Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,107 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,308 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Τι γνωρίζετε για τη Βίβλο;

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 01:35, 16-05-07:

#1
Πιστευετε οτι ξερετε αρκετα για τη Βίβλο; Την εχετε διαβασει ; Αν οχι, εχετε ψαξει καποια κομματια της ή τελοσπαντων εχετε διαβασει κριτικες για το τι λεει μεσα και πως ; Για το πως και απο ποιους γραφτηκε ;

Ισως μερικοι εδω να ξερουν (ή να πανε να δουνε τωρα ), αλλα ο καθενας μας αν δει στον περιγυρό του, μαλλον θα διαπιστωσει οτι ο περισσοτερος κοσμος αγνοει ή εχει λαθος εντυπωση για το βιβλιο αυτο και νομιζει οτι ειναι ενα καλο βιβλιο που λεει μονο καλα πραματα μεσα κλπ,κλπ. Οπως μας μαθανε δλδ. Και σιγουρα εχει καλες συμβουλες. Αλλα εχει και πολλες αντιθεσεις, κακες συμβουλες, αντιληψεις και ιδεες που ακομα και σημερα θεωρουμε απαραδεκτες.

2 λινκς για food for thought :

The Evil Bible
Crazy Bible

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη MonaXoS : 16-05-07 στις 08:22. Αιτία: Αφαιρέθηκε μια φράση και 2 εικόνες που ίσως να προσέβαλαν κάποιους :)
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Corpse Bride

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Corpse Bride
H Corpse Bride αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.

H Corpse Bride έγραψε στις 09:44, 16-05-07:

#2
Η τελευταια μου επαφη με τη βιβλο ηταν στην τριτη δημοτικου που ειχα διαλεξει για δωρο το πασχα να μου την παρουν
Φυσικα δε θυμαμαι τιποτα για το περιεχομενο, μονο οτι ειχα ξενερωσει με την εικονογραφιση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Kakerlak

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Kakerlak
H Kakerlak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών . Έχει γράψει 1,379 μηνύματα.

H Kakerlak μας γράφει με ένα αμαρετάκι δίπλα της έγραψε στις 09:49, 16-05-07:

#3
η μαμα μου οταν ημουν μικρη μου ειχε παρει μια παιδικη βιβλο απο ολλανδια κ μου διαβαζε λιγο πριν κοιμηθω σαν παραμυθι το εβλεπα....
απο τοτε δεν εχω καμια επαφη...
αλλα θα ηθελα να την ξανα διαβασω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη suspiria
H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,322 μηνύματα.

H suspiria έγραψε στις 11:20, 16-05-07:

#4
Κι εγώ θέλω να τη διαβάσω. Είχα διαβάσει λίγο απο την Αποκάλυψη του Ιωάννη και ήταν ενδιαφέρον. Τελευταία φορά την είχα βρει στο συρτάρι του κομοδίνου σε ένα ξενοδοχείο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 11:14, 17-05-07:

#5
Ολόκληρη (*) η βίβλος είναι μια συλλογή μίσους και τόσο θεόπνευστο, όσο και η ΝΔ σεμνή και ταπεινή.




(*) Η μοναδική εξαίρεση είναι το τελευταίο χρονικά τμήμα της, το υπέροχο βιβλίο του Εκκλησιαστή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη suspiria
H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,322 μηνύματα.

H suspiria έγραψε στις 11:37, 17-05-07:

#6
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Ολόκληρη (*) η βίβλος είναι μια συλλογή μίσους και τόσο θεόπνευστο, όσο και η ΝΔ σεμνή και ταπεινή.
+loool
για την παρομοίωση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 12:20, 17-05-07:

#7
Mη παμε στα πολιτικα καλυτερα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 21:40, 23-05-07:

#8
Mη παμε στα πολιτικα καλυτερα

Kαι όμως, η ερμηνεία της Βίβλου - σε ένα παράλληλο, ιερόσυλο και κατ' ομολογία παραδόσυλο χωρατό - είναι πρωτίστως Πολιτική. Προσπερνώ τις ευκολόπεπτες πλην εννοιολογικά σημαίνουσες επεξηγήσεις περί του επαναστάτη Σατανά και του δυνάστη Κυρίου, για τις οποίες ενδιαφέρομαι λιγότερο και από το ποιός θα χάσει τον αποψινό τελικό. Και στεκομαι στο εξής.

Το κυρίαρχο πρότυπο της Βίβλου είναι η μυθιστόριση της ανόδου του οίκου του Αβραάμ στην εξουσία, και της επελθούσης ανόδου των "τέκνων του Θεού" στη δόξα. Εάν, ακολουθώντας ένα κάπως αμυδρά γνωστό πρότυπο τραγωδίας, η συνεπακόλουθη πτώση του Ισραήλ εκλαμβανόταν ως Κάθαρσις για τις πολύπτυχες αδικίες, ατιμίες και κακουργίες που κατέστησαν τη φυλή ισχυρή, τότε η Βίβλος θα μπορούσε (στη μισερή μου φαντασία) να επενδυθεί την αχλύ ενός Αισχύλειου μυθοδράματος. Αλλά με τον Θεό δεν ξεμπερδεύει κανείς έτσι εύκολα - η πτώση χρεώνεται στην έλλειψη Πίστης, και τα Κρίματα του παρελθόντος παραμένουν αξέπλυτα, δίνοντας έδαφος για νέα, χειρότερα εγκλήματα, πάντα στον δρόμο προς την υποσχεθείσα Επαγγελία.

Πλατιάζω, πολυλογώ, συγκρίνω ανόμοια και πραγματικά δεν με ενδιαφέρει. Άει στο διάολο πρωί πρωί . Επιστροφή στον οίκο του Αβραάμ και την πολιτική διάσταση που υφ-έρπεται. Αυτή δεν είναι άλλη από την Πατριαρχία.

Τα ονόματα των απογόνων του Αβραάμ δίνονται πάντα κατά τον υιό. Οι γιοί αναλαμβάνουν την περιουσία του πατρός, μαζί με αυτήν ουσιαστικά κληρονομούν και τις μητέρες τους(!). Η επιθυμίες του Πατρός για την οικογένεια και την φυλή γίνονται Νόμος... Θεόδοτος μάλιστα.

Η ύπαρξη της Πατριαρχίας στη Βίβλο έχει χρησιμοποιηθεί σε μεγάλο βαθμό στη νεώτερη ευρωπαϊκή ιστορία, για να δικαιολογήσει τον συγκεντρωτισμό της εξουσίας σε συγκεκριμένα τμήματα του πληθυσμού - υβρίδιό της παραμένει η προεδρευόμενη μας δημοκρατία. Και επί τη βάσει βέβαια της παλαιότητας - Αφού έτσι συμβαίνει στην Βίβλο, έτσι θα ήταν πάντοτε.

Τα αποτελέσματα της έρευνας, πέρα από διαιωνόβια, είναι και ασύμφωνα με αυτή την άποψη. Μελετώντας κοινωνίες πρωτογόνων, οι μελετητές κατέληξαν στο συμπέρασμα πως η καταγωγή προσμετράται με το γένος - δηλαδή την επαλληλία μητέρας, γιαγιας, προγιαγιάς και ούτω λέγοντας. Όπως είναι και λογικό άλλωστε.

Θα πει κανείς, "Μα τι τρόμπες οι μελετητές! Δεν μπορούσαν να διαβάσουν Αριστοτέλη, Πολιτείας Β';" Προσπερνώ και εδώ ένα ακόμα εννοιολογικά σημαίνον αντικείμενο , για να σταθώ στο εξής τελικό συμπέρασμα (επιτέλους, αρχίζει και ο τελικός).

Η Βίβλος έχει δόσει πρόσφορο έδαφος για την αφαίρεση (πολιτικής) ισχύος από τις γυναίκες.

Συμφωνώ πως δεν είναι η μόνη αποκρυσταλλωμένη αιτία. πως το ίδιο συνέβαινε και συμβαίνει σε μέρη όπου αγνοούν τη Βιβλο, και χίλια ακόμα διάτρητα σημεία. Μονο για να ξανατραβήξω τον μπαλλαντέρ.

Στη Βίβλο, η Πατριαρχία επιβάλλεται με Θεϊκή Προσταγή.

Δηλαδή, μπορεί και οι γυναίκες της Αθήνας να μην είχαν πολιτική ισχύ, αλλά είχαν να φοβούνται μόνο το μαστίγιο του αφέντη και συζύγου τους. Ενώ οι Εβραίες θα είχαν να αντιμετωπίσουν την μήνι ενός Θεού, καθαγιασμένη μέσα από την χείρα του αφέντη.

Για να κλείσω επειδή βαρέθηκα, κατά μία έννοια αυτο δεν ήταν και τόσο κακό. Εξακολουθώ να πιστεύω πως ο κόσμος θα γινόταν πολύ πιο άσχημο μέρος αν οι γυναίκες είχαν άμεσο μερίδιο στο μίσος και την εκδίκηση. Αλλά για να μην με πει κανείς μισογύνη (που βασικά είμαι) θα πάω να δω τον τελικό και να γίνω γκολ στη φτηνή μπύρα. Μπάι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Rempeskes : 23-05-07 στις 21:55. Αιτία: γ@μω τα macintosh
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 22:01, 23-05-07:

#9
Ρεμπεσκέ... τι να πω... Respect! Συμφωνώ σε όλα με την πολύ καλή σου ανάλυση, εκτός βέβαια από την τελευταία παράγραφο που μου το χάλασες

Ξέρω, δεν προσθέτω τίποτα στη συζήτηση, αλλά βαριέμαι αυτή τη στιγμή να αναλύσω την σκέψη μου επί του θέματος, η οποία είναι στα ίδια επίπεδα με τον Rempeskes...

Η Βίβλος πρέπει πρώτα να διαβαστεί ως πολιτικό βιβλίο και έπειτα ως θρησκευτικό, γιατί νομίζω με αυτή τη σειρα γράφτηκε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 21:25, 25-05-07:

#10
Eννουσα μη παμε σε κομματικα, ΝΔ,ΠΑΣΟΚ κλπ.

Σιγουρα ειναι βιβλιο γραμμενο για να ελεγξει , να χειραγωγησει και να περασει μια ανατροφη που συνεφερε καποιους.

Το ερωτημα ειναι, γιατι πολυς κοσμος τα παιρνει ειτε κυριολεκτικα, ειτε σαν λογο του θεου, και εν πασει περιπτωσει ουτε τα διαβαζει προσεκτικα, ουτε εχει διαθεση να ανοιξει τα ματια του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lorien : 25-05-07 στις 22:02.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 21:38, 25-05-07:

#11
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Εξακολουθώ να πιστεύω πως ο κόσμος θα γινόταν πολύ πιο άσχημο μέρος αν οι γυναίκες είχαν άμεσο μερίδιο στο μίσος και την εκδίκηση.
Mαλλον το αναποδο ισχυει.
Αν ειχαν μεριδιο, με τον καιρο θα μειωνοταν το μισος.
Πιστευω οτι μια μητριαρχικη κοινωνια ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτο που χρειαζομαστε αυτη τη στιγμη για να ξαναβρουμε τους εαυτους μας (= να ξαναγινουμε ανθρωποι)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 22:11, 25-05-07:

#12
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Mαλλον το αναποδο ισχυει.
Αν ειχαν μεριδιο, με τον καιρο θα μειωνοταν το μισος.
Πιστευω οτι μια μητριαρχικη κοινωνια ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτο που χρειαζομαστε αυτη τη στιγμη για να ξαναβρουμε τους εαυτους μας (= να ξαναγινουμε ανθρωποι)
Μπράβο ρε bisbiriko... ?? δεν το περίμενα τόσο θάρρος να το γράψεις αυτό. Συμφωνώ απόλυτα, τι περίεργο, πρώτη φορά στη ζωή μου συμφωνώ τόσο συχνά. πρέπει να το κοιτάξω αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 22:17, 25-05-07:

#13
Γιατι σου φανηκε περιεργο? Το τοσο θαρρος ειλικρινα δεν το καταλαβα δηλαδης.

Το να μεγαλωνει μια γυναικα μεσα της μια ζωη, της δινει κατι που οι αντρες (που να βαραμε το κ@λο μας κατω) δεν προκειται να αποκτησουμε ποτε.
Πεσ'το ανθρωπια, αγαπη, ισορροπια ξερωγωτι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 01:51, 26-05-07:

#14
Το να μεγαλωνει μια γυναικα μεσα της μια ζωη, της δινει κατι που οι αντρες (που να βαραμε το κ@λο μας κατω) δεν προκειται να αποκτησουμε ποτε.
Πεσ'το ανθρωπια, αγαπη, ισορροπια ξερωγωτι.
Γλυκά και όμορφα λόγια, για να κοροϊδευόμαστε τις κρύες νύχτες του χειμώνα, κατεβάζοντας στραγγάλια και ουίσκι "La Bomb", πάνω από φτηνές αισθησιακές παραγωγές του Βουλή ΤV

Γιατί σε πιστέψω, όλες οι γυναίκες είναι ανθρώπινες, αγαπησιάρες, ισορροπημένες ...

Μόνο εγώ γνωρίζω τις κενόψυχες ρε γμτ;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roumana (Εμμα)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη roumana
H Εμμα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών , επαγγέλεται Γονιός/Οικοκυρικά και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 1,878 μηνύματα.

H roumana (Hipmama) έγραψε στις 08:29, 26-05-07:

#15
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Mαλλον το αναποδο ισχυει.
Αν ειχαν μεριδιο, με τον καιρο θα μειωνοταν το μισος.
Πιστευω οτι μια μητριαρχικη κοινωνια ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτο που χρειαζομαστε αυτη τη στιγμη για να ξαναβρουμε τους εαυτους μας (= να ξαναγινουμε ανθρωποι)
(Με αλλά λόγια Μπακογιαννη για πρωθυπουργός? )

Ναι συμφωνώ. Η κοινωνία μας θα ήταν διαφορετική αν οι γυναίκες θα είχαν ισχυρότερο λόγο.

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Γλυκά και όμορφα λόγια, για να κοροϊδευόμαστε τις κρύες νύχτες του χειμώνα, κατεβάζοντας στραγγάλια και ουίσκι "La Bomb", πάνω από φτηνές αισθησιακές παραγωγές του Βουλή ΤV

Γιατί σε πιστέψω, όλες οι γυναίκες είναι ανθρώπινες, αγαπησιάρες, ισορροπημένες ...

Μόνο εγώ γνωρίζω τις κενόψυχες ρε γμτ;;;
Φίλε μου ρεμπεσκέ...μη το κάνεις αυτό σε ένα μυαλό σαν το δικό σου…

Για την βίβλο θα πω ότι δεν με ενδιαφέρει αν είναι μόνο ένα ωραίο παραμύθι. Αρκεί να έχω δύναμη να πάρω από μέσα μονο αυτό που με κάνει καλύτερος άνθρωπος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη roumana : 26-05-07 στις 08:39.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 11:06, 26-05-07:

#16
Αρχική Δημοσίευση από roumana
(Με αλλά λόγια Μπακογιαννη για πρωθυπουργός? )

Ναι συμφωνώ. Η κοινωνία μας θα ήταν διαφορετική αν οι γυναίκες θα είχαν ισχυρότερο λόγο.

Θα προτεινα Μπακογιαννη για πρωθυπουργο οσο θα προτεινα Κοντολυσσα Ρυζια για Προεδρο στες Ηπα. Νομιζω ειναι ευκολο να δει καποιος οτι πολλες γυναικες της εξουσιας, γινονται πιο σκληρες απο τους περισσοτερους αντρες. Και τα παραδειγματα δεν ειναι μονο απο την πολιτικη (βλεπε και μεγαλοστελεχη εταιρειων).
Με την υπαρχουσα κατασταση, πιστευω οτι πρεπει να υπαρξει ενα μεταβατικο σταδιο για να παρουν οι γυναικες την εξουσια. Ας μην ξεχναμε οτι: Οι πρωτες κοινωνιες ηταν μητριαρχικες και αρα, το οτι εγιναν πατριαρχικες εξυπηρετησε καποιο σκοπο (το σκοπο τον συζηταμε αν θελετε).
Αυτος ο σκοπος τελειωσε πια (κατα την ταπεινη μου γνωμη παντα) και ηρθε πια ο καιρος να αλλαξουν καποια πραγματα. Ηδη στη Γερμανια εχουμε γυναικα καγκελλαριο και στη Γαλλια κατεβηκε γυναικα για προεδρος με σοβαρες πιθανοτητες για επιτυχια.
Τα πραγματα αλλαζουν. Καιρος να τα υποδεχτουμε.

Ρεμπεσκε

Γιατι εγω γνωριζω μονο τις καλοψυχες ?
Και προσωπικα πιστευω οτι δε μας πληγωνουν οι αλλοι. Εμεις πληγωνουμε τους εαυτους μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nosaltres

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nosaltres
Ο Nosaltres αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 324 μηνύματα.

O Nosaltres έγραψε στις 12:18, 31-05-07:

#17
Πανω στο θεμα της βιβλου ειχα γραψει σε ενα αλλο θεμα. Το κανω copy paste εδω για οσους δεν το ειχαν διαβασει, μιας και ετσι κι αλλιως τα ιδια περιπου θα ελεγα παλι:

Η παλαια διαθηκη ειναι το ιερο βιβλιο του ιουδαισμου και περιγραφει κυριως την ιουδαικη "ιστορια" πριν και μετα την απελευθερωση τους απο τους Αιγυπτιους, αλλα και καποια πραγματα που αφορουν την γεννηση του κοσμου κλπ.

Η παλαια διαθηκη ειναι το μεγαλυτερο και ποιο πετυχημενο προπαγανδιστικο και ρατσιστικο βιβλιο που εχει γραφτει. Μεσα απο τις σελιδες του βγαινει συνεχως το μηνυμα οτι οι ιουδαιοι ειναι ο αγαπημενος λαος του Θεου , ο "περιουσιος" λαος. Συμφωνα με την ΠΔ δηλαδη ο Θεος τρεφει μια καποια περισσοτερη αδυναμια στον λαο του Ισραηλ, περισσοτερη απο οτι στους υπολοιπους ανθρωπους. Σαν προπαγανδιστικο βιβλιο η ΠΔ εχει πετυχει απιστευτα, καθως την διδασκομαστε και εμεις στα σχολεια μας... Η εβραικη προπαγανδα μπηκε και στα δικα μας σπιτια...

Συμφωνα παντα με την ΠΔ, οι ιουδαιοι βοηθηθηκαν απο το Θεο για να φυγουν απο την Αιγυπτιακη δουλεία κυριως με τις "7 πληγες του Φαραω". (Δεν μπορει, σιγουρα εχετε δει το εργο με τον Γιουλ Μπρινερ). Ο Θεος λοιπον, εδρασε ετσι για να ελευθερωσει τους εβραιους (αληθεια γιατι δεν εστελνε και μερικες πληγες στον Τουρκο σουλτανο οταν η Ελλαδα ηταν υποδουλωμενη στους Τουρκους...). Ο συμπονετικος και φιλανθρωπος Θεος εσπειρε τον θανατο στους Αιγυπτιους πολιτες. Αμα ησουν εβραιος και εβαφες την πορτα σου με αιμα αρνιου, γλιτωνες τον θανατο. Ηταν το πιστοποιητικο οτι πληρουσες τα φυλετικα κριτηρια.

Αργοτερα, οταν οι εβραιοι εφυγαν απο την Αιγυπτο και καθως καταδιωκονταν απο το στρατο του Φαραω, ο Θεος ανοιξε στα δυο την Ερυθρα θαλασσα για να περασουν οι εβραιοι. Οταν περασε και ο τελευταιος εβραιος, ο συμπονετικος και φιλανθρωπος θεος εκλεισε την θαλασσα και πνιγηκαν ολοι οι Αιγυπτιοι στρατιωτες που περνουσαν.

Και σαν να μην εφταναν ολα αυτα, τους εδωσε 10 εντολες και τους εταξε γη. Την γη "Χανααν", Γη της Επαγγελιας. Στην οποια παρεπιπτωντως ζουσαν οι Φιλισταιοι (οι σημερινοι Παλαιστινιοι). Ιδου λοιπον και ο Θεος-μεσιτης!

Οι αρχαιοι Ελληνες (τους φερνω ως παραδειγμα) χαρακτηριζανε τις ιστοριες και τις παραδοσεις με τις θεικες επεμβασεις στα ανθρωπινα ως μυθολογια. Οι Εβραιοι τις εκαναν ιστορια για να προωθησουν οσο το δυνατον καλυτερα την προπαγανδα τους, την οποια ασκησαν πρωτα στους ιδιους τους απογονους τους.

Σε αυτην την Παλαια Διαθηκη προφητευεται οτι θα γεννηθει στην Ιουδαια ο Μεσσιας.

Η Καινη Διαθηκη μας εξιστορει τη ζωη του Μεσσια και των αποστολων του. Ειναι η συνεχεια αυτου του αγιου βιβλιου που λεγοταν Παλαια Διαθηκη. Ουσιαστικα ο χριστιανισμος ειναι η συνεχεια του Ιουδαισμου. Απλα η διαφορα ειναι οτι ο Ιουδαισμος σταματαει στην παλαια διαθηκη, και γι αυτους ο Μεσσιας δεν εχει ερθει ακομα.
Μεσω του χριστιανισμου παντως ο Ιουδαισμος ειχε την καλυτερη προπαγανδα, καθως το βιβλιο της προπαγανδας τους διδασκεται στα σχολεια των χριστιανικων κρατων.

Ο χριστιανισμος τελικα προωθηθηκε τελεια απο τους πρεσβευτες του, γιατι καταφερε και επικρατησε στη αρχαια Ρωμη και την Ελλαδα που τοτε ηταν τα κεντρα του κοσμου.

Αυτα τα λιγα και περιληπτικα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 18:38, 01-06-07:

#18
Και θα ελεγα οτι η προτιμηση του "θεου" για τους Ιουδαιους μαλλον δεν ειναι και το χειροτερο στιγμα στα βιβλια αυτα...εχει μεσα πραμα μπολικο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 23:11, 04-06-07:

#19
Έχει πλάκα το πως, όταν ο χριστιανισμός ήταν νέος, διάφοροι συγγραφείς υποστήριζαν πως ο θεός της ΠΔ ήταν διαφορετικός από εκείνον της ΚΔ, ακριβώς γιατί φαίνονται τόσο διαφορετικοί μεταξύ τους. Ωραίες εποχές...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 23:35, 04-06-07:

#20
εμένα μου αρέσει η θεϊκή επιλογή των "Ιερών Ευαγγελίων". Μαζεύτηκαν 10 παπούληδες σε μια Οικουμενική Σύνοδο, αποφάσισαν ποια ευαγγέλια λένε την ιστορία πιο κοντά στα μέτρα τους και τα υπόλοιπα αποφάσισαν ότι ήταν πλαστά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 23:41, 04-06-07:

#21
Ξεχνάς τον εντέκατο παππούλη, που τον ονόμασαν και Άγιο τρομάρα τους...

Με τέτοιους εγκληματίες για αγίους, δεν πρέπει να παραξενευόμαστε με τη τροπή που πήρε το μαγαζί...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nosaltres

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nosaltres
Ο Nosaltres αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 324 μηνύματα.

O Nosaltres έγραψε στις 12:59, 05-06-07:

#22
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Έχει πλάκα το πως, όταν ο χριστιανισμός ήταν νέος, διάφοροι συγγραφείς υποστήριζαν πως ο θεός της ΠΔ ήταν διαφορετικός από εκείνον της ΚΔ, ακριβώς γιατί φαίνονται τόσο διαφορετικοί μεταξύ τους. Ωραίες εποχές...
Οχι μονο οταν ηταν νεος. Και τωρα οι της εκκλησιας υποστηριζουν οτι "και η παλαια και η καινη διαθηκη ηταν θεοπνευστα βιβλια" και οταν τους ρωτησεις "Μα πως ειναι δυνατον να ειναι θεοπνευστα αφου ο Θεος παρουσιαζεται πολυ διαφορετικος?" σου απαντανε οτι "η καινη διαθηκη ειναι η νεα συμφωνια μεταξυ του Θεου και των ανθρωπων"... Με λιγα λογια, ο Θεος αλλαξε γνωμη...

Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
εμένα μου αρέσει η θεϊκή επιλογή των "Ιερών Ευαγγελίων". Μαζεύτηκαν 10 παπούληδες σε μια Οικουμενική Σύνοδο, αποφάσισαν ποια ευαγγέλια λένε την ιστορία πιο κοντά στα μέτρα τους και τα υπόλοιπα αποφάσισαν ότι ήταν πλαστά
Αποφασισαν ποια απο τα γραπτα ειναι θεοπνευστα και ποια οχι... Ημαρτον... που λεει και ο Γεωργιου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 13:09, 05-06-07:

#23
Αυτό:
Αποφασισαν ποια απο τα γραπτα ειναι θεοπνευστα και ποια οχι...
=
αποφάσισαν ποια ευαγγέλια λένε την ιστορία πιο κοντά στα μέτρα τους


Είναι για γέλια και για κλάματα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tragogidaros

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη tragogidaros
Ο tragogidaros αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 6 μηνύματα.

O tragogidaros έγραψε στις 06:02, 21-01-08:

#24
Η Βιβλος ειναι ενα απο τα καλυτερα παραμυθια που εχουν γραφτει στην ιστορια της παγκοσμιας λογοτεχνιας.Και το πραμα ειναι απλο και ξεκιναει απο τους πρωτους στιχους.

Στιχος 1 Γεννεσις

"Στην αρχη ο θεος εποιησε ουρανο και γη...."

Αυτα μας λεει η σημερινη Βιβλος.Μηπως ομως δεν γραφτηκαν ετσι?
Ψαχνοντας πολυ παλιες γραφες και στο ιντερνετ ανακαλυψα οτι η Βιβλος πριν την παραποιησουν οι 40 Ραβινοι Νεφελιμ ξεκινουσε ετσι

"Εν αρχη εποιησεν Ελοχιμ ουρανο και γη...."

Εχουν μεταφρασει δηλαδη τον ορο "Ελοχιμ" σαν "ο Θεος"
Πως γινεται ομως να εχει μεταφραστει ετσι αφου "Ελοχιμ" ονομαζονται οι εκπτοτοι αγγελοι που ξεκινησαν πολεμο με τον Θεο για να ανεβουν στην εξουσια?Αρα εδω θελει να μας δειξει οτι ο Θεος δεν εκανε ποτε λαθη και γι'αυτο το λογο παραποιηθηκε ο ορος "Ελοχιμ"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 12:22, 21-01-08:

#25
Αχ, με στέλνεις δώδεκα χρόνια πίσω....


"Eλωχίμ" ειναι ο πληθυντικός του "Ελώχ"=Θεός. Το ότι αναφέρεται στον πληθυντικό μόλις στο Α' Γεννέσεως δεν είναι καινούρια ανακάλυψη - αντιθετα με τους υποστηριγμούς τηλεσαβουροπώλη. Οι ερμηνείες ποικίλουν και δυστυχώς αρωματίζονται από το απόσταγμα πίστης του καθενός.

Προσωπικά νομίζω πως είναι λάθος απόδοσης παλαιότερου κειμένου. Ούτε γιοί Θεών έχουν σχέση, ούτε Ελωχίμ, Νεφελίμ, Καραπιπερίμ που λέει ο Λάκης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jackobo (Μιχάλης)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη jackobo
Ο Μιχάλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 40 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2 μηνύματα.

O jackobo έγραψε στις 23:46, 21-01-08:

#26
Η ρίζα της λέξης Ελοχιμ είναι θυληκη αλλά έχει κατάληξη πλυθηντικου αρσενικου. Παραξενο, έτσι;
Η δεύτερη απόδοση που αναφερει ο tragogidaros είναι η κυριολεκτικη απόδοση του εβραικου κειμένου. Επίσης μπορει να διαβαστει και "Εν αρχη να δημιουργησεις ταν Ελοχιμ, ταν ουρανο και τη γη...". Στα εβραικα ο αόριστος και η προστακτικη γράφονται με ακριβως τον ίδιο τρόπο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 14:00, 23-01-08:

#27
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Mαλλον το αναποδο ισχυει.
Αν ειχαν μεριδιο, με τον καιρο θα μειωνοταν το μισος.
Πιστευω οτι μια μητριαρχικη κοινωνια ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτο που χρειαζομαστε αυτη τη στιγμη για να ξαναβρουμε τους εαυτους μας (= να ξαναγινουμε ανθρωποι)
Τώρα μάλιστα που έχουμε και το DNA, μία "μητριαρχική κοινωνία" δεν θα έχει, εκτός των άλλων και αμφιβολίες για την "πατρότητα" των παιδιών της !!! Τως τελευταίων δε ο δρόμος, θα είναι στρωμμένος με ροδοπέταλα: "μάνα είναι μία", που λέει και ... η φυσική ιστορία!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:54, 06-03-08:

#28
Η Βίβλος αποτελεί ένα "συστημικό διανόημα"( ως "Σχέδιο Θεού"), που προάγει την a priori κακία μέχρι του σημείου, όπου αναμένεται πλέον ως έσχατη επιλογή η καλοσύνη, η αγάπη και η αγιότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 21:02, 06-03-08:

#29
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Η Βίβλος αποτελεί ένα "συστημικό διανόημα"( ως "Σχέδιο Θεού"), που προάγει την a priori κακία μέχρι του σημείου, όπου αναμένεται πλέον ως έσχατη επιλογή η καλοσύνη, η αγάπη και η αγιότητα.
Αναγνωρίζει κανείς τρεις στάσεις απέναντι στο άγνωστο. Κατά την πρώτη κυριαρχεί η πρόθεση της αποκάλυψής του. Στη δεύτερη, επιδιώκεται και επιβάλλεται η απόκρυψή του. Ενώ υπάρχει και η Τρίτη, κατά την οποία το άγνωστο χάνει την υπόστασή του, από αδιαφορία προς αυτό.
Η αδιαφορία απέναντι στο άγνωστο, κάνει βέβηλο το γνωστό. Χειρότερη συνέπεια: η δημιουργία, διατήρηση και ανάπτυξη ιεραρχικών δομών, του τύπου «όπως επάνω, έτσι και κάτω»( ή «ως εν ουρανώ και επί της γης»). Το ιερό αποκτάει δύο όψεις, γίνεται «νόμισμα» και συνήθεια(έθος), ως προέκταση της αδιαφορίας προς το άγνωστο. Σημαντική παρενέργεια: η ευπιστία, η δουλικότητα, η εξάρτηση ο ζηλωτισμός και άλλες συναφείς μορφές ατομικής ή συλλογικής σχιζοφρένειας, κυμαινόμενη σε πλαίσια του τύπου [λογισμός-παραλογισμός, καλό-κακό, σωστό-λάθος κ.π.]. Προϋποθέσεις όλες τους άλλωστε, για το σχηματισμό των «ζωτικών Μαζών» από «ανθρώπινες μονάδες»(βλ. κοινωνιολογικές-ανθρωπολογικές-πολιτικές θεωρίες 19ου και 20ου αιώνα, γενικά περί «Μαζών»). Σχετική βέβαια «πρόνοια» των υποστρωματικών δεδομένων της λεγόμενης «δυτικής παράδοσής» μας προηγήθηκε, με τη συνδρομή «προφητικών γραφών», όπως το βιβλίο του Δανιήλ και η Αποκάλυψη του Ιωάννη. Στο τελευταίο δε, είναι χαρακτηριστική η αναφορά στους «χλιαρούς», που προκαλούν εμετικές διαθέσεις ακόμη και στους «ουρανούς».
Από την άλλη, οι οπαδοί της απόκρυψης είναι οι «θερμοί» θιασώτες του σχηματισμού των «ζωτικών μαζών». Κρατούν τα «κλειδιά της βασιλείας», χωρίς να τα χρησιμοποιούν, αλλά εμποδίζουν και τους υπόλοιπους, να εισέλθουν σʼ "αυτήν". Κατά τη θεώρησή τους, η διαχείριση του γνωστού ενόψει της αδιαφορίας των «ζωτικών μαζών» για το άγνωστο, αρκεί, για τη διατήρηση της σχέσης τους μʼ αυτές: η «Εξουσία», δηλαδή, «για την εξουσία»! Συνέπεια της στάσης τους αυτής, ο μισανθρωπισμός και ο ετεροπροσδιορισμός της «φύσης» τους, είτε από τη «φύση» των ζώων είτε με τη «χάρη» των θεών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 22:06, 06-03-08:

#30
Nωεύ, παιδί μου,

μερικές φορές στο προσκήνιο γίνονται περισσότερα.

με το να φωτίζεις τις σκοτεινές γωνίες δεν φαίνεται όλο το δωμάτιο.

και τι στην ευχή σε έχει πιάσει? έχεις πέσει σε οίστρο τελευταίως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:45, 07-03-08:

#31
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Nωεύ, παιδί μου,

μερικές φορές στο προσκήνιο γίνονται περισσότερα.

με το να φωτίζεις τις σκοτεινές γωνίες δεν φαίνεται όλο το δωμάτιο.

και τι στην ευχή σε έχει πιάσει? έχεις πέσει σε οίστρο τελευταίως.
Είναι που βρίσκομαι στη μέση του δωματίου και κάτω ακριβώς από το πολύφωτο, φίλε Ρεμπεσκέ!
Κουράστηκα απ' τις κοινοτοπίες της Αγοράς και ασχολούμε με τα εύκολα, της καρδιάς και της σκέψης μου, καθώς αργοδιαβαίνω τις ερημιές του χωριού μου όπου ζω, ανάμεσα στα αδέσποτους φίλους μου, σκυλιά και γάτος και τα πουρνάρια του διπλανού βουνού, που πήραν την κατηφόρα για το μικρό μας κάμπο...φίλε Ρεμπεσκέ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Skeptikistis (x-tian)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Skeptikistis
Ο x-tian αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια . Έχει γράψει 43 μηνύματα.

O Skeptikistis έγραψε στις 03:42, 24-04-08:

#32
Βιβλος = Ενα πορνοδιαστροφικο ιστορικό κείμενο γεμάτο μισος, φόνους,αιμομιξίες,δολοπλοκίες,αηδίες,ψέματα,συκοφαντίες,εκδικητικά μηνύματα προς τους Ελληνες ( προσέξτε το αυτο οσο μίσος δείχνει προς την Ελλαδα δεν το δείχνει ουτε προς τον φαραώ που υποτίθετε τους κυνήγησε) και πολλα αλλα ανίθηκα πράγματα.

Αν κάποιος διαβάσει την βίβλο και συνεχίσει να ειναι χριστιανός τότε πρέπει να το ψάξει καλα το θέμα εχει πρόβλημα.
Τώρα αν την διαβάσει καποιος με την στιγνή λογική και την ερμηνευση δύο πράγματα μπορει να κάνει.
Α. Την πετάει στην τουαλέτα γιατι εκει ειναι η θέση της. (οπως επραξα εγώ)
Β. Να σκάσει στα γέλια και να πει πόσο ανόητος πρεπει να ητανε αυτος ο λαος που την δεχτηκε και την πιστεψε.

Αλήθεια χρόνια προσπαθώ να καταλάβω ποιο ειναι το ψέμμα του Σατανά?
Μήπως μπορει να με διαφωτίσει κάποιος διαβασμένος χριστιανός?
Τουναντίον θεωρώ οτι ο Γιαχβέ Θεός της βίβλου ειναι αυτος που συνεχώς λεει ψέμματα και συνεχώς δειχνει την σκληρότητα του και την Απανθρωπιά του.

Προσωπικές απόψεις βεβαια αλλα καρα τεκμηριωμένες μέσα απο αυτο το πορνογράφημα.

Υ.Γ
Διαβάστε μόνο τι σεξ εκαναν οι κόρες του λώτ με τον πατέρα xaxaxaxaxaxa.
(το αγαπημένο μου κομματι. "Τυχερος" ο μπαμπας ΛΩΤ και με τις 2 κορες του!!!!! ο ατιμούλης )
Μιλάμε αυτο δεν ειναι Βιβλος αλλα Η ΒΙΒΛΟΣ της μαστρωπείας και της αιμομιξίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 08:09, 24-04-08:

#33
Αρχική Δημοσίευση από Skeptikistis
Βιβλος = Ενα πορνοδιαστροφικο ιστορικό κείμενο γεμάτο μισος, φόνους,αιμομιξίες,δολοπλοκίες,αηδίες,ψέματα,συκοφαντίες,εκδικητικά μηνύματα προς τους Ελληνες ( προσέξτε το αυτο οσο μίσος δείχνει προς την Ελλαδα δεν το δείχνει ουτε προς τον φαραώ που υποτίθετε τους κυνήγησε) και πολλα αλλα ανίθηκα πράγματα.

Αν κάποιος διαβάσει την βίβλο και συνεχίσει να ειναι χριστιανός τότε πρέπει να το ψάξει καλα το θέμα εχει πρόβλημα.
Τώρα αν την διαβάσει καποιος με την στιγνή λογική και την ερμηνευση δύο πράγματα μπορει να κάνει.
Α. Την πετάει στην τουαλέτα γιατι εκει ειναι η θέση της. (οπως επραξα εγώ)
Β. Να σκάσει στα γέλια και να πει πόσο ανόητος πρεπει να ητανε αυτος ο λαος που την δεχτηκε και την πιστεψε.

Αλήθεια χρόνια προσπαθώ να καταλάβω ποιο ειναι το ψέμμα του Σατανά?
Μήπως μπορει να με διαφωτίσει κάποιος διαβασμένος χριστιανός?
Τουναντίον θεωρώ οτι ο Γιαχβέ Θεός της βίβλου ειναι αυτος που συνεχώς λεει ψέμματα και συνεχώς δειχνει την σκληρότητα του και την Απανθρωπιά του.

Προσωπικές απόψεις βεβαια αλλα καρα τεκμηριωμένες μέσα απο αυτο το πορνογράφημα.

Υ.Γ
Διαβάστε μόνο τι σεξ εκαναν οι κόρες του λώτ με τον πατέρα xaxaxaxaxaxa.
(το αγαπημένο μου κομματι. "Τυχερος" ο μπαμπας ΛΩΤ και με τις 2 κορες του!!!!! ο ατιμούλης )
Μιλάμε αυτο δεν ειναι Βιβλος αλλα Η ΒΙΒΛΟΣ της μαστρωπείας και της αιμομιξίας.
[Βιβλος = Ενα πορνοδιαστροφικο ιστορικό κείμενο γεμάτο μισος, φόνους,αιμομιξίες,δολοπλοκίες,αηδίες,ψέματα,συκοφαντίες,εκδικητικά μηνύματα προς τους Ελληνες ( προσέξτε το αυτο οσο μίσος δείχνει προς την Ελλαδα δεν το δείχνει ουτε προς τον φαραώ που υποτίθετε τους κυνήγησε) και πολλα αλλα ανίθηκα πράγματα]:
1.- Λάβε υπόψη σου, ότι στην πραγματικότητα άρχισε να γράφεται στα χρόνια της παρακμής του Ελληνισμού(399-146 π.Χ.) και προφανώς από "ελληνίζοντες"( π.χ., σαν τους σημερινούς) και λοιπούς "αντιγραφείς"("Μεταφραστές", τους είπαν). Και χειρότεροι εχθροί των Ελλήνων, καθώς το φανερώνει η ιστορική γνώση, από τους ίδιους τους Έλληνες, δεν υπήρξαν ποτέ κι ούτε θα υπάρξουν, εκτός ίσως από την "τεχνητή λήθη"(προϋπόθεση της "τεχνητής νοημοσύνης).
2.- Μήπως, τότε που γράφτηκε αλλά και μέχρι σήμερα, "τέτοιος" δεν είναι ο κόσμος όλος;

[
Αλήθεια χρόνια προσπαθώ να καταλάβω ποιο ειναι το ψέμμα του Σατανά?
Μήπως μπορει να με διαφωτίσει κάποιος διαβασμένος χριστιανός?
Τουναντίον θεωρώ οτι ο Γιαχβέ Θεός της βίβλου ειναι αυτος που συνεχώς λεει ψέμματα και συνεχώς δειχνει την σκληρότητα του και την Απανθρωπιά του.]:
1.- "Χριστιανό" ας με πουν οι "εχθροί" μου, αλλά "διαβασμένος" σχετικά είμαι...
2.- Ιαχβέ και Κρόνος+Δίας, ένα και ταυτό, κατά τους "Εβδομήκοντά", προφανώς!
3.- Το μόνο ψέμα άξιου λόγου, που θα μπορούσε να πει κάποιος "Σατανάς", θα ήταν να καταστρέφει και να σκοτώνει ανθρώπους και να το αποδίδει, στο "θέλημα του Θεού"!
4.- Ο Θεός πάντως των Χριστιανών, είναι "ζων και Θεός ζώντων", εφάμιλλος τουλάχιστον σε αγιότητα, από εκείνον που θα ήθελαν και οι μεγάλοι Έλληνες Τραγωδοί(ιδιαίτερα μάλιστα ο Ευριπίδης!), μόνον που οι "νόμιμοι Χριστιανοί"(όπως λέμε "νόμιμοι Κομμουνιστές"!), επιμένουν να "λατρεύουν" τον Θεό που υπέγραψε την "πρώτη Διαθήκη": εκείνη που συνέταξε ο Δημήτριος Φαληρέας, επικύρωσαν οι "σοφοί" και υπέγραψε ο Λαγίδης Πτολεμαίος Α΄ο επονομασθείς "Σωτήρ"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 08:15, 24-04-08:

#34
Αρχική Δημοσίευση από Skeptikistis
Βιβλος = Ενα πορνοδιαστροφικο ιστορικό κείμενο γεμάτο μισος, φόνους,αιμομιξίες,δολοπλοκίες,αηδίες,ψέματα,συκοφαντίες,εκδικητικά μηνύματα προς τους Ελληνες ( προσέξτε το αυτο οσο μίσος δείχνει προς την Ελλαδα δεν το δείχνει ουτε προς τον φαραώ που υποτίθετε τους κυνήγησε) και πολλα αλλα ανίθηκα πράγματα.

Αν κάποιος διαβάσει την βίβλο και συνεχίσει να ειναι χριστιανός τότε πρέπει να το ψάξει καλα το θέμα εχει πρόβλημα.
Τώρα αν την διαβάσει καποιος με την στιγνή λογική και την ερμηνευση δύο πράγματα μπορει να κάνει.
Α. Την πετάει στην τουαλέτα γιατι εκει ειναι η θέση της. (οπως επραξα εγώ)
Β. Να σκάσει στα γέλια και να πει πόσο ανόητος πρεπει να ητανε αυτος ο λαος που την δεχτηκε και την πιστεψε.

Αλήθεια χρόνια προσπαθώ να καταλάβω ποιο ειναι το ψέμμα του Σατανά?
Μήπως μπορει να με διαφωτίσει κάποιος διαβασμένος χριστιανός?
Τουναντίον θεωρώ οτι ο Γιαχβέ Θεός της βίβλου ειναι αυτος που συνεχώς λεει ψέμματα και συνεχώς δειχνει την σκληρότητα του και την Απανθρωπιά του.

Προσωπικές απόψεις βεβαια αλλα καρα τεκμηριωμένες μέσα απο αυτο το πορνογράφημα.

Υ.Γ
Διαβάστε μόνο τι σεξ εκαναν οι κόρες του λώτ με τον πατέρα xaxaxaxaxaxa.
(το αγαπημένο μου κομματι. "Τυχερος" ο μπαμπας ΛΩΤ και με τις 2 κορες του!!!!! ο ατιμούλης )
Μιλάμε αυτο δεν ειναι Βιβλος αλλα Η ΒΙΒΛΟΣ της μαστρωπείας και της αιμομιξίας.

αγαπητέ skeptikistis,
παρακαλείσαι να χαμηλώσεις λίγο τους τόνους και να δείξεις σεβασμό σε όσους δεν μοιράζονται τις ίδιες απόψεις μαζί σου
Οι εκφράσεις που χρησιμοποιείς είναι ακραίες και δεν προάγουν σοβαρή συζήτηση αλλά εμπάθεια σε μια Θρησκεία

Το παρόν, θεώρησε το Δημόσια επίσημη προειδοποίηση

Για την Ομάδα Διαχείρισης
Κακή Επιρροή


edit
"Για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις, η σύσταση έγινε για τον τρόπο που εκφράστηκαν οι απόψεις αυτές και όχι για τις απόψεις αυτές καθ' αυτές, καθώς στο e-steki είναι δεκτή οποιαδήποτε άποψη, υπό την προϋπόθεση να τηρούνται οι όροι χρήσης".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Κακή Επιρροή : 27-04-08 στις 08:48.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 15:02, 17-10-08:

#35
Eπειδη βαριεμαι να τα γραφω ή να αντιγραφω κειμενα οπου υπαρχουν αναλυτικα, αφηνω 2 βιντεακια για την ωρα, να μην ξεχνιομαστε.

Penn & Teller : The Bible...




Why the bible is repulsive...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lorien : 17-10-08 στις 15:27.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

^^ποντικάκι^^ (θεανώ)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ^^ποντικάκι^^
H θεανώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 13 μηνύματα.

H ^^ποντικάκι^^ Ο κόσμος δημιουργείται σύμφωνα με σένα! έγραψε στις 13:13, 27-10-08:

#36
τι να σας πω παιδιά.εγώ ποτέ μου δεν είχα καμιά άμεση επαφή με την βίβλο παρόλο που οι γονείς μου ήτανε αρκετά θρησκευόμενοι..πάντα θεωρούσα αρκετά "γιαγιαδίστικο" το όλο θέμα με την εκκλησία και το πόσο καλός είναι ο θεός που μας αγαπά και μας προσέχει απο κεί ψηλά που βρήσκετε...ξέρετε τώρα αυτές τις σαχλαμάρες που λένε οι γιαγιάδες γιατί κι αυτές έτσι μεγάλωσαν..


πάντα θεωρούσα βαρετό το να κάτσω να διαβάσω είτε καινη είτε παλια είτε την βίβλο.παρόλο που ουσιαστικά είναι κάτι σαν παραμύθι για μικρα παιδιά η βίβλος....


τώρα όμως είναι διαφορετικά τα πράγματα..μέσα απο αυτά τα "ιερά βιβλία" μπορείς να καταλαβεις ακόμη καλύτερα την ματαιότητα του κόσμου για εξουσία και την επιθυμία του να κυβερνά.και όχι μόνο φυσικά...


και σίγουρα να σπαζοκεφαλιάσεις με το ερώτημα τι στο καλό κάνει τόσα εκατομμυρια ανθρώπους να πιστέβουν σε κάτι τόσο ρευστό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar7342

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη gaspar7342
Ο gaspar7342 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Άεργος/η . Έχει γράψει 22 μηνύματα.

O gaspar7342 έγραψε στις 12:19, 12-12-08:

#37
Για μένα η παλιά διαθήκη δέν έχει να δώσει πιά τίποτα. ίσως στην εποχή της να σήμαινε πολύ περισότερα αλλα σήμερα δέν νομίζω οτι ανταποκρίνεται στις ανησιχίες του ανθρώπου. η καινή όμως διαθήκη είναι σαφώς ανώτερη, και έχει να δώσει πολλά σε έναν άνθρωπο. δυστηχώς οι περισότεροι που κατακρίνουν την καινή διαθήκη σε αυτό το τόπικ δέν έχουν κάν διαβάει ούτε μία σελίδα απο αυτήν. πώς μπορούν λοιπών να κρίνουν κάτι το οποίο δέν γνωρίζουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 14:19, 12-12-08:

#38
Αρχική Δημοσίευση από GaspaR
Για μένα η παλιά διαθήκη δέν έχει να δώσει πιά τίποτα. ίσως στην εποχή της να σήμαινε πολύ περισότερα αλλα σήμερα δέν νομίζω οτι ανταποκρίνεται στις ανησιχίες του ανθρώπου. η καινή όμως διαθήκη είναι σαφώς ανώτερη, και έχει να δώσει πολλά σε έναν άνθρωπο. δυστηχώς οι περισότεροι που κατακρίνουν την καινή διαθήκη σε αυτό το τόπικ δέν έχουν κάν διαβάει ούτε μία σελίδα απο αυτήν. πώς μπορούν λοιπών να κρίνουν κάτι το οποίο δέν γνωρίζουν.
Θα σου πρότεινα όμως, φίλε Γκασπάρ, ότι πρέπει κανείς να είναι εξαιρετικά προσεκτικός μαζί της. Γιατί από μέσα της πνέουν πολλές φωνές: και του Θεού, και του Σατανά, και των Ανθρώπων, όσο και, των "φυτών και ζώων". Και σε διαβεβαιώ, ότι ένας τέτοιος "Λόγος", ποτέ δεν είναι... "Ορθός"! (Συγνώμη πάντως, αν σου βγαίνει να διαφωνήσεις μαζί μου, επ' αυτού!)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

steve74

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη steve74
Ο steve74 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών . Έχει γράψει 25 μηνύματα.

O steve74 έγραψε στις 20:32, 29-12-08:

#39
Υπάρχουν πολλά αποδεικτικά στοιχεία που δείχνουν ότι η Αγία Γραφή είναι πράγματι ο Λόγος του Θεού. Κάθε στοιχείο είναι ισχυρό, αλλά όταν ενωθούν όλα μαζί, είναι αδιάσειστα. Η αλήθεια είναι πως αποτελεί πραγματικό θαύμα το ότι αυτό το αξιόλογο βιβλίο έχει επιζήσει μέχρι σήμερα. Εξετάστε μόνοι σας τα γεγονόταΗ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ είναι κάτι περισσότερο από ένα απλό βιβλίο. Είναι μια πλούσια βιβλιοθήκη από 66 βιβλία, μερικά μικρά και μερικά αρκετά μεγάλα, τα οποία περιέχουν νόμους, προφητείες, ιστορία, ποίηση, συμβουλές και πολλά άλλα. Αιώνες πριν γεννηθεί ο Χριστός, πιστοί Ιουδαίοι, ή Ισραηλίτες όπως αλλιώς λέγονται, έγραψαν τα πρώτα 39 από αυτά τα βιβλία—κυρίως στην εβραϊκή γλώσσα. Το τμήμα αυτό συχνά ονομάζεται Παλαιά Διαθήκη. Τα υπόλοιπα 27 βιβλία γράφτηκαν στην ελληνική από Χριστιανούς και είναι ευρέως γνωστά ως Καινή Διαθήκη. Σύμφωνα με τις εσωτερικές αποδείξεις και τις αρχαιότερες παραδόσεις, τα 66 αυτά βιβλία γράφτηκαν σε μια περίοδο 1.600 περίπου χρόνων, η οποία άρχισε όταν δεσπόζουσα δύναμη ήταν η Αίγυπτος και τελείωσε όταν κυρίαρχος του κόσμου ήταν η Ρώμη. Μόνο η Αγία Γραφή Επέζησε

Πριν από 3.000 και πλέον χρόνια, όταν άρχισε η συγγραφή της Αγίας Γραφής, οι Ισραηλίτες δεν αποτελούσαν παρά ένα μικρό έθνος ανάμεσα στα πολλά έθνη που υπήρχαν στη Μέση Ανατολή. Θεός τους ήταν ο Ιεχωβά ενώ τα γύρω έθνη είχαν μια περίπλοκη ποικιλία από θεούς και θεές. Στη διάρκεια εκείνης της χρονικής περιόδου, οι Ισραηλίτες δεν ήταν οι μόνοι που παρήγαγαν θρησκευτικά συγγράμματα. Κι άλλα έθνη επίσης έφεραν σε ύπαρξη γραπτά έργα που αντανακλούσαν τη θρησκεία τους και τις εθνικές τους αξίες. Για παράδειγμα, ο ακκαδικός θρύλος για τον Γκιλγκαμές από τη Μεσοποταμία και τα έπη της Ρας Σάμρα, τα οποία γράφτηκαν στην ουγκαριτική (μια γλώσσα που τη μιλούσαν εκεί που είναι τώρα η βόρεια Συρία), χωρίς αμφιβολία ήταν πολύ δημοφιλή. Η εκτενής λογοτεχνία εκείνης της εποχής περιλάμβανε επίσης έργα όπως το The Admonitions of Ipu-wer (Οι Νουθεσίες του Ίπου‐ουέρ) και το The Prophecy of Nefer-rohu (Η Προφητεία του Νέφερ‐ρόχου) στην αιγυπτιακή γλώσσα, ύμνους σε διάφορες θεότητες στη σουμερική και προφητικά έργα στην ακκαδική.1

Ωστόσο, όλα αυτά τα έργα της Μέσης Ανατολής είχαν την ίδια κατάληξη. Ξεχάστηκαν, και ακόμη και οι γλώσσες στις οποίες γράφτηκαν έχουν εκλείψει. Μόνο στα πρόσφατα χρόνια έμαθαν οι αρχαιολόγοι και οι φιλόλογοι για την ύπαρξή τους και ανακάλυψαν πώς να τα διαβάζουν. Από την άλλη πλευρά, τα πρώτα βιβλία της Εβραϊκής Γραφής που γράφτηκαν έχουν επιζήσει μέχρι τη δική μας εποχή και εξακολουθούν να διαβάζονται πλατιά. Μερικές φορές οι λόγιοι ισχυρίζονται ότι τα εβραϊκά βιβλία της Αγίας Γραφής προήλθαν με κάποιο τρόπο από εκείνα τα αρχαία λογοτεχνικά έργα. Αλλά το γεγονός ότι τόσο μεγάλο μέρος εκείνης της λογοτεχνίας ξεχάστηκε ενώ η Εβραϊκή Γραφή επέζησε δείχνει ότι η Αγία Γραφή είναι πολύ διαφορετικήΟι Φύλακες του Λόγου

Χωρίς καμιά αμφιβολία, από ανθρώπινη άποψη η επιβίωση της Αγίας Γραφής δεν ήταν κάτι προεξοφλημένο. Οι κοινότητες που την παρήγαγαν υπέφεραν τόσο σκληρές δοκιμασίες και σφοδρή εναντίωση που είναι πραγματικά αξιόλογο το ότι επέζησε μέχρι τις μέρες μας. Στα χρόνια πριν από τον Χριστό, οι Ιουδαίοι, οι οποίοι παρήγαγαν τις Εβραϊκές Γραφές (την «Παλαιά Διαθήκη»), ήταν ένα σχετικά μικρό έθνος. Αυτοί κατοικούσαν κάτω από αβέβαιες περιστάσεις ανάμεσα σε ισχυρά πολιτικά κράτη, τα οποία ανταγωνίζονταν μεταξύ τους για υπεροχή. Για να επιβιώσουν οι Ισραηλίτες έπρεπε να πολεμήσουν ενάντια σε μια σειρά από έθνη, όπως οι Φιλισταίοι, οι Μωαβίτες, οι Αμμωνίτες και οι Εδωμίτες. Την περίοδο που οι Εβραίοι ήταν διαιρεμένοι σε δυο βασίλεια, η αμείλικτη Ασσυριακή Αυτοκρατορία αφάνισε σχεδόν το βόρειο βασίλειο, ενώ οι Βαβυλώνιοι κατέστρεψαν το νότιο βασίλειο, παίρνοντας το λαό στην εξορία από την οποία μόνο ένα υπόλοιπο επέστρεψε ύστερα από 70 χρόνια.

Υπάρχουν μάλιστα εκθέσεις οι οποίες αφορούν απόπειρες γενοκτονίας που έγιναν κατά των Ισραηλιτών. Στις μέρες του Μωυσή, ο Φαραώ διέταξε να φονευτούν όλα τα νεογέννητα αγόρια τους. Αν η διαταγή του είχε τηρηθεί, τότε ο εβραϊκός λαός θα είχε εξολοθρευτεί. (Έξοδος 1:15‐22) Πολύ αργότερα, όταν οι Ιουδαίοι περιήλθαν κάτω από περσική κυριαρχία, οι εχθροί τους συνομώτησαν για να ψηφιστεί ένας νόμος που είχε σκοπό την εξόντωσή τους. (Εσθήρ 3:1‐15) Η αποτυχία αυτής της μηχανορραφίας εξακολουθεί να γιορτάζεται στην εβραϊκή γιορτή των Φουρείμ.

Ακόμη αργότερα, όταν οι Ιουδαίοι ήταν υποτελείς στη Συρία, ο Βασιλιάς Αντίοχος Δ΄προσπάθησε πολύ σκληρά να εξελληνίσει το έθνος, αναγκάζοντάς το να τηρεί ελληνικά έθιμα και να λατρεύει θεούς της Ελλάδας. Κι αυτός επίσης απέτυχε. Αντί να εξαλειφτούν ή να αφομοιωθούν, οι Ιουδαίοι επέζησαν ενώ οι περισσότερες εθνικές ομάδες που τους περιέβαλλαν εξαφανίστηκαν, η μια μετά την άλλη, από την παγκόσμια σκηνή. Και το τμήμα της Αγίας Γραφής που ονομάζεται Εβραϊκές Γραφές επέζησε μαζί μʼ αυτούς.

Οι Χριστιανοί, που παρήγαγαν το δεύτερο τμήμα της Αγίας Γραφής (την «Καινή Διαθήκη»), αποτελούσαν κι αυτοί μια καταπιεσμένη ομάδα. Ο ηγέτης τους, ο Ιησούς, δολοφονήθηκε σαν κοινός εγκληματίας. Στις πρώτες μέρες μετά το θάνατό του, οι ιουδαϊκές αρχές της Παλαιστίνης προσπάθησαν να τους εξοντώσουν. Όταν η Χριστιανοσύνη διαδόθηκε και σε άλλες χώρες, οι Ιουδαίοι τους καταδίωξαν προσπαθώντας να παρεμποδίσουν το ιεραποστολικό τους έργο.—Πράξεις 5:27, 28· 7:58‐60· 11:19‐21· 13:45· 14:19· 18:5, 6.

Τον καιρό του Νέρωνα, η αρχικά ανεκτική στάση των ρωμαϊκών αρχών άλλαξε. Ο Τάκιτος καυχιόταν για τα «άριστα βασανιστήρια» που επιβάλλονταν στους Χριστιανούς από εκείνον το διεφθαρμένο αυτοκράτορα και από την εποχή του κι έπειτα, το να είναι κανείς Χριστιανός αποτελούσε έγκλημα που τιμωρούνταν με την ποινή του θανάτου.2 Το 303 Κ.Χ., ο Αυτοκράτορας Διοκλητιανός ενήργησε άμεσα κατά της Αγίας Γραφής. Σε μια προσπάθεια να συντρίψει τη Χριστιανοσύνη, διέταξε να καούν όλες οι Άγιες Γραφές των Χριστιανών.3

Αυτές οι εκστρατείες καταπίεσης και γενοκτονίας αποτελούσαν πραγματική απειλή για την επιβίωση της Αγίας Γραφής. Αν οι Ιουδαίοι είχαν ακολουθήσει την οδό των Φιλισταίων και των Μωαβιτών ή αν οι προσπάθειες που κατέβαλαν πρώτα οι ιουδαϊκές και κατόπιν οι ρωμαϊκές αρχές να συντρίψουν τη Χριστιανοσύνη πετύχαιναν, ποιοι θα είχαν γράψει και θα είχαν διαφυλάξει την Αγία Γραφή; Ευτυχώς, οι φύλακες της Αγίας Γραφής—πρώτα οι Ιουδαίοι και κατόπιν οι Χριστιανοί—δεν εξαλείφτηκαν, και η Αγία Γραφή επέζησε. Ωστόσο, υπήρχε άλλη μια σοβαρή απειλή, αν όχι για την επιβίωση της Αγίας Γραφής τουλάχιστον για την ακεραιότητά της.

Αντίγραφα που θα Μπορούσαν να Περιέχουν Λάθη

Πολλά από τα αρχαία έργα που προαναφέρθηκαν, και τα οποία στη συνέχεια ξεχάστηκαν, είχαν χαραχτεί σε πέτρα ή αποτυπωθεί σε ανθεκτικές πήλινες πλάκες. Δεν συνέβηκε το ίδιο με την Αγία Γραφή. Αυτή αρχικά γράφτηκε σε πάπυρους ή σε περγαμηνές—πολύ πιο φθαρτά υλικά. Έτσι, τα χειρόγραφα που είχαν κάνει οι αρχικοί συγγραφείς εξαφανίστηκαν πριν από πάρα πολύ καιρό. Πώς, λοιπόν, διαφυλάχτηκε η Αγία Γραφή; Αναρίθμητες χιλιάδες αντίγραφα γράφτηκαν κοπιαστικά με το χέρι. Αυτός ήταν ο συνήθης τρόπος για να γίνουν αντίτυπα ενός βιβλίου πριν να εμφανιστεί η τυπογραφία.

Ωστόσο, υπάρχει κάποιος κίνδυνος όταν γίνεται αντιγραφή με το χέρι. Ο Σερ Φρέντερικ Κένιον, ο πασίγνωστος αρχαιολόγος και βιβλιοθηκονόμος του Βρετανικού Μουσείου, εξήγησε: «Δεν έχει ακόμη δημιουργηθεί το ανθρώπινο χέρι και ο εγκέφαλος που θα μπορούσαν να αντιγράψουν το πλήρες κείμενο ενός μεγάλου έργου χωρίς κανένα απολύτως λάθος. . . . Ήταν βέβαιο ότι θα υπεισέρχονταν λάθη».4 Όταν σʼ ένα χειρόγραφο υπεισερχόταν κάποιο λάθος, αυτό επαναλαμβανόταν όταν εκείνο το χειρόγραφο γινόταν η βάση για μελλοντικά αντίγραφα. Όταν γίνονταν πολλά αντίγραφα στη διάρκεια μεγάλης χρονικής περιόδου, υπεισέρχονταν πολυάριθμα ανθρώπινα λάθη.

Έχοντας υπόψη το γεγονός ότι έγιναν πολλές χιλιάδες αντίγραφα της Αγίας Γραφής, πώς γνωρίζουμε ότι αυτή η διαδικασία παραγωγής αντιτύπων δεν άλλαξε την Αγία Γραφή σε σημείο που να είναι τελείως αγνώριστη; Ας πάρουμε την περίπτωση της Εβραϊκής Γραφής, της «Παλαιάς Διαθήκης». Στο δεύτερο μέρος του έκτου αιώνα Π.Κ.Χ., όταν οι Ιουδαίοι επέστρεψαν από την εξορία τους στη Βαβυλώνα, μια ομάδα Εβραίων λόγιων οι οποίοι ήταν γνωστοί ως Σοφερείμ, «αντιγραφείς», έγιναν οι φύλακες του κειμένου της Εβραϊκής Γραφής και ήταν δική τους ευθύνη να αντιγράφουν αυτές τις Γραφές για χρήση στη δημόσια και στην ιδιωτική λατρεία. Αυτοί ήταν άντρες με ισχυρά κίνητρα, επαγγελματίες στο είδος τους, και το έργο τους ήταν πολύ υψηλής ποιότητας.
Από τον έβδομο αιώνα μέχρι το δέκατο αιώνα της Κοινής μας Χρονολογίας, οι διάδοχοι των Σοφερείμ ήταν οι Μασορίτες. Το όνομά τους προέρχεται από μια εβραϊκή λέξη που σημαίνει «παράδοση», κι αυτοί επίσης ήταν στην ουσία αντιγραφείς επιφορτισμένοι με το έργο της διαφύλαξης του παραδοσιακού εβραϊκού κειμένου. Οι Μασορίτες ήταν σχολαστικοί. Για παράδειγμα, ο αντιγραφέας έπρεπε να χρησιμοποιεί ένα κατάλληλα επικυρωμένο αντίγραφο ως το βασικό κείμενο για την αντιγραφή και δεν επιτρεπόταν να γράψει τίποτε από μνήμης. Έπρεπε να ελέγχει κάθε γράμμα πριν το γράψει.5 Ο καθηγητής Νόρμαν Κ. Γκότουαλντ αναφέρει: «Ως ένα βαθμό, η επιμέλεια με την οποία εκτελούσαν τα καθήκοντά τους φαίνεται από τη ραβινική απαίτηση που έλεγε ότι όλα τα καινούρια χειρόγραφα έπρεπε να τα ελέγχουν και τα ελαττωματικά αντίγραφα να τα πετάνε αμέσως».6

Πόσο ακριβής ήταν η μεταβίβαση του κειμένου από τους Σοφερείμ και τους Μασορίτες; Μέχρι το 1947 ήταν δύσκολο να απαντήσει κανείς σʼ αυτή την ερώτηση, επειδή τα αρχαιότερα πλήρη εβραϊκά χειρόγραφα που ήταν διαθέσιμα ανάγονταν στο δέκατο αιώνα της Κοινής μας Χρονολογίας. Ωστόσο, το 1947, βρέθηκαν σε σπηλιές κοντά στη Νεκρά Θάλασσα μερικά πολύ αρχαία αποσπάσματα από χειρόγραφα, τα οποία περιλαμβάνουν τμήματα βιβλίων της Εβραϊκής Γραφής. Πολλά από τα αποσπάσματα χρονολογούνται πριν από την εποχή του Χριστού. Οι λόγιοι τα σύγκριναν με τα εβραϊκά χειρόγραφα που ήδη υπήρχαν για να επαληθεύσουν την ακρίβεια της μεταβίβασης του κειμένου. Ποιο ήταν το αποτέλεσμα αυτής της σύγκρισης;

Ένα από τα πιο αρχαία έργα που ανακαλύφτηκαν ήταν το πλήρες βιβλίο του Ησαΐα, και η ακρίβεια του κειμένου του σε σύγκριση με το κείμενο της Μασοριτικής Αγίας Γραφής που έχουμε σήμερα είναι καταπληκτική. Ο καθηγητής Μίλαρ Μπάροους γράφει: «Πολλές από τις διαφορές που υπάρχουν ανάμεσα στο ρόλο του Ησαΐα του Αγίου Μάρκου [που ανακαλύφτηκε πρόσφατα] και στο Μασοριτικό κείμενο μπορούν να εξηγηθούν ως λάθη στην αντιγραφή. Πέρα από αυτές, υπάρχει αξιόλογη αρμονία, σε γενικές γραμμές, με το κείμενο που βρέθηκε στα χειρόγραφα του μεσαίωνα. Αυτή η αρμονία που υπάρχει με ένα κατά πολύ αρχαιότερο χειρόγραφο παρέχει καθησυχαστική μαρτυρία για τη γενική ακρίβεια του παραδοσιακού κειμένου».7 Ο Μπάροους προσθέτει: «Είναι άξιο απορίας το γεγονός ότι μέσα σε χίλια περίπου χρόνια το κείμενο έχει υποστεί τόσο μικρή μεταβολή».
Στην περίπτωση του τμήματος της Αγίας Γραφής που γράφτηκε στην ελληνική από τους Χριστιανούς, τη λεγόμενη Καινή Διαθήκη, οι αντιγραφείς έμοιαζαν μάλλον με ταλαντούχους ερασιτέχνες παρά με τους πολύ εκπαιδευμένους επαγγελματίες, τους Σοφερείμ. Αλλά με το να εργάζονται όπως κι εκείνοι κάτω από την απειλή της τιμωρίας από τις αρχές, πήραν το έργο τους στα σοβαρά. Και δυο πράγματα είναι εκείνα που μας διαβεβαιώνουν ότι εμείς σήμερα έχουμε ουσιαστικά το ίδιο κείμενο μʼ αυτό που καταγράφτηκε από τους αρχικούς συγγραφείς. Πρώτον, έχουμε χειρόγραφα που χρονολογούνται πολύ πιο κοντά στο χρόνο συγγραφής απʼ ό,τι συμβαίνει με την περίπτωση του εβραϊκού τμήματος της Αγίας Γραφής. Πράγματι, ένα απόσπασμα από το Ευαγγέλιο του Ιωάννη χρονολογείται από το πρώτο μέρος του δεύτερου αιώνα, λιγότερο από 50 χρόνια από την ημερομηνία που πιθανόν να έγραψε το Ευαγγέλιό του ο Ιωάννης. Δεύτερον, ο αριθμός και μόνο των χειρογράφων που έχουν επιζήσει παρέχει καταπληκτική απόδειξη της αυθεντικότητας του κειμένου.

17 Σχετικά μʼ αυτό, ο Σερ Φρέντερικ Κένιον βεβαίωσε: «Μπορεί να προβληθεί με απόλυτη σιγουριά ο ισχυρισμός ότι το κείμενο της Αγίας Γραφής είναι στην ουσία αξιόπιστο. Αυτό ισχύει ιδιαίτερα για την Καινή Διαθήκη. Υπάρχουν τόσο πολλά χειρόγραφα της Καινής Διαθήκης, των πρώτων μεταφράσεών της και των παραθέσεων που κάνουν από αυτή οι αρχαιότεροι συγγραφείς της Εκκλησίας, που είναι σχεδόν βέβαιο ότι το πραγματικό κείμενο κάθε αμφισβητήσιμης περικοπής διατηρήθηκε σε κάποια από όλες αυτές τις αρχαίες πηγές. Αυτό δεν μπορεί να λεχτεί για κανένα άλλο αρχαίο βιβλίο του κόσμου».10

Οι Λαοί και οι Γλώσσες Τους

Οι αρχικές γλώσσες στις οποίες γράφτηκε η Αγία Γραφή αποτέλεσαν επίσης, μακροπρόθεσμα, εμπόδιο για την επιβίωσή της. Τα πρώτα 39 βιβλία γράφτηκαν κυρίως στην εβραϊκή, τη γλώσσα που μιλούσαν οι Ισραηλίτες. Αλλά η εβραϊκή δεν έγινε ποτέ γνωστή σε μεγάλη κλίμακα. Αν η Αγία Γραφή παρέμενε σʼ εκείνη τη γλώσσα, δεν θα είχε ποτέ κάποια επιρροή πέρα από το ιουδαϊκό έθνος και τους λίγους ξένους που θα μπορούσαν να τη διαβάσουν. Ωστόσο, τον τρίτο αιώνα Π.Κ.Χ., προς όφελος των Εβραίων που ζούσαν στην Αλεξάνδρεια της Αιγύπτου, άρχισε η μετάφραση του εβραϊκού τμήματος της Αγίας Γραφής στην ελληνική. Η ελληνική ήταν τότε μια διεθνής γλώσσα. Έτσι, η Εβραϊκή Γραφή έγινε εύκολα προσιτή σε μη Ιουδαίους.
Όταν έφτασε ο καιρός για να γραφτεί το δεύτερο τμήμα της Αγίας Γραφής, η ελληνική εξακολουθούσε να μιλιέται γενικά, έτσι τα τελευταία 27 βιβλία της Αγίας Γραφής γράφτηκαν σʼ αυτή τη γλώσσα. Αλλά δεν μπορούσαν όλοι να καταλάβουν την ελληνική. Γιʼ αυτό σύντομα άρχισαν να εμφανίζονται μεταφράσεις τόσο του εβραϊκού όσο και του ελληνικού τμήματος της Αγίας Γραφής σε γλώσσες που μιλιούνταν καθημερινά στους αρχαίους εκείνους αιώνες, όπως λόγου χάρη η συριακή, η κοπτική, η αρμενική, η γεωργιανή, η γοτθική και η αιθιοπική. Η επίσημη γλώσσα της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας ήταν η λατινική και γίνονταν τόσο πολλές λατινικές μεταφράσεις που έπρεπε να δοθεί εντολή για μια «εξουσιοδοτημένη μετάφραση». Αυτή ολοκληρώθηκε γύρω στο 405 Κ.Χ. και έγινε γνωστή ως Βουλγάτα (που σημαίνει «λαϊκή» ή «κοινή»).

Έτσι, παρά τα πολλά εμπόδια, η Αγία Γραφή επέζησε μέχρι τους πρώτους αιώνες της Κοινής μας Χρονολογίας. Εκείνοι οι οποίοι την παρήγαγαν ήταν περιφρονημένες και διωκόμενες μειονότητες που ζούσαν μια δύσκολη ζωή σʼ έναν εχθρικό κόσμο. Θα μπορούσε εύκολα να γίνει σοβαρή διαστρέβλωση στη διαδικασία της αντιγραφής, αλλά δεν έγινε. Επιπλέον, παρότι υπήρχε ο κίνδυνος να γίνει διαθέσιμη μόνο σε λαούς που μιλούσαν ορισμένες γλώσσες, η Αγία Γραφή τον διέφυγε αυτόν τον κίνδυνο.
Γιατί ήταν τόσο δύσκολο να επιζήσει η Αγία Γραφή; Η ίδια η Αγία Γραφή λέει: «Ο κόσμος ολόκληρος βρίσκεται υπό την εξουσίαν του πονηρού». (1 Ιωάννου 5:19, ΚΔΤΚ) Μʼ αυτό υπόψη, θα αναμέναμε ότι ο κόσμος θα ήταν εχθρικός απέναντι στη δημοσίευση της αλήθειας, και πράγματι έτσι έχουν τα πράγματα. Γιατί, λοιπόν, επέζησε πράγματι η Αγία Γραφή ενώ ξεχάστηκαν τόσο πολλά άλλα λογοτεχνικά έργα που δεν αντιμετώπισαν τις ίδιες δυσκολίες; Η Αγία Γραφή απαντάει και σʼ αυτό επίσης. Λέει: ʽΟ λόγος όμως του Ιεχωβά μένει εις τον αιώναʼ. (1 Πέτρου 1:25) Αν η Αγία Γραφή είναι πράγματι ο Λόγος του Θεού, τότε καμιά ανθρώπινη δύναμη δεν μπορεί να την καταστρέψει. Μέχρι και αυτόν τον 20ό αιώνα, αυτό έχει αποδειχτεί αληθινό.

Ωστόσο, τον τέταρτο αιώνα της Κοινής μας Χρονολογίας, συνέβηκε κάτι που τελικά κατέληξε σε νέες επιθέσεις κατά της Αγίας Γραφής και επηρέασε βαθιά την πορεία της ιστορίας στην Ευρώπη. Μόλις δέκα χρόνια μετά τις προσπάθειες που κατέβαλε ο Διοκλητιανός προκειμένου να καταστρέψει όλα τα αντίγραφα της Αγίας Γραφής, η αυτοκρατορική πολιτική άλλαξε και η «Χριστιανοσύνη» νομιμοποιήθηκε. Δώδεκα χρόνια αργότερα, το 325 Κ.Χ., ένας Ρωμαίος αυτοκράτορας προέδρευσε στη «Χριστιανική» Σύνοδο της Νίκαιας. Γιατί θα ήταν επικίνδυνη για την Αγία Γραφή μια τέτοια φαινομενικά ευνοϊκή εξέλιξη; Την απάντηση θα τη δούμε στο επόμενο κεφάλαιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 20:53, 29-12-08:

#40
Αρχική Δημοσίευση από steve74

Πριν από 3.000 και πλέον χρόνια, όταν άρχισε η συγγραφή της Αγίας Γραφής, οι Ισραηλίτες δεν αποτελούσαν παρά ένα μικρό έθνος ανάμεσα στα πολλά έθνη που υπήρχαν στη Μέση Ανατολή. ....
Αγαπητέ φίλε, έχεις υπόψη σου κάποιες γραπτές ή και αρχαιολογικές μαρτυρίες- εκτός βέβαια της Βίβλου!- που τεκμηριώνουν την ιστορικότητα του "εβραϊκού λαού", για εποχές πριν τη διάλυση της περσικής αυτοκρατορίας(4ο π.Χ. αι.);;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:30, 30-12-08:

#41
Το Γράμμα (αντί της «Βίβλου», που "πάει να κάψει τον Πλανήτη")


«Το γράμμα θανατώνει», διότι «εξ έργων νόμου δεν θέλει δικαιωθή ουδεμία σαρξ ενώπιον αυτού», (και) επειδή «δια του νόμου γίνεται η γνώρισις της αμαρτίας», διατεινόταν ο («Απόστολος») Παύλος, προφανώς διερμηνεύοντας το αρχαίο και λαϊκό «ό,τι γράφτηκε, δεν ξεγράφεται».Προσθέτει δε, πάλι, ο Παύλος: «Το πνεύμα ζωοποιεί». Οπότε «λογικά», και πρώτʼ απʼ όλα, το «γράμμα θανατώνει… το πνεύμα». Γιατί, τι άλλο είναι ο θάνατος, από κάθε άποψη, ερμηνεία και συνέπειά του, αν όχι η κατάσταση εκείνη πραγμάτων, κατά την οποία ο άνθρωπος- αυτόν απασχολεί κυρίως, η περί θανάτου φιλολογία!- χάνει τη «φυσική βεβαιότητα», ότι «έχει πνεύμα», γίνεται «άψυχη μάζα»;
Η Βίβλος, όπως και όλα του κόσμου (και των αιώνων) υπόλοιπα βιβλία, είναι ένα «Γράμμα», αλλά με δύο απόπειρες «επανορθώσεων», από τους «κληρονόμους». Πρώτα με το «Ευαγγέλιο» και έπειτα, ενόψει διαφαινόμενων συμπτωμάτων ενός νέου επερχόμενου «Σκότους», με το «Κοράνι». Το «σκότος» και η «σκοτοδίνη», για φυσικούς και «μεταφυσικούς» λόγους, παραπέμπουν το «ανθρώπινο πνεύμα», είτε στον ίλιγγο είτε στο ύπνο και το θάνατο. Ίλιγγος, ύπνος και θάνατος, αποτελούν το τριαδικό παράδοξο του «ανθρώπινου πνεύματος», απέναντι στη «ζωή». Την ορίζουν, μόνον όταν δεν …υπάρχουν(υφίστανται). Εξ ου όμως και η αδυναμία «επιστημονικού ορισμού» της. Μήπως και το «σκότος», η Επιστήμη, δεν το ορίζει, ως «αντίθεση του φωτός»; Έτσι και η Βίβλος, ήταν, είναι και θα παραμείνει, μία «αντίθεση φωτός», η «ζωή εν τάφω», ένας «ανθελληνισμός»!
Καθώς μαθαίνουμε όλο και περισσότερα για το «ιστορικό παρελθόν» και «φωτιζόμαστε», η «Δύση»- από «Μέση Ανατολή» μέχρι την «απώτερη Δύση»- διαπεράστηκε από εξαιρετικές και απανωτές «εποχές σκότους». Αλλά, μαθαίνουμε, ότι και η υπόλοιπη ανθρωπότητα – από «Μέση Ανατολή» και μέχρι «Άπω Ανατολή»- δεν πήγε πίσω, σε «τέτοιες». Συνεπώς το «σκότος», ιστορικά, συνδέει τους ανθρώπους με διάφορους τρόπους, αλλά τελικά, στα «αυτά και επί τα αυτά».
Μετά από τρεις αιώνες «ιστορικού Χριστιανισμού, ηθικά, η ρωμαϊκή «Οικουμένη»(βασικά, η «Δύση», χωρίς τα «απώτερά» της, ακόμη!), από «ιστορική άποψη» ή, ακόμη, από «ιστορικές αναγκαιότητες», θα επέβαλε στο «πνεύμα» της « Α΄ Οικουμενικής Συνόδου» »(325 μ.Χ.), μεταξύ άλλων, και τον « Κανών ΙΖ΄»( που καταδικάζει την πλεονεξία και αισχροκέρδεια των κληρικών που προέρχεται από τον έντοκο δανεισμό)! Ο «έντοκος δανεισμός», από κάθε άποψη, αλλά ιδιαίτερα στην ηθικο-πολιτική του διάσταση, είναι «ένα καλό, αμιγές κακού». Γιατί προϊόν κάθε δανείου, είναι πάντα το «περίσσευμα» του κοινού μόχθου όλων των ζωντανών ανθρώπινων υπάρξεων, σε κάθε στιγμή του χρόνου. Είναι η εφάμαρτη[1], έτσι κι αλλιώς, παρακαταθήκη τους, για το «κοινό αύριό» τους. Η «αμαρτία» όμως «γεννάει αμαρτία», ή, όπως αναγνωρίζει (ακόμηκαι ο «αστικός κώδικας», την «ανώμαλη παρακαταθήκη[2]»!
Οι ελληνόφωνοι πληθυσμοί της Οικουμένης, τουλάχιστον, γνώριζαν, ότι αν δεν συντελούνταν η «Σεισάχθεια» του Σόλωνα, η «Αθήνα», με 400.000 πρώην ιδιοκτήτες αγρών(δούλους) και μόνον 10.000 «Ελεύθερους», ούτε τον «περσικό κίνδυνο» θα αντιμετώπιζε μετά από πενήντα μόλις χρόνια, ούτε θα οδηγούσε στον «χρυσό αιώνα» του «Ελληνισμού». Γιατί η σχετική «ελληνική παιδεία», ιστορικά όσο και «μυθικά», είχε εθιστεί στον ανάστροφο «πατρώο λόγο» τους: «Ουδέν κακόν αμιγές καλού».
Ο Σόλων, ως σοφός, διαβλέποντας τα επερχόμενα «σκότη», όχι μόνον «εξ Ανατολών» αλλά και «εντός των τειχών»…(και έπεται, ελπίζω, η συνέχεια).

[1] Ματθ. ΣΤ΄, 25-34 τ.σ.

[2] Α.Κ. 830 τ.σ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ajusshi (η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ajusshi
Ο η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,690 μηνύματα.

O Ajusshi All Men Must Die έγραψε στις 11:13, 30-12-08:

#42
Όχι δεν την έχω διαβάσει αν και το
έχω στα άμεσα σχέδιά μου.

Αυτό που ξέρω,
- πριν την διαβάσω ( Αυτήν καθώς και τα υπόλοιπα βιβλία δογμάτων - θρησκειών ) -
είναι πως δεν υπάρχει καλό ή κακό βιβλίο, υπάρχει ενστερνισμός ή μη,
είναι καθαρά υποκειμενική η κρίση μας.




Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:00, 30-12-08:

#43
Αρχική Δημοσίευση από Godfather
Όχι δεν την έχω διαβάσει αν και το
...

Αυτό που ξέρω,
...
είναι καθαρά υποκειμενική η κρίση μας.




Πλην όμως, με "αντικειμενικές συνέπειες"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:19, 12-01-09:

#44
(συνέχεια από σ.41)

- Ο Σόλων, ως σοφός, διαβλέποντας τα επερχόμενα «σκότοι», όχι μόνον «εξ Ανατολών», αλλά και «εντός των τειχών», έκρινε ότι «το ζήτημα δεν είναι φιλοσοφικό, αλλά, πολιτικό». Ο αθηναϊκός λαός, μαστιζόμενος από την «τυραννία του Πεισίστρατου»(βλέπε «μεσαίας τάξης»), τους τοκογλύφους και την εν γένει θρησκοληψία, που επιφέρει στα «μέσα ήθη» η κατάχρηση του «εύλογου δικαίου»(βασικά, η επικυρίαρχη εκάστοτε «κοινωνική ευλάβεια»), διέβλεψε, αν και γόνος «μεσοαστών», ότι, δεν μπορεί, το «δίκιο είναι πλειοψηφικό».
Κατά τα τέλη του 7ου π.Χ. αιώνα, ο «αθηναϊκός λαός» ήταν χωρισμένος βασικά σε τρία κόμματα: τους Πεδινούς κάτι σαν «βαζέλες», τους Παραλιακούς(κάτι σαν «γαύρους») και τους Ορεινούς(κάτι μεταξύ «Αριστερά του ΠΑΣΟΚ+Σύριζα» και «ΚΚΕ»). Ο Πεισίστρατος, αν και «εκ γενετής Αριστοκράτης»( βλέπε, πχ κι αρκετούς τέτοιους σημερινούς «πολιτικούς των Αθηνών»), δέχθηκε να ηγηθεί των Ορεινών. Οι τελευταίοι, εκείνον τον καιρό είχαν βασικό τους αίτημα, την «ανακατανομή του …Βατοπεδίου» τους, που είχε περιέλθει σε μία «πλειάδα χεριών»: με τοκογλυφία, φυσικά!
Το 594 π.Χ., σύσσωμη η μεσαία τάξη, υποστηριζόμενη και από τα φτωχότερα στρώματα της αττικής κοινωνίας, εξέλεξαν το Σόλωνα, 45 ετών τότε, να κυβερνήσει με δικτατορική εξουσία, προκειμένου να κατευνάσει τις εμφυλιοπολεμικές συγκρούσεις και ταραχές, να θεσπίσει νέο σύνταγμα και να αποκαταστήσει τη σταθερότητα του Κράτους. Τα πρώτα του μέτρα ήταν απλές αλλά δραστικές οικονομικές μεταρρυθμίσεις. Δεν προχώρησε σε ανακατανομή της γης, αλλά κήρυξε τη γνωστή «σεισάχθεια», δηλαδή την κατάργηση όλων των χρεών από ιδιωτικούς και δημόσιους δανεισμούς. Με απλούστερα λόγια, κήρυξε, άκυρες όλες τις υποθήκες και καταχρηστικά όλα τα ενέχυρα. Όλοι οι δούλοι ένεκα χρεών απελευθερώθηκαν, ενώ όσοι είχαν πουληθεί στο εξωτερικό, εξαγοράσθηκαν με δημόσιες δαπάνες και απελευθερώθηκαν. Καθιερώθηκε δε, άπαξ και διαπαντός, ότι παρόμοια μελλοντική υποδούλωση, εντός της αθηναϊκής πολιτείας, θα θεωρούνταν πράξη στρεφόμενη κατά της δημόσιας τάξης, ειρήνης και της ίδιας της πατρίδας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 09:33, 13-01-09:

#45
η βιβλος αφορα εναν θεο που πρωτιμησε να ΠΝΙΞΕΙ ΟΛΟΝ ΤΟΝ ΚΩΣΜΟ επειδη δεν ηταν "ηθικος" και να δημιουργησει εναν καινουριο απο συνεχεις και απανωτες αιμομυξιες (των μελλων της οικογενειας του νοε)

γκουντ σταφ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,060 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 19:05, 13-01-09:

#46
Αρχική Δημοσίευση από epote
η βιβλος αφορα εναν θεο που πρωτιμησε να ΠΝΙΞΕΙ ΟΛΟΝ ΤΟΝ ΚΩΣΜΟ επειδη δεν ηταν "ηθικος" και να δημιουργησει εναν καινουριο απο συνεχεις και απανωτες αιμομυξιες (των μελλων της οικογενειας του νοε)

γκουντ σταφ
Καλά αυτό είναι μια υποκειμενική ερμηνεία και δε σημαίνει ότι όντως αυτό το μήνυμα περνάει άμεσα ή έμμεσα το εν λόγω "παραμυθάκι" (ή ότι αυτός είναι ο στόχος του, ή ότι εσύ αντιλαμβάνεσαι τη μοναδική του ερμηνεία).
(btw σε αυτό το παλαιό "παραμύθι" μάλλον στηρίζεται σε κάποιο βαθμό και η ταινία "The Day The Earth Stood Still").

Ο καθένας αντιλαμβάνεται διαφορετικά τα μηνύματα που κρύβει η κάθε διδακτική ιστορία.
Απλά το επισημαίνω καθώς δε βρίσκω αντικειμενικά ορθό να χλευάζονται τα μηνύματα μιας -οποιασδήποτε- διδακτικής ιστορίας κατ' αυτό τον τρόπο (με παράθεση δηλαδή μιας υποκειμενικής ερμηνείας ως δήθεν μοναδική και "σωστή").
Αυτά όσων αφορά την "ουσία" της Βίβλου ως ένα οποιοδήποτε σύνολο διδακτικών ιστοριών.
Από 'κει και πέρα το αν είναι θεόπνευστο/ η ύπαρξή του έχει πολιτικές προεκτάσεις / έχει εξυψωθεί από πολλούς ως κάτι "ανώτερο" και η κριτική στα μηνύματα που περνάει (σε ξεκάθαρα υποκειμενικό βαθμό) φυσικά είναι θέματα που επιδέχονται συζήτηση.

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Scandal : 13-01-09 στις 21:13.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 21:11, 13-01-09:

#47
Όπως η απόλυτη και άκρα δικαιοσύνη δεν είναι παρά άκρα αδικία, έτσι και η αντίστοιχη "αντικειμενικότητα" χωλαίνει,όχι με την έννοια της αναπηρίας στα πόδια αλλά της όχι "κανονικής" λειτουργίας!

Η κλωστή που χωρίζει την διδασκαλία από την μύηση είναι πολύ λεπτη, σχεδόν...αόρατη, άλλωστε και σαν απλή διδαχή, δηλαδη μετάδοση γνώσεων να το δει κάποιος, πάλι ο χαρακτηρισμός "διδακτικο" είναι πολύ...παρακινδυνευμένος!
Διότι υπό αυτή την έννοια, αν ένας εφυιής κλέφτης η εγκληματίας, εξέδιδε τα....άπαντα των γνώσεων του, υπο μορφή βίβλου...μόνο διδακτικό δεν θα μπορούσαμε να τα χαρακτηρισουμε!

Φυσικά, για κάποιους χαράς ευαγγέλια, δεν το συζητάμε αλλά υπάρχει και μια στοιχειώδης λογική και νοημοσύνη πιστεύω, η οποία μας επιτρέπει, ανιστόρητα κατασκευάσματα σαν το εν λόγω...."βουλγκάτα" που κακώς την ονομάζουμε βίβλο, ο χαρακτηρισμός γραφές των ιουδαίων κολάει επακριβώς, αβίαστα να τα τοτοποθετούμε σε προσπάθειες καθοδήγησης, μανιπουλαρισμού και περιορισμού της αυτενέργειας σε ατομικό και συλλογικό επίπεδο, δια της αυταρχικής "διδαχής" !

Επιγραμματικά και με ελλειπτικότητα θα το έθετα....η στρούγκα,τα πρόβατα και οι τσοπαναρέοι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 00:02, 14-01-09:

#48
Α ναι το ειχα ξεχασει...οτι βολευει ειναι "αληγορια" οτι βολευει ειναι "ιστορικη μαρτυρια"

ο θεος εκαψε το συμπαν απο το θυμο του = αληγορια
ο θεος ανεστησε το γιο του που εκανε το νερο κρασι = αληθεια

οοοοοκ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 02:27, 14-01-09:

#49
Την απάντηση θα τη δούμε στο επόμενο κεφάλαιο.
Μπορεί να κοιμάμαι, γράψτε τη στο βίντεο κάποιος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

steve74

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη steve74
Ο steve74 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών . Έχει γράψει 25 μηνύματα.

O steve74 έγραψε στις 21:35, 27-01-09:

#50
αγαπητε ΝΩΕΥΣ η περσικη αυτοκρατορια επεσε το 537 π.χ που σημαινει οτι καποια πραγματα δεν ειναι και οπως τα λες υπαρχουν χιλιαδες αποδειξεις οτι υπηρχε ο εβραικος λαος πριν απο τον 4ο αιωνα π.χ μερικα παραδειγματα ακολουθουν παρακατω αλλα μου δινεις την εντυπωση οτι δεν θες να πιστεψεις οτι υπαρχει θεος και οτι υπηρχε ο αρχαιος λαος ισραηλ ακομα και αν ο θεος κατεβενε στην γη παλι θα εβρισκες κατι να αμφισβητησεις, μηπως κανω λαθος; Υποστηρίζει η Αρχαιολογία την Αγία Γραφή;
15 Η αρχαιολογία είναι ένας πολύ πιο καλά θεμελιωμένος τομέας μελέτης απʼ ό,τι η ανώτερη κριτική. Οι αρχαιολόγοι, με το να κάνουν ανασκαφές ανάμεσα στα ερείπια πολιτισμών του παρελθόντος, έχουν αυξήσει με πολλούς τρόπους την κατανόηση που έχουμε για το πώς ήταν τα πράγματα στους αρχαίους χρόνους. Γιʼ αυτό, δεν μας εκπλήσσει το γεγονός ότι το υπόμνημα της αρχαιολογίας βρίσκεται επανειλημμένα σε αρμονία με τα όσα διαβάζουμε στην Αγία Γραφή. Μερικές φορές, η αρχαιολογία έχει δικαιώσει μάλιστα την Αγία Γραφή κατά των κριτικών της.
16 Για παράδειγμα, σύμφωνα με το βιβλίο του Δανιήλ, ο τελευταίος κυβερνήτης της Βαβυλώνας, πριν την κυριεύσουν οι Πέρσες, λεγόταν Βαλτάσαρ. (Δανιήλ 5:1‐30) Επειδή δεν φαινόταν να υπάρχει κάποια μνεία για τον Βαλτάσαρ εκτός της Αγίας Γραφής, διατυπώθηκε η κατηγορία ότι η Αγία Γραφή είχε άδικο και ότι ο άντρας αυτός ποτέ δεν υπήρξε. Αλλά στη διάρκεια του 19ου αιώνα, ανακαλύφτηκαν σε μερικά ερείπια στο νότιο Ιράκ αρκετοί μικροί κύλινδροι με επιγραφές σε σφηνοειδή γραφή. Αυτοί περιλάμβαναν μια προσευχή για την υγεία του μεγαλύτερου γιου του Ναβονίδη, βασιλιά της Βαβυλώνας. Ποιο ήταν το όνομα αυτού του γιου; Βαλτάσαρ.
17 Υπήρχε λοιπόν κάποιος Βαλτάσαρ! Ωστόσο, ήταν αυτός βασιλιάς όταν έπεσε η Βαβυλώνα; Τα περισσότερα από τα έγγραφα που βρέθηκαν αργότερα αναφέρονται σʼ αυτόν ως το γιο του βασιλιά, το διάδοχο του θρόνου. Αλλά ένα έγγραφο σε σφηνοειδή γραφή που περιγράφεται ως η «Κατά Στίχους Αφήγηση του Ναβονίδη» έριξε περισσότερο φως σχετικά με την πραγματική θέση που κατείχε ο Βαλτάσαρ. Αυτό ανέφερε: «Αυτός [ο Ναβονίδης] ανέθεσε το ʽΣτρατόπεδοʼ στο μεγαλύτερό του (γιο), τον πρωτότοκο, διέταξε τα στρατεύματα όλης της χώρας να είναι υπό τις (διαταγές) του. Άφησε (τα πάντα), ανέθεσε τη βασιλεία σʼ αυτόν».8 Έτσι η βασιλεία ανατέθηκε στον Βαλτάσαρ. Ασφαλώς, αυτό τον έκανε στην ουσία βασιλιά! Αυτή η σχέση που υπήρχε ανάμεσα στον Βαλτάσαρ και στον πατέρα του, τον Ναβονίδη, εξηγεί το λόγο για τον οποίο ο Βαλτάσαρ, στη διάρκεια εκείνου του τελευταίου συμπόσιου που έγινε στη Βαβυλώνα, προσφέρθηκε να κάνει τον Δανιήλ τρίτο άρχοντα του βασιλείου. (Δανιήλ 5:16) Αφού ο Ναβονίδης ήταν ο πρώτος άρχοντας, ο ίδιος ο Βαλτάσαρ δεν ήταν παρά ο δεύτερος άρχοντας της Βαβυλώνας.
Άλλες Αποδείξεις που Παρέχουν Υποστήριξη
18 Πράγματι, πολλές αρχαιολογικές ανακαλύψεις έχουν αποδείξει την ιστορική ακρίβεια της Αγίας Γραφής. Για παράδειγμα, η Αγία Γραφή αναφέρει ότι αφότου ο Βασιλιάς Σολομών ανέλαβε τη βασιλεία από τον πατέρα του, τον Δαβίδ, ο Ισραήλ απόλαυσε μεγάλη ευημερία. Διαβάζουμε: «Ο Ιούδας και ο Ισραήλ ήσαν πολυάριθμοι ως η άμμος η παρά την θάλασσαν κατά το πλήθος, τρώγοντες και πίνοντες και ευθυμούντες». (1 Βασιλέων 4:20) Προς υποστήριξη αυτής της δήλωσης διαβάζουμε: «Οι αρχαιολογικές αποδείξεις αποκαλύπτουν ότι υπήρχε μια πληθυσμιακή έκρηξη στον Ιούδα στη διάρκεια του δέκατου αιώνα Π.Κ.Χ., καθώς και μετά απʼ αυτόν, όταν η ειρήνη και η ευημερία που έφερε ο Δαβίδ κατέστησε δυνατό να χτιστούν πολλές νέες πόλεις».10
19 Αργότερα, ο Ισραήλ και ο Ιούδας έγιναν δυο έθνη, και ο Ισραήλ κατέκτησε τη γειτονική χώρα του Μωάβ. Κάποτε ο Μωάβ, υπό τον Βασιλιά Μησά, επαναστάτησε, και ο Ισραήλ έκανε συμμαχία με τον Ιούδα και το γειτονικό βασίλειο του Εδώμ για να πολεμήσει εναντίον του Μωάβ. (2 Βασιλέων 3:4‐27) Είναι αξιοσημείωτο το γεγονός ότι το 1868 ανακαλύφτηκε στον Ιορδάνη μια στήλη (σκαλιστή λίθινη πλάκα) που είχε επιγραφές στη μωαβιτική γλώσσα και περιείχε την προσωπική αφήγηση του Μησά γιʼ αυτή τη σύγκρουση.
20 Κατόπιν, το έτος 740 Π.Κ.Χ., ο Θεός επέτρεψε να καταστραφεί το στασιαστικό βόρειο βασίλειο του Ισραήλ από τους Ασσυρίους. (2 Βασιλέων 17:6‐1 Η αρχαιολόγος Κάθλιν Κένιον, μιλώντας για την αφήγηση της Αγίας Γραφής σχετικά μʼ αυτό το γεγονός, σχολιάζει: «Θα μπορούσε να υποθέσει κανείς ότι κάποιο μέρος από αυτή την αφήγηση είναι υπερβολικό». Αλλά είναι; Αυτή προσθέτει: «Οι αρχαιολογικές αποδείξεις για την πτώση του βασιλείου του Ισραήλ είναι σχεδόν πιο ζωντανές από αυτές που παρέχει το Βιβλικό υπόμνημα. . . . Η πλήρης εξολόθρευση της Σαμάρειας και της Ασώρ, δυο ισραηλιτικών πόλεων, καθώς και η καταστροφή της Μεγιδδώ που επακολούθησε, αποτελεί την τεκμηριωμένη αρχαιολογική απόδειξη ότι ο [Βιβλικός] συγγραφέας δεν υπερέβαλε».11
21 Ακόμη αργότερα, η Αγία Γραφή μάς λέει ότι η Ιερουσαλήμ υπό τον Βασιλιά Ιωαχείν πολιορκήθηκε από τους Βαβυλώνιους και ηττήθηκε. Αυτό το γεγονός καταγράφεται στο Βαβυλωνιακό Χρονικό, μια σφηνοειδή πινακίδα που ανακαλύφτηκε από τους αρχαιολόγους. Πάνω σʼ αυτή, διαβάζουμε: «Ο βασιλιάς του Ακκάδ [Βαβυλώνα] . . . πολιόρκησε την πόλη του Ιούδα (ιαχούντου) και ο βασιλιάς κατέλαβε την πόλη τη δεύτερη μέρα του μήνα Αντάρου».12 Τον Ιωαχείν τον πήγαν στη Βαβυλώνα και τον φυλάκισαν. Αλλά αργότερα, σύμφωνα με την Αγία Γραφή, ελευθερώθηκε από τη φυλακή και του δόθηκε κάποιο συσσίτιο. (2 Βασιλέων 24:8‐15· 25:27‐30) Αυτό υποστηρίζεται από διοικητικά έγγραφα που βρέθηκαν στη Βαβυλώνα, τα οποία αναφέρουν τα συσσίτια που δόθηκαν στον «Γιαουκίν, βασιλιά του Ιούδα».13
22 Αναφορικά με τη σχέση που υπάρχει ανάμεσα στην αρχαιολογία και στις ιστορικές αφηγήσεις της Αγίας Γραφής, ο Καθηγητής Ντέιβιντ Νόελ Φρίντμαν σχολίασε: «Ωστόσο, η αρχαιολογία έχει γενικά την τάση να υποστηρίζει το ιστορικό κύρος της βιβλικής αφήγησης. Το περιεκτικό χρονολογικό διάγραμμα από τους πατριάρχες μέχρι τα χρόνια της Κ[αινής] Δ[ιαθήκης] συμβαδίζει με τα αρχαιολογικά στοιχεία. . . . Οι μελλοντικές ανακαλύψεις πολύ πιθανόν θα υποστηρίξουν την τωρινή μετριοπαθή θέση ότι η βιβλική παράδοση είναι ιστορικά εδραιωμένη και μεταβιβάστηκε με ακρίβεια, αν και δεν αποτελεί ιστορία με την κριτική ή επιστημονική έννοια».
23 Κατόπιν, αναφορικά με τις προσπάθειες που κατέβαλαν οι ανώτεροι κριτικοί να αμφισβητήσουν την Αγία Γραφή, αυτός λέει: «Οι απόπειρες που έγιναν για την ανάπλαση της βιβλικής ιστορίας από σύγχρονους λόγιους—π.χ. η άποψη του Βελχάουζεν ότι η εποχή των πατριαρχών ήταν απεικόνιση της διαιρεμένης μοναρχίας· ή η απόρριψη της ιστορικότητας του Μωυσή και της εξόδου, καθώς και η επακόλουθη ανάπλαση της ισραηλιτικής ιστορίας από τον Νοθ και τους ακολούθους του—δεν κατάφεραν να σταθούν απέναντι στα αρχαιολογικά στοιχεία καθώς επίσης και στη βιβλική αφήγηση».14
Η Πτώση της Ιεριχώ
24 Μήπως αυτό σημαίνει ότι η αρχαιολογία συμφωνεί με την Αγία Γραφή σε κάθε περίπτωση; Όχι, υπάρχουν αρκετές διαφωνίες. Μια είναι η συγκλονιστική κατάληψη της Ιεριχώ που περιγράφεται στην αρχή αυτού του κεφαλαίου. Σύμφωνα με την Αγία Γραφή, η Ιεριχώ ήταν η πρώτη πόλη που κατέκτησε ο Ιησούς του Ναυή καθώς οδηγούσε τους Ισραηλίτες στη γη Χαναάν. Η χρονολογία της Αγίας Γραφής δείχνει ότι η πόλη έπεσε στο πρώτο μέρος του 15ου αιώνα Π.Κ.Χ. Μετά την κατάληψη, η Ιεριχώ πυρπολήθηκε ολοσχερώς και κατόπιν αφέθηκε ακατοίκητη για εκατοντάδες χρόνια.—Ιησούς του Ναυή 6:1‐26· 1 Βασιλέων 16:34.
25 Πριν από το δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο, ο Καθηγητής Τζον Γκάρστανγκ έκανε ανασκαφές στην τοποθεσία που πιστεύεται ότι βρισκόταν η Ιεριχώ. Αυτός ανακάλυψε ότι η πόλη ήταν πολύ αρχαία και ότι είχε καταστραφεί και ξαναχτιστεί πολλές φορές. Ο Γκάρστανγκ διαπίστωσε ότι σε μια από αυτές τις καταστροφές, τα τείχη έπεσαν σαν από σεισμό, και η πόλη πυρπολήθηκε ολοσχερώς. Ο Γκάρστανγκ πίστευε ότι αυτό συνέβηκε το 1400 Π.Κ.Χ. περίπου, όχι και πολύ μακριά από τη χρονολογία που υποδεικνύει η Αγία Γραφή για την καταστροφή της Ιεριχώ από τον Ιησού του Ναυή.15
26 Μετά τον πόλεμο, μια άλλη αρχαιολόγος, η Κάθλιν Κένιον, έκανε επιπρόσθετες ανασκαφές στην Ιεριχώ. Αυτή κατέληξε στο συμπέρασμα ότι τα σωριασμένα τείχη που είχε ανακαλύψει ο Γκάρστανγκ χρονολογούνταν εκατοντάδες χρόνια νωρίτερα από ό,τι πίστευε εκείνος. Αυτή ανακάλυψε πράγματι μια μεγάλη καταστροφή της Ιεριχώ κατά τον 16ο αιώνα Π.Κ.Χ., αλλά είπε ότι δεν υπήρχε καμιά πόλη στην τοποθεσία της Ιεριχώ στη διάρκεια του 15ου αιώνα—τότε που η Αγία Γραφή λέει ότι ο Ιησούς του Ναυή εισέβαλε στη γη. Στη συνέχεια αυτή αναφέρει πιθανές ενδείξεις μιας άλλης καταστροφής που θα μπορούσε να είχε συμβεί σʼ εκείνη την τοποθεσία το 1325 Π.Κ.Χ. και εισηγείται την άποψη: «Αν η καταστροφή της Ιεριχώ πρόκειται να συνδεθεί με κάποια εισβολή υπό τον Ιησού του Ναυή, αυτή [η τελευταία] είναι η χρονολογία που υποδεικνύει η αρχαιολογία».16
27 Μήπως αυτό σημαίνει ότι η Αγία Γραφή κάνει λάθος; Καθόλου. Πρέπει να θυμόμαστε ότι ενώ η αρχαιολογία μάς δίνει μια εικόνα του παρελθόντος, αυτή δεν είναι πάντοτε μια ξεκάθαρη εικόνα. Μερικές φορές είναι αρκετά θολή. Όπως παρατήρησε κάποιος σχολιαστής: «Οι αρχαιολογικές αποδείξεις είναι, δυστυχώς, ελλιπείς και συνεπώς περιορισμένες».17 Αυτό αληθεύει ιδιαίτερα για τις πρώτες περιόδους της ισραηλιτικής ιστορίας, για τις οποίες οι αρχαιολογικές αποδείξεις δεν είναι ξεκάθαρες. Πράγματι, οι αποδείξεις είναι πολύ λιγότερο ξεκάθαρες σε ό,τι αφορά την Ιεριχώ, επειδή η τοποθεσία έχει διαβρωθεί σε μεγάλο βαθμό.
Οι Περιορισμοί της Αρχαιολογίας
28 Οι ίδιοι οι αρχαιολόγοι παραδέχονται τους περιορισμούς της επιστήμης τους. Για παράδειγμα, ο Γιοχάναν Αχαρόνι εξηγεί: «Όταν πρόκειται για ιστορική ή ιστορικογεωγραφική ερμηνεία, ο αρχαιολόγος ξεφεύγει από τον τομέα των θετικών επιστημών και πρέπει να στηρίζεται σε αξιολογικές κρίσεις και σε υποθέσεις για να καταλήξει σε μια περιεκτική ιστορική εικόνα».18 Σχετικά με τις χρονολογίες που αποδίδονται στις διάφορες ανακαλύψεις, προσθέτει: «Επομένως, πρέπει να θυμόμαστε πάντοτε ότι δεν είναι όλες οι χρονολογίες απόλυτες και ότι είναι, άλλες λίγο άλλες πολύ, αμφίβολες», μολονότι πιστεύει ότι οι σύγχρονοι αρχαιολόγοι μπορούν να είναι περισσότερο βέβαιοι για τη χρονολόγηση που κάνουν από ό,τι συνέβαινε στο παρελθόν.19
29 Το βιβλίο The World of the Old Testament (Ο Κόσμος της Παλαιάς Διαθήκης) κάνει την ερώτηση: «Πόσο αντικειμενική ή αληθινά επιστημονική είναι η αρχαιολογική μέθοδος;» Απαντάει: «Οι αρχαιολόγοι είναι πιο αντικειμενικοί όταν φέρνουν τα γεγονότα στο φως παρά όταν τα ερμηνεύουν. Αλλά οι ανθρώπινες προκαταλήψεις τους επηρεάζουν επίσης και τις μεθόδους που χρησιμοποιούν για να κάνουν το ʽσκάψιμοʼ. Αυτοί αναπόφευκτα καταστρέφουν τις αποδείξεις τους καθώς σκάβουν τα στρώματα της γης, έτσι δεν μπορούν ποτέ να δοκιμάσουν το ʽπείραμάʼ τους με το να το επαναλάβουν. Αυτό καθιστά την αρχαιολογία μοναδική ανάμεσα στις επιστήμες. Επιπλέον, καθιστά την εξαγωγή αρχαιολογικών πορισμάτων έργο πολύ απαιτητικό και γεμάτο παγίδες».20
30 Έτσι η αρχαιολογία μπορεί να είναι πολύ υποβοηθητική, αλλά όπως και κάθε ανθρώπινη προσπάθεια, υπόκειται σε λάθη. Ενώ εξετάζουμε τις αρχαιολογικές θεωρίες με ενδιαφέρον, δεν θα πρέπει ποτέ να τις θεωρούμε ως αδιαμφισβήτητη αλήθεια. Αν οι αρχαιολόγοι ερμηνεύουν τα ευρήματά τους με τρόπο που αντιφάσκει με την Αγία Γραφή, δεν θα πρέπει αυτόματα να υποθέσουμε ότι η Αγία Γραφή έχει άδικο και οι αρχαιολόγοι δίκιο. Έχει συμβεί να αλλάζουν οι ερμηνείες που δίνουν.
31 Είναι ενδιαφέρον να σημειωθεί ότι το 1981 ο Καθηγητής Τζον Τζ. Μπίμσον εξέτασε και πάλι την καταστροφή της Ιεριχώ. Μελέτησε προσεκτικά την πύρινη καταστροφή της Ιεριχώ, που έλαβε χώρα—σύμφωνα με την Κάθλιν Κένιον—στα μέσα του 16ου αιώνα Π.Κ.Χ. Σύμφωνα μʼ αυτόν, αυτή η καταστροφή όχι μόνο ταιριάζει πραγματικά με την αφήγηση της Αγίας Γραφής για την καταστροφή της πόλης από τον Ιησού του Ναυή, αλλά και η αρχαιολογική εικόνα της Χαναάν ως σύνολο ταιριάζει απόλυτα με την περιγραφή που κάνει η Αγία Γραφή για τη Χαναάν τον καιρό που εισέβαλαν οι Ισραηλίτες. Γιʼ αυτό, υποστηρίζει ότι η αρχαιολογική χρονολόγηση είναι εσφαλμένη και λέει ότι αυτή η καταστροφή στην πραγματικότητα συνέβηκε στα μέσα του 15ου αιώνα Π.Κ.Χ., στη διάρκεια της ζωής του Ιησού του Ναυή.21
Η Αγία Γραφή Αποτελεί Γνήσια Ιστορία
32 Αυτό εξηγεί με παραστατικό τρόπο το γεγονός ότι οι αρχαιολόγοι συχνά διαφωνούν μεταξύ τους. Δεν είναι, λοιπόν, εκπληκτικό το ότι μερικοί διαφωνούν με την Αγία Γραφή ενώ άλλοι συμφωνούν μαζί της. Παρʼ όλα αυτά, μερικοί λόγιοι φτάνουν στο σημείο να σεβαστούν την ιστορικότητα της Αγίας Γραφής σε γενικές γραμμές, αν όχι σε κάθε λεπτομέρεια. Ο Ουίλιαμ Φόξγουελ Όλμπραϊτ εκπροσωπούσε μια συγκεκριμένη σχολή όταν έγραψε: «Έχει σημειωθεί γενική επιστροφή στην εκδήλωση εκτίμησης για την ακρίβεια της θρησκευτικής ιστορίας του Ισραήλ, τόσο σε γενικές γραμμές όσο και σε τεκμηριωμένες λεπτομέρειες. . . . Για να συνοψίσουμε, τώρα μπορούμε και πάλι να μεταχειριζόμαστε την Αγία Γραφή από την αρχή μέχρι το τέλος ως ένα αυθεντικό σύγγραμμα θρησκευτικής ιστορίας».22
33 Στην πραγματικότητα, η Αγία Γραφή φέρει από μόνη της τη σφραγίδα της ακριβούς ιστορίας. Τα γεγονότα συνδέονται με συγκεκριμένους καιρούς και ημερομηνίες, πράγμα το οποίο δεν συμβαίνει με τους περισσότερους αρχαίους μύθους και θρύλους. Πολλά γεγονότα που καταγράφονται στην Αγία Γραφή υποστηρίζονται από επιγραφές, οι οποίες χρονολογούνται από εκείνους τους καιρούς. Εκεί όπου υπάρχει κάποια διαφωνία ανάμεσα στην Αγία Γραφή και σε κάποια αρχαία επιγραφή, η διαφορά μπορεί συχνά να αποδοθεί στην απέχθεια που είχαν οι αρχαίοι άρχοντες να καταγράφουν τις ήττες τους και στην επιθυμία τους να μεγαλοποιούν τις επιτυχίες τους.
34 Πράγματι, πολλές από εκείνες τις αρχαίες επιγραφές είναι μάλλον επίσημη προπαγάνδα παρά ιστορία. Αντίθετα, οι συγγραφείς της Αγίας Γραφής εκδηλώνουν ασυνήθιστη ειλικρίνεια. Οι εξέχουσες προπατορικές προσωπικότητες, όπως ο Μωυσής και ο Ααρών, αποκαλύπτονται με όλα τους τα αδύνατα και τα δυνατά σημεία. Ακόμη και οι αποτυχίες του μεγάλου βασιλιά Δαβίδ αποκαλύπτονται έντιμα. Τα ελαττώματα του έθνους ως σύνολο εκθέτονται επανειλημμένα. Αυτή η ευθύτητα συστήνει τις Εβραϊκές Γραφές ως αληθινές και αξιόπιστες και δίνει βαρύτητα στα λόγια του Ιησού, ο οποίος, όταν προσευχόταν στον Θεό, είπε: «Ο λόγος ο ιδικός σου είναι αλήθεια».—Ιωάννης 17:17.
35 Ο Όλμπραϊτ συνέχισε λέγοντας: «Όπως και να έχουν τα πράγματα, η Αγία Γραφή υπερέχει σε περιεχόμενο πάνω από όλη την αρχαία θρησκευτική λογοτεχνία· και υπερέχει το ίδιο εντυπωσιακά πάνω από όλη τη μεταγενέστερη λογοτεχνία σε ό,τι αφορά την άμεση απλότητα του αγγέλματός της και στην καθολικότητα [πλήρη έκταση] της έλξης που ασκεί σε ανθρώπους όλων των χωρών και των εποχών».23 Εκείνο που αποδεικνύει τη θεοπνευστία της Αγίας Γραφής είναι μάλλον αυτό το ʽάγγελμα που υπερέχειʼ παρά οι μαρτυρίες των λόγιων, όπως θα δούμε στα επόμενα κεφάλαια. Αλλά ας σημειώσουμε εδώ ότι οι σύγχρονοι ορθολογιστές διανοούμενοι έχουν αποτύχει να αποδείξουν ότι οι Εβραϊκές Γραφές δεν αποτελούν αληθινή ιστορία, ενώ αυτά τα συγγράμματα παρέχουν από μόνα τους κάθε απόδειξη για το γεγονός ότι είναι ακριβή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους