Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,108 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,334 μηνύματα σε 74,665 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ελλάδα - Ουγγαρία συμμαχία;

venividivici

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη venividivici
H venividivici αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 16,737 μηνύματα.

H venividivici έγραψε στις 20:40, 05-10-10:

#1
Αδύνατον να χωνέψουν οι Ευρωπαίοι το ηχηρό πολιτικό χαστούκι που έφαγαν η Ε.Ε. και το Δ.Ν.Τ. από τη νεοεκλεγείσα δεξιά κυβέρνηση της Ουγγαρίας, η οποία αρνήθηκε επιδεικτικά να συμμορφωθεί με τις απαιτήσεις τους, προκειμένου να τους χορηγήσουν ένα δάνειο δηλώνοντας ότι δεν έχει καμία πρόθεση να επιβάλει πρόσθετα μέτρα λιτότητας στον ουγγρικό λαό επειδή έτσι θέλουν οι Ευρωπαίοι και οι Αμερικανοί.

Η άρνηση της δεξιάς ουγγρικής κυβέρνησης να συνεχίσει την πολιτική εθνικής υποτέλειας των σοσιαλιστών προκατόχων της, προκάλεσε φυσικά αντιδράσεις από τους θιγόμενους Ευρωπαίους, γέννησε όμως και αισθήματα μόλις συγκαλυπτόμενου θαυμασμού σε διεθνές επίπεδο.«Προκαλώντας τους πιστωτές της, η Ουγγαρία αρνείται περαιτέρω σφίξιμο του ζωναριού», έγραψαν π.χ. στους τίτλους σχετικής ανάλυσής τους οι «Τάιμς της Νέας Υόρκης» και υπογράμμιζαν: «Η προκλητική στάση... αποτυπώνει την κόπωση και την αντίσταση που απειλεί να προκαλέσει σε όλη την Ευρώπη η συνεχιζόμενη ώθηση για δημοσιονομική ορθότητα».
http://greekpoliticalreview.blogspot.../reloaded.html
http://altpressfthiotida.blogspot.co.../reloaded.html

Θα ακολουθήσουμε τη λύση της Ουγγαρίας ή οδεύουμε για αλλού;;;;;;;
Θα πούμε όχι άλλη λιτότητα;;;;;
ή θα ακολουθήσουμε το παράδειγμα της Ιρλανδίας;;;;;

Η δεξιά ιρλανδική κυβέρνηση του Μπράιαν Κάουεν, βλέποντας ότι οι Ιρλανδοί έχουν σκύψει το κεφάλι και δεν αντιδρούν στα μέτρα εφιαλτικής λιτότητας που τους επιβάλλει, προκειμένου να «ξελασπώσει» τις τράπεζες που έπαιξαν εξωφρενικά κερδοσκοπικά παιχνίδια, αποφάσισε να διαθέσει μερικές δεκάδες δισεκατομμύρια ευρώ ακόμη για χάρη του τραπεζικού τομέα.
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11826

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Eileen (Athena (1/3 ΜΕΤΣ))

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Eileen
H Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,553 μηνύματα.

H Eileen έγραψε στις 21:02, 05-10-10:

#2
Για να είμαι ειλικρινής, χωρίς ωστόσο να νομίζω ότι έχω δίκιο, πιστεύω ότι δύσκολα η δική μας Κυβέρνηση θα επιδείξει τέτοια αντίσταση.
Φυσικά, η στάση των Ούγγρων είναι αξιοθαύμαστη σαν κίνηση, αλλά σε βάθος χρόνου, κατά πόσο είναι και αποτελεσματική? (αναρωτιέμαι το κοράσιον)
Γιατί για να γίνει και μία τέτοια κίνηση πρέπει οι πολιτικοί ηγέτες να είναι σίγουροι ότι έχουν τη δυνατότητα να αντιμετωπίσουν τις μετέπειτα δυσκολίες.
Εκτός αν φυσικά, μιλάμε για μία αμιγώς διπλωματική κίνηση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 21:02, 05-10-10:

#3
Η άρνηση της δεξιάς ουγγρικής κυβέρνησης
γιαυτο ριξανε το καραμανλη και φοβουνται σαν το διαολο το Σαμαρα..
οι δεξιοι δεν ειναι αρκετα υπακουοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Eileen (Athena (1/3 ΜΕΤΣ))

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Eileen
H Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,553 μηνύματα.

H Eileen έγραψε στις 21:07, 05-10-10:

#4
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
γιαυτο ριξανε το καραμανλη και φοβουνται σαν το διαολο το Σαμαρα..
οι δεξιοι δεν ειναι αρκετα υπακουοι.
Έχει όμως μόνο σχέση με το αν είναι δεξιός ή αριστερός?
Γιατί θα μου επιτρέψεις, και ο Καραμανλής να έβγαινε μετά από λίγο την ίδια κατάληξη θα είχαμε..

Λίγο άσχετο, αλλά είχα την εντύπωση πως ο Καραμανλής επέλεξε ο ίδιος να φύγει..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fockos
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,375 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 21:17, 05-10-10:

#5
Με τον ένα τρόπο και τον άλλο χαμένοι θα βγουν οι Oύγγροι πολίτες... Έχουν δυο επιλογές ή εφαρμόζουν μέτρα λιτότητας και δανείζονται από ΔΝΤ και ευρωπαική ένωση όπως Ελλάδα και Ιρλανδία... η εγκαταλείπουν την Ε.Ε και ΕΥΡΩ και επειδή τότε δεν υπάρχει κανένας που θα θελήσει να τους δανείσει θα καταφύγουν σε εσωτερικό δανεισμό (με μείωση της αξίας του χρήματος και κατακόρυφη αύξηση των φόρων).

Για την Ελλάδα το καλύτερο κατά τη γνώμη μου είναι το πρώτο (Δ.Ν.Τ) γιατί έχουμε ανίκανους πολιτικούς και μεγάλη διαφθορά. Δεν μας φταίει το ΔΝΤ αν το Ελληνικό δημόσιο χρεωκόπησε... Τόσα χρόνια δεν φτάναμε στο Δ.Ν.Τ επειδή είχαμε την δραχμή και κατεβάζανε την αξία τους όποτε τους βόλευε (μας κλεβανε χωρίς να το πάρουμε χαμπάρι).... Με το ευρώ οι τιμές έχουν μείνει κάτα κάποιο τρόπο στάσιμες εδώ και χρόνια. π.χ. ένα μπουκαλάκι νερό κάνει 50' εδώ και 10 χρόνια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη fockos : 05-10-10 στις 22:10. Αιτία: ξέχασα το μου
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Achilles
Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 846 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε στις 21:49, 05-10-10:

#6
Αρχική Δημοσίευση από fockos
Με τον ένα τρόπο και τον άλλο χαμένοι θα βγουν οι Oύγγροι πολίτες... Έχουν δυο επιλογές ή εφαρμόζουν μέτρα λιτότητας και δανείζονται από ΔΝΤ και ευρωπαική ένωση όπως Ελλάδα και Ιρλανδία... η εγκαταλείπουν την Ε.Ε και ΕΥΡΩ και επειδή τότε δεν υπάρχει κανένας που θα θελήσει να τους δανείσει θα καταφύγουν σε εσωτερικό δανεισμό (με μείωση της αξίας του χρήματος και κατακόρυφη αύξηση των φόρων).


Που τις βρήκες αυτές τις πληροφορίες;


Αρχική Δημοσίευση από fockos

Για την Ελλάδα το καλύτερο κατά τη γνώμη είναι το πρώτο (Δ.Ν.Τ) γιατί έχουμε ανίκανους πολιτικούς και μεγάλη διαφθορά.


Ποια γνώμη;


Αρχική Δημοσίευση από fockos
Με το ευρώ οι τιμές έχουν μείνει κάτα κάποιο τρόπο στάσιμες εδώ και χρόνια. π.χ. ένα μπουκαλάκι νερό κάνει 50' εδώ και 10 χρόνια...


Γιατί βάζεις το νερό το οποίο υπόκειται σε πλαφόν και το οποίο το 2002 πήρε αύξηση 250% σε ένα βράδυ
από 50δρχ σε 170δρχ
και δεν λες πχ για την τυρόπιττα;
Που από 70 δρχ έχει φτάσει 920;

Ή για το κουλούρι που από 20δρχ έχει φτάσει 202;



- Όσο αφορά τώρα την θεματοθέτη και τον προβληματισμό
που μας έθεσε.
Περιμένεις από ΠολωνόΕβραίο που γεννήθηκε μεγάλωσε σε ΣουηδοΑμερική
να κάνει καλό στην πατρίδα σου;



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fockos
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,375 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 22:28, 05-10-10:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Achilles


Που τις βρήκες αυτές τις πληροφορίες;

Μόνος μου το σκέφτηκα αλλά είναι λογικό, μπορεί να κάνω και λάθος καθώς δεν είμαι οικονομολόγος. Ποιος κράτος θα μας δάνειζε αν δεν είμασταν κάτω από το Δ.Ν.Τ.... Μοναδική λύση θα ήταν να δημιουργηθεί πληθωρισμός.






Ποια γνώμη;

την δικιά μου ξέχασα το μου. Αυτό το έγραψα γιατί θεωρώ πιο αξιόπιστο το Δ.Ν.Τ και την Ε.Ε από τα κερδοσκοπικά ελληνικά κόμματα.





Γιατί βάζεις το νερό το οποίο υπόκειται σε πλαφόν και το οποίο το 2002 πήρε αύξηση 250% σε ένα βράδυ
από 50δρχ σε 170δρχ
και δεν λες πχ για την τυρόπιττα;
Που από 70 δρχ έχει φτάσει 920;

Ή για το κουλούρι που από 20δρχ έχει φτάσει 202;



- Όσο αφορά τώρα την θεματοθέτη και τον προβληματισμό
που μας έθεσε.
Περιμένεις από ΠολωνόΕβραίο που γεννήθηκε μεγάλωσε σε ΣουηδοΑμερική
να κάνει καλό στην πατρίδα σου;



Να ανεβούν οι τιμές το 2002 που ήρθε το ευρώ το θεωρώ απολύτως λογικό. Η δραχμή ήταν ένα αδύναμο νόμισμα και έπρεπε να εξισωθεί με το ισχυρό ευρώ... Μετά την έλευση του ευρώ όμως πληθωρισμός σταμάτησε να υπάρχει. Οι τιμές από το 2002 μέχρι και το 2010 έχουν σημειώσει πολύ μικρή αύξηση.... που δεν συγκρίνεται με την διαφορά της αξίας του χρήματος από το 1990 μέχρι το 2000. Με το ευρώ ο πληθωρισμός μειώθηκε σε σημαντικό βαθμό. Αν ήμασταν ακόμα στην δραχμή τα πράγματα θα ήταν πιο τραγικά.... Οι κυβερνήσεις θα προτιμούσαν αντί να εφαρμόσουν τα αντιλαικά μέτρα λιτότιτας να μειώσουν την αξία του νομίσματος και να μας παραμυθιάζουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Eileen (Athena (1/3 ΜΕΤΣ))

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Eileen
H Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,553 μηνύματα.

H Eileen έγραψε στις 22:51, 05-10-10:

#8
Αρχική Δημοσίευση από fockos
Να ανεβούν οι τιμές το 2002 που ήρθε το ευρώ το θεωρώ απολύτως λογικό. Η δραχμή ήταν ένα αδύναμο νόμισμα και έπρεπε να εξισωθεί με το ισχυρό ευρώ... Μετά την έλευση του ευρώ όμως πληθωρισμός σταμάτησε να υπάρχει. Οι τιμές από το 2002 μέχρι και το 2010 έχουν σημειώσει πολύ μικρή αύξηση.... που δεν συγκρίνεται με την διαφορά της αξίας του χρήματος από το 1990 μέχρι το 2000. Με το ευρώ ο πληθωρισμός μειώθηκε σε σημαντικό βαθμό. Αν ήμασταν ακόμα στην δραχμή τα πράγματα θα ήταν πιο τραγικά.... Οι κυβερνήσεις θα προτιμούσαν αντί να εφαρμόσουν τα αντιλαικά μέτρα λιτότιτας να μειώσουν την αξία του νομίσματος και να μας παραμυθιάζουν.
Να ισχύσει η ισοδυναμία ναι, αλλά από αυτά που θυμάμαι εγώ δεν είχε συμβεί αυτό!!
Επειδή ο κόσμος δεν είχε συνηθίσει στις αρχές αρχές να σκέφτεται την ισοδυναμία τον πάτησαν με κατακόρυφες αυξήσεις των τιμών...

Λες ότι αν ήμασταν στην δραχμή τα πράγματα θα ήταν ακόμη πιο τραγικά...
Τότε γιατί πολλά σενάρια θέλουν ως κίνηση ματ για την "σωτηρία" μας την επιστροφή στη δραχμή?

Από αυτά που καταλαβαίνω εγώ, η αξία του νομίσματος δεν υποτιμάται όπως το παρουσιάζεις εσύ.. η υποτίμηση της αγοραστικής αξίας του χρήματος είναι συνέπεια του πληθωρισμού.. Εκτός αν λες ότι οι πολιτικοί θα εφάρμοζαν ξανά το μέτρο της διχοτόμησης του νομίσματος - κάτι που το θεωρώ κάπως ... απίθανο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

chronis_25 (ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ!)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη chronis_25
Ο ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Πυροσβέστης . Έχει γράψει 1,122 μηνύματα.

O chronis_25 ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΣΤΙΣ 22:00 MASTERCHEF! έγραψε στις 23:25, 05-10-10:

#9
Θα ξεκινήσω με το γνωστό παραμύθι, πως για να αναπτυχθεί μια χώρα πολιτιστικά, πρέπει πρώτα να χτίσει μια σωστή οικονομία.
Η οικονομία δεν χτίζεται μόνο με τις βιομηχανίες ή τις βιοτεχνίες ή τις υπηρεσίες.
Θέλει ΓΕ-ΩΡ-ΓΙ-Α και ΚΤΗ-ΝΟ-ΤΡΟ-ΦΙ-Α.
Όταν το 83% της συνολικής έκτασης είναι κατάλληλο για καλλιέργεια και έχουμε:
-Ποσοστό εξαγωγών: μηχανήματα και παρόμοιοι εξοπλισμοί 61.1%, άλλες προϊόντα 28.7%, προϊόντα φαγητού 6.5%, πρώτες ύλες 2%, καύσιμα και ρεύμα 1.6%
-Κύριες βιομηχανίες: εξόρυξη ορυκτών, μεταλλουργία, υλικά κατασκευών, επεξεργασία φαγητών, χρωστικές ύλες, χημικά (κυρίως φάρμακα), οχήματα
-Εργατικό δυναμικό (2005): πρωτογενής τομέας: 5%; δευτερογενής τομέας: 32.4%; τριτογενής τομέας: 62.6%

Είναι κρίμα μια τέτοια χώρα να μην στρέφει τους πολίτες της στην αγροτική οικονομία.
Απλά κρίμα.
Το ίδιο ισχύει κι εδώ.
Κρίση ποτέ δεν θα περάσει το μαμ. Ο τουρισμός, σίγουρα.
Ιδού τα αποτελέσματα.

Επίσης, χαίρομαι που ο πρωθυπουργός του είπε ένα σθεναρότατο όχι, αλλά μισό λεπτάκι.
Όταν μία χώρα δανείζεται δεν πρέπει να τα ξεπληρώνει;
Συγκεκριμένα, διαβάζω από wiki πως το χρέος αυξήθηκε εξαιτίας των αυξανόμενων εισαγωγών την δεκαετία του 1990.

Σαφώς και οι πολίτες δεν φταίνε τόσο για τις μαλακίες των κυβερνήσεών τους όσο οι τελευταίες για τις ίδιες.
Η γενικότερη ευμάρεια των τελών του 20ού Αιώνα έχει τελειώσει προ πολλού.
Καιρός για ανασύνταξη σε όλους τους τομείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fockos
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,375 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 23:29, 05-10-10:

#10
Αρχική Δημοσίευση από z0itCa
Να ισχύσει η ισοδυναμία ναι, αλλά από αυτά που θυμάμαι εγώ δεν είχε συμβεί αυτό!!
Επειδή ο κόσμος δεν είχε συνηθίσει στις αρχές αρχές να σκέφτεται την ισοδυναμία τον πάτησαν με κατακόρυφες αυξήσεις των τιμών...

Λες ότι αν ήμασταν στην δραχμή τα πράγματα θα ήταν ακόμη πιο τραγικά...
Τότε γιατί πολλά σενάρια θέλουν ως κίνηση ματ για την "σωτηρία" μας την επιστροφή στη δραχμή?

Από αυτά που καταλαβαίνω εγώ, η αξία του νομίσματος δεν υποτιμάται όπως το παρουσιάζεις εσύ.. η υποτίμηση της αγοραστικής αξίας του χρήματος είναι συνέπεια του πληθωρισμού.. Εκτός αν λες ότι οι πολιτικοί θα εφάρμοζαν ξανά το μέτρο της διχοτόμησης του νομίσματος - κάτι που το θεωρώ κάπως ... απίθανο.
Με το ευρώ δεν μπορεί να δημιουργηθεί μεγάλος πληθωρισμό γιατί είναι ένα ισχυρό νόμισμα και δεν επιτρέπεται το νομισματοκοπείο κάθε χώρα να τυπώνει ανεξέλεγκτα χαρτονομίσματα.

Αντίθετα με την δραχμή πρακτικά μπορούσε να κάνει ότι θέλει η κάθε κυβέρνηση. Αν είχαμε την δραχμή οι κυβερνήσεις θα τύπωναν συνεχώς καινούριο χρήμα για να πληρώσουν τους μισθωτούς του δημοσίου και τις δαπάνες του ΙΚΑ. Αυτό το πράγμα όμως δημιουργεί πληθωρισμό και ο κόσμος μπορεί να πληρώνεται αλλά τα χρήματα του χάνουν την αξία τους. Αυτό το πράγμα ίσχυε στις δεκαετίες που υπήρχε δραχμή. Τις προηγούμενες δεκαετίες όποιος δεν αξιοποιούσε τα χρήματα του σε ακίνητα πάθαινε μεγάλη ζημιά.

Το δημόσιο χρωστάει και θα χρωστούσε ακόμα και να μην ήμασταν στην Ε.Ε. Απλώς τώρα εφαρμόζονται μέτρα λιτότητας (γιατί απαγορεύεται να δημιουργήσει πληθωρισμό η κυβέρνηση) ενώ αν ήμασταν στη δραχμή δεν θα είχαμε αυτά τα μέτρα λιτότητας σε τέτοιο βαθμό από την μία αλλά το μπουκαλάκι του νερού θα έφτανε στις 5000 δρχ. Με τον ένα και με τον άλλο τρόπο ο λαός θα την πλήρωνε, απλώς με τη δραχμή θα μας παραμύθιαζαν ακόμα.

Κάποιοι θέλουν τη δραχμή για να ελέγχουν αυτή την κατάσταση. Εμπιστεύεται κανένας παραπάνω τους Έλληνες πολιτικούς από το Δ.Ν.Τ και την Ε.Ε; Δεν φταίει κανένα ευρώ και καμία Ε.Ε που η Ελλάδα έφτασε σε αυτό το σημείο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

chronis_25 (ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ!)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη chronis_25
Ο ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Πυροσβέστης . Έχει γράψει 1,122 μηνύματα.

O chronis_25 ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΣΤΙΣ 22:00 MASTERCHEF! έγραψε στις 10:31, 06-10-10:

#11
Αρχική Δημοσίευση από fockos
Να ανεβούν οι τιμές το 2002 που ήρθε το ευρώ το θεωρώ απολύτως λογικό. Η δραχμή ήταν ένα αδύναμο νόμισμα και έπρεπε να εξισωθεί με το ισχυρό ευρώ... Μετά την έλευση του ευρώ όμως πληθωρισμός σταμάτησε να υπάρχει. Οι τιμές από το 2002 μέχρι και το 2010 έχουν σημειώσει πολύ μικρή αύξηση.... που δεν συγκρίνεται με την διαφορά της αξίας του χρήματος από το 1990 μέχρι το 2000. Με το ευρώ ο πληθωρισμός μειώθηκε σε σημαντικό βαθμό. Αν ήμασταν ακόμα στην δραχμή τα πράγματα θα ήταν πιο τραγικά.... Οι κυβερνήσεις θα προτιμούσαν αντί να εφαρμόσουν τα αντιλαικά μέτρα λιτότιτας να μειώσουν την αξία του νομίσματος και να μας παραμυθιάζουν.
Μία σημαντική ερώτηση. Ξέρεις πώς μετράμε το ποσοστό του πληθωρισμού κάθε χρονιά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fockos
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,375 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 12:25, 06-10-10:

#12
Αρχική Δημοσίευση από chronis_25
Μία σημαντική ερώτηση. Ξέρεις πώς μετράμε το ποσοστό του πληθωρισμού κάθε χρονιά;
Συγκρίνουν το σύνολο των τιμών κάποιων αντιπροσωπευτικών αγαθών που ψωνίζει ο μέσος καταναλωτής κάθε χρόνο .... Άλλες τιμές αυξάνουν και άλλες μικραίνουν (π.χ. τα ηλεκτρονικά) συνολικά οι τιμές δεν παρουσιάζουν τρελή αύξηση.

Δεν μπορώ να καταλάβω που διαφωνείς μαζί μου. Ο πληθωρισμός που δημιουργείται με το ευρώ είναι πολύ μικρότερος από τα χρόνια στη δραχμής. Δεν νομίζω ότι μπορεί να το αμφισβητήσει κανείς αυτό.

Δηλαδή πιστεύεις ότι τα πράγματα θα ήταν καλύτερα με την δραχμή. Είπα ότι και στις δυο περιπτώσεις ότι και με τον ένα και με τον άλλο νόμισμα θα την πλήρωνε ο απλός λαός. Απλώς με το ευρώ έχουμε κάποια ασφάλεια.

Με το μπούμε στη δραχμή ο Έλληνας θα χάσει αμέσως την αγοραστική του δύναμη και θα είναι πολύ πιο ασύμφορη η αγορά κυρίως εισαγόμενων αγαθών. Το μεγαλύτερο πρόβλημα θα το αντιμετωπίσουν αυτοί που έχουν δάνειο με κυμενόμενο επιτόκιο. Επιπλέον υπάρχει μεγάλος κίνδυνος να αντιμετωπίσουν πρόβλημα ρευστότητας οι τράπεζες. Τα παραπάνω με σωστή πολιτική μπορεί να μην δημιουργήσουν πρόβλημα. Αλλά επαναλαμβάνω μιλάμε για τους Έλληνες πολιτικούς

Στα θετικά της δραχμή είναι ότι θα αυξηθεί ο τουρισμός (αφού με τη δραχμή η Ελλάδα θα είναι ένα φτηνός προορισμός για τους ξένους), θα μειωθεί η ανεργία, θα αυξηθούν οι εξαγωγές και θα μειωθούν οι λαθρομετανάστες (θα προτιμήσουν χώρες με ισχυρό νόμισμα).

Με το ευρώ ο Έλληνας δεν χάνει την αγοραστική του δύναμη τουλάχιστον άμεσα. Βέβαια έχουμε αύξηση της ανεργίας, αύξηση των φόρων και εφαρμόζονται έντονα μέτρα λιτότιτας.

Συνοπτικά αν είχαμε άλλους πολιτικούς θα υποστήριζα επιστροφή στη δραχμή, αλλά με τους σημερινούς πιστεύω ότι το ευρώ και η Ε.Ε είναι η πιο καλή λύση αυτή τη στιγμή. Προσωπικά πιστεύω ότι αργά ή γρήγορα γιατί το χρέος είναι μεγάλο η Ελλάδα θα πτωχεύσει και θα γίνει επιστροφή στη δραχμή. Το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε οι πολίτες είναι να βρούμε τρόπους (π.χ. καταθέσεις στο εξωτερικό) για να μην χάσουμε την αξία των χρημάτων μας στην περίπτωση που πάμε στην δραχμή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 13:51, 06-10-10:

#13
η Ουγγαρια και η Σφουγγαρία!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

chronis_25 (ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ!)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη chronis_25
Ο ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Πυροσβέστης . Έχει γράψει 1,122 μηνύματα.

O chronis_25 ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΣΤΙΣ 22:00 MASTERCHEF! έγραψε στις 18:16, 06-10-10:

#14
Αρχική Δημοσίευση από fockos
Συγκρίνουν το σύνολο των τιμών κάποιων αντιπροσωπευτικών αγαθών που ψωνίζει ο μέσος καταναλωτής κάθε χρόνο .... Άλλες τιμές αυξάνουν και άλλες μικραίνουν (π.χ. τα ηλεκτρονικά) συνολικά οι τιμές δεν παρουσιάζουν τρελή αύξηση.
Wrooooong.
Πρώτον, ο πληθωρισμός μετρά το ποσοστό της ακρίβειας στα προϊόντα του λεγόμενου καλαθιού της νοικοκυράς.
Συνεπώς, επιλέγονται από το κράτος σκόπιμα προϊόντα που είναι ουσιαστικής ανάγκης όπως τυρί, μακαρόνια, ψωμί, γάλα, κρέας, φρούτα, λαχανικά και ΟΧΙ πολιτιστικών αναγκών όπως υπολογιστές, τηλεοράσεις, home cinema ή την Άρτα με τα Γιάννενα.
Δεύτερον, οι τιμές των βιομηχανοποιημένων και εισαγόμενων ειδών από άλλες χώρες της Ευρώπης είναι φθηνότερες εξαιτίας ακριβώς της βιομηχανοποίησης και των ελεύθερων οικονομιών της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Με λίγα λόγια, φθηνότερο το αυτοκίνητο από την Γερμανία και γιατί δουλεύουν ρομποτάκια και γιατί εισάγονται τα αγαθά αυτά δωρεάν.

Αρχική Δημοσίευση από fockos
Δεν μπορώ να καταλάβω που διαφωνείς μαζί μου. Ο πληθωρισμός που δημιουργείται με το ευρώ είναι πολύ μικρότερος από τα χρόνια στη δραχμής. Δεν νομίζω ότι μπορεί να το αμφισβητήσει κανείς αυτό.
Επίσης θα έπρεπε να ξέρεις πως ο πληθωρισμός και το ΑΕΠ μετριέται με βάση τις τιμές της ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗΣ χρονιάς. Λέμε "10% παραπάνω από πέρσι" π.χ. .

Αρχική Δημοσίευση από fockos
Δηλαδή πιστεύεις ότι τα πράγματα θα ήταν καλύτερα με την δραχμή. Είπα ότι και στις δυο περιπτώσεις ότι και με τον ένα και με τον άλλο νόμισμα θα την πλήρωνε ο απλός λαός. Απλώς με το ευρώ έχουμε κάποια ασφάλεια.
Στο ευρώ κάνουν άλλοι κουμάντο για σένα.
Στην δραχμή κάνεις εσύ.
Εγώ όμως δεν (σου) είπα κάτι για το ευρώ ή την δραχμή. Σε ρώτησα για τον πληθωρισμό.

Αρχική Δημοσίευση από fockos
Με το μπούμε στη δραχμή ο Έλληνας θα χάσει αμέσως την αγοραστική του δύναμη και θα είναι πολύ πιο ασύμφορη η αγορά κυρίως εισαγόμενων αγαθών. Το μεγαλύτερο πρόβλημα θα το αντιμετωπίσουν αυτοί που έχουν δάνειο με κυμενόμενο επιτόκιο. Επιπλέον υπάρχει μεγάλος κίνδυνος να αντιμετωπίσουν πρόβλημα ρευστότητας οι τράπεζες. Τα παραπάνω με σωστή πολιτική μπορεί να μην δημιουργήσουν πρόβλημα. Αλλά επαναλαμβάνω μιλάμε για τους Έλληνες πολιτικούς
Φίλε Φόκο, κάλλιστα οι περίοδοι αυτοί μπορούν να αποτελούν κείμενο του Θάνου Πασχάλη στο δελτίο των 8. Έλεος. Μην πιπιλάς τα ίδια και τα ίδια πράγματα.
Το ότι το κυμαινόμενο επιτόκιο κρύβει κινδύνους το ξέραμε και πριν 30 χρόνια.

Αρχική Δημοσίευση από fockos
Στα θετικά της δραχμή είναι ότι θα αυξηθεί ο τουρισμός (αφού με τη δραχμή η Ελλάδα θα είναι ένα φτηνός προορισμός για τους ξένους), θα μειωθεί η ανεργία, θα αυξηθούν οι εξαγωγές και θα μειωθούν οι λαθρομετανάστες (θα προτιμήσουν χώρες με ισχυρό νόμισμα). Με το ευρώ ο Έλληνας δεν χάνει την αγοραστική του δύναμη τουλάχιστον άμεσα. Βέβαια έχουμε αύξηση της ανεργίας, αύξηση των φόρων και εφαρμόζονται έντονα μέτρα λιτότιτας.
Ρε παιδιά καταλάβετέ το. Ο Τουρισμός δεν είναι η βαριά βιομηχανία της Ελλάδας και ούτε πρέπει να είναι.
Γεωργία, κτηνοτροφία.
Κατά τα άλλα η ανεργία είναι ανεβασμένη στον τριτογενή τομέα.
Η εκπαίδευση απευθύνεται σε γιατρούς, δικηγόρους, οικονομολόγους, δημοσιογράφους, στρατιωτικούς, καθηγητές.
Εκπαίδευση για τεχνικά και αγροτικά επαγγέλματα δεν υπάρχει και ο καθένας μπορεί να πάρει απολυτήριο λυκείου.
Αυτά είναι τα αίτια της ανεργίας στην Ελλάδα.
Οι αγρότες δεν έχουν ανεργία εκτός αν καλλιεργούν μπαμπάκια και καπνά.
ΑΣ ΣΤΡΑΦΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΦΥΣΗ once again!
Τέλος από την στιγμή που υπάρχει πληθωρισμός, η αγοραστική μας δύναμη μειώνεται.
Μην πεις για την Τουρκία και για την φτήνια της όμως, γιατί πλούσια είναι τα παράλια τα οποία και εκμεταλλεύονται ξένοι.

Αρχική Δημοσίευση από fockos
Συνοπτικά αν είχαμε άλλους πολιτικούς θα υποστήριζα επιστροφή στη δραχμή, αλλά με τους σημερινούς πιστεύω ότι το ευρώ και η Ε.Ε είναι η πιο καλή λύση αυτή τη στιγμή. Προσωπικά πιστεύω ότι αργά ή γρήγορα γιατί το χρέος είναι μεγάλο η Ελλάδα θα πτωχεύσει και θα γίνει επιστροφή στη δραχμή. Το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε οι πολίτες είναι να βρούμε τρόπους (π.χ. καταθέσεις στο εξωτερικό) για να μην χάσουμε την αξία των χρημάτων μας στην περίπτωση που πάμε στην δραχμή.
Η Ελλάδα δεν θα πτωχεύσει γιατί αν πτωχεύσει θα μιλάμε για το τέλος της Ευρώπης. Για τον ίδιο ακριβώς λόγο δεν γυρίζουμε στην δραχμή.
Κατά τα άλλα, αν είχες δραχμή πριν και μετά την κρίση, σίγουρα θα έπαιρνες τα εισαγόμενα προϊόντα ακριβότερα.'

Τέλος, η τελευταία περίοδος είναι σκέτη αυτοκαταστροφή. Μπαρούφα από μόνη της.
Έχεις την εντύπωση πως θα σε αφήσουν να πάρεις τα κεφάλαια χωρίς να πληρώσεις τίποτα;
Ξέρω εφοριακό που πήρε τα λεφτά του και τα έδωσε σε τράπεζα του Λουξεμβούργου και δεν τα βγάζει γιατί η αμοιβή τους είναι τσουχτερή (κάτι σαν δασμό φαντάσου).
Επίσης, η "υγιής" οικονομία της Κύπρου με πολύ τουρισμό και μπλα μπλα μπλα έχει πολλές και καλές offshore.
Με το συμπάθιο στα αδέρφια, αλλά επιχειρηματίας και Κύπριος μυρίζει λίγο μάπα το καρπούζι.

Μην εξηγείς τα πράγματα όπως τα εξηγούν στην τηλεόραση.
Ψάξε, διάβασε και κρίνε.
Όλα τα άλλα είναι επίσης μπαρούφες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fockos
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,375 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 19:37, 06-10-10:

#15
Αρχική Δημοσίευση από chronis_25
Wrooooong.
Πρώτον, ο πληθωρισμός μετρά το ποσοστό της ακρίβειας στα προϊόντα του λεγόμενου καλαθιού της νοικοκυράς.
Συνεπώς, επιλέγονται από το κράτος σκόπιμα προϊόντα που είναι ουσιαστικής ανάγκης όπως τυρί, μακαρόνια, ψωμί, γάλα, κρέας, φρούτα, λαχανικά και ΟΧΙ πολιτιστικών αναγκών όπως υπολογιστές, τηλεοράσεις, home cinema ή την Άρτα με τα Γιάννενα.
Δεύτερον, οι τιμές των βιομηχανοποιημένων και εισαγόμενων ειδών από άλλες χώρες της Ευρώπης είναι φθηνότερες εξαιτίας ακριβώς της βιομηχανοποίησης και των ελεύθερων οικονομιών της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Με λίγα λόγια, φθηνότερο το αυτοκίνητο από την Γερμανία και γιατί δουλεύουν ρομποτάκια και γιατί εισάγονται τα αγαθά αυτά δωρεάν.
Πληθωρισμός είναι η αύξηση στο συνολικό επίπεδο τιμών δεν αφορά μόνο το καλάθι της νοικοκυράς. Αν ήταν όπως το λες τότε ο δείκτης που δείχνει το κράτος και κάθε κράτος θα ήταν αναξιόπιστος. Αυτά τα αντιπροσωπευτικά προϊόντα βγαίνουν από διεθνή standards (δεν επιλέγει το κράτος ότι θέλει) και έχει επίσης και ηλεκτρονικά προιόντα αλλά το ποσοστό τους είναι μικρότερο από τα προιόντα ευρείας κατανάλωσης.

Επίσης θα έπρεπε να ξέρεις πως ο πληθωρισμός και το ΑΕΠ μετριέται με βάση τις τιμές της ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗΣ χρονιάς. Λέμε "10% παραπάνω από πέρσι" π.χ. .
Συνήθως εκφράζεται σε ετήσια βάση αλλά δεν είναι αναγκαστικό. Μπορεί να εκφράζεται κάθε χρόνο κάθε τρίμηνο κάθε 2 χρόνια. Και πες ότι μετριέται μόνο σε ετήσια βάση δεν μπορείς να βρεις ποιος είναι ο πληθωρισμός με βάση π.χ. 5 χρόνων.......

Στο ευρώ κάνουν άλλοι κουμάντο για σένα.
Στην δραχμή κάνεις εσύ.
Στη δραχμή δεν κάνεις εσύ κουμάντο αλλά η κυβέρνηση. Εμπιστεύομαι παραπάνω την Ε.Ε από τους Έλληνες πολιτικούς.

Εγώ όμως δεν (σου) είπα κάτι για το ευρώ ή την δραχμή. Σε ρώτησα για τον πληθωρισμό.
Η επιστροφή στη δραχμή θα δημιουργήσει πληθωρισμό.

Φίλε Φόκο, κάλλιστα οι περίοδοι αυτοί μπορούν να αποτελούν κείμενο του Θάνου Πασχάλη στο δελτίο των 8. Έλεος. Μην πιπιλάς τα ίδια και τα ίδια πράγματα.
Το ότι το κυμαινόμενο επιτόκιο κρύβει κινδύνους το ξέραμε και πριν 30 χρόνια.

Ρε παιδιά καταλάβετέ το. Ο Τουρισμός δεν είναι η βαριά βιομηχανία της Ελλάδας και ούτε πρέπει να είναι.
Γεωργία, κτηνοτροφία.
Κατά τα άλλα η ανεργία είναι ανεβασμένη στον τριτογενή τομέα.
Η εκπαίδευση απευθύνεται σε γιατρούς, δικηγόρους, οικονομολόγους, δημοσιογράφους, στρατιωτικούς, καθηγητές.
Εκπαίδευση για τεχνικά και αγροτικά επαγγέλματα δεν υπάρχει και ο καθένας μπορεί να πάρει απολυτήριο λυκείου.
Αυτά είναι τα αίτια της ανεργίας στην Ελλάδα.
Οι αγρότες δεν έχουν ανεργία εκτός αν καλλιεργούν μπαμπάκια και καπνά.
ΑΣ ΣΤΡΑΦΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΦΥΣΗ once again!
Στροφή στη φύση

Τέλος από την στιγμή που υπάρχει πληθωρισμός, η αγοραστική μας δύναμη μειώνεται.
Μην πεις για την Τουρκία και για την φτήνια της όμως, γιατί πλούσια είναι τα παράλια τα οποία και εκμεταλλεύονται ξένοι.


Η Ελλάδα δεν θα πτωχεύσει γιατί αν πτωχεύσει θα μιλάμε για το τέλος της Ευρώπης. Για τον ίδιο ακριβώς λόγο δεν γυρίζουμε στην δραχμή.
Κατά τα άλλα, αν είχες δραχμή πριν και μετά την κρίση, σίγουρα θα έπαιρνες τα εισαγόμενα προϊόντα ακριβότερα.'
Γι αυτό ακριβώς υποστηρίζω το ευρώ γιατί η Ε.Ε δεν θέλει να χρεωκοπήσουμε.

Τέλος, η τελευταία περίοδος είναι σκέτη αυτοκαταστροφή. Μπαρούφα από μόνη της.
Έχεις την εντύπωση πως θα σε αφήσουν να πάρεις τα κεφάλαια χωρίς να πληρώσεις τίποτα;
Ξέρω εφοριακό που πήρε τα λεφτά του και τα έδωσε σε τράπεζα του Λουξεμβούργου και δεν τα βγάζει γιατί η αμοιβή τους είναι τσουχτερή (κάτι σαν δασμό φαντάσου).
Επίσης, η "υγιής" οικονομία της Κύπρου με πολύ τουρισμό και μπλα μπλα μπλα έχει πολλές και καλές offshore.
Με το συμπάθιο στα αδέρφια, αλλά επιχειρηματίας και Κύπριος μυρίζει λίγο μάπα το καρπούζι.

Μην εξηγείς τα πράγματα όπως τα εξηγούν στην τηλεόραση.
Ψάξε, διάβασε και κρίνε.
Όλα τα άλλα είναι επίσης μπαρούφες.
[/quote]
Υπερβάλεις ο Πρετεντέρης τα εξηγεί καλύτερα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

chronis_25 (ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ!)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη chronis_25
Ο ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Πυροσβέστης . Έχει γράψει 1,122 μηνύματα.

O chronis_25 ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΣΤΙΣ 22:00 MASTERCHEF! έγραψε στις 10:56, 07-10-10:

#16
Αρχική Δημοσίευση από fockos
Πληθωρισμός είναι η αύξηση στο συνολικό επίπεδο τιμών δεν αφορά μόνο το καλάθι της νοικοκυράς. Αν ήταν όπως το λες τότε ο δείκτης που δείχνει το κράτος και κάθε κράτος θα ήταν αναξιόπιστος. Αυτά τα αντιπροσωπευτικά προϊόντα βγαίνουν από διεθνή standards (δεν επιλέγει το κράτος ότι θέλει) και έχει επίσης και ηλεκτρονικά προιόντα αλλά το ποσοστό τους είναι μικρότερο από τα προιόντα ευρείας κατανάλωσης.
Αυτό που σου είπα δεν το κατέβασα από το κεφάλι μου. Το ξέρω από φίλο οικονομολόγο συν του ότι τα λέει στην Βικιπαίδεια ακόμα κι αν δεν το ήξερες.
Επίσης ποια είναι τα διεθνή standarts που καθορίζουν τι θα πάει στον πληθωρισμό;

Αρχική Δημοσίευση από fockos
Συνήθως εκφράζεται σε ετήσια βάση αλλά δεν είναι αναγκαστικό. Μπορεί να εκφράζεται κάθε χρόνο κάθε τρίμηνο κάθε 2 χρόνια. Και πες ότι μετριέται μόνο σε ετήσια βάση δεν μπορείς να βρεις ποιος είναι ο πληθωρισμός με βάση π.χ. 5 χρόνων.......
Μετράω=Υπολογίζω
Άλλο το πώς υπολογίζω τον προϋπολογισμό κι άλλο πως τον εκφράζω

Αρχική Δημοσίευση από fockos
Υπερβάλεις ο Πρετεντέρης τα εξηγεί καλύτερα
Φόκο, ο Πρετεντέρης είναι πολιτικός αναλυτής. Δεν εξηγεί οικονομικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fockos
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,375 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 11:36, 07-10-10:

#17
Αρχική Δημοσίευση από chronis_25
Αυτό που σου είπα δεν το κατέβασα από το κεφάλι μου. Το ξέρω από φίλο οικονομολόγο συν του ότι τα λέει στην Βικιπαίδεια ακόμα κι αν δεν το ήξερες.
Επίσης ποια είναι τα διεθνή standarts που καθορίζουν τι θα πάει στον πληθωρισμό;
Aπό πότε η βικιπαίδεια έγινε αξιόπιστη... Για τα διεθνή stadards δεν ξέρω αλλά σίγουρα δεν μπορεί να κάνει το κράτος ότι θέλει...

Στην ερώτηση σου για το πως μετράνε το πληθωρισμό:
Αρχική Δημοσίευση από fockos
Συγκρίνουν το σύνολο των τιμών κάποιων αντιπροσωπευτικών αγαθών που ψωνίζει ο μέσος καταναλωτής κάθε χρόνο .... Άλλες τιμές αυξάνουν και άλλες μικραίνουν (π.χ. τα ηλεκτρονικά) συνολικά οι τιμές δεν παρουσιάζουν τρελή αύξηση.
και εσύ μου είπες αυτό:
Αρχική Δημοσίευση από chronis_25
Wrooooong.
Πρώτον, ο πληθωρισμός μετρά το ποσοστό της ακρίβειας στα προϊόντα του λεγόμενου καλαθιού της νοικοκυράς.
Συνεπώς, επιλέγονται από το κράτος σκόπιμα προϊόντα που είναι ουσιαστικής ανάγκης όπως τυρί, μακαρόνια, ψωμί, γάλα, κρέας, φρούτα, λαχανικά και ΟΧΙ πολιτιστικών αναγκών όπως υπολογιστές, τηλεοράσεις, home cinema ή την Άρτα με τα Γιάννενα.
Δηλαδή θεωρείς ότι στον πληθωρισμό λαμβάνονται υπόψιν μόνο τα προιόντα άμεσης ανάγκης. Από τον ορισμό και μόνο του πληθωρισμού χωρίς να το ψάξω καθόλου κατάλαβα ότι αυτό που είπες δεν στέκει.

Πάρε και την απόδειξη ότι στο καλάθι αυτό λαμβάνονται υπόψιν και τα ηλεκτρονικά και πρακτικά είναι "αντιπροσωπευτικά αγαθά ν που ψωνίζει ο μέσος καταναλωτής" (ακόμα και συνδεδρίες σε ψυχολόγους σκέφτονται να βάλουν) όπως είπα δηλαδή: http://www.tovima.gr/default.asp?pid...&dt=06/09/2009

Αρχική Δημοσίευση από chronis_25
Μετράω=Υπολογίζω
Άλλο το πώς υπολογίζω τον προϋπολογισμό κι άλλο πως τον εκφράζω
Ο υπολογισμός υπολογίζεται με 3μηνιαία ή μηνιαία δεδομένα και εκφράζεται συνήθως ανά έτος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη fockos : 07-10-10 στις 12:21.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Eileen (Athena (1/3 ΜΕΤΣ))

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Eileen
H Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,553 μηνύματα.

H Eileen έγραψε στις 21:05, 07-10-10:

#18
Αρχική Δημοσίευση από fockos
Με το ευρώ δεν μπορεί να δημιουργηθεί μεγάλος πληθωρισμό γιατί είναι ένα ισχυρό νόμισμα και δεν επιτρέπεται το νομισματοκοπείο κάθε χώρα να τυπώνει ανεξέλεγκτα χαρτονομίσματα.

Αντίθετα με την δραχμή πρακτικά μπορούσε να κάνει ότι θέλει η κάθε κυβέρνηση. Αν είχαμε την δραχμή οι κυβερνήσεις θα τύπωναν συνεχώς καινούριο χρήμα για να πληρώσουν τους μισθωτούς του δημοσίου και τις δαπάνες του ΙΚΑ. Αυτό το πράγμα όμως δημιουργεί πληθωρισμό και ο κόσμος μπορεί να πληρώνεται αλλά τα χρήματα του χάνουν την αξία τους. Αυτό το πράγμα ίσχυε στις δεκαετίες που υπήρχε δραχμή. Τις προηγούμενες δεκαετίες όποιος δεν αξιοποιούσε τα χρήματα του σε ακίνητα πάθαινε μεγάλη ζημιά.

Το δημόσιο χρωστάει και θα χρωστούσε ακόμα και να μην ήμασταν στην Ε.Ε. Απλώς τώρα εφαρμόζονται μέτρα λιτότητας (γιατί απαγορεύεται να δημιουργήσει πληθωρισμό η κυβέρνηση) ενώ αν ήμασταν στη δραχμή δεν θα είχαμε αυτά τα μέτρα λιτότητας σε τέτοιο βαθμό από την μία αλλά το μπουκαλάκι του νερού θα έφτανε στις 5000 δρχ. Με τον ένα και με τον άλλο τρόπο ο λαός θα την πλήρωνε, απλώς με τη δραχμή θα μας παραμύθιαζαν ακόμα.

Κάποιοι θέλουν τη δραχμή για να ελέγχουν αυτή την κατάσταση. Εμπιστεύεται κανένας παραπάνω τους Έλληνες πολιτικούς από το Δ.Ν.Τ και την Ε.Ε; Δεν φταίει κανένα ευρώ και καμία Ε.Ε που η Ελλάδα έφτασε σε αυτό το σημείο.
Σε αυτό το σημείο προσπαθούσα -πολύ εμμέσως είναι η αλήθεια- να καταλήξω και είναι κάτι που πιστεύω η Ελλάδα έπρεπε να το προβάλλει περισσότερο...
Τις χώρες που είναι μέλη στην ΟΝΕ δεν τις συμφέρει καθόλου να χρεοκοπήσει η Ελλάδα και σε αυτό πιστεύω ότι θα έπρεπε να στηριχτούμε για να επιτύχουμε σε διπλωματικό πλέον επίπεδο αυτό που μας "καίει" χρόόόόνια τώρα. Ευνοϊκότερους όρους δανεισμού, χαμηλότερα επιτόκια!

Εγώ όμως αναρωτιέμαι, τι θα κάνει η Ουγγρική Κυβέρνηση δεδομένης της οικονομικής της δυσκολίας, με την τραγωδία των τοξικών!


Και για να δοθεί ένα τέλος στον "ορισμό" του πληθωρισμού, παραθέτω επακριβώς πως ορίζεται βάσει του βιβλίου "Εισαγωγή στην Πολιτική Οικονομία" (οι συγγραφείς είναι πολλοί θα μου επιτρέψετε να μην τους γράψω!)

Ως πληθωρισμό ορίζουμε το φαινόμενο της συνεχούς ανόδου του γενικού επιπέδου των τιμών. Κατά συνέπεια, ο πληθωρισμός ισοδυναμεί με μία συνεχή μείωση της αγοραστικής δύναμης του χρήματος.

Συνεχίζει με θέματα πολύ εξειδικευμένα οπότε θεώρησα σκόπιμο να σταματήσω εδώ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 21:27, 07-10-10:

#19
Αρχική Δημοσίευση από Achilles
Γιατί βάζεις το νερό το οποίο υπόκειται σε πλαφόν και το οποίο το 2002 πήρε αύξηση 250% σε ένα βράδυ
από 50δρχ σε 170δρχ
και δεν λες πχ για την τυρόπιττα;
Που από 70 δρχ έχει φτάσει 920;
Ή για το κουλούρι που από 20δρχ έχει φτάσει 202;
Γιατί είχαμε υποτιμημένο νόμισμα (δρχ)

Αρχική Δημοσίευση από fockos
Οι τιμές από το 2002 μέχρι και το 2010 έχουν σημειώσει πολύ μικρή αύξηση.... που δεν συγκρίνεται με την διαφορά της αξίας του χρήματος από το 1990 μέχρι το 2000. Με το ευρώ ο πληθωρισμός μειώθηκε σε σημαντικό βαθμό. Αν ήμασταν ακόμα στην δραχμή τα πράγματα θα ήταν πιο τραγικά....
Ισχυρό νόσμισμα μικρές αυξήσεις
Υποτιμημένο νόμισμα υπερβολικός πληθωρισμός επειδή η υποτίμηση οδηγεί σε μεγάλες αυξήσεις και τούμπαλιν
Αρχική Δημοσίευση από fockos
Οι κυβερνήσεις θα προτιμούσαν αντί να εφαρμόσουν τα αντιλαικά μέτρα λιτότιτας να μειώσουν την αξία του νομίσματος και να μας παραμυθιάζουν.
Νο, σαφώς και προτιμούν νομισματικές πολιτικές. Απλά οι Γερμανοί έχουν χέστη επειδή θυμούνται Β' Παγκόσμιο πόλεμο

Με το ευρώ ο πληθωρισμός μειώθηκε σε σημαντικό βαθμό.
Υπερτιμημένο νόμισμα, αρά μεγαλύτερη απορρόφηση του πληθωρισμού

Αρχική Δημοσίευση από chronis_25
Wrooooong.
Πρώτον, ο πληθωρισμός μετρά το ποσοστό της ακρίβειας στα προϊόντα του λεγόμενου καλαθιού της νοικοκυράς.
Wrong!
Έστω ότι ζούμε Ολλανδία και όλοι με ποδήλατα. Αν αυξηθεί η Βενζίνη θα επηρεαστεί ο πληθωρισμός. Μάλιστα εικάζω ότι είναι σταθμισμένος μέσος όποτε ο συντελεστής του νοικοκυριού είναι μικρός.

Αρχική Δημοσίευση από chronis_25
Συνεπώς, επιλέγονται από το κράτος σκόπιμα προϊόντα που είναι ουσιαστικής ανάγκης όπως τυρί, μακαρόνια, ψωμί, γάλα, κρέας, φρούτα, λαχανικά και ΟΧΙ πολιτιστικών αναγκών όπως υπολογιστές, τηλεοράσεις, home cinema ή την Άρτα με τα Γιάννενα.
Η τεχνολογία έχει αρνητική συμμετοχή στον πληθωρισμό θαρρώ. Αφού έχουμε συνεχόμενη μείωση σε μη στατική ανάλυση.


Αρχική Δημοσίευση από chronis_25
Επίσης θα έπρεπε να ξέρεις πως ο πληθωρισμός και το ΑΕΠ μετριέται με βάση τις τιμές της ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗΣ χρονιάς. Λέμε "10% παραπάνω από πέρσι" π.χ. .
Ο πληθωρισμός δεν έχει μονάδα μέτρησης, είναι ποσοστό. ΔΣ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Achilles
Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 846 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε στις 20:28, 10-10-10:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Achilles

Γιατί βάζεις το νερό το οποίο υπόκειται σε πλαφόν και το οποίο το 2002 πήρε αύξηση 250% σε ένα βράδυ
από 50δρχ σε 170δρχ
και δεν λες πχ για την τυρόπιττα;
Που από 70 δρχ έχει φτάσει 920;
Ή για το κουλούρι που από 20δρχ έχει φτάσει 202;

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Γιατί είχαμε υποτιμημένο νόμισμα (δρχ)

Δηλαδή;

Γιατί το πήγαν πχ το νερό 50σεντς άρα 170δρχ
και δεν το πήγαν 15σεντ άρα 50δρχ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Achilles
Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 846 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε στις 20:33, 10-10-10:

#21
Αρχική Δημοσίευση από fockos
Να ανεβούν οι τιμές το 2002 που ήρθε το ευρώ το θεωρώ απολύτως λογικό. Η δραχμή ήταν ένα αδύναμο νόμισμα και έπρεπε να εξισωθεί με το ισχυρό ευρώ... Μετά την έλευση του ευρώ όμως πληθωρισμός σταμάτησε να υπάρχει. Οι τιμές από το 2002 μέχρι και το 2010 έχουν σημειώσει πολύ μικρή αύξηση.... που δεν συγκρίνεται με την διαφορά της αξίας του χρήματος από το 1990 μέχρι το 2000. Με το ευρώ ο πληθωρισμός μειώθηκε σε σημαντικό βαθμό. Αν ήμασταν ακόμα στην δραχμή τα πράγματα θα ήταν πιο τραγικά.... Οι κυβερνήσεις θα προτιμούσαν αντί να εφαρμόσουν τα αντιλαικά μέτρα λιτότιτας να μειώσουν την αξία του νομίσματος και να μας παραμυθιάζουν.



Όχι φίλε μου,
να εξισωθεί το αδύναμό μας νόμισμα με το Ευρώ το θεωρείς φυσιολογικό
και δεν θεωρείς παρανοϊκό ( βάλτε όποιο άλλο επίθετο θέλετε )
το ότι οι μισθοί μας ΕΞΙΣΩΘΗΚΑΝ ΜΕ ΤΗΝ ΔΡΑΧΜΗ!!!!! ( δεν φωνάζω, το τονίζω )



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Morelo

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Morelo
Ο Morelo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 872 μηνύματα.

O Morelo έγραψε στις 20:43, 10-10-10:

#22
Με το να επιστρεψει η Ελλαδα στη δραχμη και να κανει υποτιμηση νομισματος δεν θα καταφερει τιποτε περισσοτερο,ισα ισα που θα κανει τα πραγματα ακομα χειροτερα!
Θα μπορουσε να το κανει αυτο η Ελλαδα ΑΝ ειχαμε εξαγωγες! κατι το οποιο δεν εχουμε! γιαυτο αλλωστε η Κινα κραταει οικειοθελως το νομισμα της υποτιμημενο παρα τις συνεχεις αντιδρασεις των Ευρωπαιων-Αμερικανων επειδη εξαγει πολλα προιοντα=εισπρατει πολλα περισσοτερα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Morelo

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Morelo
Ο Morelo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 872 μηνύματα.

O Morelo έγραψε στις 21:17, 10-10-10:

#23
Αρχική Δημοσίευση από chronis_25
Η Ελλάδα δεν θα πτωχεύσει γιατί αν πτωχεύσει θα μιλάμε για το τέλος της Ευρώπης. Για τον ίδιο ακριβώς λόγο δεν γυρίζουμε στην δραχμή.
Δεν διαφωνω γενικα με αυτα που εγραψες απλα θα σταθω σε αυτη σου την προταση

Ειδη βρισκομαστε σε διαδικασια ελεγχομενης χρεωκοπιας...Αρχισανε να ξεπουλανε τα παντα,γη,ουρανο και αερα(οτι εχει μεινει απουλητο δηλαδη) και ολα αυτα για να μην κανουν το αυτονοητο,να πληρωσουν οι τραπεζες και το μεγαλο κεφαλαιο την κριση του καπιταλισμου που δημιουργησαν......

Εχουν τρελαθει τελειως,κανουν οτι μπορουν για να οδηγησουν την χωρα σε εμφυλιο ταξικο (αυτη τη φορα) πολεμο. Η μονη λυση ειναι ενα νεο Γουδι για να απαλαγουμε μια και καλη απο αυτους τους παρανοικους για να ξεκινησουμε παλι απο την αρχη!!Η κατασταση που μας εχουν φερει και θα μας φερουν δεν χωραει καν πολιτικη η ιδεολογικη συζητηση.Πρεπει να τιμωρηθουν για εσχατη προδοσια!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Last Stand

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Last Stand
Ο Last Stand αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 75 μηνύματα.

O Last Stand έγραψε στις 21:47, 13-10-10:

#24
Οι μεν απόψεις πολλές, η δε πραγματικότητα, για μια ακόμη φορά, αμείλικτη. Δυστυχώς φαίνεται ότι η προπαγάνδα σχετικά με τα πλεονεκτήματα ενός ισχυρού νομίσματος καλά κρατεί (ακόμα) στην σκέψη της πλειοψηφίας των πολιτών. Κατά την προσφιλή μου τακτική, θα ξεκινήσω την ανάλυσή μου με σχετικές αναφορές σε γεγονότα.

Περίπτωση 1η: Ο γνωστός και μη εξαιρεταίος Κάρλος Μένεμ συνέδεσε στις αρχές της δεκαετίας του '90 το νόμισμα της Αργεντινής (πέσο) με το δολλάριο, ουσιαστικά υιοθετώντας ένα σκληρό νόμισμα, για να αντιμετωπίσει τον αχαλίνωτο πληθωρισμό. Ο στόχος επετεύχθη αλλά δυστυχώς το άκαμπτο πλέον νόμισμα της χώρας στραγγάλισε την οικονομία απογυμνώνοντάς την σιγά σιγά από την παραγωγή και δημιουργώντας εμπορικό έλλειμα σε ένα κράτος που κάτι τέτοιο θα έπρεπε να αποτελεί ανέκδοτο. Σημαντική (αλλά όχι μόνη) παράμετρος που οδήγησε στην ανάκαμψη της Αργεντίνικης οικονομίας μετά την καταστροφή, υπήρξε η αποσύνδεση του πέσο από το δολλάριο, γεγονός που ακολουθήθηκε από σοβαρή υποτίμηση του. Η κατακόρυφη αύξηση της τιμής των εισαγομένων προϊόντων περιόρισε απότομα το εμπορικό έλλειμα της χώρας και ανάγκασε την παραγωγή να πάρει σιγά σιγά μπρος ενισχύοντας τις εξαγωγές (απάντηση στον ισχυρισμό ότι αν δεν έχεις παραγωγή η υποτίμηση δεν βοηθά. Η αλήθεια είναι ότι βοηθά και μάλιστα πολύ, απλώς τα αποτελέσματα είναι λογικό να εμφανίζονται με κάποια καθυστέρηση).

Περίπτωση 2η: Το πρώτο πράγμα που έκανε η κυβέρνηση του Ινάσιο Λούλα στην Βραζιλία (του οποίου το έργο κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει, εξ ου και το 80% της δημοτικότητάς του μετά από 8 χρόνια διακυβέρνησης) μόλις ανέλαβε την εξουσία, παραλαμβάνοντάς την από μια πραγματικά καταστροφική κυβέρνηση που οδήγησε την μεγάλη αυτή χώρα στα νύχια του ΔΝΤ, ήταν να μετατρέψει την ισοδυναμία του ρεάλ με το δολλάριο (αντίστοιχη περίπτωση με της Αρεγεντινής - βλέπε παραπάνω) από 1:1 σε 2:1 με ιδιαίτερα ευεργετικά αποτελέσματα για την οικονομία.

Περίπτωση 3η: Αντίστοιχα ήταν και τα αίτια της μεγάλης οικονομικής καταστροφής στην Ανατολική Ασία στα τέλη της προηγούμενης δεκαετίας (σύνδεση με σκληρό νόμισμα).

Περίπτωση 4η: Δεν μπορούμε φυσικά να μην αναφερθούμε στα δικά μας, εννοώντας βέβαια την περιβόητη ευρωζώνη. Τα προβλήματα στο εσωτερικό της ευρωπαϊκής οικονομικής ένωσης δεν περιορίζονται στην Ελλάδα και αρκεί κανείς να μελετήσει τα οικονομικά μεγέθη των υπολοίπων χωρών της επονομαζόμενης περιφέρειας για να διαπιστώσει του λόγου το αληθές. Από την στιγμή που υιοθετήθηκε το ευρώ ξεκίνησε η διεύρυνση των εμπορικών ελλειμάτων των κρατών αυτών, συμπεριλαμβανομένης φυσικά και της Ελλάδας, ακολουθούμενη από αντίστοιχη αύξηση των πλεονασμάτων των ισχυρών του ευρωπαϊκού Βορρά. Προοπτική να αντιστραφεί αυτή η κατάσταση δεν φαίνεται στον ορίζοντα, εφόσον διατηρείται εν ζωή το ενιαίο ευρωπαϊκό νόμισμα, με ότι αυτό συνεπάγεται για το μέλλον μας.

Εξετάζοντας και διερευνώντας κανείς την οικονομική ιστορία της ανθρωπότητας, δεν θα καταφέρει να βρει ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ υιοθέτησης σκληρού νομίσματος από κράτος, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, που να μην οδήγησε στον οικονομικό όλεθρο. Με βάση τα παραπάνω, αλλά και αρκετά άλλα που δεν ανέφερα για να μην γίνω κουραστικός, βγαίνει το αβίαστο συμπέρασμα ότι μια οικονομία δεν πρέπει να έχει ένα σκληρό νόμισμα αλλά το νόμισμα που ανταποκρίνεται στα δικά της ιδιαίτερα δεδομένα. Γενικεύοντας θα μπορούσε να πει κανείς ότι η ισχύς (= ακαμψία) του νομίσματος μιας χώρας θα πρέπει να είναι αντίστοιχο της ισχύος της οικονομίας της. Είναι συνεπώς σχιζοφρενικό να υποχρεώνουμε 'όχι και τόσο ισχυρές' οικονομίες όπως η δική μας, η πορτογαλική, η ισπανική, κ.α. να κινούνται στην βάση ενός νομίσματος με αυτά τα χαρακτηριστικά.

Προσωπικά, θεωρώ την στάση της κυβέρνησης της Ουγγαρίας τουλάχιστον εντυπωσιακή. Δυστυχώς, στην Ελλάδα δεν φαίνεται να διαθέτουμε κάποια πολιτική προσωπικότητα πρώτης γραμμής με παρόμοιο σθένος. Φαίνεται πως η τύχη μας εναπόκειται εξ ολοκλήρου στα δικά μας χέρια και στις δικές μας αντιδράσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:34, 13-10-10:

#25
Αρχική Δημοσίευση από Morelo
Με το να επιστρεψει η Ελλαδα στη δραχμη και να κανει υποτιμηση νομισματος δεν θα καταφερει τιποτε περισσοτερο,ισα ισα που θα κανει τα πραγματα ακομα χειροτερα!
Επ' αυτού σου έχει απαντήσει ήδη ο TheLastStand, με το πολύ ωραίο παραπάνω κείμενό του. Τα ιστορικά δεδομένα δεν συνηγορούν με την άποψή σου.

Θα μπορουσε να το κανει αυτο η Ελλαδα ΑΝ ειχαμε εξαγωγες! κατι το οποιο δεν εχουμε! γιαυτο αλλωστε η Κινα κραταει οικειοθελως το νομισμα της υποτιμημενο παρα τις συνεχεις αντιδρασεις των Ευρωπαιων-Αμερικανων επειδη εξαγει πολλα προιοντα=εισπρατει πολλα περισσοτερα!
Εδώ ξεχνάς έναν πολύ σημαντικό παράγοντα, τον Τουρισμό. Πρόκειται για τη σημαντικότερη "εξαγωγική" βιομηχανία μας. Η υποτίμηση του νομίσματος θα έκανε και πάλι θελκτικό τον τουρισμό μας για τους πλούσιους Ευρωπαίους, Αμερικανούς και Ασιάτες, που σήμερα η διαμονή στην Ελλάδα είναι από τις πιο ακριβές στην Ευρώπη.

Επίσης, ο περιορισμός των εξαγωγών θα αναπτέρωνε την εγχώρια βιομηχανία και ιδιαίτερα τον μεταποιητικό τομέα, για εγχώρια κατανάλωση, άρα θα μείωνε και την ανεργία. Φυσικά, θα ακρίβαιναν τ' αυτοκίνητα, όμως μακάρι να ήταν αυτό το μόνο πράγμα από το ελληνικό όνειρο, το οποίο θα θυσιάζαμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:35, 13-10-10:

#26
Αρχική Δημοσίευση από Morelo
Με το να επιστρεψει η Ελλαδα στη δραχμη και να κανει υποτιμηση νομισματος δεν θα καταφερει τιποτε περισσοτερο,ισα ισα που θα κανει τα πραγματα ακομα χειροτερα!
Επ' αυτού σου έχει απαντήσει ήδη ο Last Stand, με το πολύ ωραίο παραπάνω κείμενό του. Τα ιστορικά δεδομένα δεν συνηγορούν με την άποψή σου.

Θα μπορουσε να το κανει αυτο η Ελλαδα ΑΝ ειχαμε εξαγωγες! κατι το οποιο δεν εχουμε! γιαυτο αλλωστε η Κινα κραταει οικειοθελως το νομισμα της υποτιμημενο παρα τις συνεχεις αντιδρασεις των Ευρωπαιων-Αμερικανων επειδη εξαγει πολλα προιοντα=εισπρατει πολλα περισσοτερα!
Εδώ ξεχνάς έναν πολύ σημαντικό παράγοντα, τον Τουρισμό. Πρόκειται για τη σημαντικότερη "εξαγωγική" βιομηχανία μας. Η υποτίμηση του νομίσματος θα έκανε και πάλι θελκτικό τον τουρισμό μας για τους πλούσιους Ευρωπαίους, Αμερικανούς και Ασιάτες, εκεί που σήμερα η διαμονή στην Ελλάδα είναι από τις πιο ακριβές στην Ευρώπη.

Επίσης, ο περιορισμός των εξαγωγών θα αναπτέρωνε την εγχώρια βιομηχανία και ιδιαίτερα τον μεταποιητικό τομέα, για εγχώρια κατανάλωση, άρα θα μείωνε και την ανεργία. Φυσικά, θα ακρίβαιναν τ' αυτοκίνητα, όμως μακάρι να ήταν αυτό το μόνο πράγμα από το ελληνικό όνειρο, το οποίο θα θυσιάζαμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Σπουδές στην Ουγγαρία - Από plouplou
      Το θέμα έχει λάβει 9 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Κεντρική Ευρώπη.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 28-06-13 στις 13:41.
    • Μετανάστευση από Ελλάδα - Από Ζαννα
      Το θέμα έχει λάβει 26 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Πολιτική - Κοινωνικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 26-07-12 στις 16:06.
    • Δημοκρατική Συμμαχία - Από DrStrangelove
      Το θέμα έχει λάβει 3 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Πολιτική - Κοινωνικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 24-05-11 στις 14:40.
    • Η Ελλάδα βυθίζεται... - Από ἅλς
      Το θέμα έχει λάβει 4 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Ειδήσεις & Επικαιρότητα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 05-04-11 στις 15:49.
    • Δημοκρατική Συμμαχία: Το κόμμα της Ντόρας Μπακογιάννη - Από iJohnnyCash
      Το θέμα έχει λάβει 34 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Επικαιρότητα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 26-11-10 στις 00:09.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους