κοντεύει να γίνει ένας από αυτούς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,380 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 15:54, 04-12-07:

#108
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Άραγε μόνο τα πτυχία δίνουν δικαίωμα σε κάποιον να εκφέρει γνώμη για ένα τέτοιο ζήτημα; Διαβάστε τι έχει να πει ο άλλος κι αν δεν σας καλύπτει ή αποδεικνύει ημιμάθεια, αφήστε το να πέσει στο γυαλό. Δεν είναι κανείς υποχρεωμένος να ασπαστεί τη γνώμη του οποιουδήποτε μέσα εδώ, αντιθέτως ο καθένας είναι ελεύθερος να λέει ό,τι νομίζει ως σωστό.
Aκριβως.

(τα περι ψυχολογων κλπ, ειναι αλλο θεμα, παντως το προβλημα δεν ειναι οτι ειναι αχρηστοι, αλλά οτι αφενος οι ουσιωδεις φιλοι σπανιζουν ολο και περισσοτερο, αφεταιρου ο χρονος και οι ρυθμοι ζωης μας στρεσαρουν, και -οπως ακουστηκε και στην τηλεοραση μια φορα- αφετριτου ενας ειδικος θα χειριστει ενα θεμα πιο αποτελεσματικα και γρηγορα, απο εναν φιλο με περιορισμενο χρονο και εμπειρια ή δυνατοτητα να βοηθησει. Οι ψυχιατροι δε, χρειαζονται ετσι κι αλλιως αφου υπαρχει και μεγαλη παθολογια, μακαρι να λυνοντουσαν ολα με κουβεντουλα )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,924 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 16:42, 04-12-07:

#109
Η αληθεια ειναι οτι ξεχασα, πως στην Ελλαδα ολοι εχουμε γνωμη επι παντoς επιστητου, ακομα και σε τοσο ειδικα και ιδιαιτερα συναμα θεματα. Οπως επισης, το οτι ειμαστε ο,τι δηλωνουμε....

" ο καθένας είναι ελεύθερος να λέει ό,τι νομίζει ως σωστό"...σε ο,τι αφορα αυτο..με βρισκεις συμφωνη.


The show must go on!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,629 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 21:56, 04-12-07:

#110
Οι φίλοι σίγουρα είναι πολύ καλό στήριγμα.


Εντούτοις σε κάποιες περιπτώσεις, πχ σε θέματα "εσωτερικής αναζήτησης", που μπορεί να προκαλούν την μελαγχολία - κατάθλιψη - παραίτηση από τη ζωή, ένας καλός ψυχολόγος μπορεί να βοηθήσει. Όχι κατ' ανάγκην με ψυχοφάρμακα, αλλά και με απλή συζήτηση.


Btw στην Ελληνική Κοινωνία υπάρχει δυστυχώς το συνήθειο να δακτυολοδείχνεται όποιος πάει σε ψυχολόγο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,499 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 22:39, 04-12-07:

#111
Εγώ πάντως είμαι 1 βήμα πριν επισκεφτώ και πάλι μέλος αυτής της συμπαθούς επιστημονικής κοινότητας. Και 2 βήματα πριν την κατάθλιψη!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

io-io

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη io-io
H io-io αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Μαθηματικός . Έχει γράψει 1,548 μηνύματα.

H io-io έγραψε στις 23:55, 04-12-07:

#112
Αν και αυτα που θα πω προφανως σημαινουν οτι απεχω πολυ απο το να παθω καταθλιψη, δεν σημαινει οτι δεν θεωρω οτι ειναι σοβαρη ασθενεια και οτι δεν υπαρχουν ατομα που ταλαιπωρουνται απο αυτην. Αλλα νομιζω οτι στις συγχρονες κοινωνιες εχουμε τοσα πολλα και ομως ζηταμε τοσα πολλα περισσοτερα που ολο νιωθουμε οτι κατι μας λειπει. Και οταν φαμε τη σφαλιαρα και συνειδητοποιησουμε τι ειχαμε και το χασαμε, τοτε το εκτιμαμε. Αν σκεφτομασταν ολοι λιγο παραπανω ποσοι ανθρωποι εχουν σοβαροτερα/σοβαρα προβληματα, θα ημασταν ολοι λιγο πιο ευγνωμονες αρα και χαρουμενοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 00:43, 05-12-07:

#113
Αρχική Δημοσίευση από io-io
Αλλα νομιζω οτι στις συγχρονες κοινωνιες εχουμε τοσα πολλα και ομως ζηταμε τοσα πολλα περισσοτερα που ολο νιωθουμε οτι κατι μας λειπει.
Όταν λες ότι στις σύγχρονες κοινωνίες έχουμε τόσα πολλά τι εννοείς; Από άποψη υλικών αγαθών; Από άποψη επιλογών ώστε να ζήσουμε εναλλακτικά όπως θέλουμε; Από άποψη πνευματικών αγαθών; Έχει σημασία αυτό...

Αλλά και πάλι. Ακόμη και αν η κοινωνία του σήμερα είναι σε θέση να μας προσφέρει τόσα πολλά, τα αίτια και τα συμπτώματα της κατάθλιψης είναι πολύ βαθύτερα και ουσιαστικότερα από το αίσθημα ότι "κάτι μου λείπει από την κοινωνία". Δεν μιλάω φυσικά για το ισχυρό βιολογικό υπόβαθρο, αλλά για τις γενικές γνωστικές επεξεργασίες που κάνει το καταθλιπτικό άτομο όπως τις σκέψεις απαξίωσης του εαυτού, το διαστρεβλωμένο είδωλο (π.χ. επικέντρωση στα αρνητικά χαρακτηριστικά του εαυτού) κ.α.

Αρχική Δημοσίευση από io-io
Και οταν φαμε τη σφαλιαρα και συνειδητοποιησουμε τι ειχαμε και το χασαμε, τοτε το εκτιμαμε. Αν σκεφτομασταν ολοι λιγο παραπανω ποσοι ανθρωποι εχουν σοβαροτερα/σοβαρα προβληματα, θα ημασταν ολοι λιγο πιο ευγνωμονες αρα και χαρουμενοι.
Αυτό που λες μπορεί να είναι σωστό και να συμφωνώ απόλυτα, αλλά δεν νομίζω ότι σχετίζονται με την κατάθλιψη, γιατί ως ψυχική διαταραχή (της διάθεσης) έχει αρκετά πιο πολύπλοκη αιτιολογία και φυσικά πιο πολύπλοκη θεραπευτική διαδικασία. Αλλά, να πούμε και του στραβού το δίκιο, αυτή η σκέψη σου κρύβει και κάποια αλήθεια μιας και ο πυρήνας της μπορούμε να πούμε ότι χρησιμοποιείται ακόμη και σε ψυχοθεραπευτικές διαδικασίες (γνωστική ψυχοθεραπεία αν δεν κάνω λάθος).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

io-io

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη io-io
H io-io αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Μαθηματικός . Έχει γράψει 1,548 μηνύματα.

H io-io έγραψε στις 01:48, 05-12-07:

#114
Ναι, οπως ειπα αναγνωριζω την σοβαροτητα της καταστασης, και μαλλον μιλαω περισσοτερο για περιπτωσεις "στενοχωριας", "μελαγχολιας". Βεβαια, ολο και περισσοτερος κοσμος χρησιμοποιει την λεξη καταθλιψη σαν πιπιλα, (δεν αναφερομαι σε κανεναν συγκεκριμενα) και γιαυτο θεωρω οτι ειμαστε λιγο... αχαριστοι.

Λεω στις συγχρονες κοινωνιες επειδη μεγαλο μερος του πληθυσμου εχει την δυνατοτητα να ζει καλα στις αναπτυγμενες χωρες στην εποχη μας.

Ηθελα απλα να εκφρασω οτι πολλες φορες πιανω τον εαυτο μου να συνειδητοποιει οτι πραγματα τα οποια με στεναχωρουν, αγχωνουν η οτιδηποτε, ειναι παντελως ασημαντα. Και εκει νιωθω αχαριστη. Και η "καταθλιψη", ως φαινομενο της εποχης μας, θεωρω οτι καποιες φορες οφειλεται σε αυτου του ειδους την αχαριστια.

Whatever, ειναι και αργα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 09:08, 05-12-07:

#115
Eγώ πιστεύω πως για μια ακόμα φορά είμαστε λίγο υπερβολικοί. Δεν πιστεύω πως, στη χώρα μας τουλάχιστον, υπάρχουν τόσοι πολλοί που να έχουν ανάγκη τη βοήθεια κάποιου ειδικού προκειμένου να νιώσουν λίγο καλύτερα ή να ξεπεράσουν κάτι. Αλλωστε υπάρχουν τόσοι φίλοι γύρω μας και δικά μας πρόσωπα που μπορούν να προσφέρουν την απαιτούμενη στήριξη. Βεβαίως, ίσως να μην έχω εγώ σωστή εικόνα για τη σημερινή πραματικότητα, αλλά ο καθένας κρίνει από τα βιώματά του πάντα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 13,359 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 09:14, 05-12-07:

#116
Αυτό το τοπικιστικό δεν το έχω καταλάβει, πάντως... τι γίνεται δηλαδή στη χώρα μας, τόσο διαφορετικό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 09:19, 05-12-07:

#117
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Αυτό το τοπικιστικό δεν το έχω καταλάβει, πάντως... τι γίνεται δηλαδή στη χώρα μας, τόσο διαφορετικό;
Οχι, τίποτα το τοπικιστικό, προς Θεού. Η φράση "στη χώρα μας" αναφέρεται μόνο και μόνο επειδή προσωπικά δεν έχω ιδία γνώμη για άλλες χώρες. Αυτό μόνο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 13,359 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 10:02, 05-12-07:

#118
Ok, αν και δεν αναφέρομαι τόσο σε σένα.


Αρχική Δημοσίευση από Idril
Υποκλίνομαι! Δεν ξέρω κατά ποσο έχω δικαίωμα να μιλάω για παθολογικές καταστάσεις αλλα πλεον οι Αμερικανοι και οι Ευρωπαίοι (και σιγά σιγά κι εμείς, τα αιώνια πρόβατα) κάθε φορα που έχουν τις μαύρες τους πρέπει να πανε στον ψυχολόγο για να τους λύσει τα προβλήματα.
Aλλωστε, δεν καταλαβαίνω, γιατί συγχέουμε μια στεναχώρια και ψυχική κατάπτωση, με την κλινική κατάθλιψη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,884 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 05:20, 11-12-07:

#119
Διαφωνώ. Σε έναν ψυχολόγο μπορείς να πεις αυτό ακριβώς που σκέφτεσαι, χωρίς να φοβάσαι μήπως τραπεί εις άτακτον φυγήν επειδή ανακάλυψε μια πτυχή του χαρακτήρα σου που δεν την αντέχει. Βέβαια θα μου πείτε, ένας σωστός φίλος σε δέχεται με τα ελαττώματα σου. Ωστόσο, ποιός είναι τόσο βέβαιος ότι καμία απολύτως απο τις σκέψεις του και τις πτυχές του χαρακτήρα του δεν θα απογοητευαν τους φίλους του;
Επίσης, ο φίλος ακούει μόνο όσα έχεις να του πεις. Ο ψυχολόγος λόγω γνώσεων μπορεί να φανταστεί τι "κρύβεται" πίσω απο αυτό που λες, και να σε κάνει να πεις κάτι που δεν θα έλεγες ούτε στον ίδιο σου τον εαυτό, πόσο μάλλον σε ένα φίλο.
Επιπλέον, η κρίση του φίλου, είναι δέσμια των προσωπικών του προκαταλήψεων και αντιλήψεων. Ένας ψυχολόγος είναι εκπαιδευμένος να μην αφήνει τις προσωπικές του απόψεις να επεμβαίνουν στην κρίση του.

Πάντως φοβάμαι οτι δυστυχώς στην Ελλάδα, ο έντονος αντιαμερικανισμός, μας έχει κάνει να απορρίπτουμε οτιδήποτε κάνουν ή πιστεύουμε οτι κάνουν οι αμερικάνοι, χωρίς ούτε καν να το κρίνουμε πρώτα: "Ε για να το κάνουν ΑΥΤΟΙ, θα είναι κακό".

Τέλος, ας μην ξεχνάμε οτι υπάρχουν ψυχολόγοι και στο e-steki, οπότε ας προσέχουμε πως εκφραζόμαστε για έναν ολόκληρο κλάδο διότι αδικούμε όσους είναι πραγματικά καλοί στη δουλειά τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 09:21, 11-12-07:

#120
Δηλαδή εσύ τέτοιους φίλους έχεις και έπειτα πηγαίνεις σε ψυχολόγο για να σε ακούσει;
Αυτή η αμερικανιά δυστυχώς στον τόπο μας λειτουργεί με τον αντίθετο τρόπο από αυτόν που αναφέρεις:
"Αφού το κάνουν οι Αμερικάνοι, καλό θα είναι", όπως ακριβώς συμβαίνει με χιλιάδες άλλα πράγματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,380 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 10:40, 11-12-07:

#121
Mπα , δε βλεπω να μιμουμαστε τους αμερικανους στο θεμα ψυχολογικων. Γιατι απλα ο τροπος ζωης μας και η ιδιοσυγκρασια μας, εχουν επιβραδυνει το "πεσιμο" σε αυτην την κατασταση. Τις προαλλες, ενας νεαρος σκοτωσε μια ντουζινα ατομα και μετα αυτοκτονησε, γιατι "ηθελε να γινει γνωστος". Δεν εχουμε τετοια εδω ακομα. Αλλα προς τα εκει παμε. Δε παει κανεις σε τετοιους ιατρους, απο μιμιτισμο. Παει επειδη η ζωη μετατρεπεται σε παρομοιο στυλ , και οι συνεπειες αυτου, σε αναγκαζουν να βρισκεις τετοιες λυσεις.

Και συμφωνω με τη Michelle οτι δυσκολα θα βρεις ατομα που μπορουν να σου αφιερωθουν τοσο πολυ στα προβληματα σου. Και ακομα και να τα βρεις, δε θα χουν τις γνωσεις και εμπειρεια να σε διαβασουν και να σε βοηθησουν οπως ενας ειδικός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,390 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 10:57, 11-12-07:

#122
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Mπα , δε βλεπω να μιμουμαστε τους αμερικανους στο θεμα ψυχολογικων. Γιατι απλα ο τροπος ζωης μας και η ιδιοσυγκρασια μας, εχουν επιβραδυνει το "πεσιμο" σε αυτην την κατασταση. Τις προαλλες, ενας νεαρος σκοτωσε μια ντουζινα ατομα και μετα αυτοκτονησε, γιατι "ηθελε να γινει γνωστος". Δεν εχουμε τετοια εδω ακομα. Αλλα προς τα εκει παμε. Δε παει κανεις σε τετοιους ιατρους, απο μιμιτισμο. Παει επειδη η ζωη μετατρεπεται σε παρομοιο στυλ , και οι συνεπειες αυτου, σε αναγκαζουν να βρισκεις τετοιες λυσεις.
.
Μια διορθώση(συγνώμη κιόλας) το παιδί απο μικρός έτρεχε σε γιατρούς, νοσιλέυτηκε σε κλινική και πρόσφατα μπήκε ξανά σε κοινωνία νομίζοντας ότι είναι καλά, το είπαν οι δικοί του ότι κακώς τον άφησαν να ξαναμπεί σε κοινώνικό περιβάλων

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Idril

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Idril
H Idril αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 530 μηνύματα.

H Idril (in a world of magnets but no miracles) έγραψε στις 11:04, 11-12-07:

#123
Όταν κάποιος έχει πραγματικά πρόβλημα (κατάθλιψη η κάτι άλλο) εννοείται ότι το να κουβεντιάσει με φίλους δεν είναι αρκετό για να γίνει καλά. Ίσως όμως αν μιλούσε αρκετά με φίλους πριν πάθει την κατάθλιψη να μην έφτανε στο σημείο να την πάθει in the first place.

Tο παραδέχομαι ότι είμαι λίγο προκατειλημμένη με τους ψυχολόγους αλλα μου τη δίνει που έχει γίνει λίγο της μόδας η όλη φάση στο εξωτερικό και χαίρομαι που εδώ τα πράγματα δεν είναι ακόμα έτσι.

Τώρα αν ο εργασιομανής γιάπης αμερικανος πρέπει να πάει στον ειδικότερο ειδικό όλων των ειδικοτήτων προκειμενου αυτός να του εξηγήσει γιατί ξύπνησε το πρωί από τη στραβή μεριά του κρεβατιού, τι να πω? Και σ'άνωτερα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,499 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 11:53, 11-12-07:

#124
Βρε παιδιά, πραγματικά δεν καταλαβαίνω την προκατάληψη με τους ψυχολόγους (πιθανώς επειδή δουλεύω σε παρεμφερή κλάδο και στην σχολή είχα κατεύθυνση Ψυχολογίας). Αλλά ο φίλος σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να υποκαθιστήσει έναν ειδικό. Άλλος ο ρόλος του φίλου. Ο φίλος θα σε υποστηρίξει, θα αναλύσει μαζί σου τα διάφορα, πόσες φορές όμως θα αναλωθείτε σε αναλύσεις και δεν θα βρείτε την ουσία του προβλήματος? Κι όταν η καθημερινότητα είναι γεμάτη άγχος και ματαιώσεις, 1 άνθρωπος έχει πολλά προβλήματα πέρα από το αν ξύπνησε από την άλλη πλευρά. Εντάξει, δεν είναι όλοι όσοι πάνε σε ψυχολόγο σαν τους πρωταγωνιστές του Woody Allen.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,032 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 12:10, 11-12-07:

#125
Αρχική Δημοσίευση από MonaXos
Δεν μιλάω φυσικά για το ισχυρό βιολογικό υπόβαθρο, αλλά για τις γενικές γνωστικές επεξεργασίες που κάνει το καταθλιπτικό άτομο όπως τις σκέψεις απαξίωσης του εαυτού, το διαστρεβλωμένο είδωλο (π.χ. επικέντρωση στα αρνητικά χαρακτηριστικά του εαυτού) κ.α.
Αφού αυτές οι γνωστικές επεξεργασίες, όπως λες, βρίσκονται στο υπόβαθρο των καταθλίψεων, δεν νομίζεις ότι η σύγχρονη καταναλωτική και άκρως ανταγωνιστική κοινωνία εντείνει κατά πολύ τις αιτίες αυτές;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 15:41, 11-12-07:

#126
Σαφώς. Διαφώνησα επ' αυτού;

Αυτό που παρατηρώ όμως είναι μια σύγχιση του κλινικού όρου "κατάθλιψη" με άλλες καταστάσεις. Και ναι, ένας φίλος και γενικότερα ο κοινωνικός περίγυρος μπορούν να σε βοηθήσουν να ξεπεράσεις την κατάθλιψη (και μάλιστα είναι απαραίτητο να υπάρχει), αλλά προσωπική μου εκτιμηση είναι ότι για ένα ποσοστό 90% των καταθλιπτικών η κοινωνική στήριξη από μόνη της δεν είναι αρκετή, και αυτό γιατί συντρέχουν και άλλοι παράγοντες στην κατάθλιψη.

Αν θέλετε να μιλήσουμε για την μελαγχολία, πολύ ευχαρίστως. Άλλωστε δηλώνω επί μονίμου βάσεως μελαγχολικός τύπος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 18:06, 11-12-07:

#127
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Και συμφωνω με τη Michelle οτι δυσκολα θα βρεις ατομα που μπορουν να σου αφιερωθουν τοσο πολυ στα προβληματα σου. Και ακομα και να τα βρεις, δε θα χουν τις γνωσεις και εμπειρεια να σε διαβασουν και να σε βοηθησουν οπως ενας ειδικός.
Δεν είναι καθόλου δύσκολο, εφ'όσον φυσικά μιλάμε για απλά καθημερινά προβλήματα και όχι για παθολογικές καταστάσεις. Μια κουβέντα με ένα φίλο, μπορεί εύκολα να σου δώσει τη λύση.
Ο ειδικός χρειάζεται όταν πλέον μεσολαβούν άλλου τύπου διαταραχές που καθιστούν το άτομο ανύμπορο να ανταπεξέλθει στην καθημερινότητα.

Αρχική Δημοσίευση από underwater
Βρε παιδιά, πραγματικά δεν καταλαβαίνω την προκατάληψη με τους ψυχολόγους (πιθανώς επειδή δουλεύω σε παρεμφερή κλάδο και στην σχολή είχα κατεύθυνση Ψυχολογίας). Αλλά ο φίλος σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να υποκαθιστήσει έναν ειδικό. Άλλος ο ρόλος του φίλου. Ο φίλος θα σε υποστηρίξει, θα αναλύσει μαζί σου τα διάφορα, πόσες φορές όμως θα αναλωθείτε σε αναλύσεις και δεν θα βρείτε την ουσία του προβλήματος? Κι όταν η καθημερινότητα είναι γεμάτη άγχος και ματαιώσεις, 1 άνθρωπος έχει πολλά προβλήματα πέρα από το αν ξύπνησε από την άλλη πλευρά. Εντάξει, δεν είναι όλοι όσοι πάνε σε ψυχολόγο σαν τους πρωταγωνιστές του Woody Allen.
Καμιά προκατάληψη, αλλά δεν θα πας στον ψυχολόγο για ένα θέμα που μπορείς να το χειριστείς μόνος σου ή με τη βοήθεια των φίλων σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 18:17, 11-12-07:

#128
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Δεν είναι καθόλου δύσκολο, εφ'όσον φυσικά μιλάμε για απλά καθημερινά προβλήματα και όχι για παθολογικές καταστάσεις. Μια κουβέντα με ένα φίλο, μπορεί εύκολα να σου δώσει τη λύση.
Ο ειδικός χρειάζεται όταν πλέον μεσολαβούν άλλου τύπου διαταραχές που καθιστούν το άτομο ανύμπορο να ανταπεξέλθει στην καθημερινότητα.
----------------------
Καμιά προκατάληψη, αλλά δεν θα πας στον ψυχολόγο για ένα θέμα που μπορείς να το χειριστείς μόνος σου ή με τη βοήθεια των φίλων σου.
+1 Συμφωνώ.

Απλά θέλω να προσθέσω ότι φυσικά ούτε οι ψυχολόγοι επιδιώκουν κάτι τέτοιο...
Ναι... θα μου πείτε για κάποιους που κοιτάνε το πορτοφόλι και μετά την τσέπη σας, αλλά θα σας ρωτήσω:
1)τι ποσοστό των λειτουργών ψυχικής υγείας το κάνει αυτό;
2)πόσο υπαρκτό είναι αυτό το πρόβλημα σε μια χώρα που είναι "αναλφάβητη" σε θέματα ψυχικής υγείας; (υπό την έννοια τόσο της ελλιπούς ενημέρωσης, όσο και των φτωχών υποδομών που δεν επιτρέπουν εύκολη πρόσβαση στο κοινό σε τέτοιες υπηρεσίες)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 18:21, 11-12-07:

#129
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
+1 Συμφωνώ.

Απλά θέλω να προσθέσω ότι φυσικά ούτε οι ψυχολόγοι επιδιώκουν κάτι τέτοιο...
Ναι... θα μου πείτε για κάποιους που κοιτάνε το πορτοφόλι και μετά την τσέπη σας, αλλά θα σας ρωτήσω:
1)τι ποσοστό των λειτουργών ψυχικής υγείας το κάνει αυτό;
2)πόσο υπαρκτό είναι αυτό το πρόβλημα σε μια χώρα που είναι "αναλφάβητη" σε θέματα ψυχικής υγείας; (υπό την έννοια τόσο της ελλιπούς ενημέρωσης, όσο και των φτωχών υποδομών που δεν επιτρέπουν εύκολη πρόσβαση στο κοινό σε τέτοιες υπηρεσίες)
Ξέρεις πόσες Κολωνακιώτισες κυράτσες θεωρούν τον ψυχολόγο must;
Ο ψαράς, εκεί που έχει ψάρι ρίχνει δίχτυα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 18:39, 11-12-07:

#130
Ναι, αλλά δεν νομίζω πως η εμμονή κάποιων κολωνακιότισων που πηγαίνουν σε σύμβουλο απλά για να είναι in, μπορούν να αποτελούν αντιπροσωπευτικό δείγμα συμπεριφοράς μιας ολόκληρης κοινωνίας (Ελλάδα), τη στιγμή που το μεγαλύτερο ποσοστό των Ελλήνων δεν γνωρίζει ποια είναι η διαφορά ψυχολόγου και ψυχίατρου και ένα πολύ μικρότερο ποσοστό έτυχε να γνωρίσει έστω και μια φορά από κοντά κάποιον εκπρόσωπο του κλάδου.

Και βεβαίως, αυτό περί "ψαράδων" νομίζω πως μπορεί να ειπωθεί για κάθε επάγγελμα. Π.χ. θα μπορούσα να μιλήσω για ιδιώτες γιατρούς που προτρέπουν για απανωτά τσεκ απ σε υποχόνδρια άτομα απλά και μόνο για να πληρώνονται για την επίσκεψη, ή για οδοντιάτρους που λευκαίνουν δόντια γιατί έχει χρήμα η δουλειά, για πλαστικού χειρούργους που τραβάνε και τραβάνε το δέρμα ή φουσκώνουν χείλη/στήθη μόνο και μόνο επειδή η κυρίες έχουν όρεξη να σπαταλήσουν χρήμα κτλ.

Τι θέλω να πω με δυο λόγια... Μια συμπεριφορά που συναντάται σε μέρος του δείγματος (εδώ το δείγμα είναι κάποιοι ψυχολόγοι,γιατροί, οδοντρίατροι κτλ, αλλά και κάποιο μικρό ποσοστό πολιτών, αντίστοιχα) δεν μπορεί αυτόματα να γενικευθεί και να χαρακτηρίσει ολόκληρο τον πληθυσμό...

Σωστά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 18:46, 11-12-07:

#131
Σωστά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 20:43, 11-12-07:

#132
παιδιά μην τα ισοπεδόνουμε όλα...
οι φίλοι όσο καλή διάθεση και να έχουν, υπάρχουν πράγματα τα οποία δεν μπορούν να σε βοηθήσουν όσο και να θέλουν κι όσο κι αν σε ακουν κι όσο κι αν σου λένε ότι μπορούν από μεριάς τους

Οι ψυχολόγοι είναι ειδικοί... όσο δεν γίνεται από ψώνιο και το άτομο νιώθει την ανάγκη να πάει σε ψυχολόγο για τον οποιοδήποτε λόγο, δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείται κάπως και μιμιτισμός.

Εντάξει οι Αμερικάνοι δεν είναι και οι αγαπημένοι μου αλλά δεν μπορούμε να ξορκίζουμε ό,τι κι αν κάνουν ό,τι κι αν χρησιμοποιούν επειδή δεν τους "γουστάρουμε"
Είναι σε πάρα πολλά πράγματα πολύ μπροστά... κι ένα από αυτά είναι να ζητάν βοήθεια από ειδικούς όταν την χρειάζονται και να μην παίρνουν ασπιρίνη επειδή έχουν αρθριτικά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 20:47, 11-12-07:

#133
Μόνο αν αναφέραμε συγκεκριμένα παραδείγματα θα μπορούσαμε να καταλήξουμε υπέρ ή κατά μιας τέτοιας απόφασης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 20:51, 11-12-07:

#134
Όταν λες να αναφέρουμε παραδείγματα... εννοείς παραδείγματα για ποιό λόγο κάποιος θέλησε να επισκεφτεί έναν ψυχολόγο?
Γιατί αν ναι... εγώ μπορώ να σου μιλήσω από προσωπική πείρα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 20:57, 11-12-07:

#135
Καλά δεν θέλω να μάθω κάτι τόσο προσωπικό.
Εννοούσα απλά οτι για να κρίνουμε αν κάποιος επισκέπτεται έναν ειδικό ορθώς ή χωρίς λόγο θα πρέπει να γνωρίζουμε τη συγκεκριμένη αιτία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 21:05, 11-12-07:

#136
δεν έχω πρόβλημα γιατί είναι πολύ απλό να το αναφέρω (και νομίζω ότι έτσι κι αλλιώς το είχα ξαναπεί εδώ)

όταν λοιπόν σε ένα διάστημα 3 μηνών έχασα μια προχωρημένη εγκυμοσύνη, τη μαμά μου, τον ξάδερφο μου και ένα πολύ αγαπημένο φίλο... ε ναι, σάλταρα και χρειαζόμουν τη βοήθεια ενός ειδικού κι όχι τον καλό λόγο για υπομονή και κουράγιο απ τους φίλους μου που ομολογουμένως προσπάθησαν σκληρά να με βοηθήσουν

Όμως δε θεωρώ σωστό το σκεπτικό σου
Ναι θα συμφωνήσεις σίγουρα ότι εγώ τον χρειαζόμουν τον ειδικό, ενώ κάποιος άλλος πιθανά να μην τον χρειάζεται...
Μα ... το τι και πως νιώθει ο καθένας μας και το τι είναι ικανός τη δεδομένη χρονική στιγμή να αντιμετωπίσει με δύναμη, κανένας μας δεν το γνωρίζει...

Υπάρχουν άνθρωποι που για τον Χ λόγο που είναι εντελώς άγνωστος για εμάς θα έφταναν στα πρόθυρα της αυτοκτονίας επειδή συνέβησε κάτι που για εμάς είναι πραγματικά γελοίο.
Αυτός όμως, έτσι αισθάνεται και δεν μπορεί να βγει από μόνος του απ τον κυκεώνα των συναισθημάτων του.... ναι χρειάζεται να τον δει ειδικός.
Άλλο ο φίλος, άλλο ο γονιός, άλλο ο συγγενής κι άλλο ο ΕΙΔΙΚΟΣ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 21:10, 11-12-07:

#137
Λυπάμαι αλλά θα διαφωνήσω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 21:16, 11-12-07:

#138
διαφώνησε αλλά επιχειρηματολόγησε βρε παιδί μου
εγώ τόσα έγραψα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 21:19, 11-12-07:

#139
Μα το έχεις αναφέρει παραπάνω.
Απλά θεωρώ σε αντίθεση με σένα, οτι ο κάθε ένας μπορεί αν προσπαθήσει περισσότερο, να σταθεί στα πόδια του, οτιδήποτε (μα οτιδήποτε όμως) κι αν του συμβεί.
Η ζωή σε κάνει αυτό που είσαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,629 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 21:53, 11-12-07:

#140
Σίγουρα ο χαρακτήρας μας σφυρηλατείται βάση των εμπειριών που αποκομίζουμε.


Το θέμα είναι πόση δύναμη έχει καθένας μας για να ορθοποδήσει. Για να διαγράψει, για να ξεχάσει βασικά το παρελθόν, καθώς δυστυχώς κάποια πράγματα δεν ξεχνιώνται, και να πει το "παμ' παρακάτω".
Κάποια άτομα έχουν αυτήν τη δυνατότητα να προχωρούν μόνοι τους ό,τι κι αν γίνει. Άλλοι πιο αργά, άλλοι πάλι πιο γρήγορα, χωρίς να λείπει κατ' ανάγκην πάλι η κατάθλιψη.
Κάποιοι άλλοι πάλι χρειάζονται μία δεύτερη γνώμη, μία συζήτηση, ή ακόμα και έναν ειδικό.



Κι ίσως είναι απαραίτητο όταν υπάρχει κατάθλιψη. Η κατάθλιψη μπορεί να σε συντρίψει, να σε πάει πίσω σαν άνθρωπο, να σου απορροφήσει κάθε ίχνος αισιοδοξίας και κάθε ίχνος διάθεσης να συνεχίσεις τη ζωή σου, να βλέπεις παντού αδιέξοδα και να χαλάς 2-3 ζευγάρια φακών από κλάμμα. Μπορείς να την πεις ψυχολογική αρρώστεια - δεν είναι κακό το να 'σαι άρρωστος, και ποιος δεν αρρωσταίνει σήμερον ημέραν;
Το θέμα είναι, έχεις δύναμη να σταθείς στα πόδια σου; Έχεις πραγματικούς φίλους να σε στηρίξουν; Έχεις κόσμο που σ' αγαπάει;




Αν όχι, you're screwed...

Υπάρχουν οι ειδικοί, τουλάχιστον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 22:22, 11-12-07:

#141
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Μα το έχεις αναφέρει παραπάνω.
Απλά θεωρώ σε αντίθεση με σένα, οτι ο κάθε ένας μπορεί αν προσπαθήσει περισσότερο, να σταθεί στα πόδια του, οτιδήποτε (μα οτιδήποτε όμως) κι αν του συμβεί.
Η ζωή σε κάνει αυτό που είσαι.
Υποθέτω ότι ο Νίτσε είναι ο αγαπημένος σου φιλόσοφος/συγγραφέας... ε;
Διαφωνώ επ' αυτού. Θα έλεγα πως αυτό που νομίζω εγώ ότι ισχύει είναι: οτι ο κάθε ένας μπορεί να καταρεύσει, και να μην μπορεί να σταθεί στα πόδια του, εξαιτίας κάποιου γεγονότος. Και αυτό το γεγονός είναι διαφορετικό για τον καθένα.
Η ζωή μπορεί σε κάνει αυτό που είσαι, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχουμε και ορισμένα ψυχικά όρια (σκέψου π.χ. να χάσεις όλους τους δικούς σου σε στρατόπεδο συγκέντρωσης).

Υ.Γ. Υπογράμμισα όχι για να δώσω έμφαση, αλλά γιατί έκλεψα την πρότασή σου και της άλλαξα τα φώτα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Bill

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Bill
Ο Bill αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,376 μηνύματα.

O Bill έγραψε στις 22:48, 11-12-07:

#142
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Μα το έχεις αναφέρει παραπάνω.
Απλά θεωρώ σε αντίθεση με σένα, οτι ο κάθε ένας μπορεί αν προσπαθήσει περισσότερο, να σταθεί στα πόδια του, οτιδήποτε (μα οτιδήποτε όμως) κι αν του συμβεί.
Η ζωή σε κάνει αυτό που είσαι.
Αυτό το πιστεύω κι εγώ.
Το θέμα είναι πόση ψυχική δύναμη σου απομένει για να σταθείς στα πόδια σου.Εκεί πιστεύω έρχεται η υποστήριξη από τρίτους.


Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Θα έλεγα πως αυτό που νομίζω εγώ ότι ισχύει είναι: οτι ο κάθε ένας μπορεί να καταρεύσει, και να μην μπορεί να σταθεί στα πόδια του, εξαιτίας κάποιου γεγονότος. Και αυτό το γεγονός είναι διαφορετικό για τον καθένα.
Η ζωή μπορεί σε κάνει αυτό που είσαι, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχουμε και ορισμένα ψυχικά όρια (σκέψου π.χ. να χάσεις όλους τους δικούς σου σε στρατόπεδο συγκέντρωσης).

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Κι ίσως είναι απαραίτητο όταν υπάρχει κατάθλιψη. Η κατάθλιψη μπορεί να σε συντρίψει, να σε πάει πίσω σαν άνθρωπο, να σου απορροφήσει κάθε ίχνος αισιοδοξίας και κάθε ίχνος διάθεσης να συνεχίσεις τη ζωή σου, να βλέπεις παντού αδιέξοδα και να χαλάς 2-3 ζευγάρια φακών από κλάμμα. Μπορείς να την πεις ψυχολογική αρρώστεια - δεν είναι κακό το να 'σαι άρρωστος, και ποιος δεν αρρωσταίνει σήμερον ημέραν;
Το θέμα είναι, έχεις δύναμη να σταθείς στα πόδια σου; Έχεις πραγματικούς φίλους να σε στηρίξουν; Έχεις κόσμο που σ' αγαπάει;
Αν όχι, you're screwed...

Υπάρχουν οι ειδικοί, τουλάχιστον.
+1

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 23:14, 11-12-07:

#143
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Το θέμα είναι, έχεις δύναμη να σταθείς στα πόδια σου; Έχεις πραγματικούς φίλους να σε στηρίξουν; Έχεις κόσμο που σ' αγαπάει;
Σε αυτή τη φράση κρύβεται όλη η αλήθεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 23:18, 11-12-07:

#144
ρε παιδιά μα την παναγία δεν σας καταλαβαίνω....
τι σας κάνει να πιστεύετε ότι οι φίλοι είναι σε θέση να σε βοηθήσουν με κάτι το οποίο είναι πάρα πολύ σοβαρό για την ψυχή σου?

πχ την απώλεια ενός αγαπημένου προσώπου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 23:21, 11-12-07:

#145
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
ρε παιδιά μα την παναγία δεν σας καταλαβαίνω....
τι σας κάνει να πιστεύετε ότι οι φίλοι είναι σε θέση να σε βοηθήσουν με κάτι το οποίο είναι πάρα πολύ σοβαρό για την ψυχή σου?

πχ την απώλεια ενός αγαπημένου προσώπου
Η ίδια η ζωή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,629 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 23:22, 11-12-07:

#146
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
ρε παιδιά μα την παναγία δεν σας καταλαβαίνω....
τι σας κάνει να πιστεύετε ότι οι φίλοι είναι σε θέση να σε βοηθήσουν με κάτι το οποίο είναι πάρα πολύ σοβαρό για την ψυχή σου?

πχ την απώλεια ενός αγαπημένου προσώπου
Εγώ προσωπικά δεν πιστεύω κάτι, από πριν. Όταν έρχεται η ώρα βλέπω με τα μάτια μου τι με καλύπτει και τι όχι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 23:27, 11-12-07:

#147
Βρε Ανδρέα... κι εγώ ζω... κι εγώ έχω εμπειρίες... κι εγώ θεωρώ ότι είμαι αρκετά δυνατό άτομο και ξέρω ότι έχω και φίλους και ανθρώπους που με αγαπούν
ήρθε όμως κάποια στιγμή που κλάταρα... τι σημαίνει δλδ αυτό? ότι δεν με αγαπούν ή ότι δεν έχω πραγματικούς φίλους μιας που δεν κατάφεραν να με κρατήσουν όρθια?
ή μήπως είμαι ανίκανη επειδή δεν τα κατάφερα από μόνη μου?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 23:29, 11-12-07:

#148
Οχι, απλά σημαίνει οτι έχουμε διαφορετική άποψη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 23:30, 11-12-07:

#149
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Οχι, απλά σημαίνει οτι έχουμε διαφορετική άποψη.
μάλλον έχουμε διαφορετικές εμπειρίες και διαφορετικό τρόπο αντιμετώπισης τους...
ακριβώς εκεί λοιπόν υπάρχει και η αναγκαιότητα για κάποιους ανθρώπους η βοήθεια του ειδικού

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,380 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 00:10, 12-12-07:

#150
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Δεν είναι καθόλου δύσκολο, εφ'όσον φυσικά μιλάμε για απλά καθημερινά προβλήματα και όχι για παθολογικές καταστάσεις. Μια κουβέντα με ένα φίλο, μπορεί εύκολα να σου δώσει τη λύση.
Ας μην κρινουμε απο τον στενο μας κυκλο, που στο κατω κατω μπορει να ειναι εξαιρεση στον καονα ομως, ετσι δεν ειναι ; Αν κοιταξουμε γυρω μας, οι πραγματικοι φιλοι ειναι ελαχιστοι. Και μονο ενα μερος απο αυτους εχει την αντοχη,δυναμη,ορεξη,χρονο κλπ, να βοηθησει. Η ζωη ειναι δυσκολη δυστυχως και ο καθενας κατα συνεπεια δυσκολα αφιερωνεται στον διπλανο του. Και εννοειται οτι δε μιλαμε για απλα καθημερινα προβληματα. Αλλωστε κανεις δε παθαινει βαρβατη μελαγχολια, ή νευρωση ή καταθλιψη, απο απλα καθημερινα προβληματα.

Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Καμιά προκατάληψη, αλλά δεν θα πας στον ψυχολόγο για ένα θέμα που μπορείς να το χειριστείς μόνος σου ή με τη βοήθεια των φίλων σου.
Λες να μην προσπαθει ο κοσμος, και να γουσταρει να πληρωνει επισκεψεις καθε 3 και λιγο ;

Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Μα το έχεις αναφέρει παραπάνω.
Απλά θεωρώ σε αντίθεση με σένα, οτι ο κάθε ένας μπορεί αν προσπαθήσει περισσότερο, να σταθεί στα πόδια του, οτιδήποτε (μα οτιδήποτε όμως) κι αν του συμβεί.
Η ζωή σε κάνει αυτό που είσαι.
Μαζι σου, αλλα κατι μου λεει οτι δεν εχεις περασει μεγαλα και σοβαρα προβληματα, ή οτι δεν εχεις ερθει σε επαφη μαζι τους. Ή αυτο, ή σου εχουν συμβει, τα ξεπερασες, αλλα για καποιο λογο πιστευεις οτι ολοι μπορουν να το κανουν το ιδιο ευκολα.

Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
ρε παιδιά μα την παναγία δεν σας καταλαβαίνω....
τι σας κάνει να πιστεύετε ότι οι φίλοι είναι σε θέση να σε βοηθήσουν με κάτι το οποίο είναι πάρα πολύ σοβαρό για την ψυχή σου?πχ την απώλεια ενός αγαπημένου προσώπου
Εχουμε αφησει απεξω σημαντικες παραμετρους. Συμφωνω με ΚΕ. Υπεραπλουστευουμε. Οι φιλοι και συγγενεις, μπορουν να βοηθησουν, στο βαθμο των ικανοτητων τους ! Δεν ειναι πανακκεια. Μια μεταβλητη αυτο. Μετά , αλλη μεταβλητη, εμεις οι ιδιοι, η ιδιοσυγκρασια μας, χαρακτηρας (περιλαμβανει ενα σωρο χαρακτηρηστικά που επηρεαζουν πως θα αντιδρασουμε σε μια δυστυχια). Αλλη μεταβλητή, τι εχουμε ηδη περασει παλαιοτερα. κλπ,κλπ.

Με λιγα λογια, οι ψυχολογοι/ψυχιατροι, δεν ειναι μονο για ψυχοσωματικες καταστασεις, ή για οταν το ατομο δε μπορει καθολου να ειναι λειτουργικο μελος της κοινωνιας. Υπαρχουν πολλες ενδιαμεσες καταστασεις, που ναι μεν οι φιλοι μπορουν δυνητικά να βοηθησουν, ...ομως δε συμβαινει συχνα ειτε για λογους που ανεφερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους