Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,094 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,077 μηνύματα σε 74,651 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Γενική συζήτηση για την κρίση

DreamStealer

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamStealer
Ο DreamStealer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 613 μηνύματα.

O DreamStealer μπες στο μυαλο! έγραψε στις 11:49, 08-02-12:

#201
ειναι σαφες οτι θα ειχε νοημα να ερθουν τα πανω κατω.
Και αυτοι που εχουν παιξει χοντρα παιχνιδια να παθουν οτι τους αξιζει.
Δεν ειμαι υπερ της βαρβαροτητας γιατι τοτε θα γινομουν σαν και αυτους.
Ομως δικαιοσυνη θα ηταν να περναγανε δικαστηριο, και στο τελος ο καθενας αναλογα με την ευθυνη που του αναλογει, να δημευτει ΟΛΗ η περιουσια του τουλαχιστον στην ελλαδα (δυστυχως αυτα που εχει καβατζωσει στην ελβετια τα εχεις χασει) και αν θελει να συνεχισει την ζωη του στην ελλαδα να εισπραξει Χ χρονια καταναγκαστικης εθελοντικης εργασιας κοινωνικου περιεχομενου.

Το χειροτερο που μπορεις να παθεις, ειναι να εχεις καποιον καρναβαλο και να σε δουλευει ψιλο γαζι
καθημενος σε μια στρογγυλη τραπεζα και με ενα μολυβι να σβηνει - γραφει το ποσοστο που θα πεσει ο μισθος μου.
Απαιτω ο βουλευτης της περιφερειας μου να τον βλεπω να σκουπιζει το πεζοδρομιο εξω απο το σπιτι μου,
για να μαθει τι σημαινει πραγματικα να προσφερεις στο κοινωνικο συνολο.
Αυτα ομως σε μια αλλη ελλαδα, οχι σε αυτη που ξημερωσε σημερα.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

venividivici

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη venividivici
H venividivici αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 16,737 μηνύματα.

H venividivici έγραψε στις 19:17, 10-02-12:

#202
Με 27 λεπτά αγορασμένου τηλεοπτικού χρόνου ο Μπάρακ Ομπάμα ασφαλίζει την "αλλαγή" .Πολλοί θα πουν πως καλά έκανε αφού απλοί πολίτες με τις συνδρομές τους του εξασφάλισαν μια πολύ καλή οικονομική δυνατότητα ώστε να μπορεί 2 μέρες πριν τις εκλογές να αγοράσει τόσο τηλεοπτικό χρόνο.
Κάποιοι εντυπωσιάστηκαν από τη συγκέντρωση χρημάτων από τους απλούς πολίτες και όχι από μεγάλους χρηματοδότες. Δεν ήταν κάτι το πρωτότυπο… Στην Ελλάδα το ΚΚΕ το εφαρμόζει πολλές δεκαετίες πριν τον Ομπάμα.
Παρόλα ταύτα δεν είδα εύκολα κανείς να δίνει συνδρομές εύκολα ούτε στο ΚΚΕ ούτε στα “μεγάλα” κόμματα. Αντίθετα ακόμα και τις συνδρομές των μελών και των φίλων του ΠαΣοΚ είδα πολλά “στελέχη” να τις πληρώνουν ώστε “οι δικοί τους” να μπορούν ψηφίσουν. Και όχι άδικα, αφού πόσο εύκολα σε μια τέτοια δύσκολη οικονομική κατάσταση να δώσει κάποιος έστω και 15€, και μάλιστα σε κάποιον που περιμένει να του δώσει αυτός, να του αλλάξει τη ζωή; Μάλλον απίθανο, όμως στις ΕΠΑ που οι χορηγοί δημοσιεύονται και φαίνεται μετά από που εξαρτώνται οι υποψήφιοι, ο πιο εύκολος τρόπος να κρύψεις τις μερικές επιχορηγήσεις των εκατομμυρίων δολαρίων είναι να τις μετατρέψεις σε εκατομμύρια "συνεισφορές" μερικών δολαρίων .Και φυσικά δεν μπορεί να υπάρχει απόδειξη για κάτι τέτοιο, αλλά όταν βλέπω τον άνθρωπο που ευαγγελίζεται την Αλλαγή να ξοδεύει τόσα εκατομμύρια εν καιρώ κρίσης για να εξασφαλίσει την αλλαγή της δικιάς του ζωής, μπαίνοντας στο λευκό οίκο, με κάνει ακόμα πιο επιφυλακτικό…Αναρωτιέμαι δεν υπήρχε καλύτερος τρόπος να διαχειρισθεί τα λεφτά που του περίσσεψαν από την προεκλογική καμπάνια; Δεν μπορούσε να βοηθήσει τις οικογένειες των Αμερικανών που έχασαν τα σπίτια τους; Ή μήπως αυτό θα τον έκανε κομμουνιστή;
[/QUOTE]
πηγή: Πολιτικό blog

Ο ιδιοκτήτης του blog γράφει μεταξύ άλλων:
.....καθότι νέος και ονειροπόλος θεωρώ πως μπορώ να φωνάξω και να πω πως δεν μου αρέσει αυτό και να προτείνω κάτι άλλο. Αν θα ακουστεί αυτή η φωνή; Δεν το γνωρίζω…

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mercury (Doctor)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Mercury
Ο Doctor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,749 μηνύματα.

O Mercury Madman with a blue box... έγραψε στις 19:24, 10-02-12:

#203
Αρχική Δημοσίευση από venividivici
Με 27 λεπτά αγορασμένου τηλεοπτικού χρόνου ο Μπάρακ Ομπάμα ασφαλίζει την "αλλαγή" .
Προτιμω να τρεχει καθε κομμα και να μαζευει λεφτα απο απλους πολιτες,παρα να παιρνει επιχορηγησεις εκατομμυριων απο τα ταμεια του δημοσιου. Να δω μετα αν θα κανουν τις ιδιες λαλακιες. Και εαν παρουν καμια δωρεα απο κανα μεγαλοεπιχειρηματια,να αρχισουν να κολλανε αυτοκολλητακια στα "κοστουμια "τους.Σαν τους ποδοσφαιριστες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 12:32, 12-02-12:

#204
Ακούγοντας χθες τον ΓΑΠ να λέει το τι του σέρνει ο λαός, για τα επί 2ετία κατορθώματά του, αλλά έχοντας υπόψη και το γεγονός, ότι αυτή τη στιγμή οι δημοσσκοπήσεις τον κατατάσσουν πρώτο σε αναξιοπιστία, αναρρωτιέμαι που οφείλεται η κατάντια του αυτή και τι του καταλογίζεται:
- Συνωμοσία εις βάρος της χώρας;
- Αρχομανία ενός ανεπαρκούς διαδόχου;
- Διανοητική ανεπάρκεια;
- Επιστημονική ανεπάρκεια;
- Κάτι άλλο;

(: Νομίζω, ότι μπορεί να τεθεί το ζήτημα σε δημοσκόπηση, με δυνατότητα πολλών επιλογών... )

Προσωπικά θεωρώ, ότι συνωμότησε εμφορούμενος από εθνομηδενιστικές αντιλήψεις, λόγω περιορισμένων γνώσεων και έλλειψης παραδοσιακών ελλαδικών αξιών και πεποιθήσεων!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Νωεύς : 12-02-12 στις 13:27.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:15, 12-02-12:

#205
Χθες είδα τον Αμίν Νταντά, πάλαι ποτέ δικτάτορα της Ουγκάντας, αναστημένο με το προσωπείο του Μπένυ, να πουλάει μαγκιά στον Λαφαζάνη. Προφανώς του είπαν του παιδιού, πως ακόμη κι αν καταβαραθρωθεί πολιτικά, θα του έχουν μία κάποια θέση στην ακαδημαϊκή κοινότητα της Γερμανίας ή άλλων θεσμικών οργάνων της ΕΕ. Γιατί είναι εμπειρικά γνωστό, ότι όποιος κρίνει τον άλλο για "τζάμπα μαγκιά", έχει για την πάρτη του εξασφαλισμένη μία κάποια ακριβοπληρωμένη μαγκιά, μία κάποια υπεσχημένη προστασία πχ. Διαφορετικά: "Πως πας, ρε Καραμήτρο, ξυπόλητος στα τριβόλια;"!
Ή μήπως θεωρείτε τον Μπένυ, αυθεντικό μάγκα, που παρέλειψε το τραίνο να πατήσει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 12:31, 13-02-12:

#206
Είμαι βαθιά πεπεισμένος, ότι στην παρούσα φάση της "ελληνικής πραγματικότητας", σε συνδυασμό με εκείνη της " ΕΕ και ΟΝΕ " και ειδικότερα της Γερμανίας, αν δημοκρατικά εκφραζόταν η ελλαδική κοινωνία, πχ σε ένα σχετικό δημοψήφισμα, και επέλεγε πλειοψηφικά, να γίνει η Ελλάδα ομόσπονδο κρατίδιο της "Ομοσπονδιακής Δημοκρατίας της Γερμανίας", παρά προτεκτοράτο της για τις "επόμενες δεκαετίες", το "ελληνικό μας δαιμόνιο" θα κατακτούσε τους "Γερμανούς"! Έχετε διαφορετική γνώμη;(Αλλά ίσως, και "συναίσθημα" ; )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamStealer

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamStealer
Ο DreamStealer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 613 μηνύματα.

O DreamStealer μπες στο μυαλο! έγραψε στις 14:08, 13-02-12:

#207
το συναισθημα δεν χωρα σε αυτες τις περιπτωσεις,
αλλα πρακτικα σε αυτο που ρωτας, εννοεις να γινουμε κρατιδιο με ολες τις νομιμες διαδικασιες?
γιατι αλλιως "φορους" πληρωνουμε στη γερμανια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 15:43, 13-02-12:

#208
Αρχική Δημοσίευση από DreamStealer
το συναισθημα δεν χωρα σε αυτες τις περιπτωσεις,
αλλα πρακτικα σε αυτο που ρωτας, εννοεις να γινουμε κρατιδιο με ολες τις νομιμες διαδικασιες?
γιατι αλλιως "φορους" πληρωνουμε στη γερμανια.
Ναι, ακριβώς, να γίνουμε πολίτες του Γερμανικού κράτους, υποκείμενοι στις επιταγές του γερμανικού συντάγματος, διοίκησης και κοινωνικής διαστρωμάτωσης. Ουσιαστικά προτείνω, έναν "δούρειο ίππο" της ελλαδικής κοινωνίας, στα σωθικά της γερμανικής κοινωνικότητας. Εκτιμώ, ότι θα την "φιλελευθεροποιήσουμε" τουλάχιστον, αξιοποιώντας τον κοινωνισμό τους, που ρέπει πάντα προς ολοκληρωτικές επιλογές!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamStealer

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamStealer
Ο DreamStealer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 613 μηνύματα.

O DreamStealer μπες στο μυαλο! έγραψε στις 16:00, 13-02-12:

#209
τα κρατη δεν εννοποιουνται ετσι ομως....
εννοω με συζητηση στρογγυλης τραπεζης.
Αντιθετα κατακτιουνται με πολεμο.
Πιθανον σε μια φιλοσοφημενη κοινωνια να γινονταν αυτο, αν και παλι εχω τις ενστανσεις μου,
γιατι οι ανθρωποι ενωνονται κατω απο συνθηκες ιδιως χαρακτηριστικων η καποιων κοινων γνωρισματων.
Τωρα ελλαδα - γερμανια μαλλον καμια σχεση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 16:15, 13-02-12:

#210
Αρχική Δημοσίευση από DreamStealer
τα κρατη δεν εννοποιουνται ετσι ομως....
εννοω με συζητηση στρογγυλης τραπεζης.
...
Μην το λες, μην το λες! Έτσι πολλαπλασίασε τις Πολιτείες της η "Αμερική"!
...
Τωρα ελλαδα - γερμανια μαλλον καμια σχεση..
Κάνεις μάλλον ιστορικό λάθος, διότι:
1ο- οι αρχαίοι πρόγονοι αμφοτέρων αποτελούσαν κοινό ανθρωπολογικό γένος, το Κέλτικο και
2ο- η μισή τουλάχιστον, αν όχι και παραπάνω, σημερινή μας κοινωνία έχει εντρυφήσει με πολύ καλά αποτελέσματα στο "γερμανικό τρόπο ζωής", μεταπολεμικά και μέχρι σήμερα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Valder (Λυκούργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Valder
Ο Λυκούργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Αττική). Έχει γράψει 3,291 μηνύματα.

O Valder απορροφημένος στο επίχρυσο τουλάτε του έγραψε στις 16:23, 13-02-12:

#211
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Ναι, ακριβώς, να γίνουμε πολίτες του Γερμανικού κράτους, υποκείμενοι στις επιταγές του γερμανικού συντάγματος, διοίκησης και κοινωνικής διαστρωμάτωσης. Ουσιαστικά προτείνω, έναν "δούρειο ίππο" της ελλαδικής κοινωνίας, στα σωθικά της γερμανικής κοινωνικότητας. Εκτιμώ, ότι θα την "φιλελευθεροποιήσουμε" τουλάχιστον, αξιοποιώντας τον κοινωνισμό τους, που ρέπει πάντα προς ολοκληρωτικές επιλογές!
Ενώ ο δικός μας κοινωνισμός που ρέπει προς το "πούστης πρεζάκι και δεξιός" (να με συγχωρήσουν οι ομοφυλόφιλοι, είναι λαϊκή έκφραση και όχι προσβολή, το αναλύω παρακάτω) είναι καλύτερος.

Τουλάχιστον η Γερμανίδα μάνα, έχει μάθει τα παιδιά της να αποδέχονται όλες τις κοινωνικές ομάδες, να σπουδάζουν για να κατακτήσουν τη γνώση και να είναι ανεξάρτητα και αυτοδημιούργητα, και έχει εμφυσήσει στο ίδιο τους το μεγάλωμα την έννοια της κοινωνικής δικαιοσύνης. Το ότι η Μέρκελ μας βυσματώνει, δεν έχει να κάνει επειδή είναι Γερμανίδα (οκ μπορεί να έχει να κάνει και λίγο με αυτό...) αλλά γιατί πρέπει πάση θυσία να πράξει μια πολιτική, είτε αυτή λέγεται διαφύλαξη των γερμανικών οικονομικών κεκτημένων (ή δανεισμένων εαν θέλεις, ω μα τον Χέλμουτ Κολ και δε σας πληρώνω αλα 90's ένα πράγμα), είτε αυτή λέγεται εκπροσώπηση συγκεκριμένων παγκόσμιων οικονομικών συμφερόντων. (επειδή μερικοί αγαπούν και τις συνομωσιολογίες).

Εδώ πέρα, εμείς οι Έλληνες, είμαστε αλλιώς. Η Ελληνίδα μάνα, θα μεγαλώσει τα παιδιά της με σκοπό να τα βάλει σε ένα ΑΕΙ ώστε να γίνουν Δικηγόροι, Γιατροί, Οικονομολόγοι, Μηχανικοί, για να τσεπώνουν χρήματα στο μετά. Δεν καταδέχεται το παιδί της να πάει σε ΤΕΙ μουσικής τεχνολογίας (άσχετα αν το αγαπάει το αντικείμενο), κι έτσι το στέλνει σε Αγγλίες και Γερμανίες, Ιταλίες, για να σπουδάσει Δικηγόρος, Γιατρός, Οικονομολόγος, Μηχανικός. (εκτός κι αν το θέλει το ίδιο το παιδί οπότε εκεί εντάξει, το δέχομαι).

Βλέπεις στο δρόμο έναν άνθρωπο να κουτσαίνει, ναι ο Έλληνας έχει φιλότιμο και θα τρέξει να σε βοηθήσει, αλλά ως που; Δε θα σε ξαναδεί μετά. Δε θα μπεις στο σπίτι του, δε θα σε "φάει στη μάπα". Ο Έλληνας είναι φοβικός και επιδειξίας (όχι όλοι αλλά πραγματικά πολλοί). Ποιά μάνα θα καταδεχόταν το αγόρι της να παντρευτεί στείρα κοπέλα; Και δε θα μεταφερθεί το όνομα και ώ καημός και γιατί δε βρίσκεις μια γόνιμη και μια νορμάλ. Ποιά μάνα θα πάει να δώσει την κόρη της σε κάποιον διαφορετικό; Τι θα πεί μετά στη φίλη της την κυρα-Τασία; Ο γαμπρός πρέπει να χει κοιλιακούς, ξανθό μαλλί, πράσινο μάτι, Μερσεντές, 30 σπίτια, να φτιάχνει όλα τα μαστορέματα του σπιτιού και να γαμεί καλά την κόρη (και τη μάνα ενίοτε).

Το φιλότιμό μας σα λαός είναι τεράστιο, μα σταματάει εκεί που πιστεύουμε ότι θα μας χαλάσει την αισθητική. Το ίδιο και η ειλικρίνειά μας! Μπορεί ο γείτονας δηλαδή να το παίζει συντήρηση, Νεα Δημοκρατία κι έτσι και ζήτω η πατρίς και η θρησκεία και ελάτε να σας φιλέψουμε κανένα νεραντζάκι γιατί είμαστε φιλόξενοι, αλλά είναι ο ίδιος γείτονας που θα δει αύριο την κόρη σου με μίνι και θα πει "Α το ξέκωλο, κοίτα, έχει τα μισά κωλομέρια να κρέμονται απέξω η κατάπτυστη" και μετά από καμιά λ-ετία όπου λ τείνει στο μηδέν, η δική του κόρη να χει πάρει το μισό Χολαργό, να σνιφάρει κόκα και αυτός να το παίζει ακόμα Νέα Δημοκρατία, πατρίδα και θρησκεία...

Οι ξένοι μπορεί να είναι στραβοί σε χίλια πράγματα, αλλά έχουν μάθει να αποδέχονται άλλα, πιό προοδευτικά από μας, πιό φιλελεύθερα. Όταν ξεπεράσουμε την υποκρισία μας, και άλλα χίλια κουσούρια σα λαός, τότε θα έχουμε δικαίωμα να ξαναδιδάξουμε την Ευρώπη πολλά πράγματα, αντί να επαναπαυόμεθα στις δάφνες των προγόνων μας. Αυτό που κάνουμε σήμερα είναι ασέβεια τόσο προς τους προγόνους μας, όσο και προς εμάς τους ιδίους. Έχουμε επαναπαυθεί ότι για όλα φταίνε οι πολιτικοί και εμείς όχι. Ναι φταίνε οι πολιτικοί, ναι μπορεί να τους ανέβασε το σύστημα εκεί πάνω, αλλά εμείς τους ανεχόμαστε και ακόμα χειρότερα τους ενισχύουμε με την ψήφο μας και την ασυδοσία των πελατειακών σχέσεων. Φυσικά και φταίμε.

Όσο φταίμε, δεν πρόκειται να κατακτήσουμε καμία Γερμανία. Η Γερμανία θα κατακτά εμάς.


ΥΓ: Και κάτι άλλο. Ακόμα κι αν γινόταν αυτό που λες, να γινόμασταν μέρος της Γερμανικής Ομοσπονδίας, κανείς δε θα μας εξασφάλιζε ότι δε θα είχαμε την ίδια μοίρα. Εδώ εμείς που είμαστε ενιαίο κράτος και έχουμε παρατημένη την Ήπειρο και τα νησιά της άγονης γραμμής... Ποιός μας λέει ότι κι εμείς δε θα είμαστε μια Ήπειρος ή μια Μεγίστη για το Βερολίνο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Valder : 13-02-12 στις 16:44.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamStealer

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamStealer
Ο DreamStealer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 613 μηνύματα.

O DreamStealer μπες στο μυαλο! έγραψε στις 17:23, 13-02-12:

#212
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Μην το λες, μην το λες! Έτσι πολλαπλασίασε τις Πολιτείες της η "Αμερική"!

Κάνεις μάλλον ιστορικό λάθος, διότι:
1ο- οι αρχαίοι πρόγονοι αμφοτέρων αποτελούσαν κοινό ανθρωπολογικό γένος, το Κέλτικο και
2ο- η μισή τουλάχιστον, αν όχι και παραπάνω, σημερινή μας κοινωνία έχει εντρυφήσει με πολύ καλά αποτελέσματα στο "γερμανικό τρόπο ζωής", μεταπολεμικά και μέχρι σήμερα!
αφαιρεσες 400 χρονια οθωμανικης παρουσιας...


Valder,
γενικευεις οπως γενικευει η μιση ελλαδα αλλωστε
οταν θελει να φερει την αποψη του στα μετρα του.
Θελω να πω οτι ολα οσα γραφεις δεν μου λενε τιποτα, ειναι ενα ματσο αχρηστη θεωρια.

Αν για παραδειγμα σου τυχουν ολα αυτα στη ζωη σου και δεν ειναι στη κοσμοθεωρια σου,
μπορεις μια χαρα να τα αρνηθεις η και να τα στηλιτευσεις.
Κανε αυτο και θα εισαι καλυμενος.
Οι στατιστικες avec κομπολογιον δεν μου λενε τιποτα.
Αν θες να υπαρχει η διαφορα, κοιτα να γινεις εσυ πρωτα.
Αυτο τουλαχιστον κανω εγω στη ζωη μου.
Ποσως και με ενδιαφερει τι κανουν οι ελληνες, οι γειτονες μου και οποια αλλη ομαδα.
Εκεινο που με ενδιαφερει ειναι να ειμαι εγω σωστος και μετα βλεπουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 13-02-12 στις 18:06. Αιτία: Προσαμογή στους όρους
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 22:35, 13-02-12:

#213
Αρχική Δημοσίευση από Valder
...
Όσο φταίμε, δεν πρόκειται να κατακτήσουμε καμία Γερμανία. Η Γερμανία θα κατακτά εμάς.


...
: Νομίζω ότι ευλογείς την εκδοχή του προτεκτοράτου, οπότε μάλλον θα είσαι σε μία ανάλογη μειοψηφία, που όμως μέλλει να μας κυβερνάει κατά τις "επόμενες δεκαετίες", εν τοιαύτη περιπτώσει!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

смертной пилюле

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη смертной пилюле
Ο смертной пилюле αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 73 μηνύματα.

O смертной пилюле έγραψε στις 06:48, 14-02-12:

#214
Αρχικώς, εβιάσθην εις το να απαντήσω
βλέποντας τίποτις άλλον παρα μόνον
τον τίτλο και είχα σκοπό να γράψω ότι
θα της κλάσουμε τον δεξιόν πάπαρον
όσο κοιτά εξ' αριστερών.

Ένας εκγερμανισμός από μια εύρυθμη
παραγωγική σκληροτράχηλη χώρα σαν τη τζέρμανι
θα μας γλύτωνε από την ειρωνεία του ότι τώρα που είναι φτηνό το μνι
δεν θα μας κάνει κουκου λόγω κρίσης.

Κάτω από την σκέπη της, δε θα έχουμε κρίση,
μόνο που φοβάμαι μη ξυπνήσει το ζώο μέσα στην κάλτσα της.


Ρομαντικέ Νωέα, ωραίο θέμα προς σκέψη,
καταπίνοντας στραγάλια και πίνοντας κάποιο φρουτώδες κράσσο,
αλλά μη δίνουμε και πολύ αξία στο φέτα τσιζ,
έχουν κι εκείνοι ωραιότατα λουκάνικα,
κάθε πόλη μια μπύρα κι όσο για την κουλτούρα,
η γερμανική φιλοσοφία θεωρείται μπετοκολώνα
του σύγχρονου πνεύματος,
δε μας έχουν ανάγκη.
(ξέρω, πληγώνει να συναντάμε τα τελευταία μας επιτεύγματα,
πίσω στους πανάρχαιους που μέχρι κι οι προτομές τους
έχουν φαγωθεί από τον χρόνο)

Επιμικτικά δε, νομίζω ότι δε ταιριάζουν και οι χημείες μας

εντιμότατη η άποψη του κλεπτονειρευτή,
να κοιτάξουμε στα στραβά μας κι αν ψάχνουμε
να κρυφτούμε κάτω από ποδιές,
αυτό μάλλον φανερώνει το πόσο ημιπαράφρονες και γεροσάψαλα
είμαστε και πως προσπαθούμε να γλυτώσουμε από την δαμόκλεια
με τον -για ακόμα μια φορά- πιο αναίμακτο τρόπο
λες και στη θέα λίγου αίματος καλύπτουμε ματάκια
*σνιφ σνιφ, τα τσαμένα.

Δεν ψυρίζουμε λέω εγώ καμιά λύση με καμπούρα
που να θυμίζει κάτι από την πλάτη μας?


είμαστε λαός της πουστριλίγκας
και οι γερμανοί θα μας είχαν για
να τους κόβαμε τα ξύλα για το τζάκι τους.

Βεβαίως ακόμα κι ένας πορνόφιλος της κακιάς
ώρας μπορεί να χειροκροτήσει μια μέρκελ και τα παλαμάκια του
να είναι το ίδιο ηχηρά με των υπολοίπων με μια προσδοκία
συμβιβασμένη με τις ελπίδες κι έτσι θα αποφεύγαμε
την κόλαση των προσωπικών μας φόβων.

Για να ειρωνευόμαστε την ακινησία της φθοράς μας,
ώστε να μεταβάλλουμε το εγώ μας σε κάτι άλλο
όπως ένα πρόσωπο που φορά τη μάσκα για να παίξει
στο έργο ενός άλλου τη δική του ζωή!

Αυτό δε περιέχει την κόλαση?

Δε θα ήταν σα να ακονίζαμε τα ρείθρα της καρδιάς μας,
με γερμανικά μαχαίρια, δεν είναι χασούρα πολύτιμου πάθους
κι ελευθερίας, ένα παράτολμο μείγμα να είσαι τα παπούτσια
στα πόδια ενός ανυπόφορου λυτρωτή
(ανυπόφορος όχι γιατί είναι τέτοιος αλλά γιατί θα είναι αγάς)
και ταυτόχρονα να κολλάει η λάσπη στη μούρη σου
βουλιάζοντας ολοένα και βαθύτερα
ως τη κραυγή του λύκου,
ως την ακινησία της θλίψης
(θέ μου, τι λυπητερό )
ως την εξουθένωση της καρδιάς μας,

μέχρι η χαρά του ουρλιαχτού να μετατραπεί
σε απολογία χωρίς παιχνίδι,

μέχρι κάποιοι να πάρουν το ρόλο του μαστιγωτή,

και ξέρεις πέρα από ένα σημείο
επανεκκίνηση ζωής (ηδονής) δε γίνεται.

το όνειρο δε θα μουγκρίζει πια,
βουβό.


όχι, καλύτερα εδώ να τρώω τα άντερα μου,
άσε που των άλλων τα άντερα μου είναι δύσπεπτα.

(δε το βλέπω εθνοπατριωτικά και υπερηφανευτικά,
αλλά σαν ένα παγόβουνο κρυστάλλων, εγκλεισμός
στις ψυχιατρικές του ερέβους)

Μα να είσαι στον ήλιο και να σε τελειώνουν
επειδή εκείνοι είναι στη μουντάδα
και να πληρώνεις αντίτιμο επειδή βρέθηκες
φυτεμένος κάτω από τον ήλιο?

δε θέλω φλύαρες πυξίδες γερμανικής
προφοράς.

ΕΧΕΙΣ ΠΑΡΕΙ ΔΙΑΤΑΓΗ ΑΠΟ ΓΕΡΜΑΝΑΡΑ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑΚΟ?

νομίζεις οτι ξεπλένεται από μέσα του με τη διαβολοπροφορά
που τα εκστομίζει.

αμα σου πει σ'αγαπω είναι σα να σου λέει
"η ψυχή σου μου ανήκει".

Πάρε και κατάλαβε.

στάζω μέλι κι απόψε


λύσις: να αυτοκατακτηθούμε.
Ξανά.

Σιωπηλά, δε νομίζεις?

(να αποσοβήσουμε τα οφειλόμενα όνειρα,
τούτο είναι καθαρμός. Όλα τα άλλα είναι αναρμοστιές,
σα να πας να αλλάξεις τον κόσμο κι εσύ να μένεις γίδιος )














Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:23, 17-02-12:

#215
Στη "ελληνοχριστιανική" κουλτούρα της πάλαι ποτέ οθωμανικής αυτοκρατορίας, ένα από τα πλέον περιζήτητα και αξιοσέβαστα επαγγέλματα το κατείχε η συντεχνία των κατασκευαστών σαμαριών, για τα χαριτωμένα υποζύγια μεταξύ των υποτελών της. Ήταν οι "σαμαράδες", από τους οποίους μας έμειναν οι κατ' επώνυμο Σαμαράδες, κανένας σχεδόν εκ των οποίων σήμερα δεν κατασκευάζει σαμάρια. Πλην όμως σήμερα, στα περίχωρα της πρωην οθωμανικής αυτοκρατορίας, ενώ υπάρχουν εκατομμύρια υποτελών και υποζυγίων(εργάτες, συνταξιούχοι κ.π.), σπάνια βρίσκει κανείς στην αγορά σαμάρια, εκτός κάποιων αντικών εξ αυτών. Έτσι λοιπόν, κάποιος επώνυμος Σαμαράς, για το προσωπικό του γούστο/ ανάγκη, δεν είχε παρά να πάει σε κάποιο παλαιοπωλείο (εκεί στην Καλλιρόης) κι αγόρασε δύο κομμάτια ενός παλιού σαμαριού, για να το μεταποιήσει σ' ένα. Η απορία μου είναι, τι ακριβώς θέλει να το κάνει. Θα το φορέσει σε τετράποδο ή θα το βάλλει στην πλάτη του, για να αποφεύγει τις πισώπλατες ντοματιές;
Εσείς έχετε καμιά ιδέα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:03, 21-02-12:

#216
Έχει πάει φαντάρος ο Παπαδήμος;

Δεν έχει υπηρετήσει τη στρατιωτική του θητεία ο Λουκάς Παπαδήμος. Ο πρωθυπουργός λόγω της πολυετούς παραμονής του στο εξωτερικό δεν πήγε στρατό. Σύμφωνα με το βιογραφικό του όταν τελείωσε το σχολείο το 1965 μετέβη στις ΗΠΑ προκειμένου να σπουδάσει Φυσική. Για το λόγο αυτό άλλωστε στο βιογραφικό του δεν υπάρχει η παραμικρή αναφορά για στρατιωτική θητεία. ΠΗΓΗ: apospasma


:Την υπηρετεί τώρα, ως αρχηγός των ταγμάτων ασφαλείας (ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-Βορίδης- Μπουμπούκος- ΣΕΒ και ενημερωτικά οικονομολογούντα παπαγαλάκια!), τώρα που έχασαν τον πόλεμο, ο ΓΑΠ και οι κηπουροί του!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 18:09, 21-02-12:

#217
Αρχική Δημοσίευση από Ryzogalol
ο άνθρωπος δεν είναι πολιτικός ούτε υπουργός οικονομικών οφ γκρις...

....
...ούτε όμως και της Τουρκίας, επειδή:
Ευάγγελος Βενιζέλος ή Ευάγγελος Τούρκογλου;

18
Σεπ/0772

Χθες το μεσημέρι σε μια εκπομπή ενός ραδιοφωνικού σταθμού της Θεσσαλονίκης που ο παραγωγός σχολίαζε παρέα με το ακροατήριο τον απόηχο των Εθνικών εκλογών που πέρασαν ξαφνικά άκουσα έναν από τους ακροατές να αναφέρει πως έχει βασιμότατες πληροφορίες πως το εξέχον στέλεχος του κόμματος που εκπροσωπεί την Αξιωματική Αντιπολίτευση, Ευάγγελος Βενιζέλος στην πραγματικότητα ονομάζεται Ευάγγελος Τούρκογλου.
Μια πληροφορία που ξαφνικά μου κίνησε το ενδιαφέρον για να την διασταυρώσω με την πιο απλή διαδικασία. Το γνωστό googling.
Έτσι λοιπόν έπεσα πανω σε ένα blog όπου ο blogger είχε κάνει κι αυτός τη δική του έρευνα επι του ιδίου θέματος.
Σας το παραθέτω αυτούσιο λοιπόν:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Από διάφορες φήμες που κυκλοφορούν στη Θεσσαλονίκη, άδραξα την ευκαιρία κι ερεύνησα στο Διαδίκτυο το θέμα σχετικά με το πραγματικό επώνυμο του πρώην Υπουργού Πολιτισμού και ηγετικού στελέχους του ΠαΣοΚ Ευάγγελου Βενιζέλου.
Αυτά που κυκλοφορούσαν και αυτά που βρήκα στο Internet ομοιάζουν. Δηλαδή είναι γεγονός πως το "Βενιζέλος" δεν είναι το πραγματικό επίθετο του ευτραφούς πολιτικού. Είναι αλλαγμένο, διότι το αρχικό του... τουρκόφερνε λιγάκι. Τούρκογλου ή Τουρκούτσογλου ή Τουρκμέτσογλου είναι ορισμένες από τις εκδοχές.
Το θέμα όμως δεν είναι αυτό. Το θέμα είναι ποιος πραγματικά άλλαξε το επίθετό του; Ήταν ο ίδιος ο Βαγγέλης Βενιζέλος ή ο πατέρας του; Σ' αυτό το ερώτημα επιφυλάσσομαι να δώσω ακριβή απάντηση. Λέγεται ότι ήταν ο πατέρας του που μετά τη Μικρασιατική καταστροφή ήρθε στην Ελλάδα (Θεσσαλονίκη μάλλον) και μετέτρεψε το επώνυμό του για ευνόητους λόγους. Δεκτόν.
Υπάρχει όμως και η περίπτωση να άλλαξε ο Βενιζέλος ο νεότερος το όνομά του, προκειμένου να βοηθηθεί στην πολιτική του ανέλιξη. Με ένα επίθετο όπως το "Βενιζέλος" γίνονται άμεσα οι λογικοί συσχετισμοί με το παρελθόν, τον Ελευθέριο Βενιζέλο για παράδειγμα, που μπορούν να αποδώσουν πολιτικούς και εκλογικούς καρπούς (άντε να καταλάβει ο γέρος ψηφοφόρος ότι δεν έχει ουδεμία σχέση με τον παλιό Βενιζέλο). Αν έγινε κάτι τέτοιο, αποτελεί ενδεικτικό παράδειγμα -προς αποφυγήν- για το πού μπορούν να φτάσουν ορισμένοι άνθρωποι για να ικανοποιήσουν τη ματαιοδοξία τους.
Εξάλλου οι Γερμανοί και σήμερα δε σε ρωτάνε αν είσαι "-ογλού", αλλά κοιτάζουν αν είναι "τσογλάν", όσο και ο πάλαι ποτέ "Τσολάκογλου"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 22:13, 03-03-12:

#218
Στον εργασιακό μεσαίωνα της Μέρκελ - Συγκλονιστική επιστολή έλληνα εργαζόμενου στη Γερμανία

To Tvxs.gr δημοσιεύει μια συγκλονιστική επιστολή που έστειλε στον καθηγητή του Χριστόφορο Βερναρδάκη, ένας παλιός φοιτητής του, που σήμερα, μετά τις μεταπτυχιακές του σπουδές στο Πανεπιστήμιο του Εσσεξ στη Μεγ. Βρετανία, εργάζεται σε εργοστάσιο της Γερμανίας. Ιδού η ...ανταπόκριση του...
Γεια σου Δάσκαλε,

Με αφορμή την ιστορική εμφάνιση σου στο φύλλο των εργαζομένων της Ελευθεροτυπίας, πήρα το θάρρος να σου στείλω αυτό το mail, εκφράζοντας κάποιους προβληματισμούς σε συνδυασμό με μια παράθεση απόψεων και συμπερασμάτων απο τη γερμανική κοινωνία, όπου βρίσκομαι και εργάζομαι. Πράγματι, η απουσία μου (φυσική και μόνο) απο την εξελισσόμενη ελληνική κοινωνία με λυπεί βαθύτατα και ιδιαίτερα η απουσία μου απο τους δρόμους, όπου κατά τη γνώμη μου δίνεται μια τεράστια μάχη πρωτίστως συνειδησιακή (προσπάθεια ριζοσπαστικοποίησης της κοινωνίας) και δευτερευόντως πολιτική, αλλά οι εξελίξεις στη γερμανική κοινωνία είναι επίσης μεγάλες και θα επεκταθώ σε αυτό στη συνέχεια.

Δεν ξέρω αν γνωρίζεις, αλλά δουλεύω σε ένα εργοστάσιο (ως ανειδίκευτος εργάτης) στο Dachau, με ελαστικό ωράριο και συνθήκες σχεδόν τραγικές. 8,5 ώρες την ημέρα, απο τις οποίες πληρωνόμαστε τις 8 και τη Παρασκευή 6 ώρες. Πολλοί εργάζονται για 400ευρώ και ή τα υπόλοιπα τα παίρνουν μαύρα ή απλά εργάζονται 30 ώρες το μήνα. Πολλοί εξ αυτών είναι και Γερμανοί, άλλοι έχουν βρει αυτήν την εργασία απο Zeitfirma (είναι εταιρίες ενοικίασης εργαζομένων όπου αν για παράδειγμα δουλεύουν με 10ευρώ την ώρα τα 2 απ’ αυτά τα παίρνει η εταιρία).

Με λίγα λόγια δεν υπάρχει καν συλλογική σύμβαση εργασίας παρά μόνο προσωπικά συμβόλαια.
Όταν αναρωτήθηκα πως γίνεται τόσα χρόνια να έχουν παγώσει τους μισθούς και να έχουν ελαστικοποιήσει τόσο την αγορά εργασίας σε μια συζήτηση με Γερμανό εργάτη μου είπε ότι έφταιγε η ανεργία και τα ξεπουλημένα συνδικάτα. Το αστείο είναι πως μας έχουν παραδώσει και μια λίστα απο πράγματα που απαγορεύεται να κάνουμε (όπως να μη βάζουμε το χέρι μας σε κινούμενη μηχανή) αλλά ουσιαστικά απαιτούν να κάνουμε, έχοντας υπογράψει πρώτα πως απαγορεύεται και σε περίπτωση εργατικού ατυχήματος η εταιρία δεν φέρει καμιά ευθύνη.

Παλαιότερα, συνάδελφοι που δουλεύουν χρόνια εκεί (άνω των 20) μου είπαν πως αυτή η δουλειά που κάνουμε τώρα είναι (Akkord Arbeit) και πληρώνεται με 75% παραπάνω, αλλά όλα αυτά έχουν καταργηθεί, επίσης οι υπερωρίες πληρώνονται όταν συμπληρώσεις άνω των 50 ωρών (με 38 ώρες τη βδομάδα σταθερή εργασία). Πρώτη φορά εκλέχτηκε απο το τμήμα παραγωγής ο επικεφαλής του συνδικάτου και γίνονται τεράστιες διαπραγματεύσεις να ανακτήσουμε δικαιώματα που είχαμε πριν. Προσπαθώ να συμμετέχω όσο πιο πολύ μπορώ και προς τιμήν τους λαμβάνουν υπόψιν τους μερικές μου επισημάνσεις.

Τώρα απο πρώτη του Ιανουαρίου δεν χρειάζεται την Παρασκευή να δουλεύουμε 2 ώρες επιπλέον χωρίς πληρωμή (!!!!) και για πρώτη φορά πήραμε αύξηση 3%, αλλά είναι πολύ δύσκολο να πιέσουμε εντονότερα γιατί η εθνική ανομοιογένεια του εργατικού δυναμικού είναι τεράστια και οι φόβοι μεγάλοι. Επικεφαλής είναι Γερμανός ( απο τους λίγους με κοινωνική συνείδηση και τα άλλα μέλη απο Γκαμπια, Σρι Λανκα και Τουρκια). Ο εργοδότης απειλεί συνέχεια με μετακόμιση στην Τσεχία αφήνοντας μας άνεργους ή μας ενημερώνει πως «μπαίνει μέσα», ενώ η υπεραξία είναι απίστευτα μεγάλη. Την έχω υπολογίσει κουτσουρεμένα και είναι η εξής: σε 8 ώρες δουλειά, οι 6 πάνε στον εργοδότη, η 0,5 στο κράτος και η 1,5 την καρπώνεται ο εργάτης (με τα δικά του στοιχεία κέρδους)...

Αναρωτήθηκα γιατί συμβαίνει αυτό σε μια κοινωνία ευημερούσα. Γνωρίζοντας τα προβλήματα ένωσης της Γερμανίας και τη χρόνια ανεργία (άνω του 9% για χρόνια) δεν δικαιολογούσαν τέτοιες εργασιακές σχέσεις και μάλιστα σε ένα κράτος του Βιλλυ Μπραντ που ήταν πράγματι κοινωνικό. Έτσι άρχισα να συζητώ με Γερμανούς γι’ αυτήν την ηττοπάθεια του εργατικού κινήματος.

Ανακάλυψα ότι υπάρχει μια τρομερή απάθεια ανάμεσα στους εργαζόμενους (κυρίως μεσαίας τάξης) και το απέδωσα στην ελλιπή ενημέρωση άλλα και στη στροφή του SPD τελευταία χρόνια.

Δυστυχώς ανακαλύπτω πως ανάμεσα στους Γερμανούς αναπτύσσεται έντονα μια εθνική ανάταση που υπερκαλύπτει την κοινωνική συνείδηση. Η χρόνια προπαγάνδα της Bild, η οποία είναι η πρώτη σε πωλήσεις εφημερίδα κυρίως επειδή είναι πιο φθηνή (!!!) έχει κάνει καλά τη δουλειά της. Η παιδεία επίσης των Γερμανών τείνει να δημιουργεί εργατικούς υπάκουους και αυταρχικούς πολίτες
(wer nur den lieben langen Tag, ohne Plag, ohne Arbeit verplempert, wer das mag, der gehört nicht zu uns - όποιος σπαταλά την ωραία μέρα χωρίς μόχθο και χωρίς δουλειά και σε όποιον αρέσει αυτό το πράγμα, ΔΕΝ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΜΑΣ) και (wer die pfennige nicht ehrt, ist des Talers auch nicht wert, το οποίο σημαίνει όποιος δεν τιμά τα cent, δεν είναι άξιος για λεφτά). Τα παραπάνω είναι παιδικά τραγούδια τα οποία μαθαίνονται στα παιδιά στο σχολείο.

Τις προάλλες είχε έρθει ένας καινούργιος απο το Θιβέτ στη δουλειά και προϊστάμενοι τον έπιασαν να κάνει λάθος. Η τιμωρία του; Να προσπαθεί να φτιάξει κάτι που είναι χαλασμένο και χρειάζεται μηχανικό. Το χειρότερο είναι πως αυτοί το ήξεραν και κάθονταν στη γωνιά και γελούσαν. Τι νόημα είχε όλο αυτό; Και έχω δει και ακούσει πολλά τέτοια περιστατικά, διαπιστώνοντας ότι οι Γερμανοί έχουν την έννοια της τιμωρίας μέσα τους.
Προφανώς δεν αναφέρομαι στο σύνολο και σε απόλυτο βαθμό αλλά σε γενικές διαπιστώσεις νοοτροπίας. Ο διαρκής ύμνος της αποταμίευσης και η παντελής έλλειψη αισθητικής (κτίρια, ρούχα, διασκέδαση) καθιστούν μια κοινωνία βαρετή και μερικές φορές αποπνικτική, συγκριτικά με τη βρετανική και την ελληνική. Όποια διαφήμιση και να δω αναφέρεται σε φθήνια (billig) ή σε αποταμίευση (sparen) και αυτή είναι η φυλακή τους...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 01:02, 04-03-12:

#219
: Μα τους έκαναν "χαχόληδες" τους ανθρώπους και γι' αυτό έχω τη βεβαιότητα, ότι σχετικά εύκολα μπορούν να κατακτηθούν, ακόμη κι από ένα " κίνημα μπαχαλάκηδων" πχ ιταλικής ή ελλαδικής προέλευσης. Απλά, δώσ' τους βαρελίσια ρετσίνα ή τσίπουρο, αντί για ξυνοκάτουρο ζύθης!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 13:04, 15-03-12:

#220
Η τρίτη ανοιχτή επιστολή του Κώστα Βαξεβάνη προς τον Ευάγγελο Βενιζέλο:

Η πολιτική χωρίς ηθική, είναι η ηθική των τυράννων

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:50, 15-03-12:

#221
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Η τρίτη ανοιχτή επιστολή του Κώστα Βαξεβάνη προς τον Ευάγγελο Βενιζέλο:
...
: Καλά, μη τυχόν και έρθει η ιστορική εκείνη στιγμή της κοπροκάθαρσης (λέμε τώρα, μπας και η ιστορία έχει σχέδια σωτηρίας της Ελλάδας! )! Ο μεν ΓΑΠ μπορεί να τη γλυτώσει ως υπήκοος των ΗΠΑ( ή μήπως και του Ισραήλ; ), αλλά και με το ακαταλόγιστο(ενδεχόμενα) ένεκα χαμηλού "άι κιου", ο δε Μπένι, δε τη γλυτώνει με τίποτα, ως πανθομολογούμενα "ευφυής" και αφελώς ψεύτης!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 12:17, 24-03-12:

#222
Από "Το χωνί" :

-Μπενίτο προχώρα σε θέλει η Καμόρα!
-Το ΠΑΣΟΚ στο γκρεμό με τον Μπένι αρχηγό!
-Μπενίτο ξεκουμπίσου, εσύ κι οι οπαδοί σου!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:12, 24-03-12:

#223
Είχε δίκιο εκείνος , που πριν από 2 αιώνες περίπου είχε κραυγάσει, "Έλληνες, φωτιά και τσεκούρι στους προσκυνημένους";;;
Ρωτάω τώρα, και λόγου μου ο ουτιδανός, μιάς και για αύριο, 25 Μαρτίου 2012, οι "επίσημοι" με καλούν, να πάω να "τιμήσω ειρηνικά" την παρέλασή ...τους!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 11:47, 09-04-12:

#224
Το κείμενο που θα διαβάσετε δεν είναι ακόμη ένα κείμενο απαισιοδοξίας στα τόσα που έχουν γραφεί.
Αποτελούν τα συμπεράσματα που έχουμε εξάγει χωρίς εισαγωγικά και ωραιοποιήσεις. Ωμά η αλήθεια καταγράφεται.
Όποιος θέλει μπορεί να διαβάσει το κείμενο αυτό.
Όποιος δεν θέλει μπορεί να μην συνεχίσει παρακάτω την ανάγνωση.
Παρακαλούμε να μην διαβαστεί το κείμενο αυτό από όσους δεν τους αρέσει η ωμή πραγματικότητα. Όσοι ζουν με ψευδαισθήσεις, ωραιοποιήσεις εμμονές και ψέματα παρακαλούνται να μην διαβάσουν το κείμενο που ακολουθεί.

Οι 10 πικρές αλήθειες

1) Η Ελλάδα χρεοκόπησε
Το ανίκανο πολιτικό σύστημα της χώρας οδήγησε στα βράχια την Ελλάδα. Το πολιτικό σύστημα χρεοκόπησε την Ελλάδα και η κοινωνία πληρώνει την ανικανότητα του πολιτικού συστήματος.
Όσοι λένε ότι η Ελλάδα δεν έχει χρεοκοπήσει είναι επαγγελματίες ψεύτες. Η χώρα έχει καταγραφεί στα παγκόσμια χρονικά ότι έχει χρεοκοπήσει αλλά λόγω της βοήθειας των ευρωπαίων δεν υπήρξε στάση πληρωμών.

2)Πέραν του ανίκανου πολιτικού συστήματος έχει ευθύνες η ελληνική κοινωνία;
Η ελληνική κοινωνία έχει τεράστιες ευθύνες για την χρεοκοπία της χώρας. Στην Ελλάδα υπάρχουν δύο κατηγορίες το 50% αυτοί που εργάζονται τίμια για να περνάει καλά το υπόλοιπο 50% που απαρτίζεται από φοροφυγάδες και μικρο ή μεγαλοαπατεώνες.
Η κοινωνία βολεύτηκε με το ανίκανο πολιτικό σύστημα από την Δεξιά έως την Αριστερά και όλοι μαζί οδήγησαν στα βράχια την κοινωνία και το μέλλον των επόμενων γενεών στα τάρταρα

3)Η Γερμανία και η Τρόικα είναι οι κακοί που θέλουν να μας βλάψουν;
Το ανίκανο πολιτικό σύστημα για εσωτερική κατανάλωση εφευρίσκει πάντα επιχειρήματα και τα διαρρέει στις μαστιζόμενες κοινωνικές μάζες. Η κοινωνική μάζα λόγω της πίεσης που έχει δεχθεί εύκολα στοχοποιεί εχθρούς.
Λυπούμαστε αλλά δεν ξέρουμε πολλούς εχθρούς που έχουν δώσει συνολικά 110 δις το πρώτο δάνειο πάνω από 100 δις το δεύτερο δάνειο και η ΕΚΤ έχει χορηγήσει 76 δις ρευστότητα στις ελληνικές τράπεζες.
Συνολικά 280 δις ευρώ δηλαδή κεφάλαια και ρευστότητα που αντιστοιχούν στο 77% του συνολικού χρέους της Ελλάδος.
Λυπούμαστε δεν ξέρουμε πολλούς εχθρούς που μας έχουν δώσει 280 δις ευρώ!!!!!

4)Η Ευρώπη και ειδικά η Γερμανία όντως θέλουν να μας πετάξουν έξω από το ευρώ;
Η Γερμανία έλαβε την πρωτοβουλία και αποφάσισε να στηρίξει την Ελλάδα γιατί διαπίστωσε ότι δεν είχε άλλη λύση.
Στην πορεία διέγνωσε το λάθος της ότι όλη αυτή η βοήθεια είναι μάταιη αλλά παρ΄ όλα αυτά αποφάσισε πάλι η Γερμανία – όλοι οι υπόλοιποι απλά υπάρχουν – ότι δεν πρέπει να εγκαταλείψει την Ελλάδα.
Όμως στρατηγικά η Γερμανία θεωρεί την Ελλάδα μολυσματικό ιό και κακά τα ψέματα αν μπορούσε να μας πετάξει έξω από το ευρώ θα το έκανε ΤΩΡΑ.
Θα πει κανείς δεν φάσκουν και αντιφάσκουν αυτά τα επιχειρήματα;
Ναι όντως ισχύει αυτό αλλά η Γερμανία θέλει ισχυρή Ευρώπη και η Ελλάδα μολύνει την Ευρώπη αυτή είναι η ωμή και πικρή αλήθεια.

5)Μετά το δεύτερο πακέτο διάσωσης η Ελλάδα διασώθηκε;
Πρόκειται ίσως για τους πιο επικίνδυνους και παραπλανητικούς μύθους που έχουν αναφερθεί για να αποχαυνώσουν την μάζα.
Η Ελλάδα όχι δεν έχει διασωθεί αλλά συνεχίζει να κινδυνεύει στον ίδιο βαθμό όπως και πριν 1 ή 2 χρόνια.
Κατά το ορθότερο δεν θα υπάρξει άλλη λύση. Η επόμενη λύση θα είναι η έξοδος της Ελλάδος από το ευρώ και θα μας κάνουν μεγάλη χάρη αν μας επιτρέψουν να διατηρήσουμε το ευρώ για ορισμένες συναλλαγές όπως ορισμένοι κύκλοι έχουν αρχίσει να εξετάζουν.

6)Οι ελληνικές τράπεζες έχουν χρεοκοπήσει πραγματικά;
Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι το τραπεζικό σύστημα έχει χρεοκοπήσει.
Όμως επειδή η Ευρώπη και η Τρόικα θέλουν να στηρίξουν την Ελλάδα διασώζουν τις ελληνικές τράπεζες.
Οι αμερικανοί ότι χτυπήθηκε η αμερικανική οικονομία το πρώτο που κοίταξαν ήταν το τραπεζικό τους σύστημα. Το διέσωσαν και γρήγορα επανήλθαν στην ανάπτυξη.
Η Ιρλανδία κατέρρευσε λόγω τραπεζών αλλά το κράτος δεν άφησε στην τύχη του τις τράπεζες πήρε επώδυνα μεν αλλά αναγκαία μέτρα εξυγίανσης.
Στην Ελλάδα επικρατεί μια απαράδεκτη αριστερή αντίληψη ότι για όλα φταίνε οι τράπεζες.
Αν δεν υπήρχαν οι τράπεζες τα τελευταία 10 χρόνια το βιοτικό επίπεδο του έλληνα θα ήταν δραματικά χειρότερο.
Οι τράπεζες έκαναν λάθη αλλά κακά τα ψέματα η ευμάρεια της κοινωνίας τα 10 τελευταία χρόνια δεν προήλθε από τους παχυλούς μισθούς των εργαζομένων αλλά από το χρήμα που διοχέτευσαν στην κοινωνία οι τράπεζες.
Οι έξυπνοι και διορατικοί πήραν το τραπεζικό χρήμα και το αξιοποίησαν και τώρα αντιστέκονται στην κρίση.
Οι μη διορατικοί πήραν το τραπεζικό χρήμα για να πάνε διακοπές, να αγοράσουν καλό αυτοκίνητο αυτοί τώρα κλαίνε την μοίρα τους που ήδη δημιούργησαν.

7)Οι καταθέσεις κινδυνεύουν;
Οι καταθέσεις δεν κινδυνεύουν τώρα. Αυτό είναι αλήθεια και δεν αποτελεί απλά σχόλιο καθησυχασμού.
Αν όμως η χώρα χρεοκοπήσει ακόμη μια φορά όπως ορισμένοι αναφέρουν ή σχεδιάζουν τότε ναι θα κινδυνεύουν και οι καταθέσεις.
Τα φυσικά πρόσωπα αποδεκατίστηκαν λόγω ομολόγων, δεν πρόκειται να αποζημιωθούν και μια δια παντός χάθηκε η σχέση εμπιστοσύνης κράτους προς την κοινωνία.
Το αστείο της υποθέσεως είναι ότι κάποιοι επικαλούνται το ΤΕΚΕ και απλά θα σας πούμε ότι το ΤΕΚΕ έχει ξεμείνει από ρευστό κοινώς αν χρεοκοπήσει τράπεζα θα μπορέσει να καλύψει τους καταθέτες….αλλά μόνο τους πρώτους 100.
Το ΤΕΚΕ είναι διακοσμητικό δεν παρέχει καμία ασφάλεια.

Υπάρχει κίνδυνος χρεοκοπίας τράπεζας;
Στην Ευρώπη που δίνουν σημασία στο τραπεζικό σύστημα και δεν το δαιμονοποιούν όπως την Ελλάδα έχουν αποφασίσει να διασφαλίσουν το ελληνικό τραπεζικό σύστημα.
Όμως αν χρεοκοπήσει η Ελλάδα και δεύτερη φορά δεν μπορεί να αποκλειστεί χρεοκοπία τράπεζας ή τραπεζών.
Οι λύσεις διαχωρισμού good και bad bank όπως θα επιλεγεί για την ΑΤΕ είναι καλές όταν υπάρχουν κεφάλαια π.χ. ΤΧΣ για να χρηματοδοτήσουν το υγιές και ζημιογόνο τμήμα της τράπεζας.
Αν δεν υπήρχε το ΤΧΣ σήμερα όλες οι ελληνικές τράπεζες θα είχαν καταρρεύσει και οι καταθέτες σε μεγάλο βαθμό θα είχαν χάσει τα χρήματα τους.

9)Υπάρχει ελπίδα στο ελληνικό χρηματιστήριο και στις τραπεζικές μετοχές;
Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία αλλά το μόνο που δεν ξέρουμε είναι αν όντως έχει πεθάνει η ελπίδα.
Το www.bankingnews.gr στιγματίστηκε ως site που προβάλει την καταστροφολογία. Κατά την άποψη μας κακώς.
Το ΧΑ από τις 4200 μονάδες στις 620 μονάδες.
Οι τραπεζικές μετοχές από τα 47 ευρώ η Εθνική στα 1,25 ευρώ.
Το www.bankingnews.gr πήρε θέση και επιβεβαιώθηκε.
Το Credit event, η πληρωμή των CDS είναι γεγονός ενώ από την Άνοιξη του 2010 υπερτονίζαμε ότι θα έρθει μεγάλης κλίμακας haircut 50% με 70% όταν τότε οι περισσότεροι αν όχι όλοι έβλεπαν απλά επιμήκυνση του χρέους. Εμείς προβλέπαμε σκληρό haircut.
Όλα αυτά τα αναφέρουμε για να σας πούμε τα εξής….Ποιοι μας τα έλεγαν; Μα οι τραπεζίτες μας έλεγαν τι θα συμβεί;
Γιατί να τους αμφισβητήσουμε αφού μπορούν να γνωρίζουν πολλά.
Για την διάλυση του ΧΑ και των τραπεζών, οι τραπεζίτες και πολλοί ξένοι μας ενημέρωναν για το τι πρόκειται να συμβεί η κατακρήμνιση η διάλυση.
Η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών θα πραγματοποιηθεί σε ιστορικά χαμηλά επίπεδα, η ανακεφαλαιοποίηση μπορεί να μην είναι η τελευταία αλλά η προτελευταία λόγω του ενδεχομένου το haircut να μην είναι το τελευταίο αλλά το προτελευταίο.
Είναι ξεκάθαρο ότι ο τραπεζικός κλάδος θα συνεχίσει να υποφέρει.
Οι αναλαμπές στο ΧΑ θα υπάρξουν αλλά προσοχή αναλαμπές θα είναι.

10)Τελικά τι θα γίνει θα χρεοκοπήσουμε, οι τράπεζες είναι σε ομηρία τι θα συμβεί, ποιο είναι το μέλλον της χώρας και των τραπεζών και μαζί και της κοινωνίας;
Στην ερώτηση αυτή δεν μπορούν να δοθούν μονολεκτικές απαντήσεις.
Δυστυχώς η κοινωνία θα πρέπει να ξεχάσει για πολλά χρόνια τις περιόδους της πλασματικής οικονομικής ευμάρειας.
Θα υπάρξουν ευκαιρίες αλλά οι ευκαιρίες αυτές θα είναι όπως πάντα για λίγους.
Οι τράπεζες δεν θα μετατραπούν σε ζόμπι αλλά έχουν χάσει την αίγλη τους.
Το μέλλον της χώρας και της κοινωνίας είναι άδηλο.
Το πολιτικό σύστημα μπορεί να κατασκευάζει ψευδαισθήσεις αλλά οι αριθμοί προσγειώνουν πάντα ανώμαλα στην ωμή πραγματικότητα.



Πηγή : bankingnews.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 12:45, 09-04-12:

#225
Αρχική Δημοσίευση από H-M
...

3)Η Γερμανία και η Τρόικα είναι οι κακοί που θέλουν να μας βλάψουν;
....
Λυπούμαστε δεν ξέρουμε πολλούς εχθρούς που μας έχουν δώσει 280 δις ευρώ!!!!!

....


Πηγή : bankingnews.gr
: Δλδ, οι Τοκογλύφοι δεν "είναι κακοί"; Προσωπικά λυπάμαι, αλλά ξέρω πολλούς εχθρούς που δίνουν χρήματα, αδιαφορώντας αν θα ή δεν θα μας βλάψουν!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

boss.

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη boss.
Ο boss. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Μύκονος (Κυκλάδες). Έχει γράψει 788 μηνύματα.

O boss. έγραψε στις 12:49, 09-04-12:

#226
λυπαμαι.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:55, 10-04-12:

#227
(Αγαπητοί, της ΟΔ, αν θέλετε βάλτε το και υπό μορφή σχετικής δημοσκόπησης, αλλά θα σας μιλήσω πρώτα, για τα ...αίτια! )

Θάνατος στο φασισμό μου, ρε γαμώτο! Ήταν δεν ήταν 13.30, μεσημέρι Μεγάλης Τρίτης (και της Κασσιανής!), βρίσκομαι σε αστικό του ΟΑΣΘεσ/νίκης (Νο 3 , από κέντρο προς ΙΚΕΑ, νομίζω!) και χαλβαδιάζω δύο κοπέλες απροσδιόριστων: χρώματος, φυλής, εθνικότητας και ηπειρωτικής προέλευσης και τη στιγμή που το μάτι μου αποφασίζει να επικεντρώσει τις προσδοκίες του στη μία, ακούγεται ανδρική φωνή από τα εσωτερικά μεγάφωνα : «Οι επιβάτες στη δεύτερη πόρτα και δεξιά, να προσέχουν!!!».
Τα έχασα! Στην αρχή μ’ άγγιξε ένα χλιαρό κύμα πανικού: «Μπα, απαγορεύεται το καμάκι;»,! Δεν πρόλαβα καν να ολοκληρώσω τον λογισμό, όταν με προσπέρασαν τα κύματα, που έβγαζαν δύο τρεις «κυρα –Κατίνες»( για να μην υπεισέλθω σε εκτενέστερες περιγραφές και μ’ όλο το σεβασμό προς το όνομα! ), από τα στόματα, τα μάτια και εν γένει τις περιοχές, που οι άνθρωποι ξεχύνουμε τα… δηλητήρια!
Από «καμάκι», μου ΄ρχότανε το «ιπποτικό». Βλέπω τις δύο κοπέλες, τις δύο "κρεολί της παγκοσμιοποίησης", να γίνονται παντζάρια και μία ανήσυχη αμηχανία να τις βολοδέρνει, σαν βάρκες στον ωκεανό του πουθενά. «Σιγά, καλέ», γυρνάω και λέω προς τις "πρόθυμες για λυντζάρισμα" κυρίες, «μη σπέρνετε πανικό…». Και εν πάσει περιπτώσει, μέχρι να ανοίξει η πόρτα στην επόμενη στάση, για να κατεβούν θορυβημένες οι κοπέλες, η παρέμβασή μου δεν πήρε «σοβαρή έκταση», πέραν ενός ολιγόλεπτου διαπληκτισμού. Αλλά μέσα στη σιωπή που «άκουσα», στα μερικά δευτερόλεπτα, αφότου ξανάκλεισε η δεύτερη πόρτα δεξιά( του οδηγού!), ένοιωσα κάποια «βαθύτερα χνώτα»: τα μακάβρια χνώτα του φασισμού και της απανθρωπιάς! (Ήμαρτον , Θεέ μου, βδομάδα των παθών που διανύουμε… Αλλά, θάνατος στο φασισμό, ρε γαμώτο!).: πιστεύω να μη διαφωνεί κανείς, εκτός απ' τους φασίστες!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 14:24, 10-04-12:

#228
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ καλό ! Σαν να σας βλέπω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 14:50, 10-04-12:

#229
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ καλό ! Σαν να σας βλέπω
:! Μη γένοιτο, να με αντικρύσω στον καθρέφτη, κάτις τέτοιες στιγμές! Σκέτο...φασιστόφατσα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:11, 11-04-12:

#230
Με την παραπάνω...απορία μου, δεν υποννοώ κάτι για τον κύριο Σημίτη και τις ταυτότητές μας. Εκεί τα πράγματα ήταν παντελώς ξεκάθαρα: εκτελούσαν "επιθυμίες" του "Αμερικανοεβραϊκού λόμπυ" και της "κοινής λογικής"( δημοκρατίας υπαρχούσης γαρ!).
Με τους "Μνημονιακούς" τα έχω! Με τις κλίκες πέριξ του Μπένι και του Αντωνάκη, την παίρνω στο κρανίο! Που και οι δύο εννοούν την επιλογή της ...κόλασης, ως σωτήρια. Και από πάνω έχουν το περίσσιο θράσος( : Μα για τόσους μακάκες μας έχουν οι τόσο πιστοί του ...Αυνάν;; ).
Ρε, αυτός ο λαός έχει για Σωτήρα του, Εκείνον που σταυρώθηκε κι όχι εσάς, που τον σταυρώνετε, με την υπόσχεση ότι θα τον αναστήσετε( με την "ανάπτυξή" σας!), αφού πρώτα περάσουν εθελοντικά, από την κόλαση που τους απεργάζεστε ακόμη!Ρε, οι Ελλαδίτες στη συντριπτική τους πλειοψηφία, από βαφτισιμιού τους περιμένουν "καλό Παράδεισο" και σεις τους οδηγήσατε στη κόλαση( : "Δαντιστές;" )! Αντίχριστοι είστε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 10:06, 11-04-12:

#231
'Οταν περιμένεις Παράδεισους, πας κατευθείαν στην Κόλαση. Οι ψευδαισθήσεις οδηγούν αργά ή γρήγορα στις ανώμαλες προσγειώσεις και αυτοί που θα πάνε πρώτοι στην κρεμάλα είναι αυτοί που καλλιέργησαν εντέχνως στον λαό τις ψευδαισθήσεις για να επιβεβαιιώσουν το Εγώ τους. Μεταξύ αυτών όχι μόνο πολιτικοί, αλλά και θρησκευτικοί ηγέτες. Φταίει και ο λαός βέβαια που ήθελε να πιστεύει στους παραδείσους. Μην ξεχνάτε αυτά που λέγαμε για το γύναιο με το κυπελάκι στο Μυστικό. Η υιοθέτηση και μόνο του ρόλου του Χριστού-Σωτήρα τόσο αβασάνιστα από έναν ολόκληρο λαό, αφενός αποτελεί ύβρη απέναντι στο σύμβολο Χριστό, αφετέρου τον καθιστά εύκολη λεία στα σχέδια του κάθε γύναιου, της Αγγέλας λόγου χάρη. 'Ενας από τους πολλούς λόγους που έκανε αυτό το λαό παθητικό, ήταν η αρρωστημένη του θρησκευτικότητα, η εμμονή του να "αγιάζει" για το κάθε γύναιο του βορρά. Οι 'Ελληνες θα πάνε μπροστά όταν ξεφύγουν από την ταύτιση με το ρόλο του θύματος και αρχίσουν να σκέφτονται αντί να προσεύχονται ή να επιδίδονται σε "μαγικά". Εν προκειμένω, όταν οι φασιστικές απολυταρχικές ελληνορθόδοξες και άλλες εκκλησίες αλλά και οι αναρχικές αντίχριστες σέχτες κάθε είδους, οι θιασώτες του χάους δηλαδή, γκρεμιστούν και αποκατασταθούν οι ναοί της σκέψης. Νοιώθετε ότι βρίσκεστε στην κόλαση ; προσωπικά όχι, γιατί ποτέ δεν πίστεψα ότι βρισκόμουν στον παράδεισο...Αυτές οι διαφορές γίνονται αισθητές κυρίως σε όσους ζούσαν κάποτε παραδεισένιες ζωές και τους τις χάλασαν οι κακοί. Μας πήραν το παιχνίδι οι κακοί, ουάου ουάου. Εν προκειμένω, το πρόβλημα δεν είναι η επιλογή της κόλασης από αυτούς τους πολιτικούς που αναφέρετε, αλλά η επιλογή του ψεύτικου παράδεισου από τους ίδιους και το λαό τους πριν πολλά πολλά χρόνια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 11:34, 11-04-12:

#232
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
'Eτσι κι αλλιώς παππά Τσάκαλε, το άγχος της μεταθανάτιας ζωής στην Ελλάδα έχει εκλείψει, επειδή υπάρχει πλέον μόνο το άγχος της επιβίωσης. 'Αρα μπορούμε να πούμε ότι να ακόμα μια ευεργεσία του ΔΝΤ. Νίκησε το φόβο του θανάτου προκαλώντας τον, κάτι σαν τον Χριστιανισμό ένα πράγμα χαχαχα.
:Καλά, βρε παιδιά, μόνο που ακούσατε για "αντίχριστους" και Ιησού Χριστό, σας απορρόφησε η ...μεταφυσική! Αλλά το "πνεύμα" των "αποριών " μου ήταν ερεθισμένο από την "κατά φύσει ζωή" μας, ως κοινωνία και "λαϊκά στρώματα", βασικά!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,288 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 10:36, 12-04-12:

#233
Νωέα, μόλις μου διέλυσες όσα είχα φανταστεί για σένα με αυτήν την ιστορία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:47, 12-04-12:

#234
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
:! Μη γένοιτο, να με αντικρύσω στον καθρέφτη, κάτις τέτοιες στιγμές! Σκέτο...φασιστόφατσα!
: Αν έκανα κάποιο λάθος, είμαι έτοιμος να μετανοήσω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 13:06, 20-04-12:

#235

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:35, 09-05-12:

#236
Αν ως Μεταπολίτευση θεωρηθεί η απόπειρα της ελλαδικής κοινωνίας να αποτινάξει, από το 1974 και εφεξής, την μακραίωνα κρατική της υποτέλεια( προς «εγγυητές» και «προστάτες» ), τότε Αναπολίτευση θα είναι, η εργώδη πολιτική αφύπνιση αυτής της ίδιας κοινωνίας, να απελευθερωθεί από τις δυνάμεις εκείνες, που, εντός και εκτός των τειχών, συνέβαλαν μεταπολιτευτικά, είτε ενεργητικά είτε παθητικά, στη μετάλλαξη ενός συλλογικού οράματος, σε εξατομικευμένο εφιάλτη, για κάθε έναν που θέλει να αυτοαποκαλείται Έλληνας.
Η Αναπολίτευση αφορά τον Ελληνισμό και έχει τις ιστορικές της ρίζες στο 2ο πΧ αιώνα(πολιτική ήττα του Ελληνισμού από την Ρώμη). Η ελλαδική κοινωνία, όπως αυτή προέκυψε από την ιστορία το 1821, πνέει τα λοίσθιά της, υπό τη σκιά ενός «νεκροθάφτη της Μεταπολίτευσης»(ΓΑΠ ), οργάνου εμφανέστατα δυνάμεων εθνομηδενιστικών σχεδίων, ανθελληνικών περί ανθρώπου αντιλήψεων και αντιλαϊκών «οικονομικών συμφερόντων». Η όνου σκιά θα τους ήταν λιγότερο βολική, της σκιάς «τούτου του παιδιού»(ΓΑΠ ), μερικούς μήνες πριν την «υπογραφή του Μνημονίου».
Μετά το «Μνημόνιο», κάπου δλδ μετά από έναν αιώνα, οι αντισυμβαλλόμενοί του προσδοκούν, πως η ιστορία θ’ αναγνωρίσει, ότι έκανε ένα λάθος το «1821», στο όνομα της «νέας χώρας». Λάθος, που θα επανόρθωνε το 1948: με το «Ισραήλ», υποτίθεται! Η Δύση ξέρει, ότι οι Έλληνες δεν υπήρξαν ποτέ προφητικοί. Γι’ αυτό και δεν είχαν ποτέ…Προφήτες. Οι εν Ελλάδι προφητεύσαντες, από το «1821» και έκτοτε, ή τίποτα «Ιουδαιοχριστιανοί» θα ήταν, ή … «άθεοι μαρξιστές». Αμφότεροι γνωρίζουν, ότι ένας λαός δεν «στήνεται, μόνον με το χρήμα», αλλά μπορεί να «αναστηθεί», μόνο μ’ αυτό! Στις παρυφές μίας νέας Αριστεράς, μέσα στο σημερινό πλαίσιο οικονομικοκοινωνικής τάξης πραγμάτων του ελλαδικού εθνοκρατισμού, δεν μπορεί παρά να συνοικούν και αληθινοί νέοι Δεξιοί.
Η Αριστερά του 20ου αιώνα, από την ιστορία επιβραβεύθηκε μόνον για μία, από τις κεφαλαιώδεις Αναθεωρήσεις της. Κατά τον δεύτερο μεγάλο παγκόσμιο πόλεμο συνέβαλε πρωταγωνιστικά, για την Αντίσταση κατά του φασισμού, με «πατριωτικό πόλεμο» και με εθνοκρατικές ιδεολογικές παραχωρήσεις: προφανώς προς τη «δημοκρατική Δεξιά». Η δεύτερη ιστορική της ευκαιρία πλέον εκτιμάται, ότι αφορά την Αναθεώρηση στην παραδοσιακή (και καθ’ έξη) στάση της, επί του «συγκεκριμένου»: σε παγκόσμιο και εθνοκρατικό επίπεδο.
Σε κάθε τοπικό/εθνικό επίπεδο, η Νέα Δεξιά και η Νέα Αριστερά θα οριοθετηθούν στο μεταξύ τους δημοκρατικό διάλογο, για ένα νέο εθνικό κράτος, ικανό να υφίσταται ανθεκτικά στις απορροφητικές δυνάμεις της Παγκοσμιοποίησης. Συνεπώς αποτελεί θεμελιώδη προϋπόθεση για την Ελλάδα, για την εθνοκρατική της συνέχεια, η διατήρηση και ποιοτική(ουσιαστική) αναβάθμιση της Δημοκρατίας και των θεσμικών εξουσιών λειτουργίας της. Ένθεν και ένθεν αυτών( των Νέων ), η ιστορία διατηρεί δύο αφοσιωμένα της Φαντάσματα: τους «Παλιούς»!
Η Αναπολίτευση λοιπόν του Ελληνισμού, από ιστορική άποψη, ξεπηδάει, με την επίγνωση της «δυτικής» περί αυτού θεώρησης και της εξ Ανατολών…αναμόχλευσής Του. Όλα θα κριθούν, στην Παιδεία, την Υγεία και τον Πολιτισμό: αυτά τα τρία, λέει η ιστορική εμπειρία, είναι οι ικανές και αναγκαίες συνθήκες, για να μην είναι κάποιος υπερφίαλος, όταν θα αυτοαποκαλείται Έλληνας. Αυτά τα τρία μόνον μπορούν κάποτε να αναστήσουν «πραγματικούς Έλληνες»( κατά Μίκη Θεοδωράκη), για να αναπολιτευθεί ο Ελληνισμός, την περί ανθρώπου θεώρησή Του. Με αγοραίους όρους, η Αναπολίτευση είναι σαφέστατα εθνικοαπελευθερωτική, στο βαθμό που προτάσσει, όμως, ως πρωταρχικό μέλημά της, την πλήρη χειραφέτηση κάθε ανθρώπινου προσώπου: εκεί γίνεται και η μεγάλη συνάντηση της παγκόσμιας Νέας Αριστεράς, όπου και αυτοδιαλύεται!
: Δυστυχώς, οι άνθρωποι γεννιώμαστε...Δεξιοί!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 12:46, 10-05-12:

#237
Δυστυχώς οι άνθρωποι γεννιώμαστε…Δεξιοί!

Ειδικά, στη χώρα μας! Ακόμη και οι εκλογές 06.05.2012 αποκαλύπτουν, πόσο δεξιά αλληθωρίζει η κοινωνία μας. Με αιχμή του δόρατος τη «Χρ. Αυγή», το δεξιόστροφο πνεύμα έχει στο δόρυ του: 19% αμετανόητοι μνημονιακοί, 8% του «κεντροδεξιού αχταρμά), 13,50% προς μετάνοια πρώην του «πατριωτικού ΠΑΣΟΚ» και 12% «αγανακτισμένοι Δεξιοί», έχουμε ένα περίπου 60% του εκλογικού μας σώματος, όταν ψηφίζει: δεν γνωρίζει η αριστερά του τι ποιεί η δεξιά του!
Το υπόλοιπο 40% περίπου του ίδιου σώματος, στο φωτο των εκλογών αυτών φαντάζει, ως πεδίο ωρίμανσής ενός πρωτάρη έφηβου σε αμηχανία, την ώρα που περνάει για πρώτη φορά, μέσα από τα …κάγκελα της Πόπης ... (: Καλά, υπάρχει και το ...Γηροκομείο... "του λαού"!!! )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:52, 15-05-12:

#238
: Δεν ξέρω αν είναι και τόσο ανάλαφρο, αλλά προσωπικά ως φορολογουμενος πολίτης απαιτώ εδώ και τώρα:
1.- ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, να επιστρέψουν όσα παραπανίσια χρήματα πήραν προεκλογικά, σσύμφωνα με τα ποσοστά της 06.05.2012 και
2.- ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, να εξοφλήσουν εδώ και τώρα (ως ληξιπρόθεσμα κι απαιτητά!!!) τα χρέη τους προς Ελληνικές (τουλάχιστον!!! ) Τράπεζες, επειδή προέρχονται βασικά, από χρήματα των Καταθετών και από τους φόρους των Πολιτών της Ελλάδας!!!
Το πόσο γελοίοι κατάντησαν φαίνεται από το θράσος τους, όταν έδιναν την "ανοχή" τους, προπάντων προς το ΣΥΡΙΖΑ! Ποτέ δεν τους περνάει δλδ(απ' το μυαλό), ότι είναι άξιον απορίας, που τους ανεχόμαστε ακόμη ως λαός;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Empedoklis

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Empedoklis
Ο Empedoklis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 10 μηνύματα.

O Empedoklis έγραψε στις 00:12, 17-05-12:

#239
Και τώρα τι; Το Μάιο, μα στις αρχές, μα στη μέση, μα στο τέλος όλα δείχνουν ότι θα έχουμε εκλογές. Θα κληθούμε να παραστούμε στα διάφορα εκλογικά τμήματα, προκειμένου να εκλέξουμε αντιπροσώπους για την Βουλή και Κυβέρνηση για τον τόπο. Κάποιοι θα επιλέξουν να απέχουν από τη διαδικασία και συνειδητά θα απέχουν από την ψηφοφορία. Θα προτιμήσουν να εκδράμουν σε κοντινές παραλίες για να απολαύσουν το ουζάκι τους κάτω από τον ανοιξιάτικο ήλιο. Για τους υπόλοιπους όμως –αν εξαιρεθούν τα κομματόσκυλα- θα υπάρξει το δίλλημα· και τώρα τι;

Σημείωση:
Τα μηνύματα 236 και 237 προέρχονται από το συγχωνευμένο θέμα "Από τον Άννα στον Καϊάφα και από τη Σκύλα στη Χάρυβδη".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 19-05-12 στις 09:37. Αιτία: προσθήκη σημείωσης & 19-5-12 00:35 προσαρμογή στον όρο χρήσης #2 περί διαφήμισης -αφαίρεση link
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 21:14, 17-05-12:

#240
Αρχική Δημοσίευση από Empedoklis
Και τώρα τι; Το Μάιο, μα στις αρχές, μα στη μέση, μα στο τέλος όλα δείχνουν ότι θα έχουμε εκλογές. Θα κληθούμε να παραστούμε στα διάφορα εκλογικά τμήματα, προκειμένου να εκλέξουμε αντιπροσώπους για την Βουλή και Κυβέρνηση για τον τόπο. Κάποιοι θα επιλέξουν να απέχουν από τη διαδικασία και συνειδητά θα απέχουν από την ψηφοφορία. Θα προτιμήσουν να εκδράμουν σε κοντινές παραλίες για να απολαύσουν το ουζάκι τους κάτω από τον ανοιξιάτικο ήλιο. Για τους υπόλοιπους όμως –αν εξαιρεθούν τα κομματόσκυλα- θα υπάρξει το δίλλημα· και τώρα τι;
: Δεν ...κατάλαβα, αν το ερώτημα απευθύνετα σ'εμάς ή μόνο στο εαυτό σου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 18-05-12 στις 23:36. Αιτία: διόρθωση παράθεσης
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

giosx (Γοργίας)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη giosx
Ο Γοργίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Χειρούργος και μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 651 μηνύματα.

O giosx Λαθρολάγνος και Πατριώτης δεν γίνεται έγραψε στις 00:15, 30-05-12:

#241
Το παράπονο ενός Έλληνα που βρέθηκε εκτός Ελλάδας
Έφυγε πριν ξεσπάσει στη χώρα μας η οικονομική κρίση και αποστασιοποιημένος από την «τρέχουσα επικαιρότητα»
θίγει τα κακώς κείμενα που ζούμε.

Μια επίκαιρη άποψη από κάθε πτυχή κι αν την αντιμετωπίσει κανείς είναι αυτή που έγραψε στις 5 Ιουλίου 2011 ο Βασίλης Μαχιάς. Σηκώθηκε κι έφυγε από μια πατρίδα που θα αδικεί τα καλύτερα παιδιά της, τα στέλνει στην ξενιτιά και τα μειώνει. Είναι ο μέσος Έλληνας που βρήκε την ευκαιρία να «την κάνει».
Ξετίναξε από πάνω του την κακομοιριά και την κουτοπονηριά που μετέτρεψε το πολιτικό σύστημα των τελευταίων ετών σε στάση ζωής. Απέταξε τα δεσμά της νέο-ελληνικής οσφυοκαμψίας και βρήκε το θάρρος να τα «χώσει» όπως πρέπει. Απολαύστε τον:
«Εγκατέλειψα την Ελλάδα προ εφταετίας. Τις καλές εποχές δηλαδή. Ολυμπιακοί, ευρωπαϊκό, Eurovision και καφάσια οι άδειες σαμπάνιες στη Μύκονο. «Πού πας;», με ρωτούσαν απορημένοι οι φίλοι μου. «Πουθενά δεν θα βρεις καλύτερα!». Τώρα πια η στάση τους έχει αλλάξει. «Μη τυχόν και γυρίσεις! Καλά είσαι εκεί. Δεν παλεύεται εδώ η κατάσταση.».
Όχι, ουδεμία αίσθηση διορατικότητας είχα για τα δεινά που έμελε να ακολουθήσουν. Προφήτης δεν είμαι, πόσο δε μάλλον σοφός. Πολύ απλά δεν είχα «δόντι», κομματικό μέσο, γνωριμίες ή οικογενειακή επιχείρηση. Αλλά ούτε και τη διάθεση να ανταγωνιστώ αυτούς που τα είχαν. Με λίγα λόγια, καμία τύχη. Είχα ανάγκη από ένα σύστημα που να προστατεύει τον πολίτη από την ανομία. Ένα σύστημα που να αποδέχεται ως αλήθεια το αυτονόητο, να επιβραβεύει το άριστο και να απορρίπτει τον παραλογισμό. Τα κουβαδάκια μου, δηλαδή, και σε άλλη παραλία!
Θα μου πείτε τώρα, δικαίως, «τι δουλειά έχεις εσύ να εκφέρεις άποψη για τα τεκταινόμενα; Τι σε κόφτει; Αφού είσαι αμέτοχος, δεν σε αγγίζουν ούτε το μεσοπρόθεσμο, ούτε οι οριζόντιες μειώσεις μισθών και συντάξεων.» Οι πιο παθιασμένοι θα βιαστούν να με κρίνουν. «Έξω από το χορό πολλά τραγούδια λες. Δεν κάθεσαι στα αυγά σου εκεί στο Λονδίνο και άσε μας εμάς να κάνουμε ό,τι νομίζουμε.» Σωστό, εν μέρει. Αλλά επειδή ακριβώς είμαι αμέτοχος διαθέτω και το εξής πλεονέκτημα. Βλέπω τα πράγματα αποστασιοποιημένος από πάθη και συγκινησιακές φορτίσεις. Με ψυχρή λογική. Κι έτσι λογικά και ψυχρά επιθυμώ να εκφράσω την ακόλουθη απορία προς άπαντες αγανακτισμένους. Μα, αλήθεια, πραγματικά δεν γνωρίζετε ποιοι τα φάγανε τα λεφτά; Δεν έχετε την παραμικρή ιδέα ποιοι είναι οι κλέφτες, οι ψεύτες κι οι λωποδύτες; Θέλετε να τους ξετρυπώσετε, το γνωρίζω, μα πολύ φοβάμαι πως ψάχνετε σε λάθος κρυψώνες. Ας σας δώσω εγώ λοιπόν μερικά παραδείγματα (συγχωρέστε μου τις γενικεύσεις, προφανώς και υπάρχουν φωτεινές εξαιρέσεις):
• Κλέφτες είναι οι χρυσοί ολυμπιονίκες μας που αφού μας χάρισαν την ψευδαίσθηση εθνικής ανάτασης τσεπώνοντας ταυτόχρονα τα πλουσιοπάροχα πριμ της πολιτείας, αποδείχτηκαν στην πλειοψηφία τους ντοπέ. Τσάμπα τα κροκοδείλια δάκρυα που έχυσαν μπροστά στις κάμερες. Ο Έλλην φορολογούμενος πλήρωσε!
• Κλέφτες, όπως αποδεικνύεται, είναι οι πρόεδροι των ομάδων σας τους οποίους αποθεώνετε τις Κυριακές μεσημέρια διότι «στήνουν» παιχνίδια, ξεπλένουν βρώμικο χρήμα και ζημιώνουν τόσο το κράτος (ΟΠΑΠ) όσο και όσους δοκιμάζουν την τύχη τους παίζοντας στοίχημα.
• Κλέφτες επίσης οι ιδιοκτήτες καμπόσων νυχτερινών μαγαζιών όπου χρόνια ολόκληρα αφήνατε μηνιάτικα και δώρα (πάλε ποτέ) για μια ζεμπεκιά, για το καλό το πρώτο τραπέζι, για φιστίκια, αλκοόλ και γαρύφαλλα. Αποδεδειγμένες οικονομικές ατασθαλίες, εκτεταμένη φοροδιαφυγή, παραβίαση αδειών λειτουργίας κλπ.
• Κλέφτες αρκετοί από τους εθνικούς τροβαδούρους μας που ξέχασαν ή αμέλησαν να δηλώσουν τα εισοδήματά τους. Με πρώτο και καλύτερο βέβαια τον τραγουδιστή-αηδόνι, σύζυγο νυν βουλευτού και πρώην υπουργού. Μα, με ψίχουλα θα ασχολούμεθα τώρα κύριε δικαστά;
• Κλέφτης ο ταξιτζής που με χρεώνει διπλά και τριπλά για μία κούρσα αεροδρόμιο-Κολωνό κάθε φορά που επισκέπτομαι την Αθήνα. Λόγω κάποιας περίεργης σύμπτωσης μάλιστα το «καπέλο» αποδεικνύεται πάντα υψηλότερο τις φορές που παραδέχομαι πως ζω μόνιμα έξω. Αθάνατη Ελληνική φιλοξενία! Για απόδειξη δε ούτε ερώτημα.
• Κλέφτες οι μοναχοί που επιδίδονται σε business εκατομμυρίων με ξιπασμένους πολιτικούς καλώντας σας ταυτόχρονα σε προσευχή και νηστεία. Κατά τα άλλα, τα του καίσαρος τω καίσαρι και τα του θεού τω θεώ.
• Κλέφτες και οι παπάδες που τσεπώνουν αδήλωτα τρακοσάρια «για την εκκλησία» από γάμους και βαφτίσια. Και ο δίσκος φυσικά να γυρίζει.
• Κλέφτης ο καφετζής στην Πλάκα στης Κρήτης που αρνείται πεισματικά να χτυπήσει στην ταμιακή του το φραπεδάκι που παραγγέλνω για την παραλία.
• Κλέφτης και ο εφημεριδοπώλης στο διπλανό χωριό της Ελούντας για τον ίδιο λόγο.
• Κλέφτες οι εφοριακοί που κάνουν τα στραβά μάτια στους φοροφυγάδες.
• Κλέφτες οι αστυνομικοί που χρηματίζονται για να παρέχουν προστασία σε άλλους κλέφτες.
• Κλέφτες όσοι παίρνουνε άδεια από την σημαία γιατί πληρώνονται χωρίς να παράγουν.
• Κλέφτες όσοι ζητάνε διευκολύνσεις και ρουσφέτια για «το παιδί που ζορίζεται στο στρατόπεδο» και «την θυγατέρα με τα τέσσερα μάστερ που θέλει να δουλέψει στην τοπική ΔΕΚΟ».
• Κλέφτες οι δημόσιοι υπάλληλοι που την κοπανάνε από το γραφείο στις 12:30. Κλέφτες και οι συνάδελφοί τους που τους χτυπάνε την κάρτα. Αλλά είπαμε: μεταξύ κατεργάρηδων αλληλεγγύη..
• Κλέφτες οι υπάλληλοι δήμων και νομαρχιών που εκδίδουν μεν τιμολόγια αλλά πλαστά.
• Κλέφτες οι ιδιοκτήτες αυθαιρέτων γιατί πολύ απλά αυθαιρέτησαν.
• Κλέφτες και οι μηχανικοί που παραβαίνουν τους όρους δόμησης για να βγάλουν παραπάνω τετραγωνικά ως υπερυψωμένα υπόγεια και ημιυπαίθριους.
• Κλέφτες οι επίορκοι δικαστές και οι φίλοι τους δικηγόροι που εμπλέκονται σε κυκλώματα.
• Κλέφτες οι συνδικαλιστές που παραλύουν το κράτος, μας κόβουν το ρεύμα και ζημιώνουν όσους επιθυμούν να δουλέψουν.
• Κλέφτες οι εκπαιδευτικοί που λαμβάνουνε μαύρα από ιδιαίτερα.
• Κλέφτες οι δημοσιογράφοι που κουβαλούν μετρητό αγνώστου προελεύσεως σε πλαστικές σακούλες απορριμμάτων.
• Κλέφτες οι καθηγητές πανεπιστημίου που διορίζουν παιδιά και εγγόνια στις σχολές τους με αδιαφανείς διαδικασίες. Αν δεν κοιτάξεις το σπίτι σου θα πέσει να σε πλακώσει.
• Κλέφτες αυτοί που πωλούν τενεκέδες λάδι παραγωγής τους χωρίς να δηλώνουν το επιπλέον εισόδημα.
• Κλέφτες γιατροί και φαρμακοποιοί που στήνουν εισπρακτικές εταιρίες στην πλάτη των ασθενών γράφοντάς τους αχρείαστα φάρμακα που ασφαλώς κάποιος εν τέλει πρέπει να πληρώσει (τα ασφαλιστικά ταμεία γι' αυτούς που αναρωτιούνται).
• Κλέφτες οι νοικοκύρηδες που διατηρούν ανασφάλιστες οικονόμους και στερούν πόρους από τα ταμεία.
• Κλέφτες οι αιώνιοι φοιτητές γιατί καταναλώνουν κρατικούς πόρους κωλοβαρώντας.
Κλέφτες, κλέφτες, κλέφτες. Μιάμιση σελίδα κλέφτες (ενδεικτικά). Συμπέρασμα; Κλέφτες υπάρχουν πολλοί. Αλλά εσείς βεβαίως δεν ανήκετε σε καμία από τις παραπάνω κατηγορίες. Ούτε και που πήρε το μάτι σας κάτι ύποπτο, κάτι ανάρμοστο γύρω σας τόσα χρόνια. Όχι, εσείς είστε όλοι τα θύματα μίας μεγάλης πλεκτάνης. Μιας αμερικανοσιωνικής συνομωσίας ενάντια στο ταλαίπωρο Ελληνικό έθνος που αρνείται να καταναλώσει κουτόχορτο αντιστεκόμενο στα αντιλαϊκά σχέδια των πολυεθνικών. Κούνια που μας κούναγε! ΚΛΕΦΤΕΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΜΑΣ! ΕΓΩ, ΕΣΥ, Ο ΔΙΠΛΑΝΟΣ ΜΑΣ. ΟΛΟΙ ΜΑΣ!
Την αγανάκτησή σας λοιπόν δεν την συμμερίζομαι. Το αίσθημα αδικίας σας δεν το καταλαβαίνω. Για ένα πράγμα μονάχα εξακολουθώ να αναρωτιέμαι. ΠΟΥ ΠΗΓΕ Η ΠΕΡΗΦΑΝΙΑ ΣΑΣ ΜΩΡΕ ΈΛΛΗΝΕΣ;
Έχουμε καταντήσει οι ψωμοζήτουλες της Ευρώπης εξαρτώντας την επιβίωση μας από λεφτά άλλων. Και όταν αυτοί μας τα δίνουν (ναι, με τόκο βεβαίως - κι εμείς το ίδιο θα κάναμε), εμείς τους ζητάμε και τα ρέστα. Απαιτούμε. Εκβιάζουμε.
Θεωρούμε πως μας έχουν ανάγκη. Πως μας οφείλουν χρέος μεγάλο επειδή κάπου κάποιοι κάποτε σε αυτόν τον τόπο παρήγαγαν πολιτισμό. Επειδή τότε εκείνοι κοιμόντουσαν ακόμα στις σπηλιές με τα αγρίμια. Οι εποχές άλλαξαν Έλληνες και εμείς αμελήσαμε να επιβιβαστούμε στο τρένο του χρόνου.
Ας πάρουμε μερικά μαθήματα από το παράδειγμα άλλων πραγματικά υπερήφανων λαών, όπως οι Ιάπωνες λόγου χάρη. Ξεφυλλίζω μία εκ των μεγαλύτερης κυκλοφορίας εφημερίδων στη Μ. Βρετανία λίγες εβδομάδες μετά την ανυπολόγιστη τραγωδία που χτύπησε το νησί τους. Ολοσέλιδη καταχώρηση υπογεγραμμένη από τον ίδιο τον Ιάπωνα πρωθυπουργό. Αναφέρεται στην οικονομική βοήθεια που προσέφερε ο Βρετανός φορολογούμενος στο δοκιμαζόμενο έθνος του.
«Από τα βάθη της καρδιάς μας σας ευχαριστούμε για την αμέριστη συμπαράσταση σας τούτες τις δύσκολες ώρες.
Ο Ιαπωνικός λαός δεν ξεχνά. Θα ορθοποδήσουμε. Θα ανταποδώσουμε. Ευχαριστούμε.»

Ευχαριστούμε. Έτσι απλά. Αντρίκια. Λακωνικά.
Εμείς εξακολουθούμε να θεωρούμε πως τα λεφτά που μας δανείζουν οι ξένοι ξεφυτρώνουν ως μάννα εξ' ουρανού.
Δίχως κόπο. Δίχως ιδρώτα. Δίχως δουλειά. Έχουμε καταντήσει τόσο εγωπαθείς που αδυνατούμε να αντιληφθούμε πως τα λεφτά δεν ανήκουν σε αόρατους αιμοδιψείς τραπεζίτες, πως δεν είναι παρά οι οικονομίες νοικοκυριών και συνταξιούχων, οι καταθέσεις τους, τα αποθεματικά των ασφαλιστικών τους ταμείων, οι φόροι που έχουν πληρώσει στο κράτος τους.
Και κάτι ακόμα: αρνούμαστε να δεχθούμε πως έχουν κάθε δικαίωμα να επιλέξουν τι θα τα κάνουν.
Ακόμη και να τα κάψουν, που λέει ο λόγος, έχουν δικαίωμα παρά να τα δανείσουν σε εξυπνάκηδες κομπιναδόρους αρχοντοχωριάτες που πλαστογραφούνε στατιστικές προκειμένου να κοροϊδέψουν τους αγαθούς και τους αδαείς.
Τους εαυτούς μας κοροϊδεύουμε Έλληνες. Κανέναν άλλον. Ξεχάσαμε το ευχαριστώ. Απαξιώσαμε το φιλότιμο. Γίναμε αγνώμονες. Αχάριστοι.
Την λύση φίλοι μου δεν θα τη βρείτε στους δρόμους και στις αγανακτισμένες πορείες. Η λύση είναι (ακόμα) στα χέρια σας. Μπροστά στα μάτια σας. Αντισταθείτε στην ανομία. Καταδικάστε την παρανομία ακόμη κι αν αυτή είναι μέσα στο σπίτι σας. Καταγγείλτε τον κλέφτη ακόμα κι αν αυτός είναι ο αδερφός σας. Περιθωριοποιείστε τον καταχραστή ακόμη κι αν τυγχάνει να είναι συνάδελφός σας (που μάλλον θα είναι εδώ που τα λέμε). Τιμωρήστε τον φοροδιαφυγά. Μην ψωνίζετε το παραμικρό από όσους δεν εκδίδουν αποδείξεις. Επιβραβεύστε τον τίμιο, τον σωστό, τον νομοταγή επαγγελματία.
Μα, πάνω απ' όλα ΑΛΛΑΞΤΕ! Τους γύρω σας και τον εαυτό σας.
Διαφορετικά κάντε την αγανάκτησή σας κορνίζα πάνω από το τζάκι να την βλέπουνε τα παιδιά μας και να την φτύνουν». Απορίες;;;
....άλλο...

Τόνια Τσακίρη

η ΝΕΑ ΓΕΝΙΑ ΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ
Παροικίες των Ελλήνων στο εξωτερικό, λόγω κρίσης
Η αλματώδης αύξηση της ανεργίας, η ανασφάλεια και οι δύσκολες συνθήκες στη χώρα μας στρέφουν όλο και περισσότερους στην απόφαση να την εγκαταλείψουν
Μεταναστευτικό κύμα που αργά αλλά σταθερά διογκώνεται, κυρίως από επιστημονικό προσωπικό που αναζητεί εργασία ή καλύτερη θέση, καταγράφεται το τελευταίο διάστημα εξαιτίας της ανεργίας, της ανασφάλειας και γενικά των δύσκολων συνθηκών στη χώρα μας που έχουν διαμορφώσει η ύφεση και η οικονομική κρίση. Τέσσερις στους δέκα Ελληνες δηλώνουν έτοιμοι να εγκαταλείψουν τον τόπο διαμονής τους για να εργαστούν σε άλλη χώρα, ενώ πολλοί έχουν ήδη καταφύγει στο εξωτερικό, δημιουργώντας «παροικίες» Ελλήνων· όπως στον Αραβικό κόλπο που καταφεύγουν κυρίως μηχανικοί και γενικότερα εργαζόμενοι στον κατασκευαστικό κλάδο, στο Λονδίνο το οποίο επιλέγουν απασχολούμενοι στις χρηματοοικονομικές υπηρεσίες, στο Παρίσι που απορροφά εργαζομένους από όλους τους κλάδους, στη Γερμανία που ενσωματώνει ανθρώπινο δυναμικό από τον ιατρικό κλάδο, στα Βαλκάνια που προσελκύουν εργαζόμενους από τον τραπεζικό τομέα, κτλ.

Τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα και γενικότερα η Μέση Ανατολή αποτελούν γεωγραφική περιοχή που δείχνουν να προτιμούν ιδιαίτερα οι Ελληνες οι οποίοι αναζητούν μια καλύτερη τύχη στο εξωτερικό. Ειδικότερα για τους μηχανικούς και τους εργαζομένους στον χώρο των κατασκευών η φυγή στις χώρες του Αραβικού Κόλπου αποτελεί σχεδόν μονόδρομο, καθώς η κατασκευαστική αγορά στην Ελλάδα βρίσκεται σε μεγάλη ύφεση, όπως αναφέρει χαρακτηριστικά ο κ. Κ. Παπαδόπουλος, πολιτικός μηχανικός με 38 έτη προϋπηρεσίας, ο οποίος εργάζεται στη Σαουδική Αραβία, στην πολυεθνική Αramco, τους τελευταίους έξι μήνες, μετά την απόλυσή του από την J&Ρ Αβαξ.

«Ο όμιλος έκανε μαζικές απολύσεις, όπως άλλωστε και πολλές άλλες τεχνικές εταιρείες», προσθέτει ο κ. Παπαδόπουλος, «και σε αυτό το πλαίσιο το καλοκαίρι απολύθηκα. Στην Ελλάδα δεν μπορούσα να βρω εργασία και έτσι κατέληξα στη Σαουδική Αραβία, στην Αramco, όπου κατασκευάζουμε εργοστάσια αφαλάτωσης. Οι συνθήκες εργασίας είναι σκληρέςστη Σαουδική Αραβία, καθώς εργαζόμαστε 70 με 80 ώρες την εβδομάδα, αλλά ο μισθός μου είναι 140.000

δολάρια τον χρόνο,με πληρωμένη τη διαμονή μου και τέσσερα εισιτήρια για την Ελλάδα. Βέβαια, η οικογένειά μου έμεινε πίσω στην Ελλάδα, κάτι που προβληματίζει πολλούς Ελληνες, γι΄ αυτό και το εξωτερικό ενδείκνυται για τους πιο νέους μηχανικούς».

Υπολογίζεται ότι τα τελευταία χρόνια μόνο το Ντουμπάι υποδέχεται το 5% των ελλήνων αποφοίτων μηχανικών όλων των ειδικοτήτων. Ωστόσο, η διεθνής κρίση έχει επηρεάσει και τον τομέα των κατασκευών στα ΗΑΕ, αν και αυτό το έτος αναμένεται να ανακάμψει η αγορά. Πάνω από 130 ελληνικές εταιρείες δραστηριοποιούνται στα ΗΑΕ, πρωτίστως στον τομέα του εμπορίου και της γούνας και δευτερευόντως στις κατασκευές, στη ναυτιλία, την πληροφορική, στις υπηρεσίες, κ.ά. Τα δύο τελευταία χρόνια έχει παρατηρηθεί μια μείωση της τάξης του 40% στους μισθούς των μηχανικών και σε αυτές τις χώρες λόγω της διεθνούς κρίσης αλλά και της πολύ μεγάλης προσφοράς εργασίας όχι μόνον από την Ελλάδα, αλλά και από την Πορτογαλία και από πολλές άλλες χώρες. Σήμερα ο μέσος μηνιαίος μισθός για έναν έλληνα πολιτικό μηχανικό με εμπειρία είναι περίπου τα 7.000 δολάρια, σημειώνει ο κ. Παπαδόπουλος, ενώ για τους Ασιάτεςόπως για τους Φιλιππινέζους, τους Πακιστανούς ή τους Ινδούς- οι οποίοι προτιμώνται, είναι τα 2.000 ως 4.000 δολάρια.

«Εδώ είναι μια χαρά»

Στον Αραβικό Κόλπο, αλλά λίγο πιο πέρα, στο Αμπου Ντάμπι, μετακόμισε και ο κ. Κ. Δανιηλίδης, ο οποίος εργάζεται στην αμερικανική εταιρεία διαχείρισης και οργάνωσης κατασκευών ΑΤS από τον Οκτώβριο του 2010. Ο κ. Κώστας Δανιηλίδης απασχολήθηκε στην Ελλάδα ως μηχανικός τοπογράφος για πολλά χρόνια σε μεγάλες κατασκευαστικές εταιρείεςόπως οι Εμπεδος, Κόμβος, ΕΤΑ-, αλλά το τελευταίο διάστημα ήταν αδύνατον να βρει εργασία στη χώρα μας, όπως υποστηρίζει ο ίδιος. «Για αυτό», επισημαίνει ο κ. Κ. Δανιηλίδης, «έκανα έρευνα εργασίας στο Ιnternet και μέσα σε δύο μήνες βρήκα εργασία στο Αμπου Ντάμπι, με μισθό 10.000 δολάρια τον μήνα, ενώ στην Ελλάδα οι μισθοί είναι σαφώς πολύ πιο χαμηλοί. Πάντως, το πιο δύσκολο στη μετακόμιση στο εξωτερικό είναι ο χωρισμός από την οικογένεια και τα αγαπημένα πρόσωπα».

Οσον αφορά τις συνθήκες διαβίωσης στο Αμπου Ντάμπι ο κ. Δανιηλίδης τόνισε ότι « είναιπολύ καλές. Οι Αμερικανοί είναι οι καλύτεροι ξένοι φίλοι, η διαβίωση είναι αρχοντική αλλά η ζωή πλαστική, αν και χωρίς άγχη. Επίσης, οι ντόπιοι είναι εξαιρετικά φιλικοί και γενικά οι Ελληνες είναι πολύ αγαπητοί και αποδεκτοί. Το κόστος ζωής σε πολλές περιπτώσεις είναι ίδιο με αυτό στην Αθήνα, εκτός από τα ταξί, τη βενζίνη και τα αυτοκίνητα.Ειδικά για τους μηχανικούς, εδώ είναι μια χαρά διότι τα έργα γίνονται σωστά και η ποιότητα είναι ασύγκριτη σε σχέση με την Ελλάδα».

Ποιότητα ζωής
Επιπλέον, καταλήγει ο κ. Δανιηλίδης, «η ποιότητα της καθημερινής ζωής εδώ είναι πάρα πολύ υψηλή. Οι υπηρεσίες δουλεύουν εκπληκτικά, αφού μπορείς να έχεις δίπλωμα οδήγησης σε 10 λεπτά της ώρας, ενώ κανείς δεν κλέβει, αφήνεις τα πάντα και δεν τα πειράζει κανείς, νιώθεις ασφάλεια όσο πουθενά στον κόσμο». Βέβαια στις αραβικές αγορές, σύμφωνα με τον κ. Ν. Γιαννουλάτο, διευθύνοντα σύμβουλο της εταιρείας συμβούλων επιχειρήσεων Cornerstone Αthens, «ο ανταγωνισμός είναι οξύς, οι συνθήκες δύσκολες, ενώ τα επίπεδα των απαιτήσεων των έργων είναι πολύ υψηλά. Σε όλες αυτές τις προκλήσειςμπορούν να απαντήσουν με επιτυχία οι Ελληνες και συγκεκριμένα τα στελέχη που αποφασίζουν να εκπατριστούν σε τέτοιες χώρες». Οι σταθερές αξίες
Μια άλλη «παροικία» που έχει δημιουργηθεί λόγω της κρίσης στην Ελλάδα, αλλά και της γενικότερης κατάστασης, είναι αυτή της Γερμανίας, η οποία αποτελείται από γιατρούς, ενώ η Αγγλία και η Γαλλία αποτελούν σταθερές αξίες για τους έλληνες εργαζομένους. Το Παρίσι επέλεξε η κυρία Χριστίνα Αλυσσανδράκη, η οποία προσλήφθηκε ως managing director στην εταιρεία καλλυντικών Αnne Semonin τον Νοέμβριο του 2010, καθώς η ομάδα μάρκετινγκ που εργαζόταν στην εταιρεία ποτών Αμβυξ στην Ελλάδα καταργήθηκε. «Εψαξα και στην Ελλάδα για να βρω εργασία», επισημαίνει η κυρία Χριστίνα Αλυσσανδράκη, «αλλά γνωρίζοντας την κατάσταση είχα ρίξει όλο το βάρος σε αιτήσεις στο εξωτερικό. Ημουν μια έμπειρη και σε φυσιολογικά πλαίσια πληρωμένη marketing manager στην Αμβυξ, αλλά αν έμενα στην Ελλάδα το πολύ να έβρισκα κάτι με 30% λιγότερα χρήματα».

«Γενικά στο Παρίσι», σύμφωνα με την κυρία Αλυσσανδράκη, «οι μισθοί είναι καλύτεροι απ΄ ό,τι στην Ελλάδα, το κόστος συγκοινωνίας στη γαλλική πρωτεύουσα είναι χαμηλότερο, με άψογες υπηρεσίες, τα αγαθά στο σουπερμάρκετ χαμηλότερα, η βενζίνη χαμηλότερη κι αν δεν υπήρχαν τα υψηλά ενοίκια εντός πόλης θα έλεγα πως κερδίζεις σε όλα».

«Είναι γεγονός ότι όλο και περισσότεροι, κυρίως νέοι σε ηλικία Ελληνες, εκπατρίζονται προς αναζήτηση εργασίας. Μάλιστα, το νέο μεταναστευτικό ρεύμα δεν αφορά μόνο τα άτομα υψηλής επαγγελματικής κατάρτισης,όπως συνέβαινε τα τελευταία χρόνια, αλλά και απλούς εργαζομένους οι οποίοι αναζητούν ένα καλύτερο μέλλον για τους ίδιους και την οικογένειά τους» αναφέρει ο κ. Γιαννουλάτος.

Οι φοιτητές δεν γυρίζουν πίσω...
Η κυρία Ούρσουλα Δημητρίου (αριστερά) και η κυρία Σωζήτα Γκουντούνα, οι οποίες σπούδασαν στο Λονδίνο, δεν αποφασίζουν να γυρίσουν στην Ελλάδα ενώ, όπως λέει ο κ. Μάκης Μαλαφέκας που ζει και εργάζεται στη Γαλλία, η παρούσα δυσμενής κατάσταση λειτουργεί ανασταλτικά για να κάνει κάποιος σχέδια οριστικού επαναπατρισμού

Oπρώτος προορισμός των Ελλήνων για σπουδές είναι η Αγγλία και ειδικότερα το Λονδίνο, ενώ πλέον παραμένουν εκεί και μετά το πέρας των σπουδών για να εργαστούν. Αυτή την πόλη επέλεξε και η κυρία Σωζήτα Γκουντούνα για σπουδές Φιλοσοφίας και διδακτορικό στην Ιστορία Τέχνης και δεν αποφασίζει να γυρίσει στην Ελλάδα διότι όπως λέει «οι πανεπιστημιακές θέσεις δεν ανοίγουν εύκολα στη χώρα μας, οι μισθοί είναι πενιχροί και κυρίως τώρα με την κρίση δεν δίνεται εύκολα χρηματοδότηση για καλλιτεχνικές παραγωγές. Οταν τελείωσα τις σπουδές μου σχεδίαζα να γυρίσω στην Ελλάδα», αναφέρει η κυρία Γκουντούνα, «αλλά η κρίση με κρατάει στην Αγγλία».

Οι γιατροί
Στο Λονδίνο βρέθηκε και η κυρία Ούρσουλα Δημητρίου για να κάνει το διδακτορικό της στην Αρχιτεκτονική μετά την ολοκλήρωση των σπουδών της στην Ελλάδα και η κρίση την κάνει σκεπτική στο να γυρίσει πίσω. Μέχρι να αλλάξουν οι συνθήκες στην Ελλάδα η κυρία Δημητρίου δεν σκέφτεται να έρθει στην Ελλάδα, ενώ προσθέτει ότι «όσοι από τους γνωστούς μου βρίσκονται ήδη στο Λονδίνο δεν σκέφτονται να γυρίσουν στην Ελλάδα, ακόμα και αυτοί που ήταν σίγουροι για την επιστροφή τους πριν από την κρίση». Οι μισθοί, καταλήγει η ίδια, είναι σαφώς καλύτεροι αλλά το Λονδίνο έχει πολύ πιο υψηλό κόστος ζωής.

Μια άλλη κατηγορία σπουδαστών που πάνε στην Αγγλία, τη Γερμανία, κ.α., για μεταπτυχιακά και ειδικότητες και παραμένουν εκεί είναι οι γιατροί. Οι εκτιμήσεις ανεβάζουν τον αριθμό των νέων γιατρών που αναχωρούν κάθε χρόνο για τα νοσοκομεία του εξωτερικού σε περισσότερους από 1.000. Σε έρευνα της Εταιρείας Νέων Γιατρών στους φοιτητές των Ιατρικών Σχολών της χώρας το 70% απάντησαν πως σκέφτονται να λάβουν την ειδικότητά τους σε κάποιο πανεπιστημιακό νοσοκομείο του εξωτερικού (κυρίως Βρετανία, ΗΠΑ και Γερμανία), με προοπτική να εργαστούν εκεί. Στην Ελλάδα η λίστα αναμονής για πολλές ειδικότητες κρατά πολλά χρόνια, όπως ανέφερε ελληνίδα οδοντίατρος που ζει και εργάζεται στο Λονδίνο. «Στην Ελλάδα αν τελειώσεις την Οδοντιατρική πρέπει να ανοίξεις το δικό σου ιατρείο, που σημαίνει ότι χρειάζεσαι τουλάχιστον 50.000 ευρώ δάνειο μόνο για τα εργαλεία, με έναν συντηρητικό προϋπολογισμό, χωρίς το οίκημα. Στο Λονδίνο όμως μπορείς να εργαστείς αρχικά ως υπάλληλος σε ένα οδοντιατρείο με αρχικό μισθό 3.000- 4.000 ευρώ» σημειώνει η ίδια οδοντίατρος.

Δυσμενής κατάσταση
Στη Γαλλία ζει και εργάζεται ο κ. Μάκης Μαλαφέκας, ο οποίος σπούδασε Ιστορία της Τέχνης και Αρχαιολογία, με μεταπτυχιακές σπουδές στην Κοινωνική Ανθρωπολογία, και αυτή την περίοδο ασχολείται με τη μετάφραση και κυρίως τη συγγραφή. Η κρίση δεν οδήγησε τον κ. Μαλαφέκα στη Γαλλία, αφού βρίσκεται εκεί από το 1997, αλλά σύμφωνα με τον ίδιο η παρούσα δυσμενής κατάσταση σίγουρα λειτουργεί ανασταλτικά για να κάνει κάποιος σχέδια οριστικού επαναπατρισμού. Πάντως, επισημαίνει ο κ. Μαλαφέκας, «οι μισθοί είναι προφανώς καλύτεροι (κατώτερος επιτρεπόμενος μισθός 1.070 ευρώ καθαρά τον μήνα, μέσος μισθός γύρω στα 1.600

ευρώ) και οι εργασιακές συνθήκες σχετικά καλύτερες (35ωρο, συλλογικές συμβάσεις, πληρέστερη κοινωνική ασφάλιση), όμως κι εδώ η ανεργία βρίσκεται σε αδιάκοπη ανοδική πορεία τα τελευταία τρία χρόνια (11% τον περασμένο Ιανουάριο), ενώ πολύς κόσμος που υποτίθεται ότι διαθέτει εργασία στην ουσία υποαπασχολείται».

ΕΤΟΙΜΟΙ ΝΑ ΦΥΓΟΥΝ
Σύμφωνα με τα στοιχεία της Εurostat, τέσσερις στους δέκα Ελληνες δηλώνουν έτοιμοι να εγκαταλείψουν τον τόπο διαμονής τους και να εγκατασταθούν σε άλλη περιοχή ή χώρα στην περίπτωση που μείνουν άνεργοι και δεν σταθεί δυνατόν να βρουν νέα εργασία. Συγκεκριμένα, η γενιά η οποία φαίνεται να έχει τη μεγαλύτερη πρόθεση να μετακομίσει είναι η γενιά των 25 ως 35 ετών· συχνά πτυχιούχοι και απογοητευμένοι από την αγορά εργασίας. Επίσης, υπάρχει η κατηγορία των υψηλόβαθμων στελεχών, η οποία έχει επηρεαστεί δυσμενώς από την ύφεση και επιλέγει το εξωτερικό ως λύση για τη διατήρηση ενός ικανοποιητικού τρόπου ζωής. «Αξίζει να αναφερθεί», καταλήγει ο κ. Ν. Γιαννουλάτος, «ότι τον τελευταίο ενάμιση χρόνοκαι στην εταιρεία μας έχουμε παρατηρήσει μια κατακόρυφη αύξηση του ενδιαφέροντος των στελεχών για επαγγελματικές ευκαιρίες στο εξωτερικό,από τον κατασκευαστικό τομέα με έμφαση στις αραβικές χώρες, αλλά και γενικά σε όλους τους χώρους. Παράλληλα, έχουμε παρατηρήσει ότι και οι εταιρείες, κυρίως οι πολυεθνικές, προτείνουν σε υψηλόβαθμα στελέχη να μετακομίσουν σε διάφορες χώρες, όπως για παράδειγμα η Ρωσία, για να αναλάβουν εκεί την ανάπτυξη θυγατρικών. Η τάση αυτή ολοένα και αυξάνεται λόγω της ανάγκης των εταιρειών να μειώσουν το κόστος του υψηλόβαθμου προσωπικού στην ελληνική αγορά και παράλληλα να ενισχύσουν τις θυγατρικές τους σε χώρες όπου υπάρχει ανάπτυξη. Τα στελέχη που δέχονται τέτοιες προτάσεις συνήθως τις αποδέχονται, αφού γνωρίζουν ότι η εναλλακτική τους είναι το να βρεθούν εκτός αγοράς εργασίας σε μια πολύ δύσκολη περίοδο».

Οι κατασκευαστικές πάνε στη Μέση Ανατολή
Ελληνικές εταιρείες διεκδικούν και παίρνουν έργα στον Αραβικό Κόλπο

Στις αγορές της Μέσης Ανατολής και του Αραβικού Κόλπου στρέφονται οι ελληνικές κατασκευαστικές εταιρείες σε μια προσπάθεια να καλύψουν τις απώλειες που έχουν στην εσωτερική αγορά εξαιτίας της ύφεσης. Ομως και εκεί τα έργα κινούνται με μικρότερους ρυθμούς, αφού η διεθνής κρίση έχει επηρεάσει και αυτές τις αγορές. Πάντως, οι έλληνες κατασκευαστές συνεχίζουν να διεκδικούν και να παίρνουν έργα στη Μέση Ανατολή και γενικά στον Αραβικό Κόλπο. Οι μεγαλύτερες ελληνικές κατασκευαστικές εταιρείες που δραστηριοποιούνται στην περιοχή είναι ο όμιλος ΓΕΚ Τέρνα, ο όμιλος Ελλάκτωρ, ο όμιλος J&Ρ Αβαξ και η Αθηνά, η Αρχιρόδον. Οσον αφορά τους έλληνες μηχανικούς, όπως λένε πηγές της αγοράς, «έχουν καλό όνομα στην πιάτσα» και ως εκ τούτου παρά τη μείωση του έργου των ελληνικών εταιρειών συνεχίζεται η ροή ελλήνων μηχανικών από την Ελλάδα προς τις χώρες του Κόλπου καθώς πολλοί εργάζονται για λογαριασμό ξένων εταιρειών.

Ο όμιλος ΓΕΚ Τέρνα έχει ανεκτέλεστο υπόλοιπο έργων ύψους 2,03 δισ. ευρώ, εκ των οποίων τα 350 εκατ. ευρώ αφορούν τις αγορές της Μέσης Ανατολής και των Βαλκανίων. Τα σημαντικότερα έργα που εκτελεί η Τέρνα είναι στα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα ένα οικιστικό και εμπορικό σε 280.000 τ.μ., στο Κατάρ ένα ιδιωτικό οικοδομικό σε 220.000 τ.μ. και στο Μπαχρέιν ένα οικιστικό που αποτελείται από 326 βίλες. Εργα ύψους 780 εκατ. ευρώ υλοποιεί ο όμιλος Ελλάκτωρ στη Μέση Ανατολή, εκ των οποίων τα βασικότερα είναι το Βlue City στο Ομάν της Ιορδανίας (μια νέα πόλη που θα φιλοξενεί περίπου 250.000 κατοίκους και μαζί με τις γύρω περιοχές θα έχει τη δυνατότητα να υποδέχεται δύο εκατομμύρια τουρίστες τον χρόνο), αν και αυτό το έργο δεν έχει προχωρήσει σημαντικά, το νέο αεροδρόμιο στην Ντόχα, ο αυτοκινητόδρομος Fujairah (ΗΑΕ), ο πρώτος οδικός άξονας (Κουβέιτ) και η αμερικανική σχολή στο Ντουμπάι.

Ο όμιλος J&Ρ Αβαξ και η εξαγορασθείσα Αθηνά υλοποιούν έργα ύψους περίπου 260 εκατ. ευρώ στην περιοχή, όπως έργο στο αεροδρόμιο στο Αμμάν, ένα έργο στο νησί Σόουα και άλλα έργα υποδομής, ενέργειας και λιμενικά. Επιπλέον, η Ιντρακάτ έχει παρουσία στη Συρία, όπου σκοπεύει να αναπτύξει εμπορικό κέντρο στο δεύτερο εξάμηνο του 2011, το οποίο αφορά μια επένδυση ύψους 80 εκατ. ευρώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mercury : 30-05-12 στις 18:00. Αιτία: Μεταφορά απο το θέμα " ΣΥΡΙΖΑ -Ενωτικό Κοινωνικό Μέτωπο "
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 18:17, 30-05-12:

#242
Ο Οκτώβριος του 2009 ήταν το τέλος μίας εποχής για την Ελλάδα. Ένα τέλος που κάποτε θα ερχόταν ούτως ή άλλως αλλά θα μπορούσε να είναι πολύ διαφορετικό και το κυριότερο να αποτελούσε την ευκαιρία για ένα νέο και ευοίωνο ξεκίνημα και όχι την αρχή μίας περιόδου οικονομικού και κοινωνικού χάους. Η πολιτική στρατηγική ( Παπανδρέου να πανικοβάλει τις αγορές και να διασύρει την Ελλάδα διεθνώς άνοιξε τους ασκούς του Αιόλου βγάζοντας από μέσα τους καταστρεπτικές δυναμικές και τάσεις οι οποίες έδωσαν, ξαφνικά, ζωή στο σενάριο της εξόδου της χώρας απ' το ευρώ, 'ξυπνώντας' τη δραχμή απ' τη χειμέρια νάρκη που βρισκόταν απ' το 2002.

Από εκείνη τη στιγμή και μετά τα σενάρια παραμονής ή εξόδου της χώρας απ' το ευρώ τρέχουν ταυτόχρονα, προκαλώντας πρωτοφανή χρηματοπιστωτική, οικονομική, πολιτική και κοινωνική αστάθεια με τον κίνδυνο ο φόβος για αποχώρηση απ' την ευρωζώνη να λειτουργήσει, τελικά, ως αυτοεπαληθευόμενη προφητεία, προκαλώντας, πράγματι, την επιστροφή στη δραχμή κάτω από δραματικές συνθήκες.

Ο πανικός που επέδειξε ο κ. Παπανδρέου και όσα έπραξε στους πρώτους μήνες διακυβέρνησης του θα στοιχειώνουν την Ελλάδα για δεκαετίες. Οι ηγέτες δεν επιτρέπεται να πανικοβάλλονται, πόσο μάλλον να πανικοβάλλουν όλους τους υπόλοιπους. Αλλά ο πρώην Πρωθυπουργός αποδείχτηκε, μάλλον, λιγότερο ηγέτης και περισσότερο κακός καπετάνιος ενός προβληματικού αλλά συνηθισμένου σε κακοκαιρίες πλοίου, που αφού το βάφτισε 'Τιτανικό' το παρέδωσε στις 'ένοπλες δυνάμεις' των αγορών για να το βομβαρδίσουν. Έπειτα, προκειμένου να καθυστερήσει τη βύθιση του, ζήτησε απ' τους επιβάτες του να πετάξουν στην θάλασσα τα υπέρβαρα περιουσιακά τους στοιχεία και να κάνουν δίαιτα για να μειωθεί το δικό τους βάρος, προειδοποιώντας τους πως στην αντίθετη περίπτωση ήταν μοιραίο να πνιγούν βουλιάζοντας μαζί του.

Οι ενέργειες Παπανδρέου άπλωσαν τη σκιά του νομισματικού κινδύνου πάνω απ' την χώρα, προκαλώντας, αρχικά, μαζική και βίαιη φυγή των διεθνών κεφαλαίων. Το ελληνικό χρηματιστήριο κατέρρευσε ενώ μέχρι τότε κατέγραφε την καλύτερη απόδοση στον κόσμο και τα ελληνικά ομόλογα ξεπουλήθηκαν, ενώ ως τότε το αγοραστικό ενδιαφέρον γι' αυτά ήταν αμείωτο. Εφόσον ο ίδιος ο Πρωθυπουργός της Ελλάδας διαμήνυε ότι αυτή απειλούνταν με πτώχευση και αφού η πτώχευση συνεπάγεται την έξοδο απ' το ευρώ ποιος τρελός θα κρατούσε τα κεφάλαια του σ' αυτήν και πόσο μάλλον θα διέθετε και νέα για να της δανείσει;

Ακολούθησε η απόσυρση καταθέσεων από τις ελληνικές τράπεζες. Με οδηγό την ελίτ του ελληνικού κεφαλαίου που έστειλε τα χρήματα της στο εξωτερικό μετατράπηκε σε κύρια τάση η μεταφορά χρημάτων από την 'προβληματική' Ελλάδα προς την Κύπρο, τη Γερμανία, την Ελβετία, τις ΗΠΑ και αλλού. Αφού οι ξένοι και οι πλούσιοι δεν εμπιστεύονταν πλέον τα λεφτά τους στην Ελλάδα γιατί να τα εμπιστευτεί σ' αυτήν ο απλός πολίτης;

Προκειμένου να αντιμετωπιστούν οι παραπάνω τάσεις οι οποίες ισχυροποιήθηκαν θεματικά στους πρώτους μήνες διακυβέρνησης Παπανδρέου, ο Πρωθυπουργός στράφηκε για βοήθεια προς την Τρόικα. Το ΔΝΤ και η ΕΕ ανέλαβαν τη χρηματοδότηση της Ελλάδας εξισορροπώντας την αρνητική ροή των διεθνών κεφαλαίων και αντιμετωπίζοντας τον αποκλεισμό της απ' τις αγορές και η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα ανέλαβε την παροχή ρευστότητας στις ελληνικές τράπεζες αντικαθιστώντας τη χαμένη από την απόσυρση των καταθέσεων ρευστότητα.

Τα δάνεια και η στήριξη από την Τρόικα, όμως, συνοδεύτηκαν από το Μνημόνιο, το οποίο έθεσε ως πρωταρχικό του στόχο τη μείωση του δημοσιονομικού ελλείμματος και τη δημιουργία πρωτογενούς πλεονάσματος ώστε η Ελλάδα να 'εξυγιανθεί' δημοσιονομικά και να μειώσει το βαθμό εξάρτησης της από τον εξωτερικό δανεισμό.

Η – με τη σφραγίδα Παπανδρέου - εφαρμογή του, ούτως ή άλλως, προβληματικού Μνημονίου έγινε η αφετηρία δημιουργίας νέων καταστροφικών τάσεων, τόσο στην οικονομία όσο και στην κοινωνία. Με το Μνημόνιο να μην προβλέπει τίποτε για την αντιμετώπιση αυτών των τάσεων αλλά να επικεντρώνεται στο έλλειμμα, το τελευταίο, ξεκίνησε, πράγματι, να μειώνεται αλλά η οικονομία και η κοινωνία άρχισαν να καταρρέουν.

Το αποτέλεσμα ήταν η φυγή των διεθνών κεφαλαίων και η απόσυρση των καταθέσεων να ενταθούν κάνοντας απαραίτητη την παράταση του προγράμματος παροχής δανείων και ρευστότητας. Προκειμένου να συμβεί αυτό ο κ. Παπανδρέου συμφώνησε στην υιοθέτηση νέων μέτρων, στην πώληση δημόσιας περιουσίας και στην εγγύηση των δανείων των τραπεζών από το κράτος.

Όσο, όμως, η οικονομία και η κοινωνία κατέρρεαν τόσο τα ελληνικά ομόλογα και οι εγγυήσεις του ελληνικού δημοσίου έχαναν την αξία τους ενδυναμώνοντας ακόμη περισσότερο τη φυγή κεφαλαίων και την απόσυρση καταθέσεων, μολύνοντας και συμπαρασύροντας στην άβυσσο τον πάλαι ποτέ ισχυρό ελληνικό τραπεζικό τομέα αλλά και προκαλώντας την εκτόξευση του χρέους.

Παρόλα αυτά, για κάποιο λόγο που μόνο η Τρόικα και ο κ. Παπανδρέου μπορούν να κατανοήσουν, η μείωση του ελλείμματος συνέχισε να κρίνεται σημαντικότερη απ' την αντιμετώπιση όλων των δεινών που προκαλούσε. Το αποτέλεσμα ήταν το έλλειμμα, πράγματι, να μειωθεί περαιτέρω αλλά και να ενισχυθούν όλες οι νέες καταστροφικές τάσεις που στο μεταξύ είχαν γεννηθεί, όπως της καλπάζουσας ανεργίας, της οικονομικής συρρίκνωσης, της φυγής κεφαλαίων, της κοινωνικής εξαθλίωσης κλπ.

Η συνειδητοποίηση εντός και εκτός της Ελλάδας πως ο Παπανδρέου ήταν αδύνατο να χειριστεί σωστά την κατάσταση οδήγησε σε απώλεια της εμπιστοσύνης στο πρόσωπο του. Ενώ υποσχόταν (συχνά υπογείως) στην Τρόικα τη μείωση του δημοσίου τομέα, την καταπολέμηση της διαφθοράς, την υλοποίηση διαρθρωτικών μεταρρυθμίσεων και την πάταξη της φοροδιαφυγής, στην πράξη προστάτευε το άρρωστο γραφειοκρατικό σύστημα που είχε δημιουργήσει ο πατέρας του προκειμένου να αναρριχηθεί και να διατηρηθεί στην εξουσία και το οποίο είχαν συντηρήσει και ενισχύσει όλοι οι μετέπειτα πολιτικοί ηγέτες εξυπηρετώντας τα δικά τους, κομματικά και προσωπικά συμφέροντα.

Αντί να διαχωρίσει τα μέτρα που ζητούσε η Τρόικα σε θετικά και αρνητικά, επισπεύδοντας τα πρώτα και διαπραγματευόμενος με σθένος την αντικατάσταση των δεύτερων με άλλα, ο κ. Παπανδρέου προχώρησε σε παράλογες αυξήσεις άμεσων και έμμεσων φόρων, στην επιβολή χαρατσιών και στη χωρίς καμία κοινωνική δικαιοσύνη μαζική περικοπή μισθών και συντάξεων και κατάργηση εργατικών δικαιωμάτων. Λειτουργώντας με τρόπο σπασμωδικό έκανε αυτά που οι περισσότεροι και κυρίως η ίδια η λογική τον συμβούλευαν να αποφύγει και απέφυγε εκείνα που η πλειοψηφία και η λογική τον προέτρεπαν να πράξει.

Αν και υπεύθυνοι για την κατάληξη της Ελλάδας είναι σύσσωμο το πολιτικό σύστημα και οι πολίτες που το στήριξαν επί δεκαετίες με την ψήφο και την ανοχή τους, οι ευθύνες όλων, ακόμη και των πολιτικών που βρίσκονται τώρα στην πρώτη γραμμή, ωχριούν μπροστά σε αυτές του κ. Παπανδρέου.

Αλλά όλα αυτά, μέχρι χθες. Γιατί φτάνοντας στο σήμερα, καλώς ή κακώς η ωρολογιακή βόμβα έχει μεταφερθεί από τα χέρια του κ. Παπανδρέου στα δικά τους. Και προς το παρόν αντί να κάνουν τα πάντα για να την αφοπλίσουν την πετούν ο ένας στον άλλον.

Και όσο ο λαός θα περιμένει μάταια, έστω και την ύστατη στιγμή, να ακούσει αλήθειες και να δει ξεκάθαρα, ρεαλιστικά και υπεύθυνα με ποιον τρόπο θα γίνει η αντιμετώπιση της κρίσης, τόσο ο δρόμος για την έξοδο απ' το ευρώ θα ανοίγει διάπλατος. Και αυτή τη φορά η χαριστική βολή θα δοθεί απ' τους ίδιους τους πολίτες, οι οποίοι είτε δε θα μπορούν είτε απλά θα αρνούνται να πληρώσουν τις υποχρεώσεις τους απέναντι στο κράτος αμφισβητώντας το ευθέως. Μία ματιά στα φορολογικά έσοδα του Μαΐου φανερώνει πως αυτά είναι μειωμένα έναντι των προβλέψεων, περίπου, κατά 15% σε όλη την επικράτεια, με μερικές περιοχές να παρουσιάζουν υστέρηση ακόμη και κατά 30%. Δεν πρόκειται, πια, για φοροδιαφυγή μέσω της απόκρυψης εσόδων αλλά μέσω της ωμής άρνησης πληρωμής αυτών που το κράτος απαιτεί.

Γιατί για ποιο λόγο να πληρώσει ο πολίτης φόρους σε ένα κράτος που δε εμπιστεύεται και το οποίο αδυνατεί να του εγγυηθεί ακόμη και τα πλέον αυτονόητα; Και ακόμη πιο πρακτικά γιατί να καταβάλλει ο πολίτης φόρους σε ευρώ σήμερα όταν υπάρχει περίπτωση να τους πληρώσει σε δραχμές αύριο ή και να μην τους πληρώσει καθόλου (όπως του υπόσχονται κάποιοι πολιτικοί);

Κοιτώντας κανείς προσεκτικά τί συμβαίνει στην Ελλάδα διαπιστώνει πως οι πολίτες προετοιμάζονται για μία ενδεχόμενη επιστροφή στη δραχμή περισσότερο απ' όσο και οι ίδιοι, ίσως, αντιλαμβάνονται. Αποσύρουν τις καταθέσεις τους απ' τις τράπεζες, μεταφέρουν τα χρήματα τους στο εξωτερικό, καθυστερούν να πληρώσουν υποχρεώσεις τους στο κράτος (και αλλού) και γενικότερα κάνουν, απολύτως δικαιολογημένα, οτιδήποτε μπορούν για να προστατέψουν τους ίδιους και τις οικογένειες τους, αφού βλέπουν πως το πολιτικό σύστημα και το κράτος αδυνατούν να το πράξουν γι' αυτούς.

Την ίδια στιγμή το 60% των Γερμανών πολιτών θέλουν την Ελλάδα έξω απ' το ευρώ, ποσοστό το οποίο μεγαλώνει επικίνδυνα σε πολλές χώρες του ευρωπαϊκού κέντρου παρέχοντας πολιτική νομιμοποίηση αλλά και κίνητρο στις πολιτικές τους ηγεσίες να φλερτάρουν ακόμη σοβαρότερα με αυτήν την προοπτική.

Μπορεί, λοιπόν, να ήταν στους πρώτους μήνες διακυβέρνησης Παπανδρέου που η δραχμούλα ξύπνησε και έκτοτε να χουζουρεύει αλλά θα είναι στη μετά Παπανδρέου εποχή που θα κληθεί (αν και εφόσον αυτό συμβεί) να επιστρέψει στα 'καθήκοντα΄ της προσπαθώντας να αντέξει το βάρος της κατάρρευσης της Ελλάδας. Και αν και οι ευθύνες θα βαρύνουν πάντα τον πρώην Πρωθυπουργό θα είναι οι νυν πολιτικοί ηγέτες που θα έχουν βάλει τη σφραγίδα τους στο τέλος αυτού του έργου και τη δική τους ευθύνη που θα αναζητήσουν και θα καταλογίσουν οι πολίτες.

Γι' αυτό και έχει τεράστια σημασία ό,τι λένε, ό,τι υπόσχονται και ό,τι κάνουν σήμερα. Είναι, επιτέλους, κάποιοι απ' αυτούς ρεαλιστές, υπεύθυνοι και ειλικρινείς; Μπορούν να αρθούν στο ύψος των περιστάσεων και για πρώτη φορά να πάρουν την τύχη της χώρας στα χέρια τους έχοντας, πράγματι, προετοιμαστεί κατάλληλα για την επόμενη μέρα;

Αν είναι υπέρ της συνέχισης της 'συνεργασίας' με την Τρόικα έχουν αντιληφθεί τα άκρως προβληματικά σημεία του Μνημονίου και έχουν έτοιμες άψογα μελετημένες εναλλακτικές προτάσεις που θα μπορούσαν, όντως, να γίνουν αποδεκτές απ' την άλλη πλευρά; Αν πάλι είναι αποφασισμένοι να καταγγείλουν το Μνημόνιο έχουν προετοιμάσει με εξαιρετική προσοχή ένα πλάνο β' που να εξασφαλίζει τη διαχείριση της κρίσης χωρίς να προκληθεί ένας ξαφνικός θάνατος στην οικονομία και την κοινωνία με τρομακτικές συνέπειες κυρίως για τα φτωχότερα στρώματα;

Τελικά, οι πολιτικοί που ζητούν την ψήφο των πολιτών έχουν κάνει για μία φορά σωστά τη δουλειά τους ώστε αφού την πάρουν να εξασφαλίσουν, πράγματι, καλύτερες μέρες και όχι χειρότερες; Αν ναι, ας βγουν να το φωνάξουν, να επιχειρηματολογήσουν, να το εξηγήσουν στο λαό και να εγγυηθούν το αποτέλεσμα της πολιτικής που θα ακολουθήσουν. Αν όχι, προς Θεού ας σταματήσουν τώρα να υπόσχονται οτιδήποτε δε γνωρίζουν αν και πώς θα μπορέσουν να υλοποιήσουν ή ακόμη χειρότερα θεωρούν αδύνατο να πραγματοποιηθεί.

Η βόμβα που τους έχει αφήσει ο Γ. Παπανδρέου είναι ωρολογιακή και ο χρόνος που απομένει για την εκπυρσοκρότηση της μοιάζει να τελειώνει. Αν ξέρουν να την αφοπλίσουν ας το πουν και ας το κάνουν. Αν όχι ας μην παίζουν με τη ζωή όλων.


Πηγή : Πάνος Παναγιώτου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 18:19, 30-05-12:

#243
Σχέδιο σωτηρίας, ύψους 2,3 τρισ.ευρώ, για την δημιουργία ενός «λάιτ ευρωομολόγου» επεξεργάζεται η Γερμανία. Για να γίνει αυτό όμως, το σχέδιο προβλέπει ότι οι χώρες του ευρωπαϊκού Νότου θα πρέπει να διαθέσουν τα αποθέματα χρυσού τους.

Το γερμανικής έμπνευσης σχέδιο σταθεροποίησης, που λέγεται European Redemption Pact (σε ελεύθερη μετάφραση Ευρωπαική Συνθήκη Σωτηρίας) προσφέρει στα υπερχρεωμένα PIGS, δηλαδή την Πορτογαλία, την Ιταλία, την Ελλάδα και την Ισπανία αυτό που ζητούν όλο και περισσότεροι οικονομολόγοι από την Ευρώπη, αν και σε πιο ελαφρά εκδοχή ώστε να είναι συμβατή με το γερμανικό Σύνταγμα: Μια μορφής ευρωομολόγου.

Συγκεκριμένα, σύμφωνα με άρθρο στην βρετανική Telegraph, οι γερμανοί «σοφοί» που επεξεργάζονται την προτεινόμενη «Συνθήκη Σωτηρίας» βασίζουν την πρότασή τους στο Sinking Fund που δημιουργήθηκε το 1790 στις ΗΠΑ, για να αντιμετωπιστούν τότε τα τεράστια χρέη που άφησε η Αμερικάνικη Επανάσταση.

Τι ακριβώς προβλέπει αυτό το σχέδιο; Με απλά λόγια, στόχος του είναι να μειώσει το χρέος των κρατών μελών της Ευρωζώνης ώστε να μην υπερβαίνει το 60% του ΑΕΠ τους. Για να επιτευχθεί αυτός ο στόχος, το Χρέος κάθε χώρας που υπερβαίνει το 60% του ΑΕΠ της μεταφέρεται σε ένα κοινό αλλά προσωρινό Ταμείο Σωτηρίας, ενώ το υπόλοιπο χρέος (έως το 60% του ΑΕΠ) παραμένει κρατικό, όπως επιτάσσει η Συνθήκη του Μάαστριχτ.

Με τα οικονομικά δεδομένα του περασμένου Νοεμβρίου, η Ιταλία θα μετέφερε στο νέο Ταμείο χρέος ύψους 985 δισ. Ευρώ, η Γερμανία 578 δισ., η Γαλλία 498 δισ. και συνολικά θα συγκεντρωνόταν ένα «ευρωπαϊκό Χρέος» που θα έφτανε τα 2,325 τρισ. Ευρώ.

Στη συνέχεια, το νέο Ταμείο θα εκδώσει κοινά ομόλογα για να καλύψει αυτό το τεράστιο Χρέος. Σε μια τέτοια περίπτωση, οι πλούσιες χώρες του Βορρά και ιδιαίτερα η Γερμανία, θα «μοιράζονταν» ουσιαστικά την υψηλή πιστοληπτική ικανότητά τους με τις χρεοκοπημένες οικονομίες του Νότου, με αποτέλεσμα καλύτερα επιτόκια και μείωση του «βάρους» του χρέους γι' αυτές.

Παρότι η Γερμανία θα εξαναγκαστεί να μοιραστεί ουσιαστικά την πιστωτική της κάρτα με τα PIGS, το σχέδιο είναι ριζικά αντίθετο με αυτό που ζητούν οι υποστηρικτές του ευρωομολόγου. Κι αυτό διότι, ενώ το ευρωομόλογο θεωρείται ένα μεγάλο βήμα προς μια πραγματική οικονομική ένωση της Ευρωζώνης, το Ταμείο Σωτηρίας που προβλέπει το σχέδιο θα είναι εντελώς προσωρινό και τελικά θα καταργηθεί. Όπως υποστηρίζει ο Μπέντζαμιν Βαιγκερτ, ο γενικός γραμματέας του «Συμβουλίου Σοφών» της Γερμανίας: «Το Ταμείο σηματοδοτεί την επιστροφή στην πειθαρχία της Συνθήκης του Μάαστριχτ με κρατικό έλεγχο πάνω στους Προϋπολογισμούς». Άλλωστε, αυτός είναι ο μόνος μέχρι τώρα τρόπος να παρακαμφθεί η απόφαση του γερμανικού Συνταγματικού Δικαστηρίου που έκρινε ότι η Βουλή δεν μπορεί να παραχωρήσει την εξουσία της επί του Προϋπολογισμού σε άλλο υπερεθνικό όργανο.

Χρυσός για ομόλογα

Ωστόσο, όπως τονίζει στο άρθρο της η Telegraph, το σχέδιο δεν είναι φιλανθρωπία. Για να πειστεί η Γερμανία να αφήσει τα ιδιαίτερα χαμηλά επιτόκια δανεισμού της (δανείζεται με 1,37% στα δεκαετή ομόλογα), θα υπάρχει μια σκληρή δικλείδα ασφαλείας που θα επιβάλλει πειθαρχία σε όλους. Έτσι, κάθε χώρα που θα συμμετάσχει στο σχέδιο θα πρέπει να δώσει ουσιαστικά ως εγγύηση ένα μεγάλο κομμάτι από τα αποθέματα χρυσού της, που θα ανέρχεται στο 20% του Χρέους της. «Αυτή η εγγύηση θα χρησιμοποιηθεί μόνο στην περίπτωση που μια χώρα δεν τηρεί τις υποχρεώσεις της», αναφέρει το σχέδιο.

Η ρήτρα αυτή του Σχεδίου Σωτηρίας δεν θα περάσει χωρίς αντιδράσεις, τονίζει το άρθρο. Η Ιταλία και η Πορτογαλία έχουν κρατήσει τα αποθέματα χρυσού τους παρά την κακή οικονομική τους κατάσταση. Μόνο η Ιταλία έχει ένα συνολικό απόθεμα 2.451 τόννων χρυσού, που αποτιμώνται στα 98 δισ. Ευρώ.

Επιπλέον, οι οικονομίες των χωρών του ευρωπαϊκού Νότου δεν θα «έπαιρναν μπροστά» από τη μια μέρα στην άλλη. Θα έπαιρναν μπροστά, αλλά και πάλι θα χρειαζόταν μια περίοδος εσωτερικής υποτίμησης για να αυξήσουν την ανταγωνιστικότητά τους...

Προς το παρόν, η Άνγκελα Μέρκελ δείχνει να απορρίπτει το σχέδιο αυτό. Τον περασμένο Νοέμβριο, το είχε χαρακτηρίσει ως «απολύτως αδύνατο», αλλά έκτοτε η κρίση στην Ευρώπη όχι μόνο διέφυγε από την Ελλάδα αλλά δείχνει έτοιμη να βάλει φωτιά σε όλο το οικοδόμημα του ευρώ, ειδικά με την τωρινή αναταραχή λόγω της κατάστασης των ισπανικών τραπεζών.

Από την άλλη πλευρά, οι Σοσιαλδημοκράτες αντίπαλοι της «Σιδηράς Καγκελαρίου» υποστηρίζουν αυτό το σχέδι, όπως και οι Πράσινοι που απειλούν ανοικτά την Μέρκελ να καταψηφίσουν την Δημοσιονομική Συνθήκη στη γερμανική Βουλή αν η τελευταία δεν αλλάξει γνώμη για το προτεινόμενο σχέδιο.



Πηγή Analitis.com

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 17:00, 20-06-12:

#244
Τη νύχτα της Κυριακής η Ευρώπη αναστέναξε με ανακούφιση. Η Νέα Δημοκρατία, που έχει δεσμευτεί στους όρους του ευρωπαϊκού προγράμματος της Αθήνας, συγκέντρωσε περί το 30% των ψήφων αφήνοντας πίσω της τον αντιμνημονιακό ΣΥΡΙΖΑ με 3 ποσοστιαίες μονάδες διαφορά. Ο νέος πρωθυπουργός της Ελλάδας θα είναι ο Αντώνης Σαμαράς.

Έτσι τα ΑΤΜ της Αθήνας δεν στέγνωσαν από μετρητά, δεν θα δούμε μια αιφνιδιαστική εισαγωγή της δραχμής και η Ελλάδα θα προσπαθήσει να πείσει τον εαυτό της ότι θα παραμείνει στην Ευρωζώνη. Το ευρώ θα ζήσει για ένα ακόμη διάστημα.

Ο Αντώνης Σαμαράς θα προσπαθήσει να σχηματίσει κυβέρνηση συνασπισμού με την υποστήριξη του ΠΑΣΟΚ, ενδεχομένως και της ΔΗΜΑΡ. Ο ΣΥΡΙΖΑ θα είναι η αξιωματική αντιπολίτευση. Σε κάθε περίπτωση η συγκατοίκηση ΝΔ και ΠΑΣΟΚ δεν θα είναι εύκολη – καθώς τα δύο αυτά κυβερνητικά κόμματα συγκρούονταν μεταξύ τους για 40 χρόνια. Παρά ταύτα, τόσο η ΝΔ όσο και το ΠΑΣΟΚ ισχυρίζονται ότι είναι υπέρ του ευρώ κι έχουν δεσμευθεί στην εφαρμογή του προγράμματος λιτότητας της Ελλάδας, άρα οι Ευρωπαίοι ηγέτες και ο υπόλοιπος κόσμος μπορούν να ξεκουραστούν για λίγο.

Η ευφορία των αγορών κράτησε ελάχιστες ώρες, ίσως γιατί η πρόκριση των μνημονιακών δυνάμεων στην Ελλάδα δεν λύνει τα μείζονα προβλήματα. Η Νέα Δημοκρατία είναι το κόμμα που σχεδόν διπλασίασε τις δημόσιες δαπάνες κατά τη διάρκεια της διακυβέρνησής της από το 2004 ως το 2009 και άρα έχει την κύρια ευθύνη για την χρεοκοπία της χώρας. Και το ΠΑΣΟΚ είναι το κόμμα που κυβέρνησε την Ελλάδα από το 2009 ως το 2011, όπου η ελληνική οικονομία κατέρρευσε, πολλές δεσμεύσεις του ευρωπαϊκού προγράμματος της Ελλάδας παραβιάστηκαν και οι Γερμανοί και οι Γάλλοι έχασαν την υπομονή τους με την Αθήνα και εξέπεμψαν ισχυρές προειδοποιήσεις ότι αν δεν συμμορφωθεί με τους όρους του προγράμματος της τρόικας των δανειστών – ΕΕ, ΔΝΤ, ΕΚΤ – οι μέρες της στο ευρώ είναι μετρημένες. Σε όλα πρέπει να προστεθεί το ότι η Ελλάδα δεν έχει παράδοση κυβερνήσεων συνασπισμού. ΠΑΣΟΚ και ΝΔ μπορούν να σχηματίσουν κυβέρνηση αλλά κανείς δεν μπορεί να ξέρει πόσο αυτή θα κρατήσει.

Ο Αντώνης Σαμαράς εν τω μεταξύ, αν και δεν έθεσε στο πρώτο, μετά την εκλογική νίκη, μήνυμά του το ζήτημα της επαναδιαπραγμάτευσης της ελληνικής συμφωνίας που είχε υποσχεθεί κατά την προεκλογική περίοδο, είναι σίγουρο ότι θα το θέσει μέσα στις επόμενες μέρες. Από την άποψη αυτή, σε ό,τι αφορά τους Ευρωπαίους ΠΑΣΟΚ και ΝΔ δεν διαφέρουν και τόσο πολύ από το ΣΥΡΙΖΑ. Σε τελική ανάλυση η απογοήτευση της τρόικας των δανειστών από την Ελλάδα έχει να κάνει ακριβώς με το έλλειμμα αξιοπιστίας που προκύπτει από την τεράστια απόσταση ανάμεσα στις δεσμεύσεις και τα αποτελέσματα και σε ό,τι αφορά τη λιτότητα και σε ό,τι αφορά τις μακροπρόθεσμες διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις.

Όλα αυτά σημαίνουν πως πριν η Ευρώπη πανηγυρίσει την εκλογική νίκη των φιλομνημονιακών πολιτικών δυνάμεων στην Ελλάδα, πρέπει να συνειδητοποιήσει πως η Ελλάδα έχει ακόμη πάρα πολύ δρόμο μπροστά της. Είναι αλήθεια ότι υπήρξαν μεγάλες βελτιώσεις στη δημοσιονομική θέση της χώρας, όμως η Αθήνα εξακολουθεί να είναι αποκλεισμένη από τις διεθνείς κεφαλαιαγορές, η ύφεση της ελληνικής οικονομίας φτάνει συνολικά στο 20% και οι πιστωτές θέλουν να δουν πολύ περισσότερες μεταρρυθμίσεις από αυτές που έχουν γίνει.

Η Ευρωζώνη ωστόσο έχει ακόμη περισσότερο δρόμο από την Αθήνα. Οι ελληνικές εκλογές μπορεί να περιόρισαν τις πιθανότητες μιας ελληνικής εξόδου εδώ και τώρα, όμως απλά συγκάλυψαν τα ρήγματα του ευρωπαϊκού σχεδίου που έχουν εμφανιστεί τα τελευταία δύο χρόνια. Η διαμάχη ανάμεσα στους πιστωτές του ευρωπαϊκού Βορρά – που μέχρι πριν από δύο χρόνια παρείχαν γενναιόδωρο δανεισμό – και τους δανειολήπτες του ευρωπαϊκού Νότου – που επένδυσαν ανοήτως τα δάνεια που έπαιρναν σε φούσκες – θα συνεχιστεί. Με αφετηρία την κρίση των αμερικανικών στεγαστικών δανείων μειωμένης εξασφάλισης, τα επίπεδα οικονομικής δραστηριότητας στην Ευρώπη έχουν μειωθεί πολύ σε σχέση με ό,τι προεξοφλούνταν προ 5ετίας, κι αυτό καθιστά πάρα πολύ δύσκολη την αποπληρωμή των πιστωτών από τους δανειολήπτες. Ό,τι κι αν πιστεύει κανείς για τις συμπεριφορές των Ελλήνων την τελευταία 10ετία, η Ελλάδα δεν είναι η μόνη χώρα που έχει πρόβλημα πρόσβασης στις κεφαλαιαγορές.

Πριν την εισαγωγή του ευρώ ξέρουμε τι θα συνέβαινε σε μια τέτοια περίπτωση. Οι χώρες του ευρωπαϊκού Νότου θα προχωρούσαν σε νομισματική υποτίμηση έναντι των ανταγωνιστών τους του Βορρά. Έτσι για παράδειγμα η αξία του χρέους του ισπανικού δημόσιου θα μειώνονταν σε όρους γερμανικού μάρκου και η Ισπανία θα μπορούσε να κάνει ένα χρεοστάσιο βελτιώνοντας παράλληλα δραστικά την ανταγωνιστικότητα της.

Η ζωή στο ευρώ δεν είναι όμως τόσο εύκολη. Κανείς μέχρι στιγμής δεν έχει δώσει μια πειστική απάντηση για την αντιμετώπιση του υπερβολικού χρέους ή της έλλειψης ανταγωνιστικότητας του ευρωπαϊκού Νότου. Από τη στιγμή που τα κράτη δεν μπορούν να υποτιμήσουν το νόμισμά τους, τι τύπος προσαρμογής χρειάζεται; Η λιτότητα δεν έχει αποτελέσματα, κανείς δεν θέλει ένα κύμα χρεοστασίων και βεβαίως οι Γερμανοί αρνούνται κατηγορηματικά τις δημοσιονομικές μεταβιβάσεις.

Στο τέλος Ιουνίου οι Ευρωπαίοι ηγέτες θα συναντηθούν στις Βρυξέλλες για να συζητήσουν τα επόμενα βήματα σε σχέση με τη διακυβέρνηση της Ευρωζώνης. Η Γαλλία ζητά πρωτίστως μια τραπεζική ένωση με το επιχείρημα ότι δίχως αυτήν τα προβλήματα της Ισπανίας – αλλά και οι γενικότερες επιπτώσεις της μόλυνσης στις τράπεζες της Ευρωζώνης – θα συνεχίσουν να επιδεινώνονται. Η Γερμανία, όμως, επιμένει πως από τη στιγμή που μια τραπεζική ένωση είναι το πρώτο βήμα προς μια δημοσιονομική ένωση, δεν μπορεί να γίνει δίχως η Ευρωζώνη να έχει δημιουργήσει κάποιο τύπο πολιτικής ένωσης.

Ως προς αυτό το σημείο η λογική μάλλον είναι στην πλευρά των Γερμανών. Όμως δεν είναι ο χρόνος. Ακόμα και με την άφθονη παροχή φτηνής ρευστότητας από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και την ευρωπαϊκή διάσωση των ισπανικών τραπεζών, η μαζική απόσυρση καταθέσεων και η φυγή των επενδυτών από τις αγορές ομολόγων οι οποίες έχουν υπονομεύσει την ακεραιότητα του ευρώ, σύντομα θα επιταχυνθεί. Τα αποτελέσματα των ελληνικών εκλογών βοηθούν προσωρινά αλλά δεν αντιπροσωπεύουν και καμιά ουσιαστική αλλαγή κατεύθυνσης.

Τα καλά νέα είναι πως δεν θα βγει τώρα η Ελλάδα από το ευρώ. Δηλαδή η δομική ακεραιότητα της Ευρωζώνης επί του παρόντος παραμένει. Ο φόβος της διάρρηξης θα υποχωρήσει και το ξεπούλημα των περιφερειακών κρατικών ομολόγων ενδέχεται και να μπορεί να αντιστραφεί.

Αλλά τα περισσότερα μεγάλα ερωτήματα παραμένουν αναπάντητα. Μπορεί μια νομισματική ένωση να επιβιώσει δίχως μια δημοσιονομική και πολιτική ένωση; Μάλλον όχι. Μπορούν τα κράτη του ευρωπαϊκού Νότου να βελτιώσουν την ανταγωνιστικότητά τους; Ναι, αλλά με πολύ αργούς ρυθμούς. Στο μεσοδιάστημα χρειάζονται τη βοήθεια των Γερμανών φορολογουμένων; Ναι, αλλά το Βερολίνο το αρνείται κατηγορηματικά.

Όμως υπάρχει κι ένα ακόμη ερώτημα. Η νέα ελληνική κυβέρνηση συνασπισμού με επικεφαλής τη ΝΔ θα μπορέσει να διαχειριστεί την πικρή συνταγή της ευρωπαϊκής τρόικας; Η μέχρι στιγμής πορεία δείχνει άλλα. Θα λέγαμε ότι η εκλογική νίκη του Αντώνη Σαμαρά δεν εξασφαλίζει σε τίποτα στην Ευρώπη.



Πηγή: Bank's News

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DreamsRevenge : 21-06-12 στις 11:26. Αιτία: To παρόν προέρχεται από το θέμα: Η νίκη της ΝΔ δεν φέρνει λύσεις ούτε για την Ελλάδα ούτε για την Ευρώπη
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Alejandro Papas (Alive in Illusion)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Alejandro Papas
Ο Alive in Illusion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ηθοποιός . Έχει γράψει 2,642 μηνύματα.

O Alejandro Papas Roses in a glass dead and wilted... έγραψε στις 17:03, 20-06-12:

#245
απο την ΕΕ θα βγουμε ουτως ή αλλως

καλυτερα κιολας ισως!


μην κοιτατε που καποιοι θελαν την εξουσια και τρομοκρατουσαν τον λαο!

οσο δεν καταλαβαινουμε οτι ΕΕ, ευρώ, ΝΑΤΟ και το ολο γενικο συστημα ειναι το προβλημα δεν παμε πουθενα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DreamsRevenge : 21-06-12 στις 11:27. Αιτία: To παρόν προέρχεται από το θέμα: Η νίκη της ΝΔ δεν φέρνει λύσεις ούτε για την Ελλάδα ούτε για την Ευρώπη
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 17:46, 20-06-12:

#246
Αρχική Δημοσίευση από Alejandro Papas
απο την ΕΕ θα βγουμε ουτως ή αλλως

καλυτερα κιολας ισως!


μην κοιτατε που καποιοι θελαν την εξουσια και τρομοκρατουσαν τον λαο!

οσο δεν καταλαβαινουμε οτι ΕΕ, ευρώ, ΝΑΤΟ και το ολο γενικο συστημα ειναι το προβλημα δεν παμε πουθενα

Tα παραπάνω ξαναγράψτα, αλλά με ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DreamsRevenge : 21-06-12 στις 11:27. Αιτία: To παρόν προέρχεται από το θέμα: Η νίκη της ΝΔ δεν φέρνει λύσεις ούτε για την Ελλάδα ούτε για την Ευρώπη
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 12:04, 11-07-12:

#247
Σειρά διαλέξεων στο Πανεπιστήμιο του Χάρβαρντ θα πραγματοποιήσει από τον ερχόμενο Σεπτέμβριο και για την περίοδο του φθινοπώρου ο Γιώργος Παπανδρέου.

Απεδέχθη σχετική πρόσκληση στο Ινστιτούτο του Πανεπιστημίου John F. Kennedy School of Government.

Αντικείμενο των διαλέξεων θα είναι, μεταξύ άλλων, οι επιπτώσεις της κρίσης στην Ελλάδα και στην Ευρώπη, οι συστημικές αδυναμίες της ευρωζώνης, προτάσεις για τις αναγκαίες θεσμικές αλλαγές στην Ευρωπαϊκή Ενωση, η σταθερότητα στην ευρύτερη περιοχή της νοτιανατολικής Μεσογείου.

Nομίζουμε ότι διαλέξεις πάνω στο πως να καταστρέψετε μια χώρα και να εξαερώσετε ένα κόμμα εξουσίας θα ήταν more appropriate (πιο κατάλληλες) για να το πούμε στη Μητρική.


Πηγή: defencenet.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

LiViNGtheLiFE

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη LiViNGtheLiFE
H LiViNGtheLiFE αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 20 ετών και επαγγέλεται Barista . Έχει γράψει 1,896 μηνύματα.

H LiViNGtheLiFE έγραψε στις 12:40, 11-07-12:

#248
τι απομυθοποίηση για το harvard!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

boss.

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη boss.
Ο boss. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Μύκονος (Κυκλάδες). Έχει γράψει 788 μηνύματα.

O boss. έγραψε στις 13:37, 13-07-12:

#249
Αρχική Δημοσίευση από LiViNGtheLiFE
τι απομυθοποίηση για το harvard!
μπαα. μην το λες!
τι επειδη εδω στην ελλαδα μας τον εχουν παρουσιασει για χαζο ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 13:33, 04-10-12:

#250
Δεύτερες σκέψεις και προβληματισμός επικρατούν τώρα στο υπουργείο Οικονομικών για το σχέδιο κατάργησης του επιδόματος πολυτέκνων και χορήγησης ενός νέου επιδόματος «φτώχειας» για κάθε οικογένεια που μεγαλώνει παιδί και δηλώνει χαμηλά εισοδήματα.

Σύμφωνα με πηγή του υπουργείου Οικονομικών, για το 2013 προβλέπεται να λάβουν το νέο επίδομα ακόμα και ελεύθεροι επαγγελματίες, μεγάλη μερίδα των οποίων δηλώνει ανερυθρίαστα εξωφρενικά χαμηλά εισοδήματα. Για αυτό ψάχνουν τρόπο να αποκλείσουν ορισμένους, πχ με βάση τα περιουσιακά στοιχεία που διαθέτουν και ασχέτως του τι εισόδημα δηλώνουν.

Το νέο επίδομα θα δίδεται πιθανότατα σε όσες οικογένειες έχουν παιδί και εισόδημα μέχρι 30.000 ευρώ. Εξετάζεται να χορηγείται ποσό περίπου 480 ευρώ ετησίως για κάθε παιδί που μεγαλώνουν οικογένειες με εισόδημα έως 10.000 ευρώ ετησίως, 320 ευρώ για οικογένειες με εισόδημα 10.001-20.000 ευρώ και 160 ευρώ για όσους έχουν εισόδημα 20.001-30.000 ευρώ.

Έτσι φαντάζει σίγουρο πως χάνουν όλο το επίδομα οικογένειες που ως πολύτεκνες η Πολιτεία τους αναγνώριζε μέχρι πρότινος σαν αφορολόγητο ένα εισόδημα 20.000-25.000 ευρώ για να ζήσουν, καθώς όμως και οι γυναίκες που λάμβαναν το επίδομα πολύτεκνης μητέρας.

Αντιθέτως θα το λαμβάνουν όσοι έχουν τη δυνατότητα να αποκρύβουν εισοδήματα από την εφορία. Και ενώ το υπουργείο Οικονομικών τιμωρεί ως υπόπτους φοροδιαφυγής «συλλήβδην» τους ελεύθερους επαγγελματίες και σχεδιάζει να τους στερήσει πλήρως από το αφορολόγητο όριο, θα δίνει επίδομα «από το παράθυρο» σε όσους φοροδιαφεύγουν.

Είναι χαρακτηριστικό ότι το 2011 οι 457.389 από τους 779.316 ελεύθερους επαγγελματίες δήλωσαν στην εφορία λιγότερα από 12.000 ευρώ σαν ετήσιο εισόδημα. Σε ορισμένους κλάδους μάλιστα, οι μέσοι όροι εισοδήματος χρήζουν …ψυχιατρικής ή ποινικής εξέτασης:

- 14.715 κομμωτές και κέντρα αισθητικής δήλωσαν μέσο ετήσιο εισόδημα 3.916 ευρώ το χρόνο.

- 30.197 ιδιοκτήτες μπαρ δήλωσαν -κατά μέσο όρο- εισόδημα 4.322 ευρώ το χρόνο.

- 6.154 αρτοποιοί δήλωναν μέσο εισόδημα 6.139 ευρώ το χρόνο

- 2.537 ξενοδόχοι και ιδιοκτήτες ενοικιαζομένων δωματίων δήλωσαν 16.637 ευρώ κατά μέσο όρο.

Συνολικά ως κλάδοι, μόνο φαρμακοποιοί, αρχιτέκτονες, γιατροί, φαρμακοποιοί και ιδιοκτήτες πρακτορείων ΟΠΑΠ δήλωναν οικογενειακό εισόδημα (όχι ατομικό) περισσότερα από 30.000 ευρώ –κατά μέσον όρον πάντα- και ως εκ τούτου απειλούνται να …χάσουν το επίδομα.

Υπολογίζεται πως τουλάχιστον οι 9 στους 10 ελεύθερους επαγγελματίες (σχεδόν οι 700.000 από τους συνολικά 779.316) δηλώνουν οικογενειακό εισόδημα κάτω από 30.000 ευρώ. Και αυτοί όμως θα χάσουν το επίδομα, αν τεθούν περιουσιακά κριτήρια για τα ακίνητα και τη διαβίωση που κάνουν.

Από την κατάργηση των οικογενειακών επιδομάτων και του πρόσθετου αφορολογήτου για κάθε παιδί που ισχύουν ως σήμερα (2.000 ευρώ για 1-2 παιδιά και 3.000 για το τρίτο) το υπουργείο Οικονομικών υπολογίζει να εξοικονομήσει περίπου 800 εκατ. ευρώ από τα σχεδόν 1,3 δισ. που του κοστίζουν. Τα υπόλοιπα 500 εκατ. ευρώ θα τα αναδιανείμει ως «επίδομα ακραίας φτώχειας», όπως πιθανότατα θα ονομάζεται το βοήθημα.

defencenet.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DreamsRevenge : 26-10-12 στις 19:23. Αιτία: Η ανάρτηση προέρχεται από το συγχωνευθέν θέμα "To επίδομα των πολυτέκνων πάει στους... φοροφυγάδες"
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Γενική συζήτηση για τις παρελάσεις - Από ἅλς
      Το θέμα έχει λάβει 22 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Ειδήσεις & Επικαιρότητα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 26-03-14 στις 02:47.
    • ΑΕΠΠ Γενική συζήτηση για την ΑΕΠΠ - Από Γιώργος
      Το θέμα έχει λάβει 1018 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Σπουδών Οικονομίας και Πληροφορικής.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 28-07-13 στις 17:36.
    • Γενική συζήτηση για τα domains - Από iJohnnyCash
      Το θέμα έχει λάβει 96 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Internet και τοπικά δίκτυα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 10-09-11 στις 20:41.
    • [Ηλεκτρονική] Γενική συζητηση - Από GanGeD
      Το θέμα έχει λάβει 22 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Κύκλος τεχνολογίας και παραγωγής.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 13-12-10 στις 16:24.
    • Γενική συζήτηση για το Linux - Από Mad1kas
      Το θέμα έχει λάβει 209 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Εναλλακτικά λειτουργικά.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 27-10-09 στις 01:17.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους