Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,096 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,093 μηνύματα σε 74,654 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Δικαιούμαστε μόνο ό,τι μπορούμε να διεκδικήσουμε;

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 23:19, 14-11-10:

#1
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Τα δικαιώματα του καθενός είναι εκείνα που μπορεί να διεκδικήσει
Τάδε έφη Exposed_Bone σε μια από τις πολλές ενδιαφέρουσες απόψεις του...

Ισχύει όμως?

Δικαιούμαστε όντως μόνο ό,τι μπορούμε να διεκδικήσουμε?

Και τα πράγματα που για οποιονδήποτε λόγο δε μπορούμε να διεκδικήσουμε θα πρέπει να τα ξεγράψουμε?

Και τί γίνεται με τις διαφορετικές δυνατότητες που έχουμε σε κάθε περίοδο της ζωής μας να επιδιώκουμε κάποια πράγματα? Ορίζουν άραγε το ποια δικαιώματα "δικαιούμαστε" να διεκδικήσουμε?




Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 23:44, 14-11-10:

#2
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Τάδε έφη Exposed_Bone σε μια από τις πολλές ενδιαφέρουσες απόψεις του...

Ισχύει όμως?

Δικαιούμαστε όντως μόνο ό,τι μπορούμε να διεκδικήσουμε?

Και τα πράγματα που για οποιονδήποτε λόγο δε μπορούμε να διεκδικήσουμε θα πρέπει να τα ξεγράψουμε?

Και τί γίνεται με τις διαφορετικές δυνατότητες που έχουμε σε κάθε περίοδο της ζωής μας να επιδιώκουμε κάποια πράγματα? Ορίζουν άραγε το ποια δικαιώματα "δικαιούμαστε" να διεκδικήσουμε?





Μα ναι. Φυσικά... Δικαιούμαστε ότι μπορούμε να διεκδικήσουμε. Πως μας είχε ξεφύγει τόσο καιρό: Έτσι προχωράει ο κόσμος!

Όταν οι μαύροι βρίσκονταν υπό καθεστώς δουλείας δεν δικαιούνταν τίποτα. Αφού δεν μπορούσαν να διεκδικήσουν κάτι, όταν ξεσηκώνονταν έπεφτε το μαστίγιο. Ωραίοι καιροί!

Όταν ένας άντρας 120 κιλών και με μεγάλη μυική δύναμη πετύχει μια γυναίκα στο δρόμο και την βιάσει αυτή δεν δικαιούνταν να πει όχι. Δεν είναι ικανή να διεκδικήσει το δικαίωμα της στην επιλογή του συντρόφου οπότε δεν έχει δικαίωμα. Καλή φάση!

Όταν στην εργασία σου, ο εργοδότης σου λέει οτι θα δουλέψεις 10 ώρες την ημέρα και θα πληρωθείς για 8 και επειδή χάλασε η μπίζνα θα υπογράψεις μια σύμβαση 15 ημερών (!) ενώ εκπαιδευόσουν χωρίς να πληρώνεσαι 1 μήνα τότε αφού δεν μπορείς να διεκδικήσεις αυτά τα χρήματα δεν τα δικαιούσαι. Γουστάρω!

Όταν η χώρα σου εμπλέκεται σε μια περιπέτεια αστάθειας και ανασφάλειας εξαιτίας των λαθών των κυβερνήσεων σε παγκόσμιο επίπεδο και σου λένε ότι αυτό που έφταιγε είναι οι σπατάλες του δημοσίου και όχι οι λάθος πολιτικές της ΕΕ και των ΗΠΑ τα τελευταία 30 χρόνια τότε πάλι πρέπει να κάνεις τουμπεκί αφού έτσι είναι η ζωή κόκκινο γαρύφαλο και ένα γλυκό φιλί. Κανδαύλωσα τώρα*!

Με λίγα λόγια αν κάτι δεν έχει τη δυνατότητα να πραγματοποιηθεί κάποια στιγμή ή δεν έχουμε την δυνατότητα να το διεκδικήσουμε παύει να θεωρείται δικαίωμα. Καμία ηθική διάσταση στο θέμα ούτε αίσθηση δικαίου, όλα για τη τέχνη του εφικτού. Πρέπει να υποχωρήσουμε στην αντίρροπη δύναμη και να την θεωρήσουμε και σωστή...

κυνισμός for the win. Μα καλά πως τα λετε μισς DreamsRevenge μερικές φορές, μας κακομαθαίνετε!

*Κάνδαυλός: σουβλακερί στο Γκάζι πρόστυχα μυαλά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 01:03, 16-11-10:

#3
Θα ήθελα την άδεια σου να θεωρώ την άποψη σου τουλάχιστον απαρχαιωμένη, αν όχι μια άποψη των σπηλαίων! Από πότε ο μοναδικός τρόπος για διεκδίκηση δικαιωμάτων είναι η βία; Που πήγε η λογική, ο ορθολογισμός, το συναίσθημα, η επιχειρηματολογία και οι άλλες μορφές πειθούς; Είναι ιεροσυλία να ξεχνάμε αυτές τις αξίες, ειδικότερα από την στιγμή που σημαντικοί άνθρωποι κουράστηκαν να μας τις αναπτύξουν.

Δεν καταλαβαίνω ωστόσο πως ακριβώς σχετίζεται η οικονομική πολιτική με αυτό. Δεν νομίζω ότι αυτή η παράμετρος αποτελεί πρόσφορο έδαφος για αυτό το thread. Ειδικότερα δε όταν, για αποφευχθεί ο εξευτελισμός του θέματος, απαιτούνται εξειδικευμένες γνώσεις και όχι απλά μια αντίληψη των πραγμάτων. Καταλαβαίνω ότι η επικαιρότητα σε έχει θυμώσει, ωστόσο σε ατομικό επίπεδο κάτι τέτοιο δεν είναι τόσο το άδικο, όσο η κακή τύχη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 16-11-10 στις 01:08. Αιτία: Τυπογραφικό
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ciela

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ciela
H Ciela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μαέστρος . Έχει γράψει 1,449 μηνύματα.

H Ciela έγραψε στις 01:16, 16-11-10:

#4
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Που πήγε η λογική, ο ορθολογισμός, το συναίσθημα, η επιχειρηματολογία και οι άλλες μορφές πειθούς; Είναι ιεροσυλία να ξεχνάμε αυτές τις αξίες, ειδικότερα από την στιγμή που σημαντικοί άνθρωποι κουράστηκαν να μας τις αναπτύξουν.
σε πολλες απο τις περιπτωσεις που ανεφερε ο edmund δε νομιζω πως η λογική, ο ορθολογισμός, το συναίσθημα, η επιχειρηματολογία και οι άλλες μορφές πειθούς θα βοηθουσαν και πολυ....(πχ βιασμος, δικαιωματα των μαυρων κ.α.).

θεωρω οτι εχει μεγαλη σημασια αν το πλαισιο στο οποιο συζηταμε ειναι μια πολιτεια με νομους η μια πολιτεια-αρενα.

βεβαια πιστευω ακομα οτι το πνευμα μεσα στο οποιο ειπωθηκε η φραση ισως αφορα κυριως τους κανονες που απορεουν απο αγραφους νομους, ή μηπως κανω λαθος?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 01:26, 16-11-10:

#5
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Θα ήθελα την άδεια σου να θεωρώ την άποψη σου τουλάχιστον απαρχαιωμένη, αν όχι μια άποψη των σπηλαίων! Από πότε ο μοναδικός τρόπος για διεκδίκηση δικαιωμάτων είναι η βία; Που πήγε η λογική, ο ορθολογισμός, το συναίσθημα, η επιχειρηματολογία και οι άλλες μορφές πειθούς; Είναι ιεροσυλία να ξεχνάμε αυτές τις αξίες, ειδικότερα από την στιγμή που σημαντικοί άνθρωποι κουράστηκαν να μας τις αναπτύξουν.

Δεν καταλαβαίνω ωστόσο πως ακριβώς σχετίζεται η οικονομική πολιτική με αυτό. Δεν νομίζω ότι αυτή η παράμετρος αποτελεί πρόσφορο έδαφος για αυτό το thread. Ειδικότερα δε όταν, για αποφευχθεί ο εξευτελισμός του θέματος, απαιτούνται εξειδικευμένες γνώσεις και όχι απλά μια αντίληψη των πραγμάτων. Καταλαβαίνω ότι η επικαιρότητα σε έχει θυμώσει, ωστόσο σε ατομικό επίπεδο κάτι τέτοιο δεν είναι τόσο το άδικο, όσο η κακή τύχη.
Δεν με έχει θυμώσει η επικαιρότητα. Ο μηδενισμός του νεοφιλελευθερισμού με έχει εκνευρίσει όταν μερικοί-μερικοι νομίζουν ότι όλα ξεκινούν τη στιγμή που ο τραπεζίτης κάνει μια επένδυση και όλα τα άλλα είναι αέρας...

Δεν κατάλαβες για άλλη μια φορά. Η διεκδίκηση δεν είναι μόνο με τη βία, εσύ το βλέπεις πάντα έτσι... Απεναντίας, λες ότι δεν μπορούμε να διεκδικήσουμε εφόσον δεν μπορούμε να τα καταφέρουμε. Έτσι, σκεφτόταν περίπου ο Ντε μαίστρ, ο Μπονάλντ, ο Κορτές, ο Σμιτ και όλα αυτά τα λαμπρά μυαλά του Αντιδιαφωτισμού που θεωρούσαν ότι η πρόοδος είναι διαβολική. E.B. αν κατάφερνες να έχεις συνεκτικό λόγο θα είμασταν όλοι καλύτερα. Δεν μπορείς από τη μία να είσαι υπέρ της προόδου και από την άλλη να είσαι εναντίον της. Δηλαδή, αν η αδυναμία πραγματοποίησης ενός στόχου σημαίνει ότι δεν πρέπει καν να προσπαθήσουμε τι μας μένει; Να τρώμε να κοιμόμαστε και να φιστικωνόμαστε; Δεν είναι έτσι η ζωή E.B. ψάξτο, μπορεί να ξεκινήσεις να ακούς και ροκ που ξέρεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ciela

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ciela
H Ciela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μαέστρος . Έχει γράψει 1,449 μηνύματα.

H Ciela έγραψε στις 01:37, 16-11-10:

#6
αραγε εννοεις οτι οσα δικαιουμαστε πρεπει να μπορουμε και να τα διεκδικησουμε, ή οτι όλα όσα μπορούμε να διεκδικήσουμε αποτελούν (εστω και δυνητικα) δικαιωμα μας?
αν το 2ο ισχυει τοτε μπορουν να προκυψουν πολλοι παραλογισμοι....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ciela : 16-11-10 στις 01:55. Αιτία: επαναληψη λεξης
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 01:53, 16-11-10:

#7
Αρχική Δημοσίευση από ciela
αραγε εννοεις οτι οσα δικαιουμαστε μπορουμε πρεπει να μπορουμε και να τα διεκδικησουμε, ή οτι όλα όσα μπορούμε να διεκδικήσουμε αποτελούν (εστω και δυνητικα) δικαιωμα μας?
αν το 2ο ισχυει τοτε μπορουν να προκυψουν πολλοι παραλογισμοι....
Το δικαίωμα είναι απαλλαγμένο από την προϋπόθεση της δυνατότητας να πραγματοποιηθεί. Αν ίσχυε το αντίθετο τότε θα ήταν παραλογισμός και θα είμασταν ακόμη στη φεουδαρχία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ciela

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ciela
H Ciela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μαέστρος . Έχει γράψει 1,449 μηνύματα.

H Ciela έγραψε στις 01:56, 16-11-10:

#8
αρα οτι και να ισχυει (απο αυτα τα δυο) οδηγουμαστε σε παραλογισμο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 05:31, 16-11-10:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Edmund
Δεν κατάλαβες για άλλη μια φορά. Η διεκδίκηση δεν είναι μόνο με τη βία, εσύ το βλέπεις πάντα έτσι... Απεναντίας, λες ότι δεν μπορούμε να διεκδικήσουμε εφόσον δεν μπορούμε να τα καταφέρουμε. Έτσι, σκεφτόταν περίπου ο Ντε μαίστρ, ο Μπονάλντ, ο Κορτές, ο Σμιτ και όλα αυτά τα λαμπρά μυαλά του Αντιδιαφωτισμού που θεωρούσαν ότι η πρόοδος είναι διαβολική. E.B. αν κατάφερνες να έχεις συνεκτικό λόγο θα είμασταν όλοι καλύτερα. Δεν μπορείς από τη μία να είσαι υπέρ της προόδου και από την άλλη να είσαι εναντίον της. Δηλαδή, αν η αδυναμία πραγματοποίησης ενός στόχου σημαίνει ότι δεν πρέπει καν να προσπαθήσουμε τι μας μένει; Να τρώμε να κοιμόμαστε και να φιστικωνόμαστε; Δεν είναι έτσι η ζωή E.B. ψάξτο, μπορεί να ξεκινήσεις να ακούς και ροκ που ξέρεις...
Πάντως αυτό που γίνεται, είναι γελοίο και πάνω σε αυτό στηρίζω την ιδέα. Βλέπω καθημερινά, νέους, ενήλικες, μεσήλικες να χτυπιούνται για τα δικαιώματα που τους στέρησαν οι πρώην και οι νυν κυβερνήσεις. Κάθε άνθρωπος αναφέρει διαφορετικό δικαιώματα, αλλά και κάθε μέρα έχει κάτι διαφορετικό να πει.

Και αυτό είναι γελοίο, πραγματικά γελοίο. Και ναι, πράγματι κρίνω εξ ιδίων τα αλλότρια. Συμφωνώ απόλυτα με το σύστημα, μπορεί να επιλέγατε μια ζωή ηλίθιες κυβερνήσεις, αλλά συμφωνώ. Δεν θεωρώ ότι δεν έχω κάποιο δικαίωμα που επιθυμώ. Αλλά πράγματι πιστεύω ότι αν μου στερηθεί κάποιο δικαίωμα μου, θα κάνω κάτι. Εδώ αρνούμαι να πληρώνω φόρους που διαφωνώ με την λογική, ακούς εκεί περαίωση. Στην ουσία σου λένε, δεν μπορούμε να βρούμε αν κλέβεις, αλλά αν νιώθεις ότι κλέβεις και αν πληρώσεις Χ ευρώ θα είμαστε πάτσι. Έλεος, στην ουσία συνεχίζουμε την Ελληνική μιζέρια! ΠΟΤΕ ΘΑ ΞΕΚΟΛΛΉΣΟΥΜΕ; Μια ζωή είμαστε οι ίδιοι σιχαμένοι κλέφτες!

Anyway, είναι πραγματικά γελοίο να ξεστομίζει κάνεις κατηγορίες περί δικαιωμάτων και να μην πολεμάει με σύνεση, συνέπεια και λογική. Όταν, και αν, έρθει η δικιά μου ώρα το πιο λογικό να είναι μην κάνω κάτι ηρωικό, μπορεί κάτι χαζό όπως απλά να πάω σαν κακομαθημένος γιος να εγκατασταθώ στο σπίτι της μητέρας μου στο εξωτερικό. Όπως και να έχει όμως, όταν ξεστομίσω την κατηγορία καταπάτηση δικαιωμάτων θα κάνω κάτι, γιατί αν δεν κάνω θα ξεφτιλίσω την έννοια δικαίωμα.

Και είμαι σίγουρος, η ανώριμη αριστερή ελληνική νοοτροπία επειδή για μια τόσο βασική κατηγορία το πολύ πολύ να βγει στους δρόμους έχει εκμηδενίσει την σημασία της. Κάνεις σοβαρός άνθρωπος δεν υπολογίζει την Ελληνική αριστερά για αυτό ακριβώς το λόγο. Μπορεί οι φοιτητές και οι μαθητές να έχουν εκμηδενίσει την σημασία της κατάληψη, ωστόσο προσωπικά τους συγχωρώ επειδή στην ουσία έχω να κάνω με παιδιά.

Ωστόσο σε καμία περίπτωση δεν εννοώ να πάρετε τα όπλα, ειδικά αν συμβεί κάτι τέτοιο τέτοια περίοδο θα είμαστε οι πρώτοι ξοφλημένοι κάτοικοι της Ευρώπης. Υπάρχουν τόσοι άλλοι τρόποι. Και πραγματικά ορκίζομαι δημόσια, ότι όταν το ΚΚΕ φτιάξει ένα ταμείο έτσι ώστε να πληρώνει δικηγόρο σε αδικημένους υπάλληλους θα είμαι ο πρώτος που θα κάνει δωρεά σε αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:22, 16-11-10:

#10
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
...Από πότε ο μοναδικός τρόπος για διεκδίκηση δικαιωμάτων είναι η βία; Που πήγε η λογική, ο ορθολογισμός, το συναίσθημα, η επιχειρηματολογία και οι άλλες μορφές πειθούς; Είναι ιεροσυλία να ξεχνάμε αυτές τις αξίες, ειδικότερα από την στιγμή που σημαντικοί άνθρωποι κουράστηκαν να μας τις αναπτύξουν.

...
- Είναι όμως πολλαπλάσιας σημασίας η ιεροσυλία, να παραβλέπουμε ότι ακριβώς η λογική, ο ορθολογισμός και η επιχειρηματολογία είναι που αναδεικνύουν, τις περισσότερες φορές, φίλτατε ΕΒ, ότι οι περισσότερες "άλλες μορφές πειθούς"(βλ. πχ "καρότο και μαστίγιο") συναποτελούν την πρωτογενή βία, που γεννάει ανάγκες "διεκδίκησης δικαιωμάτων"...
- Και η βία πάντα γεννάει βία, γιατί, σε τελική ανάλυση, ακόμη και η λεγόμενη "μη βία"(βλ. Μ. Γκάντι), για να ασκηθεί, απαιτεί βία στη βία...
- Και πότε δόθηκαν δικαιώματα, χωρίς τη χρήση βίας; Η αφαίρεση δικαιωμάτων ή, εν πάσει περιπτώσει, η δημιουργία αναγκών για διεκδίκηση δικαιωμάτων, δεν είναι βία; Η αδικία στις όποιες συναλλαγές ή στους όποιους όρους συνύπαρξης, δεν είναι άσκηση βίας; Γιατί τη βία την περιορίζουμε εννοιολογικά, μόνο στη μη συνήθη κίνηση των άνω και κάτω άκρων;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 15:28, 18-11-10:

#11
Αρχική Δημοσίευση από Edmund
Δηλαδή, αν η αδυναμία πραγματοποίησης ενός στόχου σημαίνει ότι δεν πρέπει καν να προσπαθήσουμε τι μας μένει; Να τρώμε να κοιμόμαστε και να φιστικωνόμαστε;
αν προσπαθεις για το αδυνατο σημαινει

1. εισαι βλαξ
η 2. εισαι ρομαντικος δηλ βλαξ καλλωπισμενα
η 3. λες ψεμματα στον εαυτο σου, προσπαθεις επειδη θεωρεις οτι δεν ειναι αδυνατο, αρα λαθος αρχικη υποθεση
η 4. χανεις την ενεργεια για τα επιτευξιμα, αφου εχεις δοθει μαχητικα για τα ανεπιτευκτα,
δηλ κανεις κακη διαχειριση ενεργειας, μαθηματικα ξεμενεις.
η 5. δε ξερεις τι μπορεις και τι οχι και εχεις παρει σβαρνα το κοσμο να δοκιμαζεις τα ορια σου.
(πραγμα οχι κακο)

Αν δε μας ενδιαφερουν τα αποτελεσματα, και συμβιβαζομαστε και με τα αναποτελεσματικα
τοτε η απαντηση ειναι ευκολη: ναι δικαιουμαστε τα παντα, αλλα οι ελπιδες ανθιζουν οταν τα καταφερνουμε
οχι οταν το προσπαθουμε κι αποτυχαμε.

Σα να λες οτι δικαιουσαι να σφιξεις τη γροθια σου (φυσικα, δικια σου ειναι),
να την υψωσεις κοιτωντας στον ουρανο και να διεκδικεις το πεταγμα.
Δικαιουσαι να το πιστευεις σαν ονειροπολος παιζοντας με τα πιτσιρικια στον κηπο,
αλλα δε θα πεταξεις ποτε εκτος και προσαρμοσεις τη στολη του ironman στην ωμοπλατη.

Δικαιωμα στο ονειρο και στο σουρεαλισμο και στο καλαμπουρι.
Οχι στο ρεαλισμο.


Αρχική Δημοσίευση από Edmund
Το δικαίωμα είναι απαλλαγμένο από την προϋπόθεση της δυνατότητας να πραγματοποιηθεί. Αν ίσχυε το αντίθετο τότε θα ήταν παραλογισμός και θα είμασταν ακόμη στη φεουδαρχία...

"Με μόνο της ζωής τη μαρτυρία
βιώνω τη πορεία προς τη λήθη
ατέλειωτη και άθλια τιμωρία
οι εξουσίες,τα κτίρια,τα πλήθη.

Κοιτάζοντας πίσω στην Ιστορία
φαντάζουνε στα μάτια μου σαν μύθοι
εκείνοι που τα βάλαν με "θηρία"...
θολή η συμβολή τους, δεν με πείθει.

Ανήκω σε εποχή ανυπαρξίας
υπάρχει μόνο ό,τι δεν θέλω να 'μαι
υπάρχει όμως κι αυτός ο ταραξίας
που με ξυπνά για λίγο όταν κοιμάμαι

να πάρω τόσο όσο μου ανήκει,
όσο έχω αποδεχτεί από την φρίκη...
"

Κ.Σφενδουρακης.




εντιντ: να προσθεσω οτι δε μπορουμε να δικαιουμαστε μονο
επειδη ειμαστε ικανοι να διεκδικησουμε γιατι τοτε
θα βγαζαμε λαδι τον Τόμας Ντε Κουίνσι στο
“Murder consider as one of the Fine Arts-Η Δολοφονία ως μία εκ των Καλών Τεχνών”,
μου διαφεύγει κι ο μεταφραστής και βαριέμαι το google.

Ωραιος ο Θωμακος ο Ντε Κουινσι ...ηταν λενε μαστουριορε, σαν αυτους που γραφαν
παλια τα ρεμπετικα ( ; ), αλλοι λενε ηταν οπιοφαγος κι αλλοι οτι καταπινε το λαβδανο
με το κουταλακι (μπαχαχα), γιατι τους το πουλουσαν ελευθερα στα φαρμακεια και
κατα λαθος ευκολα γινοσουν απο εναν πονοδοντο οπιομανης.

Κι αρα πανω στο τριπ, νομιζε οτι αφου εισαι ικανος να φονευσεις, εχεις και δικαιωμα.
Και μαλιστα ολο αυτο με καλλιτεχνικο επιχρισμα.
Παντως μαζι του ασχοληθηκε κι ο Καρολος ο μεγας (δηλ ο Μπωντλερ)
στο βιβλιο les paradies artificiels, 1860, οι τεχνητοι παραδεισοι.


(Λοριενικο) συμπερασμα (κατι σαν ακτινογραφια θωρακος) : δε μπορουμε να δικαιουμαστε ο,τι ειμαστε ικανοι (πχ φονος)
ουτε μπορουμε να δικαιουμαστε ο,τι ειμαστε ανικανοι (πχ να πεταξουμε).

Εχουμε δικαιωμα να ζουμε χωρις πολλες αξιωσεις η με απειρες αξιωσεις.
Καταραμενη λογικη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Δεσμώτης : 18-11-10 στις 16:12.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ciela

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ciela
H Ciela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μαέστρος . Έχει γράψει 1,449 μηνύματα.

H Ciela έγραψε στις 17:26, 18-11-10:

#12
ορμωμενη απο τις προηγουμενες απαντησεις θεωρω πως ισως ειναι σκοπιμο να απαντηθει και αυτο το ερωτημα:
  • πιστευετε οτι υπαρχουν καποια αναφαιρετα δικαιωματα του ανθρωπου? εαν ναι, ποια θα συγκαταλεγατε αναμεσα τους?
(πχ ενα θα μπορουσε να ειναι το δικαιωμα στη ζωη. ενα μωρο δε θα μπορουσε ποτε να το διεκδικησει, παρ ολα αυτα συχνοτατα του το αναγνωρίζουμε.)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Blue Dog

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Blue Dog
H Blue Dog αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 40 μηνύματα.

H Blue Dog έγραψε στις 20:24, 18-11-10:

#13
(Λοριενικο) συμπερασμα (κατι σαν ακτινογραφια θωρακος) : δε μπορουμε να δικαιουμαστε ο,τι ειμαστε ικανοι (πχ φονος)
ουτε μπορουμε να δικαιουμαστε ο,τι ειμαστε ανικανοι (πχ να πεταξουμε).
Χαχαχ, ακριβως αυτο!
Λογικη, ορθολογισμος, συναισθημα, επιχειρηματολογια.. ας μη βαυκαλιζομαστε ως προς την αδικια που επιφερει ακομα και η επιχειρηματολογια, που σε περιπτωσεις ειναι ισαξια αυτης της βιας. Σε ενα διαλογο δεν υπερισχυει η θεση αυτου που εχει τη λογικη με το μερος του, παρα η θεση του που κατεχει τις τεχνες της ρητορικης, της ευπαρουσιαστης ομιλιας και ουτω καθεξης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 13:13, 20-11-10:

#14
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Θα ήθελα την άδεια σου να θεωρώ την άποψη σου τουλάχιστον απαρχαιωμένη, αν όχι μια άποψη των σπηλαίων! Από πότε ο μοναδικός τρόπος για διεκδίκηση δικαιωμάτων είναι η βία; Που πήγε η λογική, ο ορθολογισμός, το συναίσθημα, η επιχειρηματολογία και οι άλλες μορφές πειθούς; Είναι ιεροσυλία να ξεχνάμε αυτές τις αξίες, ειδικότερα από την στιγμή που σημαντικοί άνθρωποι κουράστηκαν να μας τις αναπτύξουν.

Δεν καταλαβαίνω ωστόσο πως ακριβώς σχετίζεται η οικονομική πολιτική με αυτό. Δεν νομίζω ότι αυτή η παράμετρος αποτελεί πρόσφορο έδαφος για αυτό το thread. Ειδικότερα δε όταν, για αποφευχθεί ο εξευτελισμός του θέματος, απαιτούνται εξειδικευμένες γνώσεις και όχι απλά μια αντίληψη των πραγμάτων. Καταλαβαίνω ότι η επικαιρότητα σε έχει θυμώσει, ωστόσο σε ατομικό επίπεδο κάτι τέτοιο δεν είναι τόσο το άδικο, όσο η κακή τύχη.
Θα πρωτιμούσα να πω, πως <<δικαιούμαι μοναχά αυτό που μου ανήκει >> .
Δεν επιθυμώ τίποτα περισσότερο.
Αλλά ούτε σπιθαμή λιγότερο.
Ομως, η πραγματικότητα είναι λίγο διαφορετική.
Εξετάζοντας την πραγματικότητα, είμαστε αναγκασμένοι να δούμε και κάποιες παραμέτρους.
Να αποδεχτούμε δηλ. οτι το δίκαιο είναι με το μέρος του ισχυρού ;
Οτι ο <<ισχυρός-οί>>, έχοντας τις χερούκλες τους μέσα στα κρατικά ταμεία, με καλούν να πληρώσω τα δάνεια που αυτοί χρέωσαν το κράτος ερήμην μας;
Αν ναι, τότε επαληθεύεται το
thread και αυτό είναι γιατι
αποδεδειγμένα δεν μπορώ σήμερα να κάνω κάτι.

Εξ' άλλου οι (ισχυροί) αυτού του τόπου είχαν στην διάθεσή τους και ένα μοναδικό φαινόμενο, που ομολογώ οτι δεν διαθέτω.

Είχαν τους κουκουλοφόρους, οι οποίοι έτρεξαν τον
Oκτώβρη του 1998, σαν καταδρομείς σε διμοιρία υποστήριξης, στην οικονομική επίθεση που δέχθηκε η Ελλάδα.
Τότε οι τράπεζες άρχισαν να κλείνουν τους κρουνούς του χρήματος μη αποδεχόμενες επιταγές απο επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνταν στο λιανικό εμπόριο.

Πάντως φίλε Παναγιώτη, μη παραξενεύεσαι γιατί μια τόση δα μικρούλα πρόταση άγγιξε ένα τόσο μεγάλο θέμα.

Υ.Γ.
Το δίκαιο είναι αυτό που όλοι πασχίζουν να το κατακτήσουν.
Ομως έτσι έχει χάσει το αρχικό του νόημα και γίνεται μια μεγάλη ΑΠΑΤΗ!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 14:26, 20-11-10:

#15
Τα δικαιώματα του καθενός είναι εκείνα που μπορεί να διεκδικήσει
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Τάδε έφη Exposed_Bone σε μια από τις πολλές ενδιαφέρουσες απόψεις του...
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Ισχύει όμως?

Δικαιούμαστε όντως μόνο ό,τι μπορούμε να διεκδικήσουμε?

Και τα πράγματα που για οποιονδήποτε λόγο δε μπορούμε να διεκδικήσουμε θα πρέπει να τα ξεγράψουμε?

Και τί γίνεται με τις διαφορετικές δυνατότητες που έχουμε σε κάθε περίοδο της ζωής μας να επιδιώκουμε κάποια πράγματα? Ορίζουν άραγε το ποια δικαιώματα "δικαιούμαστε" να διεκδικήσουμε?


Θα με τρελλανετε τελειως με αυτα που διαβαζω...


Ειναι δυνατον να αναρωτιομαστε εαν δικαιουμαστε κατι παραπανω απο αυτα μπορουμε να διεκδικησουμε για τους οποιους λογους μπορει να θεωρουμε οτι δεν ειναι εφικτο τη δεδομενη στιγμη?!

Και δεν αναφερομαι στο να διεκδικησουμε πραγματα που ουδεμια σχεση εχουν με την πραγματικοτητα στην οποια ζουμε και το δικαιο...

Ενα πολυ απλο παραδειγμα...
Ας υποθεσουμε οτι καποιος εργαζεται σε μια επιχειρηση και πληρωνεται 500?, χωρις νομιμη προσληψη και το μποςς ξεκαθαριζει πως ουτε προσληψη θα γινει, αλλα ουτε και πως θα παρει αυτα που θα επρεπε να παιρνει εαν ειχε γινει η προσληψη. Ο νεος αυτος ομως εχει αναγκη εστω και αυτα τα 500? και λογω αυτης της οικονομικης καταστασης και λογω των μαζικων απολυσεων, το "κλεινει"...αντιλαμβανεται ομως την αδικια και πως οφειλει να διεκδικησει αυτα που του πρεπουν, παρολο που η κατασταση που επικρατει δεν τον βοηθαει...
Τι σημαινει δλδ, οτι επειδη τωρα σκυβει το κεφαλι, δεν εχει το δικαιωμα να διεκδικησει καποια στιγμη αυτα που του αρμοζουν? Με ποια λογικη? Δεν του αρμοζουν, επειδη τωρα δεν μπορει να "μιλησει"?
Καλως ή κακως ολες οι στιγμες ισως να μην ειναι καταλληλες για την οποια διεκδικηση, αλλα αυτο δε σημαινει πως τα δικαιωματα του δεν καταπατουνται. Κι ολα στη σφαιρα της λογικης και του δικαιου...ναθινγκ λεςς, ναθινγκ μορ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

katalinos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη katalinos
Ο katalinos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 446 μηνύματα.

O katalinos έγραψε στις 14:52, 20-11-10:

#16
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Ενα πολυ απλο παραδειγμα...
Ας υποθεσουμε οτι καποιος εργαζεται σε μια επιχειρηση και πληρωνεται 500?, χωρις νομιμη προσληψη και το μποςς ξεκαθαριζει πως ουτε προσληψη θα γινει, αλλα ουτε και πως θα παρει αυτα που θα επρεπε να παιρνει εαν ειχε γινει η προσληψη. Ο νεος αυτος ομως εχει αναγκη εστω και αυτα τα 500? και λογω αυτης της οικονομικης καταστασης και λογω των μαζικων απολυσεων, το "κλεινει"...αντιλαμβανεται ομως την αδικια και πως οφειλει να διεκδικησει αυτα που του πρεπουν, παρολο που η κατασταση που επικρατει δεν τον βοηθαει...
Τι σημαινει δλδ, οτι επειδη τωρα σκυβει το κεφαλι, δεν εχει το δικαιωμα να διεκδικησει καποια στιγμη αυτα που του αρμοζουν? Με ποια λογικη? Δεν του αρμοζουν, επειδη τωρα δεν μπορει να "μιλησει"?
Καλως ή κακως ολες οι στιγμες ισως να μην ειναι καταλληλες για την οποια διεκδικηση, αλλα αυτο δε σημαινει πως τα δικαιωματα του δεν καταπατουνται. Κι ολα στη σφαιρα της λογικης και του δικαιου...ναθινγκ λεςς, ναθινγκ μορ.
οντόπικ :
+10000

π.σ.
μόλις βρω μια δουλειά , που να μου δίνουν 501 ευρώ μαύρα το μήνα , θα πάω και θα του το τρίψω στην μούρη του αλήτη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vendetta (Thor)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη vendetta
Ο Thor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ξεναγός . Έχει γράψει 342 μηνύματα.

O vendetta έγραψε στις 14:53, 20-11-10:

#17
Νομίζω πως το πρόβλημα δεν είναι ούτε αν μπορούμε ούτε αν δικαιούμαστε να διεκδικήσουμε ό,τι μπορούμε. Επειδή αυτό είναι πραγματικότητα. Το πρόβλημα είναι ότι διεκδικούμε περισσότερα από όσα μπορούμε, από όσα μας αξίζουν και δικαιούμαστε να έχουμε. Και το αμέσως επόμενο πρόβλημα είναι ότι τα πετυχαίνουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 16:35, 20-11-10:

#18
Από την αυγή της ανθρωπότητας, ίσως και νωρίτερα από αυτήν, έχει αναδυθεί μια τάξη ανθρώπων, οι οποίοι κατέχουν και νέμονται την εξουσία, πολιτικοί και θρησκευτικοί ταγοί, οι οποίοι κατέλαβαν όσα έχουν, συχνότερα εξαιτίας της δύναμής τους ν' ασκήσουν κάθε μορφής βία, φυσική, ηθική, ιδεολογική και ψυχολογική και σπανιότερα εξαιτίας της σοφίας τους, πράγμα που θα έκανε τον καλό παππούλη Τόλκιν να μελαγχολήσει. Η φυσική δε ανάγκη για υποταγή στη δύναμη και στην εξουσία, την οποία προκαλεί το αγελαίο ένστικτο στον άνθρωπο, εγκατέστησε αναπόδραστα και διαιώνισε την "ελέω Θεού" δικαιωματική άσκηση της εξουσίας από συγκεκριμένες κάστες, οι οποίες παραδοσιακά επιθυμούν να κρατήσουν το σύνολο, εάν είναι δυνατόν, των δικαιωμάτων για τον εαυτό τους, αφαιρώντας τα από όλους τους υπόλοιπους, αφήνοντάς τους ως μοναδικό δικαίωμα την υπακοή σε όσα αυτοί προστάζουν. Όνειρο κάθε εξουσιαστή είναι η απόλυτη εξουσία, σε όλους σχεδόν τους πολιτισμούς και τις ιστορικές περιόδους.

Η πορεία λοιπόν της ανθρωπότητας διατρέχεται και χαρακτηρίζεται από έναν αδιάκοπο αγώνα, των πρώτων να αφαιρέσουν όσα περισσότερα διακαιώματα μπορούν από τους δεύτερους και των δεύτερων να υποχρεώσουν τους πρώτους σε παραχώρηση όσο το δυνατόν περισσότερων από αυτά. Πρόκειται στην ουσία για έναν αδιάκοπο αγώνα νομής της εξουσίας μεταξύ ομάδων με αλληλοσυγκρουόμενα συμφέροντα. Έτσι, ενώ ο ουμανιστικός μας ιδεαλισμός -ο οποίος δεν θα πρέπει να παραβλέπουμε ότι αποτελεί επίσης προϊόν των ίδιων συγκρουσιακών διαδικασιών στις οποίες αναφέρομαι- απαιτεί ότι ο κάθε άνθρωπος από τη στιγμή της γέννησής του διαθέτει μια σειρά αναφαίρετων και ζωτικών δικαιωμάτων, στην πράξη δεν υπήρξε ποτέ το παραμικρό δικαίωμα το οποίο να θεωρείται αυτονόητο για κάθε ανεξαιρέτως άνθρωπο και το οποίο να παρέχεται αφειδώς, ανεξαρτήτως των κοινονικοπολιτικών συνθηκών και συσχετισμών δυνάμεων μέσα στα ανθρώπινα οικοσυστήματα.

Απεναντίας, κάθε δικαίωμα κερδίζεται με αγώνες, με προσπάθεια, συχνά με αίμα. Όμως ακόμη και μετά την κατάκτησή του από τις μάζες, η διατήρηση κάθε δικαιώματος απαιτεί μια μακρά, εξελικτική και αέναη διαδικασία διαρκούς επαγρύπνησης και περαιτέρω αγώνα, ειδάλλως η εξουσία έχει την τάση να τα παίρνει πίσω, σαν τσιφούτης σπιτονοικοκύρης που απαιτεί συνεχώς αύξηση του ενοικίου, κραδαίνοντας διαρκώς τον μπαμπούλα της έξωσης.

Με βάση τα παραπάνω, η κατά πολλούς κυνική δήλωση του ΕΒ, η οποία αποτέλεσε το έναυσμα της συζήτησης αυτής, φαίνεται να δικαιώνεται, αν και θα ήταν μάλλον σωστότερο να επαναδιατυπωθεί ως εξής:
Κατέχουμε μόνο όσα μπορούμε να διεκδικήσουμε και να υπερασπιστούμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 18:15, 20-11-10:

#19
Τα δικαιώματα του καθενός είναι εκείνα που μπορεί να διεκδικήσει




Κατέχουμε μόνο όσα μπορούμε να διεκδικήσουμε και να υπερασπιστούμε...
Συγγνωμη, αλλα υπαρχει καποια συνδεση μεταξυ αυτων δυο αποψεων?

Το οτι κατεχω τα ταδε δικαιωματα διοτι αυτα μπορω να διεκδικησω και να υπερασπιστω τη δεδομενη στιγμη, δε σημαινει οτι δεν εχω κι αλλα που στη σφαιρα της λογικης και του δικαιου θα επρεπε να εχω, αλλα για τους χ,ψ λογους δεν...

Μπορεις Κωστα να μου πεις με απλα λογακια πως αντιλαμβανεσαι αυτο που ο Πανος εξεφρασε? Διοτι δε βλεπω ποια σχεση μπορει να εχει με αυτο που εσυ μολις παρατηρησες...
Εκτος εαν εγω εχω καταλαβει κατι λαθος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 18:15, 20-11-10:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Catalina

Δικαιωμα στο ονειρο και στο σουρεαλισμο και στο καλαμπουρι.
Οχι στο ρεαλισμο.
..."Υπάρχουν αυτοί που βλέπουν τα πράγματα όπως είναι και ρωτούν γιατί.
Εγώ ονειρεύομαι πράγματα που δεν έχουν υπάρξει ποτέ και ρωτάω: γιατί όχι;"...

Τζωρτζ Μπέρναντ Σω

---

Νομίζω ότι η απάντηση στο αρχικό ερώτημα: "Δικαιούμαστε ότι μπορούμε να διεκδικήσουμε;" μέσα από τη λογική του αρχισυζητητή είναι απλή: Μπορούμε να διεκδικήσουμε τα ΠΑΝΤΑ άρα δικαιώμαστε τα ΠΑΝΤΑ! Αυτό δεν είναι το "American Dream";

Θα συμφωνήσω με έναν προλαλήσαντα, έχουμε δικαίωμα να διεκδικήσουμε ό,τι "μας ανήκει". Ό,τι μας έχει δωρίσει η φύση και η ζωή. Δεν μπορούμε να πετάξουμε σαν πουλιά με το σώμα μας, μπορούμε ίσως με την ψυχή μας. Αλλά επειδή αυτό ακούγεται ολίγον "φιλοσοφούρα" θα έβαζα με ευχαρίστηση ένα "όριο διεκδικήσεως":

Δικαιούμαστε ότι δικαιούται και ο πρωθυπουργός της χώρας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

venividivici

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη venividivici
H venividivici αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 16,737 μηνύματα.

H venividivici έγραψε στις 19:05, 20-11-10:

#21
Θυμάμαι μια ιστορία που διαβάζαμε στα χρόνια του λυκείου σχετικά με την ελευθερία......βγήκε νόμος που έπρεπε οι λευκοί να αφήσουν ελεύθερους τους μαύρους....έτσι και ο λευκός της ιστορίας μας πήγε και αφαίρεσαι τη σιδερένια λαιμουδιά απο τον πιο παλιό μαύρο και του είπε...."συμφώνα με το νόμο είσαι ελεύθερος, μπορείς να φύγεις"....ο μαύρος έφυγε....μετά από σύντομο χρονικό διάστημα επέστρεψε και λέει στον πρώην λευκό αφέντη του....."δεν ξέρω τι είναι ελευθερία αφεντικό, γι' αυτό γύρισα πίσω" κι έβαλε μόνος τη λαιμουριά και πάλι στο λαιμό του.....

Ο μαύρος δικαιούται την ελευθερία του;;;;; Ναι!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Μπορούσε να την διεκδικήσει;;;;; Οχι!!!!!! γιατί δεν είχε μάθει τι είναι ελευθερία....
Επομένως στην ερώτηση "δικαιούμαστε μόνο ότι μπορούμε να διεκδικήσουμε;" όχι γιατί με αυτή τη λογική δεν θα είχαν γίνει οι επαναστάσεις για μια καλύτερη ζωή και ελευθερία...δεν θα είχε γίνει η επάνασταση της τεχνολογίας και γενικότερα ο κόσμος θα επαναπαυόταν σε αυτά που του δίνουν ......οι άλλοι....
Για να διεκδικούμε όμως πρέπει να έχουμε διάθεση, γνώση, όρεξη για την εξέλιξη και την καλυτέρευση της ζωής μας.....με σύμμαχο την παιδεία.....
Διεκδικούμε αυτά που θα μας κάνουν καλύτερους και πιο δίκαιους ανθρώπους.....

Στη σημερινή Ελλάδα πολλοί νέοι άνθρωποι με πολλά προσόντα δέχονται μισθούς πείνας, όχι γιατί δεν μπορούν να διεκδικήσουν αλλά γιατί τους έχουν αφαιρέσει το δικαίωμα να διεκδικήσουν κάτι που δεν θα χρειαζόταν να διεκδικήσουν.. σε μια σωστά οργανωμένη και δίκαιη χώρα....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 19:11, 20-11-10:

#22
Μου θυμίζεις κάτι που είχα διαβάσει πριν χρόνια:
"Ο καθένας είναι ελεύθερος να κοιμηθεί πάνω σε ένα χρυσό κρεβάτι, ή κάτω από ένα γιοφύρι, αλλά πάντα ο πλούσιος διαλέγει το χρυσό κρεβάτι και πάντα ο φτωχός το γιοφύρι"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chemwizard (Αγνός Χημικός)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Chemwizard
Ο Αγνός Χημικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,274 μηνύματα.

O Chemwizard παντού μαζί-σε οποιαδήποτε κατάσταση έγραψε στις 23:41, 03-12-10:

#23
Σας προτείνω να αναζητήσετε ενα ντοκιμαντέρ-του οποίου δυστυχώς ο τίτλος μου διαφεύγει-το οποίο γυρίστηκε στην Κίνα,μια κομουνιστική όσο δεν πάει χώρα,κι έχει να κάνει με παιδία δημοτικού,τα οποία θα κάναν πρώτη φορά στη ζωή τους εκλογές μεταξύ τους,για να βγάλουν πρόεδρο τάξης.Τα παιδία αρχικά δεν ξερουν τι θα πει δημοκρατία ως όρος,το μυαλουδάκι τους δεν μπολιαστηκε ποτε με κατι διαφορετικο απο αυτό με το οποιο μεγαλώνει ο μεσος Κινεζος.Σιγα σιγα στο παιχνιδι μπαινουν κι οι γονεις,προσπαθουν να εντυπωσιασουν τους συμμαθητες των παιδιων τους ωστε να ψηφισουν το δικο τους,και η ιστορια γινεται πολυ ενδιαφερουσα,και περιεχει πολύ συναισθημα και χρησιμα διδαγματα.Πανω απο ολα ομως,πραγματευεται το γεγονος διαχείρησης ενος πρωταρχικου δικαιώματος απο καποιον,ο οποιος ποτέ δεν ήξερε πως ισως το έχει,και τις αντιδράσεις του.Αξίζει.Το έδειξε πριν μηνες νομιζω η κρατικη τηλεοραση.Αν το ξερει καποιος..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 14:43, 04-12-10:

#24
Αρχική Δημοσίευση από venividivici
Θυμάμαι μια ιστορία που διαβάζαμε στα χρόνια του λυκείου σχετικά με την ελευθερία......βγήκε νόμος που έπρεπε οι λευκοί να αφήσουν ελεύθερους τους μαύρους....έτσι και ο λευκός της ιστορίας μας πήγε και αφαίρεσαι τη σιδερένια λαιμουδιά απο τον πιο παλιό μαύρο και του είπε...."συμφώνα με το νόμο είσαι ελεύθερος, μπορείς να φύγεις"....ο μαύρος έφυγε....μετά από σύντομο χρονικό διάστημα επέστρεψε και λέει στον πρώην λευκό αφέντη του....."δεν ξέρω τι είναι ελευθερία αφεντικό, γι' αυτό γύρισα πίσω" κι έβαλε μόνος τη λαιμουριά και πάλι στο λαιμό του.....

Ο μαύρος δικαιούται την ελευθερία του;;;;; Ναι!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Μπορούσε να την διεκδικήσει;;;;; Οχι!!!!!! γιατί δεν είχε μάθει τι είναι ελευθερία....
Επομένως στην ερώτηση "δικαιούμαστε μόνο ότι μπορούμε να διεκδικήσουμε;" όχι γιατί με αυτή τη λογική δεν θα είχαν γίνει οι επαναστάσεις για μια καλύτερη ζωή και ελευθερία...δεν θα είχε γίνει η επάνασταση της τεχνολογίας και γενικότερα ο κόσμος θα επαναπαυόταν σε αυτά που του δίνουν ......οι άλλοι....
Για να διεκδικούμε όμως πρέπει να έχουμε διάθεση, γνώση, όρεξη για την εξέλιξη και την καλυτέρευση της ζωής μας.....με σύμμαχο την παιδεία.....
Διεκδικούμε αυτά που θα μας κάνουν καλύτερους και πιο δίκαιους ανθρώπους.....

Στη σημερινή Ελλάδα πολλοί νέοι άνθρωποι με πολλά προσόντα δέχονται μισθούς πείνας, όχι γιατί δεν μπορούν να διεκδικήσουν αλλά γιατί τους έχουν αφαιρέσει το δικαίωμα να διεκδικήσουν κάτι που δεν θα χρειαζόταν να διεκδικήσουν.. σε μια σωστά οργανωμένη και δίκαιη χώρα....

Πολυ ωραια η ιστορια, αν και στην δικια μου αντιληψη δεν εδωσε τοσο το συμπερασμα που εσυ εβγαλες...

Θα ελεγα πως η ιστορια αυτη καταδεικνυει αρχικα την αναγκη για την στοιχειωδη παιδεια που θα δωσει την ικανοτητα στον αλλο να ξερει τι μπορει να διεκδικισει και συναμα λοιπον και τι δικαιουται...

Διοτι ο μαυρος της παραπανω ιστοριας, παντα μπορουσε να διεκδικισει την ελευθερια του... Το πραγματικο προβλημα ηταν οτι δεν το ηξερε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chemwizard (Αγνός Χημικός)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Chemwizard
Ο Αγνός Χημικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,274 μηνύματα.

O Chemwizard παντού μαζί-σε οποιαδήποτε κατάσταση έγραψε στις 14:58, 04-12-10:

#25
Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf

Θα ελεγα πως η ιστορια αυτη καταδεικνυει αρχικα την αναγκη για την στοιχειωδη παιδεια που θα δωσει την ικανοτητα στον αλλο να ξερει τι μπορει να διεκδικισει και συναμα λοιπον και τι δικαιουται...
+100.Να συμπληρώσω όμως:πρώτα από όλα να αναγνωρίζει και να σέβεται τις υποχρεώσεις του προς το σύνολο.

Το έχω πει επανειλλημένα:

Είτε πραγματευόμαστε την κοινωνική συνοχή,είτε τα πλασματικά ελλείματα που εκτοξεύονται στο υπερδιπλάσιο με την αλλάγη κυβέρνησης,είτε τη διαχείριση δικαιωμάτων του πολίτη-ο οποίος πολλές φορές δε γνωρίζει πως του ανήκουν-,η οδός,ευτυχώς ή δυστυχώς,μία παραμένει:η παροχή ολοκληρωμένης παιδείας στους νέους,ώστε να αρχίσει ο Έλληνας,να...θρώσκει άνω.

Είναι άτοπο να κατηγορούμε τον πολιτικό και μόνο κόσμο,όταν τον αποτελούν εξέχοντα μέλη της κοινωνίας,τα οποία δεν παιδεύτηκαν με ανθρωπιστικά κριτήρια όσο βρίσκονταν στη βάση αυτής,και κατά τη διάρκεια της ανέλιξης τους.Γιατί ανθρωπιστική παιδεία,και εξειδικευμένη εκπαίδευση,δε συμπίπτουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 17:02, 04-12-10:

#26
Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf
Διοτι ο μαυρος της παραπανω ιστοριας, παντα μπορουσε να διεκδικισει την ελευθερια του... Το πραγματικο προβλημα ηταν οτι δεν το ηξερε...
Δηλαδή ο πρώτος μαύρος που γεννήθηκε είχε αφεντικό πάνω από το κεφάλι του;

Γιατί σας ενοχλεί τόσο η κυνικότητα; Πάντα έτσι λειτουργούσε η φύση, ο κάθε ζωντανός οργανισμός δικαιούται την ελευθερία που μπορεί να διεκδικήσει. Σε διαφορετική περίπτωση δεν θα υπήρχε τροφή, δεν θα υπήρχε ζωντανός οργανισμός. Φαντάζεστε όλα τα ζώα και τα φυτά να είχαν by default δικαίωμα στην ζωή; Τι θα τρώγαμε;

Και ο άνθρωπος κουράστηκε να κατακτήσει το δικαίωμα στην ζωή, χρειάστηκε να κατακτήσει ολόκληρα γεωγραφικά διαμερίσματα και μάλιστα έδιωξε ότι ζώα ήταν απειλή (ας τολμήσει ένα λιοντάρι να πλησίαση κάποια πόλη). Μόνο ότι είχε συμφέρον κράτησε, αλλά ακόμη και εκεί ήταν υπερβολικός (διάβαζα ότι μια χώρα (ή πόλη) επειδή θεωρούσαν τις γάτες σκοτεινή δύναμη τις είχαν κατασπάραξη με αποτέλεσμα να γεμίσουν ποντίκια άρα και ασθένειες).

Ίσως μας μπερδεύει ότι πολλές φορές άλλοι έχουν διεκδικήσει δικαιώματα για εμάς. Για παράδειγμα το ότι όταν πεινάσω μπορώ να βρω άμεσα φαγητό είναι δικαίωμα που μου το πρόσφεραν οι γονείς μου. Φρόντισαν (ή έστω έτυχε) να έχουν την απαραίτητη οικονομική άνεση έτσι ώστε να μην με νοιάζει το φαγητό, έστω μέχρι κάποια ηλικία. Άλλοι γονείς ίσως να διεκδίκησαν τα παιδιά τους να μην χρειαστεί να βγουν στην αγορά εργασία πότε, πρόσφατα πήρε το αυτί μου για τους χλιδάνεργους. Βέβαια δεν είναι μόνο οι γονείς που διεκδικούν δικαιώματα για άλλους. Γενικότερα κάθε κοινωνική ομάδα συνήθως έχει διεκδικήσει δικαιώματα για τα μέλη της (για παράδειγμα ο Άντρας μπορεί να προσφέρει το δικαίωμα για φαγητό ή ασφάλεια στην γυναίκα του. Μια χώρα προσφέρει το δικαίωμα στην εκπαίδευση ή στην υγεία για τους πολίτες. Δεν είναι όλοι ανεξαρτήτως πολίτες, εμείς άλλα δικαιώματα έχουμε μεταξύ μας, αλλά δικαιώματα επιτρέπουμε στους άλλους να έχουν (π.χ.).

Μακάρι να υπήρχε πόλη που θα μπορούσε κάποιος να πάει και να έχει όλα τα δικαιώματα χωρίς διεκδικήσεις. Να του έδιναν ένα σπίτι, ένα αυτοκίνητο, ρούχα, βιβλία, φάρμακα, ερωτικό σύντροφο. Όλα αυτά είτε τα έχουμε διεκδικήσει ή έστω τα έχουν διεκδικήσει άλλοι για εμάς. Ακόμη και σε μια κομμουνιστική χώρα δεν γίνεται αυτό, σίγουρα θα είχαν βρει διάφορες παραμέτρους. Για παράδειγμα μια κομμουνιστική χώρα θα παρέχει όλα αυτά μόνο σε όσους έχουν τουλάχιστον έναν γονιό πολίτη της χώρας αυτής.

Ακόμη και οι σχετικές οργανώσεις, όπως Unicef, παρόλο που μιλάνε για τα ανθρώπινα δικαιώματα, λειτουργούν έτσι. Δεν έχω ακούσει να κάνουν κήρυγμα στην κυβέρνηση των ΗΠΑ γιατί δεν θεραπεύουν μεξικανούς (αν δεν έχουν τα λεφτά). Αντίθετα τους έχω δει να μου ζητάνε λεφτά έτσι ώστε να στείλουν φάρμακα και γενικότερα ιατρική βοήθεια. Τόσα νοσοκομεία υπάρχουν στον κόσμο, αν όλοι οι άνθρωπο έχουν το δικαίωμα στην υγεία γιατί δεν μεταφέρουν σε κάποιο από αυτά τα νοσοκομεία; Υπάρχει ένα νοσοκομείο πιο πάνω από το σπίτι μου, τον περασμένο μήνα άκουσα ότι έχει 100 άδεια κρεβάτια. Με μια άλλη διαρρύθμιση ίσως να χωράνε 150 κρεβάτια. Γιατί δεν παίρνουν 150 παιδάκια να τους θεραπεύσουν; Πολύ απλά επειδή το νοσοκομείο αυτό δεν έχει φτιαχτεί για αυτούς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chemwizard (Αγνός Χημικός)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Chemwizard
Ο Αγνός Χημικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,274 μηνύματα.

O Chemwizard παντού μαζί-σε οποιαδήποτε κατάσταση έγραψε στις 17:41, 04-12-10:

#27
Συμφωνώ με το ότι έτσι λειτουργεί η φύση(εκτός απο αυτό που θίγεις,κι άλλα πραγματα,όπως οι ιοί,υπάρχουν για κάποιο λόγο:για να παραμένουν οι πλυθησμοί σταθεροί,εντελώς κυνικα),η φυσική επιλογή(χαρακτηριστικά παραμένουν όταν είναι χρήσιμα,και η αγέλη(ο δυνατότερος,πιο φανταχτερός,πιο εξωστρεφής,πιο λαμπερός,εχει τις περισσότερες θηλυκές και τη μεγαλύτερη μερίδα στο βραδινό.)

Ο άνθρωπος όμως έχει διαχωριστεί απο τους νόμους της φύσης κι έβγαλε δικούς του,(μεσα από τους οποιους αν δεν απατώμαι,δεν εγκρίνονται κι άλλα πραγματα που γίνονται στη φύση-βλέπε βιασμούς εγκύων με στόχο το θάνατο του εμβρύου του αντίπαλου αρσενικού),εδώ κι εκατοντάδες χρόνια.Συνεπώς όχι,κάθε έγχρωμος δε γεννιέται με ενα αφεντικό πάνω από το κεφάλι του,αλλά για καποια πράγματα,όπως η ελευθερία,έχουμε μπει σε μια εποχή που πρέπει να θεωρούνται δεδομένα.Κι ας είναι επειδή κάποτε κάποιοι αγωνίστηκαν για αυτά.Κάποια στιγμη θα γινόταν γιατι αυτό,είναι το σωστό.Αλλα και να μην είχε γίνει,δε θα το δικαιούταν σήμερα ο καταπιεσμένος?Τα πρωταρχικά δικαιωματα πλεον δεν πρεπει να θεωρούνται ως επιβραβευση σε αγωνες,αλλα να ειναι δεδομενα.

Το πόσο αγωνίστηκες για κάτι δεν αποτελεί κριτήριο ορθότητας για αυτο το κατι.

Οπότε όχι,δεν είναι σωστό να λέμε πως καθενας δικαιούται αυτά που μπορει να διεκδικήσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Chemwizard : 04-12-10 στις 17:48. Αιτία: πρεπει να διεκδικήσει --->μπορεί να διεκδικησει
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 17:52, 04-12-10:

#28
Την Τετάρτη που μας πέρασε ο Εξάντας είχε ένα ντοκιμαντέρ για την Γουατεμάλα μετά το ΔΝΤ με τίτλο: Υπέροχη Μακροοικονομία. (Στο λινκ μπορείτε να το δείτε ολόκληρο).
Στο 14ο λεπτό περίπου, ένας γιατρός εξετάζει ένα μικρό αγοράκι που είναι 65% κάτω από το φυσιολογικό βάρος σε σχέση με το μέγεθός του και λέει χαρακτηριστικά:

"Θα πρέπει να γίνει κατανοητό ότι το παιδί δεν είναι μόνο πολύ αδύνατο, αλλά προκαλούνται σε αυτό -λόγω του υποσιτισμού- και νοητικές καθυστερήσεις. Δηλαδή στο μέλλον θα έχουμε έναν Σεμπάστιαν με περιορισμένες διανοητικές δυνατότητες, για να μπορέσει να πάει στο σχολείο, για να μπορέσει να γίνει ένα άτομο χρήσιμο για τη χώρα του. [...] Πραγματικά αυτό είναι θλιβερό. Αφού η χώρα γενικά είναι πλούσια και έχει εξαιρετικούς οικονομικούς δείκτες, η κατανομή του πλούτου είναι πολύ άνιση. Γνωρίζουμε ότι στη Γουατεμάλα υπάρχουν 10-12 οικογένειες που κατέχουν όλη τη χώρα και οι υπόλοιποι ζούνε σε άθλιες συνθήκες. Καμία από τις κυβερνήσεις που πέρασαν εδώ και 500 χρόνια, δεν έχει αποπειραθεί έστω να προσπαθήσει να διανείμει σωστά τον πλούτο και να εγγυηθεί κάποιο όφελος στον παιδικό πληθυσμό.
Εγώ πάντα το σκέφτομαι και είναι η προσωπική μου άποψη, ότι αναμφίβολα η πολιτική του κράτους, είναι να διατηρεί τον πληθυσμό σε αυτές τις συνθήκες για να μην είμαστε ικανοί να υψώσουμε τη φωνή μας και να απαιτήσουμε αυτά που πρέπει. Για τον ίδιο ακριβώς λόγο, που ο Σεμπάστιαν όταν θα είναι ενήλικας, η διανοητική του ικανότητα θα είναι ίδια με ένα παιδάκι της 4ης τάξης του Δημοτικού. Συνεπώς που θα εδρεύσουν οι ιδέες και οι αγώνες για ανθρώπινα δικαιώματα; Πραγματικά πουθενά! Ο κόσμος μαθαίνει να ζει σε ένα σύστημα επιβίωσης. Έτσι λοιπόν δεν υπάρχει κάποια φωνή να υψωθεί".



Αναλογιστείτε λοιπόν, πώς καθορίζεται η ικανότητά μας να διεκδικούμε... Αναλογιστείτε πώς καθορίζονται τα δικαιώματά μας στη ζωή.


...εκτός αν είστε απ' αυτούς που πιστεύουν ότι αυτά τα παιδάκια έχουν κακό κάρμα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 17:59, 04-12-10:

#29
Αρχική Δημοσίευση από Chemwizard
Συνεπώς όχι,κάθε έγχρωμος δε γεννιέται με ενα αφεντικό πάνω από το κεφάλι του,αλλά για καποια πράγματα,όπως η ελευθερία,έχουμε μπει σε μια εποχή που πρέπει να θεωρούνται δεδομένα.
Θέλεις να πεις ότι αν μια γυναίκα αφήσει το νεογέννητο παιδί απέξω από ένα νοσοκομείο και εξαφανιστεί, τότε αυτό το παιδί θα απόλαυση τα ίδια δικαιώματα όπως και στην περίπτωση που η μητέρα κράταγε το παιδί; Αν ναι, τότε γιατί θεωρείτε ποινικό αδίκημα; Αν αφήσω το κινητό μου κάπου δημόσια (π.χ. επειδή το βαρέθηκα) δεν θα είμαι ενάντια στους νόμους. Εξάλλου η κλοπή δεν είναι αυτεπάγγελτο αδίκημα.

Ωστόσο πράγματι, υπάρχουν ιδρύματα που σε ένα ορφανό παιδί μπορούν να του παρέχουν μια σωρεία από δικαιώματα. Ωστόσο πράγματι δεν μπορείς να κατανοήσεις ότι ακόμη και αυτά τα δικαιώματα έχουν διεκδικηθεί από κάποιον; Για παράδειγμα οι ομοφυλόφιλοι δεν τους ήρθε από το πουθενά το δικαίωμα του γάμου, μάλιστα σε κάποιες χώρες είναι σε φάση διεκδίκησης. Αν αύριο γίνει πόλεμος στην Ελλάδα ξέχνα το παραμικρό σου δικαίωμα, ειδικότερα δε στην περίπτωση που κατάρρευση τελείως η Ελλάδα. Σε αυτή την περίπτωση, κάθε δικαίωμα που θεωρείς αυτονόητο θα μπορώ να στο καταπατήσω μόνο και μόνο επειδή θα έχω μια καλύτερη καραμπίνα από εσένα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chemwizard (Αγνός Χημικός)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Chemwizard
Ο Αγνός Χημικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,274 μηνύματα.

O Chemwizard παντού μαζί-σε οποιαδήποτε κατάσταση έγραψε στις 17:59, 04-12-10:

#30
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Isi,όταν μαλλίαζει η γλώσσα μου-ή,εν προκειμένω,τα δάχτυλά μου-να αναφέρω πως η παιδεία κρύβεται πίσω από κάθε αλλαγή στην οποία ελπίζουμε,δεν έχω στο μυαλό μου τον Σεμπάστιαν.Αλλά κάποια πιο τυχερά παιδάκια στην ηλικία του Σεμπάστιαν,τα οποία όταν κάποτε θα αναλάβουν τα ηνία χωρών,ή ακόμη σημαντικότερα,θα συγκεντρώσουν πλούτο στα χέρια τους σε σημείο να χρηματοδοτούν την πολιτική,και θα θεωρούν σημαντικό το να ταϊζονται τα παιδάκια του τότε.(Επειδή θα έχουν λάβει την παιδεία που πρέπει.)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chemwizard (Αγνός Χημικός)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Chemwizard
Ο Αγνός Χημικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,274 μηνύματα.

O Chemwizard παντού μαζί-σε οποιαδήποτε κατάσταση έγραψε στις 18:10, 04-12-10:

#31
Αρχική Δημοσίευση από Johnny Cash
Θέλεις να πεις ότι αν μια γυναίκα αφήσει το νεογέννητο παιδί απέξω από ένα νοσοκομείο και εξαφανιστεί, τότε αυτό το παιδί θα απόλαυση τα ίδια δικαιώματα όπως και στην περίπτωση που η μητέρα κράταγε το παιδί; Αν ναι, τότε γιατί θεωρείτε ποινικό αδίκημα;
Θέλεις να παίξουμε με τις πιθανότητες?Το παιδί αυτό μπορεί να προήλθε απο βιασμό,μέχρι απο καθαρή ανευθυνότητα της μητέρας.Μπορεί να κινδυνεύει η ίδια και να θέλει με αυτό τον τρόπο να σώσει το παιδί της,αλλα μπορεί να το είδε και ως μια εύκολη...μέθοδο αντισύλληψης!

Ποινικό αδίκημα είναι γιατί σε αντίθεση με το τι γίνεται στη φύση,το ανθρώπινο δικαστήριο θεωρεί σημαντικό,χωρίς να μπορεί να παίξει με τις πιθανότητες,πως αν και μέχρι να βρει το παρατημένο μωρό κάποιος,αυτό είναι εκτεθημένο σε κινδύνους.Απο εκεί και περα,ΑΚΟΜΗ ΚΙ ΑΝ Η ΠΑΡΑΜΕΛΗΣΗ ΑΝΗΛΙΚΟΥ αποτελει αδικημα,ΠΑΛΙ ΤΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ,θα αθωωσει μια μητέρα,αν κρινει πως έκανε το καλύτερο για τη ζωή για την οποία είναι υπεύθυνη.

Οσο για το κινητο,έχω βρει παρατημένο.Μπήκα στις επαφες,πήρα το "ΜΑΜΑ" και στο "Γεια σου αγάπη μου",απάντησα "Ο Γιος σας έχασε το τηλέφωνό του"Το οτι το βρήκα σε δημόσιο χώρο,σημαίνει πως έχω το δικαίωμα να το εκμεταλλευτώ?

Δηλαδή αν μια κοπέλα ντύνεται προκλητικά,σημαινει πως μπορει να βιαστει?Δε λέω,βλακεια της ειδικα αν ειναι μόνη,αλλά αυτό δίνει ελαφρυντικό στο δραστη?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Kate-Bender (KaTe)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Kate-Bender
H KaTe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Νάουσα (Ημαθία). Έχει γράψει 217 μηνύματα.

H Kate-Bender Fear of the Dark έγραψε στις 18:19, 10-05-11:

#32
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge

Δικαιούμαστε όντως μόνο ό,τι μπορούμε να διεκδικήσουμε?

Εσφαλμενη αντιληψη...Νομιζω πως δεν ειναι επαρκης.
Για να γινω πιο σαφης: Διεκδικοντας εγω ενα δικαιωμα μπορει να στερησω πολυ απλα, αυτο καποιου αλλου!
Τα "δικαiωματα"μας ερχονται λοιπον,σε συγκρουση.
Αρα καποιου "δικαιωμα"(μπορει και των δυο) δεν ειναι ουσιαστικα Δικαιωμα.

Για μενα παντως γενικα,ως ανθρωπινο δικαιωμα,οριζεται το δικαιωμα που μπορει και απολαμβανει καθενας μονο και μονο επειδη ειναι ανθρωπος.Το φυλο,ο κοινωνικος ρολος,η οικονομικη κατασταση,η φυλή και ο,τιδηποτα χαρακτηριστικα κατατασσουν τους ανθρωπους σε κατηγοριες δεν πρεπει να επηρρεαζουν κανονικα την ουσια των δικαιωματων.
Κρινω χαζο το οτι η καθε χωρα καταχωρει στους πολιτες "τα ιδιαιτερα δικαιωματα της".Οσο θα υπαρχουν αυτες οι διακρισεις μεταξυ χωρων δεν προκειται ποτε να συνειδητοποιησουμε την εννοια του δικαιωματος, καθως καθε φορα θα το συνανταμε σε παραλλαγες. Μονο αν σε ολο τον πλανητη υπηρχε ενας εκπροσωπος(ουτοπικο βεβαια),μονο τοτε πιστευω θα απολαμβαναμε ολοι ισα δικαιωματα και αν θελετε διαφωνειστε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 19:04, 10-05-11:

#33
Η (ρητοτικη) ερωτηση που απαντά (διαφωνοντας) στο αρχικο ερωτημα :

Αν μπορουμε να διεκδικησουμε πολλα περισσοτερα απο αλλους, ή και τα παντα, τα διακιουμαστε απαραιτητα ;

(αν ισχυε, τοτε ειναι δικαιωμα των τραπεζων, των πολυεθνικων και ολων των ισχυρων, να εκμεταλλευονται τον πλανητη και τον πληθυσμο του, μεχρι να καταστραφουν ολα).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ciela

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ciela
H Ciela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μαέστρος . Έχει γράψει 1,449 μηνύματα.

H Ciela έγραψε στις 00:55, 13-12-12:

#34

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

venividivici

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη venividivici
H venividivici αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 16,737 μηνύματα.

H venividivici έγραψε στις 18:27, 28-12-12:

#35
Ο λαός λέει...
Το χέρι σου να το απλώνεις μέχρι εκεί που φτάνει....
Τώρα αν αυτό το φτάνει είναι και το όριο της διεκδίκησης...Σηκώνει πολλή συζήτηση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους