Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,078 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,683 μηνύματα σε 74,625 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Το Αιγαίο έχει πράγματι κοιτάσματα πετρελαίου;

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 16:11, 04-11-10:

#1
Συνέχεια ακούω αυτό το επιχείρημα σε πολιτικά debates, ειδικότερα σε χαζό πολιτικές συζητήσεις.

Πως είμαστε 100% βέβαιοι ότι πράγματι το Αιγαίο έχει πετρέλαιο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

maria.... (Μαρία)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη maria....
H Μαρία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,461 μηνύματα.

H maria.... έγραψε στις 16:16, 04-11-10:

#2
Απο τα κοιτασματα ειμαστε σιγουροι.Αν δηλαδη καποιος εχει σκαψει τη γη και εχει βρει πετρελαιο γιατι να μην τον πιστεψουμε,πραγμα το οποιο εχει γινει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 16:35, 04-11-10:

#3
Μα ακριβώς αυτό, ΠΟΤΕ σκάψαν το αιγαίο; ΠΟΙΟΙ; Και αφού κάποιοι αποφάσισαν να σκάψουν μέχρι να βρουν πετρέλαιο γιατί δεν έκαναν τις εγκαταστάσεις; Φαντάζομαι όποιος κάνει αυτή την δουλεία, δηλαδή αποφασίζει να σκάβει μέχρι να βρει το πετρέλαιο σίγουρα πριν έχει σιγουρευτεί ότι θα του επιτρέψουν να το εκμεταλλευτεί

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ciela

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ciela
H Ciela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μαέστρος . Έχει γράψει 1,449 μηνύματα.

H Ciela έγραψε στις 16:55, 04-11-10:

#4
δεν ξερω πως αλλιως μπορει να πει καποιος με σιγουρια ότι καπου έχει πετρέλαιο, αλλά οι γεωλογοι λογικά έχουν και άλλους τροπους να κάνουν τις εκτιμήσεις τους για τη συσταση του εδαφους... εκτιμησεις με πλατιά έννοια πάντα διότι μιλάμε για μεγάλες περιοχές...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 17:09, 04-11-10:

#5
Ναι οκ, αλλά έχουμε κάποιο στοιχείο ότι πράγματι γεωλόγοι έχουν πει ότι υπάρχει πετρέλαιο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Χαρά.

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Χαρά.
H Χαρά. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών . Έχει γράψει 2,534 μηνύματα.

H Χαρά. έγραψε στις 17:17, 04-11-10:

#6
Στη Θασο παντως απο οτι ξερω εχει.Αμα πας και διακοπες εκει θα παρατηρησεις να πηγαινοερχονται τα πετρελαιοφορα ολη την ωρα.Τωρα για αλλου δεν ξερω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

koum

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη koum
Ο koum αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Συνταξιούχος . Έχει γράψει 875 μηνύματα.

O koum έγραψε στις 18:18, 04-11-10:

#7
2 άρθρα σχετικά με το θέμα...



Πηγή άρθρου



Πηγή άρθρου



Οπότε είναι σχεδόν βέβαιο, αν και όχι επιβεβαιωμένο, ότι υπάρχουν κοιτάσματα πετρελαίου στο Αιγαίο. Το γιατί δεν ανακοινώνεται κάτι συγκεκριμένο, είναι μάλλον διπλωματικό ζήτημα. Προφανείς οι λόγοι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 19:17, 04-11-10:

#8
Ενδιαφέρον τα δύο άρθρα, ωστόσο χρειάζομαι λίγη βοήθεια να κατανοήσω το θέμα.

Λοιπόν το όλο πρόβλημα με τα κοιτάσματα πετρελαίου στην Ελλάδα είναι όσα βρίσκονται σε περιοχές που αμφισβητούν οι Τούρκοι, αλλιώς δεν θα υπήρχε λόγος να μην ξεκινήσει η εξόρυξη. Σωστά;

Και στα δύο άρθρα (το δεύτερο το κόβω σε δυο μέρη για ευκολότερο συντονισμό της συζήτησης), μιλούν μόνο για υψηλές πιθανότητες ύπαρξης. Άρα με σιγουριά δεν ξέρουμε.

Τέλος, ποίο είναι το πρόβλημα με την Τουρκία; Ότι θα γίνουν πιο έντονοι στις πιέσεις για την διεκδίκηση των συνόρων; Ότι θα πάνε σε πόλεμο; Καλά ολόκληρα NATO, OHE δεν έχουν προβλέψει τι θα γίνεται σε τέτοιες περιπτώσεις ή έστω γιατί δεν έχουν αποφασίσει για την συγκεκριμένη;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

maria.... (Μαρία)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη maria....
H Μαρία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,461 μηνύματα.

H maria.... έγραψε στις 19:32, 04-11-10:

#9
Αλλα μαλλον αυτα τα κοιτασματα δεν τα βγαζουν στο Αιγαιο γιατι μαλλον φοβουνται μηπως γινει πολεμος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

maria_lulu (Mαρία)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη maria_lulu
H Mαρία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 20 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 450 μηνύματα.

H maria_lulu έγραψε στις 19:41, 04-11-10:

#10
Διαβασα σε ενα αρθρο οτι υπαρχει αρκετο πετρελαιο στο αιγαιο και οι τουρκοι εχουν καταφερει να εχουν μια σαφη εικονα του Βόρειου Αιγαίου ακόμη και σε περιοχές που βρίσκονται κάτω από την ελληνική υφαλοκρηπίδα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

koum

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη koum
Ο koum αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Συνταξιούχος . Έχει γράψει 875 μηνύματα.

O koum έγραψε στις 19:51, 04-11-10:

#11
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Ενδιαφέρον τα δύο άρθρα, ωστόσο χρειάζομαι λίγη βοήθεια να κατανοήσω το θέμα.

Λοιπόν το όλο πρόβλημα με τα κοιτάσματα πετρελαίου στην Ελλάδα είναι όσα βρίσκονται σε περιοχές που αμφισβητούν οι Τούρκοι, αλλιώς δεν θα υπήρχε λόγος να μην ξεκινήσει η εξόρυξη. Σωστά;
Ακριβώς.

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Και στα δύο άρθρα (το δεύτερο το κόβω σε δυο μέρη για ευκολότερο συντονισμό της συζήτησης), μιλούν μόνο για υψηλές πιθανότητες ύπαρξης. Άρα με σιγουριά δεν ξέρουμε.
Νομίζω πως οι πιθανότητες να γίνεται τόσος ντόρος για το τίποτα είναι πολύ μικρές. Αλλά ποτέ δεν ξέρεις...

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Τέλος, ποίο είναι το πρόβλημα με την Τουρκία; Ότι θα γίνουν πιο έντονοι στις πιέσεις για την διεκδίκηση των συνόρων; Ότι θα πάνε σε πόλεμο; Καλά ολόκληρα NATO, OHE δεν έχουν προβλέψει τι θα γίνεται σε τέτοιες περιπτώσεις ή έστω γιατί δεν έχουν αποφασίσει για την συγκεκριμένη;
Όπως αναφέρεται και στο δεύτερο άρθρο, η συγκεκριμένη περιοχή κάνει τζιζ ιστορικά. Αυτό σημαίνει ότι προφανώς, εμείς σαν Ελλάδα, καθόμαστε στα αβγά μας, ώστε να μη δημιουργηθεί διπλωματικό επεισόδιο με τους Τούρκους. Όσο για τη δράση του ΝΑΤΟ και του ΟΗΕ, είναι προφανές ότι τέτοιες καταστάσεις ευνοούν τις μεγάλες δυνάμεις (βλ. Κυπριακό). Οπότε και δεν υπάρχει λόγος να επέμβει κανείς για να βγει μια άκρη. Τα πάντα είναι παιχνίδι συμφερόντων τελικά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:40, 05-11-10:

#12
Το Αιγαίο...φύκια σίγουρα έχει, τα ψάρια του, αν και λιγοστά, είναι πεντανόστιμα(ρωτήστε τους Ελλαδίτες που πάνε απέναντι και τρώνε, θα σας πουν!), αλλά πετρέλαια, αν έχει, θα είναι λιγοστά και μη εκμεταλλεύσιμα(κυρίως, για περιβαλλοντολογικές αιτιές...).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Θησεύς

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Θησεύς
Ο Θησεύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 180 μηνύματα.

O Θησεύς έγραψε στις 23:24, 13-11-10:

#13
χαζη φημουλα για να τροφοδοτουνε καποιοι τον τεραστιο εθνικισμο τους.Αμα είχε νομιζετε οτι οι Τουρκοι δεν θα το περναν?Κολωνουν νομιζετε?

υγ Πως γραφεται το κολωνουν?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 17:39, 14-11-10:

#14
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Ενδιαφέρον τα δύο άρθρα, ωστόσο χρειάζομαι λίγη βοήθεια να κατανοήσω το θέμα.

Λοιπόν το όλο πρόβλημα με τα κοιτάσματα πετρελαίου στην Ελλάδα είναι όσα βρίσκονται σε περιοχές που αμφισβητούν οι Τούρκοι, αλλιώς δεν θα υπήρχε λόγος να μην ξεκινήσει η εξόρυξη. Σωστά;

Και στα δύο άρθρα (το δεύτερο το κόβω σε δυο μέρη για ευκολότερο συντονισμό της συζήτησης), μιλούν μόνο για υψηλές πιθανότητες ύπαρξης. Άρα με σιγουριά δεν ξέρουμε.

Τέλος, ποίο είναι το πρόβλημα με την Τουρκία; ...............
Ενα τόσο σοβαρό θέμα, απαιτεί και ανάλογης σοβαρότητας προσέγγιση.

Οι λόγοι που δεν επιτρέπουν την εκμετάλλευση κοιτασμάτων, είναι περισσότεροι απο αυτούς που προκύπτουν και αφορούν διμερείς σχέσεις π.χ. Ελλάδας Τουρκίας.

Ας απαριθμήσω μερικούς :
  • ξέρετε κανένα αρνί να έχει δυνατότητα επεξεργασίας των προϊόντων που παράγει ; Αν απαντήσω ΟΧΙ για εσάς, θα κάνω λάθος ;
  • κάπως αντίστοιχες είναι και οι δυνατότητες εξόρυξης κοιτασμάτων με στρατηγική σημασία και αξία όμοια με αυτή του ΑΡΓΟΥ ΠΕΤΡΕΛΑΙΟΥ.
  • ένας λαός δεν έχει το δικαίωμα στην ευημερία. Απαιτείται να περάσει αυτά που περνάμε προκειμένου να δεχθεί την περιβόητη συνεκμετάλλευση του Αιγαίου. Και όταν λέμε συνεκμετάλλευση, μη πάει ο νους σας στο πονηρό. δηλ. για το συμφέρον του λαού, π.χ. μείωση του δανεισμού του κράτους. Οχι, μας χρέωσαν για να δεχόμαστε τις αποφάσεις τους.
  • Τα φάγαμε ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; για να μή σηκώσουμε κεφάλι !!!
  • Υπάρχει περίπτωση να αφήσουν την Ελλάδα, αλλά και κάθε κράτος να εκμεταλλευτεί το υπέδαφός της;
  • Δεν βλέπετε την απαξίωση του ΟΤΕ, της ΔΕΗ, του ΟΣΕ… για όλα αυτά που έναντι <<πινακίου φακής>> έγιναν οι αποκρατικοποιήσεις και συνεχίζονται, Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΕΧΕΙ ΠΛΗΡΩΣΕΙ !!! Προκειμένου να αλλάξουν χέρια και να πάνε σε στρατηγικά χέρια, συγνώμη, θέλω να πώ ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΟΥΣ ΕΠΕΝΔΥΤΕΣ. Λες και ο Ελληνικός λαός που πλήρωσε και πληρώνει δεν έχει το δικαίωμα να τον βαφτίσουμε επενδυτή.
Ελεγχος χρειαζόμασταν μοναχά και τίποτε άλλο.
Ελεγχο και
ΟΧΙ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΘΕΤΕΙ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΘΕΜΑ.

Αλλα, έλεγχος στα πάντα υπήρχε μοναχά ως το 1974. Μέχρι τότε περίσσευε και κάτι. Από το 1974 και μετά, υλοποιήθηκε η ΜΕΤΑΠΟΛΙΤΕΥΣΗ, με όλα τα καλά που έχουμε σήμερα.

Υ.Γ. ΜΗΝ ΕΧΕΤΕ ΑΜΦΙΒΟΛΙΕΣ. ΤΟ ΥΠΕΔΑΦΟΣ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΠΛΟΥΣΙΟΤΑΤΟ ΚΑΙ ΣΕ ΠΕΤΡΕΛΑΙΟ ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΑ ΜΕΤΑΛΛΕΥΜΑΤΑ.

Α Π Λ Α Δ Ε Ν ΜΑΣ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ Η ΕΞΟΡΥΞΗ.
ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΝ ΕΠΙΤΡΑΠΕΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΕΤΑΙΡΙΑ ΤΥΠΟΥ
SIEMENS
,
ΕΣΕΙΣ ΘΑ ΕΙΣΑΣΤΕ ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΜΕΝΟΙ ;


Η μήπως θα περιμένετε το βιοτικό μας επίπεδο να ανέβει ;;;

Η προηγούμενη κυβέρνηση είχε ψηφίσει να γίνεται η παραχώρηση δικαιωμάτων για άντληση πετρελαίου να γίνεται με διεθνείς διαγωνισμούς και ΑΚΟΥΣΟΝ-ΑΚΟΥΣΟΝ.
Με απευθείας ανάθεση.

Λέτε αυτοί να είχαν αμφιβολίες περι ύπαρξης ή μη κοιτασμάτων ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 14-11-10 στις 18:30.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ciela

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ciela
H Ciela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μαέστρος . Έχει γράψει 1,449 μηνύματα.

H Ciela έγραψε στις 13:50, 22-12-10:

#15
ενα σχετικό άρθρο
Η Ελλάδα διαθέτει πετρελαϊκό δυναμικό

“Όλες οι μέχρι σήμερα ερευνητικές εργασίες και μελέτες, παρότι αποσπασματικές, ασυνεχείς και ανολοκλήρωτες, επιβεβαιώνουν ότι η χώρα διαθέτει πετρελαϊκό δυναμικό. Εκείνο που απαιτείται είναι η διενέργεια ερευνών ώστε να είναι δυνατή η ανακάλυψη και παραγωγή υδρογονανθράκων, οι οποίοι εκτιμάται ότι θα μπορούσαν να καλύπτουν το ένα τρίτο των ενεργειακών αναγκών της χώρας τα επόμενα 30 χρόνια, με ό, τι αυτό συνεπάγεται σε μείωση δαπανών αγοράς αργού, έσοδα του δημοσίου, αύξηση των θέσεων εργασίας, κ.α.”
Αυτό μεταξύ άλλων αναφέρεται στην εισηγητική έκθεση του νομοσχεδίου για τη “Σύσταση Φορέα για την Έρευνα και Εκμετάλλευση Υδρογονανθράκων” που τέθηκε σήμερα σε δημόσια διαβούλευση, στο opengov.gr, από το Υπουργείο Περιβάλλοντος Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής.
Η κατανάλωση πετρελαίου της Ελλάδας είναι 120 εκατ. βαρέλια το χρόνο, συνεπώς σύμφωνα με το ΥΠΕΚΑ τα κοιτάσματα που βρίσκονται στη χώρα μπορούν να αποδώσουν περίπου 40 εκατ. βαρέλια ετησίως.
Το νομοσχέδιο προβλέπει την ίδρυση Εθνικού Φορέα Υδρογονανθράκων, που θα έχει τη μορφή Ανώνυμης Εταιρίας με την επωνυμία Ελληνική Διαχειριστική Εταιρία Υδρογονανθράκων και 100 % συμμετοχή του Δημοσίου.
Η δραστηριότητα της εταιρίας περιλαμβάνει μεταξύ άλλων:
-Την διαχείριση των δικαιωμάτων του Δημοσίου στην αναζήτηση, έρευνα και εκμετάλλευση υδρογονανθράκων.
-Τη διερεύνηση και αξιολόγηση του δυναμικού της χώρας σε υδρογονάνθρακες, τη συλλογή επεξεργασία και αποτίμηση των δεδομένων από τις έρευνες που έχουν γίνει ή θα γίνουν στο μέλλον, την υποβολή εισηγήσεων προς την πολιτική ηγεσία για τις περιοχές που θα παραχωρηθούν για έρευνα.
-Την προετοιμασία και διεξαγωγή των διαγωνισμών για την προσέλκυση πετρελαϊκών εταιριών που θα αναλάβουν τις έρευνες.

 Στην αιτιολογική έκθεση αναφέρεται ακόμη ότι ένα θαλάσσιο κοίτασμα του μεγέθους του Πρίνου (περίπου 100 εκατ. βαρέλια) απαιτεί επενδύσεις ύψους 1,2 δισ. δολαρίων για την ανακάλυψη και ανάπτυξή του, οι δαπάνες παραγωγής για 25 χρόνια είναι 1,5 δισ., τα έσοδα συνολικά είναι 7.5 δισ. δολάρια και οι φόροι που εισπράττει το Δημόσιο 3 δισ. δολάρια. Εκτός από τα κοιτάσματα πετρελαίου και φυσικού αερίου στον Πρίνο, από τις έρευνες που έχουν γίνει μέχρι στιγμής στην ελληνική επικράτεια έχουν ανακαλυφθεί δύο μικρά κοιτάσματα πετρελαίου στο Κατάκολο και ένα κοίτασμα φυσικού αερίου στην Επανομή.
Στην εισηγητική έκθεση τονίζεται επίσης ότι η Ελλάδα σήμερα αποτελεί θλιβερό παράδειγμα προς αποφυγή σε παγκόσμιο επίπεδο, κράτους που δεν διαθέτει φορέα για τη διαχείριση των δικαιωμάτων του και την προστασία του περιβάλλοντος και του ενεργειακού του πλούτου σε πετρέλαιο και φυσικό αέριο.
Η δημόσια διαβούλευση θα ολοκληρωθεί στις 15 Ιανουαρίου 2011 ενώ σε ορίζοντα 12 – 18 μηνών η εταιρία που θα δημιουργηθεί θα προχωρήσει στη διενέργεια διεθνούς διαγωνισμού για την παραχώρηση των δικαιωμάτων έρευνας και παραγωγής “σε περιοχές όπου τα δεδομένα είναι ώριμα και υπάρχουν ενδείξεις ύπαρξης πετρελαίου ή/και αερίου”.
πηγή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 01:32, 23-12-10:

#16
Αρα, δεν απομένουν και πολλά ως το αποτέλεσμα. Δηλαδή, ο χρόνος τελειώνει, η επαλήθευση ή διάψευση των πολιτικών μας, είναι κοντά.
Ενας χρόνος είναι αύριο σε σχέση με τα κοιτάσματα του Μπάμπουρα, που είχε σχεδιάσει η χούντα να εκμεταλευτεί.
Ο δέ Α. Γ. Παπανδρέου στο Μάαστριχτ, είχε υπογράψει την αποδοχή να μην κάνει έρευνες η Τουρκία στο Αιγαίο, αλλά και η Ελλάδα.
Απο εκεί ξεκίνησε και η ρήση του << μέα κούλπα>>. Δηλ. δικό μου λάθος.
Πάντως, το μόνο σίγουρο είναι οτι, όσο πλησιάζει ο καιρός, τόσο και θα πληθαίνει η προπαγάνδα.
Τόσο θα ακούγονται προτάσεις παράξενες για τα σημερινά δεδομένα.
Αλλά και να δοθεί με ευθεία ανάθεση, κάτι τόσο στρατηγικό, νομίζω οτι αγκίζει τα όρια μη αποδοχής ύπαρξης κάποιων ορίων. Αρα, θα θεωρούσα οτι είναι σχεδόν σίγουρο να ακούσουμε και τον Γιώργο να επαναλαμβάνει την του πατρός, ρήση. Μέα κούλπα. Αλλα, καινούρια μεα κούλπα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chemwizard (Αγνός Χημικός)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Chemwizard
Ο Αγνός Χημικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,274 μηνύματα.

O Chemwizard παντού μαζί-σε οποιαδήποτε κατάσταση έγραψε στις 01:43, 23-12-10:

#17
Δεν ξέρω τι ακριβώς αληθεύει,ελπίζω τα κράτος να ψάχνει χημικούς πάντως

(είναι κι αυτό μια άποψη,right? )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

αορ (the less you know,the better it is....)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη αορ
Ο the less you know,the better it is.... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 109 μηνύματα.

O αορ Καλως Ορισατε έγραψε στις 02:52, 23-12-10:

#18
Αρχική Δημοσίευση από asterix
χαζη φημουλα για να τροφοδοτουνε καποιοι τον τεραστιο εθνικισμο τους.Αμα είχε νομιζετε οτι οι Τουρκοι δεν θα το περναν?Κολωνουν νομιζετε?

υγ Πως γραφεται το κολωνουν?

Αγαπητε φιλε, αμα ΔΕΝ ειχε πετρέλαιο το Αιγαίο τι νόημα θα είχαν οι παραβιάσεις με τα μαχητικά? Αν δεν υπήρχε πετρέλαιο τι νόημα θα είχε η διεκδίκηση του Αιγαίου? Πιστεύεις οτι ενδιαφέρονται πλέον για έδαφος?Δεν παιζει αυτο.. Είναι παλια ιστορια αυτη που έλεγε οτι ο ισχυρός ειναι αυτος που εχει μεγαλύτερη κατοχή εδαφων.Πλέον δυνατός ειναι αυτος που 1.ελέγχει την ενέργεια 2.ελέγχει την παραγωγή τροφής 3.Είναι ισχυρός οικονομικά. Το αιγαίο ΔΥΣΤΥΧΩΣ επιβεβαιώνεται οτι εχει κοιτάσματα.Τα οικονομικά συμφέροντα ειναι τεράστια. Και το κακό είναι οτι έχει ποσότητα αυτών. Αν πραγματικά ενδιαφέρεσαι στείλε μου πμ να σου πώ απο που μπορείς να αντλήσεις πληροφορίες προκειμένου να σχηματίσεις μια πιο σφαιρική άποψη. Οσο αυτό που λες για το οτι αν το ήθελαν οι Τούρκοι θα το πέρνανε έτσι απλα, το μόνο που μπορώ να σου απαντήσω είναι οτι δεν λαμβάνεις καθολου υπ'οψιν κανόνες γεωπολιτικής. Σ'όλα αυτά τα ζητήματα δεν υπαρχουν Τουρκοι-Έλληνες.Υπάρχουν Έλληνες-Τούρκοι-Αμερικάνοι-Ισραηλινοι-Γάλλοι -Γερμανοί κτλ....Τα συμφέροντα καθορίζουν πλέον τις τύχες πολλών γεγονότων και όχι η εθνική ταυτότητα...Και στο λεω σίγουρα οτι για να γίνει οτιδήποτε οπουδήποτε χρειάζονται "άδειες"απο παντου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Apro

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Apro
Ο Apro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Tatoo artist . Έχει γράψει 812 μηνύματα.

O Apro έγραψε στις 07:55, 23-12-10:

#19
έχουμε έχουμε και από αυτό
γιατί τί είμαστε εμείς...; στον πλανήτη γη δε ζούμε;
έχει, αλλά μην τα ξυπνάτε, κοιμούνται σςσςςςςς(δεν έχει σμάιλι)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Apro : 23-12-10 στις 10:36.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Apro

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Apro
Ο Apro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Tatoo artist . Έχει γράψει 812 μηνύματα.

O Apro έγραψε στις 10:47, 23-12-10:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Johnny Cash
Μα ακριβώς αυτό, ΠΟΤΕ σκάψαν το αιγαίο; ΠΟΙΟΙ; Και αφού κάποιοι αποφάσισαν να σκάψουν μέχρι να βρουν πετρέλαιο γιατί δεν έκαναν τις εγκαταστάσεις; Φαντάζομαι όποιος κάνει αυτή την δουλεία, δηλαδή αποφασίζει να σκάβει μέχρι να βρει το πετρέλαιο σίγουρα πριν έχει σιγουρευτεί ότι θα του επιτρέψουν να το εκμεταλλευτεί
ναι ναι και εγώ κάπου τα άκουσα αυτά που σκέφτηκα....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Apro : 23-12-10 στις 12:45.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ciela

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ciela
H Ciela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μαέστρος . Έχει γράψει 1,449 μηνύματα.

H Ciela έγραψε στις 19:12, 08-01-11:

#21
κατι αλλο που διαβασα σχετικά εδω
“Υπάρχουν πετρέλαια” Γεώργιος Αλ Καστρί (ο δεύτερος)
Το τελευταίο δίμηνο τα γνωστά παπαγαλάκια των καναλιών προπαγανδίζουν, με συνωμοτικό ύφος και κλείσιμο του ματιού στους τηλεθεατές, πως υπάρχουν κάποια τεράστια και μυστικά αποθέματα πετρελαίου στο Αιγαίο που θα λύσουν όλα μας τα οικονομικά προβλήματα.
Αυτό στην επικοινωνία και τη ζαχαροπλαστική το ονομάζουμε στρώσιμο φύλλου. Η κυβέρνηση/νοικοκυρά απλώνει το φύλλο με τα γνωστά παπαγαλάκια, προκειμένου να μπορέσει μετά να βάλει τη γέμιση, που είναι στην ουσία ο κύριος πολιτικός της στόχος. Αυτή η γέμιση ήρθε με τη μορφή: Σχέδιο Νόμου «Σύσταση φορέα για την Έρευνα και Εκμετάλλευση Υδρογονανθράκων». Σε αυτή, το ΥΠΕΚΑ μας ενημερώνει πως υπάρχει κάποιο “πετρελαϊκό δυναμικό” στον ελλαδικό χώρο το οποίο μάλιστα θα μπορούσε να καλύπτει “το 1/3 των ενεργειακών αναγκών της χώρας”. Οι ενεργειακές ανάγκες της χώρας σε πετρέλαιο, είναι περίπου 120εκ βαρέλια το χρόνο. Το 1/3 αυτών, είναι 40εκ βαρέλια το χρόνο. Άρα όλα τα πανηγύρια γίνονται για 40εκ βαρέλια το χρόνο. Να δούμε τι σημαίνει αυτό?
40εκ βαρέλια με τιμή πώλησης γύρω στα 70 δολάρια το βαρέλι σημαίνει τζίρο 2,1δις ευρώ το χρόνο. Προσέξτε όχι κέρδη, τζίρο. Από αυτά το κράτος δεν θα εισπραξει ούτε τα μισά, καθώς η “έρευνα κι εκμετάλλευση” των κοιτασμάτων θα γίνει από ξένες εταιρίες και το ελληνικό κράτος θα εισπράττει ένα ποσοστό, είδος συμφωνίας που δεν δέχθηκαν ούτε οι ιρακινοί με τις κάννες των αμερικάνικων όπλων στα μούτρα τους.

Στην καλύτερη περίπτωση λοιπόν, σε 5-7 χρόνια από σήμερα, το ελληνικό κράτος θα εισπράττει βαριά 1δις το χρόνο, εάν τα πράγματα είναι όπως μας τα λέει το ΥΠΕΚΑ. Το έλλειμμα του προϋπολογισμού της κυβέρνησης για το 2010 κλείνει πάνω από τα 22δις ευρώ. Άρα με λίγα λόγια, το 1δις δεν αντιπροσωπεύει ούτε το 5% αυτού του ετήσιου ελλείμματος. Πιο πολλά χρήματα θα εξοικονομήσει η κυβέρνηση εάν απολύσει κάτι καραγκιόζηδες που θέλουν να φτιάξουν hitech φράχτες στον έβρο ή κάτι άλλους που παραλαμβάνουν υποβρύχια που γέρνουν.

Τι κρύβεται από πίσω?

Με λίγα λόγια, τα οικονομικά νούμερα δεν βγαίνουν. Κάτι που μας κάνει να σκεφτόμαστε πως για να υπάρχει τέτοια πρεμούρα, ο σχεδιασμός της κυβέρνησης δεν είναι μια ψιλικατζήδικη μπίζνα που στην καλύτερη περίπτωση μετά από 5-7 χρόνια θα έχει 2δις τζίρο το χρόνο. Άρα:

  1. Εάν πράγματι το πετρέλαιο που διαθέτει το αιγαίο, είναι περίπου αυτό που υπολογίζει το ΥΠΕΚΑ, τότε όλο το επικοινωνιακό πανηγύρι μπορεί να γίνεται προκειμένου να πουλήσουν στο κοινό μια κάποια συμφωνία με την Τουρκία. Η επικοινωνιακή λογική του Γεωργίου Αλ Καστρί (του Β) είναι “βρε εδώ θα πνιγούμε στο πετρέλαιο και θα γίνουμε σεΐχηδες, κι εσείς ασχολείστε με το πως θα μοιράσουμε τα ψάρια του Αιγαίου?”
  2. Υπάρχει η περίπτωση τα νούμερα που υπολογίζει το ΥΠΕΚΑ να είναι πολύ μικρότερα από αυτά που υπολογίζουν οι εταιρίες που θα αναλάβουν την “έρευνα και εκμετάλλευση”. Αυτό είναι μια κλασική περίπτωση αργεντινής. Όταν η κυβέρνηση Μένεμ θέλησε να ιδιωτικοποιήσει την εκεί εταιρία πετρελαίου (και μαζί και τα αποθέματα της χώρας), έβαλαν μια εταιρία φούφουτο να τα υπο-εκτιμήσει τόσο πολύ, που στο τέλος η εταιρία πουλήθηκε σʼ ένα κλάσμα της πραγματικής αξίας της. Τυπικά νεοφιλελεύθερα κόλπα δηλαδή.

Σε αυτή τη δεύτερη υπόθεση, ταιριάζει γάντι και η δημιουργία του “Εθνικού Φορέα Υδρογονανθράκων” που προτείνει το σχέδιο νόμου. Σε αυτόν τον φορέα που θα αποτελείται από 20-30 άτομα θα μεταφερθούν όλα τα δικαιώματα έρευνας κι εκμετάλλευσης πετρελαίου στην ελλάδα. Οι υπάλληλοι λοιπόν αυτού του φορέα στην ουσία, θα είναι -έν δυνάμει- οι πιο πλούσιοι άνθρωποι στην ελλάδα. Διότι θα μπορούν να επιλέγουν (σύμφωνα με αυτά που προτείνει το σχέδιο νόμου) ποια εταιρία θα εκμεταλλεύεται το κάθε πιθανό κοίτασμα, σε τι τιμή και με ποιο αντάλλαγμα.
Όπως συμβαίνει λοιπόν σε αυτές τις περιπτώσεις, οι γιοι και κόρες και λοιποί συγγενείς αυτών των ανθρώπων θα βρεθούν με το σπαθί τους στη δούλεψη των ενδιαφερόμενων εταιριών κι έτσι “σεμνά και ταπεινά” και κυρίως αδιάφθορα και με διαφάνεια θα μοιραστούν τα πιθανά κοιτάσματα πετρελαίου. Κι όποιος με θεωρεί κακεντρεχή δεν έχει παρά να κοιτάξει γύρω του όλα εκείνα τα καρτέλ που υπάρχουν στη χώρα και τις διάφορες “αρχές” που σφυρίζουν αδιάφορα. Όπως ας πούμε η κινητή τηλεφωνία, που αποτελεί ξεδιάντροπο καρτέλ τουλάχιστον από το 2006, κι ενώ οι αποδείξεις είναι αδιάσειστες, η ΕΕΤΤ κάνει την πάπια

Συμπέρασμα για να κάνουμε λογαριασμό και ταληράκια: Εάν η φασαρία γίνεται για τις ποσότητες που λέει επισήμως το ΥΠΕΚΑ, δεν υπάρχει κανένας λόγος βιασύνης. Τα χρήματα είναι ψίχουλα, και θα πρέπει να κάτσουμε να το ψάξουμε ψύχραιμα. Και γιατί όχι, να αναθέσουμε στο ΤΕΕ και στους καλούς μηχανικούς που βγάζει η χώρα μας, να αποκτήσουν εμπειρία επί των πετρελαϊκών, πριν κάνουμε οποιαδήποτε κίνηση. Τότε θα υπάρξει πραγματική υπεραξία από τα πετρελαϊκά αποθέματα της χώρας και η εκμετάλλευση τους δεν θα γίνει με αποικιακούς όρους, αλλά με όρους ανεξάρτητου κράτους, όπως σε όλες τις χώρες που θεωρούν πως διαθέτουν αξιόλογο “πετρελαϊκό δυναμικό”. Με λίγα λόγια ο τζίρος των 2δις ευρώ που λέγαμε παραπάνω θα πηγαίνει ολόκληρος στο ελληνικό κράτος που θα τον εκμεταλλεύεται.

Ταυτόχρονα θα πρέπει να εκτιμήσουμε τους πιθανούς κινδύνους μιας τέτοιας επένδυσης. Εάν κάποια αποθέματα βρίσκονται σε μεγάλο θαλάσσιο βάθος, ίσως να μην συμφέρει καν να τα εκμεταλλευθούμε. Διότι οι γεωτρήσεις σε μεγάλα θαλάσσια βάθη είναι σχετικά καινούργιο παιχνίδι και υπάρχουν πολλά προβλήματα. Και σε περίπτωση που με πείτε τεχνοφοβικό, να θυμίσω πως η καλοκαιρινή καταστροφή της BP έγινε σε μια τέτοια γεώτρηση μεγάλου βάθους. Και σκεφτείτε τι θα σημαίνει για τον τουρισμό της χώρας, εάν συμβεί αυτό που συνέβη στον κόλπο του Μεξικού. Κι αφήνω στην άκρη τις επιπτώσεις στην υγεία, η ποιότητα ζωής είναι μια άγνωστη λέξη σε αυτή την κυβέρνηση. Όμως ο ετήσιος τζίρος του τουρισμού στα νησιά του Αιγαίου είναι υπερδεκαπλάσσιος του υπολογιζόμενου “πετρελαϊκού δυναμικού”.

Εάν από την άλλη, το “πετρελαϊκό δυναμικό” που υποστηρίζει το ΥΠΕΚΑ είναι πολλαπλάσιο αυτού που μας πληροφορεί, τότε πρόκειται για μια τυπική περίπτωση εξαπάτησης εις βάρος του δημοσίου συμφέροντος και οι συμβάσεις παραχώρησης θα είναι εντελώς απαράδεκτες και αδικαιολόγητες. Αλλά θα μου πείτε τώρα, ποια από τις προβλεπόμενες “επενδύσεις” που έχει προωθήσει η κυβέρνηση έχει επαρκώς δικαιολογηθεί μέχρι σήμερα. Τα φύκια του αστακού, ή τα καζίνο του ελληνικού?

Με τη φόρα που έχει πάρει αυτή η κυβέρνηση, σε λίγο καιρό οι περιπέτειες των ιπποτών της λίμνης Βιστονίδως θα ακούγονται σαν παιδικό ανάγνωσμα.

Αυγή, Κυριακή 9 Γενάρη 2011

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 01:32, 09-01-11:

#22
Αρχική Δημοσίευση από ciela
κατι αλλο που διαβασα σχετικά εδω
Και ποιοι θα μπορούν να ελέγχουν την εταιρία ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 13:24, 09-01-11:

#23
Το αιγαιο εχει κοιτασματα οποτε η ελλαδα εχει καποιου ειδους κριση βασικα...

funny story (το λεω εκ των εσω οχι στη τυχη): η φημη υπαρξης κοιτασματων πετρελαιου στο αιγαιο χαλαρωνει λιγακι την εμπισοσυνη (η την ελειψη αυτης) των αγορων χρηματος προς το ελληνικο ομολογο γιατι αυξανει την πιστολιπτικη ικανοτητα της ελλαδας και ΩΣ ΕΚ ΤΟΥΤΟΥ μειωνει το φαινομενο ελειμα/χρεος γιατι τα δομημενα ομολογα και λοιπα παραγωγα που βασιζονται στην ελληνικη πιστολιπτικη αξιολογιση κοστολογουντε marked to market.

funny story 2: μιας και ρωταει ο μαξιμος ποιος θα ελεγχει τις εταιριες πετραιλεου (οι οποιες κανουν γεωλογικους ελεγχους like ΣΥΝΕΧΕΙΑ, αν ειχαμε κοιτασματα πετρελαιου η exxon-mobil θα ηταν στην ελλαδα προχτες). Λοιπον, το ενεργητικο της ειναι στα 300 δισεκατομμυρια δολαρια. Οσο δηλαδη το ΑΕΠ μας, τα δε καθαρα κερδη ειναι στα 30δις (τα κερδη της ελλαδας ειναι μια 35δις...). Συνεπως ποιος θα ελεγχει αυτες τις εταιριες? ΚΑΝΕΝΑΣ το ερωτημα ειναι ποιους και ποσους ελεγχουν αυτες. Νομιμα και μη. Εκτος αν καποιος πιστευει οτι μια εταιρια οπως η exxon mobil, με τοσα λεφτα και ελεγχο στην ροη του ΠΕΤΡΕΛΑΙΟΥ δεν εχει διπλωματικους, πολιτικους και κοινωνικους μοχλους...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 18:37, 14-01-11:

#24
Αρχική Δημοσίευση από epote
Το αιγαιο εχει κοιτασματα οποτε η ελλαδα εχει καποιου ειδους κριση βασικα...

funny story (το λεω εκ των εσω οχι στη τυχη): η φημη υπαρξης κοιτασματων πετρελαιου στο αιγαιο χαλαρωνει λιγακι την εμπισοσυνη (η την ελειψη αυτης) των αγορων χρηματος προς το ελληνικο ομολογο γιατι αυξανει την πιστολιπτικη ικανοτητα της ελλαδας και ΩΣ ΕΚ ΤΟΥΤΟΥ μειωνει το φαινομενο ελειμα/χρεος γιατι τα δομημενα ομολογα και λοιπα παραγωγα που βασιζονται στην ελληνικη πιστολιπτικη αξιολογιση κοστολογουντε marked to market.

funny story 2: μιας και ρωταει ο μαξιμος ποιος θα ελεγχει τις εταιριες πετραιλεου ...............................
epote - epote, εγώ, πάλι θα κάνω μια ερώτηση . ΜΗ ξεχνάς πως είμαι απο χωριό και δεν κατέχω πολλά !
Υπάρχουν στην Ελλάδα σήμερα πολιτικοί που ελέγχονται απο πετρελαϊκές εταιρίες ;
Και αν υπάρχουν, πώς θα τους καταλάβουμε ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 09:54, 15-01-11:

#25
Σιγουρα υπαρχουν ναι, πως θα καταλαβεις ενα πολιτικο που χρηματιζεται εμεσα η αμμεσα απο καποια μεγαλη εταιρια? Τραβα στη βουλη. Δεν καταλαβαινω τι σχεση εχει αυτο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 12:54, 16-01-11:

#26
Αρχική Δημοσίευση από epote
Σιγουρα υπαρχουν ναι, πως θα καταλαβεις ενα πολιτικο που χρηματιζεται εμεσα η αμμεσα απο καποια μεγαλη εταιρια? Τραβα στη βουλη. Δεν καταλαβαινω τι σχεση εχει αυτο
Σε ένα σύστημα που κρατάει τόσο καλά προστατευμένους τους πρωταγωνιστές του, δηλ. τους Βολευτές, δεν υπάρχει λόγος να ψάχνουμε και πολύ. Είναι σαν να ψάχνουμε για δένδρα μέσα στο δάσος. Δεν περίμενα συμβουλές, απλά να κεντρίσω λίγο ήθελα.
Μιλάνε για καταπολέμηση της φοροδιαφυγής και το μοναδικό σημείο εισροής τέτοιου χρήματος, που είναι τα κομματικά ταμεία, αφήνουν δίχως ελέγχους.
Αυτό και μόνο τους καθιστά όλους συνυπεύθυνους.
Κανείς βολευτής δεν μπορεί να ισχυριστεί αθώος αφού αποτελεί μέλος αυτού του σκοπίμως σαθρού συστήματος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 13:45, 16-01-11:

#27
Αρχική Δημοσίευση από Johnny Cash
Συνέχεια ακούω αυτό το επιχείρημα σε πολιτικά debates, ειδικότερα σε χαζό πολιτικές συζητήσεις.

Πως είμαστε 100% βέβαιοι ότι πράγματι το Αιγαίο έχει πετρέλαιο;
Δεν είμαστε όμως αυτό δεν αλλάζει οτι γίνεται έτσι άλλο ένα θέμα συζήτησης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Myrtle : 16-01-11 στις 16:23. Αιτία: διόρθωση quote
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Admiral

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Admiral
Ο Admiral αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 187 μηνύματα.

O Admiral έγραψε στις 15:33, 16-01-11:

#28
Φανταστηκα το παρακατω σεναριο και μου προκαλει γελια (αν και απο ηθικο-πολιτισμικης αποψης δεν ειναι καθολου καλο):
Να ανακαλυφτουν τελικα πολλα δισ σε ορυκτο πλουτο κατω απο την Ελλαδα και ως δια μαγειας μετα απο 40 χρονια κολοβαρεμα και σπαταλες να τους ξεπληρωσουμε ολους και να μας μεινουν κιολας!! Χαλαρα παιζει να γινουν εξεγερσεις ή εστω μαζικες αυτοκτονιες στην κεντρικη και βορεια Ευρωπη με το συνθημα "Εμεις μαλακες ειμαστε?"

Περα απο την πλακα τωρα, θα ηθελα να εκθεσω και ενα πιο σοβαρο σεναριο, ή για την ακριβεια τις ομοιοτητες αναμεσα σε 2 φαινομενικα διαφορετικα σεναρια.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2001 - Συνειδητοποιει ο πλανητης οτι το Αφγανισταν ειναι ερμαιο μιας παραεξουσιας (Ταλιμπαν) και το ΝΑΤΟ ερχεται να σωσει την κατασταση.
2010 - Ανακαλυπτονται 3 τρισεκατομυρια δολαρια σε ορυκτα στο υπεδαφος του Αφγανισταν.

2010 - Συνειδητοποιει ο πλανητης οτι η Ελλαδα ειναι ερμαιο μια παραεξουσιας (κερδοσκοποι) και το IMF ερχεται να σωσει την κατασταση.
2011 - Ανακαλυπτονται (ή εστω ξαναθυμομαστε) Χ δις ευρω σε ορυκτο πλουτο στο υπεδαφος της Ελλαδας.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Αποριες?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 16:13, 16-01-11:

#29
Αρχική Δημοσίευση από Admiral
Φανταστηκα το παρακατω σεναριο ...
Αποριες?
"Αχ, πουλάκι μου", μου έλεγε η προγιαγια μου η Σουλτάνα(1853-1967), "όταν χορταίνει η ψείρα σ' αυτόν τον τόπο, όλοι οι άνθρωποι μιλάνε για κρυμμένους θησαυρούς..." !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Admiral

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Admiral
Ο Admiral αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 187 μηνύματα.

O Admiral έγραψε στις 17:42, 16-01-11:

#30
Ειναι σαφες που σταματησα το χαβαλε και ποια ειναι η πραγματικη μου θεση?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 18:04, 16-01-11:

#31
Αρχική Δημοσίευση από Admiral
Φανταστηκα το παρακατω σεναριο και μου προκαλει γελια (αν και απο ηθικο-πολιτισμικης αποψης δεν ειναι καθολου καλο):
Να ανακαλυφτουν τελικα πολλα δισ σε ορυκτο πλουτο κατω απο την Ελλαδα και ως δια μαγειας μετα απο 40 χρονια κολοβαρεμα και σπαταλες να τους ξεπληρωσουμε ολους και να μας μεινουν κιολας!! Χαλαρα παιζει να γινουν εξεγερσεις ή εστω μαζικες αυτοκτονιες στην κεντρικη και βορεια Ευρωπη με το συνθημα "Εμεις μαλακες ειμαστε?"
Από που έβγαλες το συμπέρασμα ότι επί 40 χρόνια υπήρχε μόνο «κωλοβάρεμα και σπατάλες»; Επειδή δηλαδή οι Έλληνες δουλεύουν σαν άνθρωποι και έχουν και ελεύθερο χρόνο, σημαίνει ότι το κωλοβαράνε; Δεν είναι το ίδιο. Και όσον αφορά στις σπατάλες, θα σου πω το εξής: Όταν ο Ανδρέας Παπανδρέου, το 1981, άρχισε να μοιράζει αφειδώς αυξήσεις, έχω ακούσει από διηγήσεις παλιών ότι έπαιρναν το μισθό και δεν ήξεραν τί να τον κάνουν... Αυτό σε συνδυασμό με τον «εκδημοκρατισμό» της παιδείας (βλέπε υποβάθμιση) οδήγησε πράγματι σε υπερκαταναλωτισμό και αργότερα με την πλύση εγκεφάλου από κυβέρνηση και τράπεζες οδήγησε στην υπερχρέωση των νοικοκυριών με τις πιστωτικές κάρτες και τα δάνεια. Όμως αυτό δε σημαίνει ότι ο κόσμος δε δουλεύει. Και στο κάτω-κάτω, ας έχουμε υπόψιν ότι οι δύο πυλώνες των εσόδων της χώρας είναι ο τουρισμός και η εμπορική ναυτιλία και ουδέποτε η βιομηχανική παραγωγή, κλάδος στον οποίο σε καμία περίπτωση δεν μπορούμε να ανταγωνιστούμε π.χ. τη Γερμανία.

Όσον αφορά τώρα στο αν έχει πετρέλαιο η Ελλάδα, η συζήτηση αυτή δεν είναι σαφώς τωρινή. Εγώ θυμάμαι σε πολύ μικρότερη ηλικία να υπάρχει αυτή η συζήτηση έστω κι αν δεν είχε πάρει τέτοιες διαστάσεις κυρίως στα «μεγάλα» μέσα μαζικής ενημέρωσης. Θέλω να πω δηλαδή ότι δεν ανακάλυψαν κάποιοι ξαφνικά την ύπαρξη πετρελαίων λόγω της κρίσης. Στην ουσία τώρα του ζητήματος, δεν μπορώ εγώ να γνωρίζω αν υπάρχουν ή όχι πετρέλαια και δεν έχω μελετήσει επισταμένως το θέμα. Το μόνο που έχω να παρατηρήσω είναι ότι για να υπάρχει αυτή η συζήτηση και να παίρνεις τέτοιες διαστάσεις, λογικά κάτι συμβαίνει και δεν είναι όλα μυθολογίες. Και φυσικά η πρεμούρα των Τούρκων για συνδιαχείριση στο Αιγαίο, είναι δύσκολο να ερμηνευθεί χωρίς να μπει και αυτός ο παράγοντας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Admiral

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Admiral
Ο Admiral αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 187 μηνύματα.

O Admiral έγραψε στις 18:55, 16-01-11:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Από που έβγαλες το συμπέρασμα ότι επί 40 χρόνια υπήρχε μόνο «κωλοβάρεμα και σπατάλες»; Επειδή δηλαδή οι Έλληνες δουλεύουν σαν άνθρωποι και έχουν και ελεύθερο χρόνο, σημαίνει ότι το κωλοβαράνε; Δεν είναι το ίδιο.
Σε απολυτους αριθμους οι Ελληνες δουλευουν ακομα και τωρα περισσοτερες ωρες απο τους Ευρωπαιους. Ή μαλλον "βρισκονται στο χωρο εργασιας τους" περισσοτερες ωρες απο τουε Ευρωπαιους. Γιατι οταν μια επιχειρηση δανειζοταν, εδειχνε πειραγμενα λογιστικα αποτελεσματα και απλα υπηρχε μεχρι να σκασει η κριση, αυτο δεν ειναι δουλεια ουτε παραγωγη πλουτου. Τη γνωστη κατασταση με τους δημοσιους υπαλληλους ας μην μπω στην διαδικασια να την περιγραψω. Ακομη ομως και οι Ελληνες που πραγματικα δουλευανε, εχαναν το μετρο και, κουρασμενοι, παραμελουσαν την οικογενεια, τον πολιτισμο, τη δημοσια ζωη κτλ. Δουλευταραδες ή οχι οι Ελληνες κοιταζαν την παρτη τους, απλα οι περισσοτεροι το εκαναν και με ατιμους τροπους.

Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Και όσον αφορά στις σπατάλες, θα σου πω το εξής: Όταν ο Ανδρέας Παπανδρέου, το 1981, άρχισε να μοιράζει αφειδώς αυξήσεις, έχω ακούσει από διηγήσεις παλιών ότι έπαιρναν το μισθό και δεν ήξεραν τί να τον κάνουν... Αυτό σε συνδυασμό με τον «εκδημοκρατισμό» της παιδείας (βλέπε υποβάθμιση) οδήγησε πράγματι σε υπερκαταναλωτισμό και αργότερα με την πλύση εγκεφάλου από κυβέρνηση και τράπεζες οδήγησε στην υπερχρέωση των νοικοκυριών με τις πιστωτικές κάρτες και τα δάνεια.
Ειπα εγω οτι δεν ηταν αυτα σπαταλες? Μαζι σου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 15:08, 17-01-11:

#33
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
"Αχ, πουλάκι μου", μου έλεγε η προγιαγια μου η Σουλτάνα(1853-1967), "όταν χορταίνει η ψείρα σ' αυτόν τον τόπο, όλοι οι άνθρωποι μιλάνε για κρυμμένους θησαυρούς..." !
Οταν χορτάσει η ψείρα, βγαίνει στο γιακά και κακό του κεφαλιού της.
Και πάμε ποιο κάτω στους θησαυρούς προφανώς του Αιγαίου .
Η καθυστέρηση στον καθορισμό της Α.Ο.Ζ., κάπου άκουσα οτι έγινε για να καθοριστούν
και χαρτογραφηθούν τα κοιτάσματα. Ευλογο μου φαίνεται εμένα, δίχως όμως να γνωρίζω λεπτομέρειες .
Ευλογο γιατι όταν γνωρίζεις κάτι, τότε μπορείς να το μοιράσεις σωστά. (Ελλάδα - Τουρκία)
Απο τον καθορισμό της γραμής της Α.Ο.Ζ., θα βγάλουμε καλά συμπεράσματα.
Δηλαδή, αν στο Καστελόριζο και την Κρήτη, μετά τον καθορισμό της Α.Ο.Ζ., αποδειχτούν (θησαυροί ) και είναι έξω, σημαίνει οτι στην μοιρασιά εκεί τράβηξαν γραμμή.
Είναι τόσο απλό όταν δεν είσαι σε θέση να τεκμηριώνεις ύπαρξη ή μή κοιτασμάτων - θησαυρών.

Υ.Γ. Αλλά ακόμα και αν φανερώσουν και προβούν σε εκμετάλλευση τέτοιων κοιτασμάτων, το μαύρο χρήμα (λόγω μαύρου χρυσού), που θα εισρεύσει στα κομματικά ταμεία, θα εξαφανιστεί όπως το χρήμα που εξαφανίστηκε απο την SIEMENS.

Και θα ζουν αυτοί καλά και εμείς θα σφίγγουμε το ζωνάρι, όπως ο Βέγγος στο σινεμά .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 17-01-11 στις 15:59.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

quaker

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη quaker
Ο quaker αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών . Έχει γράψει 63 μηνύματα.

O quaker έγραψε στις 17:35, 21-01-11:

#34
Δεν τιθεται θεμα εαν εχουμε πετρελαια η οχι.
Συνηγορουν προς αυτο δυο δεδομενα.
1ο. Οι Τουρκοι στερουν το δικαιωμα να εκμεταλλευτουμε την ΑΟΖ που δικαιουμαστε στο Αιγαιο, με το ετσι θελω φυσικα.
2ο. Κανεις δεν εχει εκπονησει μελετες που να αποδεικνυουν οτι δεν υπαρχουν πετρελαια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 17:49, 06-02-11:

#35
Αρχική Δημοσίευση από quaker
Δεν τιθεται θεμα εαν εχουμε πετρελαια η οχι.
Συνηγορουν προς αυτο δυο δεδομενα.
1ο. Οι Τουρκοι στερουν το δικαιωμα να εκμεταλλευτουμε την ΑΟΖ που δικαιουμαστε στο Αιγαιο, με το ετσι θελω φυσικα.
2ο. Κανεις δεν εχει εκπονησει μελετες που να αποδεικνυουν οτι δεν υπαρχουν πετρελαια.
Απαντώντας στην :
1. Δεν στερούν οι Τούρκοι το δικαίωμα να εκμεταλλευτούμε την ΑΟΖ που δικαιούμαστε, αλλά με στρατηγικές κινήσεις έχουν καθορίσει τις γκρίζες ζώνες και εμείς φαίνετε πως έχουμε αποδεχτεί. Ποιοι απο εμάς ;
Ε, να σου πώ. Απο εμάς που τα φάγαμε μαζί με κάποιους άλλους, όσοι δεν έχετε μυρίσει κάτι, είστε στην απ' έξω.
Αυτοί που βρίσκονται στην πολιτική σκηνή, μετά απο την μεταπολίτευση, είχαν όλοι την δυνατότητα να έχουν φάει καλά.
2. Ενώ διαθέτουν δορυφόρους και κάνουν αναλύσεις σε αστέρια που βρίσκονται σε τεράστιες αποστάσεις απο εμάς, μου λες οτι δεν έχουν εκπονήσει μελέτες.
Γιατί δυσπιστώ;
Αλλά και για τον Μπάμπουρα στην Θάσο, πώς είναι δυνατό πρό του 1973 να γνώριζαν και μετά, όχι μόνο δεν γνώριζαν, αλλά και είπαν το περιβόητο mea culpa, που σημαίνει δικό μου λάθος. Οχι κ. Ανδρέα Παπανδρέου. Οχι τόσο εύκολα να βάζεις υπογραφή σε ένα τόσο σοβαρό θέμα.
Με την υπογραφή του ο Α.Γ.Παπανδρέου, αποδέχθηκε να μην έχουν οι Τούρκοι το δικαίωμα να κάνουν έλεγχο στο Αιγαίο για υδρογονάνθρακες. Αλλά ούτε και εμείς.
Απο το αποτέλεσμα, βλέπεις οτι οι Τούρκοι κάνουν έρευνες κατα καιρούς. Αρα γνωρίζουν.
Εμείς, οι καψεροί, έχουμε κυβερνήσεις που απαρτίζονται απο αναποτελεσματικά άτομα.
Η καλύτερα απο άτομα που έχουν εργαστεί ενάντια με το συμφέρον των Ελλήνων και αυτό φαίνεται απο την βύθιση στο χρέος της Ελλάδας.
Με την υπερχρέωση της Ελλάδας κατάφεραν να γονατίσουν όλους τους Ελληνες, με αποτέλεσμα να αποδεχτούν οποιεσδήποτε συμφωνίες για το Αιγαίο. Είτε υπάρχουν, είτε δεν υπάρχουν κοιτάσματα.

Φτάνει να δούμε αν στη θέση της Ελλάδας ήταν κάποιο άλλο κράτος, π.χ. το ΙΣΡΑΗΛ. Θα είχε καθορίσει ή όχι την ΑΟΖ;
Και τί θα έκανε στα ΙΜΙΑ ;
Τί θα έκανε στο Καστελόριζο;
Μοναχά για τις αποζημιώσεις απο τους Γερμανούς, αν παραλληλίσουμε τις ενέργειες των δύο κρατών, αρκεί για να βγάλουμε συμπέρασμα.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 09:56, 12-02-11:

#36
2ο. Κανεις δεν εχει εκπονησει μελετες που να αποδεικνυουν οτι δεν υπαρχουν πετρελαια.
Κανεις δεν εχει εκπονησει μελετες που να λενε οτι τα @@ μου ειναι απο διαμαντι αρα προφανως και ειναι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 04:31, 04-01-12:

#37
Αρχική Δημοσίευση από epote
Κανεις δεν εχει εκπονησει μελετες που να λενε οτι τα @@ μου ειναι απο διαμαντι αρα προφανως και ειναι
Εσύ που ξέρεις τα πολλά και ο νους σου κατεβάζει, πες μας πόσα καντάρια εεε, χμ, πόσα εκατομύρια βαρέλια και πόσα δις κυβικά αέριο θα απομείνουν για τους ελληνες; Και αυτό γιατι σήμερα οι πληροφορίες έρχονται και είναι αδιάψευστες.
Εσύ γιατί μας ομιλείς περι αδαμάντινων αμελέτητων;
Υ.Γ. αν ήσουν τζαμάς, με το φιλντισένιο σου μαρκούτσι, ααα όλο διορθώσεις χρειάζομαι.
Με το αδαμάντινο ήθελα να πώ, μαρκούτσι θα χάραζες τα τζάμια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 04:35, 04-01-12:

#38
Και να χει δηλαδή ποια η διαφορά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fockos
Ο fockos αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,371 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 09:31, 04-01-12:

#39
Αρχική Δημοσίευση από vassilis497
Και να χει δηλαδή ποια η διαφορά;
να σκάψουμε να τα πάρουμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 11:02, 04-01-12:

#40
Και αυτό γιατι σήμερα οι πληροφορίες έρχονται και είναι αδιάψευστες.
πουντες?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 11:27, 04-01-12:

#41
Κάτι βρήκα εδώ. Στην Δυτική Ελλάδα δεν είναι τόσα πολλά, γύρω στα 250 εκατ. βαρέλια όταν οι ετήσιες ανάγκες της χώρας ανέρχονται στα 150!

Ο Χαρδαβέλας είχε κάνει λόγο για 2,5 τρις κυβικών μέτρων φυσικού αερίου στα Νότια της Κρήτης. Όποιος θέλει, ας ψάξει τις εκπομπές του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 12:23, 04-01-12:

#42
Αρχική Δημοσίευση από fockos
να σκάψουμε να τα πάρουμε
Εσύ θα τα πάρεις;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 22:11, 04-01-12:

#43
<<Ο βίος βραχύς, η δε τέχνη μακρή, ο δε καιρός οξύς, η δε πείρα σφαλερή, η δε κρίσις χαλεπή.>> Ιπποκράτης.

Θα τολμήσω να τοποθετηθώ και να πω, <<το μέγεθος των κορυφών που διέθετε και διαθέτει ακόμα η καταμεσής του κόσμου πεσούσα δρυς, (Ελλάδα), θα αποκαλυφτεί>>.
Εκείνο που απομένει από εμάς, είναι να ανοίξουμε τα μάτια και λίγη υπομονή.
Υπομονή epote και θα διαπιστώσεις <<ιδίοις όμασιν>> το μέγεθος των κορυφών.
Λίγη υπομονή μοναχά χρειάζεσαι…

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 14:22, 20-01-12:

#44
Κάναμε ένα έγκλημα...

"Κάναμε ένα έγκλημα το 1997 όταν σταματήσαμε τις έρευνες. Το είπε και ο υφυπουργός", δήλωσε ο καθηγητής Α. Φώσκολος για τα κοιτάσματα πετρελαίου στην Ελλάδα και ειδικά στην Κρήτη, μιλώντας από τον Καναδά που βρίσκεται στο ραδιόφωνο ΒΗΜΑ FM.

Ο κ. Φώσκολος τόνισε ότι είμαστε πολύ πλούσια χώρα σε υδρογονάνθρακες και επεσήμανε ότι η περιοχή νοτίως της Κρήτης έχει 22 δισ. βαρέλια πετρέλαιο, ενώ εκεί που θα γίνει η έρευνα με βάση τα στοιχεία των Γάλλων θα δώσει, στη λεκάνη του Ηροδότου, 14-5 δισ. βαρέλια πετρέλαιο ενώ το κοίτασμα στον Πατραϊκό αγγίζει τα 400 εκατ. βαρέλια.

Παράλληλα, ο κ. Φώσκολος επεσήμανε ότι το κοίτασμα στην Κύπρο είναι... μικρό γιατί έχει άλλα... τρία στρώματα ακόμη που δεν τα έχουν ψάξει, ενώ ενδεικτικά ανέφερε ότι στην Κρήτη υπάρχουν επτά στρώματα. "Η τεχνολογία παλιότερα δεν είχε προχωρήσει σε μεγάλα βάθη. Τώρα μπορούμε μέχρι και 2,5 χιλιόμετρα στη θάλασσα και 7 χιλιόμετρα στο πέτρωμα", τόνισε και πρόσθεσε ότι το πετρέλαιο θα εξάγεται καθώς η λεκάνη της Κρήτης έχει επιπλέον 22 δισ. βαρέλια πετρέλαιο και το σύνολο είναι 38 δισ βαρέλια.

"Είμαστε στο επίπεδο του Ιράν σε σχέση με τα αποθέματα, είπε. Το 2016-17 θα αλλάξει η όψη της Ελλάδας. Μόλις βγει η πρώτη παραχώρηση και βρεθεί το πετρέλαιο θα αλλάξει η δύναμη της χώρας", κατέληξε ο κ. Φώσκολος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 14:57, 20-01-12:

#45
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Κάναμε ένα έγκλημα...

...

"Είμαστε στο επίπεδο του Ιράν σε σχέση με τα αποθέματα, είπε. Το 2016-17 θα αλλάξει η όψη της Ελλάδας. Μόλις βγει η πρώτη παραχώρηση και βρεθεί το πετρέλαιο θα αλλάξει η δύναμη της χώρας", κατέληξε ο κ. Φώσκολος.
: Σκέφθομαι και θλίβομαι, για το μέλλον των ελλαδίτικων αφρόψαρων!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 16:35, 20-01-12:

#46
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
: Σκέφθομαι και θλίβομαι, για το μέλλον των ελλαδίτικων αφρόψαρων!
Το Αιγαίο έχει κοιτάσματα αλλά το κλείνουν το Ινστιτούτο Γεωλογικών και Μεταλλευτικών Ερευνών (ΙΓΜΕ) και το Ελληνικό Κέντρο Θαλασσίων Μελετών (ΕΛΚΕΘΕ). Γιατί άραγε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 20:59, 28-01-12:

#47
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Το Αιγαίο έχει κοιτάσματα αλλά το κλείνουν το Ινστιτούτο Γεωλογικών και Μεταλλευτικών Ερευνών (ΙΓΜΕ) και το Ελληνικό Κέντρο Θαλασσίων Μελετών (ΕΛΚΕΘΕ). Γιατί άραγε;
: Μήπως επειδή έχει και σεισμογενή ρήγματα; Καλό το ....αιγαιοπελαγίτικό ηλιοβασίλεμα, θελκτικό και άκρως τουριστικό, αλλά το ρήγμα Βαν (Τουρκίας) και μέχρι το Ιόνιο, εκτός από κινδύνους για τη γείτονα Τουρκία, καιροφυλακτεί πρωτίστως, και για μεγάλο μέρος της σημερινής(!) ελλαδικής επικράτειας! Τι προτιμάτε, επανενεργοποίηση των αιγαιοπελαγίτικων ηφαιστείων ή μία χούφτα γαιάνθρακες; Προσωπικά, ούτε το ένα ούτε τ' άλλο! Καλά κοιμάται ο Λεβιάθαν!

ΥΓ: Σχετικά πράγματα γνωρίζουν τινές Μοναχοί του Άθω, όπως το γνώριζε κι ο Ωνάσης, από τα μέσα της δεκαετίας του '30!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 21:13, 28-01-12:

#48
Η πλάκα είναι ότι τώρα θυμηθήκαμε τα πετρέλαια μας που δεν έχουμε λεφτά ούτε μισθούς να πληρώνουμε
Αναγκαστικά θα τα τσιμπήσουν ξένοι επενδυτές όπου θα μας δίνουν το 15% (και ίσως πολύ να λέω) και θα είμαστε happy

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 21:18, 28-01-12:

#49
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Η πλάκα είναι ότι τώρα θυμηθήκαμε τα πετρέλαια μας που δεν έχουμε λεφτά ούτε μισθούς να πληρώνουμε
Αναγκαστικά θα τα τσιμπήσουν ξένοι επενδυτές όπου θα μας δίνουν το 15% (και ίσως πολύ να λέω) και θα είμαστε happy
: Η πλάκα, ω πλάκα, που θα μας σκεπάσει αν την σηκώσουμε, για να πάρουν τα πετρέλαια "μας", οι "Πιστωτές" μας!

: Εξομολόγηση: αν διέμενα, για οποιονδήποτε λόγο, στη Σαντορίνη, κατά την διανυόμενη χρονιά, θα τη σκαπούλαρα, χθες κιόλας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 30-01-12 στις 15:19. Αιτία: merge
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 15:20, 30-01-12:

#50
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
: Εξομολόγηση: αν διέμενα, για οποιονδήποτε λόγο, στη Σαντορίνη, κατά την διανυόμενη χρονιά, θα τη σκαπούλαρα, χθες κιόλας!
Γιατί;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους