Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,081 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,745 μηνύματα σε 74,628 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Βγήκε το ξύλο απ' τον παράδεισο;

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 15:22, 04-06-07:

#101
Πως ακριβώς βγαίνει το συμπερασμά σου? Τον πόνο τον προκάλεσε η μαμά όχι το μαχαίρι.
Τι εννοεις πως βγαινει το συμπερασμα μου ; Τι να εξηγησω δλδ ; Ενα μικρο παιδι θα συνδεσει ενα γεγονος με ενα αισθημα. Δε θα κατσει να κραταει αρχειο απο που προηλθε το αισθημα (πχ του πονου).Μιλαμε για μικρο παιδι που δεν εχει εξελιγμενες ανωτερες εγκεφαλικες λειτουργιες.

Επιμένω. Όσο μικρότερο είναι ένα παιδί, τόσο λιγότερο δικαιολογείται η μπατσα.
Δικαιολογησε το κιολας, μη το λες ετσι απλα. Ο αντιλογος θα σου πει "οσο μεγαλυτερο ειναι το παιδι τοσο λιγοτερο δικαιολογειται η μπατσα....-->γιατι πολυ απλα εχει αναπτυξει νοημοσυνη, εχει διαπαιδαγωγηθει παραπανω και η επικοινωνια σου μαζι του ειναι πολυ καλυτερη. Αν λοιπον ΤΟΤΕ δε μπορεις να του δειξεις τι πρεπει να γινει και καταφευγεις στη μπατσα, τοτε ειναι που πραγματικα εχεις χασει.

Δεν νομίζω πως στη διαπαιδαγώγηση μπορεί να υπάρξει "προσωρινή λύση".
Οκ, τοτε σου ευχομαι να μην εχεις ποτε κανενα ατυχημα με οποιοδηποτε παιδι σου, που θα μπορουσε να αποφευχθει αλλα δεν ηθελες να του ριξεις καμια ...γιατι "δεν θα ηταν μονιμη λυση διαπαιδωγωγησης". (περα απο το γεγονος οτι πριν απο τη διαπαιδαγωγηση, προεχει η διαφυλαξη της σωματικης ακεραιοτητας....)

Το δικό μου παιδί πέρασε από αυτή την ηλικία χωρίς να τραυματιστεί, χωρίς να το δείρω και χωρίς να κρύψω τα μαχαίρια και τα γυάλινα βάζα στα ντουλάπια. Magic? Δε νομίζω.
Δλδ μονο με μαγικα θα μπορουσε να εξηγηθει αυτο ; Μην κρινεις εξ ιδιων τα αλλοτρια. Βλεπε το συνολο. Σε αλλες οικογενειες υπαρχουν τραυματισμοι. Ουτε ξερουμε τι εκανε ςεσυ με το παιδι σου, ουτε που το χεις, ουτε τιποτα και δεν εχει και καμια σημασια κιολας. Γιατι ειναι ΜΙΑ περιπτωση.

Δε με έχεις συνηθίσει σε αυθαίρετα συμπεράσματα. Από που το συμπεραίνεις αυτό?
Καθολου αυθεραιτο, αυτην την εντυπωση εχω σχηματισει απο οσα ατομα εχω ρωτησει εγω. Εχεις σχηματισει την αντιθετη και διαφωνεις ; Κανε ενα τεστ και ρωτα. Αν βρεις το αντιθετο, θα με εχεις πεισει οτι πρεπει να το ξαναψαξω.

Εσύ είσαι που λες πως η προσωπική εμπειρία δεν μπορεί να αποτελεί στατιστικό στοιχείο
Δεν αποτελει, αλλα τωρα δεν νομιζω να εχουμε τετοια στατιστικα στοιχεια, οποτε ειναι το next best thing. Εσυ τελικα αμφιβαλεις ; Πες οτι η δικη μου αντιληψη ειναι αυτη. Εχεις διαφορετικη ; Ή απλα θες να αμφισβητισεις τη δικη μου ; Και την αντιληψη αυτην την εχω οχι μονο επειδη εχω ρωτησει ενα μικρο αριθμο ατομων, αλλα και επειδη ειναι η πιο πιθανη να ισχυει. Απλα σκεψου οτι στην πλειοψηφια των οικογενειων δε πεφτει βρωμοξυλο με τη σεσουλα, οτι επισης στην μειοψηφια των οικογενειων οι γονεις ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΦΟΡΑ δεν χτυπησαν τα παιδια τους σε ολη τους τη ζωη. Απο αυτα και μονο, ειναι προφανες οτι οι ενδιαμεσες καταστασεις ειναι οι πιο συχνες.

Δεν εννοώ φυσικά ότι το παιδί θα σε βάλει κάτω να σε ζουπακιάσει, αλλά μια που υπάρχει ο μιμητισμός, το λογικό είναι να προσπαθήσει να σε μιμηθεί. Μια μπάτσα στην ανάποδη της παλάμης του εσύ, μια μπάτσα στην ανάποδη της παλάμης σου κι αυτό. Monkey see, Monkey do.
Κι αν δεν το κάνει σε σένα, θα το κάνει σε κάποιον άλλο που θα αισθάνεται πως έχει το πάνω χέρι.
Συνεχιζοντας απο το παραπανω που ελεγα, σκεψου τι ποσοστο παιδιων εχει χτυπησει τους γονεις του, ή γενικα χτυπαει αλλα παιδια κλπ στη ζωη του. Απο αυτο το ποσοστο αφαιρεσε οσα παιδια εχουν φαει πολυ ξυλο απο τους γονεις τους (γιατι δεν ειναι η περιπτωση μας). Τωρα αφαιρεσε ολα τα ποσοστα παιδιων που γινονται βιαια για αλλους λογους. Φανταζεσαι οτι εχει μεινει ενα πολυ μικρο ποσοστο ετσι ;...

Εγώ μεγαλώνω παιδί και σου λέω πως γίνεται. Γιατί με αγνοείς τόσο απροκάλυπτα?!
Ελειπε η λεξη "οταν" στην προταση μου, σορρυ.

Αδύνατον αυτό. Σήμερα είναι τα μαχαίρια, αύριο είναι η κουζίνα, μεθαύριο τα απορρυπαντικά, έπειτα το μπαλκόνι, έπειτα ο δρόμος έξω απ' το σπίτι...θες να συνεχίσω? Εφ' όσον δε διαλέξεις τον ένα ή τον άλλο τρόπο επιβολής και διαπαιδαγώγησης, προσωπικά θεωρώ πως δεν είναι εύκολο να το αλλάξεις.
Ειδες λοιπον που δεν διαβαζουμε προσεκτικα ; Και μην εισαι απολυτη. Τωρα μιλας για το πιο σκανταλιαρικο παιδι του κοσμου ; Να καταλαβω δλδ. Μιλαμε οτι ΠΑΝΤΑ θα προσπαθουμε να περασουμε το μηνυμα μας χωρις σωματικη βια. Πες λοιπον οτι το καταφερνουμε στο 90% των περιπτωσεων. Στο 10% θα πεσει η μπαφλα ! Οχι ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ που κανει μια σκανταλια! Μα οταν λεω οτι μαζι μιλαμε και χωρια καταλαβαινομαστε...

Αυτο που ειπε ο Μοναχος , φυσικα μπορει να συμβει. Οχι ομως με σποραδικες ελαχιστες στιγμες ελαφριας σωματικης βιας, που δεν αρκουν για να εντυπωθουν στο παιδι και να προκαλεσουν μονιμο προβλημα.

Να ξεχωριζουμε τις καταστασεις παιδια, γιατι μπλεκουμε χωρις να διαφωνουμε επι της ουσιας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lorien : 04-06-07 στις 16:36.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bella2

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη bella2
H bella2 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 72 ετών . Έχει γράψει 4 μηνύματα.

H bella2 έγραψε στις 15:38, 04-06-07:

#102
ΚΑΘΕΤΑ ΟΧΙ!! Τι παράδεισος θα ήταν αυτός αν επέβαλε τη βία?
Πειθώ αντι γιά πίεση. Το να πείθεις είναι δύσκολο διότι χρειάζονται επιχειρήματα. Το να ασκείς βία είναι εύκολο. Οταν μάλιστα ξεσπάς τα νεύρα σου. Και ας λες στο παιδί " το κάνω γιά το καλό σου".
Ξύλο ούτε στα ζώα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 19:42, 04-06-07:

#103
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Τι εννοεις πως βγαινει το συμπερασμα μου ; Τι να εξηγησω δλδ ; Ενα μικρο παιδι θα συνδεσει ενα γεγονος με ενα αισθημα. Δε θα κατσει να κραταει αρχειο απο που προηλθε το αισθημα (πχ του πονου).Μιλαμε για μικρο παιδι που δεν εχει εξελιγμενες ανωτερες εγκεφαλικες λειτουργιες.
Καλό το πείραμα του Pavlov αλλά το παιδί δεν είναι σκύλος.

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Δικαιολογησε το κιολας, μη το λες ετσι απλα. Ο αντιλογος θα σου πει "οσο μεγαλυτερο ειναι το παιδι τοσο λιγοτερο δικαιολογειται η μπατσα....-->γιατι πολυ απλα εχει αναπτυξει νοημοσυνη, εχει διαπαιδαγωγηθει παραπανω και η επικοινωνια σου μαζι του ειναι πολυ καλυτερη. Αν λοιπον ΤΟΤΕ δε μπορεις να του δειξεις τι πρεπει να γινει και καταφευγεις στη μπατσα, τοτε ειναι που πραγματικα εχεις χασει.
1ον) είπα πως δεν πρόκεται να το δικαιολογήσω. Καταθέτω μονάχα την εμπειρία μου.
Είπα τι έκανα εγώ. Δεν είπα ότι έχω τη βίβλο της σωστής διαπαιδαγώγησης.
2ον) είπα πως όπως δεν θα έδερνα ένα παιδί κάτω των 3ων ετών, έτσι δεν θα έδερνα και ένα παιδί πάνω από 13ων ακριβώς επειδή "εχει αναπτυξει νοημοσυνη, εχει διαπαιδαγωγηθει παραπανω και η επικοινωνια σου μαζι του ειναι πολυ καλυτερη"

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Οκ, τοτε σου ευχομαι να μην εχεις ποτε κανενα ατυχημα με οποιοδηποτε παιδι σου, που θα μπορουσε να αποφευχθει αλλα δεν ηθελες να του ριξεις καμια ...γιατι "δεν θα ηταν μονιμη λυση διαπαιδωγωγησης". (περα απο το γεγονος οτι πριν απο τη διαπαιδαγωγηση, προεχει η διαφυλαξη της σωματικης ακεραιοτητας....)
Το παιδί μου είναι ήδη 11 χρονών. Δεν υπάρχει φόβος πλέον ούτε να πιεί το απορρυπαντικό, ούτε να κοπεί επίτηδες με το μαχαίρι, ούτε να καεί στο μάτι της κουζίνας. (Τώρα μπαίνουμε σε άλλους κυνδύνους, αυτούς της εφηβείας...) Σε κανένα από τα παραπάνω δεν πιστεύω πως θα βοηθούσε το ξύλο και είμαι σε θέση να ξέρω, πως για το δικό μου παιδί, η μέθοδος που ακολούθησα είχε αποτέλεσμα. Πάλι την εμπειρία μου καταθέτω. Τίποτα παραπάνω.

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Δλδ μονο με μαγικα θα μπορουσε να εξηγηθει αυτο ; Μην κρινεις εξ ιδιων τα αλλοτρια. Βλεπε το συνολο. Σε αλλες οικογενειες υπαρχουν τραυματισμοι. Ουτε ξερουμε τι εκανε ςεσυ με το παιδι σου, ουτε που το χεις, ουτε τιποτα και δεν εχει και καμια σημασια κιολας. Γιατι ειναι ΜΙΑ περιπτωση.
Το περιστατικό που περιέγραψε η Κουέ, είναι κι αυτό ΕΝΑ μεμονωμένο περιστατικό όπως και το δικό μου. Δεν είναι ο κανόνας. Σε πολλές οικογένειες υπάρχουν τραυματισμοί. Μπορείς να μου αποδείξεις ότι στις οικογένειες που χρησιμοποιούν τη σωματική τιμωρία ώς μέσο διαπαιδαγώγησης δεν συμβαίνουν ατυχήματα και τραυματισμοί, ή έστω ότι συμβαίνουν λιγότερα?
Μάλλον δε μπορείς.

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Καθολου αυθεραιτο, αυτην την εντυπωση εχω σχηματισει απο οσα ατομα εχω ρωτησει εγω. Εχεις σχηματισει την αντιθετη και διαφωνεις ; Κανε ενα τεστ και ρωτα. Αν βρεις το αντιθετο, θα με εχεις πεισει οτι πρεπει να το ξαναψαξω.
Δεν έχω ανάγκη να σε πείσω για οτιδήποτε. Απόψεις ανταλλάσουμε. Εσύ μου περιγράφεις μια τακτική που θέλουμε να πιστεύουμε πως μέχρι σήμερα είχε αποτελέσματα, εγώ σου περιγράφω μια άλλη τακτική που ΞΕΡΩ ότι είχε αποτέλεσμα, επειδή το έζησα.
Εκτός αυτού, υπάρχουν πολλοι επιστήμονες τα τελευταία χρόνια που στηρίζουν την άποψή μου.
Εάν αυτά δεν αποτελούν έναυσμα να το ψάξεις έστω, ...δικαίωμά σου.
Εξάλλου μέχρι να αποκτήσεις δικό σου παιδί μπορεί να έχεις αναθεωρήσει, μπορεί και όχι.

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Δεν αποτελει, αλλα τωρα δεν νομιζω να εχουμε τετοια στατιστικα στοιχεια, οποτε ειναι το next best thing. Εσυ τελικα αμφιβαλεις ; Πες οτι η δικη μου αντιληψη ειναι αυτη. Εχεις διαφορετικη ; Ή απλα θες να αμφισβητισεις τη δικη μου ; Και την αντιληψη αυτην την εχω οχι μονο επειδη εχω ρωτησει ενα μικρο αριθμο ατομων, αλλα και επειδη ειναι η πιο πιθανη να ισχυει. Απλα σκεψου οτι στην πλειοψηφια των οικογενειων δε πεφτει βρωμοξυλο με τη σεσουλα, οτι επισης στην μειοψηφια των οικογενειων οι γονεις ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΦΟΡΑ δεν χτυπησαν τα παιδια τους σε ολη τους τη ζωη. Απο αυτα και μονο, ειναι προφανες οτι οι ενδιαμεσες καταστασεις ειναι οι πιο συχνες.
Μα τι λες? Έχω κάτι προσωπικό μαζί σου? Γιατί να θέλω να σε αμφισβητήσω?
Μεγαλώνοντας την κόρη μου δεν ήμουν χαμένη σε κανένα ξερονήσι. Συναναστρεφόμουν με μητέρες που είτε είχαν την ίδια είτε διαφορετική άποψη ως προς την ανατροφή των παιδιών τους. Έχω συναναστραφεί αρκετές μητέρες ώστε να έχω σχηματίσει μια άποψη την οποία εφάρμοσα και είμαι ικανοποιημένη ως τώρα από το αποτέλεσμα.
Για τα υπόλοιπα που αναφέρεις, έχω παραθέσει στοιχεία στα πρώτα πόστ. Τα διάβασες αλήθεια. Έχω δώσει και links...όπως θέλει να προβληματιστεί παραπάνω...

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Ειδες λοιπον που δεν διαβαζουμε προσεκτικα ; Και μην εισαι απολυτη. Τωρα μιλας για το πιο σκανταλιαρικο παιδι του κοσμου ; Να καταλαβω δλδ. Μιλαμε οτι ΠΑΝΤΑ θα προσπαθουμε να περασουμε το μηνυμα μας χωρις σωματικη βια. Πες λοιπον οτι το καταφερνουμε στο 90% των περιπτωσεων. Στο 10% θα πεσει η μπαφλα ! Οχι ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ που κανει μια σκανταλια! Μα οταν λεω οτι μαζι μιλαμε και χωρια καταλαβαινομαστε...
Κι εγώ αυτή την εικόνα έχω σχηματίσει από την κουβέντα μας. Πως μάλλον δεν καταλαβαινόμαστε και κουράζουμε και τους υπόλοιπους in the process.

The end από μένα. Θα τα δεις μεθαύριο στην πράξη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 11:21, 05-06-07:

#104
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Άσχετο, πόσο μπάτσα είναι η "γατίσια" μπάτσα;

Το πως θα διαπαιδαγωγήσει ο καθένας τα παιδιά του είναι δικό του θέμα, αν δεν υποκύπτει σε εύλογες ακρότητες. Απλά πιστεύω ότι αν πρέπει να πάρεις θέση, αυτή θα πρέπει να είναι "στρέιτ", το "ναι μεν, αλλά" ποτέ μου δεν μου άρεσε. Τώρα, όσο και να αναλυθεί το θέμα, για μένα η ουσία θα συνεχίζει να είναι:
Λοιπόν, εδώ κάποιος συνομιλητής θέλει να με βγάλει "κουνιστό". Διαμαρτύρομαι, διαμαρτύρομαι, διαμαρτύρομαι!!! Να διαγραφεί αμέσως ο αχρείος, να μάθει να φέρεται.
Σοβαρά τώρα!! Πόσο μπάτσα είναι η "γατίσια" μπάτσα; Όσο χρειάζεται, ακριβώς!!!

Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
πάντως παιδιά, απ όσο είδα εγώ τουλάχιστον (και διορθώστε με αν κάνω λάθος) απ όσους είπαμε ότι είμαστε υπέρ στη μπάτσα μια στα τόσα κι αν, κανένας δεν υπερασπίστηκε τον σωματικό πόνο ή το χαστούκι ή κάτι που θα είναι βάρβαρο κι επίπονο
όλοι αναφέραμε για ένα "ταπ" στα μαλακά... περισσότερο σαν τιμωρία κι όχι σαν σωματική βία
αυτή αντιλαμβάνομαι ότι είναι και η γατίσια μπάτσα
Σε γενικές γραμμές αυτό που λες είναι.
Ανάλογα με τον τρόπο χρήσης της, η "συμβολικού χαρακτήρα" βία μπορεί αντιθέτως με αυτά που λεν κάποιοι, οι οποίοι δεν έχουν απαραιτήτως άδικο, να διδάξει τη μη-βία. Η διαπαιδαγώγηση είναι μια διαλεκτική διαδικασία και δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι ο γονιός έχει κάποια εξουσία (με την έννοια της δικαιοδοσίας περισσότερο), επειδή έχει και την φοβερή και τρομερή ΕΥΘΥΝΗ. Δεν υπάρχει τίποτε το απόλυτο σε αυτήν τη διαδικασία. Το υποτιθέμενο "ξύλο" εάν και μόνο εάν χρησιμοποιείται με τον τρόπο που συζητούμε, αποτελεί αυτό που λέμε "αποτρεπτική δύναμη". Θέτει όρια, τα οποία εμείς επιλέγουμε να είναι ευρέα και όχι στενά και θυμίζει στο παιδί ότι στη ζωή υπάρχει "ανωτέρα βία" στην οποία όλοι συμμορφωνόμαστε (ακόμη και το δικαστικό μας σύστημα δέχεται την ανωτέρα βία ως δικαιολογία για την τέλεση ή την παράλειψη πράξεων). Η άρνηση της βίας δεν σημαίνει ότι δεν μπορώ να την εξασκήσω, αλλά ότι επιλέγω να μην το κάνω. Το μήνυμα είναι ότι αν ξεπεραστούν τα όρια, μπορεί να επιλέξω να ασκήσω βία, γι' αυτό να βρεις τρόπο να ελλιχθείς μέσα στα όρια, για να μη φτάσουμε εκεί.

Είναι απίστευτο πόσο μεγάλη ευελιξία έχουν τα παιδιά. Εάν τους περάσει το μήνυμα ότι με το καλό μπορούν να πετύχουν τα πάντα, σε σχέση με το πρώτο τους μικροπεριβάλλον που είναι η οικογένειά τους, ενώ με το κακό απλά θα βρουν κακό μπροστά τους, (no passaran φωνάζει ο ταλαίπωρος γονιός, μπροστά στις παράλογες απαιτήσεις του παιδιού του) τα παιδιά απορρίπτουν τη βία, διαλεκτικά και όχι από φόβο. Επίσης γίνονται υπεύθυνα, αφού τους μεταθέτεις την ευθύνη να βρουν το σωστό τρόπο για να διεκδικήσουν αυτά που επιθυμούν ή πιστεύουν ότι δικαιούνται.
Ποτέ μην είστε απόλυτοι αγαπητοί μου συνομιλητές (δεν λέω για σένα Κουέ μου, άντε γιατί είσαι και ευαισθητούλα και δεν θέλω να μου στεναχωριέσαι). Αυτό που φαίνεται καλό μπορεί να καταλήγει στο κακό και το αντίστροφο. Στη ζωή σου πρέπει να κυλάς μαζί με το ποτάμι, ποτέ μην νομίσεις ότι βρήκες την απόλυτη αλήθεια, γιατί τα χρονικά του Μεγάλου Χάους γράφουν: "Το Χάος είναι ο τάφος κάθε Ουτοπίας".

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Αν η μπάτσα είναι περισσότερο τιμωρία τότε γιατί όχι μια τιμωρία αλλά μια μπάτσα?

Απάντησε μου σε κάτι (ή όποιος θέλει): Τι θέλουμε να δείξουμε στο παιδί με μια μπάτσα? Τι θέλουμε να του προκαλέσουμε και πως εξυπηρετεί τους σκοπούς μας?
Στην ερώτησή σου αγαπητή μου Isi, απαντώ με το πιο πάνω κείμενο, το οποίο δεν απευθύνεται και πάρα πολύ στην Κουέ, παρά μόνο για να σημειώσω ότι συμφωνούμε. Παραδόξως δεν έχω χρησιμοποιήσει μέχρι τώρα την τιμωρία παρά μόνο ως απειλή. Ίσως γιατί εμένα προσωπικά με πείραζε περισσότερο και με στεναχωρούσε άσχημα η τιμωρία όταν ήμουν παιδί. Ίσως γιατί η μάνα μου έκανε κατάχρηση της τιμωρίας, αντίθετα με το ξύλο, όπου ήταν πολύ συνετή. Δεν υπάρχουν απόλυτες συνταγές. Για τον εαυτό μου, ως παιδί που είμαι ακόμη, δεν θεωρώ ότι είμαι θύμα βίας, αλλά ότι είμαι θύμα υπερβολικής διαπαιδαγώγησης. Πέρασαν σχεδόν 37 χρόνια πριν μάθω να εμπιστεύομαι το ένστικτό μου και πριν προσπαθήσω να αποβάλω τα στενά όρια που η καθωσπρέπει διαπαιδαγώγησή μου μου επέβαλε. Θα προτιμούσα λίγο περισσότερο ξύλο από την υπερβολική πειθώ που μου επιβλήθηκε. Οι γονείς μου τράβηξαν το διάολό τους με μένα όταν μπήκα στην εφηβική ηλικία και έπειτα. Τους χόρεψα στο ταψί και ότι μου έκαναν το έφαγαν στη μούρη και με το παραπάνω (Αντίδραση αντίδραση το μόνο που θα κάνω, αντίδραση αντίδραση μετά ίσως πεθάνω). Δεν είναι καθόλου εύκολο να σου έχει δώσει ο Θεούλης το Μέγα Χάος για παιδί κι εσύ να πρέπει να κουμαντάρεις τέτοια "φυσική δύναμη". Ευτυχώς μου είχαν διδάξει τον αυτοσεβασμό και έτσι δεν έμπλεξα ποτέ με τίποτε κακό, αν και είχα κάθε ευκαιρία να μπλέξω, εφόσον το είχε η κούτρα μου να κατεβάζει ψείρες, αν καταλαβαίνεις τι εννοώ. Στο γράφω αυτό γιατί η κόρη σου μπαίνει στη εφηβία. Φοβού!!!

Αρχική Δημοσίευση από maik85
Τραγικοποιούμε τα πράγματα πιστεύω!

Με αυτά που λέτε εδώ, η κοινωνία μας θα έπρεπε τώρα να είναι μια ζούγκλα.

Οι γονείς μας τρώγανε ξύλο στο σχολείο, τρώγανε ξύλο από τους γονείς τους, τους παππούδες τους, ίσως και τον γείτονα και όποιον άλλον τους έβλεπε να κάνουν μια σκανδαλιά.
Αν αυτή τη συμπεριφορά την μετέφραζαν με τον τρόπο που λέτε, θα έπρεπε να έχουμε σχολεία-ρινγκ αφού τα παιδιά θα πλακώνονταν συνέχεια, μπουνίδια με το παραμικρό στους δρόμους αφού έτσι μάθαμε πως είναι η επιβίωση κ.ο.κ.. Δλδ ένας κύκλος βίας όπως αναφέρθηκε παραπάνω, που όμως δεν υπάρχει.
Και εγώ έφαγα ξύλο από τους γονείς μου και τα αδέρφια μου αλλά δεν πάθαμε κανένα ψυχικό λαλά..
Α) Η κοινωνία μας είναι μια ζούγκλα και όσο "δυτικοποιείται" τείνει να φτάσει σε επίπεδο Αμαζονίου πριν την αποψίλωσή του.
Β) Αυτή η συμπεριφορά είναι τυπική για μια σύγχρονη δυτική κοινωνία και, όπως σωστά γράφεις, δεν οφείλεται στο ξυλάκι που έφαγαν από τους γονείς τους.
Γ) Αυτό θέλουν να πιστεύουν όλοι για τον εαυτό τους... Ρώτα και τους άλλους μήπως έχουν διαφορετική γνώμη. Γιατί κι εγώ την ίδια γνώμη είχα, όμως ο ψυχίατρός μου κουνάει με συγκατάβαση το κεφάλι όταν το ακούει...


Αρχική Δημοσίευση από bella2
ΚΑΘΕΤΑ ΟΧΙ!! Τι παράδεισος θα ήταν αυτός αν επέβαλε τη βία?
Πειθώ αντι γιά πίεση. Το να πείθεις είναι δύσκολο διότι χρειάζονται επιχειρήματα. Το να ασκείς βία είναι εύκολο. Οταν μάλιστα ξεσπάς τα νεύρα σου. Και ας λες στο παιδί " το κάνω γιά το καλό σου".
Ξύλο ούτε στα ζώα.
Αγαπητέ και σεβάσμιε καινούριε συνομιλητά, κανείς δεν έχει φτάσει στον παράδεισο. Λένε οι μύθοι, ότι ο δρόμος για εκεί δεν είναι στρωμένος με ροδοπέταλα. Αντιθέτως λένε ότι ο δρόμος για την κόλαση είναι στρωμένος με τις καλύτερες των προθέσεων.
Ποιος είπε ότι η πειθώς είναι πάντα λιγότερο βίαιη από ένα χαστούκι (το οποίο εδώ που τα λέμε είναι απολύτως πειστικό μερικές φορές ); Πώς μπορεί το παιδί να γνωρίζει αν τα επιχειρήματά σου είναι αληθή ή σοφιστικά; Εγώ έχω κακή εμπειρία από τα πολλά επιχειρήματα. ("Θα δεις, όλες οι αλήθειες σου ήταν ξένες" μου ψιθύρισε το Μέγα Χάος μια νύχτα. Ποτέ δεν φανταζόμουν με πόσο πικρό τρόπο θα ανακάλυπτα την αλήθεια αυτού του στίχου που εμπνεύστηκα). Ένα τίμιο ξύλο είναι καλύτερο από μια άτιμη πειθώ φιδίσιας γλώσσας, μην είστε αγαπητοί μου ποτέ απόλυτοι. Θυμηθείτε και το Fight Club. Με συγχωρείς, αλλά έχεις την ηλικία της μάνας μου κι έχω προσωπική εμπειρία (πλην των δικών μου γονιών) από τη "δημοκρατική διαπαιδαγώγηση" της γενιάς σας. (Θα μου πεις κουκιά έφαγες, κουκιά μαρτυράς. Σωστά, θα προτιμούσα λίγες φακές όμως)...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 12:50, 05-06-07:

#105
εγώ αποσύρομαι απ τη συζήτηση μιας που καλύπτομαι συνεχώς απ το Χάος
θα διαβάζω βέβαια κι αν κάπου διαφωνήσω μαζί του (θου κύριε φυλακί το στόματι μου ) θα κάνω την δική μου παρέμβαση

with love...
xxxx
κακή επιρροή


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 15:05, 05-06-07:

#106
Καλό το πείραμα του Pavlov αλλά το παιδί δεν είναι σκύλος.
Aλλο πραγμα εκανε ο Pavlov. Και σορρυ βρε Is αλλα απαντας λες και εχεις παρει Νομπελ Νευρολογιας πανω στο πως λειτουργει ο εγκεφαλος της προεφηβικης ηλικιας. Ασε να φαινεται το οτι ξερεις οτι μπορει να κανεις και λαθος.

1ον) είπα πως δεν πρόκεται να το δικαιολογήσω. Καταθέτω μονάχα την εμπειρία μου. Είπα τι έκανα εγώ. Δεν είπα ότι έχω τη βίβλο της σωστής διαπαιδαγώγησης.
Ολοι μπορει να κανουμε λαθος, κανενας δε διεκδικει το αλαθητο της διαπαιδαγωγησης. Σε μια συζητηση, δεν εχει νοημα να μην τεκμηριωνουμε τις αποψεις μας, διαφορετικα δεν ειναι συζητηση αλλα παραλληλοι μονολογοι και καταθεσης ψυχρων δεδομενων. Σεβαστο φυσικα το να μη θες να πεις γιατι εχεις την αποψη που εχεις.

2ον) είπα πως όπως δεν θα έδερνα ένα παιδί κάτω των 3ων ετών, έτσι δεν θα έδερνα και ένα παιδί πάνω από 13ων ακριβώς επειδή "εχει αναπτυξει νοημοσυνη, εχει διαπαιδαγωγηθει παραπανω και η επικοινωνια σου μαζι του ειναι πολυ καλυτερη"
Μα οταν ειναι πανω απο 13 τοτε ναι ισχυει αυτο γιατι εχει τη νοημοσυνη κλπ,κλπ. Οταν ειναι κατω απο 5 πχ ομως ΔΕΝ την εχει.
Τι ειναι πιο λυπηρο/απαραδεκτο/απογοητευτικο : να πρεπει να μπουφλισεις παιδι 5 ετων, παιδι 10 ετων , ή 18 ετων ;

Μπορείς να μου αποδείξεις ότι στις οικογένειες που χρησιμοποιούν τη σωματική τιμωρία ώς μέσο διαπαιδαγώγησης δεν συμβαίνουν ατυχήματα και τραυματισμοί, ή έστω ότι συμβαίνουν λιγότερα?
Μάλλον δε μπορείς.
Ουτε να σου αποδειξω οτι το συμπαν διαστελλεται μπορω. Κι ομως διαστελεται. Θες να μην επαναλαμβναεσαι αλλα υποχρεωνεις τους αλλους να το κανουν κατα συρροη. Το ξαναλεω για 1000στη φορα λοιπον : "ΔΕΝ μιλαμε για οικογενειες οπου χρημοποιειται η σωματικη βια ως κυριο μεσο διαπαιδαγωγησης ! Αυτες ειναι προχωρημενες και κατακριτεες καταστασεις και ΚΑΝΕΝΑΣ εδω μεσα δεν την εγκρινει.".

Εσύ μου περιγράφεις μια τακτική που θέλουμε να πιστεύουμε πως μέχρι σήμερα είχε αποτελέσματα,
Δεν "θελουμε" να πιστευουμε οτι ειχε αποτελεσματα. Τα βλεπουμε, τα ζησαμε. Οπως εσυ ζεις τα αποτελεσματα στο παιδι σου, ετσι εζησες και τα αποτελεσματα πανω σου. Και ετσι βλεπεις και τα αποτελεσματα σε κοσμο που γνωριζεις.

εγώ σου περιγράφω μια άλλη τακτική που ΞΕΡΩ ότι είχε αποτέλεσμα, επειδή το έζησα.
Να στο πω αλλιως : εσενα οι γονεις σου σε χτυπουσαν ; Πολυ, λιγο , καθολου ; Μην απαντησεις δε χρειαζεται. Απλα σκεψου και μετα βαθμολογησε τον εαυτο σου τι ατομο πιστευεις οτι εισαι και πως σε βλεπουν οι αλλοι (στο θεμα της βιας κυριως).Και ποσο σε επηρεασε η τυχον βια στο συνολο σου. Μετα καντο για μερικους γνωστους σου.

Για τα υπόλοιπα που αναφέρεις, έχω παραθέσει στοιχεία στα πρώτα πόστ. Τα διάβασες αλήθεια. Έχω δώσει και links...όπως θέλει να προβληματιστεί παραπάνω...
Τα διαβασα. Δες ποιο ειναι το ποσοστο τραυματισμων. Επισης δες ποιο ειναι το ποσοστο οπου υπαρχει πληρης απουσια βιας. Επισης παρατηρησε οτι με το "βια" δεν διευκρυνιζουν τι εννουν ουτε ποσο συχνα την χρησημοποιουν. Βαλε και τυχον λαθη της μελετης καθως και οτι εγινε σε μικρο δειγμα και συγκεκριμενης περιοχης της πολης, και θα διαπιστωσεις οτι δεν ειπα τιποτα που δε συμφωνει εστω και με αυτη τη μικρη μελετη. Tα περισσοτερα αν οχι ολα, προβληματικα παιδια (ειτε επιθετικα ειτε με ψυχολογικα προβληματα) προκυπτουν απο σοβαρες καταστασεις που συνηθως ειναι σεξουαλικης κακομεταχειρισης ή υπερβολικης βιας ή απουσιας φροντιδας.

The end από μένα. Θα τα δεις μεθαύριο στην πράξη.
Πως ξερεις οτι δε τα εχω δει ηδη ; Επειδη δεν εχω παιδι δικο μου ακομα ; Οχι, οχι, ξερω ! Επειδη δε συμφωνω μαζι σου (Βtw η αδερφουλα μου ειναι 10 χρονια μικροτερη μου και εχω παρει μια καλη γευση "γονιου" λογω διαφορων καταστασεων.)

Οντως σταματω κι εγω, γιατι δε νομιζω οτι δεν καταλαβαινεις οτι δε μιλαμε για το ιδιο πραγμα. Το χω γραψει 3-4 φορες ηδη, απο ενα σημειο και μετα, αλλαζει το νοημα της συζητησης. Απο "ας συζητησουμε πιο ειναι το σωστο και τι επιπτωσεις εχει καθετι", γινεται "εγω ξερω καλυτερα,δεν εξηγω τα γιατι, θα το δεις στο μελλον".

So ok, you win.Μη δωσετε ουτε ενα σκαμπιλι στο παιδι σας σε ολη του τη ζωη, μπορει να γινει εγκληματιας

next subject

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 21:55, 05-06-07:

#107
Αγαπητό μου Χάος, είναι απόλαυση να διαβάζω τα ποστ σου ακόμα κι όταν διαφωνούμε!
Χαίρομαι που σε κάλεσα να συμμετέχεις στο τόπικ και να εμπλουτίζεις τη συζητησή μας με τη γοητευτική γραφή αλλά και το χιούμορ σου.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Η διαπαιδαγώγηση είναι μια διαλεκτική διαδικασία και δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι ο γονιός έχει κάποια εξουσία (με την έννοια της δικαιοδοσίας περισσότερο), επειδή έχει και την φοβερή και τρομερή ΕΥΘΥΝΗ. Δεν υπάρχει τίποτε το απόλυτο σε αυτήν τη διαδικασία.
Πιάνομαι από την ευθύνη που σαφώς έχει ο γονιός για να σου μεταφέρω από ένα παλαιότερο πόστ μου:
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Η επιβεβαίωση της ζωής του παιδιού έχει δύο όψεις: η μία είναι η φροντίδα και η ευθύνη, οι απόλυτα αναγκαίες για τη διαφύλαξη της ζωής του παιδιού και την ανάπτυξή του, η άλλη πηγαίνει πιο μακριά απʼ την απλή συντήρηση. Είναι η στάση που ενσταλάζει στο παιδί την αγάπη για τη ζωή, που του δίνει το συναίσθημα.
Η μητρική αγάπη σʼ αυτό το δεύτερο στάδιο κάνει το παιδί να νιώθει «είναι ωραίο να έχω γεννηθεί». Αυτό ενσταλάζει στο παιδί την αγάπη για τη ζωή, κι όχι μόνο την επιθυμία να μείνει ζωντανό.
Αυτός είναι ο στόχος μου.
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Η άρνηση της βίας δεν σημαίνει ότι δεν μπορώ να την εξασκήσω, αλλά ότι επιλέγω να μην το κάνω. Το μήνυμα είναι ότι αν ξεπεραστούν τα όρια, μπορεί να επιλέξω να ασκήσω βία, γι' αυτό να βρεις τρόπο να ελλιχθείς μέσα στα όρια, για να μη φτάσουμε εκεί.

Είναι απίστευτο πόσο μεγάλη ευελιξία έχουν τα παιδιά. Εάν τους περάσει το μήνυμα ότι με το καλό μπορούν να πετύχουν τα πάντα, σε σχέση με το πρώτο τους μικροπεριβάλλον που είναι η οικογένειά τους, ενώ με το κακό απλά θα βρουν κακό μπροστά τους, (no passaran φωνάζει ο ταλαίπωρος γονιός, μπροστά στις παράλογες απαιτήσεις του παιδιού του) τα παιδιά απορρίπτουν τη βία, διαλεκτικά και όχι από φόβο. Επίσης γίνονται υπεύθυνα, αφού τους μεταθέτεις την ευθύνη να βρουν το σωστό τρόπο για να διεκδικήσουν αυτά που επιθυμούν ή πιστεύουν ότι δικαιούνται.
Μου αρέσει ο τρόπος που σκέφτεσαι!
Μόνιμα ακροβατώντας σε τεντωμένο σχοινί, ο γονιός, αφήνει εύλογα περιθώρια στο παιδί, για να μπορεί να διεκδικήσει αυτά που επιθυμεί και πιστεύει, εκτός από τα όσα του επιβάλλει αναγκαστικά για την ασφάλειά του (που τελειώνουν άραγε αυτά.. ) Όταν τα παιδιά είναι υπεύθυνα, πολλές φορές γίνονται πολύ αυστηρά τα ίδια με τις απόρροιες των πράξεών τους.
Η διαδικασία είναι πράγματι αμφίδρομη. Διδάσκουμε τα παιδιά μας όσα θεωρούμε απαραίτητα για την πορεία τους και την ίδια στιγμή μαθαίνουμε από τα παιδιά όσα δεν προλάβαμε να μάθουμε απ' τους δικούς μας γονείς και από την πορεία μας μέσα στο ...Χάος(?) Έχω μάθει πολλά πράγματα από την κόρη μου. Έχω διδαχτεί την υπομονή, μα πάνω απ' όλα έχω διδαχτεί την αγάπη.
Αν μη τι άλλο, με βοηθάει να μη ξεχάσω πόσο σημαντική είναι συμπαντική γνώση που κουβαλάμε πριν ακόμα βρεθούμε στη μήτρα.
Όταν είμαστε ένα με το Χάος.
Όταν δε μας εξουσιάζουν οι σκέψεις μας.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ποτέ μην είστε απόλυτοι αγαπητοί μου συνομιλητές (δεν λέω για σένα Κουέ μου, άντε γιατί είσαι και ευαισθητούλα και δεν θέλω να μου στεναχωριέσαι). Αυτό που φαίνεται καλό μπορεί να καταλήγει στο κακό και το αντίστροφο. Στη ζωή σου πρέπει να κυλάς μαζί με το ποτάμι, ποτέ μην νομίσεις ότι βρήκες την απόλυτη αλήθεια, γιατί τα χρονικά του Μεγάλου Χάους γράφουν: [B]"Το Χάος είναι ο τάφος κάθε Ουτοπίας".
Για μένα το λες ίσως αυτό. Αν ακούστηκα απόλυτη, ζητώ συγνώμη. Και από σένα και απ' όλους τους συνομιλητές μας. Δεν ήταν αυτή η πρόθεσή μου κυρίως γιατί ό,τι πίστεψα απόλυτα στη ζωή μου αναγκάστηκα να το αλλάξω.
Θέλω να πιστεύω πως είμαι ακόμα -και δεν θα πάψω ποτέ να είμαι- σε μια συνεχή αμφισβήτιση των όσων ήδη γνωρίζω ή πιθανότατα νομίζω πως γνωρίζω.
Ελπίζω και εύχομαι τουλάχιστον εσύ -και μερικοί άλλοι- να μπορούν να καταλάβουν λίγο καλύτερα από τον Lorien τι εννοώ μέσα από αυτά που γράφω.

@Lorien: Φαίνεται εκπέμπουμε σε εντελώς διαφορετικά μήκη κύματων γιατί ότι λέω το διαστρευλώνεις και το παραμορφώνεις τόσο, που ούτε εγώ δεν το αναγνωρίζω.
Προσπάθησα μα δεν επικοινωνούμε.



Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Για τον εαυτό μου, ως παιδί που είμαι ακόμη
Σε ζηλέυω που κατάφερες να διατηρήσεις αυτή την ιδιότητα!

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
δεν θεωρώ ότι είμαι θύμα βίας, αλλά ότι είμαι θύμα υπερβολικής διαπαιδαγώγησης.
[...]
Πέρασαν σχεδόν 37 χρόνια πριν μάθω να εμπιστεύομαι το ένστικτό μου και πριν προσπαθήσω να αποβάλω τα στενά όρια που η καθωσπρέπει διαπαιδαγώγησή μου μου επέβαλε. Θα προτιμούσα λίγο περισσότερο ξύλο από την υπερβολική πειθώ που μου επιβλήθηκε.
Το μόνο που έχεις να δώσεις στο παιδί είναι ...ο εαυτός σου, αυτά που πιστεύεις και αγαπάς. Αυτό, και την πρόσβαση σε όλα τα άλλα που δε σου αρέσουν και δεν αγαπάς, πάντα υπό το άγρυπνο μάτι σου, έτοιμο να βοηθήσει να επέμβει ή να συμπαρασταθεί. Ε?

Μόνο φοβού... Αλλά πιστεύω πως ήδη έχω φροντίσει για τα γερά θεμέλια ακόμα κι αν δεν έριξα μπάτσες. Η προσπάθεια και η έγνοια όπως και νά 'χει θα είναι ίδια...και οι κύνδυνοι μεγάλοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 22:52, 05-06-07:

#108
@Lorien: Φαίνεται εκπέμπουμε σε εντελώς διαφορετικά μήκη κύματων γιατί ότι λέω το διαστρευλώνεις και το παραμορφώνεις τόσο, που ούτε εγώ δεν το αναγνωρίζω. Προσπάθησα μα δεν επικοινωνούμε
Συγνωμη αλλα εχω το κακο συνηθειο να διαβαζω κατι, να του δινω τη σημασια που εχει σαν γραπτος λογος, και οχι να μαντευω τι μπορει να θελει να πει ο συνομιλητης αλλα επειδη δεν ειναι σαφης του φταινε οι αλλοι.

Και στο λεω φιλικα γιατι ενω ο great Chaos κι εγω εχουμε ουσιαστικα την ιδια αποψη, επειδη την εκφεραμε διαφορετικα (εκεινος γοητευτικα και in a cute way, εγω πιο ωμα), δες πως αντεδρασες στις 2 περιπτωσεις.

Εν ολιγοις , κοιταμε το δεντρο και χανουμε το δασος. Ή δε σαρεσει ο τροπος που γραφω.

Θέλω να πιστεύω πως είμαι ακόμα -και δεν θα πάψω ποτέ να είμαι- σε μια συνεχή αμφισβήτιση των όσων ήδη γνωρίζω ή πιθανότατα νομίζω πως γνωρίζω.
Παντως δε δεινχεις κατι τετοιο απο αυτη τη συζητηση. Το λες μεν σαν προταση, αλλα σε ολα τα υπολοιπα δινεις την εντυπωση οτι πιστευεις οτι εχεις βρει την αληθεια.

Ελπίζω και εύχομαι τουλάχιστον εσύ -και μερικοί άλλοι- να μπορούν να καταλάβουν λίγο καλύτερα από τον Lorien τι εννοώ μέσα από αυτά που γράφω.
Θα σου προτεινα αντι να ελπιζεις και να ευχεσαι, να γραφεις με σαφηνεια ακριβως τι θες να πεις ωστε να μπορουν να σε καταλαβουν και οι κακομοιροι χαζουληδες Lorien αυτου του κοσμου. Αμην.

Kαι πλιζ, εδω ειμαι, αν θες να μου πεις κατι. Τωρα να ξεκινησω εδω μεσα να μιλαω στον great chaos για τι λες και πως το λες και οτι δε διαβαζεις προσεκτικα κλπ, αντι να στο λεω απευθειας εσενα,... ε δεν ειναι ωραιο.Γιαυτο και στα ειπα σε pm.

Αυτα τα περι "εκπομπων σε διαφορετικα κυματα" ποτε δε τα πιστεψα. Ελληνικουλια μιλαμε, με απλη καθημερινη γλωσσα, μερικα πραματα τα επαναλαβαμε 10 φορες, διευκρυνησαμε οπου εγινε λαθος κατανοησης....απο κει και περα, οποιος δε θελει να ζυμωσει 10 μερες κοσκινιζει , λεει η παροιμια. Πρεπει να θελεις να καταλαβεις τον αλλο για να βαλεις τον εαυτο σου σε θεση που να μπορεις να τον καταλαβεις.

Μια φορα τα δικα μου ερωτηματα δεν απαντηθηκαν απο κανεναν υπερμαχο της παντελους απουσιας βιας. Ισως κατι σημαινει κι αυτο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hamsteraki

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη hamsteraki
H hamsteraki αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 424 μηνύματα.

H hamsteraki έγραψε στις 22:59, 05-06-07:

#109
Θεωρώ ότι αυτό το ποστ δεν μπορεί να απαντηθεί από κάποιον που δεν είναι ήδη γονιός. Νομίζω ότι οι προσωπικές μας εμπειρίες δεν είναι καθοριστικές. Επίσης πιστεύω ότι η θεωρία απέχει πολύ από την πράξη. Δεν έχω φάει ξύλο αλλά η αλήθεια είναι ότι αν έχω φάει μία στο κωλαράκι όταν ήμουν σε πολύ μικρή ηλικία το πιο πιθανό είναι να μην το θυμάμαι. Ξέρω ότι έχω πολύ όμορφα και ευχάριστα παιδικά χρόνια με πολλή αγάπη. Επίσης θέλω να διαχωρίσω κάτι . Όταν λέμε ξύλο τι ακριβώς εννοούμε? Γιατί υπάρχει διαφορά από "ξύλο" σε "ξύλο".. Επίσης δεν μπορώ να διαννοηθώ ότι κάποιος 100 κιλά τα βάζει με κάποιον που είναι 70. Πόσο μάλλον ένας γονιός να ρίχνει ξύλο σε ένα πλασματάκι τόσο δα. Γενικότερα δεν μου αρέσει να προκαλώ "πόνο" σε οποιονδήποτε.Ναι αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να διαννοηθώ καν ότι το πλάσμα που θα βγάλω από μέσα μου και θα είναι το μικράκι μου ότι θα του προκαλέσω βία, αισθάνομαι ότι θα το βλέπω σαν γυάλινη κούκλα. Από την άλλη όμως δεν μπορώ να ξέρω σήμερα .. αν μετά από 12 ώρες δουλειά, μαγείρεμα, δουλειές και όλα τα καθημερινά έχω το πιτσιρίκι να τσιρίζει ανενόχλητα για αρκετές ώρες. Φυσικά δεν είναι λύση αλλά νομίζω ότι αυτές οι απαντήσεις θα ήταν σωστό να δωθούν μόνο από ανθρώπους που όπώς είπα είναι ήδη γονείς.

Τέλος πιστεύω ότι κάθε μα κάθε γονιός ακολουθεί τελείως μα τελείως διαφορετικό τρόπο ανάπτυξης, διαπαιδαγώγισης, επικοινωνίας με το παιδί του που πιστεύω ότι όλα αυτά μαζί συντελούν και όχι μόνο κάποιο από αυτά ξεχωριστά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 23:11, 05-06-07:

#110
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Παντως δε δεινχεις κατι τετοιο απο αυτη τη συζητηση. Το λες μεν σαν προταση, αλλα σε ολα τα υπολοιπα δινεις την εντυπωση οτι πιστευεις οτι εχεις βρει την αληθεια.
Αυτή είναι η δική σου εντύπωση. Εννοείται πως σε μια συζήτηση ο καθένας μας, υποστηρίζει τις θέσεις του έτσι όπως τις αντιλάμβάνεται και παίρνει μέρος στη συζήτηση επειδή ακριβώς τον ενδιαφέρει να τις εμπλουτίσει, ή να ακούσει έστω κάτι νέο που δεν το έχει σκεφτεί, δεν το έχει ζήσει κτλ.
Έχω μέχρι τώρα (και τα φαινόμενα δείχνουν πως δεν θα αποκτήσω άλλο) ένα παιδί και το έχω μεγαλώσει με έναν συγκεκριμένο τρόπο που για καλή μου τύχη θες επειδή έτυχε, (καλά Χάος μη βαράς, τίποτα δεν τυχαίνει)θες επειδή ήταν τέτοιο το παιδί, λειτούργησε σωστά.
Για μένα, για το παιδί που έχω τώρα και για τη ζωή μου μέχρι σήμερα είναι η μοναδική αλήθεια που εφάρμοσα στην πράξη και μάλιστα με επιτυχία.
Δεν καταλαβαίνω γιατί θα έπρεπε να έχω κάποια άλλη αλήθεια από αυτή που εφαρμόστηκε με επιτυχία. Τώρα αν στην εφηβεία έρθουν έτσι τα πράγματα που να με κάνουν να αναθεωρήσω, so be it.

@Lorien: Φαίνεται εκπέμπουμε σε εντελώς διαφορετικά μήκη κύματων γιατί ότι λέω το διαστρευλώνεις και το παραμορφώνεις τόσο, που ούτε εγώ δεν το αναγνωρίζω. Προσπάθησα μα δεν επικοινωνούμε
Κάνεις quote το παραπάνω, και παρακάτω μου λες να σου μιλάω ευθέως. Μα, το παραπάνω σε σένα αναφέρεται.

Συμβαίνει δε, εδώ και αρκετό καιρό που συμμετέχω σε φόρα, συνήθως να με καταλαβαίνουν και να μην εξηγούν αυτά που λέω με τρόπο που να χρειάζεται να τα ξαναπω.

Επανέλαβα ξανά και ξανά πως ο κάθε γονιός ξέρει καλύτερα για το παιδί του, πόσο πιο λιανά πρέπει να μιλήσει κανείς για να καταλάβουν οι συνομιλητές του πως δεν αισθάνεται να κατέχει την μια και μοναδική αλήθεια -που δεν υπάρχει στην τελική.

Φτάνει ρε Δημοσθένη! Δε λέω, είναι κολακευτική αυτή η ψύχωση με τα γραπτά μου, αλλά δεν έχω κάτι παραπάνω να πω σε αυτό το θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 23:48, 05-06-07:

#111
Όταν λέμε ξύλο τι ακριβώς εννοούμε? Γιατί υπάρχει διαφορά από "ξύλο" σε "ξύλο"..
Αχχ...μαλλον οτι θελει ο καθενας εννοει hamsteraki μου. δεν εξηγειται αλλιως...(καταλαβαινω απολυτα γιατι εκανες την ερωτηση, και μακαρι να χε γινει και απο πιο πριν)

και παίρνει μέρος στη συζήτηση επειδή ακριβώς τον ενδιαφέρει να τις εμπλουτίσει, ή να ακούσει έστω κάτι νέο που δεν το έχει σκεφτεί, δεν το έχει ζήσει κτλ.
και το αντιστροφο

Δεν καταλαβαίνω γιατί θα έπρεπε να έχω κάποια άλλη αλήθεια από αυτή που εφαρμόστηκε με επιτυχία.
Γιατι πολυ απλα δεν υπαρχει ΜΙΑ αληθεια. Γιατι σε ενα προβλημα δεν υπαρχει ΜΙΑ μονο λυση. Επομενως καλο ειναι να κραταμε ανοιχτο το μυαλο μας σε διαφορετικες αποψεις, να κοιταμε τι γινεται γυρω μας. Δε σου λεει κανεις να ΑΛΛΑΞΕΙΣ αυτο που σου δουλευει. Αλλα εσυ δε δεχεσαι καν οτι μπορει να υπαρχει κιαλλη λυση. Εγω τουλαχιστον δεχομαι οτι το ιδανικο ειναι με πληρη απουσια βιας. Ειναι πολυ καλο και το χαιρομαι, που μεγαλωνεις το παιδι σου μια χαρα ! Δε σημαινει οτι αν αλλαζες κατα 1% τους τροπους σου, θα χαλουσε η συνταγη. Αυτο προσπαθω να σου πω. Το ειπε καλα το hamsteraki

Τέλος πιστεύω ότι κάθε μα κάθε γονιός ακολουθεί τελείως μα τελείως διαφορετικό τρόπο ανάπτυξης, διαπαιδαγώγισης, επικοινωνίας με το παιδί του που πιστεύω ότι όλα αυτά μαζί συντελούν και όχι μόνο κάποιο από αυτά ξεχωριστά.
Kαι γιαυτο μερικες μπουφλες δεν εβλαψαν ποτε κανεναν, και μερικους τους εκαναν και καλο κιολας.

Κάνεις quote το παραπάνω, και παρακάτω μου λες να σου μιλάω ευθέως. Μα, το παραπάνω σε σένα αναφέρεται.
Αστο, παλι δε προσεξες τι εγραψα, τι εκανα quote, γιατι, κλπ.

Επανέλαβα ξανά και ξανά πως ο κάθε γονιός ξέρει καλύτερα για το παιδί του, πόσο πιο λιανά πρέπει να μιλήσει κανείς για να καταλάβουν οι συνομιλητές του πως δεν αισθάνεται να κατέχει την μια και μοναδική αλήθεια -που δεν υπάρχει στην τελική.
Πλακα κανεις ετσι ; Μα σου ζητησε κανεις να επαναλαβεις αυτο το πραμα ; Αυτο εγινε κατανοητο απο την 1η φορα που το ειπες. Οκ, εσυ διαλεξες ετσι, αλλος διαλεγει αλλιως. Παει αυτο. Η συζητηση εγινε στο γιατι ετσι κι οχι αλλιως. Εκει λοιπον, ειναι που τελικα δεν εγινε ουσιαστικα συζητηση, γιατι σε καθε επιχειρημα που δεν ειχε απαντηση, αναφεροσουν φτου κι απτην αρχη στα ατομα που κανουν συστηματικη χρηση βιας και βγαζουν κολοπαιδα, αποφευγοντας να εκφερεις αποψη για πολυ σποραδικη χρηση βιας. Και παρολο που δε ξερω κι εγω ποσες φορες ξεχωρισαμε την μια κατασταση απο την αλλη....δεν....τα ιδια και τα ιδια. Οποτε επειδη σεβομαι τη νοημοσυνη σου και ξερω οτι καθολου δε σου λειπει, οπως καταλαβαινεις, δεν ειναι θεμα μηκος κυματος, γιατι ακομα κι αν εγω παρεξηγησα τα λεγομενα σου, δε νομιζω να μην καταλαβες εσυ τα δικα μου. Οποτε θα βρισκαμε την ακρη.

Φτάνει ρε Δημοσθένη! Δε λέω, είναι κολακευτική αυτή η ψύχωση με τα γραπτά μου, αλλά δεν έχω κάτι παραπάνω να πω σε αυτό το θέμα
Ψυχωση με τα γραπτα σου ; Dont flatter yourself dear

Kαι παρεπιπτοντος το "καθε γονιος ξερει τι ειναι καλυτερο για το παιδι του" , μη το λες πολυ δυνατα και σε ακουσουν (νοημοντα) οντα. Ειναι τοσο προφανεστατα λαθος αυτη σου η πεποιθηση, που ακομα απορω πως την εχεις υοθετησει. Λιγο τον κοσμο γυρω μας να κοιταξουμε, ειναι πασιφανες οτι ΠΟΛΛΟΙ γονεις τα κανουν θαλασσα οσον αφορα την ανατροφη των παιδιων τους ! Προφανως ΔΕΝ γνωριζουν τι ειναι καλυτερο για το παιδι τους. Αλλιως θα ζουσαμε σε εναν απειρως καλυτερο κοσμο. Λες να ναι ολοι οι γονεις οσο καλοι οσο εσυ ; Και μονο του το ΠΡΩΤΟ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ποστ στο τοπικ αναιρει αυτη τη φραση.

cheers. και nothing personal
i'm just a little kid myself

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 13:22, 06-06-07:

#112
Ώστε λοιπόν ο φίλος μου ο Lorien λέγεται κατά κόσμον Δημοσθένης. Σίγουρα το όνομα σου πάει φίλε, διαπιστώνω ότι είσαι καλός ρήτορας. Δεν γνωρίζω την ηλικία σου, αφού κι αυτήν μας την κρύβεις, όμως νιώθω ότι είσαι γύρω στα 25, οπωσδήποτε κάτω από τα 30, εκτός αν κι εσύ όπως κι εγώ βρίσκεσαι σε αυτήν τη φάση που σε συναντώ ασχέτως ηλικίας. Είσαι πολύ καλός στο να αναλύεις τα λάθη και τις αντιθέσεις στα κείμενα των άλλων, πράγμα που είναι η αρχή για έναν σωστό διάλογο. Το "μειονέκτημά σου" κατά την ταπεινή μου (και φιλική) γνώμη είναι ότι δεν ξοδεύεις τον ανάλογο χρόνο στη σύνθεση, μετά από την πολύ καλή σου ανάλυση. Θέλω να πω ότι πράγματι, όπως ορθώς παρατήρησες, λέμε και οι δύο περίπου τα ίδια με την Isi κι όμως δεν βρέθηκε σύνθεση των απόψεων, παρά τα πολύ καλά επιχειρήματα που ανταλλάχθηκαν και από τις δύο πλευρές (Αυτό το καταλογίζω εξίσου και στην Isi). Είμαι σίγουρος ότι έχεις πάντα ιδιαίτερα σκεπτικιστική στάση απέναντι σε κάποια πράγματα, γιατί θέλεις να είσαι όσο το δυνατόν αντικειμενικός και να πατάς γερά, μην πιστεύοντας εύκολα σε εντυπωσιακές παπαρολογίες. Πολύ σωστά κάνεις. Αν όμως συνεχίσεις να δίνεις τόση μεγάλη σημασία στους "Λογισμούς" (κατά τον γέροντα Παΐσιο) και να παίρνεις τόσο στα σοβαρά τη λογική σου σκέψη (όσο κι αν ξέρω ότι την εννοείς με την ευρύτερη έννοια, όπως κι εγώ) θα κολλήσεις ίσως στα ρηχά. Ελπίζω να μην τα πάρεις στραβά αυτά που γράφω, γιατί υπολογίζω σ' εσένα.

Αγαπητή μου Isi, ο Lory έχει αρκετό δίκιο, στο ότι αντιμετώπισες τα λόγια του με περισσότερο δογματισμό απ' όσο μας έχεις συνηθίσει. Αυτό που θέλουμε να πούμε και που νομίζω ότι και ο Lory το ανέφερε έμμεσα, είναι ότι εφόσον εσύ βρήκες (και καλά κάνεις να είσαι περήφανη γι' αυτό το έργο, αν είναι έτσι) τον τρόπο να πετύχεις το ζητούμενο χωρίς καθόλου βία, τότε αποδείχτηκες σοφότερη εμού, για παράδειγμα, και χίλια μπράβο. Πιθανόν συντονίστηκες καλύτερα με το παιδί, λόγω του ότι το μεγαλώνεις μόνη και βρήκες την κοινή γλώσσα που δεν έχει ανάγκη από μπάτσες για να γίνει κατανοητή ("Κι αύριο λέω θα γίνουμε ακόμα πιο απλοί. Θα βρούμε αυτά τα λόγια που παίρνουνε το ίδιο βάρος, σ' όλες τις καρδιές σ' όλα τα στήθη..."). Αυτό που λέμε με τον Lory είναι ότι αν δεν είναι κανείς τόσο σοφός, δεν χαλάει ο κόσμος αν χρησιμοποιηθεί η βία με "φωτισμένο" τρόπο. Μερικοί χαρακτήρες ίσως το χρειάζονται. Για παράδειγμα, εγώ με την κόρη μου παίζουμε μπουνιές για πλάκα, μου έχει ρίξει κατά λάθος και καναδυό. Το παιδί είναι 8 χρονώ και ακούει Slayer, όπως έγραψα στην αρχή. Αλλιώς μεγαλώνει ένα Isiδάκι και αλλιώς ένα Χαουλάκι, είναι και τα γονίδια μην το ξεχνάς... Επίσης να πω ότι συμφωνώ με τον Lory στο ότι σπάνια οι γονείς ξέρουν τι είναι σωστό για το παιδί τους, απλά όλοι νομίζουν ότι ξέρουν το καλό, όμως όπως έχω ξαναπεί, ο δρόμος για την κόλαση είναι στρωμένος με τις καλύτερες προθέσεις. Θα συμφωνήσω τέλος μαζί σου ότι περισσότερα μαθαίνουμε εμείς από τα παιδιά μας, παρά αυτά από εμάς.

Αγαπητοί μου συνταξιδιώτες, ας αντιμετωπίζουμε την άποψη του άλλου με το σκεπτικό ότι κι αυτός κάτι έχει δει στη ζωή του και κάτι ξέρει που εμείς δεν έτυχε να το γνωρίζουμε και ας μην προσκολλώμαστε (το λέω και για μένα αυτό εντάξει;; στη δική μας γνώμη, αφού άλλωστε αυτήν την έχουμε φάει στη μάπα (έχω αρχίσει και με βαριέμαι γιατρέ μου, λέω να χωρίσω από τον κακομούτσουνο εαυτό μου και να παντρευτώ έναν πιο όμορφο και χαμογελαστό). Θα δείτε ότι η σύνθεση των υπέροχων ιδεών που έχει ο καθένας μας θα μας οδηγήσει με ασφάλεια σε εντυπωσιακά συμπεράσματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 15:47, 06-06-07:

#113
Φιλε Χάρη (εβαλα τυχαια ενα ονομα βρε αδελφε ! ) μην ανησυχεις δε τα παιρνω στραβα αυτα που λες. Θα ηταν....χμ...παραλογο
Οσο για την ηλικια μου, εννοεις του σωματος. Γιατι η άλλη μολις επιασε τα 7

όμως όπως έχω ξαναπεί, ο δρόμος για την κόλαση είναι στρωμένος με τις καλύτερες προθέσεις.
Εχω πει αυτη τη φραση καμποσες φορες στη ζωη μου, απο τοτε που την ακουσα απο τον Bruce Dickinson. Μου κινησε την περιεργεια η προελευση της και τελικα δεν ξερουν ακριβως ποιος την ειχε πει, αλλα αποδιδεται σε εναν Γαλλο μοναχο πριν 9 αιωνες. Μηπως περασες απο κει εκεινη την περιοδο ;

Αμην για την τελευταια σου παραγραφο.
Peace (of mind).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 16:58, 06-06-07:

#114
Μάλλον κι εγώ ακούω Bruce Dickinson, αν και προτιμούσα τους Maiden με τον Di Anno. Piece (of Mind) man!!!Για την ηλικία μάλλον πρέπει να ήμασταν συμμαθητές στο ίδιο δημοτικό. Αλλά αν έχουμε αυτήν την ηλικία και εγκρίνουμε και λίγο ξυλάκι, ίσως να πει κανείς ότι είμαστε και ελαφρώς σαδομαζοχάκια φίλε. Όσο για το όνομα Χάρης...μμμ, ταιριάζει με το Χάος, όπως και να το κάνουμε .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 19:28, 06-06-07:

#115
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Πιθανόν συντονίστηκες καλύτερα με το παιδί, λόγω του ότι το μεγαλώνεις μόνη και βρήκες την κοινή γλώσσα που δεν έχει ανάγκη από μπάτσες για να γίνει κατανοητή ("Κι αύριο λέω θα γίνουμε ακόμα πιο απλοί. Θα βρούμε αυτά τα λόγια που παίρνουνε το ίδιο βάρος, σ' όλες τις καρδιές σ' όλα τα στήθη...").
Ίσως ο λόγος να είναι αυτός που αναφέρεις. Δεν το είχα σκεφτεί ποτέ έτσι!
Άλλωστε εγώ έχω εκείνη κι εκείνη εμένα....
Πάντως μια που κι εγώ ανατράφηκα με ξύλο (από ελάχιστο έως αρκετό) η πρώτη μου αντίδραση ήταν κι εμένα μια ξυλιά στα πισινά. (το αναφέρω κάπου στην πρώτη σελίδα μιλώντας στην underwater) Μέχρι τότε δεν είχα δείρει κανέναν. Ούτε φίλο στο σχολείο ούτε σκύλο που λέει ο λόγος. Αυτή μου η ενέργεια με γέμισε με αισθήματα ...δύναμης και υπεροχής που με τρόμαζαν και που έμοιαζαν να μην είναι δικά μου, παρά να επαναλαμβάνουν πράξεις που είχα βιώσει στο παρελθόν όταν το παιδί ήμουν εγώ. Ίσως μπορώ να το παρομοιάσω με το στρατιώτη που αποκτάει μεγαλύτερο βαθμό και αρχίζει κι αυτός τα καψώνια στα νεούδια, λες και δεν πέρασε κι εκείνος από εκεί και δεν ξέρει.
Εν πάση περιπτώση, αποφάσισα να δοκιμάσω άλλους τρόπους και εφ όσον είχαν αποτέλεσμα τους κράτησα.


Αυτό που λέμε με τον Lory είναι ότι αν δεν είναι κανείς τόσο σοφός, δεν χαλάει ο κόσμος αν χρησιμοποιηθεί η βία με "φωτισμένο" τρόπο. Μερικοί χαρακτήρες ίσως το χρειάζονται.
Κι εγώ ακόμα δε μπορώ να ξέρω τι τακτική θα ακολουθούσα σε ένα επόμενο παιδί. Είναι και τα γονίδια! Indeed!

Το παιδί είναι 8 χρονώ και ακούει Slayer, όπως έγραψα στην αρχή.
Μμμμμ, εμένα είναι λίγο πιο light τρελαίνεται για Apocalyptica! (Το creeping death είναι το αγαπημένο της). Τσάμπα η κλασσική που άκουγα όταν ήμουν έγκυος.




(πλάκα κάνω. μέχρι να μάθω πως είναι έγκυος -αλλά και μετά πήγαινα σε ροκ πάρτυ στην Κέρκυρα καθημερινά! )


Αγαπητοί μου συνταξιδιώτες, ας αντιμετωπίζουμε την άποψη του άλλου με το σκεπτικό ότι κι αυτός κάτι έχει δει στη ζωή του και κάτι ξέρει που εμείς δεν έτυχε να το γνωρίζουμε και ας μην προσκολλώμαστε (το λέω και για μένα αυτό εντάξει;; στη δική μας γνώμη, αφού άλλωστε αυτήν την έχουμε φάει στη μάπα (έχω αρχίσει και με βαριέμαι γιατρέ μου, λέω να χωρίσω από τον κακομούτσουνο εαυτό μου και να παντρευτώ έναν πιο όμορφο και χαμογελαστό). Θα δείτε ότι η σύνθεση των υπέροχων ιδεών που έχει ο καθένας μας θα μας οδηγήσει με ασφάλεια σε εντυπωσιακά συμπεράσματα.
Δίκιο! Ζητώ ξανά συγνώμη από όλους σας αν παραφέρθηκα. Συμφωνώ μαζί σου. Άλλωστε γι' αυτό είμαστε εδώ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 14:34, 08-06-07:

#116
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Μμμμμ, εμένα είναι λίγο πιο light τρελαίνεται για Apocalyptica! (Το creeping death είναι το αγαπημένο της). Τσάμπα η κλασσική που άκουγα όταν ήμουν έγκυος.
(πλάκα κάνω. μέχρι να μάθω πως είναι έγκυος -αλλά και μετά πήγαινα σε ροκ πάρτυ στην Κέρκυρα καθημερινά! )
Καθόλου τσάμπα η κλασσική μουσική. Αν δεν την άκουγες κατά την εγκυμοσύνη, το παιδί θ' άκουγε για νανούρισμα το Creeping Death από την εκτέλεση των Metallica (οι οποίοι το έγραψαν κατά την εποχή που είχαν ακόμη σπυράκια και πολύ τσαμπουκά κι όχι μετά που χόρτασε η ψείρα και βγήκε στο γιακά) και όχι αυτήν των Apocalyptica (η οποία παρεμπιπτόντως μου αρέσει κι εμένα πολύ). Πάλι καλά να λες. Αλήθεια, στην όμορφη Κέρκυρα μένεις; Με το Ποντικονήσι;; Με τα καντούνια τα στενά που τά 'χω σεργιανίσει;;;

Άσχετο: Ήμουν σίγουρος ότι η Isiliel είναι ηρωίδα από φάνταζυ. Τώρα επιβεβαιώθηκε. Από ποιο ανάγνωσμα παρακαλώ, γιατί είμαι φαν του φάνταζυ (φαν του φαν-ταζυ, καλό ε;; )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 22:53, 08-06-07:

#117
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Καθόλου τσάμπα η κλασσική μουσική. Αν δεν την άκουγες κατά την εγκυμοσύνη, το παιδί θ' άκουγε για νανούρισμα το Creeping Death από την εκτέλεση των Metallica (οι οποίοι το έγραψαν κατά την εποχή που είχαν ακόμη σπυράκια και πολύ τσαμπουκά κι όχι μετά που χόρτασε η ψείρα και βγήκε στο γιακά) και όχι αυτήν των Apocalyptica (η οποία παρεμπιπτόντως μου αρέσει κι εμένα πολύ). Πάλι καλά να λες. Αλήθεια, στην όμορφη Κέρκυρα μένεις; Με το Ποντικονήσι;; Με τα καντούνια τα στενά που τά 'χω σεργιανίσει;;;

Άσχετο: Ήμουν σίγουρος ότι η Isiliel είναι ηρωίδα από φάνταζυ. Τώρα επιβεβαιώθηκε. Από ποιο ανάγνωσμα παρακαλώ, γιατί είμαι φαν του φάνταζυ (φαν του φαν-ταζυ, καλό ε;; )
Πάντως η Rave δεν της άρεσε από την κοιλιά ακόμα! Τότε ζούσα στην Κέρκυρα (ήταν ο τόπος καταγωγής του πρώην συζυγάτορα ) ήταν καλοκαίρι και μας κάλεσαν σε ένα rave πάρτυ, (πολύ της μόδας πριν από 11 χρόνια). Ούτε εγώ ούτε ο σύζυγος ακόυγαμε τέτοια μουσική, αλλά είπαμε να πάμε για την παρέα. Με του φτάσαμε και μπήκαμε μέσα στο χώρο του πάρτυ η μικρή με τάραξε στην κλωτσιά. Μου τις έριχνε στο διάφραγμα και σχεδόν μου έκοβε την ανάσα. Δεν σταματούσε με τίποτα, τόσο που αναγκάστηκαμε να φύγουμε. Ακόμα και σήμερα δεν της αρέσει αυτή η μουσική!
Τώρα ζω στην Αθήνα.
Επειδή είμαι κι εγώ γραφική (όπως λέει και ο φίλος DrStrangelove) μάθαινα πρίν από κανά δυό χρόνια Quenya, τη γλώσσα των ξωτικών του Τόλκιν. Ίσιλ είναι το φεγγάρι στα ξωτικίστικα και isiliel σημαίνει κόρη του φεγγαριού, μια που απο μικρή αποκαλούσα το φεγγάρι "μαμά" και του έλεγα τα μυστικά μου




Πάντως ειδικά μετά από αυτό το θέμα: Εκβιάζουν το παιδί μου το παρόν θέμα έχει αποκτήσει μια άλλη "δυναμική" στα μάτια μου. Οι ίδιοι ανθρωποι που έχουν απαντήσει εδώ, απαντούν εντελώς ανάποδα στο άλλο topic και το ανάποδο...Μπέρδεμα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 09:39, 09-06-07:

#118
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Πάντως ειδικά μετά από αυτό το θέμα: Εκβιάζουν το παιδί μου το παρόν θέμα έχει αποκτήσει μια άλλη "δυναμική" στα μάτια μου. Οι ίδιοι ανθρωποι που έχουν απαντήσει εδώ, απαντούν εντελώς ανάποδα στο άλλο topic και το ανάποδο...Μπέρδεμα!

φαντάζομαι ότι κι εγώ είμαι μία απ αυτούς
ίσως γιατί δεν έχεις καταλάβει ότι όταν λέω ότι μία μπάτσα στον ποπό που δεν πονάει, το εννοώ και δεν το θεωρώ "ξύλο"

Ξύλο.... σημαίνει ΞΥΛΟ!
Ξύλο έτρωγα εγώ που μελάνιαζε το μάγουλο απ την μπάτσα!
Που έχω φάει κρυστάλλινο βάζο στο κεφάλι (νι από τότε μου μεινε )
Ξύλο που έτρωγαν κάτι ξαδέρφια μου με τη ζωστήρα!
Αυτό είναι σωματική βία και είμαι κατά .-

Το ξύλο που έχω αναφέρει εγώ, ΔΕΝ ΠΟΝΑΕΙ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 09:45, 09-06-07:

#119
ΑΧ, όχι δεν εννοούσα κανέναν προσωπικά...!!!
Περισσότερο εννούσα πως ακόμα κι όταν είμαστε κατά της βίας (όλοι μας είμαστε σε τούτο το τόπικ ) Όταν ακούμε για περιστατικά όπως εκείνο, ξυπνούν οι καταγραφές μας? Δε ξέρω τι γίνεται..και θυμόμαστε το ξύλο σαν το μόνο μέσo αντιμετώπισης.

Έχω καταλάβει τι λες Κουέ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

*marouli* (Μαρία με τα κιτρινα!)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη *marouli*
H Μαρία με τα κιτρινα! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 128 μηνύματα.

H *marouli* έγραψε στις 09:59, 09-06-07:

#120
Εγώ δεν έφαγα ποτέ ξύλο απο τους γονείς μου-με μοναδική εξαίρεση ένα χαστουκι απο τον πατέρα μου!!Δεν νομίζω ότι επειδή δεν έφαγα ξύλο έγινα κακομαθημένη ή ότιδήποτε!!Τώρα αυτό που λέει η ΚουΕ(μπήκα στο νόημα,ε?)
δεν με βρίσκει αντιθετη,μία μπατσούλα στον πισινούλη που δεν πονά δεν είναι κάτι τραγικό!!Απο 'κει και πέρα,αν μιλάμε για ΞΥΛΟ με όλη τη σημασία της λέξης,είμαι τελείως αντίθετη!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 14:01, 27-02-08:

#121
Επαναφέρω το θέμα γιατί με εντυπωσίασαν αρνητικά τα στατιστικά που αναφέρονται

Κακοποιημένο ένα στα δέκα παιδιά που εξετάζονται στα νοσοκομεία


Η βία σημαδεύει 28.000 παιδιά το χρόνο, καθώς πέφτουν θύματα σωματικής και σεξουαλικής κακοποίησης -συνήθως από τους ίδιους τους γονείς τους.

Τα στοιχεία προέρχονται μελέτες του Ινστιτούτου Υγείας του Παιδιού και παρουσιάστηκαν από τους πρόεδρου των Παιδικών Χωριών SOS Ελλάδας καθηγητής Κωνσταντίνος Σέκερης και του σωματείου ΕΛΙΖΑ Μαρίνα Καρέλλα.

[...]

Από τα στοιχεία προκύπτει ότι το 10% των παιδιών κάτω των 5 ετών που εξετάζονται για τραυματισμούς είναι κακοποιημένα, ενώ το 8% των κακοποιημένων ανηλίκων παρουσιάζει μια μορφή αναπηρίας.

Αξίζει επίσης να αναφερθεί ότι το 65% των γονέων παραδέχεται ότι χρησιμοποιεί σωματική τιμωρία στα παιδιά τους ηλικίας 6-12 ετών για να τα συμμορφώσουν.
Πηγή in.gr με σημερινή ημερομηνία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 14:04, 27-02-08:

#122
Αν ζούσαμε σε άλλη χώρα, θα μιλούσαμε μέχρι και για αφαίρεση της επιμέλειας.
Αθάνατη Μπανανία.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cibyllian (Μπούι)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη cibyllian
H Μπούι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 1,123 μηνύματα.

H cibyllian τραβώντας τις κοτσίδες της......... έγραψε στις 14:10, 27-02-08:

#123
Πως είναι δυνατόν να κακοποιείς ένα παιδάκι; Δημόσιο λιθοβολισμό θα έπρεπε να έχουν γι' αυτές τις περιπτώσεις!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kalypso (lily allen)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kalypso
H lily allen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Μονακό (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,764 μηνύματα.

H kalypso έγραψε στις 16:26, 11-03-08:

#124
Είναι ντροπή τους! Αυτοί οι άνθρωποι δεν θα έπρεπε να έχουν παιδιά

Όταν ήμουν μικρή είχα φάει σφαλιάρες από τη μαμά (ποτέ από τον μπαμπά) για διάφορους λόγους, αλλά πάντα μιλούσαμε και μου εξηγούσε ότι αυτό που είχα κάνει δεν ήταν σωστό και ότι δεν θα έπρεπε να το ξανακάνω. Η σφαλιάρα ερχόταν κυρίως σε θέματα αρχών και σεβασμού- π.χ. αν της μιλούσα πολύ άσχημα μπροστά σε κόσμο και το συνέχιζα και στο σπίτι. Ε, τότε γινόταν τούρμπο, αλλά όσες φορές έγινε πάντα μου είχε ζητήσει συγγνώμη που παραφέρθηκε.
Ξύλο δεν έχω φάει ποτέ. Γενικά πιστεύω ότι με διάλογο λύνονται τα πάντα, και το παιδάκι θα γίνει πολύ καλύτερος άνθρωπος αν μάθει ότι δεν είναι δυνατόν να επιβάλλεται στους άλλους με τη βία-εξάλλου ό,τι μαθαίνουμε από το σπίτι μας μας ακολουθεί και στη μετέπειτα ζωή μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

KUKOS

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη KUKOS
Ο KUKOS αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών . Έχει γράψει 8 μηνύματα.

O KUKOS έγραψε στις 03:17, 18-03-08:

#125
ασ υποθεσουμε οτι με το ξυλο ο ανθρωπος διωρθονεται γινετε καλυτερος κτλ .οι μεγαλοι βαρανε τους μικρους για να τους συνετισουν.ερωτιση σε ποια ηλικια σταματησαν να κανουν λαθη και στραβοπατηματα οι μεγαλοι και δεν εισπρατουν σφαλιαρες απο τους ακομα μεγαλυτερους τους για να βελτιωθουν και αυτοι??? τα λαθη που κανουμε ολοι μας στην καθημερινη μας ζωη εινε πολυ σοβαροτερα απο τα λαθη που κανουν τα πιτσιρικια,φανταστητε σε καθε σοβαρο λαθος που θα καμνατε να ρχοταν καποιος διορισμενος να σας συνετιζη και να σας κανει καλυτερο ανθρωπο να σας ριχνη δυο τρεις σφαλιαριτσες.το μετρο ισχυη μονο για τους αδυνατους,και οχι για οσους κανουν την στραβη.η βια εκτος απο τις οποιες σωματικες βλαβες προξενη πολυ σοβαροτερες ψυχολογικες βλαβες ιδιετερα στην ψυχη του παιδιου που δεν εινε σε θεση να αντιλιφθη παντα τα πραγματα οπως τα αντιλαμβανομαστε εμεις,και εκ των πραγματων εινε ανασφαλης.τα επακολουθα της βιας δεν μπορει κανεις να τα σταθμιση σε βαθος χρονου για αυτο η βια θα επρεπε να αποφευγετε δια .... ροπαλου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 12:18, 19-03-08:

#126
Κάνεις λάθος αγαπητέ μου. Η ίδια η ζωή μας ρίχνει τις σφαλιάρες για τα λάθη μας. Υπάρχουν άλλωστε κι άλλες μορφές βίας τις οποίες ασκεί η κοινωνία σε όσους κάνουν λάθη: Φυλακή, κοινωνική απομόνωση, διακρίσεις κλπ. Όλοι υφιστάμεθα τις συνέπειες των πράξεών μας, να είσαι σίγουρος γι' αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cibyllian (Μπούι)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη cibyllian
H Μπούι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 1,123 μηνύματα.

H cibyllian τραβώντας τις κοτσίδες της......... έγραψε στις 12:47, 19-03-08:

#127
Οι συνέπειες των πράξεων μας, που ενίοτε λαμβάνουμε ως τιμωρία, δεν έχουν να κάνουν με την κακοποίηση! Όπως βέβαια και οι κανα-δυο ξυλιές που ρίχνουν στον πωπο οι γονείς προκειμένου σε κάποιες περιπτώσεις να συνετίσουν τα πιτσιρίκια, δεν θεωρούνται κακοποίηση. Η κακοποίηση σχετίζεται με ασταθή ψυχολογική κατάσταση, προκαλεί σωματικές βλάβες και ψυχικά τραύματα και βέβαια δεν νομιμοποιείται σε καμία περίπτωση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:51, 20-03-08:

#128
Να συμπληρώσω στα παραπάνω, ότι η κακοποίηση δημιουργεί τις προϋποθέσεις ώστε ο παθών ως παιδί, να ασκήσει κι αυτός βία με τη μορφή κακοποίησης στα δικά του παιδιά. Η βία, όπως είναι γνωστό κι απ' την ψυχολογία και την κοινωνιολογία, έχει συχνά εθιστικό χαρακτήρα. Μ' αυτόν τον τρόπο, κακοποιώντας ένα παιδί, είναι σα να κακοποιείς μαζί και τις επόμενες γενιές. "Αμαρτίαι γονέων παιδεύουσιν τέκνα, μέχρι τρίτης και τετάρτης γενεάς", είπε ο διδάσκαλος Ιησούς.
"Αν δεν γίνετε σαν τα παιδιά, δεν σας ανήκει η βασιλεία των ουρανών", είπε επίσης. Αν αντίθετα κάνουμε τα παιδιά σαν τα μούτρα μας, ποια βασιλεία άραγε μας ανήκει;...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 18:34, 31-03-08:

#129
Ήμουν πολύ ζωηρό παιδί μικρός, έτσι τις έτρωγα συχνά πυκνά. Ωστόσο σαν παράπονο θυμάμαι μερικές μόνο φορές όταν τις έφαγα αδικα.
Επίσης θεωρώ τα άλλα μέσα που έχουν στην διάθεσή τους οι γονείς, για να επιβάλλουν την τάξη, πολύ πιο διαπαιδαγωγικά στην τελική για τον "βασικά βίαιο" ή το "βασικά ειρηνικό" χαρακτήρα.

Το οικονομικό νταβατζιλίκι π.χ. είναι κάτι για το οπόίο κανείς δεν θα σύρει κανέναν γονέα στο δικαστήριο για παιδικί κακοποιίηση. Ομως νομίζω ότι διαμορφώνει κακοποιούς πολύ περισσότερο απο το ξύλο. Ανθρώπόυς που θα έκαναν τα πάντα για το χρήμα ακριβώς για να βρίσκονται στη θέση αυτώνπου κακοπόιούσαν αυτούς

Αντίθετα το παιδί γνωρίζει πολύ καλά όταν είναι άτακτο και κάνει σαματά για ώρα ότι εκνευρίζει και ερεθίζει τον ενήλικα κι ότι παει γυρεύοντας. Κάπου, στην δική του λογική, ειδικά άν έχει και άλλα αδερφια, το περιμένει το ξύλο. Γιατί και με τους φίλους του ή τους συμμαθητές του αυτό θα γίνει άν τους προκαλέσει πόλύ ή τους εκνευρίσει. Είναι κάτι σχεδόν φυσικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giotouli

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Giotouli
H Giotouli αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών και επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 2 μηνύματα.

H Giotouli έγραψε στις 20:12, 06-06-08:

#130
Γειά σας !!! Καινούρια μανούλα κι εγώ !
Να μπω στην κουβέντα σας!!!
Εγώ είμαι πολύ των ρητών..το πήρα από την μαμά μου αυτό χαχα!
Παν μέτρον άριστον που λέει κι αυτή!!!
Όλα χρειάζονται ανάλογα την κατάσταση!!! Πολύ γονείς πάντως που δεν ασπάζονται το απλό χτυπηματάκι στον ποπό έχω δει ότι εφαρμόζουν την λεκτική βία και αυτό είναι πολύ χειρότερο!!! Εγώ πάντως είμαι υπέρ στο ποπουδάκι!!! Ακόμα δεν έχει χρειαστεί εννοείται μιας και αν το κάνω στο γιοκάκι μου θα ψοφίσει στα γέλια!!!! Αλλά σίγουρα αν χρειαστεί στο μέλλον και δεν καταλαβαίνει με καμιά άλλη παιδαγωγική μέθοδο...θα προσγειωθεί το χεράκι στο ποπούλι μας!!!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

commie

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη commie
H commie αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Κύπρος (Ευρώπη). Έχει γράψει 370 μηνύματα.

H commie έγραψε στις 00:05, 08-06-08:

#131
Άγριο ξυλοφόρτωμα 5χρονης

Δασκάλα φέρεται να ξυλοκοπούσε άγρια σε βαθμό κακοποίησης πεντάχρονη μαθήτρια που φοιτά σε νηπιαγωγείο της Λευκωσίας.

Δασκάλα φέρεται να ξυλοκοπούσε άγρια σε βαθμό κακοποίησης πεντάχρονη μαθήτρια που φοιτά σε νηπιαγωγείο της Λευκωσίας. Το περιστατικό αποκαλύφθηκε χθες όταν η μητέρα της πεντάχρονης κατάγγειλε την υπόθεση στην Αστυνομία. Σύμφωνα με την υπό διερεύνηση καταγγελία, το κοριτσάκι δέχθηκε χτυπήματα στα χέρια της.
Όπως πληροφορούμαστε, το «μαρτυρίο» της μικρής στο νηπιαγωγείο της άρχισε να διαδραματίζεται τις τελευταίες ημέρες με αφορμή το γεγονός ότι η μικρή δεν ήθελε να συμμετάσχει σε άσκηση με την κορδέλα που φαίνεται να υποχρέωνε τους μαθητές να κάνουν η καταγγέλλουσα δασκάλα. Μετά την άρνηση της πεντάχρονης, η δασκάλα της φαίνεται να τη χτύπησε στα χέρια με σίδερο, με αποτέλεσμα από τα χτυπήματα να προκληθούν στα πάνω άκρα της παραπονούμενης μώλωπες. Οι συνεχείς επιθέσεις της δασκάλας φόβισαν τη μικρή, η οποία τις τελευταίες ημέρες δεν ήθελε να πηγαίνει στο νηπιαγωγείο, κάτι που ανέφερε στη μητέρα της. Αξίζει να σημειωθεί ότι ίδιας αντιμετώπισης φέρεται να τύγχαινε και η μεγαλύτερη αδελφή της πεντάχρονης, η οποία το τελευταίο διάστημα εγκατέλειψε το νηπιαγωγείο.
Αξίζει να σημειωθεί ότι κατά τη χθεσινή μέρα η πεντάχρονη, συνοδευόμενη από τη μητέρα της, υπέδειξε στους αστυνομικούς που διερευνούν την υπόθεση το σίδερο με το οποίο ξυλοκοπείτο τις τελευταίες ημέρες από τη δασκάλα της.
http://www.sigmalive.com/news/local/29636
---------------------
δεν θα κτυπούσα ποτέ ούτε το παιδί μου ούτε κάποιο άλλο ξένο για μένα, ότι και να κάνουν είναι παιδιά τι να κάνουμε? μπορούμε να τους κάνουμε παρατήρηση, να τους θυμώσουμε, να τα βάλουμε τιμωρία αλλά όχι να τα δέρνουμε με το να δέρνεις κάποιο παιδάκι δεν καταφέρνεις τίποτα άσε που από πείσμα μπορεί να κάνει χειρότερα πράγματα.
Όσο για το δημοσίευμα που έβαλα αν κάποιος εκπαιδευτικός έκανε το παραμικρό στο παιδί μου δεν ξέρω μέχρι που μπορώ να φτάσω άσχετα με το τι μπορεί να έκανε το παιδί μου..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gourlis6342

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη gourlis6342
Ο gourlis6342 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2 μηνύματα.

O gourlis6342 έγραψε στις 16:06, 27-08-08:

#132
είμαι της γνώμης όταν του μιλάς του αλλου με το καλο και δεν ακούει τότε να χρησιμοποιείς και λίγη βία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fielda

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη fielda
H fielda αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 479 μηνύματα.

H fielda έγραψε στις 16:08, 27-08-08:

#133
Τι είδους βία δηλαδή;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 17:46, 27-08-08:

#134
Θα ήταν καλύτερα όσοι συμμετέχουν στη συζήτηση να έχουν μωρά δικά τους ή έστω κάποια εμπειρία με παιδιά, ειδικά μικρά. Αλλιώς δεν βγαίνει νοημα. Επίσης δεν βγαίνει νόημα , στην πραξη, απο επιστημονες που διατυπώνουν θεωρίες διαπαιδαγώγησης, όταν των ιδίων τα παιδια τα μεγαλώνουν μπειμπυ σιτερς και γκουβερνάντες. Δηλαδή οι ίδιοι ποτέ δεν έρχονται στο σημείο εξάντλησης της υπομονής τους, απο τα παιδιά τους, που καταστρατηγούν όλα τους τα δικαιώματα, αφού απλά ποτέ δεν το υπομένουν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 18:05, 27-08-08:

#135
Γεια σας!Σας παρακολουθω εδω και καιρο ,γιατι μιλατε πολυ πολιτισμενα για ανθρωπινα ,κοινωνικα ,επιστημονικα θεματα κλπ...Μπραβο σας...Το forum σας είναι μια ωραια παρεα....

Στο θεμα μας τωρα...Εγω πιστευω σε αυτο που λεγαν οι αρχαιοι προγονοι μας:Όπου δεν πιπτει λογος πιπτει ραβδος...Αν ο ζωντανος οργανισμος δεν μπορει να καταλαβει με τον πιο εξελιγμενο τροπο του διαλογου τοτε η σωματικη επιβολη και τιμωρια (χωρις καμια βλαβη στην υγεια του παιδιου εννοειται)είναι μεθοδος που υπαρχει σε όλο το ζωικο βασιλειο...Οποτε ναι στη σωματικη και στη ψυχολογικη επιβολη και στο διαλογο ,όπου αποδιδει καλυτερα το καθενα και αναλογα με το ατομο και τα χαρακτηριστικα ,χαρακτηρα νοημοσυνη κλπ.Εμενα ποτε δεν με εδειρε ο πατερας μου αλλα αναμεσα σε αστειο και σοβαρο έχω παιξει ξυλο καποιες φορες με τη μανα μου..(εχει σπασει και μια ξυλινη κουταλα στο χερι μου!Εγω δεν επαθα τιποτα εννοειται,είμαι ευσωμος και βαρυκοκκαλος ,όπως και αυτη οποτε αντεχαμε..Αυτα τα ολιγα....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άγγελος : 27-08-08 στις 18:13.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 20:47, 27-08-08:

#136
Να ρωτήσω κάτι Αγγελε; Είσαι μοναχοπαίδι σωστά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 20:51, 27-08-08:

#137
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Να ρωτήσω κάτι Αγγελε; Είσαι μοναχοπαίδι σωστά;
Μέχρι να απαντήσει ο Άγγελος, πες μας τι σε κάνει να το πιστεύεις αν θες και που θες να το πας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 20:58, 27-08-08:

#138
Πιστεύω ότι τα μοναχοπαίδια (ή τα παιδιά με μεγάλη διαφορά ηλικίας, 7 χρονια +) τρώνε λιγότερο ξύλο εως καθόλου γιατί ειναι πιο ήσυχα και ακουνε περισσότερο

υ.γ. Χωρίς να λέω ότι θύμωσα, βρίσκω την έκφραση "το πας" προσβλητική για μένα. Απ όσο θυμάμαι ότι έχω να πώ εδώ το λέω, έχω βγάλει κι όνομα μαλιστα ότι είμαι αθυρόστομος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ophelia (Μάρα)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ophelia
H Μάρα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 786 μηνύματα.

H Ophelia έγραψε στις 21:00, 27-08-08:

#139
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
αλλα αναμεσα σε αστειο και σοβαρο έχω παιξει ξυλο καποιες φορες με τη μανα μου..(εχει σπασει και μια ξυλινη κουταλα στο χερι μου!Εγω δεν επαθα τιποτα εννοειται,είμαι ευσωμος και βαρυκοκκαλος ,όπως και αυτη οποτε αντεχαμε..Αυτα τα ολιγα....
Ώπα...έχω ακούσει για παιδιά που τους έχουν ρίξει σφαλιάρες οι γονείς τους, αλλά για γονείς που έφαγαν ξύλο από τα παιδιά τους πρώτη φορά το ακούω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 21:07, 27-08-08:

#140
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Πιστεύω ότι τα μοναχοπαίδια (ή τα παιδιά με μεγάλη διαφορά ηλικίας, 7 χρονια +) τρώνε λιγότερο ξύλο εως καθόλου γιατί ειναι πιο ήσυχα και ακουνε περισσότερο
Eννοείς τα μικρότερα;
Πιο κακομαθημένα θα τα έλεγα σε σύγκριση με τα μεγαλύτερα πάντως από αυτά που εγώ έχω δει.

υ.γ. Χωρίς να λέω ότι θύμωσα, βρίσκω την έκφραση "το πας" προσβλητική για μένα. Απ όσο θυμάμαι ότι έχω να πώ εδώ το λέω, έχω βγάλει κι όνομα μαλιστα ότι είμαι αθυρόστομος

Εννοούσα που θες να καταλήξεις. Δεν καταλαβαίνω τι θα μπορούσε να σε προσβάλλει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 21:12, 27-08-08:

#141
Εννοώ μοναχοπαιδια ή παιδιά που εχουν εφτά χρονια τουλάχιστον διαφορά ηλικίας. Υποτάσσονται στους μεγάλους, ειδικά τα μοναχοπαίδια, και ειδικά αν το ζευγάρι είναι ενωμένο, κερδίζει στα σημεία το μικρό θηριάκι που καταλαβαίνει ενσικτωδώς ότι δεν μπορεί να κάνει ότι θέλει. Αντίθετα άλλα σχήματα ενπεριέχουν μεγαλύτερες πιθανότητες συγκρούσεων των διάφορων "θελω" της οικογένειας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tsipouro

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Tsipouro
Ο Tsipouro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Κτηνίατρος και μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 917 μηνύματα.

O Tsipouro έγραψε στις 21:24, 27-08-08:

#142
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Εννοώ μοναχοπαιδια ή παιδιά που εχουν εφτά χρονια τουλάχιστον διαφορά ηλικίας. Υποτάσσονται στους μεγάλους, ειδικά τα μοναχοπαίδια, και ειδικά αν το ζευγάρι είναι ενωμένο, κερδίζει στα σημεία το μικρό θηριάκι που καταλαβαίνει ενσικτωδώς ότι δεν μπορεί να κάνει ότι θέλει. Αντίθετα άλλα σχήματα ενπεριέχουν μεγαλύτερες πιθανότητες συγκρούσεων των διάφορων "θελω" της οικογένειας
Γιατί ένας γονιός να προσπαθήσει να επιβληθεί στο παιδί του;
Τι θα πει "κερδίζει στα σημεία"; Υπάρχουν ανταγωνιστικές σχέσεις ανάμεσα στα μέλη της οικογένειας; Σε μια σωστή οικογένεια, κανείς δεν προσπαθεί να επιβληθεί σε κανέναν και τα πάντα λειτουργούν με δημοκρατικό τρόπο. Και επίσης, σε μια τέτοια οικογένεια, τα παιδιά δεν δίνουν ποτέ δικαιώματα σε κανέναν, ούτε για την ελαφρότερη μορφής επίπληξης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vendetta (Thor)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη vendetta
Ο Thor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ξεναγός . Έχει γράψει 342 μηνύματα.

O vendetta έγραψε στις 22:02, 27-08-08:

#143
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Εννοώ μοναχοπαιδια ή παιδιά που εχουν εφτά χρονια τουλάχιστον διαφορά ηλικίας. Υποτάσσονται στους μεγάλους, ειδικά τα μοναχοπαίδια, και ειδικά αν το ζευγάρι είναι ενωμένο, κερδίζει στα σημεία το μικρό θηριάκι που καταλαβαίνει ενσικτωδώς ότι δεν μπορεί να κάνει ότι θέλει. Αντίθετα άλλα σχήματα ενπεριέχουν μεγαλύτερες πιθανότητες συγκρούσεων των διάφορων "θελω" της οικογένειας
Νομίζω πως η λέξη "υποτάσσομαι" δεν ταιριάζει με το κλίμα που πρέπει να επικρατεί σε μία οικογένεια...
Αυτό που λες το θεωρώ παράλογο...Δεν αρμόζει σε μία οικογένεια το ζευγάρι να ενώνεται για να νικήσει το παιδί του...Γιατί μάχονται για κάτι;;;Έχουνε βάλει κάποιο στοίχημα;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kalypso (lily allen)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kalypso
H lily allen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Μονακό (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,764 μηνύματα.

H kalypso έγραψε στις 22:09, 27-08-08:

#144
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Εννοώ μοναχοπαιδια ή παιδιά που εχουν εφτά χρονια τουλάχιστον διαφορά ηλικίας. Υποτάσσονται στους μεγάλους, ειδικά τα μοναχοπαίδια, και ειδικά αν το ζευγάρι είναι ενωμένο, κερδίζει στα σημεία το μικρό θηριάκι που καταλαβαίνει ενσικτωδώς ότι δεν μπορεί να κάνει ότι θέλει. Αντίθετα άλλα σχήματα ενπεριέχουν μεγαλύτερες πιθανότητες συγκρούσεων των διάφορων "θελω" της οικογένειας


Το ζευγάρι πρέπει να είναι ενωμένο και να έχει κοινή πολιτική σε ό,τι αφορά την ανατροφή του παιδιού του, αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί του δίνεις τέτοιες προεκτάσεις... Δεν υπάρχουν στρατόπεδα σε μία οικογένεια- ένα οι γονείς, ένα τα παιδιά. Πρώτη φορά τ' ακούω αυτό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 23:17, 27-08-08:

#145
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Να ρωτήσω κάτι Αγγελε; Είσαι μοναχοπαίδι σωστά;

Όχι!Εχω μια 3 χρονια μεγαλυτερη αδελφη!Απλα και οι δυο δεν καναμε υπερβολικες αταξιες ή καταστροφες μικροι γιαυτο και οι γονεις μας δεν χρειαστηκε να μας χτυπησουν(ότι μας μαλωναν με λογια ,μας κατσαδιαζαν ,είχαμε και εχουμε αρκετες συγκρουσεις κλπ ναι αλλα ποτέ να φτασουμε στα χερια..)!Οι γονεις μου μου το λενε (εγω δεν θυμαμαι πολλα απο τη μικρη μου ηλικια)Τα παντα είναι θεμα χαρακτηρα και νοημοσυνης παιδιου και γονεων!Στο σχολειο εβλεπα κατι παιδια τοσο κακοβουλα και κακομαθημενα (και με κοροιδευαν συνεχεια κανοντας τη ζωη κολαση)που εγω ήθελα να τα χτυπησω (αν και δεν μπορω να φανταστω ποσο ξυλο θα θελανε για να στρωσουν..)Αυτα τα παιδια ,αν εβλεπες συνηθως τους γονεις καταλαβαινες αμεσως γιατι είναι έτσι...Τα γονιδια και η ανατροφη δεν κρυβονται...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άγγελος : 27-08-08 στις 23:38.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 23:22, 27-08-08:

#146
Αρχική Δημοσίευση από μάρα_κουταμάρα
Ώπα...έχω ακούσει για παιδιά που τους έχουν ρίξει σφαλιάρες οι γονείς τους, αλλά για γονείς που έφαγαν ξύλο από τα παιδιά τους πρώτη φορά το ακούω...

Δεν την χτυπησα φυσικα απλα παλευαμε(σαν ελληνορωμαικη ενα πραμα,) ,δοκιμαζαμε τις δυναμεις μας,και μου εριχνε καμια κατραπακια πανω στα νευρα της(και αυτα σε μεγαλυτερη εφηβικη ηλικια που ήμουν και είμαι καπως ατιθασος και "γομαρι"-1.80 και 100 με 120 κιλα βαρος για να καταλαβετε-, ποτέ μικρος που ήμουν πολυ πιο ήρεμος και ευαισθητος -απο ότι μου λενε οι γονεις μου και θυμαμαι και εγω...)...Εννοειται δεν χτυπαμε τη μανα μας(και μια φορα που την εσπρωξα -ελαφρα-θυμωμενος ,εβαλα τα κλαμματα μετα..και μετα αγκαλιαστηκαμε βεβαια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άγγελος : 27-08-08 στις 23:45.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 07:32, 28-08-08:

#147
Απαντάω στους Καλυψώ, Βεντετα και Τσίπουρο (δεν ξέρω πώς να κάνω πολλαπλή πάράθεση)

Πιστεύω ότι κάθε οικογένεια είναι ένα απλό σύστημα δυναμικής παρουσίας. Χ άτομα θέλουν Χ πράγματα την ίδια στιγμή. Ποιάνού θα ικανοπόιηθούν οι επιθυμίες και γιατί;

Ειδωμένο έτσι είναι ρεαλιστικό αλλιώς οι απορίες σας είναι μάλλον πόθοι. Οτι δηλαδή "θα θέλατε" τα πράγματα να είναι γαληνια, σαν να λεμε πόσο θα ήθελα η θάλασσα κάθε μέρα να είναι λαδι.

Εγώ όμως το βλέπω έτσι. Αν το δυναμικό σύστημα, που φτιάχνεται από τα θέλω του καθένα, είναι ετσι μονταρισμένο που να προκύπτουν συγκρούσεις, θα προκύψουν. Απο αυτήν την άποψη, η πολλή δημοκρατία σε ένα σπίτι μπορεί να βλάψει βέβαια, και οδηγούμαστε στο συμπέρασμα ότι τελικά η δημοκρατία ειναι ουτοπία.

Ποιός ξέρει; Εγώ έχω δυο αγόρια. Τα έχω μεγαλώσει τόσο δημοκρατικά που, στα 5 και 6 τους, όταν θυμώσουν, μου λενε πως όταν μεγαλώσουν θα μου σπάσουν τα μούτρα. Τι ευχάριστο ! Και δεν τα λένε επειδη τα δερνω, εχει σταματήσει τοξύλο εδώ και ένα χρόνο. Μάλιστα με ανακοίνωση ότι είναι ντροπή τους να τρώνε ξύλο πλέον, ότι μεγάλωσαν και πρέπει να διαμορφώσουν την συμπεριφορά τους για άλλους λόγους και οχι επειδή θα φάνε ξύλο.

Πώς αισθάνομαι εγώ όταν μου μιλανε έτσι; Απο τη μία περήφανος που τα παλικαράκια μου, ζωή να χουνε, σίγουρα δεν φείδονται των λόγων τους, απο την άλλη φυσικα θλιμμένος. Ήμασταν λοιπόν σε μία φάση την προηγούμενη εβδομάδα, που ο μεγάλος είχε κυρήξει την επάνάστααση πάλι, ε το μήλο κάτω απο τη μηλιά, για κάποιο κανόνα π.χ. δεν παίζουμε στο τραπέζι. Όπως τα γεύματα είναι αρκετά μέσα στη μέρα, συχνές ήταν κι οι παρατηρήσεις και εκείνος είχε κολλήσει η βελόνα: σκάσε κι επειδή δεν έσκαγα το εγώ όταν μεγαλώσω θα σε σπάσω στο ξύλο.

Ε λοιπόν ακούστε που τερμάτισε αυτό. Του έκοψα τα φιλακια, του έκοψα τις αγκαλιές, του έκοψα σχεδόν και την καλημέρα, και μάλιστα, δεν το έκανα επίτηδες, χάρηκα ποιυ το έκανα. Γιατί έτσι αισθανόμουν! Και όταν, οπως ήταν φυσικό, ύστερα απο μια μέρα έτσι το απόγευμα έκλαψε σε μια φάση που δεν ήθελα να παίξουμε στον υπολογιστή μαζί, τον έπιασα και του εξήγησαα.

Αγοράκι μου, του είπα, θυμάσαι πέρισυ που τις έτρωγες; Ναι. Σου άρεσε; Οχι. Θεωρούσες ότι είμαστε φίλοι όταν σε έδερνα; Όχι. Ολη τη μέρα λές ότι θα μου σπάσεις τα μούτρα επειδη νευριάζεις μ'αυτά που σου λέω ναι; Ναι. Ομως δεν μπορείς να το κάνεις επειδή είσαι μικρος σωστά;; Σωστά. Αρα, αγοράκι μου, αν μπορούσες, όλη αυτή την εβδομάδα, ποοιτυ αρνείσαι να τρώς σαν άνθρωπος και κάνεις όλη αυτή την επανάσταση εγώ θα είχα φάει απο σένα το ξύλο της αρκουδας; ΧΑ χα χα της αρκούδας. Σωστά; Σωστά; Οπότε γλυκέ μου γιατι να είμαστε φίλοι; Επειδή απλά δεν μπορείς να με δείρεις;

Περιέργως πώς η ένταση μειώθηκε κατακόρυφα υστερα απο αυτή τη συζήτηση. Δεν έχω ιδέα τι ήταν αυτό που έπαιξε τον σημαντικό ρόλο. Ομως τουλάχιστον χάρηκα που του έδειξα πως αισθάνομαι. Ακριβώς γιατί θέλω να είμαστε φίλοι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 12:11, 28-08-08:

#148
Ε για τετοιους χαρακτηρες μιλαω!Αν ένα μικρο παιδι λεει στον πατερα του:Όταν θα μεγαλωσω θα σε σπασω στο ξυλο..(σοβαρα και όχι στη πλακα σαν αστειο...)τοτε μιλαμε για αρκετα στρεβλη κατασταση(εμενα μου φαινεται παρανοικο,δεν θα μπορουσα να το φανταστω..να μισεις και να θελεις να δειρεις σοβαρα και όχι σαν παιχνιδι το γονιο σου είναι αρρωστη κατασταση..) και απο παιδι και απο γονιο...και επισης ο γονιος δεν μπορει να είναι φιλος του παιδιου(και φιλος ναι ,αλλα πρωτα πατερας,δηλαδη προστατης και παιδαγωγος.. και μετα όλα τα άλλα)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 13:47, 28-08-08:

#149
Απλά εκφράζουν τα συναισθήματα τους, πως κάνεις έτσι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 14:36, 28-08-08:

#150
Δεν το καταλαβαινω απλα-θεμα χαρακτηρα είναι ...Εγω ποτε δεν ηθελα να βλαψω ,να χτυπησω τη μανα ή τον πατερα μου(το να το θελει αυτο το παιδι δεν μου φαινεται υγιες προσωπικα).......Καμια άλλη άποψη?Ποιοι απο εδω θελησαν ως παιδια απο μισος να χτυπησουν ή να βλαψουν τους γονεις τους?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους