Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,108 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,313 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Προσβολή και Σεβασμός

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 10:17, 19-05-07:

#1
Από το λεξικό:

Προσβολή:(η) ουσ. η πράξη και το αποτέλεσμα του προσβάλλω, επίθεση, εφόρμηση | βλάβη της υγείας | υβριστική συμπεριφορά ή πράξη | (νομ.) αμφισβήτηση κύρους, νομιμότητας.
Ευθιξία: (η) ουσ. η ιδιότητα του εύθικτου, ιδιαίτερη ευαισθησία σε προσβολή ή πείραγμα
Σεβασμός:(ο) ουσ. η ευλάβεια προς γεροντότερους, αξιωματούχους ή πρόσωπα διαπρεπή | το να υπολήπτεται, να τιμά κάποιος ένα πρόσωπο: σεβασμός στο διπλανό μας | το να αποφεύγει κάποιος να βλάψει ή να υποτιμήσει κάτι: σεβασμός στα δικαιώματα των μειονοτήτων - στην αλήθεια - στη φύση | τήρηση: σεβασμός των συμφωνιών.

___________________________

Είναι καιρός τώρα που με απασχολεί η ουσία αυτών των δύο εννοιών.
Μας προσβάλλουν όλους τα ίδια πράγματα?
Μπορεί κάτι που προσβάλλει έναν άνθρωπο, κάποιον άλλο να τον αφήνει αδιάφορο?
Επιλέγετε να σεβαστείτε τις ευθυξίες των άλλων ή υποστηρίζετε περισσότερο την ελευθερία της σκέψης σας?
Τέλος, ο σεβασμός είναι κάτι που κερδίζεται ή αποδίδεται ασυζητητί?
Στην πράξη, αντιλαμβανόμαστε το σεβασμό όλοι με τον ίδιο τρόπο?

Οι ερωτήσεις είναι ενδεικτικές και μπήκαν μονάχα για να βοηθησουν μια γενικότερη συζήτηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 10:28, 19-05-07:

#2
Καταρχάς χαλαρά ο σεβασμός κερδίζεται! Αλλά με αυτό δεν εννοώ ότι πρέπει να μιλάμε μέσα στην έπαρση σε μεγαλύτερους ας πούμε, εως να μας αποδείξουν ότι αξίζουν το σέβας μας (επειδή το βλέπω να γίνεται πολλές φορές). Σεβασμό ορίζω το να εκτιμώ την άποψη κάποιου και να την λαμβάνω υπόψην μου. Αλλά και το να μην ειρωνεύομαι και προσβάλλω τους άλλους.

Επίσης, όντως ο κάθε άνθρωπος αντιλαμβάνεται αλλιώς την έλλειψη σεβασμού. Εγώ νομίζω είμαι πολύ ανεκτική, αλλά όταν κάποιος μου μιλήσει επιθετικά χωρίς λόγο ή με ΕΙΡΩΝΕΥΤΕΙ, black list!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

KOULA

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη KOULA
H KOULA αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 56 ετών . Έχει γράψει 92 μηνύματα.

H KOULA έγραψε στις 10:52, 19-05-07:

#3
ο σεβασμος ξεκιναει μεσα απο την οικογενοια εδω πολλοι δεν σεβονται ουτε την μανα ουτε τα θεια ουτε τιποτε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη suspiria
H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,322 μηνύματα.

H suspiria έγραψε στις 13:26, 19-05-07:

#4
Είναι κάτι που κι εγώ σκεφτόμουν τελεύταια και μάλιστα σκεφτόμουν να ανοίξω θέμα με τίτλο "ευγένεια ή ειλικρίνεια". Δηλαδή θα μείνω στους εξής ορισμούς:

Προσβολή: (η) ουσ. η πράξη και το αποτέλεσμα του προσβάλλω, επίθεση, εφόρμηση | υβριστική συμπεριφορά ή πράξη

Σεβασμός: (ο) ουσ. το να υπολήπτεται, να τιμά κάποιος ένα πρόσωπο: σεβασμός στο διπλανό μας | το να αποφεύγει κάποιος να βλάψει ή να υποτιμήσει κάτι: σεβασμός στα δικαιώματα των μειονοτήτων - στην αλήθεια - στη φύση

Κι αυτό γιατί:
Είναι ένα παιδί στην τάξη μου, ο οποίος συνεχώς οποιοδήποτε 'πρόβλημα' παρατηρεί στον άλλο του το λέει μπροστά του και πολλές φορές και μπροστά σε άλλους. Δηλαδή για παράδειγμα, είναι μία κοπέλα που μυρίζουν άσχημα τα πόδια της κι έρχεται αυτός και λέει δυνατά μπροστά σε όλους :
-Τα πόδια σου βρωμάνε έτσι;
Ή είναι μία κοπέλα υπέρβαρη και μπροστά σε όλη την παρέα τη ρωτάει:
-Πόσα κιλά είσαι; Είσαι πάνω απο 90;

Τέτοια λέει λοιπόν και πολύ χειρότερα μερικές φορές. Τον ξέρω δύο χρόνια, απο πέρυσι δηλαδή, και θέλω να πιστεύω οτι δεν τα λέει με κακία, μερικές φορές νομίζω το μετανιώνει. Πιστεύω οτι αυτό το παιδί απλά απο την οικογένεια του (απο την οποία πέρνουμε τα πρώτα και βασικά στοιχεία του χαρακτήρα μας) δεν έχει μάθει να σέβεται τον άλλο και να είναι πιο ευγενικός και πιο δακριτικός σε τέτοιες περιστάσεις. Προσωπικά με ενοχλεί πολύ να τον ακούω να προσβάλλει έτσι τους άλλους και του το έχω πει πολλές φορές, αλλά πώς μπορείς να το κάνεις πραγματικά να αλλάξει αυτή τη συμπεριφορά; Και απο την άλλη είναι σωστό να την αλλάξει; Δικαίωμα του δεν είναι να θέλει να είναι ειλικρινής; Ίσως είναι καλύτερο αυτό;

Επίσης κάτι άλλο που θεωρώ προσβολή είναι όταν κάποιος μονίμως εκφράζεται με άσχημες/χυδαίες λέξεις. Υπάρχουν πολλοί τρόποι να εκφράσεις κάτι και πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο αυτοί οι άνθρωποι επιλέγουν μονίμως να μιλάνε με αυτό το λεξιλόγιο. Οι ίδιοι αν τους το πεις θα σου απαντήσουν "Δεν υπάρχουν πρόστυχες λέξεις, υπάρχουν πρόστυχα μυαλά" και θα θεωρήσουν οτι έχεις κάποιο κόμπλεξ. Κι αυτό πιστεύω οτι είναι κάτι που πηγάζει απο τον οικογενειακό κύκλο κατά πολύ αλλά όχι μόνο απο εκεί. Ωστόσο, προσωπικά προσβάλλομαι να ακούω τον Κώστα να φωνάζει το Γιώργο 'μαλάκα' και να μην τον φωνάζει Γιώργο. Πάλι δεν δείχνει οτι δεν σέβεται το πρόσωπο του άλλου; Ακόμα και αν είναι φίλοι και αν το λέει για πλάκα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γιώργος : 19-05-07 στις 14:25. Αιτία: ":" + "(" δίνουν smiley. Ελαφριά τροποποίηση του ":(" στο ":(η)" και ":(ο)" ώστε να διαβάζεται το κείμενο πιο εύκολα. :)
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 15:17, 19-05-07:

#5
Οχι δεν προσβάλοντε όλοι με τα ίδια πράγματα, άν και πιστέυω ότι κάτι που θα πείς δύο φορές σε ένα άτομο με διαφορετικό τρόπο μπορεί να το προσβάλει ο ένας και ο άλος καθόλου.

Πιστέυω ότι ο σεβασμος κερδιζετε απο τους άλλους χωρίς απαρέτητα να είναι ο πληθηντικός ή π.χ. να μην καπνήσεις σε ένα μεγαλήτερο, σεβασμ΄'ος για μένα είναι αυτό που σε κάνει να μηλάς όμοπρφα για τον άλλο, ακόμα και άν βρήζεσε με κάποιον σε μια παρέα μπορεί να τον σέβεσε άλλα να μην το δίχνεις.

Εχώ φίλο, δεν λέω ποιον ξέρει εκείνος που βρηζόμαστε συνέχεια άλλα άν τολμήσει κανείς να τον αγγίξει ή να τον προσβάλει τρελένομαι, τον σέβομαι και τον τυμώ όπως είναι όπως και το αντίθετο έτσι πιστέυω , άν εγ΄ω μηλάω κάπως σε εκείνον δεν δίνει το δικαίωμα σε κανέναν να μηλάει το ίδιο σε εκείνον.

Το παραπάνω παράδειγμα είναι το εξείς δεν είναι πάντα ο τρόπος που μηλάς σε κάποιον για να τον σεβαστείς και να τον τυμήσεις, μπορεί κάποιος να του μηλάει στον πληθηντικό και να τον κοροιδέυει στους άλλους.

Δεν λέω να ποιασεις με την μια τον άλλο στο πινελίκι άλλα όταν εγω μηλάω με πληθηντικούς και τα ρέστα σε καποιον δεν τον σέβομαι, θέλω να μου δίξει με πράξεις γιατί αξίζει να τον σεβαστώ και θα το κρίνω εγώ, άν αξίζει ή όχι με τα δικά μου κριτήρια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Bill

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Bill
Ο Bill αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,195 μηνύματα.

O Bill έγραψε στις 16:27, 19-05-07:

#6
Αρχική Δημοσίευση από mania
Εχώ φίλο, δεν λέω ποιον ξέρει εκείνος που βρηζόμαστε συνέχεια άλλα άν τολμήσει κανείς να τον αγγίξει ή να τον προσβάλει τρελένομαι, τον σέβομαι και τον τυμώ όπως είναι όπως και το αντίθετο έτσι πιστέυω , άν εγ΄ω μηλάω κάπως σε εκείνον δεν δίνει το δικαίωμα σε κανέναν να μηλάει το ίδιο σε εκείνον.
Εγω τον ξερω

Σιγουρα ο σεβασμος κερδιζεται.Αλλα κυριως μεσα απο την οικογενεια πρεπει να μαθουμε να σεβομαστε τον αλλο.
Κι εμενα αμα με προσβαλλεις χωρις λογο εκνευριζομαι και αντιδρω λιγο περιεργα.Οπως σεβομαι τον αλλο,θελω τουλαχιστον ενα στοιχειωδη σεβασμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 16:43, 19-05-07:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Bill
Εγω τον ξερω

Σιγουρα ο σεβασμος κερδιζεται.Αλλα κυριως μεσα απο την οικογενεια πρεπει να μαθουμε να σεβομαστε τον αλλο.
Κι εμενα αμα με προσβαλλεις χωρις λογο εκνευριζομαι και αντιδρω λιγο περιεργα.Οπως σεβομαι τον αλλο,θελω τουλαχιστον ενα στοιχειωδη σεβασμο.

Ο οποίος ποιος είναι, πώς θα ήταν κάποιος για σένα που έχει στοιχιώδη σεβασμό;


Αυτός που ξέρεις είναι άλλα άν κάποιος τον αγγίξει θα γίνω θυρίο και θα τον φάω όπως και έγινε κάποτε, θα έκανα τα πάντα για να είναι οκ και τον σέβομαι για αυτό που είναι, άσχετα άν κάποιος έξω μπορέί να πεί το αντίθετο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Bill

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Bill
Ο Bill αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,195 μηνύματα.

O Bill έγραψε στις 16:47, 19-05-07:

#8
Αρχική Δημοσίευση από mania
Ο οποίος ποιος είναι, πώς θα ήταν κάποιος για σένα που έχει στοιχιώδη σεβασμό;
Καποιος που δε χλευάζει ειρωνικά τους αλλους,δεν τον μειωνει χωρις λογο καποια βασικα πραγματα σωστης συμπεριφορας.
Εστω οτι δεν με γουσταρεις και δεν σεβεσαι τις αποψεις μου,πιο καλα να μην μιλησεις μεχρι να κρινεις αν αξιζω το σεβασμο σου ή οχι.
κατι τετοιο εχω στο μυαλο μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 14:32, 20-05-07:

#9
Η γνωμη μου εκφραζεται μια χαρα από τα παρακατω :


“Being offended is a natural consequence of leaving the house” - Fran Lebowitz

“What is freedom of expression? Without the freedom to offend, it ceases to exist” - Salman Rushdie

“Freedom of expression is the matrix, the indispensable condition, of nearly every other form of freedom” - Benjamin Cardozo

The fact is that censorship always defeats its own purpose, for it creates, in the end, the kind of society that is incapable of exercising real discretion.
~Henry Steele Commager

The only valid censorship of ideas is the right of people not to listen. ~Tommy Smothers

Censorship offends me. ~ Author Unknown

I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. ~Voltaire

συν, τα της υπογραφης μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

porosis

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη porosis
Ο porosis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 34 μηνύματα.

O porosis έγραψε στις 16:21, 20-05-07:

#10
Στην υπόθεση με τα σκίτσα του Μωάμεθ, οι μουσουλμάνοι προσβλήθηκαν λόγω της ασέβειας προς τη θρησκεία τους, ενώ το έργο της θρησκείας τους κάθε άλλο παρά άξιο σεβασμού είναι.

Στην πιο πρόσφατη υπόθεση Λιακόπουλου-funEL-blogme.gr, o Λιακόπουλος προσβλήθηκε από το blog του funEL ενώ η εκπομπή του είναι γεμάτη εξωφρενικά ψεύδη, ανακρίβειες, φανατισμό.

Γιατί ζητούν σεβασμό με τόσο πάθος αυτοί που τον αξίζουν λιγότερο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 22:48, 20-05-07:

#11
Iσως ξερουν οτι δε τον αξιζουν , οποτε δε θα τον κερδισουν με την αξια τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη suspiria
H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,322 μηνύματα.

H suspiria έγραψε στις 10:10, 21-05-07:

#12
Αρχική Δημοσίευση από porosis
Στην υπόθεση με τα σκίτσα του Μωάμεθ, οι μουσουλμάνοι προσβλήθηκαν λόγω της ασέβειας προς τη θρησκεία τους, ενώ το έργο της θρησκείας τους κάθε άλλο παρά άξιο σεβασμού είναι.
Δεν μπορείς να κρίνεις εσύ αυτό που για τον άλλο είναι ιερό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

porosis

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη porosis
Ο porosis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 34 μηνύματα.

O porosis έγραψε στις 13:57, 21-05-07:

#13
Ε, προφανώς άμα κινδυνεύεις με κάψιμο στην πυρά, κάνεις την πάπια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 14:17, 21-05-07:

#14
Αρχική Δημοσίευση από porosis
Γιατί ζητούν σεβασμό με τόσο πάθος αυτοί που τον αξίζουν λιγότερο;

ποια ακριβώς είναι τα κριτήρια για το ποιος αξίζει ή όχι το σεβασμό μου/σου/μας?


εκτός απ το "Δεδομένο" ότι ο σεβασμός είναι μια αμφίδρομη έννοια, δεν μπορώ να βρω κάτι άλλο που να θεωρηθεί ως κριτήριο για κάτι τέτοιο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

porosis

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη porosis
Ο porosis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 34 μηνύματα.

O porosis έγραψε στις 14:57, 21-05-07:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
ποια ακριβώς είναι τα κριτήρια για το ποιος αξίζει ή όχι το σεβασμό μου/σου/μας?
Το πρόβλημα είναι ότι ο καθένας έχει διαφορετικά κριτήρια

Όταν λέμε σεβασμό προς κάποιον, εννοούμε ότι δεν κάνουμε καθόλου κριτική για αυτόν;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη suspiria
H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,322 μηνύματα.

H suspiria έγραψε στις 14:58, 21-05-07:

#16
Αρχική Δημοσίευση από porosis
Ε, προφανώς άμα κινδυνεύεις με κάψιμο στην πυρά, κάνεις την πάπια
Κάνεις λάθος. Η διεθνής αμνηστία προσφέρει βοήθεια στις κακοποιημένες γυναίκες του μουσουλμανισμού και δεν την δέχονται. Τους υπόσχεται να της πάρει απο τον τόπο τους και να τους δώσει πίσω τα παιδιά τους και το θεωρούν βλαστήμια στον Αλλάχ.

Αρχική Δημοσίευση από porosis
Όταν λέμε σεβασμό προς κάποιον, εννοούμε ότι δεν κάνουμε καθόλου κριτική για αυτόν;
Κριτική κάνουμε πάντα όμως δεχόμαστε και σεβόμαστε αυτό που κρίνουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

porosis

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη porosis
Ο porosis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 34 μηνύματα.

O porosis έγραψε στις 15:32, 21-05-07:

#17
Αρχική Δημοσίευση από suspiria
Κάνεις λάθος. Η διεθνής αμνηστία προσφέρει βοήθεια στις κακοποιημένες γυναίκες του μουσουλμανισμού και δεν την δέχονται. Τους υπόσχεται να της πάρει απο τον τόπο τους και να τους δώσει πίσω τα παιδιά τους και το θεωρούν βλαστήμια στον Αλλάχ.
Αυτό μου θυμίζει το σύνδρομο της Στοκχόλμης όπου οι όμηροι σταδιακά συμμαχούν με τον απαγωγέα

Υπάρχει τρόπος να κάνεις κριτική και να είσαι σίγουρος ότι δεν θα προσβληθεί ο άλλος; Οι μουσουλμάνοι στη Νορβηγία θεωρούν τα παραμύθια που περιλαμβάνουν γουρούνια () προσβλητικά προς το Ισλάμ τα οποία καν δεν γράφτηκαν για να κάνουν κριτική. Είναι λογικό να βάζουμε όρια στην ελευθερία του λόγου με βάση τις απαιτήσεις του καθένα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 15:38, 21-05-07:

#18
Είναι λογικό να βάζουμε όρια στην ελευθερία του λόγου με βάση τις απαιτήσεις του καθένα;
Uhm...nope.Absolutely not.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 19:28, 21-05-07:

#19
όχι? κι όταν με αυτά που θα πει η δική σου ελευθερία λόγου καταπατάς την ελευθερία του άλλου?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ghelly

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ghelly
H ghelly αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών . Έχει γράψει 156 μηνύματα.

H ghelly έγραψε στις 20:28, 21-05-07:

#20
Από τη στιγμή που δεν ζούμε μόνοι μας αλλά σε κοινωνικά διαρθρωμένες ομάδες, οφείλουμε να προσέχουμε και να σεβόμαστε κάθε πτυχή της προσωπικότητας του άλλου. Αν δεν μας προσβάλλει κάποιος αλλά απλά διαφωνούμε και κατακρίνουμε τα πιστεύω του, τότε δυστυχώς εμείς πρώτοι καταπατούμε την ελευθερία υπέρ της οποίας διατεινόμαστε.
Και μιας και ήδη ετέθη σαν παράδειγμα το Ισλάμ (κακώς κατά την άποψη μου) η δική μας ελευθερία είναι να προσβάλλουμε θρησκευτικά σύμβολα, αλλά αυτοί κακώς αντιδρούν; Άλλωστε το να κατακρίνουμε/προσβάλλουμε είναι πλέον πολύ εύκολο, το να δείξουμε σεβασμό όμως όχι.
Ο σεβασμός κερδίζεται κάθε μέρα που περνάει, δεν είναι κάτι που μας κληροδοτείται από τη γέννηση μας και άρα δικαιωματικά το απαιτούμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη suspiria
H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,322 μηνύματα.

H suspiria έγραψε στις 20:31, 21-05-07:

#21
Αρχική Δημοσίευση από porosis
Υπάρχει τρόπος να κάνεις κριτική και να είσαι σίγουρος ότι δεν θα προσβληθεί ο άλλος; Οι μουσουλμάνοι στη Νορβηγία θεωρούν τα παραμύθια που περιλαμβάνουν γουρούνια () προσβλητικά προς το Ισλάμ τα οποία καν δεν γράφτηκαν για να κάνουν κριτική.
Αυτοί είναι οι υπερβολικοί και οι φανατισμένοι που απλά θέλουν να κάνουν το κομμάτι τους. Δε μπορείς να πεις οτι οι χριστιανοί προσβάλλονται με τη συμπεριφορά του Σάκη Ρουβά επι σκηνής επειδή η Λουκά βγαίνει στα κανάλια και φωνάζει!

Αρχική Δημοσίευση από porosis
Είναι λογικό να βάζουμε όρια στην ελευθερία του λόγου με βάση τις απαιτήσεις του καθένα;
Όσο γι'αυτό εσύ μπορείς να ασκείς κριτική κι ακόμα να προσβάλλεις. Αυτό είναι θέμα πως έχεις μάθει να πράττεις. Και προσωπικά, ως απάντηση και σε αυτά που λέει ο Lorien, πιστεύω οτι υπάρχουν πολλοί τρόποι να εκφράσεις κάτι. Δεν σημαίνει οτι αν το πεις ευγενικά και διακριτικά, και δεν ενοχλήσεις, τότε χάνεις το δικαίωμα έκφρασης λόγου ενώ αντίθετα αν το πεις όσο πιο υβριστικά γίνεται (επειδή ίσως έτσι νιώθεις) τότε είσαι ελεύθερος!

Τώρα, αν θα σεβαστείς τη θρησκεία του άλλου ή αν θα τη προσβάλλεις είναι θέμα δικό σου. Η ελευθερία πάντως υποστηρίζει το δικαίωμα έκφρασης λόγου, όμως το υποστηρίζει και απο την αντίθετη πλευρά. Δηλαδή κι ο άλλος (που θα προσβάλλεις) έχει το δικαίωμα να εκφράζει αυτό για το οποίο δε συμφωνείς. Όμως εσύ δεν το δέχεσαι (έτσι τουλάχιστον εγώ μεταφράζω το γεγονός οτι κάποιος κριτικάρει τα πιστεύω των άλλων) και καταρρίπτεις έτσι την ελευθερία λόγου που υποστήριξες ο ίδιος πριν τόσο σθεναρά. Ουπς! Αντίφαση!

Επίσης , ένα παράδειγμα στο σύγχρονο και δημοκρατικό κόσμο έναντι του προϊστορικού και φασιστικού κόσμου. Τα γαλλικά (δημοκρατικά, φιλελεύθερα) πανεπηστήμια δεν επιτρέπουν στις μουσουλμάνες φοιτήτριες να φοράνε τη μαντήλα τους γιατί αυτό προσβάλλει τη σύγχρονη εικόνα της πολιτισμένης Γαλλίας! Σχόλια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 00:35, 22-05-07:

#22
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
όχι? κι όταν με αυτά που θα πει η δική σου ελευθερία λόγου καταπατάς την ελευθερία του άλλου?
Ελευθερια του σε τι ; Δεν διευκρινιζεις. Εχει την ελευθερια να μην με ακουσει. Τιποτα δεν καταπαταει το να λεω τη γνωμη μου.

Και προσωπικά, ως απάντηση και σε αυτά που λέει ο Lorien, πιστεύω οτι υπάρχουν πολλοί τρόποι να εκφράσεις κάτι. Δεν σημαίνει οτι αν το πεις ευγενικά και διακριτικά, και δεν ενοχλήσεις, τότε χάνεις το δικαίωμα έκφρασης λόγου ενώ αντίθετα αν το πεις όσο πιο υβριστικά γίνεται (επειδή ίσως έτσι νιώθεις) τότε είσαι ελεύθερος!
Χανεις το νοημα. Διοτι αν υποχρεωνεις καποιον να μιλαει με τον α,β,και γ, τροπο ΜΟΝΟ, τοτε φυσικα και περιοριζεις την ελευθερια του. Ομως δεν ισχυει το ιδιο οταν καποιος προσβαλεται. Διατηρει το δικαιωμα να μην ακουσει. Ας αλλαξει καναλι, που λεμε.

Η ελευθερία πάντως υποστηρίζει το δικαίωμα έκφρασης λόγου, όμως το υποστηρίζει και απο την αντίθετη πλευρά. Δηλαδή κι ο άλλος (που θα προσβάλλεις) έχει το δικαίωμα να εκφράζει αυτό για το οποίο δε συμφωνείς. Όμως εσύ δεν το δέχεσαι (έτσι τουλάχιστον εγώ μεταφράζω το γεγονός οτι κάποιος κριτικάρει τα πιστεύω των άλλων) και καταρρίπτεις έτσι την ελευθερία λόγου που υποστήριξες ο ίδιος πριν τόσο σθεναρά. Ουπς! Αντίφαση!
Δε καταλαβα τιποτα

Oταν καποιος κριτικαρει τα πιστευω των αλλοων, δε σημαινει οτι θελει να τα αλλαξουν. Εβαλα πιο πριν την διασημη φραση του Βολταιρου. Για ολους ισχυει η ελευθερια λογου και εκφρσασης. Το οτι καποιοι προσβαλλονται δεν περιοριζει την ελευθερια τους. Δεν ειναι υποχρεωμενοι να ακουνε αυτα που τους προσβαλλουν. Απλο ειναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 08:41, 22-05-07:

#23
Όταν η ελευθερία του λόγου γίνεται αυτοσκοπός, ο σεβασμός στην ύπαρξη του διπλανού μας εξαφανίζεται...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 11:44, 22-05-07:

#24
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Όταν η ελευθερία του λόγου γίνεται αυτοσκοπός, ο σεβασμός στην ύπαρξη του διπλανού μας εξαφανίζεται...
1.Αλοιμονο αν η ελευθερια πρεπει να μην ειναι αυτοσκοπος. Δλδ τι να ειναι ; Μεσο ; Για να κανουμε τι ; Για να λεμε οτι ειμαστε ελευθεροι ; Οχι βεβαια. Θελουμε να ειμαστε, για να ειμαστε.(αυτοσκοπος, δε μπορουμε αλλιως, πως το λενε). Αλλα ακομα και πουμε οτι ειναι μσο για να ειμαστε ευτυχισμενοι...παλι δεν αλλαζει κατι. Αν δε σαφηνουν να εκφραστεις και να μιλας ελευθερα χωρις μπαμπουλα, θα εισαι ευτιχισμενος ; Δε νομιζω.

Υπαρχουν καποιες αξιες και ιδανικα που ειναι αδιαπραγματευτα.
Ε λοιπον το να στραβωσει καποιος επειδη ακουει μια γνωμη που δε γουσταρει, δεν ειναι ενα απο αυτα (ουτε καν κοντα δεν πεφτει). Η ελευθερια λογου/εκφρασης ομως,ειναι.

2. Πως εξαφανιζεται ο σεβασμος για την υπαρξη του διπλανου μας ; Προσοχη οτι μιλαμε για ελευθερια να λεμε τη γνωμη μας και να εκφραζομαστε ετσι ; Δε λεμε ουτε να την επιβαλλουμε σε κανεναν, ουτε να επεμβαινουμε στη ζωη του και να τον πρηζουμε. Ουτε για ακροτητες.

Δηλαδη υπαρχω εγω εδω και συ εκει, και χωρις να μπαινω στη ζωη σου, επειδη λεω τη γνωμη μου αυτοματως δεν σεβομαι την υπαρξη σου ; Με ποιο τροπο ακριβως ; Η ζωη μας εχει νοημα και ακαιρεοτητα μονο αν κανείς δε ξεστομιζει οτιδηποτε δεν μας αρεσει να ακουμε ;

Ελα μωρε ο Βολταιρος βλαμμενος ηταν, καθεσαι και ακους τι ελεγε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 02-05-09 στις 20:24. Αιτία: split
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 11:54, 22-05-07:

#25
να ρωτήσω κάτι τώρα εγώ η ξανθιά και αδαής?

μιλάμε ξαφνικά για ελευθερία λόγου σε ένα φόρουμ ή γενικά για τη ζωή μας?
γιατί πιστεύω ότι λίγο κάποια πράγματα απέχουν....

σε ένα φόρουμ που διέπεται από κανόνες δεν υπάρχει ελευθερία λόγου
στη ζωή μας γενικά, μπορούμε να λέμε και να κάνουμε ό,τι γουστάρουμε αφού τους κανόνες τους βάζουμε εμείς για τον εαυτό μας...
που και πάλι... κι αυτό σχετικό είναι... και ΠΑΝΤΕΛΩΣ εκτός θέματος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 12:38, 22-05-07:

#26
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Δηλαδη υπαρχω εγω εδω και συ εκει, και χωρις να μπαινω στη ζωη σου, επειδη λεω τη γνωμη μου αυτοματως δεν σεβομαι την υπαρξη σου ; Με ποιο τροπο ακριβως ; Η ζωη μας εχει νοημα και ακαιρεοτητα μονο αν κανείς δε ξεστομιζει οτιδηποτε δεν μας αρεσει να ακουμε ;
Δεν θεωρώ ελευθερία την ασυδοσία.
Η δασκάλα μου στο σχολείο έλεγε: "Να βουτάει η γλώσσα στο μυαλό πριν μιλήσουμε"
Μπορώ να εκφράσω την άποψή μου -όποια κι αν είναι αυτή- χωρίς να σε προσβάλλω.
Επιλέγω να μη σε προσβάλλω επειδή επιλέγω να σε σεβαστώ.
Είναι και λίγο διπλωματία.

Εσύ λες (παράδειγμα): "Θέλω να έχω το δικαίωμα να σε πω ηλίθια γιατί έτσι πιστεύω και περιμένω από σένα να μην παρεξηγηθείς γιατί πρέπει να καταλάβεις πως είναι δικαίωμά μου να λέω ότι θέλω και κανείς ή τίποτα δεν έχει δικαίωμα να με φιμώσει".
Εγώ λέω: Δικαιωμά σου να με πεις ηλίθια, δικαίωμά μου όμως να παρεξηγηθώ.

Δεν είναι καλύτερα να μου δώσεις να καταλάβω πως κάτι κάνω λάθος χωρίς να με πεις ηλίθια?

"Λογοκρίνοντας" τον ίδιο μας τον εαυτό γλυτώνουμε περιττές προστριβές και ελαχιστοποιούμε βίαιες αντιδράσεις.
Είμαι υπέρ της ελευθερίας του λόγου, είμαι όμως και κατά της βίας και σε ότι αφορά ένα φόρουμ, είμαι υπέρ μιας ήπιας ατμόσφαιρας που ευνοεί το διάλογο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 13:07, 22-05-07:

#27
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Δεν θεωρώ ελευθερία την ασυδοσία.
Κανεις δεν ειπε κατι τετοιο (το τονισα κιολας στο προηγουμενο ποστ μου)

"ασυδοσία η [asiδosía] O25 : η ιδιότητα του ασύδοτου ανθρώπου, αυτού που δεν υπακούει σε κανένα νομικό ή ηθικό περιορισμό, που δε γνωρίζει κανένα φραγμό. "

Μιλησε κανεις για "κανενα νομικο 'η ηθικο περιορισμο και κανενα φραγμο" ;

Η δασκάλα μου στο σχολείο έλεγε: "Να βουτάει η γλώσσα στο μυαλό πριν μιλήσουμε" Μπορώ να εκφράσω την άποψή μου -όποια κι αν είναι αυτή- χωρίς να σε προσβάλλω. Επιλέγω να μη σε προσβάλλω επειδή επιλέγω να σε σεβαστώ. Είναι και λίγο διπλωματία.
Ωπα, τωρα το αλλαζεις. Αυτο ειναι ΚΥΡΙΩΣ διπλωματια (για να μην πω , μονο). Να μη τα μπερδευουμε. Αλλο το να επιλεγεις πως θα πεις κατι επειδη σε "συμφερει" και αλλο επειδη "δεν ειναι σωστο/ηθικο".

Εσύ λες (παράδειγμα): "Θέλω να έχω το δικαίωμα να σε πω ηλίθια γιατί έτσι πιστεύω και περιμένω από σένα να μην παρεξηγηθείς γιατί πρέπει να καταλάβεις πως είναι δικαίωμά μου να λέω ότι θέλω και κανείς ή τίποτα δεν έχει δικαίωμα να με φιμώσει".
Εγώ λέω: Δικαιωμά σου να με πεις ηλίθια, δικαίωμά μου όμως να παρεξηγηθώ.
Σιγουρα δικαιωμα σου να παρεξηγηθεις ! Αλλα δε γινεται να ζουμε συμφωνα με τα κριτηρια παρεξηγησης του καθενος ! (τα οποια ειναι και πολυ υποκειμενικα ! ). Οι κανονες δλδ σε μια κοινωνια δεν ειναι και δεν πρεπει να ειναι, βαση του με τι μπορει καποιος να παρεξηγηθει.

Δεν είναι καλύτερα να μου δώσεις να καταλάβω πως κάτι κάνω λάθος χωρίς να με πεις ηλίθια?
Συγνωμη, τωρα εξεταζουμε τι επιλογες εχουμε γενικοτερα, ή εξεταζουμε με βαση τι κριτηρια πρεπει να λειτουργει μια οποιαδηποτε κοινωνια, και το αν πρεπει για χαρη του σεβασμου να μειωνουμε την ελευθερια εκφρασης ; (εννοειται οτι παντα προσπαθουμε να μιλαμε κοσμια, αλλα μπορουμε και να μιλησουμε ευγενικοτατα και ομως να προσβαλλουμε απιστευτα καποιον....τοτε ; )

Είμαι υπέρ της ελευθερίας του λόγου, είμαι όμως και κατά της βίας και σε ότι αφορά ένα φόρουμ, είμαι υπέρ μιας ήπιας ατμόσφαιρας που ευνοεί το διάλογο.
Ποιος μιλησε παλι για βια ;
Προσωπικα , επειδη μιλησαμε για φορουμ, το θεωρω μια ακομα κοινοτητα και δε βλεπω το λογο να παραμεριζουμε ετσι απλα βασικες αξιες, για να αποτρεψουμε ....(και οχι να περιορισουμε -moderating- ), μην τυχον και δυσαρεστηθει καποιο μελος ! Λες και αν γινει αυτο βουλιαξαν τα καραβια μας, το παιδι θα πεσει σε καταθλιψη και θα αυτοκτονησει, και γενικα το συμπαν θα σταματησει να διαστελεται και θα καταρευσει στο Big Crunch.

Μηπως δινουμε λαθος σημασια και αξια στο τι ειναι φορουμ, και στο τι σημαινει αν καποιο μελος (οχι πελατης) θυμωσει μια μερα ή ενοχληθει ; Τον καθενα μπορει να εχολουν διαφορα. Deal with it ! Οποιος δε μπορει ας παει σε κανενα βουνο να ειναι ακομα πιο αποστειρωμενος

Εγω προκαλω οποιονδηποτε, να με πεισει (μπορει να κανω λαθος ρε αδελφε) με καποιο επιχειρημα που να αντικρουει τα quotes που εβαλα πιο πριν. Γιατι μιλαμε μιλαμε, αλλα η ουσια ειναι σε αυτα και γιαυτο και τα παρεθεσα, αλλα κανεις δε τα σχολιαζει.

σε ένα φόρουμ που διέπεται από κανόνες δεν υπάρχει ελευθερία λόγου
Ευχαριστω που το επισημαινεις, γιατι εχω την αισθηση οτι υπαρχει κοσμος που νομιζει το αντιθετο. Αλλα να σε ρωτησω κατι. Και στην εξω ζωη υπαρχουν κανονες, αλλα και ελευθερια λογου. Γιατι οχι και στα φορουμ λοιπον ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lorien : 22-05-07 στις 13:16.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 13:19, 22-05-07:

#28
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Και στην εξω ζωη υπαρχουν κανονες, αλλα και ελευθερια λογου. Γιατι οχι και στα φορουμ λοιπον ;
Αλήθεια το πιστεύεις αυτό? (ότι υπάρχει στην ζωή μας την κανονική ελευθερία λόγου)
Καλά... πήγαινε λοιπόν έξω απ την Αμερικάνικη πρεσβεία και άρχισε να φωνάζεις ότι ο Μπους τον παίρνει και θα σου πω εγώ που θα πάει η ελευθερία του λόγου σου....

Στην τηλεόραση το πλέον ελεύθερο δίκτυο λόγου υπάρχει λογοκρισία
Στον τύπο το ίδιο....
Ουτε καν το μυαλό μας δεν είναι ελεύθερο γιατί το έχουν κατευθύνει να σκέφτεται με ένα Χ τρόπο.
Αυτό όμως πάει πλέον πολύ μακρυά σαν συζήτηση...

Παντού υπάρχουν κανόνες
Στα φόρουμ υπάρχουν κανόνες που διασφαλίζουν το δυνατόν καλύτερα το συμφέρον όλων των συμμετεχόντων.
Και μπορεί να μην είναι πελάτες οι φορουμίστες, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν θέλουμε να περνάνε όλοι καλά...
Δε φοβόμαστε μην χάσουμε κάποιον δυσαρεστημένο - προσβεβλημένο χρήστη...
Το μόνο πράγμα που φοβάται ένα φόρουμ που σέβεται τον εαυτό του, είναι μην τυχών και άθελα του μεροληπτήσει επειδή υπάρχουν άνθρωποι από πίσω που παίρνουν τις Χ αποφάσεις.
Η δικαιοσύνη είναι αυτή που είναι πάνω απ την ελευθερία του λόγου
Γιατί αν είσαι πραγματικά δίκαιος, όλοι βρίσκουν τρόπο να εκφραστούν τελικά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 14:15, 22-05-07:

#29
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Ωπα, τωρα το αλλαζεις. Αυτο ειναι ΚΥΡΙΩΣ διπλωματια (για να μην πω , μονο). Να μη τα μπερδευουμε. Αλλο το να επιλεγεις πως θα πεις κατι επειδη σε "συμφερει" και αλλο επειδη "δεν ειναι σωστο/ηθικο".

Σιγουρα δικαιωμα σου να παρεξηγηθεις ! Αλλα δε γινεται να ζουμε συμφωνα με τα κριτηρια παρεξηγησης του καθενος ! (τα οποια ειναι και πολυ υποκειμενικα ! ). Οι κανονες δλδ σε μια κοινωνια δεν ειναι και δεν πρεπει να ειναι, βαση του με τι μπορει καποιος να παρεξηγηθει.

Συγνωμη, τωρα εξεταζουμε τι επιλογες εχουμε γενικοτερα, ή εξεταζουμε με βαση τι κριτηρια πρεπει να λειτουργει μια οποιαδηποτε κοινωνια, και το αν πρεπει για χαρη του σεβασμου να μειωνουμε την ελευθερια εκφρασης ; (εννοειται οτι παντα προσπαθουμε να μιλαμε κοσμια, αλλα μπορουμε και να μιλησουμε ευγενικοτατα και ομως να προσβαλλουμε απιστευτα καποιον....τοτε ; )
Υποκειμενικά, όπως υποκειμενική είναι στις μέρες και η Ηθική, και ο Σεβασμός ...ακόμα και το να νιώθει κανείς ελεύθερος...

Για μένα αυτού του είδους ο σεβασμός είναι πολιτισμός...Για σένα αυτό είναι επειδή με συμφέρει.
Είναι προφανές ότι δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε.

Ποιός είπε να μειώσουμε την ελευθερία της έκφρασης? Για σένα εννοείται το "κόσμια" για μένα εννοείται και ο Σεβασμός. Τουλάχιστον ο προφανής σεβασμός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 14:23, 22-05-07:

#30
Δεν υπαρχει ιδανικη ελευθερια λογου εξω, αλλα υπαρχει ως ενα βαθμο και σιγουρα πολλη περισσοτερη απο παλαιοτερα. Ομως μεσα σε καποια φορουμ, υπαρχει αισθητα λιγοτερη απο οση υπαρχει εξω. Αυτο λεω. Εξω ομως δεν τηρειται λογω συμφεροντων. Και σκεψου και το αλλο. Κατακρινεις το γεγονος οτι εξω δεν υπαρχει οση θα πρεπε και δε μπορεις να πας εξω απο την πρεσβεια να βρισεις τον Μπους, ...αλλα δεχεσαι μεσα στο φορουμ πολυ αυστηροτερα μετρα ! (το 2ο ενικο ειναι σχημα λογου, δεν εννοω εσενα προσωπικα).

Αφου λοιπον σε ενα φορουμ δε φοβομαστε να μη χασουμε εναν προσβεβλημενο χρηστη, τοτε γιατι να υπαρχει υπερβολικη λογοκρισια πριν καν ξεκινησει μια κατασταση που ισως ενοχλησει καποιον και ισως τον ωθησει να φυγει ; (και ποσο σας ενδιαφερει καποιος που ενω μπαινει σε μια παρεα συχνα, εξαιτιας ΕΝΟΣ γεγονοτος-διαφωνιας οπου δεν εγινε το δικο του, σηκωνεται και φευγει ; )

Αυτο για την μεροληψια δε το καταλαβα που αναφερεται, το εξηγεις λιγο αν θες ;

Η δικαιοσύνη είναι αυτή που είναι πάνω απ την ελευθερία του λόγου
Γιατί αν είσαι πραγματικά δίκαιος, όλοι βρίσκουν τρόπο να εκφραστούν τελικά
Το "δικαιος" ομως ειναι σχετικο. Και πως εισαι δικαιος, οταν δεν αφηνεις τον αλλον να εκφραστει οπως θελει, παρά του ζητας να "βρει αλλο τροπο" ; Μαλλον αναποδα το σκεπτεσαι. Εγω θα ελεγα "αν αφηνεις την μεγιστη δυνατη ελευθερια εκφρασης (χωρις να περναμε σε κινησεις που η συντριπτικη πλειοψηφια θεωρει ακροτητες), τοτε θα εισαι δικαιος (στο συγκεκριμενο θεμα)."
-----

Για μένα αυτού του είδους ο σεβασμός είναι πολιτισμός...Για σένα αυτό είναι επειδή με συμφέρει.
Είναι προφανές ότι δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε.
Δε μιλησα εγω για διπλωματια, εσυ το ανεφερες Και μαλιστα μετατοπιζεις το ολο θεμα σε απλους κανονες συμπεριφορας, ενω και οι 2 ξερουμε οτι αυτο ειναι απλα ενα κομματι του στο οποιο, νομιζω κανεις δεν αντιλεγει. Kαι σου ξαναλεω, μπορεις να μιλησεις ευγενεστατα και πολιτισμενα, και ομως να προσβαλεις καποιον. Αρα δε μιλαμε για το κομματακι της αγενειας, αλλα πιο γενικα και για πιο ουσιωδεις περιπτωσεις.

Ποιός είπε να μειώσουμε την ελευθερία της έκφρασης?
Εσυ Γιατι αφενος τον σεβασμο τον εννοεις ως η κατασταση οπου αντι να πεις κατι οπως θελεις, το λες με βασικο κριτηριο να μην ενοχλησεις κανεναν που το ακουει...και αφεταιρου υποστηριζεις οτι αυτος ο σεβασμος πρεπει να επιβαλεται πανω στον καθενα απο καποιους αλλους.

Για σένα εννοείται το "κόσμια" για μένα εννοείται και ο Σεβασμός. Τουλάχιστον ο προφανής σεβασμός.
Μα αυτο ειναι το θεμα, τι εννοει ο καθενας με τη λεξη σεβασμο. By the way το "προφανης σεβασμος" που λες, το ιδιο πραγμα με το "κοσμια" δεν ειναι ;

Παντως οι 2 admins δεν πολυσυμφωνειτε. Η μια λεει οτι δεν υπαρχει ελευθερια λογου στο φορουμ, η αλλη οτι δεν περιοριζει κανεις την ελευθερια λογου στο φορουμ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lorien : 22-05-07 στις 14:59.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 18:34, 22-05-07:

#31
Ουφ κούραση.. Νιώθω σαν να προσπαθείς συνεχώς να μου εξηγήσεις τι εννοώ.
Ξέρω τι εννοώ. Είμαι 34 ετών αρκούδα! Εάν έχεις καταλάβει κι εσύ τι εννοώ και διαφωνείς τότε, έχουμε διαφορετικές απόψεις.
Εφ όσον δεν συμφωνούμε γιατί πρέπει να το αναλύσουμε παραπάνω (έχοντας μάλιστα και οι δύο στο μυαλό μας μια συγκεκριμένη φάση η οποία είναι παντελώς άσχετη με το παρόν θέμα).

Παντως οι 2 admins δεν πολυσυμφωνειτε. Η μια λεει οτι δεν υπαρχει ελευθερια λογου στο φορουμ, η αλλη οτι δεν περιοριζει κανεις την ελευθερια λογου στο φορουμ
Ό,τι θες κατάλαβες , αλλά ακόμα κι έτσι, είναι τιμή μας στην ΟΔ που μπορούμε και διαφωνούμε και δεν έχουμε ΟΛΟΙ οι ΟΔ μια άποψη. Το μεγάλο μας ατού είναι που είμαστε μια ομάδα με διαφορετικές απόψεις που όμως μπορούμε και συνεργαζόμαστε αρμονικά και δημοκρατικά για τις αποφάσεις το παρόντος φόρουμ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 20:16, 22-05-07:

#32
Δε ξερω γιατι νιωθεις αυτο που λες, δε προσπαθω τιποτα τετοιο. Κανουμε συζητηση και απο αυτα που λες βγαινουν καποια συμπερασματα. Αν καταλαβα λαθος, μπορεις απλα να μου πεις τι διαφορετικο εννοουσες.

Το θεμα σε καθε συζητηση ειναι να μπουμε εδω μεσα και απλα να διαπιστωσουμε αν διαφωνουμε ή οχι με καποιον ; Οχι βεβαια! Μπαινουμε για να ανταλλαξουμε αποψεις και φυσικα να συζητησουμε στο γιατι πιστευει ο καθενας αυτο που πιστευει. Αλλιως δε θα χε νοημα καμια συζητηση, παρα μονο τη συλλογη στατιστικων στοιχειων Τωρα το ποσο μακρια θα παει η βαλιτσα ειναι απλο. Οσο θελει ο καθενας, καμια πιεση. Παντως πολυ της μοδας ειναι το "το κουρασαμε/κουραστηκα". Βρε παιδες, κουραγιο να μιλατε με τις ωρες για αλλα πιο ασημαντα θεματα, εχετε, και δεν εχετε για τα σημαντικα ; Και πως ολως τυχαιως κουραζομαστε οτι δεν εχουμε κατι ουσιωδες να πουμε ; (γενικο το φαινομενο, δε βγαζω τον εαυτο μου απεξω).

Η φαση στην οποια αναφερεσαι ειναι παντελως ασχετη με αυτο το θεμα ;
Ε καλα τωρα...ή αλλη φαση εχεις εσυ στο νου σου ή μολις ειπες το πιο λαθος πραγμα σε ολο το τοπικ .

Ό,τι θες κατάλαβες , αλλά ακόμα κι έτσι, είναι τιμή μας στην ΟΔ που μπορούμε και διαφωνούμε και δεν έχουμε ΟΛΟΙ οι ΟΔ μια άποψη. Το μεγάλο μας ατού είναι που είμαστε μια ομάδα με διαφορετικές απόψεις που όμως μπορούμε και συνεργαζόμαστε αρμονικά και δημοκρατικά για τις αποφάσεις το παρόντος φόρουμ.
Πλακα εκανα βρε Isi, αλλα αφου το πηρες στα σοβαρα, να σου απαντησω και στα σοβαρα. Το "οτι θες καταλαβες" ειναι προσβλητικο γιατι λεει ευθεως οτι ερμηνευω οτι θελω οπως με συμφερει, με σκοπο να κακολογησω τη διαχειρηση. Κανονικα πρεπει να προσβληθω τωρα. Σφιγγομαι...αλλα δεν....

Τελοςπαντων, εγω παντως ειμαι εδω για συζητηση. Θελει καποιος να κουβεντιασει ; ευχαριστως. Θελει απλως να καταθεσει οτι διαφωνει χωρις τεκμηριωση ; Δεκτο κι αυτο. Αλλά συζητησεις χωρις επιχειρηματα και ιδεες/αναλυση ειναι σαν να διαφωνουμε για πιο χρωμα μας αρεσει (πραγμα ανουσιο). Και μερικα θεματα δεν ειναι σε αυτη την κατηγορια, και ειναι και λιγο πιο σημαντικα.

Παω στο τοπικ των εκτρωσεων τωρα, να πω οτι το κουρασαμε και να μην συζηταμε γιατι διαφωνουμε (αν και αργησα επρεπε να το χα κανει στην 4η σελιδα)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lorien : 22-05-07 στις 20:33.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 19:53, 23-05-07:

#33
Μαθήματα σεβασμού και αυτοσεβασμού χρειάζονται όλοι αυτοί οι μεθυσμένοι που είναι στην Αθήνα σήμερα. Πριν από λίγη ώρα ήμουν στο κέντρο και θαύμασα από κοντά τις ορδές των βαρβάρων που κουβαλήθηκαν απ'έξω για τον αγώνα. Αυτοί οι μεθυσμένοι πίθηκοι δεν σέβονται την πόλη μας ούτε και τους πολίτες της ούτε τον εαυτό τους. Στο Σύνταγμα υπάρχει αυτή την ώρα ένα απέραντο λιβάδι από κουτιά μπύρας και σακούλες και το πάτωμα κολλάει όπως κολλάει και το μυαλό τους. Είδα και μερικούς να κατουράνε. Ο οίκος ανοχής που λέγεται Αθήνα σήμερα έχει και έναν ευρωπαικό αέρα...που μας μεταφέρει στα ρουθούνια μας την κατρουλίλα και την μπυρίλα. Ας τους σεβαστούμε ωστόσο..τα παιδία παίζει...και κατουράει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη suspiria
H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,322 μηνύματα.

H suspiria έγραψε στις 11:27, 26-05-07:

#34
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Oταν καποιος κριτικαρει τα πιστευω των αλλοων, δε σημαινει οτι θελει να τα αλλαξουν. Εβαλα πιο πριν την διασημη φραση του Βολταιρου. Για ολους ισχυει η ελευθερια λογου και εκφρσασης. Το οτι καποιοι προσβαλλονται δεν περιοριζει την ελευθερια τους. Δεν ειναι υποχρεωμενοι να ακουνε αυτα που τους προσβαλλουν. Απλο ειναι.
Όταν κατακρίνεις τη θρησκεία του άλλο, το πιστεύω του, δεν το δέχεσαι σαν άποψη, σαν ελευθερία λόγου του. Λες τη δική σου γνώμη, κάνεις τη δική σου κριτική, δικαίωμα σου, αλλά δε σέβεσαι αυτό που πιστεύει ο άλλος γιατί αν το σέβεσαι δεν θα πεις "Δεν το θεωρώ άξιο σεβασμού" ακόμα κι αν αυτό θεωρείται η γνώμη σου. Δεν μιλάω για αυτά που έγραψες εσύ αλλά γι αυτά που έγραψε ο porosis περί μουσουλμανισμού.

Και αυτό είναι το σημείο που επιλέγεις μεταξύ προσβολής και σεβασμού. Εσύ επιλέγεις να προσβάλλεις τα ιδανικά του άλλου, εγώ επιλέγω να τα σεβαστώ και να πω "Ναι, πίστευε οτι θέλεις, έχεις το δικαίωμα και επειδή εγώ δεν πιστεύω κάτι τέτοιο και δεν μπορώ να το καταλάβω δεν θα το κρίνω καν". Και λέγοντας αυτό δε νιώθω καθόλου να περιορίζεται η ελευθερία λόγου μου, χαίρομαι που μπορώ και σέβομαι τους άλλους ανθρώπους.

Αντίθετα ,ειλικρινά χωρίς να θέλω να προσβάλλω κάποιον προσωπικά, νιώθω να περιορίζεται η ελευθερία λόγου μου όταν βγαίνω σε μία διαδήλωση και φωνάζω συνθήματα ή όταν μου ζητηθεί να εκθέσω την άποψη μου σε κάτι και χρησιμοποιήσω λόγια άλλων (είτε σοφών είτε όχι). Τέλος πάντων είναι κάτι off topic.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 12:42, 26-05-07:

#35
Αρχική Δημοσίευση από suspiria
Όταν κατακρίνεις τη θρησκεία του άλλο, το πιστεύω του, δεν το δέχεσαι σαν άποψη, σαν ελευθερία λόγου του. Λες τη δική σου γνώμη, κάνεις τη δική σου κριτική, δικαίωμα σου, αλλά δε σέβεσαι αυτό που πιστεύει ο άλλος γιατί αν το σέβεσαι δεν θα πεις "Δεν το θεωρώ άξιο σεβασμού" ακόμα κι αν αυτό θεωρείται η γνώμη σου. Δεν μιλάω για αυτά που έγραψες εσύ αλλά γι αυτά που έγραψε ο porosis περί μουσουλμανισμού.
Διαφωνω. Δηλαδη για σενα σεβασμος ειναι να ΜΗΝ λες τη γνωμη σου οταν αυτη μπορει να μην αρεσει σε καποιον ; Σεβεσαι ΤΟΝ αλλο , σεβεσαι τη γνωμη του, αλλα μπορει ταυτοχρονα να πιστευεις οτι η γνωμη του ειναι εντελως λαθος. Δε σημαινει οτι αν τον δεις στο δρομο θα τον πετροβολησεις , δε σημαινει οτι θα του μιλησεις ασχημα, δε σημαινει οτι δε θα τον κανεις παρεα ή οτι δε θα τον βοηθησεις αν στο ζητησει. Και ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι το να μη δεχεσαι τα πιστευω του και τη θρησκεια του, δε σημαινει οτι περιοριζεις την ελευθερια του ! Ποιος τα λεει αυτα ! Α θα ξαναγραψω τα quotes

Αρχική Δημοσίευση από suspiria
Εσύ επιλέγεις να προσβάλλεις τα ιδανικά του άλλου, εγώ επιλέγω να τα σεβαστώ και να πω "Ναι, πίστευε οτι θέλεις, έχεις το δικαίωμα και επειδή εγώ δεν πιστεύω κάτι τέτοιο και δεν μπορώ να το καταλάβω δεν θα το κρίνω καν". Και λέγοντας αυτό δε νιώθω καθόλου να περιορίζεται η ελευθερία λόγου μου, χαίρομαι που μπορώ και σέβομαι τους άλλους ανθρώπους.
Εχεις με καποιο τροπο συνδεσει το σεβασμο με την απουσια εκφρασης και κριτικης. Απλα σκεψου αν αυτο το εκαναν ολοι και δεν εκρινε κανενας κανεναν, που θα ηταν ο κοσμος σημερα. Και οταν κρινουμε κατι που ακουμε (που ολο και καποιου γνωμες/πιστευω/ιδανικα θα ειναι, δε το αποφευγεις αυτο ποτε), δε σημαινει οτι ΕΠΙΛΕΓΟΥΜΕ να τον προσβαλλουμε, ειναι υπερβολικο αυτο που λες. Δλδ καθε φορα που λεμε τη γνωμη μας, ειχαμε σκοπο να προσβαλλουμε καποιον ;

Αρχική Δημοσίευση από suspiria
Αντίθετα ,ειλικρινά χωρίς να θέλω να προσβάλλω κάποιον προσωπικά, νιώθω να περιορίζεται η ελευθερία λόγου μου όταν βγαίνω σε μία διαδήλωση και φωνάζω συνθήματα ή όταν μου ζητηθεί να εκθέσω την άποψη μου σε κάτι και χρησιμοποιήσω λόγια άλλων (είτε σοφών είτε όχι). Τέλος πάντων είναι κάτι off topic.
Νιωθεις οτι περιοριζεται η ελευθερια λογου σου....οταν την ασκεις δλδ ! ; Πως το εξηγεις αυτο ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη suspiria
H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,322 μηνύματα.

H suspiria έγραψε στις 19:30, 26-05-07:

#36
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Διαφωνω. Δηλαδη για σενα σεβασμος ειναι να ΜΗΝ λες τη γνωμη σου οταν αυτη μπορει να μην αρεσει σε καποιον ; Σεβεσαι ΤΟΝ αλλο , σεβεσαι τη γνωμη του, αλλα μπορει ταυτοχρονα να πιστευεις οτι η γνωμη του ειναι εντελως λαθος. Δε σημαινει οτι αν τον δεις στο δρομο θα τον πετροβολησεις , δε σημαινει οτι θα του μιλησεις ασχημα, δε σημαινει οτι δε θα τον κανεις παρεα ή οτι δε θα τον βοηθησεις αν στο ζητησει. Και ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι το να μη δεχεσαι τα πιστευω του και τη θρησκεια του, δε σημαινει οτι περιοριζεις την ελευθερια του ! Ποιος τα λεει αυτα ! Α θα ξαναγραψω τα quotes

Εχεις με καποιο τροπο συνδεσει το σεβασμο με την απουσια εκφρασης και κριτικης. Απλα σκεψου αν αυτο το εκαναν ολοι και δεν εκρινε κανενας κανεναν, που θα ηταν ο κοσμος σημερα. Και οταν κρινουμε κατι που ακουμε (που ολο και καποιου γνωμες/πιστευω/ιδανικα θα ειναι, δε το αποφευγεις αυτο ποτε), δε σημαινει οτι ΕΠΙΛΕΓΟΥΜΕ να τον προσβαλλουμε, ειναι υπερβολικο αυτο που λες. Δλδ καθε φορα που λεμε τη γνωμη μας, ειχαμε σκοπο να προσβαλλουμε καποιον ;
Όταν μπορώ να καταλάβω κάτι και το κρίνω λάθος τότε το εκφράζω. Αλλά όταν δεν μπορώ να καταλάβω πως γίνεται κάποιος να πιστεύει σε μία θεότητα δεν θέλω προσωπικά να του πω "Αυτό που πιστεύεις είναι μία μ@λ@κία και δεν είναι άξιο σεβασμού". Σέβομαι οτι πιστεύει κάτι, ό,τι κι αν είναι αυτό, κι επειδή δεν το γνωρίζω εγώ το συγκεκριμένο και κρίνω 'στην τύχη' δεν θεωρώ ανάγκη να πω το οτιδήποτε. Προτιμώ να το κρατήσω κα εντάξει, εσύ αν νιώθεις οτι έτσι περιορίζεται η ελευθερία λόγου σου, πες το.

Με την ίδια λογική αν κάποιος είναι χαζός κι εσύ το καταλάβεις, ή αν είναι χοντρός, άσχημος, κουτσός, και το σκεφτείς θα του το πεις; Γιατί αν το κρατήσεις μέσα σου θα περιορίσεις την ελευθερία λόγου σου;

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Νιωθεις οτι περιοριζεται η ελευθερια λογου σου....οταν την ασκεις δλδ ! ; Πως το εξηγεις αυτο ;
Δεν ξέρω. Εσύ αν έλεγες σε κάποιον να σου μιλήσει και σου έλεγε ασυναίσθητα διάφορα συνθήματα, όπως είδα αρκετούς στις πορείες θα το θεωρούσες αυτό ελευθερία λόγου; Επειδή και καλά ζητάνε δικαιώματα ενώ οι μισοί δεν γνωρίζουν καν τα αιτήματα; Όταν κάποιος πάει για χαβαλέ και ο άλλος τον βάζει να διαδηλώνει αυτό γίνεται υπο τη βούληση του ίδιου του ατόμου; που υποτίθεται οτι εκφράζει τις σκέψεις τους; απορώ πόσο χαζή είμαι και δεν μπορώ να καταλάβω αυτόν τον κόσμο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 23:43, 26-05-07:

#37
Όταν μπορώ να καταλάβω κάτι και το κρίνω λάθος τότε το εκφράζω. Αλλά όταν δεν μπορώ να καταλάβω πως γίνεται κάποιος να πιστεύει σε μία θεότητα δεν θέλω προσωπικά να του πω "Αυτό που πιστεύεις είναι μία μ@λ@κία και δεν είναι άξιο σεβασμού".
Το αν κατανοεις ή οχι γιατι καποιος πιστευει σε κατι (απο θρησκεια μεχρι τα στρουμφακια) δεν ειναι κριτηριο για να εκφραστεις ή οχι. Σαμπως ο αλλος που νομιζει οτι η Βιβλος ειναι ο λογος του θεου, ή οτι ο κοσμος φτιαχτηκε σε 7 μερες, νομιζεις κατανοει τιποτα ; Απλα "πιστευει" ετσι. Μερικοι εχουν λογους που πιστευουν στο Α και οχι στο Β. Αλλοι δεν ξερουν καν. Δε μας αφορα. Ολοι εχουν δικαιωμα να πιστευουν οτιδηποτε για οποιουςδηποτε λογους. Αντιστοιχα ολοι εχουν το δικαιωμα να εκφερουν γνωμη για οτιδηποτε. Αλλωστε, αν καποιου τα πιστευω μπορουν τοσο ευκολα να θιχτουν και να γκρεμιστουν με το που καποιος θα του τα αμφισβητησει, τοτε δεν ηταν και σοβαρα πιστευω in the first place ! A και δε λεμε να του πεις "Αυτό που πιστεύεις είναι μία μ@λ@κία και δεν είναι άξιο σεβασμού". Το παμε τοσες φορες. Αξιο σεβασμου ειναι καθως ειναι η γνωμη του. Μπορεις ομως να πεις "αυτο που πιστευεις ειναι μ@λ@κια" και τοτε αυτος πρεπει να σεβαστει τη δικη σου γνωμη, οσο κι αν δε του αρεσει.

Σέβομαι οτι πιστεύει κάτι, ό,τι κι αν είναι αυτό, κι επειδή δεν το γνωρίζω εγώ το συγκεκριμένο και κρίνω 'στην τύχη' δεν θεωρώ ανάγκη να πω το οτιδήποτε. Προτιμώ να το κρατήσω κα εντάξει, εσύ αν νιώθεις οτι έτσι περιορίζεται η ελευθερία λόγου σου, πες το.
Ειδικο θεμα ομως φερνεις σαν παραδειγμα. Αν ειναι να "κρινεις στην τυχη'" τοτε μπορει και συ να πεις μπαρουφα, οποτε γενικως καλυτερα να μη κρινεις. Εδω λεμε να ΘΕΣ (ειτε σε μια συζητηση, ειτε επειδη σε ρωτησαν, ειτε σε εργασια) να πεις τη γνωμη σου και να μη την λες επειδη αλλοι σε εμποδιζουν. Τοτε φυσικα και ειναι περιορισμος ελευθεριας και εκφρασης.

Με την ίδια λογική αν κάποιος είναι χαζός κι εσύ το καταλάβεις, ή αν είναι χοντρός, άσχημος, κουτσός, και το σκεφτείς θα του το πεις; Γιατί αν το κρατήσεις μέσα σου θα περιορίσεις την ελευθερία λόγου σου;
Σορυ αλλα δεν ειναι ΚΑΘΟΛΟΥ η ιδια λογικη. Ο αναπηρος και ο ασχημος ή ο χοντρος ξερουν το προβλημα τους. Εδω περα δε μιλαμε να τριγυρνας στο δρομο και να δειχνεις με το δακτυλο κοροιδευοντας τον εναν και τον αλλον ρε συ.

Δεν ξέρω. Εσύ αν έλεγες σε κάποιον να σου μιλήσει και σου έλεγε ασυναίσθητα διάφορα συνθήματα, όπως είδα αρκετούς στις πορείες θα το θεωρούσες αυτό ελευθερία λόγου; Επειδή και καλά ζητάνε δικαιώματα ενώ οι μισοί δεν γνωρίζουν καν τα αιτήματα; Όταν κάποιος πάει για χαβαλέ και ο άλλος τον βάζει να διαδηλώνει αυτό γίνεται υπο τη βούληση του ίδιου του ατόμου; που υποτίθεται οτι εκφράζει τις σκέψεις τους; απορώ πόσο χαζή είμαι και δεν μπορώ να καταλάβω αυτόν τον κόσμο
Lost you.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 23:52, 26-05-07:

#38
...μια που είμαστε σε αυτό εδώ το τόπικ, τι είναι για σένα Σεβασμός Lorien?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 00:16, 27-05-07:

#39
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Είναι καιρός τώρα που με απασχολεί η ουσία αυτών των δύο εννοιών.
Μας προσβάλλουν όλους τα ίδια πράγματα?
Μπορεί κάτι που προσβάλλει έναν άνθρωπο, κάποιον άλλο να τον αφήνει αδιάφορο?
Επιλέγετε να σεβαστείτε τις ευθυξίες των άλλων ή υποστηρίζετε περισσότερο την ελευθερία της σκέψης σας?
Τέλος, ο σεβασμός είναι κάτι που κερδίζεται ή αποδίδεται ασυζητητί?
Στην πράξη, αντιλαμβανόμαστε το σεβασμό όλοι με τον ίδιο τρόπο?

Οι ερωτήσεις είναι ενδεικτικές και μπήκαν μονάχα για να βοηθησουν μια γενικότερη συζήτηση.
Κάθε άνθρωπος έχει τη δική του προσωπικότητα, διαφορετικές αξίες, διαφορετική ηθική.
Άρα, λογικό είναι να μην μας προσβάλλουν τα ίδια πράγματα. Εγώ για παράδειγμα μπορεί να θεωρήσω πολύ προσβλητικό για μένα μία Χ ενέργεια, η οποία για τον άλλον να είναι μία καθημερινή συνήθεια.

Δηλαδή παράδειγμα.... εμένα δεν με ενοχλεί (προς το παρόν ) να μου μιλάνε στον ενικό, κάτι που για κάποιον άλλον θεωρείται "σεβασμός".


Τώρα... το να σέβεσαι τις ευθεξίες του άλλου δεν σημαίνει αναγκαστικά ότι περιορίζεται η δική σου η ελευθερία. Βέβαια οκ, εξαρτάται κι απ' το αν πχ ο άλλος προσβάλλεται αν δεν του μιλάω με το ένα χέρι σηκωμένο. Τότε κάνουμε με τρελούς.
Γιατί με το να μην σέβεσαι τις ευθεξίες του άλλου, δεν μπορείς να "ζητήσεις" να σε σέβονται κι οι άλλοι, έτσι;



Και φυσικά ο σεβασμός κερδίζεται, δεν δίνεται. Και μάλιστα αυτό γίνεται υποσυνείδητα, καθώς γνωρίζεις τον άλλον καλύτερα. Γι' αυτό κι ο πραγματικός σεβασμός δεν κερδίζεται εύκολα.

Πιο δύσκολο βέβαια είναι να τον διατηρήσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη suspiria
H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,322 μηνύματα.

H suspiria έγραψε στις 08:08, 27-05-07:

#40
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Τ A και δε λεμε να του πεις "Αυτό που πιστεύεις είναι μία μ@λ@κία και δεν είναι άξιο σεβασμού". Το παμε τοσες φορες. Αξιο σεβασμου ειναι καθως ειναι η γνωμη του. Μπορεις ομως να πεις "αυτο που πιστευεις ειναι μ@λ@κια" και τοτε αυτος πρεπει να σεβαστει τη δικη σου γνωμη, οσο κι αν δε του αρεσει.
Απο εκεί ξεκίνησα εγώ να γράφω. Επειδή είδα οτι στο μήνυμα του ο porosis γράφει οτι οι μουσουλμάνοι προσβλήθηκαν και ζήτησαν σεβασμό για μία θρησκεία που δεν είναι άξια σεβασμού και γι 'αυτό γράφω και τόση ώρα!

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Ειδικο θεμα ομως φερνεις σαν παραδειγμα. Αν ειναι να "κρινεις στην τυχη'" τοτε μπορει και συ να πεις μπαρουφα, οποτε γενικως καλυτερα να μη κρινεις. Εδω λεμε να ΘΕΣ (ειτε σε μια συζητηση, ειτε επειδη σε ρωτησαν, ειτε σε εργασια) να πεις τη γνωμη σου και να μη την λες επειδη αλλοι σε εμποδιζουν. Τοτε φυσικα και ειναι περιορισμος ελευθεριας και εκφρασης.
Εγώ σου λέω οτι έχω μάθει να κρατάω τη γνώμη μου μερικές φορές είτε επειδή για προσωπικούς λόγους δε θέλω να την εκφράσω είτε για να μην προσβάλλω. Και σου γράφω οτι είναι δικαίωμα μου αυτό και οτι είναι και δικαίωμα σου να την εκφράζεις. Δεν καταλαβαίνω γιατί το συνεχίζεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

porosis

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη porosis
Ο porosis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 34 μηνύματα.

O porosis έγραψε στις 10:31, 27-05-07:

#41
Έγραψα το έργο δεν είναι άξιο σεβασμού. Στην υπόθεση με τα σκίτσα πέθαναν 140 άνθρωποι, οι οποίοι κιόλας ήταν άσχετοι με τον σκιτσογράφο. Ένας Ινδός υπουργός έδινε αμοιβή για τον αποκεφαλισμό του σκιτσογράφου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 17:50, 27-05-07:

#42
...μια που είμαστε σε αυτό εδώ το τόπικ, τι είναι για σένα Σεβασμός Lorien?
Δεν ειναι ευκολο να δωσουμε ενα ορισμο. Θα σου δωσω ενα παραδειγμα λοιπον. Μεταξύ

1.ενος ατομου που δε λεει την πραγματικη του γνωμη, με τον τροπο που πιστευει οτι ειναι σωστο να την πει (και να την ακουσω), μην τυχον και νομισω οτι δε με σεβεται,

2. και ενος ατομου που μπορει να με ταρακουνησει και ακομα και να με ενοχλησει αρχικα η γνωμη του, αλλα θα ξερω οτι ειναι ειλικρινης και θα εχω σαφη αποψη για το τι λεει, αλλα δειχνει το σεβασμο του σε εμενα με πιο ουσιωδεις τροπους

διαλεγω το 2ο anytime. Απλά , αν τυχον ειναι υπερβολικα σαρκαστικος/ενοχλητικος, θα το συνηθισω προκειμενου να εχω διπλα ενα αξιολογο ατομο when it counts.

Εγώ σου λέω οτι έχω μάθει να κρατάω τη γνώμη μου μερικές φορές είτε επειδή για προσωπικούς λόγους δε θέλω να την εκφράσω είτε για να μην προσβάλλω
Μα συμφωνουμε σε αυτο. Το ερωτημα ειναι το εξης : αν θες να πεις τη γνωμη σου ή σου ζητηθει...και παλι δε θα την πεις για να μην τυχον ενοχλησεις καποιον ; ή μηπως θα πεις οτι θελουν να σκουσουν ;

Και σου γράφω οτι είναι δικαίωμα μου αυτό και οτι είναι και δικαίωμα σου να την εκφράζεις. Δεν καταλαβαίνω γιατί το συνεχίζεις.
συνεχιζω ποιο ακριβως ; Κουβεντιαζουμε, αμα δε θες just say so. On the other hand αν δεν ηθελες κουβεντα δε θα συνεχιζες και εσυ

Καπου πιστευω οτι εχουμε μπερδεψει σεβασμο με ευγενεια και διπλωματια παντως.

Για μενα, το να δειχνω -καλα το ειπε ο Γιωργος- τον σεβασμο με ρηχοτητες οπως να μιλαμε στον πληθυντικο (το κανω, αλλα απο ευγενεια, οχι σεβασμο), ή με το να χαιδεψω τα αυτια καποιου (στοργη και προδερμ) για να μην θυμωσει με τον εαυτο του που ακουσε μια αληθεια, υποβιβαζουν την εννοια του σεβασμου. Εσεις αν εχετε ενα ατομο για το οποιο νοιαζεστε, θα το παραμυθιαζετε για να μην στενοχωριεται ή θα του τα πειτε οπως εχουν ωστε να το βοηθησετε πραγματικα ; Φανταζομαι το 2ο. Ε εγω απο συνηθεια το κανω και με ατομα που δε πολυξερω. Καποια μπορει να το εκτιμησουν, άλλα μπορει να σκεφτουν οτι ειμαι αγενης /δε τα σεβομαι. Guess who of the 3, benefits (not me though )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη suspiria
H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,322 μηνύματα.

H suspiria έγραψε στις 18:33, 27-05-07:

#43
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
συνεχιζω ποιο ακριβως ;
Αυτό:

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Το ερωτημα ειναι το εξης : αν θες να πεις τη γνωμη σου ή σου ζητηθει...και παλι δε θα την πεις για να μην τυχον ενοχλησεις καποιον ; ή μηπως θα πεις οτι θελουν να σκουσουν ;
Σου είπα, αν θέλω να πω τη γνώμη μου θα την πω, αν δεν θέλω δεν θα την πω, αν μου ζητηθεί πάλι γυρνάμε στα ίδια: αν θέλω θα την πω, αν δεν θέλω δεν θα την πω. Δε σημαίνει οτι επειδή μου ζητήθηκε είμαι αναγκασμένη να πω ότι σκέφτομαι. Πάντως σε αυτή την περίπτωση (που μου ζητείται) δεν θα υπολογίσω αν θα προσβάλλει τον άλλο αφού αυτός το ζήτησε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 19:43, 27-05-07:

#44
Δε σημαίνει οτι επειδή μου ζητήθηκε είμαι αναγκασμένη να πω ότι σκέφτομαι. Πάντως σε αυτή την περίπτωση (που μου ζητείται) δεν θα υπολογίσω αν θα προσβάλλει τον άλλο αφού αυτός το ζήτησε.
Βλεπω μια αντιφαση εδω.

Τελικα εσυ θα πεις κατι δημοσια οπως θελεις να το πεις (χωρις ακροτητες ομως), ή τελοσπαντων οπως πιστευεις οτι ειναι ; Ή πιστευεις οτι μη λεγοντας τη γνωμη σου, ή λεγοντας την αλλοιωμενη, κανεις κατι καλο ; (ενδειξη σεβασμου). Και θελεις να εχεις το δικαιωμα (ασχετα αν τελικα επιλεξεις να το κανεις) να μπορεις να την πεις οπως θελεις , να εκφραστεις ελευθερα, ; Ή πιστευεις οτι καποιο αλλος ειναι ικανος να θετει τα ορια συμφωνα με τα οποια πρεπει να συμπεριφερεσαι ;

(το 2ο ενικο ειναι σχημα α-λογου)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη suspiria
H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,322 μηνύματα.

H suspiria έγραψε στις 21:19, 27-05-07:

#45
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Βλεπω μια αντιφαση εδω.

Τελικα εσυ θα πεις κατι δημοσια οπως θελεις να το πεις (χωρις ακροτητες ομως), ή τελοσπαντων οπως πιστευεις οτι ειναι ; Ή πιστευεις οτι μη λεγοντας τη γνωμη σου, ή λεγοντας την αλλοιωμενη, κανεις κατι καλο ; (ενδειξη σεβασμου). Και θελεις να εχεις το δικαιωμα (ασχετα αν τελικα επιλεξεις να το κανεις) να μπορεις να την πεις οπως θελεις , να εκφραστεις ελευθερα, ; Ή πιστευεις οτι καποιο αλλος ειναι ικανος να θετει τα ορια συμφωνα με τα οποια πρεπει να συμπεριφερεσαι ;

(το 2ο ενικο ειναι σχημα α-λογου)
πρέπει να φέρουμε κάποιο συγκεκριμένο παράδειγμα γιατί μιλάμε γενικά και αόριστα και μπερδευόμαστε. εγώ τουλάχιστον έχω χαθεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 12:44, 17-04-09:

#46
επιτέλους σεβάσου το συνομιλητή σου.
γιατι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 13:06, 17-04-09:

#47
Γιατι ο σεβασμος ειναι απαραιτητο κριτηριο για να γινει μια σοβαρη κουβεντα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

10 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

rascal_gd (Call me Joe!!)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη rascal_gd
Ο Call me Joe!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 1,368 μηνύματα.

O rascal_gd is Full of Shit!!! έγραψε στις 14:07, 17-04-09:

#48
Ο υπερβολικος σεβασμος κρυβει απο πισω του φοβο. Καμια φορα πρεπει να εισαι και λιγο ερειστικος για να μπορεις να αφυπνισεις τον συνομιλητη σου απ'τις προκαταληψεις και τους ισχυρισμους του.
Μαζι σου epote.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 14:32, 17-04-09:

#49
Αρχική Δημοσίευση από rascal_gd
Ο υπερβολικος σεβασμος κρυβει απο πισω του φοβο. Καμια φορα πρεπει να εισαι και λιγο ερειστικος για να μπορεις να αφυπνισεις τον συνομιλητη σου απ'τις προκαταληψεις και τους ισχυρισμους του.
Μαζι σου epote.
Τι σημαινει υπερβολικος σεβασμος?
Εγω εναν ξερω και δεν εχει μκρες ή μεγαλες δοσεις...Ειτε εχεις μαθει να σεβεσαι καποιον, κατι ειτε οχι.
Επισης, ποτε καποιος ειναι λιγο ερειστικος και ποτε πολυ? Ποιος το κρινει? Ποιος βαζει τα ορια?
Δλδ οταν κανεις γινεται κακεντρεχης και ερειστικος αφυπνιζει συνειδησεις?
Εγω γιατι νομιζω οτι φερνει ακριβως τα αντιθετα αποτελεσματα?
Και δικιο καποιος να εχει σε αυτα που παρατηρει, το χανει. Η δραση φερνει αντιδραση...και στη συγκεκριμενη περιπτωση το μονο που αφυπνιζει μια τετοια συμπεριφορα ειναι τον εγωισμο του αλλου και την αδιαφορια προς το προσωπο του.
Μεχρι τωρα πιστευα αυτο ακριβως που παρατηρησε και ο jrot, οτι ο σεβασμος ειναι η βασικοτερη εκ των προυποθεσεων μιας εποικοδομητικης επικοινωνιας, του διαλογου γενικοτερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

10 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 14:46, 17-04-09:

#50
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Τι σημαινει υπερβολικος σεβασμος?
Εγω εναν ξερω και δεν εχει μκρες ή μεγαλες δοσεις...Ειτε εχεις μαθει να σεβεσαι καποιον, κατι ειτε οχι.
'Αλλο να πεις "τι μπούρδες είναι αυτές" όταν ακούσεις κάποιον να σου διαβάζει επιστολές Παύλου προς Κορινθίους, άλλο να πας να κάψεις μια Εκκλησία. 'Εχουν επίπεδα τα πάντα, ακόμα κι ο σεβασμός. Ποιός μου απαγορεύει όμως να πω ακόμα κι αυτές τις "άγιες μέρες" ότι ο Παύλος λέει μπούρδες ; Επειδή δηλαδή είναι ο Παύλος ; Το ίδιο ισχύει και για τους κοινούς θνητούς. 'Ολοι μια μέρα κατεβαίνουν απ'το βάθρο που τους στήσαμε εμείς οι ίδιοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους