Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,074 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,657 μηνύματα σε 74,624 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Προαιρετικό το μάθημα της Ιστορίας

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 08:27, 19-10-10:

#101
Chemi, δεν κατάλαβα τι θέλεις να πεις στη δημοσίευσή σου. Αν θέλεις επαναδιατύπωσε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chemwizard (Αγνός Χημικός)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Chemwizard
Ο Αγνός Χημικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,274 μηνύματα.

O Chemwizard παντού μαζί-σε οποιαδήποτε κατάσταση έγραψε στις 08:35, 19-10-10:

#102
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Chemi, δεν κατάλαβα τι θέλεις να πεις στη δημοσίευσή σου. Αν θέλεις επαναδιατύπωσε.
Δε συμφωνώ κοινώς με το "εαν το σχολείο μάθαινε σε κάποιον να ψάχνεται,δε θα χρειαζόταν κάτι άλλο"Πρεπει να δινονται οι κατευθυνσεις,και να προσφέρονται οι γενικες γνώσεις.Ειναι απαραίτητο.(Ενω δεν ειναι και τοσο απαραιτητο να κανεις οξειδώσεις αν δε γουστάρεις,θα τις κανουν καποιοι αλλοι για σενα που θα ειναι η δουλειά τους.)Δε γινεται να υπάρχει εθνική συνοχή,εαν δεν υπάρχει ευρεία αποδοχή κάποιων γενικών πραγμάτων(ακομη κι απο αυτους που οξειδώνουν).Ποιοί είμαστε?Απο που ήρθαμε?Φυτρώσαμε?Πως είμασταν και πως είμαστε τώρα?Και πως μας βλέπουν οι άλλοι?(Βεβαια για το τελευταίο ούτε λόγος,η ελληνική νοοτροπία προωθεί το οτι η δική μας σκοπία ειναι υπεραρκετη στην εποχή της Παγκοσμιοποίησης)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 09:35, 19-10-10:

#103
Αρχική Δημοσίευση από Chemwizard
Δε συμφωνώ κοινώς με το "εαν το σχολείο μάθαινε σε κάποιον να ψάχνεται,δε θα χρειαζόταν κάτι άλλο"
Με παρεξήγησες, δεν εννοώ πως η αναζήτηση είναι το μοναδικό μαθησιακό εργαλείο, πιστεύω όμως πως είναι απαραίτητο συστατικό της.
Δεν μπορείς να φτιάξεις κέικ μόνο με αλεύρι, αλλά χωρίς αλεύρι κέικ δεν γίνεται. Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι εννοώ.
Η περιέργεια, η αναζήτηση, η θέληση, είναι η κινητήριος δύναμη που ωθεί εδώ και χιλιάδες χρόνια τον άνθρωπο να εξελίσσεται.
Μόνο που το σχολείο που έτσι όπως λειτουργεί, σκοτώνει τη δημιουργικότητα, φαίνεται να το παραβλέπει αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chemwizard (Αγνός Χημικός)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Chemwizard
Ο Αγνός Χημικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,274 μηνύματα.

O Chemwizard παντού μαζί-σε οποιαδήποτε κατάσταση έγραψε στις 09:44, 19-10-10:

#104
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Με παρεξήγησες, δεν εννοώ πως η αναζήτηση είναι το μοναδικό μαθησιακό εργαλείο, πιστεύω όμως πως είναι απαραίτητο συστατικό της.
Δεν μπορείς να φτιάξεις κέικ μόνο με αλεύρι, αλλά χωρίς αλεύρι κέικ δεν γίνεται. Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι εννοώ.
Η περιέργεια, η αναζήτηση, η θέληση, είναι η κινητήριος δύναμη που ωθεί εδώ και χιλιάδες χρόνια τον άνθρωπο να εξελίσσεται.
Μόνο που το σχολείο που έτσι όπως λειτουργεί, σκοτώνει τη δημιουργικότητα, φαίνεται να το παραβλέπει αυτό.
Μy bad τότε.Βρήκα καποια να απαντήσει στην πρώην μου φιλόλογο στην ερώτηση γιατί ο μαθητής που έχει διαβάσει τα περισσότερα βιβλία στην τάξη κοιμάται την ώρα που εκεινη κάνει λογοτεχνία.







(Απάντηση:Γιατι του τι δίνει όταν του λέει κάποιος που γεννήθηκε μετά το θάνατο του ποιητή τι εννοεί ο ποιητής)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 51 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 11:47, 19-10-10:

#105
Αρχική Δημοσίευση από moonlight
σιγουρα αν πεις σε καποιον μαθητη διαλεξε μεταξυ ιστοριας και οικιακης οικονομιας ή γυμναστικης δεν ξερω ποσοι θα διαλεξουν το πρωτο. φταινε οι μαθητες γιαυτο? φταινε οι καθηγητες γιαυτο?
Πολλοί αν γινόταν ενδιαφέρον και αν οι γυμναστές δεν δίναν απλώς κι αυτοί μια μπάλα και στέλναν τα παιδιά να παίξουν ότι θέλουν αλλά τους κάναν κανονική προπόνηση.
Για την οικιακή οικονομία δεν θα το συζητήσω καν, δεν έχω δει χειρότερο βιβλίο και με τόσα κενά μεταξύ του κειμένου και τον ερωτήσεων!
Όταν φτάνει ένα μάθημα να γίνει επιλογής θα μπορούσε να μην έχει εξετάσεις και να κρίνεται ο μαθητής μόνο από την συμμετοχή του οπότε ο καθηγητής θα είχε την άνεση να κάνει ένα ενδιαφέρον μάθημα όπου η δουλειά και η συζήτηση θα γινόταν μέσα στο σχολείο.
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
μη ζουμε στο παραμυθι των πολιτισμενων βορειων και των απολιτιστων νοτιων..
και οποιος καταλαβε καταλαβε..
.....
πότε εγινε στην Ελλαδα φαινομενο να μπουκαρει παιδι σε σχολειο και να πυροβολει σκοτωνοντας?απαντησε ειλικρινα.γιατι?μια φορα εγινε τελευταια..
αλλα σε αλλες χωρες "πολιτισμενες " γινονται πολυ περισσοτερα..
Ζούμε σε μια χώρα που δεν σεβόμαστε και δεν μας σέβονται... που είναι ο πολιτισμός?
Δεν με νοιάζει αν οι "βόρειοι" είναι οτιδήποτε... με νοιάζει τι είμαστε εμείς.
Αρχική Δημοσίευση από moonlight
βρε παιδια ολοι περασαμε απο αυτα τα ερωτηματα οταν ειμασταν μαθητες. τι στο καλο να τα κανω τα λατινικα, τα αρχαια, τη φυσικη κλπ.. ολα χρειαζονται για να εχεις μια σφαιρικη αποψη γυρω απο το θεμα γνωση. ολα συμβαλουν στο να γινεις ενα ατομο με αποψη, με γνωσεις οτι και αν κανεις στη ζωη σου. το σχολειο δεν ειναι μονο γιαυτους που θα σπουδασουν. ειναι για ολους οσους θα βγουν σε μια κοινωνια με τεραστιες απαιτησεις και προβληματα και θα πρεπει να επιβιωσουν.
Και οι τέχνες και οι τεχνικές μπορούν να συμβάλλουν αν θέλαμε σφαιρική άποψη γύρω από το θέμα γνώση........
Εγώ πάλι θα προτιμούσα την έννοια καλλιέργεια. Τα λατινικά και τα ολοκληρώματα μου φαίνονται άσχετα.
Αρχική Δημοσίευση από moonlight
σκεψου οτι κανενας γονιος τη σημερον ημερα δεν διανοηται το παιδι του να μην σπουδασει.. οχιιιιιι θα γινουν ολοι πτυχιουχοι και μετα να ψαχνουν μεσα στο πληθος. οταν τους λες μα γιατι δεν τον αφηνεις να τελειωσει το σχολειο ή παει κατι σε τεχνικη και μετα να εξασκησει κατι που επιθυμει αφου τον βλεπεις οτι απο τωρα ασχολειται με αυτο και του αρεσει, σου λεει οχιιιιιιιιιι θα παει να σπουδασει. γιατι ο γιος της αλλης ειναι καλυτερος απο τον δικο μου???
Αυτό γίνεται γιατί οι χειρονάκτες ενώ μπορεί να ανταμοίβονται με χρήματα δεν ανταμείβονται με τιμή για τις δικές τους ιδιαίτερες δεξιότητες από την κοινωνία μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cibyllian (Μπούι)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη cibyllian
H Μπούι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 1,123 μηνύματα.

H cibyllian τραβώντας τις κοτσίδες της......... έγραψε στις 12:05, 19-10-10:

#106
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Αγαπητή Σϊμπυ, λυπάμαι εάν προσβλήθηκες, αφού δεν ήταν κάτι τέτοιο μέσα στις προθέσεις μου. Αντίθετα, πρόθεσή μου ήταν να πω τη γνώμη μου ευθαρσώς και τίμια, χωρίς όπως λες κι εσύ, να χαϊδεύω αυτάκια. Τώρα, εάν η τίμια άποψη, η αλήθεια ή η παρρησία σε προσβάλλουν, αυτό δεν είναι δική μου ευθύνη, ίσως μάλιστα ν' αποτελεί ενδεικτικό των αιτίων της εκπαιδευτικής μας παθογένειας.
Η τίμια άποψη, η αλήθεια και η παρρησία οφείλει να είναι απαλαγμενή από μεροληψία, αλαζονεία και υπεροψία.


Δηλαδή ποια είναι η ουσία; Έχουμε εμείς καλύτερο εκπαιδευτικό σύστημα από τις ευρωπαϊκές χώρες και ειδικότερα από την Φινλανδία; Οι αλήτες και ρουφιάνοι δημοσιογράφοι θέλουν να το παρουσιάσουν αντιθέτως, για να εξυπηρετήσουν τα σκοτεινά τους συμφέροντα; Μήπως είναι και η CIA κρυμμένη πίσω απ' όλα αυτά; Θα ήθελα μια σαφή απάντηση, πέρα από την πλάκα, που είναι για ν' αλαφραίνει το κλίμα...
Όχι δεν έχουμε καλύτερο. Αλλά ούτε και αυτό είναι τέλειο, έχει τα τρωτά του και αυτό. Όπως και το δικό μας. Δεν είπα πουθενά ότι το δικό μας δεν θέλει αλλαγές. Νομίζω μάλιστα ότι στο πρώτο ποστ μου (αυτό που διάβασες προσεκτικά) είπα πως πρέπει να αλλάξει ο τρόπος διδασκαλίας. Απλά δεν θεωρώ ότι πρέπει να αφαιρεθούν μαθήματα. Αυτό είπα.
Για τους δημοσιογράφους θα πω μόνο αυτό που ξέρουμε όλοι, παρουσιάζουν κάτι ανάλογα με το τι αποτέλεσμα θέλουν να έχουν. Αν ήθελαν να παρουσιάσουν την ελληνική εκπαίδευση θετικά, στο τέλος της εκπομπής θα αισθανόμασταν και προνομιούχοι.
Δεν είδα πουθενά στην εκπομπή να λένε ότι οι ελληνες μαθητές υπερτερούν στην παραγωγή γραπτού λόγου, ούτε ότι ευρωπαίοι μαθητές στο 2ο έτος σπουδών δεν μπορούν π.χ. να κατανοήσουν τη έννοια του χάους.



Είναι φυγόπονοι οι μαθητές, ενώ οι δάσκαλοί τους είναι ιδιαίτερα εργατικοί; Αυτό πιστεύεις;
Αυτό που πιστεύω εγώ, είναι ότι οι Έλληνες μαθητές είναι οι πιο σκληρά δοκιμαζόμενοι κι εργαζόμενοι μαθητές όλης της Ευρώπης. Αυτός είναι κατά τη γνώμη μου κι ο λόγος που φτάνουν να μισούν κάθε είδους εκπαιδευτική διαδικασία (βλέπε και ποστ Φόκου παραπάνω). Το εκπαιδευτικό σύστημα του υπουργείου και των δασκάλων τους έχει κάνει φυγόπονους, με την έννοια του "όχι άλλο κάρβουνο". Βλέπω όμως ότι όλοι έχουν την ευκολία να φορτώνουν την ευθύνη σ' εκείνους που έχουν ιεραρχικά τη μικρότερη...
Το ότι δεν θεωρώ τους μαθητές άμοιρους ευθυνών σημαίνει για σένα ότι δεν γνωρίζω τη δική μου ευθύνη; Πως ακριβώς έφτασες σε αυτό το συμπέρασμα;
Και πως έφτασες στο συμπερασμα ότι φορτώνω ευθύνη στους μαθητές, επειδή λέω ότι πρέπει να διαβάζουν;




Έχω την αντίθετη άποψη. Η υπερπληροφόρηση καταλήγει σε αποπληροφόρηση. Τα παιδιά διδάσκονται μέχρι κι ολοκληρώματα στα μαθηματικά για παράδειγμα και εάν τα ρωτήσεις, είναι εντελώς ανίκανα στις περισσότερες των περιπτώσεων, να χειριστούν βασικές αριθμητικές έννοιες...
Εγώ αναφέρθηκα σε αφαίρεση μαθημάτων, όχι σε εύρος ύλης κάθε μαθήματος.




Ακριβώς αυτό που έγραφα παραπάνω για τα μαθηματικά. Έχεις σκεφτεί ποτέ ότι αυτό το φαινόμενο το οποίο παρατηρείς, μπορεί να οφείλεται ότι το παρόν εκπαιδευτικό σύστημα, το οποίο υπηρετείς κι υπερασπίζεσαι, δεν έχει παράσχει στα παιδιά τα απαραίτητα βασικά εφόδια, γνώσεις και δεξιότητες, ώστε να μπορούν να κάνουν αληθινά κτήμα τους εκείνα τα πιο ψιλά γράμματα για τα οποία μας μιλάς, ακόμη κι όταν ενδιαφέρονται; Αντίθετα τους έχει γεμίσει το κεφάλι με ανεπεξέργαστη πληροφορία τεραστίου όγκου, η οποία τους έχει παραλύσει την κριτική σκέψη, προάγοντας μόνο την παπαγαλία;
Να επαναλάβω ότι μίλησα εξαρχής για αλλαγή τρόπου διδασκαλίας;
Δεν είναι θέμα όγκου πληροφορίας, αλλά τρόπου μετάδοσης και επεξεργασίας αυτής. Ο εγκέφαλος στο τέλος θα άποθηκεύσει συγκεκριμένο όγκο. Το θέμα είναι να αλλάξεις την ταχύτητα επεξεργασίας και το χώρο αποθήκευσης. Αυτό δεν προϋποθέτει μείεωση μαθημάτων, αλλά αλλαγή διδασκαλίας αυτών.


Πώς μπορείς να κάνεις κριτική στα παιδιά, ακόμη και δικαιολογημένη, δεν λέω, προτού κάνεις κριτική στον εαυτό σου και στον κλάδο σου; Εύκολο να κάθεσαι στην καθέδρα του κριτή και να κρίνεις τους άλλους, έτσι δεν είναι; Εάν είχα δει έστω και μία φορά στη ζωή μου, το παραμικρό ίχνος αυτοκριτικής από την πλευρά των εκπαιδευτικών, ίσως να μην ήμουν σήμερα τόσο πικρόχολος...
Πως ξέρεις ότι δεν ασκώ κριτική στον εαυτό μου και στο σύστημα; Επειδή είπα ότι αν και σε γενικές γραμμές δεν είναι καλό, παρ' όλ' αυτά έχει καλά στοιχεία; Επειδή δεν εκθειάζω τα ξένα εκπαιδευτικά συστήματα; Επειδή δεν θέλω να κάνω τους μαθητές φυγόπονους και τους ωθώ στην δουλειά;
Δηλαδή τι επρεπε να κάνω, να τους επιβραβεύω όταν δεν διαβάζουν, επειδή το σύστημα είναι χάλια; Να τους μάθω να λυπούνται τους εαυτούς τους που δεν είναι στη Φινλανδία και να μοιρολογούν όλη μέρα για τα χάλια μας;
Προτιμώ να τους μάθω να εκμεταλλευονται αυτά που τους δίνονται! Προτιμώ να τους μάθω να ξεχωρίζουν σε τι πρέπει να εμβαθύνουν και τι όχι. Προτιμώ να τους μάθω να διαβάζουν συστηματικά ώστε να εξοικονομούν χρόνο.


Δηλαδή, θα έπρεπε στο σχολείο να διδάσκουμε πυρηνική φυσική, κβαντομηχανική, εφαρμοσμένη βιοτεχνολογία, γλωσσολογία, απόκρυφες θρησκείες κλπ, επειδή η γνώση δεν σταματά πουθενά; Τι είναι αυτά που λες;;
Στα ποστ που διάβασες προσεκτικά είπα ότι δεν είναι η ειδίκευση ο ρόλος του σχολείου. Δεν είπα να βάλουν κι άλλα πράγματα, αλλά να μην αφαιρέσουν μαθήματα όπως η ιστορία.
Τώρα όμως που το ξανασκέφτομαι, λίγη γλωσσσολογία δεν θα έβλαπτε, διότι κάποιοι δεν μπορούν να αντιληφθούν τη δήλωση και εννοούν να αλλοιώνουν τη συνυποδήλωση!

Η γνώσεις πρέπει να είναι λιγότερες και να διδάσκονται με το σωστό ρυθμό, ώστε ο εγκέφαλος να προλαβαίνει να τις επεξεργαστεί και να δημιουργήσει έναν γνωστικό πυρήνα, επάνω στον οποίο θα μπορεί κατόπιν να τοποθετηθεί αρμονικά και χρηστικά οποιαδήποτε υψηλότερου επιπέδου πληροφορία. Το εκπαιδευτικό μας σύστημα και δυστυχώς κι εσύ προσωπικά, μπερδεύετε τη Γνώση με τις γνώσεις. Παρέχετε τεράστιο όγκο γνώσεων, ο οποίος δεν προλαβαίνει να χωνευτεί και ν' αφομοιωθεί, με αποτέλεσμα να μην παρέχεται Γνώση, να καταστέλλεται η κριτική και συνθετική ικανότητα και να προάγεται μόνο η αποστήθιση.
Ναι σωστά ... τα έχουμε μπερδέψει. Ας κάνουμε λοιπόν και τα μαθηματικά επιλογής στο Γυμνάσιο, αφού μέχρι την 6η δημοτικού τα παιδιά έχουν μάθει βασική αριθμητική, ας μη διδάσκονται άλλο γλώσσα αφού μέχρι το δημοτικό έχουν κάνει όση γραμματική χρειάζονται ... για τα αρχαία ... ας το αφήσουμε, άχρηστο πράγμα.
Μα είναι δυνατόν, ... το πρόβλημα είναι η ύλη ή ο τρόπος διδασκαλίας;
Το πρόβλημα είναι αν θα κάνουμε λιγότερα μαθήματα ή αν θα κάνουμε τα μαθήματα με τέτοιο τρόπο ώστε να χρειάζεται λίγοτερος χρόνος και κόπος για την εμπεδωση περισσότερης γνώσης.
Συγγνώμη, αλλά η λογική της αφαίρεσης μου θυμίζει το "πονάει δόντι, βγάλει δόντι".

Αντιπαρέρχομαι τον δραματικό τόνο αυτού του αποσπάσματος, μιας και όπως σου είπα έχω χορέψει για τα καλά σε τούτο τον χορό, αν και όχι από την προνομιακή θέση από την οποία τον χόρεψες εσύ. Εδώ θα ήθελα να ρωτήσω: Έχετε κάνει έστω ένα παιδί να καταλάβει την αξία της εκπαίδευσης; Πολύ αμφιβάλλω.
Μπα εμείς οι άχρηστοι καθηγητές να έχουμε κάνει παιδί να καταλάβει την αξία της γνώσης;
Τι είναι αυτά που λες! Εμείς είμαστε σαδιστές που αρεσκόμαστε στο να δημιουργούμε φυτά!
Ευτυχώς που οι μαθητές μου είναι μαζοχιστές!

Θεωρείτε ότι η γνώση που παρέχετε στους μαθητές σας είναι πολύπλευρη, ενώ των Φινλανδών είναι μονόπλευρη; Τα δεδομένα σας διαψεύδουν παταγωδώς.
Έχουν γίνει τα παιδιά μας καλύτεροι άνθρωποι από τα παιδιά των Φινλανδών; Με ποιο κριτήριο ορίζεται ο "καλύτερος άνθρωπος";
Ο Φινλανδός δηλαδή είναι καλύτερος άνθρωπος;
Εγώ που πιστεύω ότι και ο Ελληνας καλός είναι, είμαι μήπως υπερβολική;
Δε βαριέσαι μπορεί να βρίζουμε καμιά φορά στο δρόμο, αλλά τουλάχιστον αν μας πιάσει λάστιχο θα σταματήσει και κανένας να βοηθήσει. Ο Έλληνας βλέπεις βοηθάει ακόμα το συνάνθρωπο του όταν υπάρχει ανάγκη. Σε άλλα κράτη πάλι σε αφήνουν να περιμένεις μέσα στη μαύρη νύχτα την οδική βοήθεια!


Δυστυχώς για σένα, τα ποστ σου τα διάβασα πολύ προσεκτικά και σοβαρά. Μάλιστα, μετά τις διαμαρτυρίες σου, τα ξαναδιάβασα. Λυπάμαι, αλλά η γνώμη μου για το τι ακριβώς γράφεις σ' αυτά, παρέμεινε η ίδια...
Δεν είχα την παραμικρή ελπίδα ότι θα άλλαζες, διότι πολύ απλά βλέπεις τα πάντα μόνο με τα δικά σου μάτια!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rainbow Blues

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Rainbow Blues
H Rainbow Blues αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Έμπορος . Έχει γράψει 228 μηνύματα.

H Rainbow Blues ... έγραψε στις 14:13, 19-10-10:

#107
Για εμένα η ιστορία είναι άλλη "ιστορία"... Τί εννοώ μ αυτό? Συνήθως για τα σχολικά μαθήματα υπάρχουν διάφορες απόψεις για το τί θα έπρεπε να διδάσκεται, πόσο πρέπει να εμβαθύνει η ύλη και πάει λέγοντας... Ε, για εμένα τέτοια ερωτήματα πάνω στο μάθημα της ιστορίας δεν θα έπρεπε να γίνονται. Απλά και μόνο γιατί την θεωρώ υπερβολικά πολύτιμη για κάθε άνθρωπο και ο όρος και μόνο "προαιρετικό" μου χτυπάει καμπανάκι κινδύνου μέσα στο κεφάλι μου! Τί θα πει "προαιρετικό"!?

Προς θεού, δε λέω οτι το μάθημα και η ύλη που διδάσκεται είναι αψεγάδιαστη, κάθε άλλο. Η αλήθεια είναι πως οτι έμαθα από ιστορία το εμαθα από μόνη μου μετά το σχολείο. Ίσως γ' αυτό να είμαι και τόσο κατά αυτής της "μεταρρύθμισης", γιατί μου ακούγεται σαν να μειώνουν παραπάνω αυτό το μάθημα. Έστω όμως οτι στις τάξεις Β και Γ λυκείου η ιστορία γίνετε προαιρετική, θα γίνει κάποια περαιτέρω ρύθμιση έτσι ώστε η ιστορία που διδάσκεται μέχρι την Α λυκείου να καλύπτει ένα ευρύτερο φάσμα ιστορικών γεγονότων καλύτερα? Και για να διατυπώσω την ερωτησή και λίγο διαφορετικά: Θα πρέπει να διαλέξεις να γίνεις φιλόλογος για να καταφέρεις να μάθεις πέντε πράγματα για την νεότερη ιστορία!?

Κάτι τελευταίο που θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας.
Πρόσφατα έμαθα για ένα stand up comedy του Eddie Izzard (Βρετανός τρελός με παράξενη αίσθηση του χιούμορ) όπου σε μία παράσταση του στην Αμερική έκανε ένα αστείο ιστορικού περιεχομένου και κανένας δε γέλασε... Ε να μην τα πολυλογώ, σύμφωνα με τα λεγόμενα του φίλου μου, όταν πήρε χαμπάρι οτι δεν είχαν ιδέα από ιστορία τους "δούλευε" μέσα στη μούρη τους και γελούσε αυτός. Διασκέδαζε αυτός μαζί τους και αυτοί απλά τον κοιτούσαν...
Ας μην φτάσουμε σ αυτό το επίπεδο κι εδώ, δεν θα το αντέξω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 17:26, 19-10-10:

#108
Cibi, δεν σκοπεύω να κρίνω το προσωπικό σου έργο ως εκπαιδευτικού, αφού ούτε το θέμα αφορά, ούτε και το γνωρίζω.
Επιθυμώ να σχολιάσω και να θέσω κάποιες ερωτήσεις σε αποσπάσματα των δημοσιεύσεών σου ως προσωπικούς μου προβληματισμούς για την παιδεία και όχι για σένα προσωπικά.

Σας έχουν μάθει να μην κουράζεστε και να αγαπάτε τη μασημένη τροφή.
--
Δεν είναι ο χρόνος που σας λείπει, δεν είναι ούτε τα μαθήματα πολλά και η ύλη μεγάλη .... είναι που έχετε μάθει (γενικά μιλώντας) στην ευκολία και δεν θέλετε να ζοριστείτε.
Ποιος έμαθε στα παιδιά κατά τη γνώμη σου, να μην κουράζονται, να αποζητούν μασημένη τροφή και να αρέσκονται στην ευκολία;
Τι είναι αυτό που θα βγάλει τους μαθητές από αυτό το τέλμα;
Εάν αυτοί οι μαθητές αποτελούν την πλειοψηφία, αρκεί απλά να αναγνωρίσουμε το πρόβλημα; Μήπως είναι ώρα για αλλαγές;
Γιατί μέσα στις αλλαγές να μην είναι και η μείωση της διδακτέας ύλης;
Γράφεις κάπου:

Ο ρόλος του σχολείου δεν είναι η ειδίκευση. Είναι η δημιουργία της βάσης, ώστε εν συνεχεία να επέλεθει ειδίκευση, για όσους το επιθυμούν. Η ειδίκευση χωρίς βασική παιδεία βγάζει "στρατιώτες" και "μηχανές", όχι ανθρώπους κι επιστήμονες.
Μήπως η ύλη που διδάσκεται αυτή τη στιγμή, είναι περισσότερη απ' όση χρειάζεται γι' αυτή τη βάση; Πόσο "πλατιά" πρέπει να είναι η βάση αυτή;

Αντί να ζητάτε μείωση των μαθημάτων, ζητείστε βελτίωση. [...] Ζητείστε η ιστορία να γίνεται όπως της αρμόζει και όχι να είναι ένας ακόμη βραχνάς στείρας αποστήθισης.
Πώς αρμόζει στην Ιστορία (και σε κάθε μάθημα) να διδάσκεται; Υπάρχουν προτάσεις για βελτίωση του τρόπου διδασκαλίας;

ανθρώπινο είναι να προτιμάς τη βόλτα ή το παιχνίδι από το ζόρι του διαβάσματος
Γιατί δεν κάνουμε την Ιστορία "βόλτα", ή τουλάχιστον εξίσου διασκεδαστική;

Και δάσκαλοι υπάρχουν και μαθητές διψασμένοι για γνώση υπάρχουν!
Και γι' αυτούς αξίζει να δίνουμε ό,τι καλύτερο και βέβαια ό,τι περισσότερο μπορούμε.
Οι διψασμένοι για γνώση μαθητές και μέσα στην έρημο να τους πετάξεις, θα βρουν τρόπο να εμπλουτίσουν τις γνώσεις τους και να πιουν νερό απ' την πηγή της γνώσης. Αυτοί οι μαθητές, αν ήμουν δάσκαλος, θα με απασχολούσαν πολύ λιγότερο, από εκείνους που δεν είναι διψασμένοι. Γι' αυτούς τους άλλους κυρίως αξίζει να δίνετε τον καλύτερο εαυτό σας και να βάζετε τα δυνατά σας, γιατί αυτοί είναι που το έχουν περισσότερο ανάγκη. Ειδικά αυτοί, είναι πιθανότερο να προέρχονται από αδιάφορες ή ακαλλιέργητες οικογένειες με λιγότερες ευκαιρίες και αν δεν τους βοηθήσετε εσείς, ποιος θα τους βοηθήσει; Αν δεν κάνετε ό,τι μπορείτε γι' αυτούς, ποιος είναι τελικά ο ρόλος σας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 19-10-10 στις 17:37. Αιτία: διόρθωση
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 20:09, 19-10-10:

#109
Αρχική Δημοσίευση από cibyllian
Η τίμια άποψη, η αλήθεια και η παρρησία οφείλει να είναι απαλαγμενή από μεροληψία, αλαζονεία και υπεροψία.
Εκεί που τελειώνουν τα επιχειρήματα, αρχίζουν οι ύβρεις και οι προσωπικές επιθέσεις. Λυπάμαι ειλικρινά για το ήθος που επιδεικνύεις. Θα σου επισημάνω μόνο, ότι χαρακτηρίζει εσένα κι όχι εμένα αυτό το επίπεδο αντιπαράθεσης. Λυπάμαι που σ' έφερα σε τόσο δύσκολη θέση, δεν θα το επαναλάβω...

Η παροιμία λέει "Μ' όποιον δάσκαλο καθίσεις, τέτοια γράμματα θα μάθεις". Ο δάσκαλος που δεν αποδέχεται τις ευθύνες του και προσπαθεί να τις φορτώσει στους μαθητές του, δεν είναι κατά τη γνώμη μου δάσκαλος, αλλά αυτή είναι προσωπική αντίληψη και δεν θα επιμείνω.

Εάν λοιπόν εσύ είσαι ευχαριστημένη από τα έργα και τις ημέρες του κλάδου σου (επαναλαμβάνω ότι δεν δύναμαι να ομιλήσω για σένα προσωπικά, αφού δεν γνωρίζω), εάν πέφτεις το βράδυ να κοιμηθείς με ήσυχη τη συνείδηση, με γεια σου με χαρά σου. Συνεχίστε το καλό έργο σας και για όλα τ' αρνητικά θα φταίνε πάντοτε κάποιοι άλλοι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

venividivici

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη venividivici
H venividivici αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 16,737 μηνύματα.

H venividivici έγραψε στις 21:39, 19-10-10:

#110
"Λαός χωρίς Ιστορία είναι λαός χωρίς μνήμη. Λαός χωρίς μνήμη είναι καταδικασμένος στη Λήθη"
Ο λόγος είναι γλώσσα, η γλώσσα είναι
ιστορία, φωνή, παράδοση και πολιτισμός.
Τι είναι ιστορία; Η ιστορία είναι πολιτισμός.....

Να αφηγηθεί τα γεγονότα όπως «πραγματικά» έγιναν.....

Η μελέτη της ιστορίας δεν περικλείει μέσα της την απόλυτη αντικειμενικότητα αλλά την έρευνα την ερμηνεία και την εξακρίβωση της αλήθειας....

Η ιστορία από μόνη της θα ήταν μια καλή ευκαιρία για ανάλυση, διερεύνηση και όχι μια στείρα παπαγαλία γεγονότων ....

Το να αρνείσαι να μάθεις την ιστορία ή να την ωραιοποιείς ή να την παραποιείς δημιουργείς άτομα χωρίς γνώση, χωρίς συνείδηση, χωρίς κρίση οδηγώντας τους στην πλήρη απεθνοποίηση ,αποβλάκωση και αχταρματοποίηση......

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moonlight

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη moonlight
H moonlight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,526 μηνύματα.

H moonlight έγραψε στις 22:05, 19-10-10:

#111
νομιζω οτι παιζει ρολο και το πως διδασκει καποιος το μαθημα για να γινει και ελκυστικο προς τους μαθητες. μαθηματα τα οποια μαθητες αναφερουν ως ανουσια ή αχρειαστα αν διδασκονταν με διαφορετικο τροπο ισως να αλλαζαν γνωμη.
θυμαμαι τον μπαμπα μου που μου ελεγε οτι τον καιρο του που οι διαφανιες ηταν κατι πρωτακουστο τις χρησιμοποιουσε στο μαθημα ειδικα της ιστοριας. χρησιμοποιουσε καθε μεσο που ειχε τοτε στην διαθεση του για να μπορεσει να περασει την γνωση με ευχαριστο αλλα και επικοδομητικο τροπο.
ξερετε οταν κατι καποιος δεν το καταλαβαινει του φαινεται οχι μονο βουνο αλλα και ανιαρο και αχρειαστο. αν ομως καταφερει καποιος να το κανει κατανοητο και χρησιμοποιει και τροπους να ελκυσει το ενδιαφερον τοτε ισως κερδισει καποιους μελλοντικους υποστηριχτες.

δυστυχως ομως ειναι ενας φαυλος κυκλος. αυτοι που καθονται στις καρεκλες των υπουργειων αδιαφορουν, οι καθηγητες δεν εχουν τα μεσα πολλες φορες και να θελουν να κανουν κατι ή αλλοι σου λεει αφου κανεις δεν νοιαζεται εγω γιατι να νοιαστω, οι μαθητες παλι αφου δεν βλεπουν απο πουθενα ενδιαφερον τα παρατανε και αυτοι και γινεται ενα ντομινο.

θυμαμαι μια συμφοιτητρια μου που μου ελεγε οτι οταν πηγαινε φροντιστηριο ιστορια για τις πανελλαδικες ξεκινουσε ο καθηγητης την προταση και τους ελεγε συνεχιστε... αυτο δεν ειναι ιστορια αυτο ειναι βασανιστηρια πρωτου βαθμου. καναμε τα παιδια μηχανες. ντροπη σε ολους μας..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Anthie95

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Anthie95
H Anthie95 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 35 μηνύματα.

H Anthie95 έγραψε στις 22:39, 19-10-10:

#112
Το μάθημα της Ιστορίας είναι ένα μάθημα που αναπτύσσει την κρίση του εκάστοτε αυριανού πολίτη μιας χώρας. Λαός χωρις Ιστορία είναι ουσιαστικά αμόρφωτος, αφού δεν γνωρίζει το παρελθόν του, συνεπώς τα λάθη του, συνεπώς τον τρόπο να τα διορθώσει ή να τα αποφύγει στο μέλλον. Μπορώ να πω πραγματικά πολλά για να υπερασπιστώ ένα μάθημα που εγώ προσωπικά αγαπώ πολύ, αλλά θα πω μόνο ένα: Ο μεγαλύτερος Ιστορικός όλων των εποχών ο Θουκυδίδης, χαρακτήρισε την Ιστορία "κτημα ες αει" και έγραψε χαρακτηριστικά οτι είναι μια επιστήμη απαραίτητη εφόσον η ανθρώπινη φύση δεν αλλάζει....
Τα συμπεράσματα τα αφήνω στην κρίση του καθενός.
Το μόνο που έχω να πω, είναι οτι αν το πάμε να καταργήσουμε τα μαθηματικά (του Λυκείου) διότι οι ταυτότητες και η παραγοντοποίηση είναι παντελώς άχρηστα στην καθημερινή ζωή. (και αυτό είναι αλήθεια!!! 1000 φορές να γίνουν τα μαθηματικά προαιρετικό μάθημα!) Να καταργήσουμε τη Φυσική, γιατί δεν χρειάζεται να ξέρουμε πως λειτουργεί ο κόσμος γύρω μας. Να καταργήσουμε την Έκθεση γιατί δεν πειράζει αν δεν ξέρουμε να μιλήσουμε, μικρό το κακό..... Να τα καταργήσουμε όλα να ησυχάσουνε! Να γίνουμε μια ακόμα πιο άχρηστη κοινωνία από όσο ήση είμαστε να δω τι θα καταλάβουμε...

Το μόνο στο οποίο θα συμφωνήσω οτι ο τρόπος διδασκαλίας της καθώς και η εξέταση του μαθήματος στις Πανελλαδικές πρέπει να αλλάξουν. Σκοπός είναι να γνωρίζεις την Ιστορία, όχι να θυμάσαι πόσα κόμματα και πόσες τελείες έχει το βιβλίο της Γ' Λυκείου...!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 51 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 09:36, 20-10-10:

#113
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Οι διψασμένοι για γνώση μαθητές και μέσα στην έρημο να τους πετάξεις, θα βρουν τρόπο να εμπλουτίσουν τις γνώσεις τους και να πιουν νερό απ' την πηγή της γνώσης. Αυτοί οι μαθητές, αν ήμουν δάσκαλος, θα με απασχολούσαν πολύ λιγότερο, από εκείνους που δεν είναι διψασμένοι. Γι' αυτούς τους άλλους κυρίως αξίζει να δίνετε τον καλύτερο εαυτό σας και να βάζετε τα δυνατά σας, γιατί αυτοί είναι που το έχουν περισσότερο ανάγκη. Ειδικά αυτοί, είναι πιθανότερο να προέρχονται από αδιάφορες ή ακαλλιέργητες οικογένειες με λιγότερες ευκαιρίες και αν δεν τους βοηθήσετε εσείς, ποιος θα τους βοηθήσει; Αν δεν κάνετε ό,τι μπορείτε γι' αυτούς, ποιος είναι τελικά ο ρόλος σας;
Η σοβαρότερη εκτίμηση για τους δασκάλους και τους καθηγητές των δημόσιων σχολείων. Τα φροντιστήρια είναι άλλη υπόθεση, χωρίζουν τα παιδιά ανάλογα με τις επιδόσεις τους κι έχουν μικρότερες και ομοιογενέστερες τάξεις.

Αρχική Δημοσίευση από moonlight
θυμαμαι μια συμφοιτητρια μου που μου ελεγε οτι οταν πηγαινε φροντιστηριο ιστορια για τις πανελλαδικες ξεκινουσε ο καθηγητης την προταση και τους ελεγε συνεχιστε... αυτο δεν ειναι ιστορια αυτο ειναι βασανιστηρια πρωτου βαθμου. καναμε τα παιδια μηχανες. ντροπη σε ολους μας..
Είναι σοκαριστικό να ακούς ότι ο έλεγχος των γραπτών γίνεται λέξη λέξη σε αντιπαράθεση με το βιβλίο... (μου το πε καθηγήτρια αλλά δεν ξέρω αν αληθεύει) αν αυτές είναι οι αδηγίες προς τους αξιολογητές, αν είναι αλήθεια ας αποφασίσει ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ τι θα κάνει για αυτό. Γιατί πρώτα πρώτα είναι δικό του θέμα. Γιατί αν έχεις τον καλύτερο καθηγητή και τον προθυμότερο μαθητή αλλά είναι αυτή η μέθοδος αξιολόγησης των γνώσεων του μαθητή όλα είναι άχρηστα και πρέπει μαθητές και καθηγητές να νοιώθουν απόλυτα προδομένοι.Αυτός θα ήταν πραγματικά λόγος καταλήψεων!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cibyllian (Μπούι)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη cibyllian
H Μπούι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 1,123 μηνύματα.

H cibyllian τραβώντας τις κοτσίδες της......... έγραψε στις 11:43, 20-10-10:

#114
Isi:
Ποιος έμαθε στα παιδιά κατά τη γνώμη σου, να μην κουράζονται, να αποζητούν μασημένη τροφή και να αρέσκονται στην ευκολία;
Τι είναι αυτό που θα βγάλει τους μαθητές από αυτό το τέλμα;
Εάν αυτοί οι μαθητές αποτελούν την πλειοψηφία, αρκεί απλά να αναγνωρίσουμε το πρόβλημα; Μήπως είναι ώρα για αλλαγές;
Γιατί μέσα στις αλλαγές να μην είναι και η μείωση της διδακτέας ύλης;

Λοιπόν, καταρχάς για να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Εγώ δεν είπα ποτέ και πουθενά ότι οι μόνοι υπεύθυνοι είναι οι μαθητές, όπως φαίνεται να μου προσάπτουν κάποιοι.
Τώρα όσον αφορά στην ερώτησή σου, ποιος έμαθε τα παιδιά να μην κουράζονται, νομίζω ότι το θέμα είναι κάπως πιο σύνθετο. Το πρόβλημα αρχίζει στην οικογένεια από τη μικρή ηλικία, όταν οι γονείς (για διάφορους λόγους) προτιμούν να βάλουν ένα dvd στα παιδιά τους, παρά να ασχοληθούν μαζί τους με κάτι δημιουργικό. Έτσι το παιδί μαθαίνει στην παθητική ενασχόληση στον ελεύθερο χρόνο. Στη συνέχεια πάνε στο σχολείο. Εδώ παίζει ρόλο που θα πέσουν, αν πέσουν στο δάσκαλο που θα μάθει τα παιδιά να δουλεύουν, έχει καλώς, αν πέσουν σε κανέναν που κοιτάζει να περάσει την ώρα του ξεκούραστα (διότι και για τον δάσκαλο είναι πιο ζόρικη η πολλή δουλειά), τότε τα παιδιά είναι μεν ευχαριστημένα και πιο ξεκούραστα, αλλά και το αποτέλεσμα είναι συνήθως λιγότερο ικανοποιητικό.
Να συμπληρώσω σε αυτό το σημείο κάτι: Παρατηρείται συχνά οι γονείς να δυσανασχετούν με τους δασκάλους που δουλεύουν πολύ με τα παιδιά, διότι αυτό σημαίνει και από το γονιό περισσότερη δουλειά (μια και ο γονιός στην Ελλάδα δεν εννοεί να καταλάβει ότι πέραν των πρώτων τάξεων του δημοτικού, δεν χρειάζεται να είναι από πάνω), σημαίνει περισσότερο «ξεβόλεμα» στο σπίτι. Αν λοιπόν σε ένα παιδί που έχει πέσει σε ένα δάσκαλο που βάζει δουλειά, οι γονείς εκφράζουν τη δυσφορία τους και λένε πράγματα του τύπου «έλα μωρέ κι αυτός, πόσα πια θέλει να βάλει;», «άσε τώρα, τα έχει ψοφήσει στη δουλειά τα καημένα»… αυτομάτως δίνουν στο παιδί τη δικαιολογία να αποφύγει τη δουλειά. Άρα δεν αρκεί πάντα μόνο ο δάσκαλος, πρέπει και ο γονιός να συμβάλει. Μην παρεξηγηθώ και θεωρηθεί πάλι ότι μεταθέτω την ευθύνη στους γονείς, λέω απλά ότι ο γονιός μπορεί είτε να ενδυναμώσει, είτε να αποδυναμώσει μια προσπάθεια.
Μετά πάμε στο Γυμνάσιο, εκεί αρχίζει η βαθμοθηρία, αρχίζει ο διαχωρισμός σε σημαντικά και ασήμαντα μαθήματα από την πλευρά των μαθητών και των γονιών. Από την πλευρά των καθηγητών τα πράγματα είναι χειρότερα:
1ον και σημαντικότερον: οι μισοί τουλάχιστον σε επίπεδο γνωστικού αντικειμένου, έχουν μείνει σε ότι θυμούνται από το πανεπιστήμιο.
2ον εξίσου σημαντικό: κάνουν το βιβλίο ευαγγέλιο και μένουν σε αυτό και μόνο.
Αμέσως, αμέσως έχουν δώσει οι ίδιοι το κακό παράδειγμα στους μαθητές, ότι δε χρειάζεται πολλή δουλειά. Ο καθηγητής που έχει δουλέψει φαίνεται και εκτιμάται από τους μαθητές.
Κάποιος, νομίζω η Ζοιτκα, είπε ότι δουλεύει ένας καθηγητής μόνο 19 ώρες …. Ένας καθηγητής δουλεύει 19 ώρες στο σχολείο και οφείλει να δουλεύει άλλες τόσες στο σπίτι, είτε για να διορθώνει, είτε για να προετοιμάζει.
3ον χρησιμοποιούν τα τεστ σαν το μόνο μέσο βαθμολόγησης και όχι σαν μέσο ελέγχου αφομοίωσης, που κανονικά είναι και βέβαια σε συνδυασμό πάντα με την υπόλοιπη εικόνα. Έτσι περνάνε το μήνυμα ότι κάποιος αρκεί να γράψει στο τεστ, αντί να δώσουν μεγαλύτερη βαρύτητα στην καθημερινή εικόνα του μαθητή, που θα ενθαρρύνει τη συστηματική δουλειά.
4ον Προτιμούν το μάθημα «από έδρας», το οποίο είναι πιο εύκολο για όλους, αφού ο δάσκαλος λέει ότι έχει να πει, όποιος μαθητής θέλει προσέχει, όποιος δεν θέλει χαζεύει και είναι όλοι ευχαριστημένοι, ούτε πολλές ερωτήσεις, ούτε πολύς προβληματισμός.
Αυτοί, αλλά και πολλοί άλλοι λόγοι, μαθαίνουν τα παιδιά στην ευκολία.
Προφανώς χρειάζεται μια αλλαγή για να βγούμε από αυτή την κατάσταση. Μια αλλαγή, που θα είναι επί της ουσίας και όχι μια χασάπικη λύση του τύπου, «κόψτε μαθήματα για να έχουν χρόνο να αφομοιώσουν» . Θεωρώ ότι με αλλαγή του τρόπου διδασκαλίας τα παιδιά θα μάθουν να δουλεύουν πιο σωστά, ώστε να εξοικονομούν χρόνο, θα μάθουν να κάνουν διαχωρισμό σημαντικών και ασήμαντων πληροφοριών, ώστε να μειώνουν τον όγκο και θα βρίσκουν και πιο ενδιαφέρον το μάθημα, πράγμα που σημαίνει ότι θα επεξεργάζονται και θα αποθηκεύουν γρηγορότερα την πληροφορία, διότι ως γνωστόν ό,τι μας ενδιαφέρει εντυπώνεται γρηγορότερα.


Μήπως η ύλη που διδάσκεται αυτή τη στιγμή, είναι περισσότερη απ' όση χρειάζεται γι' αυτή τη βάση; Πόσο "πλατιά" πρέπει να είναι η βάση αυτή;

Για μένα αυτό είναι συνδεδεμένο με το ρόλο του σχολείου. Τι θέλω να πω: Αν το σχολείο επαναπροσδιορίσει το ρόλο του, ο οποίος πρέπει να είναι η προσφορά σφαιρικής γνώσης σε ένα επίπεδο που να καλύπτει τις ανάγκες του μέσου ανθρώπου, τότε θα γίνει και επαναπροσδιορισμός της «βάσης» αυτής. Πιθανόν λοιπόν να μειωθούν λίγο οι ώρες των μαθηματικών και των αρχαίων, να περιοριστεί η ύλη τους (δε χρειάζεσαι ολοκληρώματα π.χ.) και αντίστοιχα σε άλλα μαθήματα και έτσι να επιτευχθεί και η μείωση της ύλης και η αύξηση ελεύθερου χρόνου. Όσο όμως το σχολείο (ειδικά το Λύκειο) μένει συνδεδεμένο με την εισαγωγή στο Πανεπιστήμιο, δεν πρόκειται ν’ αλλάξει τίποτα, διότι πολύ απλά οι μαθητές αγωνίζονται για να έχουν κάτι παραπάνω, τρέχουν στα φροντιστήρια για αυτό το κάτι παραπάνω και βέβαια τότε όλα γίνονται βραχνάς, αφού δικαίως ο χρόνος δε φτάνει.
Πώς αρμόζει στην Ιστορία (και σε κάθε μάθημα) να διδάσκεται; Υπάρχουν προτάσεις για βελτίωση του τρόπου διδασκαλίας;
Γιατί δεν κάνουμε την Ιστορία "βόλτα", ή τουλάχιστον εξίσου διασκεδαστική;

Αυτό ακριβώς λέω, να αλλάξουμε τον τρόπο. Φαντάσου ένα μάθημα ιστορίας, όπου οι μαθητές κάνουν εργασίες για ένα θέμα, αναλαμβάνουν να κάνουν οι ίδιοι μάθημα στους συμμαθητές τους, αφαιρείται από το μάθημα ο χαρακτήρας της στείρας αποστήθισης και προστίθεται ένας πιο ερευνητικός χαρακτήρας. Ένα μάθημα που δεν είναι ξερή διήγηση γεγονότων, αλλά ανάλυση του παρελθόντος και σύγκριση με το παρόν. Ένα μάθημα που περιλαμβάνει επισκέψεις σε μουσεία με παρουσίαση, ανάλυση και προβληματισμό και όχι απλά για να πάμε εκδρομή. Ένα μάθημα που δεν θα ζητά την αποστήθιση, αλλά την θέση των μαθητών.
Βέβαια αυτό προϋποθέτει περισσότερη δουλειά από την αποστήθιση, τόσο για μαθητές όσο και για καθηγητές. Επίσης προϋποθέτει ότι οι γονείς θα έχουν την παιδεία να καταλάβουν τι κάνεις και δεν θα τους βρεις ένα πρωΐ να σε κατηγορούν για «αιρετικό» της εκπαίδευσης, γιατί συμβαίνουν και αυτά.
Οι διψασμένοι για γνώση μαθητές και μέσα στην έρημο να τους πετάξεις, θα βρουν τρόπο να εμπλουτίσουν τις γνώσεις τους και να πιουν νερό απ' την πηγή της γνώσης. Αυτοί οι μαθητές, αν ήμουν δάσκαλος, θα με απασχολούσαν πολύ λιγότερο, από εκείνους που δεν είναι διψασμένοι. Γι' αυτούς τους άλλους κυρίως αξίζει να δίνετε τον καλύτερο εαυτό σας και να βάζετε τα δυνατά σας, γιατί αυτοί είναι που το έχουν περισσότερο ανάγκη. Ειδικά αυτοί, είναι πιθανότερο να προέρχονται από αδιάφορες ή ακαλλιέργητες
οικογένειες με λιγότερες ευκαιρίες και αν δεν τους βοηθήσετε εσείς, ποιος θα τους βοηθήσει; Αν δεν κάνετε ό,τι μπορείτε γι' αυτούς, ποιος είναι τελικά ο ρόλος σας;


Όχι, κανένας μαθητής δεν πρέπει να σε απασχολεί λιγότερο ή περισσότερο από τους άλλους. Δεν εννοούσα όμως ότι πρέπει να ασχολείται κανείς μόνο με τους πρόθυμους και να αφήνει τους αδιάφορους στο έλεος του Θεού. Φυσικά και πρέπει ο δάσκαλος να προσπαθεί για όλους. Όμως η αλήθεια είναι πως όλοι οι μαθητές δεν είναι ίδιοι, ίσοι ναι, ίδιοι όμως όχι. Υπάρχουν μαθητές πιο δυνατοί και άλλοι πιο αδύνατοι. Υπάρχουν μυαλά πιο ώριμα και άλλα λιγότερο. Τι θα κάνεις λοιπόν; Θα πας με τους πιο αδύνατους διαλέγοντας πιο εύκολα πράγματα και κινδυνεύοντας να βαρεθούν οι πιο ικανοί; Θα πας με τους πιο ικανούς, στερώντας την ευκαιρία ουσιαστικά στους αδύνατους «να ανέβουν στο τραίνο» και να αδιαφορήσουν περισσότερο. Θα ακολουθήσεις πιο σύνθετους συλλογισμούς που μπορούν να καταλάβουν τα πιο ώριμα μυαλά ή θα μείνεις στα εύπεπτα;
Τι θα κάνεις; Ποιους θα επιλέξεις να «ρίξεις»;
Επειδή λοιπόν δεν πρέπει να «ρίξεις» κανέναν, δίνεις ότι περισσότερο μπορείς, κρατώντας όμως χαμηλά τις απαιτήσεις σου από αυτούς και ευελπιστείς να έχει κάποιο ενδιαφέρον για όλους, άσχετα αν για τον καθένα είναι διαφορετικό αυτό.



G. Chaos:
Εκεί που τελειώνουν τα επιχειρήματα, αρχίζουν οι ύβρεις και οι προσωπικές επιθέσεις. Λυπάμαι ειλικρινά για το ήθος που επιδεικνύεις. Θα σου επισημάνω μόνο, ότι χαρακτηρίζει εσένα κι όχι εμένα αυτό το επίπεδο αντιπαράθεσης. Λυπάμαι που σ' έφερα σε τόσο δύσκολη θέση, δεν θα το επαναλάβω...


Σωστά, το δικό σου επίπεδο και ήθος είναι να κατηγορείς κάποιον καμουφλαρισμένα σε φιλοσοφικές ερωτήσεις τύπου «που πάει η παιδεία με εκπαιδευτικούς που φορτώνουν ευθύνες στους μαθητές». Η διαφορά μας είναι ότι εγώ τα λέω χωρίς καμουφλάζ.
Όσο για τα επιχειρήματα, δεν τελείωσαν, απλά δε μπήκες στον κόπο να τα διαβάσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 15:10, 20-10-10:

#115
Cibi:

Αυτά τα μικροσκοπικά font τι τα ήθελες; Μου βγήκαν τα μάτια να σε διαβάσω, αλλά χαίρομαι που οι ερωτήσεις μου έπιασαν τόπο και ανέλυσες περισσότερο όσα είχες γράψει πιο πριν.

Αρχική Δημοσίευση από cibyllian
Λοιπόν, καταρχάς για να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Εγώ δεν είπα ποτέ και πουθενά ότι οι μόνοι υπεύθυνοι είναι οι μαθητές, όπως φαίνεται να μου προσάπτουν κάποιοι.
Προφανώς δεν ήταν αυτός ο σκοπός σου, αλλά τα προηγούμενα μηνύματά σου αυτή την εντύπωση άφηναν, αφού εστίασες κυρίως στην ευθύνη των μαθητών τους οποίους παρουσίασες ως φυγόπονους.

---

Ο μέσος ενήλικας τυπικά τουλάχιστον, απασχολείται 8 ώρες την ημέρα στην εργασία του. Ο μαθητής, μετά το σχολικό εξάωρο, πρέπει να διαβάσει τα μαθήματα της επόμενης μέρας, να πάει σε εξωσχολικά μαθήματα (αγγλικά, γαλλικά, ...πιάνο ) και ενδεχομένως -στο Λύκειο κυρίως- να επαναλάβει το απόγευμα στο φροντιστήριο, την ύλη που διδάχτηκε το πρωί στο σχολείο! Μιλάμε για πάνω από 10 ώρες ημερησίως για έναν άνθρωπο που βρίσκεται στην εφηβεία.

Η δουλειά του μαθητή μάλιστα, δεν είναι να παράγει (να εφαρμόσει δηλαδή κατά κάποιο τρόπο τις γνώσεις του), όπως συμβαίνει με τον εργαζόμενο, αλλά να αφομοιώσει γνώση, επί τουλάχιστον 10 ώρες καθημερινά. Πόσες ώρες πιστεύεις ότι μπορεί να λειτουργεί κατ' αυτόν τον τρόπο ο εγκέφαλος ενός ανθρώπου;

Ακόμη και ο πιο αδιάφορος μαθητής, είναι αναγκασμένος να περνάει τουλάχιστον 6 + 2 ώρες καθήμενος σε ένα θρανίο ακούγοντας πράγματα που δεν τον ενδιαφέρουν, επειδή δεν του έδειξε κανείς, γιατί αυτά τα πράγματα είναι ενδιαφέροντα και χρήσιμα πέραν από την εισαγωγή του στα ανώτερα εκπαιδευτικά ιδρύματα με στόχο την εξασφάλιση εργασίας.
Πολύ περισσότερο, σκέψου πόσο κουράζεται ο επιμελής και υπεύθυνος μαθητής μέσα σε ένα τόσο βαρύ πρόγραμμα...
Αυτόν τον μαθητή εσύ, τον κατηγορείς ότι αποζητά την ευκολία!! Είναι κακό να θέλεις να κάνεις τη ζωή σου ευκολότερη; ...αναρωτιέμαι. Και η ειρωνεία είναι πως κανείς δεν διδάσκει στα παιδιά πως αν θέλουν πραγματικά να κάνουν τη ζωή τους ευκολότερη, ο πιο σίγουρος δρόμος είναι μέσα από τη γνώση...

Όλη η εκπαίδευση είναι ένας φαύλος κύκλος, όπου όλοι φταίμε και κανείς δεν φταίει.
Είναι δε τόσο πολυεπίπεδο θέμα, που δύσκολα μπορεί να εντοπιστεί η πηγή του προβλήματος.
Ο μαθητής κατά τη γνώμη μου θα πρέπει να είναι ο τελευταίος στον οποίο θα ζητηθούν ευθύνες, αφού όλοι νομίζω παραδεχόμαστε ότι το εκπαιδευτικό σύστημα, το οποίο καλείται να υπηρετήσει, νοσεί από τη βάση του.
Οι γονείς, που θα μπορούσαν να παίζουν έναν καθοριστικό ρόλο, δεν έχουν πάντα τα απαραίτητα εφόδια για να το κάνουν.
Δεν μπορείς να απαιτείς από έναν εργάτη που έβγαλε μόνο το δημοτικό, να ξέρει πώς να βοηθήσει τον εκπαιδευτικό στη δουλειά του, ή πώς να καθοδηγήσει το παιδί του, να γίνει πιο παραγωγικό σε ό,τι αφορά το σχολείο.
Αυτό δεν σημαίνει ότι επιρρίπτω τον κύριο όγκο των ευθυνών στους εκπαιδευτικούς, αφού κι εκείνοι υπηρετούν το ίδιο σαθρό και ιδιαίτερα περιοριστικό γι' αυτούς σύστημα που δεν τους βοηθά να κάνουν τη δουλειά τους δημιουργική και ευχάριστη, τόσο για τους ίδιους, όσο και για τα παιδιά.
Όπως είπα και παραπάνω, όλα φταίνε και τίποτα δε φταίει αρκετά ώστε να του επιρρίψουμε αποκλειστικά την ευθύνη.

Νομίζω συμφωνούμε, πως το πρώτο που πρέπει να αλλάξει, είναι το σύστημα διδασκαλίας και για να γίνει αυτό, θα πρέπει να ληφθούν υπόψιν, όλες οι απόψεις, με πρώτη αυτή των μαθητών, αφού γι' αυτούς προορίζεται το εκπαιδευτικό σύστημα.
Δεν θυμάμαι πάντως κανέναν καθηγητή μας, να μπήκε στην τάξη και να ρώτησε: "Λοιπόν παιδιά, φέτος θα κάνουμε αυτό κι αυτό. Πώς θα θέλατε να διδάσκεται το μάθημά μου;"

Ο κεντρικός άξονας αυτής της διαδικασίας, θα πρέπει να είναι αυτό που είπες, πως "ό,τι μας ενδιαφέρει εντυπώνεται γρηγορότερα". Ό,τι μας ενδιαφέρει, όχι μόνο εντυπώνεται γρηγορότερα, αλλά και βαθύτερα και καλύτερα. Έχει δε, τη μαγική ιδιότητα να φαίνεται ευκολότερο στα μάτια μας, απ' ό,τι αυτά που δεν μας ενδιαφέρουν, επειδή μας παρακινεί να ασχοληθούμε περισσότερο μαζί του, να το αναλύσουμε και να το ερευνήσουμε βαθύτερα.

Εάν η εκπαίδευση ήταν καταναλωτικό προϊόν, το μάρκετινγκ για την επικράτησή του, έχει αποτύχει παταγωδώς έχω να πω.
Αν ήταν ένα προϊόν που βρίσκουμε στα ράφια του σούπερ μάρκετ, μάλλον όλοι θα το προσπερνούσαμε αφού ούτε ελκυστικό περιτύλιγμα διαθέτει, ούτε "πυκνή και γεμάτη γεύση" και η αποφορά του, διώχνει και τους πιο θαρραλέους μακριά.
Μπορεί να γελάς, αλλά το πρώτο που χρειάζεται η παιδεία, είναι να γίνει ελκυστική, όπως τα καταναλωτικά προϊόντα στις διαφημίσεις που μας πείθουν ότι τα χρειαζόμαστε.
Έχεις δει με πόση χαρά ξεκινούν τα πρωτάκια να πάνε στο σχολείο; Με πόση θέληση και πλατιά χαμόγελα; Πού πάνε αυτά τα χαμόγελα μόλις τελειώσει το δημοτικό (και ίσως και λίγο νωρίτερα);

Αυτή η έμφυτη χαρά των παιδιών, πρέπει να καλλιεργηθεί και να ενισχυθεί και για να γίνει αυτό, πρέπει το σχολείο να γίνει ευχάριστο και δημιουργικό. Να αναγνωρίζει τις ιδιαιτερότητες και τα ταλέντα κάθε μαθητή και να τα αναδεικνύει, αντί να λειτουργεί σαν τη μηχανή του κιμά που όλα τα αλέθει και τα κάνει έναν ομοιόμορφο πολτό.

Αν έχω μια ευθύνη να επιρρίψω στους περισσότερους καθηγητές που γνώρισα, είναι που δεν προσπάθησαν να κάνουν το μάθημά τους λιγότερο βαρετό και τυποποιημένο. Μια που μιλάμε για την Ιστορία, σήμερα υπάρχουν τόσα μέσα για να κάνεις παραστατικό το μάθημα, χωρίς να ξεφύγεις καν από το πρόγραμμα του υπουργείου. Πόσοι το κάνουν; Εάν το έκαναν, πιστεύω πως όχι μόνο δεν θα ενοχλούσε ο όγκος της ύλης, αλλά θα μπορούσε να προστεθεί περισσότερος και να αφομοιωθεί καλύτερα απ' ό,τι αφομοιώνεται σήμερα. (Το ίδιο υποστήριξες κι εσύ αν κατάλαβα καλά, αυτά που διάβασα).

Δεν έχω χρόνο να γράψω περαιτέρω και δεν διαφωνώ επί της ουσίας με όσα έγραψες παραπάνω.
Θέλω μονάχα να παραθέσω σε κείμενο, αφού δεν αγαπάτε να βλέπετε ομιλίες, τις σκέψεις του Sir Ken Robinson, ο οποίος ειδικεύεται σε θέματα που αφορούν την παιδεία και το ρόλο της.

Κάνε τον κόπο να τη διαβάσεις. Πιστεύω πως σε αφορούν και σε ενδιαφέρουν αυτά που έχει να πει. Κι αν βρεις αξιόλογες τις απόψεις του, υπάρχει άλλη μια διαθέσιμη δική του ομιλία, πάνω στο ίδιο θέμα. (Αυτή που παραθέτω, είναι η δεύτερη κατά σειρά ομιλία του).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 15:28, 20-10-10:

#116
Απορώ γιατί κάποιοι απορούν που το μάθημα της Ιστορίας θα γίνει προαιρετικό όπως επιθυμεί η κ. Δραγώνα...

Αλλά ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή.

Η γνώση της Ιστορίας είναι όπλο απέναντι στη λαίλαπα της παγκοσμιοποίησης. Και αυτός είναι ακριβώς ο λόγος για τον οποίον τόσα χρόνια μεθοδευόταν η απαξίωσή της. Κάκιστα βιβλία και ακόμα χειρότερος τρόπος διδασκαλίας. Η παπαγαλία στο απόγειό της. Ίσως ένα από τα πιο μισητά μαθήματα για τους μαθητές. Τώρα που πλέον απαξιώθηκε τελείως, ευκαιρία είναι να γίνει και προαιρετικό και ίσως στο μέλλον να αλλάξει τελείως μορφή.

Τώρα όμως θυμήθηκαν οι καθηγητές να αντιδράσουν; Τόσα χρόνια που γινόταν η αποδόμηση της Ελληνικής Ιστορίας με τρόπο άκρως μεθοδικό πού ήσαν όλοι αυτοί; Έβγαιναν στο δρόμο να διαδηλώσουν μονάχα για χρήματα. Μόνο μεμονωμένες φωνές αντιλαμβάνονταν και φώναζαν για το χάλι που έπαιρνε η παιδεία. Η ΟΛΜΕ; Ποιά ΟΛΜΕ; Η ΟΛΜΕ των κομματικά ελεγχόμενων καθηγητών οι οποίοι αντιδρούσαν όσο τους επέτρεπαν οι κομματικοί καθοδηγητές της ηγεσίας τους;

Ας μη γελιόμαστε. Το πρόβλημα δεν είναι το ότι η Ιστορία προτείνεται να γίνει προαιρετικό μάθημα. Το πρόβλημα είναι ότι ο εκπαιδευτικός κλάδος δεχόταν αγόγγυστα τόσα χρόνια το βάναυσο βιασμό της παιδείας και ιδίως αυτού του τόσο σημαντικού μαθήματος όπως είναι η Ιστορία. Η μόνη λύση είναι μια επανάσταση από όλους τους εκπαιδευτικούς. Να βγουν με σθένος και ενωμένοι και να πουν ότι αρνούνται αυτήν την παιδεία. Ότι είναι διατεθειμένοι να αντισταθούν στη λαίλαπα της παγκοσμιοποίησης που θέλει τους λαούς να ξεχάσουν την ιστορία τους. Ποιός όμως θα το κάνει αυτό; Όταν στο παρελθόν δεν έχεις διαμαρτυρηθεί όσο ήταν ακόμα καιρός, πώς τώρα θα βρεις τη δύναμη να το κάνεις που τα πράγματα έχουν φθάσει στο απροχώρητο; Δυστυχώς δεν είμαι πολύ αισιόδοξος. Πρέπει να γίνουν πράγματα πολύ συνταρακτικά μήπως και ξυπνήσουμε αλλιώς δεν πρόκειται να διακοπεί ο προδιαγεγραμμένος κατήφορος της χώρας αλλά και της παιδείας. Είναι δυσάρεστο που το λέω αλλα μάλλον αυτή είναι η πικρή αλήθεια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cibyllian (Μπούι)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη cibyllian
H Μπούι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 1,123 μηνύματα.

H cibyllian τραβώντας τις κοτσίδες της......... έγραψε στις 14:28, 21-10-10:

#117
Αυτά τα μικροσκοπικά font τι τα ήθελες; Μου βγήκαν τα μάτια να σε διαβάσω, αλλά χαίρομαι που οι ερωτήσεις μου έπιασαν τόπο και ανέλυσες περισσότερο όσα είχες γράψει πιο πριν.
Σόρυ, αλλά τα μετέφερα από wordκαι δεν άλλαξα το μέγεθος και τη γραμματοσειρά
Προφανώς δεν ήταν αυτός ο σκοπός σου, αλλά τα προηγούμενα μηνύματά σου αυτή την εντύπωση άφηναν, αφού εστίασες κυρίως στην ευθύνη των μαθητών τους οποίους παρουσίασες ως φυγόπονους.

Δεν νομίζω ότι εστίασα στην ευθύνη των μαθητών κάνοντας μια σύσταση, αλλά τέλος πάντων. Στο τέλος τέλος δεν είμαι εγώ το θέμα και το που εστιάζω, αλλά το πως πρέπει ή δεν πρέπει να είναι κάποια πράγματα στο εκπαιδευτικό σύστημα.
Ο μέσος ενήλικας τυπικά τουλάχιστον, απασχολείται 8 ώρες την ημέρα στην εργασία του. Ο μαθητής, μετά το σχολικό εξάωρο, πρέπει να διαβάσει τα μαθήματα της επόμενης μέρας, να πάει σε εξωσχολικά μαθήματα (αγγλικά, γαλλικά, ...πιάνο
) και ενδεχομένως -στο Λύκειο κυρίως- να επαναλάβει το απόγευμα στο φροντιστήριο, την ύλη που διδάχτηκε το πρωί στο σχολείο! Μιλάμε για πάνω από 10 ώρες ημερησίως για έναν άνθρωπο που βρίσκεται στην εφηβεία.
Η δουλειά του μαθητή μάλιστα, δεν είναι να παράγει (να εφαρμόσει δηλαδή κατά κάποιο τρόπο τις γνώσεις του), όπως συμβαίνει με τον εργαζόμενο, αλλά να αφομοιώσει γνώση, επί τουλάχιστον 10 ώρες καθημερινά. Πόσες ώρες πιστεύεις ότι μπορεί να λειτουργεί κατ' αυτόν τον τρόπο ο εγκέφαλος ενός ανθρώπου;

Δεν διαφωνώ είναι πολλές οι ώρες. Βέβαια για να μην τρελαθούμε, δεν «δουλεύει» όλες αυτές τις ώρες η διαδικασία πρόσληψης και αφομοίωσης, δεν είναι εφικτό αυτό όπως καταλαβαίνεις. Ούτε και κάθε μέρα, σε κάθε μάθημα, υπάρχει γνώση προς αφομοίωση, έτσι;
Παρʼ ολʼ αυτά δε διαφωνώ ότι είναι πολλές ώρες. Βέβαια, σε μεγάλο βαθμό επιβαρύνονται και με επιπλέον μαθήματα και αυτό χωρίς να χρειάζεται πάντα, καθώς πολλοί γονείς θέλουν να κάνουν στα παιδιά τους επιπλέον μάθημα, ακόμα κι αν τους διαβεβαιώνουν οι καθηγητές ότι δε χρειάζεται.
Ακόμη και ο πιο αδιάφορος μαθητής, είναι αναγκασμένος να περνάει τουλάχιστον 6 + 2 ώρες καθήμενος σε ένα θρανίο
ακούγοντας πράγματα που δεν τον ενδιαφέρουν, επειδή δεν του έδειξε κανείς, γιατί αυτά τα πράγματα είναι ενδιαφέροντα και χρήσιμα πέραν από την εισαγωγή του στα ανώτερα εκπαιδευτικά ιδρύματα με στόχο την εξασφάλιση εργασίας.
Πολύ περισσότερο, σκέψου πόσο κουράζεται ο επιμελής και υπεύθυνος μαθητής μέσα σε ένα τόσο βαρύ πρόγραμμα...

Ένας βασικότατος λόγος λοιπόν να αναθεωρηθεί η σχέση του σχολείου με το πανεπιστήμιο. Όσο τα μαθήματα έχουν οντότητα μόνο ως συστατικά επιτυχίας για το πανεπιστήμιο, όχι μόνο δεν πρόκειται να έχουν ενδιαφέρον για όσους δεν θέλουν να σπουδάσουν, αλλά θα χάνουν την ουσία τους και θα μετατρέπονται σε βραχνά και για τους πιο επιμελείς.
Επιπλέον όμως και η προσέγγιση των καθηγητών προς το μάθημα θʼ αλλάξει, εφόσον δεν θα υπάρχει τόσο «κυνηγητό» για να καλύψουν την ύλη που χρειάζονται τα παιδιά για να δώσουν πανελλήνιες, ούτε και θα αισθάνονται ότι «κρίνονται» μονίμως από το φροντιστήριο, στο οποίο καταφεύγουν οι μαθητές για να περάσουν στο πανεπιστήμιο.
Αυτόν τον μαθητή εσύ, τον κατηγορείς ότι αποζητά την ευκολία!! Είναι κακό να θέλεις να κάνεις τη ζωή σου ευκολότερη; ...αναρωτιέμαι.
Και η ειρωνεία είναι πως κανείς δεν διδάσκει στα παιδιά πως αν θέλουν πραγματικά να κάνουν τη ζωή τους ευκολότερη, ο πιο σίγουρος δρόμος είναι μέσα από τη γνώση...

Η ευκολία δεν είναι κακό πράγμα, όταν όμως δεν γίνεται τροχοπέδη για άλλα πράγματα. Όταν "κατηγόρησα", όπως λες, τους μαθητές ότι επιζητούν την ευκολία, νομίζω ότι το έθεσα στα πλαίσια του «τα αγαθά κόποις κτώνται», εννοώντας πάντα ότι χωρίς δουλειά δε γίνεται τίποτα. Και για μένα η αλήθεια είναι αυτή.
Δεν τους αδικώ που θέλουν περισσότερο χρόνο, ούτε τους κατηγορώ επειδή λένε ότι έχουν πολλά. Σε αυτό που διαφωνώ μαζί τους είναι ότι δε χρειάζεται να αφαιρεθεί 1 ή περισσότερα μαθήματα για να αλλάξει αυτό. Και για να είμαι ειλικρινής νομίζω ότι ακόμα κι αν γίνει, πάλι πολλά θα έχουν, αφού το χρόνο θα τον εκμεταλλευτούν για περισσότερα επιπλέον μαθήματα ή και διάβασμα, ώστε να προετοιμαστούν για το πανεπιστήμιο, ή σε μικρότερες ηλικίες θα φορτωθούν περισσότερα εξωσχολικά (γλώσσες, μουσική, γλυπτική, κλπ.)

Όλη η εκπαίδευση είναι ένας φαύλος κύκλος, όπου όλοι φταίμε και κανείς δεν φταίει.
Είναι δε τόσο πολυεπίπεδο θέμα, που δύσκολα μπορεί να εντοπιστεί η πηγή του προβλήματος.
Ο μαθητής κατά τη γνώμη μου θα πρέπει να είναι ο τελευταίος στον οποίο θα ζητηθούν ευθύνες, αφού όλοι νομίζω παραδεχόμαστε ότι το εκπαιδευτικό σύστημα, το οποίο καλείται να υπηρετήσει, νοσεί από τη βάση του.
Οι γονείς, που θα μπορούσαν να παίζουν έναν καθοριστικό ρόλο, δεν έχουν πάντα τα απαραίτητα εφόδια για να το κάνουν.
Δεν μπορείς να απαιτείς από έναν εργάτη που έβγαλε μόνο το δημοτικό, να ξέρει πώς να βοηθήσει τον εκπαιδευτικό στη δουλειά του, ή πώς να καθοδηγήσει το παιδί του, να γίνει πιο παραγωγικό σε ό,τι αφορά το σχολείο.

Δε ζητάει κανείς από το γονιό να καθοδηγήσει το παιδί του. Για να είμαστε ακριβείς, θα προτιμούσαμε να μην το κάνει, για να αποφύγουμε την πιθανότητα να του μάθει κάτι λάθος. Το να γίνει πιο παραγωγικό το παιδί στο σχολείο είναι δική μας δουλειά, το να σεβαστεί όμως το σχολείο και το δάσκαλο, καθώς και το να μη μάθει να μη δικαιολογεί τον εαυτό του, όταν έχει ευθύνη για κάτι, είναι δουλειά και των γονιών.
Από τους γονείς ζητάμε καταρχάς να έρχονται να ενημερώνονται και να μας ενημερώνουν κι εμάς, καταρχάς για θέματα που αφορούν την επίδοση, τη συμπεριφορά και την ανάπτυξη της προσωπικότητας του παιδιού (π.χ. όταν υπάρχει ένα πρόβλημα στο σπίτι, χρειάζεται και μεγαλύτερη ελαστικότητα. Αν δε το ξέρω όμως. Επιπλέον όταν το παιδί γνωρίζει πως υπάρχει επικοινωνία μεταξύ γονιού και εκπαιδευτικού, θα αποφύγει και κάποια άλλα πραγματάκια, όπως π.χ. οι συνεχείς δικαιολογίες σχετικά με το λόγο που δεν διάβασε. Αν όμως ο γονιός δεν ενημερώνεται παρά μόνο από τη βαθμολογία, τότε το παιδί νιώθει πιο «ανεξέλεγκτο» στο θέμα του σχολείου.
Τέλος, από τους γονείς ζητάμε να μην εξευτελίζουν τους δασκάλους, το σχολείο και γενικά την εκπαίδευση, προκειμένου να δικαιολογήσουν ένα παιδί που δεν δουλεύει.


Νομίζω συμφωνούμε, πως το πρώτο που πρέπει να αλλάξει, είναι το σύστημα διδασκαλίας και για να γίνει αυτό, θα πρέπει να ληφθούν υπόψιν, όλες οι απόψεις, με πρώτη αυτή των μαθητών, αφού γι' αυτούς προορίζεται το εκπαιδευτικό σύστημα.
Δεν θυμάμαι πάντως κανέναν καθηγητή μας, να μπήκε στην τάξη και να ρώτησε: "Λοιπόν παιδιά, φέτος θα κάνουμε αυτό κι αυτό. Πώς θα θέλατε να διδάσκεται το μάθημά μου;"
Αααααα … πάμε στο προκείμενο. Όταν το έκανα αυτό, την πρώτη χρονιά που δούλεψα, πήρα την απάντηση «Πολύ δημοκρατικά μας τα λέτε και δεν μας αρέσει. Και στο κάτω κάτω εσείς είστε η δασκάλα, εσείς ξέρετε. Εμείς θα σας πούμε;»
Εν μέρει είχαν δίκιο. Τα παιδιά δεν ξέρουν ποιες είναι οι εκπαιδευτικές μέθοδοι, δεν ξέρουν ποιες στρατηγικές και σε τι βαθμό πρέπει να εφαρμοσθούν, κλπ. …. δεν ξέρουν δηλαδή το τεχνικό κομμάτι. Τα παιδιά μπορούν να σου πουν τι θα τους άρεσε και βέβαια τι δεν τους αρέσει, χωρίς να σημαίνει όμως ότι όλα είναι εφαρμόσιμα. Π.χ. δεν γίνεται να βγάλεις τελείως την άσκηση. Ούτε γίνεται, όσο βιωματικά κι αν δουλέψεις κάτι, να αποφύγεις τελείως το διάβασμα θεωρίας.
Παρʼ ολʼ αυτά γίνεται και πρέπει νʼ αλλάξουν πολλά.

Έχεις δει με πόση χαρά ξεκινούν τα πρωτάκια να πάνε στο σχολείο; Με πόση θέληση και πλατιά χαμόγελα; Πού πάνε αυτά τα χαμόγελα μόλις τελειώσει το δημοτικό (και ίσως και λίγο νωρίτερα);

Δεν πάνε όλα με χαρά…. Κάποια κλαίνε! :cry:
Πλάκα κάνω! Κοίτα να λάβουμε υπόψη και κάτι ακόμα. Οτιδήποτε ξεκινάμε να κάνουμε, γίνεται με άλλη διάθεση. Όσο «τραβάει» κάτι, παύει να είναι τόσο ελκυστικό και πολλές φορές είναι και βαρετό. Όλοι οι μαθητές και οι καλοί και οι κακοί, έχουν μέρες ή και περιόδους που θέλουν να πάνε σχολείο και άλλες που βαριούνται. Επιπλέον με την είσοδο στο Γυμνάσιο, αρχίζει συνειδητά ή υποσυνείδητα ένα κυνήγι επιδόσεων, πολλές φορές συνδεδεμένο με το μακροπρόθεσμο στόχο της εισαγωγής στο πανεπιστήμιο. Ο Σερ Ρόμπινσον το διακωμωδεί περισσότερο λέγοντας ότι τα παιδιά ξεκινούν από 3 ετών με συνεντεύξεις και βιογραφικά, ώστε να πάνε στο σωστό νηπιαγωγείο που θα τους εξασφαλίσει τέτοια πορεία, ώστε μια μέρα να περάσουν στο πανεπιστήμιο. Μήπως κι εδώ όμως δε γίνεται κάτι τέτοιο;


Αυτή η έμφυτη χαρά των παιδιών, πρέπει να καλλιεργηθεί και να ενισχυθεί και για να γίνει αυτό, πρέπει το σχολείο να γίνει ευχάριστο και δημιουργικό. Να αναγνωρίζει τις ιδιαιτερότητες και τα ταλέντα κάθε μαθητή και να τα αναδεικνύει, αντί να λειτουργεί σαν τη μηχανή του κιμά που όλα τα αλέθει και τα κάνει έναν ομοιόμορφο πολτό.

Συμφωνώ απολύτως.


Δεν έχω χρόνο να γράψω περαιτέρω και δεν διαφωνώ επί της ουσίας με όσα έγραψες παραπάνω.
Θέλω μονάχα να παραθέσω σε κείμενο, αφού δεν αγαπάτε να βλέπετε ομιλίες, τις σκέψεις του Sir Ken Robinson, ο οποίος ειδικεύεται σε θέματα που αφορούν την παιδεία και το ρόλο της.

Κάνε τον κόπο να τη διαβάσεις. Πιστεύω πως σε αφορούν και σε ενδιαφέρουν αυτά που έχει να πει. Κι αν βρεις αξιόλογες τις απόψεις του, υπάρχει άλλη μια διαθέσιμη δική του ομιλία, πάνω στο ίδιο θέμα
. (Αυτή που παραθέτω, είναι η δεύτερη κατά σειρά ομιλία του).
Δε θα σχολιάσω όλη τη συνέντευξη, γιατί θα μας δείρουν εδώ και θα έχουν και δίκιο . Θα περιοριστώ σε 2-3 συγκεκριμένα αποσπάσματα.

(Η απάντηση μεταφέρθηκε στο θέμα που αφορά τον Ken Robinson)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 22-10-10 στις 08:53. Αιτία: split προς μεταφορά
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

edweimaste

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη edweimaste
Ο edweimaste αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και μας γράφει απο Άγιοι Ανάργυροι (Αττική). Έχει γράψει 107 μηνύματα.

O edweimaste έγραψε στις 22:35, 21-10-10:

#118
Είναι καταντια αυτο που συμβαινει στη χωρα μας!
Παμε απο το κακο στο χειροτερο!Η ιστορια προαιρετικο μαθημα??Μα τι αλλο θα ακουσουμε πια!?
Αν ο Έλληνας ξεχασει την ιστορια του τοτε χαθηκαμε!!!Θα παρουμε για τα καλα την κατηφορα!Άλλωστε αν δεν γνωριζεις την ιστορια σου(το παρελθον σου) δεν μπορεις να ''προβλεψεις'' ουτε και το μελλον σου,δεν μπορεις να εχεις ακεραιοτητα ως εθνος μεσα στο σημερινο κοσμο που θυμιζει ζουγκλα.Σιγα-σιγα θα μας αποβλακωσουν τελειως!Η ιστορια θα ξεχαστει και θα εκλιπουν πλεον οι αξιες!Το καθε ''τιποτα'' θα χαρακτηριστει ως ''κατι'' καθως δεν θα υπαρχει μετρο συγκρισης...Καλο ειναι να συνεχιζουμε να μαθαινουμε την ιστορια μας για να αντιληφθουμε οτι καποτε στην Ελλαδα υπηρχαν και σημαντικες προσωπικοτητες που προσφεραν πολλα στο λαο μας...και οχι οι σημερινοι αχρηστοι οι οποιοι το μονο που ξερουν ειναι το πως θα κερδισουν δημοσιοτητα και θα κοροιδεψουν τον ''κοσμακη''!

Το μονο που χρειαζεται κατα την γνωμη μου ειναι να αλλαξει ο τροπος γραφης της και να μην μαθαινεται μονο με την παπαγαλία,γιατι αυτο την κανει βαρετη ενω ουσιαστικα πρεπει να κινει το ενδιαφερον του μαθητη!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 51 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 10:11, 22-10-10:

#119
Αρχική Δημοσίευση από cibyllian
Παρʼ ολʼ αυτά δε διαφωνώ ότι είναι πολλές ώρες. Βέβαια, σε μεγάλο βαθμό επιβαρύνονται και με επιπλέον μαθήματα και αυτό χωρίς να χρειάζεται πάντα, καθώς πολλοί γονείς θέλουν να κάνουν στα παιδιά τους επιπλέον μάθημα, ακόμα κι αν τους διαβεβαιώνουν οι καθηγητές ότι δε χρειάζεται.
Θα ξεκινήσω λέγοντας ότι ακόμα δεν έχω μπλέξει με κανένα φροντιστήριο πέραν των αγγλικών. Κι ότι τα παιδιά μου πάνε δημοτικό και γυμνάσιο. Έχω γνωρίσει καλούς δασκάλους, αδιάφορους δασκάλους και κακούς δασκάλους. Η εμπειρία μου με τους καθηγητές είναι πολύ μικρότερη κι επειδή το κακό φαίνεται πιο γρήγορα έχω γνωρίσει και κακούς καθηγητές.
Δεν έχω γνωρίσει ούτε έναν δάσκαλο/καθηγητή που να θεωρεί ότι δεν είναι άριστος στην δουλειά του! Με μια ολόκληρη τάξη (εκτός 2 μαθητών) να έχει πολύ κακούς βαθμούς και σε αντίθεση με τα άλλα μαθήματα όπου η κατανομή βαθμών ήταν "λογικότερη" ο καθηγητής θεωρούσε ότι η τάξη ήταν άχρηστη και ο ίδιος απόλυτα εντάξει. Ούτε του είχε περάσει από το μυαλό ότι κάνει εκείνος κάτι λάθος. Οπότε κατά την γνώμη όσων των δασκάλων/ καθηγητών έχω γνωρίσει μέχρι τώρα δεν χρειάζεται κανένα παιδί βοήθεια (εκτός φαντάζομαι αν πουλάει ιδιαίτερα μαθήματα), απλώς να ασχολείται περισσότερο με τον δάσκαλο και να διαβάζει περισσότερο. Όμως έναν ανεπαρκή καθηγητή κάποιος πρέπει να τον καλύψει. Και αν ο γονιός δεν μπορεί θα χρειαστεί εξωτερική βοήθεια.
Αρχική Δημοσίευση από cibyllian
Ένας βασικότατος λόγος λοιπόν να αναθεωρηθεί η σχέση του σχολείου με το πανεπιστήμιο. Όσο τα μαθήματα έχουν οντότητα μόνο ως συστατικά επιτυχίας για το πανεπιστήμιο, όχι μόνο δεν πρόκειται να έχουν ενδιαφέρον για όσους δεν θέλουν να σπουδάσουν, αλλά θα χάνουν την ουσία τους και θα μετατρέπονται σε βραχνά και για τους πιο επιμελείς.
Επιπλέον όμως και η προσέγγιση των καθηγητών προς το μάθημα θʼ αλλάξει, εφόσον δεν θα υπάρχει τόσο «κυνηγητό» για να καλύψουν την ύλη που χρειάζονται τα παιδιά για να δώσουν πανελλήνιες, ούτε και θα αισθάνονται ότι «κρίνονται» μονίμως από το φροντιστήριο, στο οποίο καταφεύγουν οι μαθητές για να περάσουν στο πανεπιστήμιο.
.......
Και για να είμαι ειλικρινής νομίζω ότι ακόμα κι αν γίνει, πάλι πολλά θα έχουν, αφού το χρόνο θα τον εκμεταλλευτούν για περισσότερα επιπλέον μαθήματα ή και διάβασμα, ώστε να προετοιμαστούν για το πανεπιστήμιο, ή σε μικρότερες ηλικίες θα φορτωθούν περισσότερα εξωσχολικά (γλώσσες, μουσική, γλυπτική, κλπ.)
Συμφωνώ στην πρώτη παράγραφο και για αυτό το λόγο θέλω τα παιδιά μου να βρουν τι πραγματικά αγαπούν να κάνουν στην ζωή τους και όχι τι θα "σπουδάσουν", ειδικά σε αυτήν την τρυφερή ηλικία. Άρα όταν θα μου ζητήσουν ένα σπορ ή μια τέχνη ή μια γλώσσα δεν θα τους πω όχι γιατί αυτό θα τα καλλιεργήσει. Και θα προσπαθήσω (χωρίς να το πετυχαίνω πολλές φορές) να ψάξω να βρω και που θα κάνουν αυτό που θα κάνουν ώστε να έχουν έναν αξιοπρεπή άνθρωπο να τους "διδάξει" που θα τους κάνει να συνεχίσουν να αγαπάνε αυτό που πειραματικά επέλεξαν. Κι αυτό γιατί το σχολείο σε οτιδήποτε δεν αφορά το πρόγραμμα "σπουδών" (εκτός φωτεινών εξαιρέσεων δασκάλων /καθηγητών) είναι ακόμα πιο μίζερο από ότι συνήθως. ΓΙΑΤΙ σχεδόν όλοι οι ενήλικες τα θεωρούν ΑΧΡΗΣΤΑ.
Στο δημοτικό έχει μπει ένα μάθημα που λέγεται ΕΥΕΛΙΚΤΗ ΖΩΝΗ. Πρέπει να επιλεγει ένα θέμα και τα παιδιά να το προσεγγίσουν με πολλούς διαφορετικούς τρόπους. Φέτος η τάξη του ένος από τα παιδιά μου περνά την ώρα του ζωγραφίζοντας - δεν υπάρχει θέμα, δεν υπάρχει συμμετοχή, υπάρχει το καθίστε ήσυχα και ζωγραφίστε. Για το γυιό μου που λατρεύει να ζωγραφίζει δεν είναι άσχημο. Άλλά ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ εκπαιδευτική διαδικασία, είναι "ώρα είναι, θα περάσει".
ΝΑΙ αν κάποιο παιδί μου θέλει θα κάνει όσα "φροντιστήρια" μπορώ να του προσφέρω αρκεί να του ανοίγουν το μυαλό και τους ορίζοντες.
Αρχική Δημοσίευση από cibyllian
Δε ζητάει κανείς από το γονιό να καθοδηγήσει το παιδί του. Για να είμαστε ακριβείς, θα προτιμούσαμε να μην το κάνει, για να αποφύγουμε την πιθανότητα να του μάθει κάτι λάθος. Το να γίνει πιο παραγωγικό το παιδί στο σχολείο είναι δική μας δουλειά, το να σεβαστεί όμως το σχολείο και το δάσκαλο, καθώς και το να μη μάθει να μη δικαιολογεί τον εαυτό του, όταν έχει ευθύνη για κάτι, είναι δουλειά και των γονιών.
Από τους γονείς ζητάμε καταρχάς να έρχονται να ενημερώνονται και να μας ενημερώνουν κι εμάς, καταρχάς για θέματα που αφορούν την επίδοση, τη συμπεριφορά και την ανάπτυξη της προσωπικότητας του παιδιού (π.χ. όταν υπάρχει ένα πρόβλημα στο σπίτι, χρειάζεται και μεγαλύτερη ελαστικότητα. Αν δε το ξέρω όμως. Επιπλέον όταν το παιδί γνωρίζει πως υπάρχει επικοινωνία μεταξύ γονιού και εκπαιδευτικού, θα αποφύγει και κάποια άλλα πραγματάκια, όπως π.χ. οι συνεχείς δικαιολογίες σχετικά με το λόγο που δεν διάβασε. Αν όμως ο γονιός δεν ενημερώνεται παρά μόνο από τη βαθμολογία, τότε το παιδί νιώθει πιο «ανεξέλεγκτο» στο θέμα του σχολείου.
Τέλος, από τους γονείς ζητάμε να μην εξευτελίζουν τους δασκάλους, το σχολείο και γενικά την εκπαίδευση, προκειμένου να δικαιολογήσουν ένα παιδί που δεν δουλεύει.
Μάλλον δεν έχουμε βρεθεί στα ίδια σχολεία.
Ακόμα και στο γυμνάσιο υπάρχουν καθηγητές που λατρεύουν τα παιδιά που τα διαβάζουν οι γονείς τους. Για το δημοτικό δεν θα το συζητήσω. Σου λένε στις μεγάλες τάξεις ότι δεν θέλουν αλλά οι πιο πολλοί δεν το εννοούν. Στις δε μικρές έχω δει να επιβραβεύεται η έκθεση ή οι ασκήσεις της μαμάς ενώ το παιδί που δουλεύει μόνο του να τρώει απόρριψη χοντρή.
Με τα μπλε συμφωνώ όλα όμως θα ήθελα οι 20 δάσκαλοι/ καθηγητές ενός σχολείου να σκέφτονται ότι προσκαλούν 200 ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΥΣ γονείς με ένα φορτωμένο πρόγραμμα και να θυσιάζουν ένα απόγευμα στις τόσες ώστε να μπορούμε να πάμε. Και επίσης να ειδοποιούν τουλάχιστον μια βδομάδα πριν ώστε να μπορούμε να φτιάχνουμε το πρόγραμμα και του σπιτιού και της δουλειάς μας.
Γενικά είναι καλό να μην εξευτελίζουμε τίποτα και σίγουρα όχι ως δικαιολογία όμως αν δω ότι το παιδί μου έχει πρόβλημα και φταίει ο δάσκαλος/ καθηγητής θα του πω ότι δεν φταίει αυτό (γιατί το να τρώει συνεχώς πόρτα θα το τσακίσει), ότι υπάρχουν πολλοί άνθρωποι σε αυτή τη ζωή που δεν ταιριάζουμε είτε με τον χαρακτήρα τους είτε με τις μεθόδους τους, ότι θα πρέπει να συνεχίζει να σέβεται την τάξη, και ότι από κάθε δάσκαλο/ καθηγητή μπορούμε να πάρουμε κάτι και να βγάλουμε κάτι θετικό. ΑΛΛΑ δεν πρόκειται ούτε να του πω ότι φταίει ούτε ότι πρέπει να εκτιμά κάποιον ΜΟΝΟ επειδή είναι καθηγητής του.
Αρχική Δημοσίευση από cibyllian
Πλάκα κάνω! Κοίτα να λάβουμε υπόψη και κάτι ακόμα. Οτιδήποτε ξεκινάμε να κάνουμε, γίνεται με άλλη διάθεση. Όσο «τραβάει» κάτι, παύει να είναι τόσο ελκυστικό και πολλές φορές είναι και βαρετό. Όλοι οι μαθητές και οι καλοί και οι κακοί, έχουν μέρες ή και περιόδους που θέλουν να πάνε σχολείο και άλλες που βαριούνται. Επιπλέον με την είσοδο στο Γυμνάσιο, αρχίζει συνειδητά ή υποσυνείδητα ένα κυνήγι επιδόσεων, πολλές φορές συνδεδεμένο με το μακροπρόθεσμο στόχο της εισαγωγής στο πανεπιστήμιο. Ο Σερ Ρόμπινσον το διακωμωδεί περισσότερο λέγοντας ότι τα παιδιά ξεκινούν από 3 ετών με συνεντεύξεις και βιογραφικά, ώστε να πάνε στο σωστό νηπιαγωγείο που θα τους εξασφαλίσει τέτοια πορεία, ώστε μια μέρα να περάσουν στο πανεπιστήμιο. Μήπως κι εδώ όμως δε γίνεται κάτι τέτοιο;
Αυτό το'χω ζήσει δια ζώσης και από γονείς και από δασκάλους στο ΔΗΜΟΤΙΚΟ. Δασκάλα που έβαζε τα παιδιά να μαθαίνουν παπαγαλία κανόνες και ιστορία στην 5η γιατί έτσι τα ζητάνε στο γυμνάσιο, γιατί έτσι τα ζητάνε στο λυκειο! Και οι γονείς να λένε ναι κι εμείς έτσι διαβάσαμε για να μπούμε στο πανεπιστήμιο. Κι ένοιωθα η μόνη τρελλή στην αίθουσα που αντέδρασε!
Αρχική Δημοσίευση από cibyllian
Ο λόγος για μένα βρίσκεται στο στόχο, ο οποίος έχει για μένα χαθεί, η εκπαίδευση έχει καταντήσει να είναι προγύμναση για τις εξετάσεις εισαγωγής.
Ο στόχος, κατά τη γνώμη μου πάντα, έπρεπε να είναι η παροχή σφαιρικών και πολύπλευρων, αλλά όχι ειδικών γνώσεων, που χρειάζεται ένας άνθρωπος, άσχετα με το αν θα σπουδάσει ή όχι, ώστε να μπορεί να καλύπτει τις βιοτικές και πνευματικές του ανάγκες, να είναι καλλιεργημένος και να μπορεί να αναλύσει και να κρίνει καταστάσεις και γεγονότα.
+1
Αρχική Δημοσίευση από cibyllian
Η ένστασή μου είναι η εξής: Ας πούμε ότι πάμε σε ένα πιο προσωπικό μοντέλο που καθορίζεται από την επιλογή του κάθε μαθητή. Πως θα διασφαλίσουμε :
Α. ότι δεν θα προτιμώνται τα μαθήματα βάση του βαθμού ευκολίας, διότι δεν είναι όλα το ίδιο εύκολα, πώς να το κάνουμε
Β. δεν θα προτιμώνται μόνο μαθήματα που εξασφαλίζουν την εισαγωγή στο πανεπιστήμιο, όχι επειδή αρέσουν, αλλά επειδή εξασφαλίζουν την εισαγωγή
Γ. ότι ο μαθητής έχει το κριτήριο να επιλέξει σύμφωνα με την κλίση του και όχι σύμφωνα με το τι επέλεξε ο φίλος του, ή τι του είπαν οι γονείς του, ή σύμφωνα με μια κλίση που νομίζει ή που θα ήθελε να έχει …

Δεν είναι λοιπόν τόσο απλή υπόθεση το απλό το να κάνουμε την εκπαίδευση προσωπική υπόθεση. Μην αναφερθώ δε, στην αλλαγή των προτεραιοτήτων που συμβαίνει στη ζωή μας πολλές φορές και που μας κάνει να αναθεωρούμε αποφάσεις που είχαμε πάρει. Πως διασφαλίζεις λοιπόν ότι ένα παιδί θα επιλέξει και δεν θα μετανιώσει αργότερα γιʼ αυτήν την επιλογή;
Ναι θέλει αλλαγή νοοτροπίας και από τους γονείς (που θέλουν τα παιδιά τους σώνει και καλά να σπουδάσουν) και από τους εκπαιδευτικούς (που όταν τα παιδιά δεν είναι καλά στο μάθημα τους τα θεωρούν ΚΑΚΟΥΣ μαθητές - κανονικά θα έπρεπε να είναι απαγορευμένος όρος) και από το σύστημα εκπαίδευσης που θα πρεπε να εκτιμά περισσότερες της παπαγαλίας ή της ευχέρειας (ή και κλίσης) σε συγκεκριμένα θέματα δεξιότητες. Και θα βοηθούσε και η γενικότερη αλλαγή νοοτροπίας ώστε ο καλός αγρότης να έχει τον σεβασμό που έχει ο καλός γιατρός μια και οι δύο κάνουν καλά αυτό που έχουν να κάνουν για να ζούμε όλοι μας καλύτερα.
Και πάντα υπάρχει περίπτωση να μετανοιώσεις. Όμως αν δεν υπήρχε γραμμικότητα θα είχε ελάχιστη σημασία μια και θα μπορούσες να αλλάξεις πορεία ενώ με το σημερινό σύστημα πρέπει να'σαι τουλάχιστον ήρωας για να το κάνεις. Συνήθως κάθεσαι και ζεις μια ζωή με το λάθος που έκανες 17 χρονών όταν επέλεξες σπουδές.
Και για το κόκκινο: θεωρώ παγίδα τις "κλίσεις", μας λένε τι μπορούμε να κάνουμε με ευκολία αλλά δεν μας λένε τι αγαπάμε να κάνουμε. Πολλές φορές ταυτίζονται αυτά αλλά και πολλές φορές δείχνει τεμπελιά να επιλέγεις απλώς την κλίση σου. Ας πείσουμε τα παιδιά μας να ψάχνουν για το τι τους αρέσει και ας τα μάθουμε να το αποδεικνύουν στον εαυτό τους με βάση τις ώρες και τον "κόπο" που θα αφιερώνανε σε αυτό που αγαπούν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 10:56, 22-10-10:

#120
Έχω ψηφίσει τη δημοσίευσή σου θετικά, σε ένδειξη καλής θέλησης και την αποφυγή παρεξηγήσεων, αφού υπάρχει και μια αρνητική που δεν θέλω να πιστέψεις ότι είναι δική μου. Σχολιάζω παρακάτω τα σημεία που έχω ορισμένες ενστάσεις, ή περαιτέρω προβληματισμούς. Με τα υπόλοιπα, λίγο έως πολύ, συμφωνώ.

Αρχική Δημοσίευση από cibyllian
Ούτε και κάθε μέρα, σε κάθε μάθημα, υπάρχει γνώση προς αφομοίωση, έτσι;
Όπως και να 'χει, υπάρχει "πνευματικό υλικό" που μοιράζεται και απαιτεί ενεργή συμμετοχή.
Όταν παρακολουθείς μια ταινία στην τηλεόραση, μπορεί να μη χρειάζεται να την αφομοιώσεις, αλλά η προσοχή σου πρέπει να είναι τεταμένη, αν δεν θέλεις να χάσεις κάτι από την πλοκή. Ο εγκέφαλος δουλεύει.
Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς θέλεις να πεις εδώ. Υπάρχουν ώρες που τα παιδιά κάνουν τι;

Παρʼ ολʼ αυτά δε διαφωνώ ότι είναι πολλές ώρες. Βέβαια, σε μεγάλο βαθμό επιβαρύνονται και με επιπλέον μαθήματα και αυτό χωρίς να χρειάζεται πάντα, καθώς πολλοί γονείς θέλουν να κάνουν στα παιδιά τους επιπλέον μάθημα, ακόμα κι αν τους διαβεβαιώνουν οι καθηγητές ότι δε χρειάζεται.
Αντίστοιχα υπάρχουν αρκετοί καθηγητές που αδιαφορούν για την ποιότητα του μαθήματός τους, αφού έτσι κι αλλιώς η πλειοψηφία της τάξης, παρακολουθεί φροντιστήριο. Ο γονιός δεν είναι μέσα στην τάξη για να αξιολογήσει τον καθηγητή. Είναι ο φαύλος κύκλος που λέγαμε πριν...

Δε ζητάει κανείς από το γονιό να καθοδηγήσει το παιδί του. Για να είμαστε ακριβείς, θα προτιμούσαμε να μην το κάνει, για να αποφύγουμε την πιθανότητα να του μάθει κάτι λάθος. Το να γίνει πιο παραγωγικό το παιδί στο σχολείο είναι δική μας δουλειά, το να σεβαστεί όμως το σχολείο και το δάσκαλο, καθώς και το να μη μάθει να μη δικαιολογεί τον εαυτό του, όταν έχει ευθύνη για κάτι, είναι δουλειά και των γονιών.
Όταν η κόρη μου πήγαινε στην τετάρτη τάξη του δημοτικού, πήγα να συναντήσω τη δασκάλα κι εκείνη μου τόνισε πως κακώς έχει αναπτύξει το παιδί δική του άποψη και κρίση, από τόσο μικρό. Ελπίζω να μην εννοείς κάτι τέτοιο.
Ο σεβασμός κερδίζεται ενώ οι περισσότεροι καθηγητές που γνώρισα τουλάχιστον, θεωρούν ότι τους σέβεσαι μόνον όταν δεν τους αμφισβητείς ποτέ και για τίποτα. Εγώ λέω ναι στο σεβασμό, αλλά ναι και στη δικαιολογημένη αντίδραση, όταν αυτή εκφράζεται ευγενικά μεν, δυναμικά δε.
Ξέρουν άραγε όλοι οι δάσκαλοι, να μη δικαιολογούν τον εαυτό τους, όταν έχουν ευθύνη για κάτι; Στα μαθητικά μου χρόνια δεν είδα κάτι τέτοιο από όλους, ούτε τώρα το βλέπω από όλους του καθηγητές της κόρης μου.
Το σχολείο λειτουργεί με μια δημοσιοϋπαλληλική αδιαφορία, που περνάει από το δάσκαλο προς τους μαθητές κι από τους μαθητές προς το δάσκαλο, δημιουργώντας μια αδιάφορη αυριανή κοινωνία.

Αρχική Δημοσίευση από lugar
Δεν έχω γνωρίσει ούτε έναν δάσκαλο/καθηγητή που να θεωρεί ότι δεν είναι άριστος στην δουλειά του!
Φοβάμαι ότι θα συμφωνήσω με αυτό.

Αααααα … πάμε στο προκείμενο. Όταν το έκανα αυτό, την πρώτη χρονιά που δούλεψα, πήρα την απάντηση «Πολύ δημοκρατικά μας τα λέτε και δεν μας αρέσει. Και στο κάτω κάτω εσείς είστε η δασκάλα, εσείς ξέρετε. Εμείς θα σας πούμε;»
Εν μέρει είχαν δίκιο. Τα παιδιά δεν ξέρουν ποιες είναι οι εκπαιδευτικές μέθοδοι, δεν ξέρουν ποιες στρατηγικές και σε τι βαθμό πρέπει να εφαρμοσθούν, κλπ. …. δεν ξέρουν δηλαδή το τεχνικό κομμάτι. Τα παιδιά μπορούν να σου πουν τι θα τους άρεσε και βέβαια τι δεν τους αρέσει, χωρίς να σημαίνει όμως ότι όλα είναι εφαρμόσιμα. Π.χ. δεν γίνεται να βγάλεις τελείως την άσκηση. Ούτε γίνεται, όσο βιωματικά κι αν δουλέψεις κάτι, να αποφύγεις τελείως το διάβασμα θεωρίας.
Δεν θέλω να κρίνω επί προσωπικού, πάντως αν τα παιδιά αντιδρούν έτσι προς έναν δημοκρατικό δάσκαλο, κάτι έχουμε κάνει όλοι μας πολύ στραβά! Εννοείται πως δεν μπορεί να εφαρμοστεί ένα σύστημα που θα προταθεί εξολοκλήρου από τα παιδιά, όμως μια συνεργατική προσπάθεια νομίζω θα λειτουργούσε.
Για να γίνει όμως κάτι τέτοιο, δεν αρκεί ένας προοδευτικός εκπαιδευτικός. Χρειάζεται να του δοθεί και ένα πιο ελαστικό πρόγραμμα, καθώς και τα κατάλληλα μέσα που θα κάνουν το μάθημά του περισσότερο ελκυστικό.

Αντιγράφω από άρθρο του Νίκου Λίγγρη, εκπαιδευτικού:


Δύο καίρια προβλήματα της παιδείας σήμερα είναι τι μαθαίνουμε στα παιδιά και πώς τους το μαθαίνουμε. Ενώ το μάθημα εξακολουθεί να διδάσκεται, κατά κανόνα, μέσα από βιβλία στεγνά και αδιάφορα, και από εκπαιδευτικούς καταπτοημένους, το εξωσχολικό περιβάλλον εξελίσσεται με ραγδαίους ρυθμούς, προσλαμβάνοντας μορφές που, είτε τις εγκρίνουμε είτε όχι, αναμφίβολα κινούν το ενδιαφέρον (όλων μας, όχι μόνο των νέων) πολύ περισσότερο από το μουχλιασμένο, αποστειρωμένο, ανερωτικό περιβάλλον της σχολικής τάξης. Αν δεν αξιοποιήσει την τεχνολογική επανάσταση, το σχολείο θα αποκοπεί ακόμη περισσότερο από την υπόλοιπη κοινωνία.

Κυριότεροι εξωσχολικοί ανταγωνιστές των παραδοσιακών μεθόδων άντλησης και μετάδοσης της γνώσης είναι η τηλεόραση και οι υπολογιστές, ενώ το σχολείο, όπως λειτουργεί σήμερα, υποβαθμίζεται σε θεσμοθετημένο καταναγκασμό και αγγαρεία (και το βιβλίο περιθωριοποιείται από μικρούς και μεγάλους - όταν δεν εγκαταλείπεται ολοκληρωτικά).

Με τους υπολογιστές, μπορούμε να αξιοποιήσουμε τις ποικιλόμορφες δυνατότητες των διαδραστικών πολυμέσων (κείμενο μαζί με εικόνα, ήχο, βίντεο ή κινούμενο σχέδιο, πίνακες, χάρτες κ.ά.) για να φτιάξουμε μαθήματα που ο μαθητής θα μελετήσει με ενδιαφέρον, ασκήσεις που θα παρέχουν κίνητρα, και επαναλήψεις, διασυνδέσεις, επεκτάσεις, εναλλακτική και ενισχυτική διδασκαλία που θα συντελούν στην εμπέδωση, διερεύνηση και διεύρυνση του γνωστικού αντικειμένου.

Στο μέλλον, κάπως έτσι θα μπορούμε να σπουδάζουμε όλοι. Τι απαιτείται; Να γραφεί το λογισμικό που θα παρουσιάζει με ελκυστικό τρόπο τα κείμενα και το οπτικοακουστικό υλικό, τις ασκήσεις, τις επαναλήψεις - όλα εκείνα τα καλούδια που θα δείξουν στους μαθητές ότι η μάθηση μπορεί και πρέπει να είναι, πάνω απ' όλα, χαρά και ευχαρίστηση.

Δεν είναι εύκολη δουλειά. Είναι πολύ πιο δύσκολη από τη συγγραφή απλών διδακτικών βιβλίων. Αυτή είναι, όμως, η κύρια δουλειά που πρέπει να γίνει.

[...]

Και θα πηγαίνει στο σχολείο για να κάνει ό,τι δεν μπορεί να καλύπτεται ικανοποιητικά από την τεχνολογία*: να συνδιαλέγεται με τον καθηγητή και τους συμμαθητές του, να ασχολείται με ό,τι απαιτεί ελεύθερη έκφραση, να ασκείται στα προφορικά των ξένων γλωσσών, να συμμετέχει σε αθλήματα - δίνοντας περισσότερο χρόνο σε ουσιωδέστατες, αλλά παραγκωνισμένες σήμερα, διαστάσεις της μαθησιακής διαδικασίας.
*γι' αυτό, αξίζει να δείτε το πείραμα του εκπαιδευτικού Σουγκάτα Μίτρα, στις υποβαθμισμένες γειτονιές της Ινδίας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 12:33, 22-10-10:

#121
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
...

Ας μη γελιόμαστε. Το πρόβλημα δεν είναι το ότι η Ιστορία προτείνεται να γίνει προαιρετικό μάθημα. Το πρόβλημα είναι ότι
...
...γενικά η απόκτηση γνώσης είναι προαιρετική και απαιτείται η θετική προαίρεση και ικανότητα των εν γένει Δασκάλων, να την κάνουν επιθυμητή...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 12:35, 22-10-10:

#122
Αρχική Δημοσίευση από John Kort
Και πώς ακριβώς 'καταρτιζόμουν γύρω από τον κλάδο μου' (που είναι η πληροφορική) όταν έχανα 10 ώρες την εδομάδα με αρχαία, θρησκευτικά, κείμενα, "ιστορία" (= αποστήθιση ημερομηνιών) ;
Λογικά η κουβέντα έχει προχωρήσει και ίσως είμαι Off-topic αλλά ειλικρινά κάτι τέτοιες απόψεις δεν μπορώ να μην τις σχολιάσω.
Εκτός κι αν είσαι κάποια εξαίρεση που θα ανακαλύψεις κάτι σπουδαίο (οπότε είσαι εν γένει μάλλον ιδιόρρυθμος χαρακτήρας) το να μάθεις να μιλάς και να γίνεις άνθρωπος είναι αυτό που σε χαρακτηρίζει.

ΔΕΝ υπάρχει καλός (όχι που να βρει δουλειά, όχι που να ξέρει να κάνει copy-paste κώδικα, όχι που να ξέρει να επιβιώνει στην αγορά εργασίας-αλλά πραγματικά καλός) επιστήμονας/μηχανικός που να μην είναι σε θέση να μιλήσει (==αρχαία/κείμενα).
Επίσης τα της ιστορίας (και των θρησκευτικών ακόμη) σε ολοκληρώνουν ως άνθρωπο.

Θα σου ζητούσα (μετά από χρόνια και 3 βαθμίδες σπουδων σε καθαρά τεχνικο κλάδο) να αναθεωρήσεις τέτοιες απόψεις. Μονόπλευρος άνθρωπος είναι ξύλο απελέκητο (και στον κλάδο του τελικά) όσες ώρες και να έχει φάει σε αυτόν.
Δεν είδα την ηλικία σου, συγγνώμη, αλλά αν βγεις στην αγορά εργασίας θα δεις ότι ναι, η ποιότητα στη δουλειά, ακόμα και στους δικούς μας τεχνικούς κλάδους, είναι άμεση συνάρτηση της παιδείας του ανθρώπου, η οποία παρέχεται (και) μέσα από τις "άχρηστες" όπως τις χαρακτηρίζεις ώρες.

Φιλικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

15 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cibyllian (Μπούι)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη cibyllian
H Μπούι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 1,123 μηνύματα.

H cibyllian τραβώντας τις κοτσίδες της......... έγραψε στις 14:47, 22-10-10:

#123
Έχω ψηφίσει τη δημοσίευσή σου θετικά, σε ένδειξη καλής θέλησης και την αποφυγή παρεξηγήσεων, αφού υπάρχει και μια αρνητική που δεν θέλω να πιστέψεις ότι είναι δική μου. Σχολιάζω παρακάτω τα σημεία που έχω ορισμένες ενστάσεις, ή περαιτέρω προβληματισμούς. Με τα υπόλοιπα, λίγο έως πολύ, συμφωνώ.


Δεν θα σε παρεξηγούσα ακόμα και αν είχες βάλει αρνητική. Άλλωστε ο καθένας βάζει αρνητική για διαφορετικούς λόγους από τον άλλο, οπότε αν δεν ξέρω το λόγο του καθενός, πώς να κρίνω αν είναι ή δεν είναι δικαιολογημένη (εκτός από τα οφθαλμοφανή ποστ πάντα!!!)


Όπως και να 'χει, υπάρχει "πνευματικό υλικό" που μοιράζεται και απαιτεί ενεργή συμμετοχή.
Όταν παρακολουθείς μια ταινία στην τηλεόραση, μπορεί να μη χρειάζεται να την αφομοιώσεις, αλλά η προσοχή σου πρέπει να είναι τεταμένη, αν δεν θέλεις να χάσεις κάτι από την πλοκή. Ο εγκέφαλος δουλεύει.
Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς θέλεις να πεις εδώ. Υπάρχουν ώρες που τα παιδιά κάνουν τι;
Ο εγκέφαλος δε σταματάει ποτέ να δουλεύει, αλλά δεν δουλεύει πάντα με την ίδια ένταση.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι τόσο από μια μέρα σε μια άλλη μέρα, όσο και από μάθημα σε μάθημα, αλλά και κατά τη διάρκεια της μελέτης ενός μεμονωμένου μαθήματος, δεν υπάρχει η ίδια ένταση στον εγκέφαλο. Η επανάληψη, π.χ. που γίνεται σε ήδη αφομοιωμένη γνώση, δεν απαιτεί την ίδια ένταση με την πρόσληψη νέων στοιχείων. Μια άσκηση βασισμένη σε ένα ήδη εμπεδωμένο γραμματικό φαινόμενο ή ένα μαθηματικό θεώρημα, δεν απαιτεί ούτε την ίδια προσπάθεια, ούτε τον ίδιο χρόνο με μια που βασίζεται σε ένα νέο.

Όταν η κόρη μου πήγαινε στην τετάρτη τάξη του δημοτικού, πήγα να συναντήσω τη δασκάλα κι εκείνη μου τόνισε πως κακώς έχει αναπτύξει το παιδί δική του άποψη και κρίση, από τόσο μικρό. Ελπίζω να μην εννοείς κάτι τέτοιο.

Όχι δεν εννοώ κάτι τέτοιο.

Ο σεβασμός κερδίζεται ενώ οι περισσότεροι καθηγητές που γνώρισα τουλάχιστον, θεωρούν ότι τους σέβεσαι μόνον όταν δεν τους αμφισβητείς ποτέ και για τίποτα. Εγώ λέω ναι στο σεβασμό, αλλά ναι και στη δικαιολογημένη αντίδραση, όταν αυτή εκφράζεται ευγενικά μεν, δυναμικά δε.

Δεν θα διαφωνήσω

Ξέρουν άραγε όλοι οι δάσκαλοι, να μη δικαιολογούν τον εαυτό τους, όταν έχουν ευθύνη για κάτι; Στα μαθητικά μου χρόνια δεν είδα κάτι τέτοιο από όλους, ούτε τώρα το βλέπω από όλους του καθηγητές της κόρης μου.

Όλοι ποτέ δεν θα το κάνουν, όπως συμβαίνει και σε κάθε άλλο επάγγελμα.
Δεν θέλω να θεωρηθεί ότι υπερασπίζομαι τον κλάδο μου και εθελοτυφλώ, βλέπω πολύ καλά τι γίνεται, όμως θα ήθελα να σας επισημάνω 2-3 πραγματάκια:
Οι εκπαιδευτικοί είναι άνθρωποι, δεν είναι υπεράνθρωποι. Συνεπώς δεν είναι αλάνθαστοι. Εφαρμόζουν στρατηγικές/μεθόδους κατά την κρίση τους, άλλες θα βγουν και άλλες όχι, η επιτυχία δεν εξαρτάται μόνο από την ίδια τη στρατηγική/μέθοδο, καθώς δε δουλεύουν με κάτι άψυχο, όπως π.χ. ένας υπολογιστής ή με νούμερα. Δουλεύουν με παιδιά, άρα τα πράγματα είναι ευμετάβλητα. Μέσα σε μια τάξη με 20-30 παιδάκια δεν είναι δυνατόν να είναι όλοι συνέχεια ευχαριστημένοι, καθώς σε κάθε έναν αρέσει κάτι άλλο. Επίσης σε άλλα παιδιά λειτουργεί μια μέθοδος, σε άλλα όχι. Επίσης δε σημαίνει πάντα ότι μια παιδαγωγική μέθοδος, επειδή δε μας ταιριάζει εμάς (ως γονείς) δεν ταιριάζει και στο παιδί μας (δε μιλάω φυσικά για ακραία πράγματα, όπως π.χ. το ξύλο)
Αυτά τα λέω, γιατί καμιά φορά «ζητάμε» από τους εκπαιδευτικούς, να είναι κομμένοι και ραμμένοι στα δικά μας μέτρα και δεν αντιλαμβανόμαστε ότι δεν είναι μόνο το δικό μας παιδάκι στο σχολείο.
Το σχολείο λειτουργεί με μια δημοσιοϋπαλληλική αδιαφορία, που περνάει από το δάσκαλο προς τους μαθητές κι από τους μαθητές προς το δάσκαλο, δημιουργώντας μια αδιάφορη αυριανή κοινωνία.

Εδώ … τι να πω; Ότι δεν θα έπρεπε να είναι δημόσιοι υπάλληλοι οι δάσκαλοι/καθηγητές; Και μόνο αυτό; Δεν θα έπρεπε να είναι υποχρεωτική η παρακολούθηση σεμιναρίων ανά τακτά χρονικά διαστήματα; Δεν θα έπρεπε να περνάνε από ψυχοτέστ;
Δεν θέλω να κρίνω επί προσωπικού, πάντως αν τα παιδιά αντιδρούν έτσι προς έναν δημοκρατικό δάσκαλο, κάτι έχουμε κάνει όλοι μας πολύ στραβά! Εννοείται πως δεν μπορεί να εφαρμοστεί ένα σύστημα που θα προταθεί εξολοκλήρου από τα παιδιά, όμως μια συνεργατική προσπάθεια νομίζω θα λειτουργούσε.



Πήγε κάποτε ο Χριστός σε ένα χωριό. Εκεί όλοι έτρεξαν και του έκαναν παράπονα για το πρόβλημα που κουβαλούσε ο καθένας. Τότε τους είπε: «ας πετάξει λοιπόν ο καθένας το πρόβλημά του μέσα». Και τα πέταξαν όλοι. Μετά τους είπε: «ας διαλέξει τώρα ο καθένας όποιο πρόβλημα θέλει» και τότε όλοι διάλεξαν. Και διάλεξε ο καθένας ακριβώς αυτό που είχε πριν πετάξει, γιατί φοβήθηκε ότι αν διαλέξει άλλο, μπορεί και να μην μπορούσε να το αντέξει.
Γιατί σου το λέω αυτό, γιατί νομίζω ότι η αντίδραση των μαθητών μου είχε την ίδια βάση. Φοβήθηκαν μήπως η καινούργια μέθοδος δεν ήταν αρκετά αποτελεσματική. Ενώ η πεπατημένη, ήταν μεν λιγότερο ενδιαφέρουσα, όμως ήταν και σίγουρη. Είμαι πεπεισμένη ότι και πολλοί γονείς θα είχαν την ίδια αντίδραση. Είδες τι είπε η Lugar σχετικά με την αντίδραση στην παπαγαλία, «βρέθηκα η μόνη τρελή που αντέδρασα»
Θες να σου πω τι έτυχε σε φίλη; Είχε ένα μάθημα για το περιβάλλον και τα σκουπίδια. Είπε λοιπόν μαζί με τη θεωρία να δοκιμάσει και κάτι βιωματικό. Αφού εξήγησε λοιπόν στα παιδάκια ότι δεν πρέπει να πετάμε σκουπίδια, κλπ, κλπ…. τα κατέβασε στην αυλή, τα χώρισε σε ομάδες, τους έδωσε σακούλες και γάντια και τους έδειξε το προαύλιο, που είχε διάφορα πεταμένα. Αφού ρώτησε ποιος τα έχει ρίξει και κατέληξαν ότι αυτά έχουν βρεθεί εκεί από τα παιδιά, τους ζήτησε να μαζέψουν τα σκουπίδια. Σαν επιβράβευση για κάθε ομάδα που τελείωνε, είχε καραμέλες.
Την άλλη μέρα η κοπέλα τράβηξε τον αλίμονό της από γονείς, που εξαγριωμένοι παραπονιούνταν στο Διευθυντή ότι τα παιδιά τους δεν είναι καθαρίστριες!
Δεν θέλω να υποστηρίξω με αυτό το υπάρχον σύστημα, θέλω απλά να σου δείξω, ότι μια αλλαγή δεν είναι πάντα μόνο θέμα εκπαιδευτικού, είναι και θέμα νοοτροπίας γενικότερα.

Lugar:



ΝΑΙ αν κάποιο παιδί μου θέλει θα κάνει όσα "φροντιστήρια" μπορώ να του προσφέρω αρκεί να του ανοίγουν το μυαλό και τους ορίζοντες.


Δεν διαφωνώ στο να προσφέρεις στο παιδί σου το επιπλέον, όταν αυτό χρειάζεται, διαφωνώ στο να προσφέρεις το υπερβολικά επιπλέον. Αν ένα παιδί δεν έχει πρόβλημα σε ένα μάθημα και σου επιβεβαιώνει και ο δάσκαλος ότι είναι αρκετή η προσπάθειά του, δε χρειάζεται να το τσακίσεις στα φροντιστήρια.

Επίσης είμαι της λογικής ότι 2 καρπούζια κάτω από την ίδια μασχάλη δε χωρούν. Δε θεωρώ δηλαδή ότι ένα παιδί πρέπει να κάνει και αγγλικά και γαλλικά και γερμανικά και πιάνο και κιθάρα και μπάσκετ και καράτε και δεν ξέρω γω τι άλλο. Εγώ στο παιδί μου δεν θα το έκανα, ακόμα κι αν μπορούσα να το προσφέρω οικονομικά. Θα επιλέξει κάποια από αυτά, βάσει προτίμησης, προτεραιότητας και τα υπόλοιπα σε κάποια άλλη χρονική στιγμή.



Σημ: Σχολιάζω μόνο κάποια αποσπάσματα, που κρίνω εγώ. Δε σχολιάζω τα υπόλοιπα για να αποφύγουμε τα τεράστια σεντόνια. Αν θεωρείτε ότι θέλετε απάντηση σε κάτι συγκεκριμένο, που δεν είναι σε αυτά που επέλεξα μου λέτε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη cibyllian : 22-10-10 στις 15:02.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 16:40, 23-10-10:

#124
Tωρα διαβασα ολο το τοπικ. Θα προσπερασω τα περισσοτερα σχολια του worshipperjesus (για να αποφυγω το κυνηγι της ηδονης που απορρεει απο το να απαντησω ), και επειδη ειπωθηκαν πολλά και καλυφθηκα, θα σχολιασω μερικα σημεια μονο:

Αρχική Δημοσίευση από worshipperjesus
Το ίδιο ακριβώς ισχύει και για το μάθημα των Θρησκευτικών. Χρειάζεται συγκεκριμένο βιβλίο με περιεχόμενο εγκεκριμένο από την εκκλησία, διαφορετικά οι μαθητές θα εκτεθούν στις εξυπνάδες του George Carlin και του Richard Dawkins.
Θεωρω οτι ακομα και οταν θελεις να πεις το Β και τονιζεις υπερμετρα το -Β για εμφαση, εαν το παρακανεις, σχεδον κανενας δε θα καταλαβει οτι θελεις να πεις το Β. Και εσυ το παρακανεις. Ετσι, φτανεις σε αποτελεσμα, ειτε να μιλας σοβαρα οπότε δικαιως να εισπρατεις αποδοκιμασια και χλευασμο, ειτε να γινεται η γραφη σου τραγικα γραφική και γελοία. Αν δε τα πιστευεις ολα αυτα που λες, θα χες μακράν μεγαλυτερο σουξέ, αν δε το ξεχειλωνες με τη χρηση της επισημανσης της αντιθετα ακραιας αποψης. Αν παλι, τα πιστευεις οντως, σε ευχαριστω εκ των προταιρων γιατι θα γελαμε για καιρο.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Καλά τα λέει ο Τζήζας, αλλά τον έχουν πολλοί παρεξηγήσει...
Αν εννοεις την περιπτωση που τα λεει ειρωνικά, συμφωνω. Αν την περιπτωση να σοβαρολογει, τοτε μαλλον δεν εχει πει ουτε ενα σωστο πραγμα εδω μεσα

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Σε μια κοινωνία που εδώ και δύο τουλάχιστον δεκαετίες έμαθε να προσκυνά γονυπετής και οσφιοκάμπτουσα το χρήμα, τη διασημότητα και πάνω απ' όλα τον εύκολο και γρήγορο πλουτισμό, είναι νομίζω φίλε μου πολύ αργά για κάτι τέτοιο. Θα μπορούσα να το διατυπώσω και αλλιώς: Σε μια τέτοια κοινωνία, μια τέτοια παραδοχή και κατανόηση, όπως τη βλέπεις εσύ, θ' αποτελούσε ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ, όπως συμβαίνει πλέον στις μέρες μας με κάθε "αυτονόητο", πράγμα που επεσήμανε και η Moonlight...
Αυτο ακουγεται σα να λες "σηκωστε τα χερια ψηλα, σκυψτε το κεφαλι, (και ανοιχτε τα ποδια)" στους νεους...κατι λεγαμε για ευθυνες και ειδικα των εκπαιδευτικων....

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Εκεί που τελειώνουν τα επιχειρήματα, αρχίζουν οι ύβρεις και οι προσωπικές επιθέσεις. Λυπάμαι ειλικρινά για το ήθος που επιδεικνύεις. Θα σου επισημάνω μόνο, ότι χαρακτηρίζει εσένα κι όχι εμένα αυτό το επίπεδο αντιπαράθεσης.
: ...δηλαδη...το επιπεδο συζητησς δεν πεφτει αν υπαρξουν προσωπικες προσβολές...που δεν πολυφαινονται....πεφτει μονο αν τις επισημανουμε ή διαμαρτυρηθουμε γιαυτες ! Εξυπνο...αλλά οχι αρκετά...

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Η παροιμία λέει "Μ' όποιον δάσκαλο καθίσεις, τέτοια γράμματα θα μάθεις". Ο δάσκαλος που δεν αποδέχεται τις ευθύνες του και προσπαθεί να τις φορτώσει στους μαθητές του, δεν είναι κατά τη γνώμη μου δάσκαλος, αλλά αυτή είναι προσωπική αντίληψη και δεν θα επιμείνω.
Απο οσα διαβασα (ομολογουμενως οχι ολα πολυ προσεκτικα), δεν ειδα καποια θεση που να αξιζει αυτο το σχολιο.

Συνοπτικά :

1. Το μαθημα της ιστοριας δε μου αρεσει να ειναι προαιρετικο, επειδη βρισκομαστε σε μια κατασταση που κατι τετοιο δε συμφερει. Γενικως υποστηριζω το δικαιωμα επιλογης, αλλά αν ειναι καποια πραγματα σωστα οργανωμενα και ρυθμισμενα. Στη χωρα μας δεν ειναι, και δε θα ειναι καλο που καποια παιδια θα το βγαλουν απο τη λιστα τους.

2. Η υλη γενικως των μαθηματων ειναι οντως μεγαλη, και καποια κομματια της, σε πολλα μαθηματα, εμπιπτουν σει ειδικη γνωση, και οχι σε ευρεια. Και υπαρχουν άλλα που λειπουν. Οπως και μαθηματα χρησιμα.

3. Ο τροπος διδασκαλιας, ειναι σαφως σημαντικός. Αν απο τα 30 παιδια, 5 εχουν τρελα με το μαθημα, 10 αδιαφορουν πληρως, και 15 καπου αναμεσα, ....με εναν κακο δασκαλο (και χωρις ικανοτητες και φαντασια), θα παρακολουθησουν μονο 5-10 ατομα. Με εναν καλο, μπορει και ολα. Δεν ειναι τυχαιο που χρονια μετα το σχολειο ή πανεπιστημιο, θυμομαστε συγκεκριμενους καθηγητες, ή αγαπησαμε ενα μαθημα λογω αυτων, ή μας εχουν μεινει συγκεκριμενες γνωσεις, γιατι ετσι οπως μας τις περασαν, εντυπωθηκαν.

4. Ο worshiperjesus αυτοαναιρειται, αφου αναζητα μονιμως την ηδονη. Ειτε του να βασανιζει τον κοσμο, ειτε του να τραβαει τα βλεμματα γραφοντας ακραια. Ειτε αν τον πιστεψουν για να του απαντανε σε σοκ, ειτε για να συγχαρουν τον ακραια ειρωνικο τροπο σχολιασμου. Στην πραγματικότητα, θα καει 1ος στην κολαση, και απλά δε θελει παρεα και προσπαθει να τους στειλει ολους στον παραδεισο.

ΥΓ: για οποιον δε το καταλαβε, το λινκ που εβαλε ο τζιζους για το σχολειο στην Αγγλια, ειναι ενα ακρως επιτυχημενο και φιλελευθερο σχολειο, που η κυβερνηση προπαθησε να κλεισει. Γιατι καμια κυβερνηση δε θελει καλη παιδεια....(οπως ελεγε και ο george Carlin... )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

John Kort

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη John Kort
Ο John Kort αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 69 μηνύματα.

O John Kort έγραψε στις 19:17, 26-10-10:

#125
Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
ΔΕΝ υπάρχει καλός (όχι που να βρει δουλειά, όχι που να ξέρει να κάνει copy-paste κώδικα, όχι που να ξέρει να επιβιώνει στην αγορά εργασίας-αλλά πραγματικά καλός) επιστήμονας/μηχανικός που να μην είναι σε θέση να μιλήσει (==αρχαία/κείμενα).
Επίσης τα της ιστορίας (και των θρησκευτικών ακόμη) σε ολοκληρώνουν ως άνθρωπο.
Για τα κείμενα το έγραψα καταλάθος, sorry.

Όμως δεν μπορώ να καταλάβω πως τα αρχαία είναι προϋπόθεση για να μπορεί κάποιος να μιλήσει. Αν έλεγες ότι η γλώσσα ή η έκθεση βοηθούν στην ομιλία και στην γραφή να το καταλάβω, σίγουρα, αλλά τα αρχαία πώς; Είναι ακριβώς όμοιο με το να λες σε κάποιον που έχει Proficiency αλλά δεν ξέρει λατινικά ότι δεν είναι σε θέση να μιλήσει αγγλικά.

Η ιστορία φυσικά και σε ολοκληρώνει σαν άνθρωπο και είναι τρομερά ενδιαφέρουσα, όχι όμως όπως διδάσκεται παπαγαλία, και γι' αυτό την έβαλα σε εισαγωγικά στο μήνυμά μου. Στο σχολείο η ιστορία ήταν κυρίως αποστήθιση ημερομηνιών και ονομάτων στρατηγών σε μάχες.

Θέματα όπως γαλλική επανάσταση, διαφωτισμός, μεσσαίωνας, ιστορία της Αμερικής τα περάσαμε στο φλου σε ένα τρίμηνο στην Γ γυμνασίου, για να κάνουμε συνέχεια, ξανά και ξανά και ξανά, στο Δημοτικό, στο Γυμνάσιο και στο Λύκειο την επανάσταση του 21 και Βυζάντιο. Πιστεύω πως οποιοδήποτε παιδί που έχει μολίς τελειώσει ή βρίσκεται στο Λύκειο μπορεί να το επιβεβαιώσει αυτό. Θέματα όπως η επιδημία χολέρας στην Ευρώπη που αποδεκάτισε κάτι εκατομμύρια ούτε που τα αγγίξαμε.

Αν το μάθημα κάλυπτε ομοιόμορφα θέματα της ιστορίας και γινόταν με τη μορφή π.χ. μισό κείμενο, μισό βίντεο σε ντοκιμαντερ θα ήταν πολύ ενδιαφέρον & χρήσιμο μάθημα.

Για τα θρησκευτικά δεν το σχολιάζω. Δε βλέπω πώς το να ακούει κάποιος το παραλλήρημα "Η ορθοδοξία δεν είναι θρησκεία, είναι η μόνη αλήθεια. Όλες οι άλλες θρησκείες είναι λάθος. Η εξέλιξη των ειδών δε συνέβει ποτέ, είναι όλα ψέματα (ναι το έχει πει θρησκευτικός μου αυτό)" σε ολοκληρώνει ως άνθρωπο.

Δεν είδα την ηλικία σου, συγγνώμη, αλλά αν βγεις στην αγορά εργασίας θα δεις ότι ναι, η ποιότητα στη δουλειά, ακόμα και στους δικούς μας τεχνικούς κλάδους, είναι άμεση συνάρτηση της παιδείας του ανθρώπου, η οποία παρέχεται (και) μέσα από τις "άχρηστες" όπως τις χαρακτηρίζεις ώρες.
Και πάλι, δεν βλέπω πώς τα αρχαία θα μπορούσαν να έχουν την παραμικρή χρησιμότητα σε μένα, μιας και η γραφή και η ομιλία είναι θέματα της έκθεσης και της γλώσσας. (Εκτός αν βγει γλώσσα OOP που να είναι στα αρχαία, η λύω++ )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη John Kort : 26-10-10 στις 19:31.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 17:34, 28-10-10:

#126
Αρχική Δημοσίευση από Stargazer
Ωραία, ας γίνει προαιρετική η ιστορία. Δε θα χρειάζεται πια τίποτα περισσότερο ώστε να είμαστε και με τη βούλα άλλη μία πολιτεία των ΗΠΑ.
και παλι εισαι, αφου δεν εχεις μαθει συγχρονη ιστορια.

Αρχική Δημοσίευση από katalinos
καταβάθος έχεις δίκιο , αλλά για να κάνω και εγώ το επιφανειακό σχόλιο μου : πολύ φοβάμαι (λόγω πολλών πάρα πολλών αιτιών και όχι μόνο της προαιρετικής ιστορίας) ότι όντως η μόνη ιστορία που έχουν υπόψη τους οι αυριανοί πολίτες θα είναι αυτή του τηλεοπτικού ηρακλή
κατα την αποψη μου η συγχρονη ιστορια ειναι πολυ πιο σημαντικη απο την Αρχαια ιστορια.

δεν διδασκομαστε ομως γεγονοτα οπως ο εμφυλιος, ποια ειναι τα αιτια και τα λοιπα. γιατι;

ΔΕΝ υπάρχει καλός (όχι που να βρει δουλειά, όχι που να ξέρει να κάνει copy-paste κώδικα, όχι που να ξέρει να επιβιώνει στην αγορά εργασίας-αλλά πραγματικά καλός) επιστήμονας/μηχανικός που να μην είναι σε θέση να μιλήσει (==αρχαία/κείμενα).
απο την σκοπια της επιστημης της λογικης, ο ισχυρισμος σου οτι δεν υπαρχει ουτε ενας επιστημονας που να μην γνωριζει[...], ή ισοδυναμα, ολοι οι επιστημονες γνωριζουν[...] απαιτει την υπαρξη αποδειξης. διαφορετικα ειναι μια γενικευση που δεν στηριζεται πουθενα, και οποιοδηποτε επιχειρημα δομηται με αυτη την προταση δεν ειναι εγκυρο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πατρεύς : 28-10-10 στις 22:04. Αιτία: συνεχόμενα μηνύματα
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 21:28, 28-10-10:

#127
Αρχική Δημοσίευση από Φιλιον_Τερας
απο την σκοπια της επιστημης της λογικης, ο ισχυρισμος σου οτι δεν υπαρχει ουτε ενας επιστημονας που να μην γνωριζει[...], ή ισοδυναμα, ολοι οι επιστημονες γνωριζουν[...] απαιτει την υπαρξη αποδειξης. διαφορετικα ειναι μια γενικευση που δεν στηριζεται πουθενα, και οποιοδηποτε επιχειρημα δομηται με αυτη την προταση δεν ειναι εγκυρο.
Λάθος. Δεύτερη φορά που άλλα γράφω και άλλα διαβάζεις να το κοιτάξεις αυτό.
Και είναι λάθος γιατί δεν είναι όλοι οι επιστήμονες καλοί. Οι καλοί επιστήμονες όμως (στο συνηθισμένο κόσμο όχι κάποιες ιδιαίτερες περιπτώσεις) πολύ σπάνια είναι μονοδιάστατοι. Σπουδή και παρατήρηση. Prove me wrong i dare you

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,788 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 21:42, 28-10-10:

#128
Η ιστορια,ειναι το πιο χρησιμο μαθημα( να μην εξηγω τους λογους..νομιζω ολοι τους καταλαβαινουμε..)...αν η ιστορια στα σχολεια,γινοταν με την μορφη ντοκιμαντερ,ιστορικων σειρων-ντοκιμαντερ,και συζητηση με καθηγητες και παιδια( και οχι με τα ηλιθια βιβλια που ακομα τα ιδια ειναι.και την αφανταστη εμμονη σε χρονολογιες και πολεμους-ελεος...ιστορια ΔΕΝ ειναι μονο οι πολεμοι..)..δεν νομιζω οτι θα υπηρχε παιδι που δεν θα του αρεσε αυτο το μαθημα..η δυναμη της εικονας..και κυριως του να ταυτιζεσαι με αυτο που βλεπεις,και να το κατανοεις απειρως καλυτερα,ειναι τεραστια..
ΥΓ..μαθημα αχρηστο ΔΕΝ υπαρχει..ακομα κια τα οικοκυρικα,ειναι ενα αφανταστο χρησιμο μαθημα,οταν σου μαθαινει πχ τη σωστη διατροφη....δεν ειναι σημαντικο αυτο για την υγεια μας;; το θεμα ειναι το πως διδασκονται,αλλα κυριως το να μην παρεχουν αχρηστες γνωσεις...υπερπληθωρα απο ολα τα μαθηματα,ειναι δεδομενο οτι δεν μπορει να τα αφομοιωσει το μυαλο ενος παιδιου..λιγα...και ζουμερα..για ολα τα μαθηματα πιστευω οτι θα πρεπει να ισχυει αυτο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πουπουλίνα : 28-10-10 στις 21:54.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

star65

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη star65
Ο star65 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 51 μηνύματα.

O star65 Frankly, my dear, I don't give a damn έγραψε στις 22:48, 28-10-10:

#129
την πραγματική ιστορία θα πρέπει μόνος σου να την ψάξεις.

πρέπει να ανατρέξεις μόνος σου σε πηγές , να βρεις γνώμες μαρτυρίες.

Αν μείνεις στα σχολικά βιβλία είναι σαν να...
μαθαίνεις οδήγηση αεροπλάνου από το play station

Η ιστορία έτσι όπως γράφεται και διδάσκεται στα Ελληνικά σχολεία αποτελεί ακόμα ένα φορτίο
στις πλάτες νέων ανθρώπων που βρίσκονται στην καλύτερη ηλικία της ζωής τους στριμωγμένοι "με τόσα πρέπει να κάνω".

ασφαλώς θα πρέπει να περάσουν αρκετά χρόνια μέχρι να συνειδητοποιήσουν πόσο τους επηρέασε η ναυμαχία της Σαλαμίνας

κύρια ευθύνη για την αποτυχία του μαθήματος φέρουν οι "αγαπητοί" φιλόλογοι που διδάσκουν αυτό το τόσο ουσιαστικό μάθημα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη star65 : 28-10-10 στις 23:19. Αιτία: υπάρχουν συμφορουμήτες που αδυνατούν να καταλάβουν τι γράφω .
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

JosefK (Μιχαήλ)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη JosefK
Ο Μιχαήλ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Tatoo artist . Έχει γράψει 361 μηνύματα.

O JosefK Μην ακούς τι λέω, φοβάμαι έγραψε στις 23:06, 28-10-10:

#130
Αρχική Δημοσίευση από star65
την πραγματική ιστορία θα πρέπει μόνος σου να την ψάξεις.

πρέπει να ανατρέξεις μόνος σου σε πηγές , να βρεις γνώμες μαρτυρίες.

Αν μείνεις στα σχολικά βιβλία είναι σαν να...
μαθαίνεις οδήγηση αεροπλάνου από το play station

Η ιστορία έτσι όπως γράφεται και διδάσκεται στα Ελληνικά σχολεία αποτελεί ακόμα ένα φορτίο
στις πλάτες νέων ανθρώπων που βρίσκονται στην καλύτερη ηλικία της ζωής τους στριμωγμένοι "με τόσα πρέπει να κάνω".

ασφαλώς θα πρέπει να περάσουν αρκετά χρόνια μέχρι να συνειδητοποιήσουν πόσο τους επηρέασε η ναυμαχία της Σαλαμίνας

κύρια ευθύνη για την αποτυχία του μαθήματος φέρουν οι "αγαπητοί" φιλόλογοι που διδάσκουν αυτό το τόσο ουσιαστικό μάθημα
Σωστά. Αλλά νομίζω ότι αυτό θα πρέπει να είναι αφορμή για να επιθυμούμε καλύτερη διδασκαλία της ιστορίας και όχι την κατάργησή της!
[οφ τοπικ]Αλλά έτσι όπως είναι το εκπαιδευτικό σύστημα, με τα παιδιά μες το άγχος των πανελληνίων και το μηδενικό ελεύθερο χρόνο, δε μπορούν να γίνουν και πολλές βελτιώσεις.[/οφ τοπικ]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,788 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 23:08, 28-10-10:

#131
Ειναι δεδομενο οτι τα περισσοτερα τα μαθαινεις μονος μου...και πολυ αργοτερα..αυτο τι σημαινει,οτι δεν θα πρεπει να εχεις μαθει καποια βασικα,τουλαχιστον πραγματα απο το σχολειο; με αυτη την εννοια,και μαθηματικα μπορουν να μαθουν μονοι τους αργοτερα,και γεωγραφια ,φυσικη και χημεια..και οτιδηποτε αλλο...να καταργησουμε δηλαδη το σχολειο;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

star65

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη star65
Ο star65 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 51 μηνύματα.

O star65 Frankly, my dear, I don't give a damn έγραψε στις 23:16, 28-10-10:

#132
κοιτάζετε αποσπασματικά το μάθημα της ιστορίας λες και είναι η κορυφή του παγόβουνου
λάθος, είναι μέρος ενός μεγαλύτερου προβλήματος

σε περίπτωση που δεν το έχετε πάρει χαμπάρι το σημερινό σχολείο έχει ήδη
( με τις επιδέξιες μεταρρυθμίσεις τόσων φωτισμένων ) αυτοκαταργηθεί από μόνο του

τι ακριβώς είναι το ζητούμενο?
η εικόνα, ή η ουσία?

γιατί αν νομίζετε ότι η δημόσια εκπαίδευση ολοκληρώνει αποτελεσματικά τους διδακτικούς στόχους της
εκεί τελειώνει η συζήτηση μας
και σας ευχαριστώ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,788 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 23:19, 28-10-10:

#133
Το θεμα μας ομως ειν αι η ιστορια..για αυτο το μαθημα μιλαμε..και η ισοπεδωση ..ειναι οτι χειροτερο κατα την αποψη μου..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

star65

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη star65
Ο star65 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 51 μηνύματα.

O star65 Frankly, my dear, I don't give a damn έγραψε στις 23:21, 28-10-10:

#134
δεν ισοπεδώνει κανείς τίποτα και αν το εξέλαβες έτσι μάλλον κάνεις κάποιο λάθος.,

η ουσία βρίσκεται ότι κοιτάζετε το μάθημα της ιστορία αποσπασματικά.

Ε κάνετε λάθος ,!!!!!! αυτό είναι λάθος , δεν μπορεί να διαχωριστεί από την υπόλοιπη λειτουργία της διδακτικής διαδικασίας.

αυτό προσπαθώ να σας εξηγήσω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,788 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 23:24, 28-10-10:

#135
το οτι γινονται λαθη..με το συμπαθειο,αλλα δεν περιμεναμε εσενα να μας το πεις... αλλο ειναι το θεμα....αλλα μαλλον δεν το καταλαβαινεις..το οτι μπορουμε να μαθουμε ιστορια αργοτερα,δεν σημαινει οτι δεν πρεπει να διδασκεται στα σχολεια..εσυ..αυτο ειπες πριν..για ΦΟΡΤΙΟ μιλησες..και εγω λεω..να διδασκεται ετσι,ωστε να μην ειναι φορτιο,αλλα να "τραβαει" τον μαθητη...που ειναι το προβλημα;;δηλαδη..να μην διδασκεται καθολου;; αυτο θελεις να πεις;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

star65

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη star65
Ο star65 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 51 μηνύματα.

O star65 Frankly, my dear, I don't give a damn έγραψε στις 23:26, 28-10-10:

#136
Αρχική Δημοσίευση από JosefK
Σωστά. Αλλά νομίζω ότι αυτό θα πρέπει να είναι αφορμή για να επιθυμούμε καλύτερη διδασκαλία της ιστορίας και όχι την κατάργησή της!
[οφ τοπικ]Αλλά έτσι όπως είναι το εκπαιδευτικό σύστημα, με τα παιδιά μες το άγχος των πανελληνίων και το μηδενικό ελεύθερο χρόνο, δε μπορούν να γίνουν και πολλές βελτιώσεις.[/οφ τοπικ]
και όμως σε πληροφορώ ότι μπορούν να υπάρχουν βελτιώσεις καθώς η ιστορία είναι το μόνο μάθημα που δεν θα έπρεπε να διδάσκεται σαν μάθημα αλλά σαν ...ένα όμορφο παραμύθι, μια αφήγηση...

το ουσιαστικό που αναφέρεις είναι το εκπαιδευτικό μας σύστημα .
Εκεί λοιπόν θα πρέπει να κοιτάζουμε στο δάσος , οχι στο δέντρο ( την ιστορία)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

omgk3lol

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη omgk3lol
H omgk3lol αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει μόλις ένα μήνυμα.

H omgk3lol omgk3lol!!! έγραψε στις 11:29, 05-11-10:

#137
Αν και η ιστορία πλέον δεν διδάσκεται με τον σωστό τρόπο, διαφωνώ κάθετα στο να γίνει προαιρετική.. όλοι πρέπει να γνωρίζουμε την ιστορία του λαού μας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη fockos : 05-11-10 στις 12:06. Αιτία: Απαγορεύονται τα Greeklish
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fockos
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,371 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 12:42, 05-11-10:

#138
Αρχική Δημοσίευση από omgk3lol
Αν και η ιστορία πλέον δεν διδάσκεται με τον σωστό τρόπο, διαφωνώ κάθετα στο να γίνει προαιρετική.. όλοι πρέπει να γνωρίζουμε την ιστορία του λαού μας...
Προαιρετική σκοπεύουν να το κάνουν προαιρετικό με το επόμενο σύστημα για την Β και Γ που θα είναι οι τάξεις που θα κρίνουν την είσοδο στη τριτοβάθμια. Δεν ξέρω αν γνωρίζεις τι γίνεται με το παρόν σύστημα αλλά πρακτικά η ιστορία Γενικής στη Γ Λυκείου δεν διδάσκεται. Επειδή είναι με διαφορά το δυσκολότερο από τα γενικής δεν το επιλέγει κανένας για να το δώσει πανελλαδικά και αφού δεν κρίνεται η είσοδο στη τριτοβάθμια από αυτό δεν το διαβάζει κανένας όπως συμβαίνει με όλα τα ενδοσχολικά.

Είναι αναγκαίο να μειωθούν τα standard μαθήματα στις τελευταίες τάξεις του Λυκείου για να αποκτούνται οι σωστές βάσεις στα μαθήματα βαρύτητας ανάλογα με την κατεύθυνση που παίρνουν οι μαθητές, όπως ακριβώς γινόταν παλαιότερα με τις δέσμες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

alis

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη alis
H alis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,012 μηνύματα.

H alis έγραψε στις 18:17, 27-11-10:

#139
Νομίζω πως η Ιστορία θα έπρεπε να διαιρεθεί σε πολλά διαφορετικά κομμάτια στο Λύκειο και μετά, και ο καθένας να πρέπει να επιλέγει μερικά από αυτά, όσα τον ενδιαφέρουν πιο πολύ, ώστε να τα μελετήσει εις βάθος. Αυτό βέβαια με την προυπόθεση ότι στο γυμνάσιο θα συνεχίσει να διδάσκεται ο μαθητής όλη την Ιστορία της χώρας του ώστε να έχει μια γενική εικόνα.

Δεν συμφωνώ με τίποτα να γίνει προαιρετική, αυτό θα ήταν καταστροφή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 12:59, 28-11-10:

#140
Αρχική Δημοσίευση από star65
κοιτάζετε αποσπασματικά το μάθημα της ιστορίας λες και είναι η κορυφή του παγόβουνου
λάθος, είναι μέρος ενός μεγαλύτερου προβλήματος

σε περίπτωση που δεν το έχετε πάρει χαμπάρι το σημερινό σχολείο έχει ήδη
( με τις επιδέξιες μεταρρυθμίσεις τόσων φωτισμένων ) αυτοκαταργηθεί από μόνο του

τι ακριβώς είναι το ζητούμενο?
η εικόνα, ή η ουσία?

γιατί αν νομίζετε ότι η δημόσια εκπαίδευση ολοκληρώνει αποτελεσματικά τους διδακτικούς στόχους της
εκεί τελειώνει η συζήτηση μας
και σας ευχαριστώ
Χαρακτηρίζω πολύ εύστοχη την πρόταση ( με τις επιδέξιες μεταρρυθμίσεις τόσων φωτισμένων ).
Οσο για την αποτελεσματικότητα της δημόσιας εκπαίδευσης, στο θέμα της ιστορίας, σαφώς και προσπαθεί να ολοκληρώσει αποτελεσματικά τους στόχους των (φωτισμένων).
Αν τα καταφέρει είναι άλλο θέμα.
Πάντως τα παιδιά σήμερα μάλλον ανιστόρητα θα τα χαρακτηρίσω και σίγουρα όχι τυχαία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους