Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,087 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,944 μηνύματα σε 74,641 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

"Εθνική Αντιπροσωπεία"

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 11:15, 02-12-10:

#1
Κατά την εξαγγελία της δημιουργίας του κινήματος ανεξάρτητων πολιτών, μεταξύ άλλλων, ο Μίκης Θεοδωράκης προτείνει τη σύσταση Εθνικής Αντιπροσωπείας, η οποία θα συζητήσει με τις κυβερνήσεις ξένων χωρών για την εξεύρεση λύσεων προς όφελος της χώρας και του ελληνικού λαού.Πως θα μπορούσε να γίνει αυτό; Ένα ζήτημα που θα πρέπει πρωτίστως να ζυμωθεί μέσα σε ένα τέτοιο κίνημα και εν κατακλείδι, από την ίδια την ελληνική κοινωνία, γιατί αυτή είναι η "χώρα" κι ο "λαός" της.
Ας δούμε όμως πρώτ' απ' όλα ποια είν' αυτή η κοινωνία, ξεκινώντας από τους Επώνυμους της, όλα δηλαδή τα "Δημόσια Πρόσωπα", που σε τελική πάλι ανάλυση, τα πρόσωπά τους αποτελούν το είδωλό της, όταν η "ξένοι" βλέπουν τη χώρα και τον ελληνικο λαό "εν κατόπτρω"! Ποια πρόσωπα, θεσμικά ή ιδιωτικά, θα μπορούσαν να απαρτίσουν, ένα τέτοιο πολιτικό όργανο της κοινωνίας μας, ώστε τα ονόματά τους, να αντιπροσωπεύουν κατά το δυνατόν επαρκώς και αποτελεσματικά, αυτό που πραγματικά θέλουμε να ήμαστε ή να γίνουμε, πάντα ως κοινωνία που ασκεί το διεθνές δικαίωμα του εθνικού της αυτοπροσδιορισμού;
Προσωπικά θα πρότεινα:

-Να είναι 24μελής και να απαρτίζεται από:

1- Τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας
2- Τον Αρχηγό του Στρατού
3- Τον Αρχιεπίσκοπο της Ορθόδοξης Εκκλησίας της Ελλάδος
4- Τον ηγεμονεύοντα την Καθολική Εκκλησία της Ελλάδος
5- Τον ανώτατο εκπρόσωπο των Ελλήνων μουσουλμανικού θρησκεύματος,
6- Τον ανώτατο εκπρόσωπο της εν Ελλάδι "Ισραηλινής Κοινότητας"
7- Τον Πρόεδρο της Ακαδημίας Αθηνών
8- Τον Πρόεδρο του Αρείου Πάγου
9- Τον Πρόεδρο της ΓΣΕΕ
10- Τον Πρόεδρο της ΑΔΕΔΥ
11- Τον Γ.Γ. του ΠΑΜΕ
12- Τον Πρόεδρο του ΣΕΒ
13- Τον Πρόεδρο της Ένωσης Ελλήνων Εφοπλιστών
14- Τον Πρόεδρο της Ένωσης Ελληνικών Τραπεζών
15.-Τον Πρόεδρο της ΠΑΣΕΓΕΣ
16.-Τον Πρόεδρο της ΓΕΣΑΣΕ
17.- Ειδικό Εντεταλμένο του Συμβουλίου Απόδημου Ελληνισμού
και εφτά (7) άλλα πρόσωπα, που στη δεδομένη στιγμή δεν εκπροσωπουν κάποιους από τους παραπάνω θεσμούς της σημερινής εν Ελλάδι κοινωνίας.

Ποια πρόσωπα σας έρχονται στο μυαλό; Εμένα μου προκύπτουν τα εξής:

- Μίκης Θεοδωράκης
- Βασίλειο Μαρκεζίνης
- Μανώλης Γλέζος
- Κωστής Στεφανόπουλος
- Διονύσης Σαββόπουλος
- Λουκάς Παπαδήμας και
- Παναγιώτης Γενηματάς

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 12:06, 02-12-10:

#2
και εφτά (7) άλλα πρόσωπα, που στη δεδομένη στιγμή δεν εκπροσωπουν κάποιους από τους παραπάνω θεσμούς της σημερινής εν Ελλάδι κοινωνίας.
Στηβ Κακέτσης
Βασίλειος Κωστέτσος
Πετρούλα Κωστίδου
Αιμίλιος Λιάτσος
Τατιάνα Στεφανίδου
Κάλη Φέρρη
Άνθιμος

τσόντα αναπληρωματικός ο Πάνος Κιάμος.




Σοβαρά τώρα:
Για ποιό λόγο οι
2- Τον Αρχηγό του Στρατού
3- Τον Αρχιεπίσκοπο της Ορθόδοξης Εκκλησίας της Ελλάδος
4- Τον ηγεμονεύοντα την Καθολική Εκκλησία της Ελλάδος
5- Τον ανώτατο εκπρόσωπο των Ελλήνων μουσουλμανικού θρησκεύματος,
6- Τον ανώτατο εκπρόσωπο της εν Ελλάδι "Ισραηλινής Κοινότητας"
Διονύσης Σαββόπουλος
;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

germ1984 (Νάσος)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη germ1984
Ο Νάσος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 265 μηνύματα.

O germ1984 έγραψε στις 12:22, 02-12-10:

#3
Δεν ειρωνεύομαι το post σου, αλλά ο μέσος όρος ηλικίας των ατόμων που επέλεξες είναι άνω των 75. Μόνο ο Κολοκοτρώνης λείπει. Θα το δούν οι Ευρωπαίοι και θα γελάνε.
Και επίσης ούτε ένας επιστήμονας μέσα. Μόνο τραγουδοποιοί, μουσουργοί, δικηγόροι. Και αυτοί αν επιτρέπετε τι προορίζεται να κάνουν;
Να ζητήσουν χάρη από τους Ευρωπαίους;

Αρχική Δημοσίευση από borat
Στηβ Κακέτσης
Βασίλειος Κωστέτσος
Πετρούλα Κωστίδου
Αιμίλιος Λιάτσος
Τατιάνα Στεφανίδου
Κάλη Φέρρη
Άνθιμος

τσόντα αναπληρωματικός ο Πάνος Κιάμος.
Ξέχασες την Τζούλια και τον Γεώργιο Αυτιά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chemwizard (Αγνός Χημικός)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Chemwizard
Ο Αγνός Χημικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,274 μηνύματα.

O Chemwizard παντού μαζί-σε οποιαδήποτε κατάσταση έγραψε στις 13:12, 02-12-10:

#4
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
ο Μίκης Θεοδωράκης προτείνει τη σύσταση Εθνικής Αντιπροσωπείας, η οποία θα συζητήσει με τις κυβερνήσεις ξένων χωρών για την εξεύρεση λύσεων προς όφελος της χώρας
Συμπέρασμα:μάγκες,ο Έλληνας έχει απελπιστεί για πρώτη φορά.



Καιρός ήταν.

Τι καλά που θα ήταν βέβαια,να υπήρχε παιδεία στην κοινωνία γενικότερα,ώστε μια εκλεγμένη από την τελευταία κυβέρνηση να πάει εκεί και να συζητήσει επί ίσοις όροις,αντί να βγάζουμε μια ντουζίνα πνευματικούς ανθρώπους στο πεζοδρόμιο(μεταφορικά).

Αλλά τι λέω.Σάμπως αν υπήρχαν αυτές οι πολυτέλειες θα είχαμε φθάσει στο απροχώρητο...

Καλές γιορτές να έχουμε,και μην παραπονιέστε για τα δώρα που κόπηκαν.Έχει κάθε Ελληνας μερίδιο ευθύνης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:12, 02-12-10:

#5
Αρχική Δημοσίευση από borat
Στηβ Κακέτσης
Βασίλειος Κωστέτσος
Πετρούλα Κωστίδου
Αιμίλιος Λιάτσος
Τατιάνα Στεφανίδου
Κάλη Φέρρη
Άνθιμος

τσόντα αναπληρωματικός ο Πάνος Κιάμος.




Σοβαρά τώρα:
Για ποιό λόγο οι
;
Αρχική Δημοσίευση από germ1984
Δεν ειρωνεύομαι το post σου, αλλά ο μέσος όρος ηλικίας των ατόμων που επέλεξες είναι άνω των 75. Μόνο ο Κολοκοτρώνης λείπει. Θα το δούν οι Ευρωπαίοι και θα γελάνε.
Και επίσης ούτε ένας επιστήμονας μέσα. Μόνο τραγουδοποιοί, μουσουργοί, δικηγόροι. Και αυτοί αν επιτρέπετε τι προορίζεται να κάνουν;
Να ζητήσουν χάρη από τους Ευρωπαίους;



Ξέχασες την Τζούλια και τον Γεώργιο Αυτιά...
Για να δούμε πρώτα ποιοι είμαστε ως "εθνική ενότητα" και μετά ο καθένας να αποφασίσει για τις συνθήκες ζωής που επιλέγει προσωπικά για τον άμεσα μελλοντικό βίο του. Γιατί, πως να το κάνουμε, αν θέλεις να ζεις σε μία "συντεταγμένη πολιτεία", πρώτα θα πρέπει να επιλέγεις ποιοι θα σε... φορολογούν.
Εν πάσει περιπτώσει, ο τρόπος με τον οποίο υποδεχθήκατε το ποστ μου αυτό, μου επιτρέπει να υποθέσω ότι ή δεν σας ενδιαφέρει η "εθνική αντιπροσώπευση" ή γενικά είστε παντελώς αδιάφοροι για το "εθνικό παρόν" και το αύριο της "χώρας". Απόλυτα σεβαστό και το ένα και τ' άλλο, ως προσωπικές επιλογές κάποιων πολιτών, αλλά νομίζω, πως απλά δεν είναι "ανεξάρτητοι"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cibyllian (Μπούι)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη cibyllian
H Μπούι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 1,123 μηνύματα.

H cibyllian τραβώντας τις κοτσίδες της......... έγραψε στις 14:54, 02-12-10:

#6
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Εν πάσει περιπτώσει, ο τρόπος με τον οποίο υποδεχθήκατε το ποστ μου αυτό, μου επιτρέπει να υποθέσω ότι ή δεν σας ενδιαφέρει η "εθνική αντιπροσώπευση" ή γενικά είστε παντελώς αδιάφοροι για το "εθνικό παρόν" και το αύριο της "χώρας".
Προτρέχεις φίλτατε!
νομίζω πως, αν όχι όλοι, τότε οι περισσότεροι εξ' ημών θα συμφωνήσουμε, ότι η παρούσα αντιπροσώπευση της χώρας (αναφέρομαι γενικά στον πολιτικό κόσμο και όχι μόνο στην κυβέρνηση) είναι αχαρακτήριστη! Όλοι θα ήθελαν κάτι άλλο, αφού αυτό είναι προφανές, πως όχι μόνο δεν αποδίδει, αλλά προκαλεί ζημία επιπλέον.
Ωστόσο αυτό δε σημαίνει, ότι η πρώτη λύση που θα προταθεί από κάποιον, θα γίνει αποδεκτή μετά βαΐων και κλάδων.
Προτείνεις κάποια πρόσωπα:
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Προσωπικά θα πρότεινα:
1- Τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας
2- Τον Αρχηγό του Στρατού
3- Τον Αρχιεπίσκοπο της Ορθόδοξης Εκκλησίας της Ελλάδος
4- Τον ηγεμονεύοντα την Καθολική Εκκλησία της Ελλάδος
5- Τον ανώτατο εκπρόσωπο των Ελλήνων μουσουλμανικού θρησκεύματος,
6- Τον ανώτατο εκπρόσωπο της εν Ελλάδι "Ισραηλινής Κοινότητας"
7- Τον Πρόεδρο της Ακαδημίας Αθηνών
8- Τον Πρόεδρο του Αρείου Πάγου
9- Τον Πρόεδρο της ΓΣΕΕ
10- Τον Πρόεδρο της ΑΔΕΔΥ
11- Τον Γ.Γ. του ΠΑΜΕ
12- Τον Πρόεδρο του ΣΕΒ
13- Τον Πρόεδρο της Ένωσης Ελλήνων Εφοπλιστών
14- Τον Πρόεδρο της Ένωσης Ελληνικών Τραπεζών
15.-Τον Πρόεδρο της ΠΑΣΕΓΕΣ
16.-Τον Πρόεδρο της ΓΕΣΑΣΕ
17.- Ειδικό Εντεταλμένο του Συμβουλίου Απόδημου Ελληνισμού
θα ήθελα κάποια αιτιολόγηση καταρχάς για το ποιόν ακριβώς ρόλο θα έχει αυτή η "αντιπροσωπεία" και έπειτα για τους αντιπροσώπους, π.χ. τον Πρόεδρο της ΓΣΕΕ και της ΑΔΕΔΥ.
Προσωπικά δεν θα ήθελα κανέναν από τους δύο να με εκπροσωπήσει, διότι θεωρώ ότι προέρχονται από το ίδιο σαθρό περιβάλλον που μας έφτασε εδώ, όπως και οι άλλοι. Συνεπώς μου κάνει λίγο "άλλαξε ο μανωλιός κι έβαλε τα ρούχα του αλλιώς".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 15:45, 02-12-10:

#7
Εν πάσει περιπτώσει, ο τρόπος με τον οποίο υποδεχθήκατε το ποστ μου αυτό, μου επιτρέπει να υποθέσω ότι ή δεν σας ενδιαφέρει η "εθνική αντιπροσώπευση" ή γενικά είστε παντελώς αδιάφοροι για το "εθνικό παρόν" και το αύριο της "χώρας". Απόλυτα σεβαστό και το ένα και τ' άλλο, ως προσωπικές επιλογές κάποιων πολιτών, αλλά νομίζω, πως απλά δεν είναι "ανεξάρτητοι"!
Λανθάνεις,
απλά είδαμε γρηγορότερα
τη ματαιότητα μιάς τέτοιας κίνησης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 20:56, 02-12-10:

#8
Αρχική Δημοσίευση από cibyllian
...

θα ήθελα κάποια αιτιολόγηση καταρχάς για το ποιόν ακριβώς ρόλο θα έχει αυτή η "αντιπροσωπεία" και έπειτα για τους αντιπροσώπους, π.χ. τον Πρόεδρο της ΓΣΕΕ και της ΑΔΕΔΥ.
Προσωπικά δεν θα ήθελα κανέναν από τους δύο να με εκπροσωπήσει, διότι θεωρώ ότι προέρχονται από το ίδιο σαθρό περιβάλλον που μας έφτασε εδώ, όπως και οι άλλοι. Συνεπώς μου κάνει λίγο "άλλαξε ο μανωλιός κι έβαλε τα ρούχα του αλλιώς".
-Κατ' αρχή μιλάμε για την εκκίνηση ευρύτερης κοινωνικής ζήμωσης, όπου όλοι ενώπιον όλων, να δούμε και να πούμε ποιοι ήμαστε και τι θέλουμε!
-Η "εθνική αντιπροσώπευση" είναι ένα ζητούμενο που θα πρέπει να καλύψει το διαφαινόμενο κενό κοινωνικής αντιπροσώπευσης, από το σημερινό ελληνικό κομματικό σύστημα, με την σχεδόν ολοσχερή του ηθική και ιστορική απαξίωση.
- Η αναφορά μου γίνεται σε υφιστάμενους αντιπροσωπευτικούς θεσμούς της κοινωίας μας και όχι σ' αυτούς που μου αρέσουν. Όσο για τα συγκεκριμένα πρόσωπα που τους εκφράζουν σήμερα, φυσικά και είναι υπό την αίρεση των όποιων αναμενόμενων εσωτερικών διεργασιών τους, σε συνθήκες κινηματικών ζυμώσεων.
- Όσο για τα 7 πρόσωπα που ανέφερα, πρόκειται για ενδεικτική αναφορά, προκειμένου να υπάρξουν και κάποιες άλλες ή διαφορετικές προτάσεις. Έτσι, για να αρχίσει μία κάποια...ζύμωση.
-Τέλος, για το ποιες θα είναι οι δυνατότητες και ο ρόλος μίας τέτοιας "εθνικής αντιπροσώπευσης", νομίζω ότι δεν μπορεί να προδιαγραφούν. Γενικά πάντως το κίνητρο εξ αρχής θα πρέπει να είναι η "αναστροφή πορείας", από τον ...γκρεμό, προς το ...ρέμμα. Μιλάμε δηλαδή, για κάποιο ναυάγιο! Αν νομίζουν κάποιοι ότι δεν υφίσταται ή αδιαφορούν αν υφίσταται, τους μακαρίζω!

Λανθάνεις,
απλά είδαμε γρηγορότερα
τη ματαιότητα μιάς τέτοιας κίνησης.
Δηλαδή, ρε Μπόρατ, λέμε "ματαιότης ματαιοτήτων" και καθάρίσαμε; Ή έχει να αντιπροτείνεις κάτι ακόμη πιο γόνιμο επί των ζητουμένων;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 21:51, 02-12-10:

#9
Σοβαρευτείτε, δεν έχουμε Το τραγικό πρόβλημα. Απλά είμαστε σαν τους μαθητές που δεν διαβάζουν. Αν το παιδί σας απεχθάνεται το σχολείο, θα φωνάζεται γκρουπ από επιστήμονες;

Δεν χρειαζόμαστε τίποτα περισσότερο από κάποιον που θα εμπνεύσει τον Ελληνικό Λάο. Ο Ελληνικός λαός πρέπει να συνειδητοποιήσει ότι οφείλει να "πληρώσει" ακόμη και αν από το party δεν "τσίμπησε" κάτι. Και ο λόγος είναι η αδράνεια. Ποίος όταν έβλεπε μπροστά μάτια του τα κακώς κείμενα έκανε κάτι; Οτιδήποτε ... Προσωπικά πότε επειδή βαριόμουνα.

Έβλεπα ηλίθιους υπάλληλους σε εφορίες και άλλες δημόσιες υπηρεσίες, που ήταν τόσο χαζοί που ήταν ξεκάθαρο ότι μπήκαν με μέσο. Έβλεπα σχολεία να αγοράζουν εξοπλισμούς από το πιο ακριβό κατάστημα της περιοχής, που ιδιοκτήτης σίγουρα έκανε υπερτιμολογήσεις. Έβλεπα καθηγητές που δεν πατούσαν πότε στην σχολή, χωρίς να ξέρει η γραμματεία κάτι (άρα δεν είχαν πάρει άδεια). Ήξερα περίπτωση που διευθυντής σχολείου αγόρασε με λεφτά σχολείου υπολογιστή και το έδωσε στον γιο του (σε αργίες και διακοπές "δούλευα" σε φιλικό κατάστημα υπολογιστών. Στην αρχή είχε ζητήσει ένα υπολογιστή για τον γιο του, αλλά στο ταμείο ζήτησε τιμολόγιο ). Πότε όμως δεν έκανα κάτι, όχι επειδή δεν ήξερα ότι αυτά είναι λεφτά του κράτους, λεφτά που σε διαφορετική περίπτωση θα ήταν η σύνταξη κάποιου ηλικιωμένου. Απλά βαριόμουνα.

Η αδράνεια είναι πολυτέλεια, επειδή, όπως κάθε πολυτέλεια, είναι απλή και άνετη. Και όπως κάθε πολυτέλεια, κοστίζει. Είναι ανήκουστο να βλέπουμε να συμβαίνουν τέτοια πράγματα και να μην κάνουμε κάτι. Αν βλέπατε ότι η οικιακή βοηθός στο σπίτι των γονιών σας κλέβει πράγματα δεν θα το λέγατε; Για την Ελλάδα γιατί δεν το κάνετε αυτό; Μάλιστα η Ελλάδα δεν είναι απλά το σπίτι των γονιών σας, είναι και το δικό σας σπίτι.

Σταματήστε να κατεβαίνετε στο δρόμο επειδή μειώθηκαν οι μισθοί, λεφτά δεν υπάρχουν. Δεν έχει σημασία ποίος τα έκλεψε. Στην τελική και όταν ξέρατε και πάλι δεν κάνατε τίποτα. Επιτέλους κατεβείτε στο δρόμο για κάτι ουσιαστικό. Πχ ότι απαιτείτε το τάδε σκάνδαλο να πάει στα δικαστήρια. Έχουμε τόσα σκάνδαλα, που ακόμη και 2 βουλευτές ανά σκάνδαλο να χάσουν τα αξιώματα τους είναι αρκετοί για να βελτιωθεί το κλίμα στην βουλή.

Μην ψάχνετε για ηγέτες. Ο Παπανδρέου είναι αρκετός. Και ο Καραμανλής ήταν. Ο κάθε πολιτικός είναι ικανός (Οκ το έχεσα, εκτός από την Παπαρήγα ). Έχουμε φτάσει σε ένα σημείο που δεν έχει νόημα να ψάξουμε τον πολιτικό που θα μας κάνει την πρώτη δύναμη. Χρειαζόμαστε απλά ένα πολιτικό που έχει τα αρχίδια να διώξει τους 500 υπεράριθμος καθηγητές, τις 1000 υπεράριθμες νοσοκόμες, τους 2000 υπεράριθμους εφοριακούς, και εγώ δεν ξέρω τι άλλο, και φυσικά παράλληλα να τιμωρήσει όσους ευθύνονται για αυτές τις αδικαιολόγητες προσλήψεις. Δεν χρειάζεται εξυπνάδα, θράσος χρειάζεται.

Ας γίνουμε ένας θρασύς λαός!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

JosefK (Μιχαήλ)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη JosefK
Ο Μιχαήλ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Tatoo artist . Έχει γράψει 361 μηνύματα.

O JosefK Μην ακούς τι λέω, φοβάμαι έγραψε στις 22:45, 02-12-10:

#10
Αρχική Δημοσίευση από Johnny Cash

Μην ψάχνετε για ηγέτες. Ο Παπανδρέου είναι αρκετός. Και ο Καραμανλής ήταν.
Το κύριο χαρακτηριστικό του Καραμανλή ήταν αυτό που κατακρίνεις παραπάνω, η αδράνεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ciela

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ciela
H Ciela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μαέστρος . Έχει γράψει 1,449 μηνύματα.

H Ciela έγραψε στις 23:04, 02-12-10:

#11
εχμ σορυ ρε παιδια αλλα και αυτη η απαντηση μου φαινεται λιγακι εκ του ασφαλους. αμα δεν εχεις λεφτα και ζεις με το ζορι, και η ψυχολογια σου εχει παρει την κατηφορα αντε να βρεις αυτο το θρασος. εμενα με θλιβει που τοσοι ανθρωποι, ισως κ γω, θα πεσουν σε μονιμη μιζερια. δεν καταλαβαινω γιατι ειναι νομιμο να κατασχουν τα χρηματα του απλου πολιτη με το ετσι θελω και οχι τα χρηματα του πλουσιου-κλεφτη πολιτη με το ετσι θελω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 00:23, 03-12-10:

#12
Αρχική Δημοσίευση από JosefK
Το κύριο χαρακτηριστικό του Καραμανλή ήταν αυτό που κατακρίνεις παραπάνω, η αδράνεια.
Δεν θέλω να μπω σε πολιτικές τοποθετήσεις, όχι επειδή θεωρώ το Καραμανλή σοβαρό πολιτικό. Απλά στο πρόβλημα που έχει η Ελλάδα (και το νόημα του thread) δεν έχει σημασία το πρόσωπο καθεαυτό. Και ένας μέτριος πολιτικός, είναι ικανός να χειριστεί την κατάσταση, ειδικότερα δε που έχουμε τις πλάτες της ΕΕ. Ναι αν ήμασταν μια 100% ανεξάρτητη χώρα, που ο μοναδικός σκοπός να επενδύσει/ασχοληθεί κάποιος με την χώρα ήταν το κέρδος τότε ναι, θα χρειαζόμασταν ένα λαμπρό μυαλό. Έναν άνθρωπο με πειθώ και άλλα χιλιάδες προτερήματα. Τώρα αν σταματήσουν οι σπατάλες, μαζί με το δάνειο της ΕΕ, ήμαστε μια χαρά. Και έχουμε πολλές σπατάλες που μπορούμε να περικόψουμε. Καταρχάς μόνο και μόνο το πρόβλημα των υπεράριθμων δημόσιων υπάλληλων να λυθεί τότε το κράτος μπορεί να εξοικονομήσει πολλά εκατομμύρια ευρώ το μήνα. Αν βάλουμε και τις υπερτιμολογήσεις και προμήθειες στις δημόσιες δαπάνες, case solved.

Αρχική Δημοσίευση από ciela
εχμ σορυ ρε παιδια αλλα και αυτη η απαντηση μου φαινεται λιγακι εκ του ασφαλους. αμα δεν εχεις λεφτα και ζεις με το ζορι, και η ψυχολογια σου εχει παρει την κατηφορα αντε να βρεις αυτο το θρασος. εμενα με θλιβει που τοσοι ανθρωποι, ισως κ γω, θα πεσουν σε μονιμη μιζερια. δεν καταλαβαινω γιατι ειναι νομιμο να κατασχουν τα χρηματα του απλου πολιτη με το ετσι θελω και οχι τα χρηματα του πλουσιου-κλεφτη πολιτη με το ετσι θελω.
Ναι αγαπητή μου, σαφώς και είναι άδικο. Αλλά αυτό είναι το τίμημα του αδιάφορου πολίτη. Αδιαφορούσαμε ακόμη για τις εκλογές (πάντα ψηφίζαμε ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ, ούτε καν λευκό. Θεωρώ μεγαλύτερο έγκλημα κάποιος να μην παραδέχεται ότι δεν έχει άποψη, παρά κάποιος που λέει "Παιδιά, δεν ξέρω από αυτά. Αποφασιστείτε εσείς". Την τελική, για την κοινωνία είναι πολύ καλύτερο να επιλέξουν ακόμη και 10 πολίτες το πολίτευμα, αρά 10 οποίοι το σκέφτηκαν σοβαρά. Παρά 10 εκ, οι όποιοι το 90% ψηφίζουν με γνώμονα το μακρύ και το κοντό τους). Οκ, το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ μας κατά έκλεψε. Αλλά σε πρώτη φάση, εμείς τους διαλέξαμε. Άλλα όχι μόνο διαλέξαμε, αλλά πότε δεν ασχοληθήκαμε και με το τι κάνουν. Αλήθεια ποίος ψήφισε ΠΑΣΟΚ επειδή π.χ. δεν του άρεσε πόσο χρήματα αφιέρωσε η ΝΔ για ενίσχυση της επιχειρηματικότητας; Ή έστω για κάποιο εξίσου σοβαρό λόγο.

Καλές οι ιδεολογίες, δεν λέω. Σίγουρα μετράει αν ένα κόμμα είναι αριστερό, φιλελεύθερο, σοσιαλιστικό ή δεξιό. Ωστόσο ποίος πολίτης πριν ψηφίσει έκανε ένα benchmark στα κόμματα; Ποίος Έλληνας έχει πει πότε κάτι του στυλ "Θα ψηφίσω ΠΑΣΟΚ για αυτό και για αυτό το λόγο"; Λίγοι... και ο λόγος είναι επειδή οι λόγοι συνήθως είναι ντροπιαστικοί. Ναι αγαπητοί μου αναγνώστες, δεν μετράει τόσο τι είσαι ιδεολογικά. Τι σημασία έχει να ψηφίσεις κάποιο αριστερό κόμμα επειδή είσαι αριστερός όταν το κόμμα αυτό αδυνατεί να σταθεί στα πόδια του, να έχει μια αξιοσέβαστη προκήρυξη κτλ; Είμαι φιλελεύθερος, όμως όλα τα φιλελεύθερα κόμματα δεν με γεμίζουν είτε επειδή είναι ανίκανοι να επικοινωνήσουν και να προσκαλέσουν οπαδούς (και αυτό μια ικανότητα είναι), είτε επειδή δεν με πείθουν οι δηλώσεις του είτε χιλιάδες άλλους δυο λόγους. Αυτό τι σημαίνει; Ότι είναι σωστό να επιμείνω και να ψηφίσω κάποιο από αυτά; Βασικά αν ήταν αύριο εκλογές δεν θα ψήφιζα, επειδή κανενός πολιτικού οι δηλώσεις δεν μου δείχνουν τι θα κάνουν. Απλά λαϊκιστικές δηλώσεις ότι τα πράγματα θα καλύτερα αν τους ψηφίσουν. Άλλα πως; Τι φοβούνται, μην τους κλέψουμε την συνταγή; Λίγο χάζο αυτό ...

Δεν κατηγορώ όσους αδιαφορούν για τα κοινά. Δικαιώματα τους, πραγματικά πιστεύω ότι κάποιος μπορεί να πει δεν ενδιαφέρομαι. Μπορεί κάποιος την σχέση του με την Ελλάδα να την βλέπει χαλαρά. Όλοι έχουμε στο ενεργητικό μας χαλαρές σχέσεις, προσωπικά έχω συνάψει και χαλαρή ερωτική σχέση. Δεν ενδιαφερόμουν τίποτα περισσότερο για το πως θα είναι το εκάστοτε ραντεβού. Όμως δεν της ζητούσα τα ρέστα όταν αραίωναν οι επαφές μας. Δεν έδωσα κάτι, δεν ζητούσα κάτι.

Πραγματικά διαφωνώ με την άποψη ότι πρέπει να ψηφίζουμε ΟΛΟΙ. Όχι δεν πρέπει. Πραγματικά είναι καλύτερο να διαλέξουν το κόμμα 10 Έλληνες, παρά 10 εκατομμύρια. Σημασία έχει όσοι ψηφίζουν, να ψηφίζουν με επίγνωση. Είδατε που μας οδήγησε όλο αυτό. Εύχομαι να σοβαρευτούμε τώρα.

Είναι πραγματικά άδικο αυτό που έγινε στην Ελλάδα, αλλά είναι παρελθόν. Δεν αλλάζει. Μην σχεδιάζουμε το μέλλον, δεν έχει έρθει ακόμη και δεν θα έρθει πότε (το αύριο, αύριο γίνεται σήμερα. Αν μονίμως σχεδιάζουμε το αύριο, πότε δεν θα κάνουμε κάτι γιατί το αύριο είναι πάντα αύριο. Αν γίνει σήμερα, δεν είναι αύριο). Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να ασχοληθούμε με το παρόν. Αν ο κάθε πολίτης αναλάβει, έστω και την απειροελάχιστη, ευθύνη που το αναλογεί είναι αρκετό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ciela

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ciela
H Ciela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μαέστρος . Έχει γράψει 1,449 μηνύματα.

H Ciela έγραψε στις 00:56, 03-12-10:

#13
Αρχική Δημοσίευση από Johnny Cash
Ναι αγαπητή μου, σαφώς και είναι άδικο.
δε μιλησα για αδικο αλλα για νομιμο....
η αυτοκριτικη είναι ένα καλό μέσο για αυτοβελτίωση αλλα σε γενικότερη εικόνα χρειάζεται για καλυτερη λειτουργια της κοινωνιας η ευθυνη να ειναι συγκρισιμη και μετρησιμη βαση των ονομαστικων καθηκοντων του καθενος.

οσο για τις αλλες δυο παραγραφους συμφωνω σε οτι λες...
το μονο που δε με βρισκει συμφωνη ειναι το απλοικα αισιοδοξο κλίμα του τελους...
δεν πιστευω οτι τα πραγματα ειναι τοσο απλα.... πιστευω οτι τελικα, απλα ο καθενας θα κοιταξει για την επιβιωση του στο νεο καθεστως, και για την προσαρμογη του (προς τα που?)...οπως παντα.
και οτι καποιοι δε θα αναλαβουν καθολου τις ευθυνες τους...οπως παντα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 09:59, 03-12-10:

#14
Αρχική Δημοσίευση από ciela
και οτι καποιοι δε θα αναλαβουν καθολου τις ευθυνες τους...οπως παντα.
Θα μπορούσε κανείς να είχε μεγαλύτερη τιμωρία από αυτή του Καραμανλή; Σκέψου λίγο να είσαι ο "πρώτος" σε μια χώρα και ξαφνικά ... χάνεις τα πάντα. Σκέψου λίγο να έχεις μια τέτοια φήμη. Ξέρεις πόσο αδικημένος νιώθει; Εκτός από το "δικό μας" πρόβλημα έχει και το προσωπικό του πρόβλημα. Μπορεί να πιστεύει ότι δεν έχει κάνει κάτι λάθος. Πραγματικά, πιστεύω ότι μπορεί πράγματι να μην έχει κάποιο λάθος, αυτός ο ίδιος να ήταν εντάξει. Μπορεί απλά να του "έτυχε" κακό team.

Όμως ούτε αυτός δεν έδρασε, ήξερε ότι το team του δεν είναι καλό. Όμως δεν το άλλαξε. Δεν τόλμησε! Δύσκολο θέμα είναι η αλήθεια, σκέψου τώρα κάποια κίνηση του να προκαλούσε την αφορμή ένα ντόμινο από διαγραφές. Γιατί να το ριψοκινδυνεύψει; Υπάρχει έτσι και αλλιώς η αδράνεια. Απλή, πρακτική, ξεκούραστη ... συμφέρει, δεν μπορώ να πω τίποτα αντίθετο! Έκανε το ίδιο με εμάς. Όμως ποία θα μπορούσε να ήταν η τιμωρία του; Φυλακή; Αν αυτόν τον βάζαμε στην φυλακή, σε εμάς τις μας αναλογεί;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fockos
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,375 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 13:05, 03-12-10:

#15
Ο Καραμανλής δεν έκατε τίποτα παράνομο στην πολιτική, αλλά ως άνθρωπος ήταν ανήθικος (δε νομίζω να έχει υπάρξει πιο ανήθικος πρωθυπουργός στην Ελλάδα)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chemwizard (Αγνός Χημικός)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Chemwizard
Ο Αγνός Χημικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,274 μηνύματα.

O Chemwizard παντού μαζί-σε οποιαδήποτε κατάσταση έγραψε στις 13:17, 03-12-10:

#16
Αρχική Δημοσίευση από fockos
Ο Καραμανλής δεν έκατε τίποτα παράνομο στην πολιτική, αλλά ως άνθρωπος ήταν ανήθικος (δε νομίζω να έχει υπάρξει πιο ανήθικος πρωθυπουργός στην Ελλάδα)
Αυτό δεν μπορούμε να το κρίνουμε.Δεν έχουμε ιδέα σχετικά με το τι γίνεται φίλε μου.Και ξέρεις κάτι?Καλύτερα έτσι.Ενας μπλέχτηκε με τα πίτουρα,και τον φάγαν οι κότες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 14:08, 03-12-10:

#17
Αρχική Δημοσίευση από Johnny Cash
Θα μπορούσε κανείς να είχε μεγαλύτερη τιμωρία από αυτή του Καραμανλή; Σκέψου λίγο να είσαι ο "πρώτος" σε μια χώρα και ξαφνικά ... χάνεις τα πάντα. Σκέψου λίγο να έχεις μια τέτοια φήμη. Ξέρεις πόσο αδικημένος νιώθει; Εκτός από το "δικό μας" πρόβλημα έχει και το προσωπικό του πρόβλημα. Μπορεί να πιστεύει ότι δεν έχει κάνει κάτι λάθος. Πραγματικά, πιστεύω ότι μπορεί πράγματι να μην έχει κάποιο λάθος, αυτός ο ίδιος να ήταν εντάξει. Μπορεί απλά να του "έτυχε" κακό team.
Μα φυσικά και δεν έχει κάνει κανένα λάθος. Είναι σχεδόν αδύνατο να κάνεις λάθος όταν δεν κάνεις... απολύτως τπτ σε οποιοδήποτε θέμα/τομέα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ciela

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ciela
H Ciela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μαέστρος . Έχει γράψει 1,449 μηνύματα.

H Ciela έγραψε στις 18:54, 03-12-10:

#18
λοιπον εστω οτι αποκταμε ενα κοινο μετρο ποινης οταν κανουμε την αυτοκριτικη μας. και στο λαο για την αδιαφορια του χρεωνουμε ενα χ ποσο. ο πρωθυπουργος της χωρας και η πολιτικη σκηνη της χωρας γενικα ,κανοντας την αυτοκριτικη της, ποσα πρεπει να πληρωσει?
και τσπ ας πουμε οτι αυτο που εγραψα φαινεται να λαικιζει ως φραση. παρ ολα αυτα ειναι ευλογη απορια συμφωνα με τα λεγομενα περι αυτοκριτικης του johny cash.
οταν εγω αδιαφορω για τη ντουλαπα μου που ειναι αχουρι αυτο μπορει να μη με βλαψει καθολου κατα τη διαρκεια της ζωης μου. αν αδιαφορησω για το φαναρι πιθανον να μην υπαρχω αυριο. αρα εχει νοημα και το σε τι αδιαφορεις και οχι απλα αν αδιαφορεις.
οταν καποιος κλεβει πορτοφολια ειναι κλεφτης και οταν καποιος κλεβει δισεκατομμυρια απο το κρατος και αυτος κλεφτης.
αλλα για να σκεφτουμε το διαφορετικο αντικτυπο που εχουν αυτες οι δυο πραξεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους