Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,081 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,745 μηνύματα σε 74,628 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Βγήκε το ξύλο απ' τον παράδεισο;

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 14:01, 29-08-08:

#251
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
...Και δε μιλαμε για μια - δυο ξυλιες το τριμηνο που λεει ο λογος...γιατι εαν αυτο ηταν το ζητημα, τοτε ολη αυτη η συζητηση των τοσων σελιδων εχει γινει χωρις λογο, αφου ολοι συμφωνουν για τις 2-3 ξυλιες ως εσχατη λυση σε ειδικες περιπτωσεις...
Α έτσι; Εγω πάντως ακομη και τόσο με πληγώνει, θεωρώ ότι καπου έχουμε αποτύχει να επικοινωνήσουμε και τέλος πάντων με ενοχλεί πάρα πολύ. Δεν ξέρω οι άλλοι παντως εγώ γι'αυτήν ακριβώς την συχνότητα και τον τρόπο διερευνώ την κατάσταση. Αν δηλαδή θα μπορούσε να ειναι καθόλου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nininaou (Ρηνούλα)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nininaou
H Ρηνούλα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 635 μηνύματα.

H Nininaou μουντζούρωσε και έγραψε στις 14:02, 29-08-08:

#252
Σιμπ.,
Αρχικά, ευχαριστώ για την προσοχή που δίνεις στην άποψή μας, κι ας μην έχουμε γίνει γονείς. Και έχω να σου πω:

Όταν η κατάσταση φτάσει στο απροχώρητο, ναι να ξεφύγουμε.

Όχι όμως, να είμαστε σίγουροι ότι θα του ρίξουμε ξύλο. Και κυρίως, όχι να πηγαίνουμε με το σκεπτικό ότι "δεν έγινε και τίποτα" αν το κάνουμε.

Συμφωνώ, ότι και λάθη θα κάνουμε και θα ξεφύγουμε. Στην περίπτωση μας όμως θα αναιρούνται. Γιατί και μόνο το ότι τα ονομάζουμε λάθη, σημαίνει ότι συνειδητοποιούμε ποια είναι τα σωστά. Και ότι δεν έχουμε σκοπό να τα επαναλάβουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cibyllian (Μπούι)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη cibyllian
H Μπούι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 1,123 μηνύματα.

H cibyllian τραβώντας τις κοτσίδες της......... έγραψε στις 14:24, 29-08-08:

#253
Αρχική Δημοσίευση από Nininaou
Σιμπ.,
Αρχικά, ευχαριστώ για την προσοχή που δίνεις στην άποψή μας, κι ας μην έχουμε γίνει γονείς. Και έχω να σου πω:

Όταν η κατάσταση φτάσει στο απροχώρητο, ναι να ξεφύγουμε.

Όχι όμως, να είμαστε σίγουροι ότι θα του ρίξουμε ξύλο. Και κυρίως, όχι να πηγαίνουμε με το σκεπτικό ότι "δεν έγινε και τίποτα" αν το κάνουμε.

Συμφωνώ, ότι και λάθη θα κάνουμε και θα ξεφύγουμε. Στην περίπτωση μας όμως θα αναιρούνται. Γιατί και μόνο το ότι τα ονομάζουμε λάθη, σημαίνει ότι συνειδητοποιούμε ποια είναι τα σωστά. Και ότι δεν έχουμε σκοπό να τα επαναλάβουμε.
Νινινάου δεν έχει σημασία αν έχει παιδιά κανείς ή όχι, για να εκφέρει άποψη.
Άλλωστε κάποιοι από εσάς είστε ακόμη παιδιά και μας προσφέρετε απόψεις από την δική σας πλευρά, πράγμα πολύ σημαντικό, γιατί εμείς οι μεγαλύτεροι καμιά φορά ξεχνάμε πως τα βλέπαμε τότε.

Να μην κολάς όμως στις λέξεις. Δεν είπα να ξεκινάει κανείς με το δεδομένο ότι κάποια στιγμή θα χτυπήσει το παιδί. Αλοίμονο, κανείς δεν ξεκινάει με την πρόθεση αυτή. Όπως δεν ξεκινάει και με την πρόθεση ότι θα κάνει λάθη. Αν ήταν έτσι, θα προλαβαίναμε πολλά από αυτά.
Κάθε γονιός, για το παιδί του θέλει το καλύτερο ή τουλάχιστον έτσι θα πρέπει να είναι.
Απλά λέω ότι όταν ένας γονιός, συνειδητοποιήσει ότι έκανε ένα λάθος, δεν χρειάζεται και να έρθει η καταστροφή μέσα του.
Όπως λέω ότι και αν κάποια στιγμή ξεφύγεις και ρίξεις και καμία, δεν χάλασε και ο κόσμος. Όχι όμως να ξεκινάει κανείς με τέτοια πρόθεση ή έστω με τη δικαιολογία ότι κάποια στιγμή θα το κάνω.
Το "δεν έγινε και τίποτα" εκεί πήγαινε!

Αυτό που με ενδιαφέρει να καταλάβεις, είναι αυτό που λέει η ΚουΕ, δεν υπάρχει απόλυτο σωστό ή λάθος.
Βλέπεις κατά περίπτωση και κρίνεις.
Να σου πω και κάτι αντίθετο:
Δεν υπάρχουν φορές, που οι γονείς θα έπρεπε να επιβάλλουν τιμωρία και δεν το κάνουν, είτε γιατί είναι πιο ήρεμοι εκείνη την ώρα, είτε γιατί το παιδί κάνει αμέσως κάτι χαριτωμένο και βάζουν τα γέλια αντί να το μαλώσουν;
Αυτό θεωρητικά είναι λάθος, γιατί διαταράσει τη σταθερότητα που πρέπει να έχει ένα παιδί για να συνδέσει μια ζημιά με μια ανεπιθύμητη συμπεριφορά. Όμως είναι ανθρώπινο να συμβεί.
Μου έχει τύχει άπειρες φορές να κάνουν κάτι οι μαθητές μου που είναι άξιο επίπληξης ή τιμωρίας και αμέσως μετά να κάνουν κάτι πολύ αστείο για να διορθώσουν τα πράγματα και να βάλω τα γέλια. Κανονικά θα έπρεπε να κρατήσω μια πιο αυστηρή συμπεριφορά εκείνη τη στιγμή για να καταλάβουν το λάθος τους και να μην το επαναλάβουν. Αλλά μερικές φορές δεν μπορείς να κρατηθείς. Και η πιο ελαστική συμπεριφορά ανθρώπινη είναι και θα συμβεί.
Δεν μπορείς να είσαι συνέχεια με το μαστίγιο, αλλά δεν μπορείς να είσαι συνέχεια και με το καρότο.
Εκτίμηση της κατάστασης χρειάζεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 14:30, 29-08-08:

#254
Εγώ έχω καταλήξει παντως ότι η σωματικη βια διαπάιδαγωγει αποτελεσματικά μονο στον τομεα της διαπροσωπικής επάφής, δηλαδη το παιδί να μην ενοχλεί πέραν κάποιων ορίων, όσο και άν θέλει κάτι. Γιατί και αργότερα, σαν ενήλικας στην κοινωνία, θα του ασκησουν αντίστοιχη βία οι άλλοι οταν προκειμενου να ικανοποιήσει τα θέλω του αδιαφορήσει τόσο για κείνους όσο και για τη δυσαρέσκεια τους

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 14:44, 29-08-08:

#255
Η αποψη του συρμου σημερα ,η πολιτικως ορθη ,είναι όχι στη βια με καθε τροπο,ξεχνωντας ότι υπαρχει και ψυχολογικη βια....Οι περισσοτεροι "επιστημονες" παπαγαλιζουν αυτην την αποψη ,όπως τα παλια χρονια ,που επεφτε υπεβολικο ξυλο με τη βιτσα αβερτα στο σχολειο ,όλοι οι παιδαγωγοι θα ήταν απολυτα υποστηρικτικοι και συμφωνοι με την "ηθικη "της εποχης.Μη φτανουμε απο το ένα στο άλλο άκρο.....Να βλεπουμε καθαρα και έξω απο τη ροη της μαζας...Η αληθεια βρισκεται στο μεσον...Η σωματικη τιμωρια -και όχι άρρωστη κακοποιηση-ήταν είναι και θα είναι παντα τροπος διαπαιδαγωγησης και μικρων και μεγαλων-για κοιτα προς φυλακη ή στρατο μερια.....Η αστυνομια η ίδια χρησιμοποιει σωματικη επιβολη όταν τα λογια δεν πιασουν..Ο σωφρονισμος γινεται και πρεπει να γινεται με τα καλυτερα μεσα ανα περιπτωση..και σωματικα και ψυχολογικα-συναισθηματικα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άγγελος : 29-08-08 στις 14:51.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 14:52, 29-08-08:

#256
Αν, σαν ενήλικας, βάλεις στο διαπασών το στέρεο, στις 2 το πρωί..
  • πρώτα θα σου ζητήσουν να το κλεισεις
  • μετά θα σε βρίσουν για να το κλεισεις
  • ύστερα αν συνεχίζεις κι αν μπορούν θα σε δείρουν
  • και τέλος
  • αν και τότε δενσυνετιστείς μπορεί να σε χώσουν στη φυλακή ή, αν είσαι άτυχος, κάποιος γείτονας να σε πυροβολήσει
Όταν λοιπόν ένα μωρό, πόυ ειναι σε θέση να καταλαβει και αυτά πόυ του λές και οτι ενοχλεί, γκαρίζει κλαιει και ουρλιάζει για ενα ακόμη θέλω του ποιυ όμως του έχεις πεί ήδη πέντε δέκα φορες οτι δεν πρόκειται να το κάνεις, ποιά ειναι η σωστή διαπαιδαγώγηση η οποία αύριο, βγαίνοντας στον πραγματικο κόσμο, θα του χρησιμεύσει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Buggs : 29-08-08 στις 14:57.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cibyllian (Μπούι)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη cibyllian
H Μπούι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 1,123 μηνύματα.

H cibyllian τραβώντας τις κοτσίδες της......... έγραψε στις 14:53, 29-08-08:

#257
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
Η αποψη του συρμου σημερα ,η πολιτικως ορθη ,είναι όχι στη βια με καθε τροπο,ξεχνωντας ότι υπαρχει και ψυχολογικη βια....Οι περισσοτεροι "επιστημονες" παπαγαλιζουν αυτην την αποψη ,όπως τα παλια χρονια ,που επεφτε ξυλο με τη βιτσα αβερτα στο σχολειο ,όλοι οι παιδαγωγοι θα ήταν απολυτα υποστηρικτικοι....Να βλεπουμε καθαρα και έξω απο τη ροη της μαζας...
Οι "επιστήμονες" όπως λες, κρίνουν και βγάζουν θεωρίες, σύμφωνα πάντα με τα δεδομένα που έχουν από έρευνες, μελέτες, κλπ.
Προσπαθούν πάντα για να βελτιώνουν τα πράγματα. Με την πάροδο των ετών και με την εξέλιξη της κάθε επιστήμης και την αλληλεπίδραση με άλλες, υπάρχει πιθανότητα να αλλάξει κάτι ή να βρεθεί νέο δεδομένο, που ανατρέπει τα πράγματα. Όλα όμως μέχρι ένα σημείο.... δεν θα γυρίσουμε ποτέ σε θεωρίες, που δικαιολογούν το ξύλο με τη βίτσα όπως λες, όπως δεν θα γυρίσουμε ποτέ σε θεωρίες, που θα υποστηρίζουν ότι η γη είναι τετράγωνη.
Κάποια πράγματα έχουν αποδειχτεί και δεν αλλάζουν. Δεν έχει να κάνει με τη μάζα.

Άρα, μάλλον δεν θα βγει θεωρία "επιστημονική" που θα λέει, χρησιμοποιείστε το ξύλο ως παιδαγωγική μέθοδο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 15:01, 29-08-08:

#258
Έτσι είναι...Πρωτα παρακαλεις ευγενικα
μετα το ζητας αυστηρα..
και μετα καλεις την αστυνομια που τον κανει πακετο ,βραχιολακια και στο τμημα............
Έτσι είναι η ζωη,αναλογα με τη συμπεριφορα σου ,θα είναι και η συμπεριφορα των άλλων απεναντι σου...

[..]



Άρα, μάλλον δεν θα βγει θεωρία "επιστημονική" που θα λέει, χρησιμοποιείστε το ξύλο ως παιδαγωγική μέθοδο.
Δεν θες να καταλαβεις...Οι επιστημονες χρηματοδοτουνται απο καποιους άρα ελαχιστοι πανε κοντρα ,καποιες αποψεις είναι δυσκολο να τις εκφρασουν...Οι επιστημονες λεγανε και το τσιγαρο ευεργετικο το '60 ,γιατι άραγε?Τα οικολογικα ,διατροφικα ,ιατρικα εγκληματα στον πλανητη έγιναν και γινονται με τη συμμετοχη και βοηθεια επιστημονων....Ανθρωποι είναι και αυτοι και λενε αναλογα με το ποιος τους πληρωνει και ποσο,και υπαρχουν πιο τιμιοι και πιο πουλημενοι...Οι ερευνες χρηματοδοτουνται απο καπου .......Ας παψουμε να είμαστε πια προβατα στο μαντρι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Bill : 29-08-08 στις 18:16. Αιτία: αφαιρέθηκε κομμάτι που μεταφέρθηκε στο offtopic
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 15:10, 29-08-08:

#259
Επιτυχημενη διαπαιδαγώγηση πιστεύω είναι αυτή που θα μου χαρισει μια αντιπροσωπευτική γνώση αυτού που θα αντιμετωπισω μετέπειτα στη ζωή. Αν εγώ είμαι γαιδούρι σαν μωρό και, επειδή οι γονείς μου ήταν λαπάδες, πιστεύω ότι σαν ενήλικας μπορώ να ενοχλώ τους παντες όσο θέλω κι εκείνοι θα με φιλησουν, είναι λανθασμενη διαπαιδαγώγηση νομιζω, αφού οι αλλοι δεν θα με φιλησοην. Φυσικά παίρνει πολύ νερό αυτή η συζητηση δεδομένου ότι κεφαλές στην κοινωνία μας είναι τα πιο αναίσθητα γαιδούρια σήμερα, που δεν νοιάζονται για κανέναν απολύτως

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cibyllian (Μπούι)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη cibyllian
H Μπούι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 1,123 μηνύματα.

H cibyllian τραβώντας τις κοτσίδες της......... έγραψε στις 15:10, 29-08-08:

#260
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Αν, σαν ενήλικας, βάλεις στο διαπασών το στέρεο, στις 2 το πρωί..
  • πρώτα θα σου ζητήσουν να το κλεισεις
  • μετά θα σε βρίσουν για να το κλεισεις
  • ύστερα αν συνεχίζεις κι αν μπορούν θα σε δείρουν
  • και τέλος
  • αν και τότε δενσυνετιστείς μπορεί να σε χώσουν στη φυλακή ή, αν είσαι άτυχος, κάποιος γείτονας να σε πυροβολήσει
Όταν λοιπόν ένα μωρό, πόυ ειναι σε θέση να καταλαβει και αυτά πόυ του λές και οτι ενοχλεί, γκαρίζει κλαιει και ουρλιάζει για ενα ακόμη θέλω του ποιυ όμως του έχεις πεί ήδη πέντε δέκα φορες οτι δεν πρόκειται να το κάνεις, ποιά ειναι η σωστή διαπαιδαγώγηση η οποία αύριο, βγαίνοντας στον πραγματικο κόσμο, θα του χρησιμεύσει;
Καταρχήν, αν νομίζεις ότι δεν έχεις υπομονή να το ακούς να τσιρίζει (πολύ φυσικό κάποιες φορές) βάζεις ωτοασπίδες για να μειώσεις το θόρυβο και να αυξήσεις τα όρια της υπομονής σου (μη γελάτε, πιάνει).
Έπειτα μιλάς χαμηλόφωνα, όσο πιο πολύ μπορείς. Έτσι το αναγκάζεις να χαμηλώσει τη δική του ένταση στη φωνή, επειδή θέλει να σε ακούσει. Και θέλει να σε ακούσει για να διαπραγματευτεί.
Του καθιστάς με σαφή και ήρεμο τρόπο ότι αυτό που θέλει δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει με τίποτα αυτή τη στιγμή. Επίσης του λες ότι με το να κλαίει δεν θα κερδίσει τίποτα. Αν συνεχίσει, αμέσως του λες ξανά πως δεν υπάρχει περίπτωση να σε πείσει και πως αν συνεχίσει, θα αναγκαστείς να το τιμωρήσεις. Αν συνεχίσει, το παίρνεις το βάζεις πάνω σε ένα καναπέ ή στο δωμάτιό του, αφαιρώντας του το δικαίωμα να κάνει ότιδήποτε, πέραν μόνο του να σκεφτεί πόσο άδικη είναι η συμπεριφορά του.
Εγώ αυτό θα έκανα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη cibyllian : 29-08-08 στις 15:15.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 15:18, 29-08-08:

#261
Αρχική Δημοσίευση από cibyllian
Αν συνεχίσει, το παίρνεις το βάζεις πάνω σε ένα καναπέ ή στο δωμάτιό του, αφαιρώντας του το δικαίωμα να κάνει ότιδήποτε, πέραν μόνο του να σκεφτεί πόσο άδικη είναι η συμπεριφορά του. Εγώ αυτό θα έκανα.
Κι αυτο συνεχίζει να τσιράει......... Αληθεια πώς του το αφαιρείς αυτό το δικαίωμα, στη βουλη των λόρδων είσαστε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 15:18, 29-08-08:

#262
Αν συνεχίσει, το παίρνεις το βάζεις πάνω σε ένα καναπέ ή στο δωμάτιό του, αφαιρώντας του το δικαίωμα να κάνει ότιδήποτε, πέραν μόνο του να σκεφτεί πόσο άδικη είναι η συμπεριφορά του.
Η στερηση της ελευθεριας είναι ίσως η πιο σκληρη μορφη βιας-συμφωνα με την επιστημονικη κοινοτητα ,όχι εμενα-!Γιατι νομιζετε προτιμουν να φυλακιζουν τους ανθρωπους(αν με καθε αταξια πχ το κλεινεις στο δωματιο σιγουρα θα παθει ψυχικα τραυματα χειροτερα απο το να έτρωγε μερικες σφαλιαρες)?Εσυ δεν ήσουν κατα της βιας?Είσαι και κατα όλων των μορφων βιας?Δεν βριζεις ποτε δηλαδη?



Αληθεια πώς του το αφαιρείς αυτό το δικαίωμα, στη βουλη των λόρδων είσαστε;
Μπα ,μπορει να λειτουργησει!Αν του μιλησεις πομποδώς σαν πολιτικος μπροστα του,:Σας παρακαλω !και σας αφαιρω το δικαιωμα δια να ομιλειται.!..Μπορει να σταματησει να τσιραει και να σε κοιταει σαν
χανος με απορια:Καλα τι κανει αυτος ο μπιπ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άγγελος : 29-08-08 στις 15:24.
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 15:31, 29-08-08:

#263
Εγω λεω το απλο ,που πρεπει να το ξερουν και μεγαλοι και μικροι....:Ότι για καθε πραξη υπαρχουν και συνεπειες..Και για καθε δικαιωμα μια υποχρεωση και αντιστροφως.....Όταν παιρνεις το ένα έρχεται και το άλλο σετ...

Και αν -λεμε τωρα αν-ήταν ειρωνικα τα λογια σου-αν σου καψουν αυτα τα υποκειμενα -που είναι εξαιρετικα πιθανον να ήταν κακομαθημενα ως παιδια-το αυτοκινητο ή το μαγαζι μιλησε τους ευγενικα και πες :μη το ξανακανετε παρακαλω...
Η ίδια λογικη ακριβως είναι :Επειδη έχω νευρα ή καποιος δεν μου κανει τα χατηρια ,καιω καταστρεφω και σπαω.....

[..]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Bill : 29-08-08 στις 18:22. Αιτία: μεταφέρθηκε κομμάτι του ποστ σε off-topic
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 15:34, 29-08-08:

#264
Αρχική Δημοσίευση από cibyllian
Ο δεύτερος (μιλάμε για παιδιά από την ίδια μάνα και πατέρα) ήταν ο Ντένις ο τρομερός στην κυριολεξία!
Δεν έχει σημασία το ότι είναι από την ίδια μάνα και πατέρα, η αντιμετώπιση μπορεί να ήταν διαφορετική. Για παράδειγμα υπάρχουν αρκετές διαφορές (όχι τόσο σχετικές με το θέμα) μεταξύ εμένα και της μικρότερης αδερφής μου.
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Είδες; Ειδες που το ξερουν τα παλιόπαιδα τα ατίθασα;

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
Η στερηση της ελευθεριας είναι ίσως η πιο σκληρη μορφη βιας-συμφωνα με την επιστημονικη κοινοτητα ,όχι εμενα-!Γιατι νομιζετε προτιμουν να φυλακιζουν τους ανθρωπους
Σωστά, έπρεπε να τους πλακώνουν στο ξύλο να δεις για πότε θα στρώσουν. Να κλείσουν οι φυλακές και να φτιάξουμε ρινγκς!!

[..]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Bill : 29-08-08 στις 18:27. Αιτία: αφαιρέθηκε κομμάτι του ποστ και μεταφέρθηκε στο off-topic
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cibyllian (Μπούι)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη cibyllian
H Μπούι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 1,123 μηνύματα.

H cibyllian τραβώντας τις κοτσίδες της......... έγραψε στις 15:35, 29-08-08:

#265
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
Η στερηση της ελευθεριας είναι ίσως η πιο σκληρη μορφη βιας-συμφωνα με την επιστημονικη κοινοτητα ,όχι εμενα-!Γιατι νομιζεται προτιμουν να φυλακιζουν τους ανθρωπους?Εσυ δεν ήσουν κατα της βιας.Είσια και κατα όλων των μορφων βιας?Δεν βριζεις ποτε δηλαδη?
Καταρχήν αν διαβάσεις τα ποστ μου πιο προσεκτικά, θα δεις ότι πάντου λέω πως σε κάποιες περιπτώσεις δεν είναι και τραγικό.
Επίσης σε άλλο ποστ μου, έχω πει ότι υπάρχουν χειρότερα πράγματα καμιά φορά και έχω φέρει και παράδειγμα.

Βρίζω σαν νταλικέρης αν χρειαστεί.

Επίσης έχω πεί πόσο σημαντικό θεωρώ να έχει το παιδί όρια!
Με τη στέρηση της ελευθερίας του, που βέβαια δεν είναι μορφή ισόβιας κάθειρξης, πετυχαίνεις πιο πολλά
1ον: Διότι του κοστίζει περισσότερο
2ον: Διότι δεν μπορεί να σε εκβιάσει πια, με μεθόδους όπως τσιρίδες. Εφόσον το βάλεις στο δωμάτιο, κλαίει δεν κλαίει, καταλαβαίνει ότι δεν σου ασκεί την ίδια επίδραση όπως όταν είναι δίπλα στο αυτί σου.
3ον: Όταν θα σταματήσει, θα σκεφτεί ότι δεν κέρδισε τίποτα, αυτό θα το αποτρέψει ή θα αναστείλει τη συμπεριφορά του την επόμενη φορά.

Μπάκγς:
Αν το βάλεις πάνω στον καναπέ θα το επιβλέπεις, ώστε να μην φύγει. Το ίδιο ισχύει και για το δωμάτιο. Μια λύση είναι να του πάρεις όλα τα παιχνίδια, ώστε να μην μπορεί να παίξει. Έτσι το μόνο που θα έχει να κάνει είναι να κλαίει ή να σταματήσει. Ακόμα κι αν επιλέξει την πρώτη λύση, κάποια στιγμή θα σταματήσει.
Όμως το πιο σημαντικό δεν είναι να μην κάνει όντως τίποτ' άλλο, αλλά να καταλάβει ότι δεν μπορεί να σε εκβιάσει με κλάματα και φωνές. Δεν σε νοιάζει αν τελικά θα παίξει, γιατί ο σκοπος σου είναι να καταλάβει ότι δεν μπορεί να γίνεται ότι θέλει και όποτε θέλει. Αν παίξει με κάτι, θα ξεχαστεί ως προς αυτό που ζήταγε και μπορεί να περάσει και καλά, όμως τη μάχη εσύ θα την έχεις κερδίσει. Δεν θα του έχεις κάνει το χατήρι και έτσι θα αντιληφθεί ότι κάποιες φορές ο εκβιασμός δεν πιάνει.
Την επόμενη φορά θα το σκεφτεί καλύτερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 15:42, 29-08-08:

#266
Επίσης έχω πεί πόσο σημαντικό θεωρώ να έχει το παιδί όρια!
Με τη στέρηση της ελευθερίας του, που βέβαια δεν είναι μορφή ισόβιας κάθειρξης, πετυχαίνεις πιο πολλά
1ον: Διότι του κοστίζει περισσότερο
2ον: Διότι δεν μπορεί να σε εκβιάσει πια, με μεθόδους όπως τσιρίδες. Εφόσον το βάλεις στο δωμάτιο, κλαίει δεν κλαίει, καταλαβαίνει ότι δεν σου ασκεί την ίδια επίδραση όπως όταν είναι δίπλα στο αυτί σου.
3ον: Όταν θα σταματήσει, θα σκεφτεί ότι δεν κέρδισε τίποτα, αυτό θα το αποτρέψει ή θα αναστείλει τη συμπεριφορά του την επόμενη φορά.

Μπάκγς:
Αν το βάλεις πάνω στον καναπέ θα το επιβλέπεις, ώστε να μην φύγει. Το ίδιο ισχύει και για το δωμάτιο. Μια λύση είναι να του πάρεις όλα τα παιχνίδια, ώστε να μην μπορεί να παίξει. Έτσι το μόνο που θα έχει να κάνει είναι να κλαίει ή να σταματήσει. Ακόμα κι αν επιλέξει την πρώτη λύση, κάποια στιγμή θα σταματήσει.
Όμως το πιο σημαντικό δεν είναι να μην κάνει όντως τίποτ' άλλο, αλλά να καταλάβει ότι δεν μπορεί να σε εκβιάσει με κλάματα και φωνές. Δεν σε νοιάζει αν τελικά θα παίξει, γιατί ο σκοπος σου είναι να καταλάβει ότι δεν μπορεί να γίνεται ότι θέλει και όποτε θέλει. Αν παίξει με κάτι, θα ξεχαστεί ως προς αυτό που ζήταγε και μπορεί να περάσει και καλά, όμως τη μάχη εσύ θα την έχεις κερδίσει. Δεν θα του έχεις κάνει το χατήρι και έτσι θα αντιληφθεί ότι κάποιες φορές ο εκβιασμός δεν πιάνει.
Την επόμενη φορά θα το σκεφτεί καλύτερα.

Με τους παιδαγωγικους τροπους που γραφεις συμφωνω ,...Απλα πρεπει να είμαστε καθαροι..Είσαι εν γενει κατα της σωματικης βιας,.Άλλα είδη βιας τα χρησιμοποιεις και τα βρισκεις αρκετα αποτελεσματικα ....Συμφωνοι!Είναι θεμα χαρακτηρα.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 15:46, 29-08-08:

#267
Αρχική Δημοσίευση από cibyllian
Μπάκγς: Αν το βάλεις πάνω στον καναπέ θα το επιβλέπεις, ώστε να μην φύγει. Το ίδιο ισχύει και για το δωμάτιο. Μια λύση είναι να του πάρεις όλα τα παιχνίδια, ώστε να μην μπορεί να παίξει. Έτσι το μόνο που θα έχει να κάνει είναι να κλαίει ή να σταματήσει. Ακόμα κι αν επιλέξει την πρώτη λύση, κάποια στιγμή θα σταματήσει.
Οσο διαβάζω την ανάλυση της διαδικασίας που περιγράφεις τόσο μου έρχονται γέλια, συγγνώμη που στο λέω. Είναι όμως η απειρία που σε κατευθύνει. Νομίζεις ας πούμε ότι το ουρλιαχτό και το σπαραξικάρδιο κλάμα ενός παιδιού είναι απλά θέμα ντεσιμπελ. Βάζεις ωτοασπίδες και οκ. Νομίζεις ότι το παιδί θα κάτσει στο δωματιο του χωρίς να συνεχίσει να κλαίει. Τέλος νομιζεις ότι το παιδί, αν δεν θέλει να συννενοηθεί, επειδή ακριβώς θέλει κάτι, θα συννενοηεί. Ναι άν είναι φυτό οκ. Αν δεν είναι όμως, θα ερημοσκάσει μόνο και άν το θέλει. Και το να μήν φάει κι άλλη φάπα, αφού έχει φάει την πρώτη είαι ενα ισχυρό κίνητρο για να το θελησει.

Επειτα είναι και η χρονική διάρκεια. Αυτά που περιέγραψες κρατάνε απειρως πιο πολύ τοσο για σένα όσο και για το παιδί, και υστερα πολυ πιθανόν να είσαστε εκνευρισμενοι αμφότεροι για όλο το υπόλοιπο της ημερας. Αλλιώς πέφτει μια φάπα και ύστερα είσαστε όλοι μελι γάλα ήρεμοι σε πέντε λεπτά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cibyllian (Μπούι)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη cibyllian
H Μπούι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 1,123 μηνύματα.

H cibyllian τραβώντας τις κοτσίδες της......... έγραψε στις 15:53, 29-08-08:

#268
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
Με τους παιδαγωγικους τροπους που γραφεις συμφωνω ,...Απλα πρεπει να είμαστε καθαροι..Είσαι εν γενει κατα της σωματικης βιας,.Άλλα είδη βιας τα χρησιμοποιεις και τα βρισκεις αρκετα αποτελεσματικα ....Συμφωνοι!Είναι θεμα χαρακτηρα.....
Είμαι έναντια σε βία οποιασδήποτε μορφής χωρίς λόγο, σε οτιδήποτε ενοχλεί και προσβάλει τους άλλους.
Εννοείται ότι αν δω κάποιον να καταστρέφει ξένη περιουσία, ή να απειλεί κάποιον άλλο και μπορώ θα τον σταματήσω, ακόμα κι αν πρέπει να ασκήσω εγώ βία.

Δεν νομίζω ότι διαφωνεί κανείς σε αυτό.
Διαφωνώ στο να χρησιμοποιήσεις τη βία οποιασδήποτε μορφής για να τιμωρήσεις ένα παιδί. Αν δεν χρειάζεται σεν το κάνεις, αν χρειαστεί ξεκινάς με μικρές τιμωρίες και πας κλιμακωτά και ανιχνευτικά να δεις που θα το πιάσεις. Αν δεν πιάνει τίποτα και είναι ανάγκη, τότε μπορεί και να χρειάστει να του ρίξεις και καμιά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cibyllian (Μπούι)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη cibyllian
H Μπούι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 1,123 μηνύματα.

H cibyllian τραβώντας τις κοτσίδες της......... έγραψε στις 16:00, 29-08-08:

#269
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Οσο διαβάζω την ανάλυση της διαδικασίας που περιγράφεις τόσο μου έρχονται γέλια, συγγνώμη που στο λέω. Είναι όμως η απειρία που σε κατευθύνει. Νομίζεις ας πούμε ότι το ουρλιαχτό και το σπαραξικάρδιο κλάμα ενός παιδιού είναι απλά θέμα ντεσιμπελ. Βάζεις ωτοασπίδες και οκ. Νομίζεις ότι το παιδί θα κάτσει στο δωματιο του χωρίς να συνεχίσει να κλαίει. Τέλος νομιζεις ότι το παιδί, αν δεν θέλει να συννενοηθεί, επειδή ακριβώς θέλει κάτι, θα συννενοηεί. Ναι άν είναι φυτό οκ. Αν δεν είναι όμως, θα ερημοσκάσει μόνο και άν το θέλει. Και το να μήν φάει κι άλλη φάπα, αφού έχει φάει την πρώτη είαι ενα ισχυρό κίνητρο για να το θελησει.

Επειτα είναι και η χρονική διάρκεια. Αυτά που περιέγραψες κρατάνε απειρως πιο πολύ τοσο για σένα όσο και για το παιδί, και υστερα πολυ πιθανόν να είσαστε εκνευρισμενοι αμφότεροι για όλο το υπόλοιπο της ημερας. Αλλιώς πέφτει μια φάπα και ύστερα είσαστε όλοι μελι γάλα ήρεμοι σε πέντε λεπτά.
Δεν έχω καθόλου απειρία, αν το δοκιμάσεις θα δεις ότι είναι πιο αποτελεσματικό.
Και δεν είπα ότι είναι εύκολο, και σου είπα ότι δεν σε ενδιαφέρει αν θα συνεχίσει να κλαίει ή όχι.
Και η φάπα δεν είναι κίνητρο .... γιατί αν σου απαντήσει κάποια στιγμή "χτύπα όσο θες, εγώ θα κάνω το δικό μου" τότε να σε δω. Επίσης μην απορρήσεις αν κάποια στιγμή σου αντιγυρίσει, όταν θα μπορέσει τη φάπα ή όταν (μεγαλύτερο) θα σηκωθεί και θα φύγει και θα ψάχνεις τρελός από αγωνία να δεις που είναι. Γιατί θα αντιμετωπίσεις και αυτά μεγαλώνοντας τα παιδιά σου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 16:01, 29-08-08:

#270
Αυτό που δείχνεις διαρκώς να μήν λαμβάνεις υπόψη είναι ότι,μέσα σε ένα κοινό σπίτι, τα κυριαρχικά δικαιώματα (ησυχία, ύπνος) του παιδιού, τελειώνουν εκει που αρχίζουν του γονέα. Οταν λοιπόν γράφεις αυτό

Αρχική Δημοσίευση από cibyllian
Είμαι έναντια σε βία οποιασδήποτε μορφής χωρίς λόγο, σε οτιδήποτε ενοχλεί και προσβάλει τους άλλους.
.....και αυτό

Εννοείται ότι αν δω κάποιον να καταστρέφει ξένη περιουσία, ή να απειλεί κάποιον άλλο και μπορώ θα τον σταματήσω, ακόμα κι αν πρέπει να ασκήσω εγώ βία.
....δεν καταληγουν σ'αυτό

Διαφωνώ στο να χρησιμοποιήσεις τη βία οποιασδήποτε μορφής για να τιμωρήσεις ένα παιδί.
... αφου εχεις κι εσύ δικαιώματα μέσα στο σπίτι και οχι μόνο το παιδί τα θέλω του.

Βεβαια μετά, συμφωνείς με όλα και όλους, αναιρώντας ακόμη και τα δικά σου λεγόμενα μόλις της προηγούμενης παραγράφου κανοντας τα όλα μια σαλατα

Αν δεν χρειάζεται σεν το κάνεις, αν χρειαστεί ξεκινάς με μικρές τιμωρίες και πας κλιμακωτά και ανιχνευτικά να δεις που θα το πιάσεις. Αν δεν πιάνει τίποτα και είναι ανάγκη, τότε μπορεί και να χρειάστει να του ρίξεις και καμιά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 16:13, 29-08-08:

#271
Να σας δώσω λίγη τροφή για περαιτέρω συζήτηση από προηγούμενο πόστ(βέβαια εγώ ήμουν γύρω στα 10-12 όταν συνέβαιναν τα παρακάτω):

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Η μαμά όμως έριχνε ξύλο που πονούσε και η γιαγιά είχε βίτσα...
Και λοιπόν? Με κλείδωνε η γιαγιά μέσα στην αυλή κι εγώ πηδούσα μια μάντρα 2 μέτρα ψηλή και έβγαινα έξω κι έλεγα μέσα μου: " Τι πειράζει που θα φάω λίγο ξύλο όταν γυρίσω, τώρα θα είμαι με τους φίλους μου"
Το ξύλο το συνηθίζεις και μαθαίνεις να το αντέχεις...Τη λογική εξήγηση όμως δε μπορείς να την παραβλέψεις!
Από ένα σημείο και μετά δε φοβόμουν το ξύλο επειδή ακριβώς ήξερα πως "δεν πονάει και τόσο πολύ πια" αφου κανείς δεν θέλει να με στείλει στο νοσοκομείο, και αντιδρούσα ανάλογα

[..]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Bill : 29-08-08 στις 18:24. Αιτία: μεταφέρθηκε κομμάτι του ποστ στο off-topic
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

commie

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη commie
H commie αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Κύπρος (Ευρώπη). Έχει γράψει 370 μηνύματα.

H commie έγραψε στις 01:00, 30-08-08:

#272
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Το δίκιο μου δεν το χανω, αφου έχω τα απότελέσματα, πάνω στα παιδιά μου, να με δικαιώνουν. Απλά κάπόιοι προτιμούν να πιάνονται απο τις λέξεις, αντί να επικεντρώνουν στην ουσία
buggs δεν νομίζω να έχεις αποτελέσματα με τους τρόπους που χρησιμοποιείς, όταν λες ότι τα παιδιά σου σε τόση μικρή ηλικία σου λένε ότι θα σε δείρουν. Εγώ αυτό που βλέπω με τους "τρόπους σου" είναι ότι κάνεις τα παιδιά σου βίαια.
Και ακόμη κάτι οι λόγοι που αναφέρεις είναι γελοίοι δεν είναι λόγοι να τα κτυπάς εγώ βλέπω ότι εσύ φταις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 05:35, 30-08-08:

#273
Δεν απαντάω προσωπικά στην Βαλλάντω σύμφωνα με τον κανόνα 5 σ'αυτό το ποστ.

Για την όλη συζήτηση που εξελιχτηκε εως τώρα θα κάνω μια περίληψη επι της ουσίας. Πιστευω, οπως έχει ειπωθεί πολλακις παραπάνω, οτι η μονη διαφορα είναι η επιλογή της βίας που θα χρησιμοποιηθεί. Η ψυχολογική, η αριθμητική (σε περίπτωση μοναχοπαίδι) η οικονομική, η συναισθηματική, όλες αυτές εκφράστηκαν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, απο τους "ειρηνόφιλους", με την πλήρη πεποίθηση οτι πονάνε λιγότερο.

Όμως το παιδί πιο εύκολα κατανοεί, όταν σε έχει ενοχλήσει παρα πολύ, την σωματική σου αντίδραση, παρά την χρηση των οικονομικων, ψυχολογικών ή συναισθηματικών σου πλεονεκτημάτων απέναντι του. Για το ξύλο θα πεί οκ, ειναι δυνατότερος τον ενόχλησα τις έφαγα. Το ιδιο θα συνέβαινε και με τα αδέρφια του/της και με τους φίλους συμμαθητές.

Για τα άλλα "μεσα διαπαιδαγώγησης" τί θα πεί; Γιατί είναι πιο αδύνατος απέναντι στον μεγάλο; Γιατί βρίσκεται σ'αυτή την μειονεκτική εκβιαστική θέση να τον έχει ανάγκη; Επειδή κάποιοι αποφάσισαν να κανουν ενα παιδί; Χωρις φυσικα να έχουν ρωτήσει το παιδί,αν θέλει να ζήσει στο σπίτι τους, με τους κανόνες τους, στη ζωη τους , πρίν.

Αυτά όλα τα ερωτήματα βασανίζουν το παιδί καθόλη τη διάρκεια της οποιας τιμωρίας που προφανώς κρατάει περισσότερο απο μια στιγμιαία αντίδραση την οποία μάλιστα μπορεί πλήρως να εξηγήσει.

Θα ήθελα λοιπόν οι οπαδοί αυτών των μεθοδων να μας παρουσιάσουν, αν ειναι δυνατόν, αποτελέσματα στην πράξη, της εκπαίδευσης αυτής. Τα μοναχοπαίδια είναι οι καλύτεροι πελάτες των ψυχίατρων. Τα ησυχα ποταμάκια, είναι συχνότατα άτομα πολυ υποκριτικά, που όντως πρέπει να τα φοβάσαι οπως λέει η παροιμία. Τελος όσοι καταπνίγουν τα συναισθήματα τους, (που σε μωρουδιακή ηλικία θα εκφραστούν ίσως με ακραίους τρόπους ή λόγια) σαν ενήλικες εμφανίζουν σοβαρή ψυχοπάθεια. Είναι οι πλέον επιδεκτικοί να αναπτύξουν ενα χαρακτήρα με ροπή στην απάτη και με τέλεια αδιαφορία προς οποιονδήποτε, αρκεί.... να τηρείται το ευγενές προσωπείο. Ακριβως δηλαδη όπως οι γονείς τους.

Περιμενω λοιπόν διηγήσεις και αποτελέσματα. Γιατί κατα τα άλλα, όταν ένα μωρό λέει ότι θα δείρει τον μπαμπά του την στιγμή που είναι μπαρούτι επειδή του στερείς κάτι, ε ναι, εγώ θα τους το επιτρέψω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Buggs : 30-08-08 στις 06:11.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 11:11, 30-08-08:

#274

Τα πες ολα μεγαλε!!!!!!!
Όλοι οι τροποι επιβολης και συμμορφωσης(για να μην πουμε βιας) είναι θεμιτοι φτανει να χρησιμοποιουνται όχι για να βλαψουν το παιδι,αλλα για να το εκπαιδευσουν,και χρησιμοποιεις τον καταλληλο συνδιασμο αυτων σε διαφορετικα ποσοστα αναλογα με το χαρακτηρα του παιδιου και τον δικο σου.......
Τέλοςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςς...................http://www.youtube.com/watch?v=I4hrr...eature=related

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άγγελος : 30-08-08 στις 14:00.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 17:49, 30-08-08:

#275
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Για το ξύλο θα πεί οκ, ειναι δυνατότερος τον ενόχλησα τις έφαγα. Το ιδιο θα συνέβαινε και με τα αδέρφια του/της και με τους φίλους συμμαθητές.
Οπότε θα έχει την ιδέα ότι όποτε είναι πιο δυνατός από κάποιον θα μπορεί να γίνει ενοχλητικός χωρίς να φοβάται μην τις φάει. Κάτι σαν τους Bullies των Αμερικανικών σχολείων. Nice...
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Τα μοναχοπαίδια είναι οι καλύτεροι πελάτες των ψυχίατρων.
Επειδή οι γονείς δεν τα δέρνουν; Δεν κατάλαβα το συσχετισμό
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Περιμενω λοιπόν διηγήσεις και αποτελέσματα. Γιατί κατα τα άλλα, όταν ένα μωρό λέει ότι θα δείρει τον μπαμπά του την στιγμή που είναι μπαρούτι επειδή του στερείς κάτι, ε ναι, εγώ θα τους το επιτρέψω.
Ένα μωρό δεν θα πει ότι θα τον δείρει γιατί του στερείς κάτι, αλλά θα τον δείρει όταν πια θα είναι μεγάλο και δυνατότερο από αυτόν (δική σου θεωρία βλέπε πιο πάνω) για να του ανταποδώσει τα χτυπήματα. Διηγήσεις πολλές δεν χρειάζονται, βλέπω την δική μου οικογένεια και μια χαρά αποτελέσματα έχει.
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
Όλοι οι τροποι επιβολης και συμμορφωσης(για να μην πουμε βιας) είναι θεμιτοι φτανει να χρησιμοποιουνται όχι για να βλαψουν το παιδι,αλλα για να το εκπαιδευσουν,και χρησιμοποιεις τον καταλληλο συνδιασμο αυτων σε διαφορετικα ποσοστα αναλογα με το χαρακτηρα του παιδιου και τον δικο σου.......

Τραγικό αν το καλοσκεφτείς. ΟΛΟΙ οι τρόποι; Να του κόψουμε το δάχτυλο για παράδειγμα αν το βάλει στην μπρίζα; Το χέρι αν κλέψει; Να του σπάσουμε τα πόδια αν πάει να φύγει μακρυά; Για το καλό του θα το κάνεις, να μην το ξαναπάθει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 18:17, 30-08-08:

#276
Τ
ραγικό αν το καλοσκεφτείς. ΟΛΟΙ οι τρόποι; Να του κόψουμε το δάχτυλο για παράδειγμα αν το βάλει στην μπρίζα; Το χέρι αν κλέψει; Να του σπάσουμε τα πόδια αν πάει να φύγει μακρυά; Για το καλό του θα το κάνεις, να μην το ξαναπάθει
Είπαμε χωρις βλαβη σωματικη ή ψυχολογικη του παιδιου..Όλα τα ήδη εννοω τη σωματικη επιβολη,ψυχολογικη,επικοινωνιακη κλπ.το να κανεις μονιμη σωματικη ζημια(ακρωτηριασμος πχ) δεν είναι σοφρωνισμος αλλα εκδικηση και ηλιθιοτητα(αντι να βελτιωνεις τους ανθρωπους θα τους χειροτερευεις)....Μια βιτσα πχ θα το πονεσει λιγο ,αλλα δεν θα παθει ουσιαστικα τιποτα....Εγω βεβαια ελπιζω να μη χρειαστει ποτε να δειρω τα παιδια μου(ελπιζω να είναι αρκετα έξυπνα ώστε να μην χρειαστει..)-όταν κανω...Είναι η έσχατη και η χειροτερη λυση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 19:19, 30-08-08:

#277
Πωπω...χαμος. Πηρε φωτια το τοπικ ! Αν και τα περισσοτερα τα ειπε η παιδαγωγός μας cybillian (το σκοτωσα ; ) , θα πω 2 πραματα μαι και εγιναν τοσα ποστς κατα την απουσια μου (πως τολμάτε ! ) Σημειωση : το ποστ περιεχει 6 ""

@ Νininaοu : Κατανοω τις ανησυχιες σου, αλλά υπαρχουν πολλά "αν" και "ισως" στα λεγομενά σου, καθως και καποια σημεια που υπαρχει μια μικρη συγχυση.

Αναφερεσαι στα αρχικα ερωτηματα, περισσοτερο σε μια πιο συχνη χρηση βιας, ενω δε βλεπω κανεναν να ανεφερεται για βια επι μονιμου βασεως (οκ ισως ο buggs ).

Αρχική Δημοσίευση από Nininaou
Aν το παιδί συνετιστεί, από φόβο - όταν ο φόβος προκαλείται από άλλον δεν είναι "ένστικτο"- ίσως να πάψει να κινδυνεύει. Ίσως όμως να αρχίσει να μας φοβάται και σε άλλα πράγματα. Ίσως να γίνει πιο παθητικό, μ'έναν τρόπο που δύσκολα θα τον καταλάβουμε. Θα μείνουμε κι εμείς ύσηχοι και αυτό, επιφανειακά.
Ο φοβος απο αλλον δεν ειναι ενστικτο ; Τι εννοεις ; Αν σε φοβισω εγω (πχ δειχνοντας σου τα
μου ), ο φοβος σου δε θα ειναι ενστικτωδης λες ; Το οτι ο φοβος ειναι ενστικτο, ειναι δεδομενο απο τη φυση του.

Αρχική Δημοσίευση από Nininaou
Τι να επιλέξω λοιπόν; Να πάρω ένα ρίσκο, έστω κι αν δεν είναι και "φοβερό" ή να επιλέξω έναν ασφαλή τρόπο; Για κάθε κακό αποτέλεσμα της "ξυλιάς", ή ενδεχόμενο κακό αποτέλεσμα ας πούμε, έχω να σου πω κι άλλο ένα. Ενώ, για κάθε μειονέκτημα του άλλου τρόπου, έχω δέκα θετικά. Θα προτιμήσω λοιπόν, να αφιερώσω χρόνο για κάτι που σίγουρα είναι εφικτό, αλλά και χρονοβόρο, και ύστερα να απολαμβάνω τα αποτελέσματά του που διαρκούν μια ζωή, παρά να βιαστώ, για γρήγορο και εφήμερο αποτέλεσμα, παίρνοντας το όποιο "ασήμαντο" ρίσκο.
Δεν τιθεται καν θεμα μικρου ρισκου, γιατι μιλαμε για τοσο λιγες και ειδικες περιπτωσεις, που μονο καλο θα κανουν (αν ειναι σωστα επιλεγμενες). Αντιθετα, σε καποιες απο αυτες, αν δε το καναμε, τοτε μπορει να υπαρχει ρισκο. Ολοι μας θα προτιμησουμε να αφιερωσουμε χρονο στην ιδανικη λυση. Αυτο ομως να ξερεις οτι ειναι σχεδον ουτοπικο μεν, ενω παραλληλα δεν εχει να κανει αποκλειστικα με θεμα χρονου. Δλδ δεν αναφερεται η σπανια βια, ως εναλλακτικη και μπαλωμα...επειδη δεν εχουμε χρονο. Ισως να ειναι και ετσι σε καποιες περιπτωσεις, αλλά οχι παντα.

Αρχική Δημοσίευση από lugar
Ελπίζω όμως ότι αυτό που κάνει την διαφορά να είναι α) όλη η συμπεριφορά του γονιού και όχι μόνο οι "κακές" στιγμές και β) η ουσία που είναι η αγάπη και που διαφαίνεται σε όλες μας τις στιγμές με τα παιδιά μας.

Τέλος θέλω να πω στην νεραϊδα επειδή κι εγώ έζησα και τις δύο συμπεριφορές στο σπίτι μου, ότι ενώ προτιμούσα τον πατέρα μου που δεν χτύπαγε και διδάχτηκα και από τις δύο συμπεριφορές, αυτή που έδινε το ξύλο ήταν η μάνα μου η οποία ήταν μαζί με τα παιδιά της όλη την ημέρα και όχι ο πατέρας μου που μας έβλεπε πολύ λιγότερες ώρες λόγω δουλειάς. Δεν ξέρω την περίπτωση σου αλλά αν δεν δοκιμαστούν τα όρια σου ποτέ, δεν ξέρεις αν μπορείς να τα ξεπεράσεις και πόσο. Εγώ ούτε καν φώναζα πριν κάνω παιδιά αλλά άφηνα πάντα τις καταστάσεις να ξεθυμάνουν ώστε να συζητηθούν "εν ψυχρώ".


Αρχική Δημοσίευση από cibyllian
Πάντα τα παιδιά ξέρουν αν του αξίζει ή όχι μια τιμωρία. Το θέμα είναι ότι πολύ συχνά τα παιδιά δοκιμάζουν τα όρια των γονέων, απλά και μόνο για να δουν μέχρι που μπορεί να φτάσουν. Υπάρχουν παιδιά που από μόνα τους αντιλαμβάνονται, που πρέπει να σταματήσουν και άλλα που τραβάνε το σχοινί, για να δουν μέχρι που φτάνει. Είναι θέμα χαρακτήρα. Και βέβαια πάντα τα παιδιά προσπαθούν να βρούν τρόπους, να επιτύχουν το στόχο τους. Και επειδή είναι παιδιά, πολλές φορές δεν αντιλαμβάνονται ότι ο στόχος δεν είναι εφικτός τη συγκεκριμένη στιγμή.


Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Εγώ μικρός είχα το βίτσιο, όταν έβγαινα απο το μπάνιο,να βάζω το δάκτυλο μου σε μία πρίζα σούκο με καπάκι... είχα πάθει δυο τρείς ηλεκροπληξιες έτσι μέχρι να μου περάσει η όρεξη...
Μηπως εισαι υβριδικής τεχνολογιας μοντελο ; Καλο θα ηταν αυτο. Μπορει και τα παιδια σου να "φορτωνουν" με τις μπουφλες που παιζουν μεταξυ τους

Αρχική Δημοσίευση από Nininaou
Lugar.
Όταν τίθεται θέμα ζωής και θανάτου, αλλάζουν τα πράγματα. Σπάνια όμως συμβαίνει αυτό. Τις περισσότερες φορές, είμαστε υπερβολικοί με τα παιδιά και τους κινδύνους που διατρέχουν να χτυπήσουν.
Συμφωνω, πολλοι γονεις ειναι υπερβολικοι σε αυτο. Ομως μη παμε και στο αλλο ακρο αθελα μας, επειδη φοβομαστε οτι ενα σκαμπιλι θα το κανει προβληματικο αργοτερα..

Αρχική Δημοσίευση από Nininaou
Δεν έχω παρά να συμφωνήσω μαζί σου Lugar.
Όταν τίθεται θέμα ζωής ή θανάτου, άλλωστε, παίζει ρόλο και ο χρόνος. Τότε βιάζεσαι.
Και τότε, ίσως, να "επιτρέπεται" η ξυλιά. Πάντα, όμως, συνειδητοποιημένα. Και σ'ένα πλαίσιο στο οποίο δεν κυριαρχεί η βία, αλλά είναι η έσχατη λύση.
Ε τι λεω απο την αρχη ;

Αρχική Δημοσίευση από cibyllian
Τα παιδιά θέλουν προσοχή, ασφάλεια, αγάπη και ηρεμία. Συμφωνώ. Όμως στη ζωή τους θα αντιμετωπίσουν και άλλα πράγματα, όπως ότι δεν μπορεί πάντα η προσοχή των άλλων να είναι πάνω τους, πράγμα με το οποίο πρέπει να εξοικειωθούν, ότι θα αντιμετωπίσουν φάσεις ανασφάλειας, αστάθειας, λύπης, πόνου, θυμού κλπ. όχι μόνο δικά τους, αλλά και των άλλων .... και πρέπει να εξοικειωθούν και με αυτά.
Νινινάου δεν υπάρχει γονιός, που δεν θα αισθανθεί κάποιες στιγμές ότι εκνευρίζεται με τα παιδιά του. Εγώ με τη μητέρα μου σφαζόμασταν συχνά, όμως την λατρεύω και μεγαλώνοντας κατάλαβα πολύ καλά γιατί μερικές φορές γινόταν έξαλλη μαζί μου. Και έχω φάει και ξύλο από την μαμά μου, ποτέ όμως δεν ένοιωσα, ότι με τραυμάτισε ψυχολογικά.

Δεν γίνεται να τα περάσει όλα χαρούμενο. Και είναι πολύ σημαντικό και τρομακτικό το αν θα κινδυνέψει ή αν θα καταστρέψει. Ο ρόλος του γονιού εκτός των άλλων είναι να μην κινδυνέψει το παιδί του, είτε σωματικά είτε με οποιονδήποτε άλλο τρόπο. Δηλαδή όταν ένα παιδί κάνει τραμπάλα στο κάγκελο του μπαλκονιού, τι θα πεις; Ότι πρέπει να το βιώσει;; Όχι νομίζω ότι είναι κάτι που δεν θα πειράξει αν δεν το κάνει.Επίσης δεν συμφωνώ με την καταστροφή. Σίγουρα θα κάνει ζημιές κατά λάθος, αλλά όταν το κάνει επίτηδες και δεν το συννετίσεις, τότε θα μάθει ότι να μη σέβεται το χώρο γύρω του.

Δεν είναι καθόλου σπάνιο και μπορώ να σου πω ότι ένα παιδί μπορεί να πάθει κακό από πολύ απλά πράγματα: Από ποτήρια που σπάει, από το ότι τρέχει χωρίς να υπολογίζει δρόμους και αυτοκίνητα, από μικροπράγματα που μπορεί να καταπιεί, από το να χοροπηδάει πάνω στον καναπέ ή στο κρεββάτι του, από το πηρούνι με το οποίο τρώει, ακόμα και από το ίδιο το φαγητό του όταν τρώει και ταυτόχρονα κινείται έντονα, κλπ, κλπ.
Δεν σημαίνει βέβαια ότι θα κλείσουμε ένα παιδί σε γυάλα ή ότι θα το μουρλάνουμε στην τιμωρία και θα το καταντήσουμε στρατιωτάκι, επειδή υπάρχουν κίνδυνοι γύρω μας. Όμως για φαντάσου να έχεις ένα παιδάκι, που πρέπει να το προσέχεις όλη μέρα, να έχεις να κάνεις ένα σωρό δουλειές μέσα και έξω από το σπίτι, να έχεις χίλια πράγματα στο κεφάλι σου και αυτό να σου ζητάει συνέχεια την προσοχή σου και επειδή κάποιες στιγμές δεν την έχει, να θυμώνει και να κλαίει ή να κάνει ζημιές;


Αρχική Δημοσίευση από cibyllian
Εγώ νινινάου δεν λέω να δέρνεις ένα παιδί για να πονέσει, ούτε και να το κάνεις με το παραμικρό! Και βέβαια υπάρχουν και παιδιά, που δεν θα χρειαστεί ποτέ να τα δείρεις.Μιλάω πάντα για περιπτώσεις, που το παιδί δεν συνετίζεται αλλιώς! Και σε ηλικίες πάντα, που δεν αντιλαμβάνεται με άλλο τρόπο.Ένα παιδί π.χ. 10 χρονών, δεν χρειάζεται να το δείρεις! Θα πρέπει μέχρι τότε να έχεις καταφέρει να βρεις φόρμουλα επικοινωνίας με αυτό το παιδί. Αν δεν το έχεις καταφέρει, κάπου φταίς κι εσύ.

Και βασικά όλα αυτά τα παραθέτω απέναντι στην άποψη που λέει "ποτέ δεν πρέπει να ακουμπήσεις ένα παιδί, γιατί θα του δημιουργήσεις τραύματα". Δηλαδή όσοι φάγαμε 1-2 στον ποπό μικροί, έχουμε τραύματα;;;;
Ή όσοι γονείς ρίξουν 1-2 στο πιτσιρίκι, που τους έχει βγάλει εκτός εαυτού, είναι απαράδεκτοι;;;
Και βασικά δεν δέχομαι από κανέναν που δεν έχει ζήσει 24/7 με ένα παιδί, να μου πεί ότι ποτέ δεν θα το χτύπαγε, γαιτί απλά δεν το ξέρει. Μπορεί και να το έκανε, μπορεί και όχι.
Και κάτι άλλο, τα τραύματα που θα δημιουργηθούν σε μεγαλύτερες σε ένα παιδί, που δεν έχει μάθει να έχει όρια, είναι πολύ χειρότερα από μια -δυο ξυλιές.


Και ξανά σαν παιδαγωγός θα σου πω, ότι υποχρέωση του γονιού είναι να μάθει στο παιδί του να διαχειρίζεται και τα αρνητικά πράγματα. Να σέβεται και τον γονιό και τα άλλα μέλη της οικογένειας. Να το προετοιμάσει για αυτό που θα συνατήσει έξω, στο σχολείο αρχικά και έπειτα στη ζωή του. Δεν φτιάχνεις άλλο "κόσμο" στο σπίτι, αλλά ζεις φυσιολογικά. Έτσι θα μάθει να αντιμετωπίζει και τον έξω κόσμο. Αλοίμονο, αν ένα παιδί δεν δει το γονιό του θυμωμένο ή απογοητευμένο, όπως θα τον δει και χαρούμενο. Είναι ανθρώπινα όλα τα συναισθήματα και το παιδί είναι άνθρωπος!


Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Και κοφτα θα μιλησεις στο παιδι, και επιβλητικα και αποτομα...το χερι παραυτα μπορει να μεινει μακρια...Και δε μιλαμε για μια - δυο ξυλιες το τριμηνο που λεει ο λογος...γιατι εαν αυτο ηταν το ζητημα, τοτε ολη αυτη η συζητηση των τοσων σελιδων εχει γινει χωρις λογο, αφου ολοι συμφωνουν για τις 2-3 ξυλιες ως εσχατη λυση σε ειδικες περιπτωσεις...
Μακαρι, αλλά νομιζω οτι απο την αρχη ειπαμε για λυση σε ειδικες περιπτωσεις, κι ομως ακομα αντιτιθενται επιχειρηματα που τελικά ειναι αστοχα μια και υφιστανται σε καταστασεις συνεχους βιας...

Αρχική Δημοσίευση από cibyllian
Και να προσθέσω κάτι ακόμα. Υπάρχει περίπτωση μια τιμωρία, παιδαγωγικώς αποδεκτή, να είναι χειρότερη για ένα συγκεκριμένο παιδί από το ξύλο: Ενα παράδειγμα, που είδα μπροστά μου:
Είμασταν σε ένα σπίτι, που είχαν ένα μικρό κοριτσάκι 4 χρονών.
Το πιτσιρίκι είχε βάλει στο μάτι, από πριν μια κολώνια της μαμάς του. Η μαμά, πριν πάμε εμείς εκεί προφανώς, του είχε επανειλημένα πει να μην την πειράξει.
Βρήκε ευκαιρία η μικρή με τον κόσμο, έφυγε από την προσοχή της μαμάς, πήγε στην κρεββατοκάμαρα, βούτηξε την κολωνια και ... μπούμ.... !
Η μαμά λοιπόν, παιδαγωγός και αυτή, είπε με πολύ ήρεμο τρόπο στη μικρή, ότι "σου είπα 100 φορές να μην το πειράξεις, γιατί είναι δικό μου. Εσύ το πείραξες και το έσπασες. Εγώ λοιπόν στεναχωρήθηκα και γι' αυτό θα χαλάσω κι εγώ ένα παιχνίδι σου. Και έτσι έπραξε. Ε, η μικρή έκλαιγε 2 μέρες, δεν ηθελε να φάει, δεν κοιμήθηκε εκείνο το βράδυ και γενικώς..... χαμός!". Το κοριτσάκι είναι 15 τώρα και ακόμα θυμάται, πόσο είχε της είχε στοιχίσει. Και βέβαια εννοείται ότι μετά εξακολούθησε να κάνει σαν παιδί ζημιές. Αυτό δεν είναι τραύμα;;; Και όμως, παιδαγωγικά είναι αποδεκτό.
Αυτο ειναι ενα πολυ καλο παραδειγμα όπου απομυθοποιει λιγο τη βια ως "δαιμονα". Βεβαια αν η παιδαγωγικη αποδεχεται αυτη τη λυση ισως θα πρεπε να αναθεωρησει

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Μιλάμε τοσες μερες και, ειδικα αυτοί που ειναι πολυ επικριτικοί, και που στο σύνολο τους ΔΕΝ έχουν παιδιά, δεν έχουν καταλάβει, κι ας ειπώθηκε επανειλλημένως, ότι το ξύλο στο παιδί σου, είναι το έσχατο μέσο, το οποίο μάλιστα σε πληγώνει και πάρα πολύ όταν το κάνεις.

Οτι κάθε γονεας πόυ αγαπάει το πάιδί του προσπαθεί με κάθε τρόπο να το αποφύγει. Μιλάνε όλοι αυτοί απο την οπτική γωνία της κριτικής προς ανθρώπους που δέρνουν τα παιδιά τους εν βρασμώ ψυχής, ή επι τουτοις για να τους σπάσουν τον τσαμπουκά.

Ομως αυτά δεν είναι εκπαίδευση, ανήκουν σε μία ψυχιατρική διερεύνηση και δεν νομιζω ότι έχουν την παραμικρή σχέση με την εκπαιδευτική διερεύνηση και χρησιμότητα που επιζητούμε εδώ μεσα στην φράση "Το ξύλο βγήκε απο τον παράδεισο"

Και ναι, όλα τα παιδιά είναι ζώα αρχικα, εμείς τα κάνουμε ανθρώπους. Αν εσείς οι θεωρητικοι περιμένετε να γίνου ντα δικά σας μόνα τους ή με την εγκυκλοπαίδεια, μάλλον έχετε προαποφασίσει τα παιδιά σας να τα εκπαιδεύσουν βασικά ο παπούς και η γιαγιά, ο παιδικός σταθμός και η τηλεόραση. Υπο τέτοιες συνθήκες μάλλον θα ήταν καλύτερο να μήν τα κάνετε καν.
Εδω τα πηγες καλα για 3 παραγραφους, και στην 4η το χαλασες.

Αρχική Δημοσίευση από cibyllian
Να μην κολάς όμως στις λέξεις. Δεν είπα να ξεκινάει κανείς με το δεδομένο ότι κάποια στιγμή θα χτυπήσει το παιδί. Αλοίμονο, κανείς δεν ξεκινάει με την πρόθεση αυτή. Όπως δεν ξεκινάει και με την πρόθεση ότι θα κάνει λάθη. Αν ήταν έτσι, θα προλαβαίναμε πολλά από αυτά.Κάθε γονιός, για το παιδί του θέλει το καλύτερο ή τουλάχιστον έτσι θα πρέπει να είναι. Απλά λέω ότι όταν ένας γονιός, συνειδητοποιήσει ότι έκανε ένα λάθος, δεν χρειάζεται και να έρθει η καταστροφή μέσα του. Όπως λέω ότι και αν κάποια στιγμή ξεφύγεις και ρίξεις και καμία, δεν χάλασε και ο κόσμος. Όχι όμως να ξεκινάει κανείς με τέτοια πρόθεση ή έστω με τη δικαιολογία ότι κάποια στιγμή θα το κάνω. Το "δεν έγινε και τίποτα" εκεί πήγαινε!

Αυτό που με ενδιαφέρει να καταλάβεις, είναι αυτό που λέει η ΚουΕ, δεν υπάρχει απόλυτο σωστό ή λάθος. Βλέπεις κατά περίπτωση και κρίνεις.
Να σου πω και κάτι αντίθετο:
Δεν υπάρχουν φορές, που οι γονείς θα έπρεπε να επιβάλλουν τιμωρία και δεν το κάνουν, είτε γιατί είναι πιο ήρεμοι εκείνη την ώρα, είτε γιατί το παιδί κάνει αμέσως κάτι χαριτωμένο και βάζουν τα γέλια αντί να το μαλώσουν;
Αυτό θεωρητικά είναι λάθος, γιατί διαταράσει τη σταθερότητα που πρέπει να έχει ένα παιδί για να συνδέσει μια ζημιά με μια ανεπιθύμητη συμπεριφορά.
Όμως είναι ανθρώπινο να συμβεί.
Μου έχει τύχει άπειρες φορές να κάνουν κάτι οι μαθητές μου που είναι άξιο επίπληξης ή τιμωρίας και αμέσως μετά να κάνουν κάτι πολύ αστείο για να διορθώσουν τα πράγματα και να βάλω τα γέλια. Κανονικά θα έπρεπε να κρατήσω μια πιο αυστηρή συμπεριφορά εκείνη τη στιγμή για να καταλάβουν το λάθος τους και να μην το επαναλάβουν. Αλλά μερικές φορές δεν μπορείς να κρατηθείς. Και η πιο ελαστική συμπεριφορά ανθρώπινη είναι και θα συμβεί.
Δεν μπορείς να είσαι συνέχεια με το μαστίγιο, αλλά δεν μπορείς να είσαι συνέχεια και με το καρότο. Εκτίμηση της κατάστασης χρειάζεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 20:36, 30-08-08:

#278
Αρχική Δημοσίευση από Lorien

Συμφωνω, πολλοι γονεις ειναι υπερβολικοι σε αυτο. Ομως μη παμε και στο αλλο ακρο αθελα μας, επειδη φοβομαστε οτι ενα σκαμπιλι θα το κανει προβληματικο αργοτερα..
Τι λες?!
Αυτοι που ειναι υπερ της βιαιης διαπαιδαγωγησης αναφερονταν τοση ωρα σε ενα σκαμπιλι κατα τη διαρκεια αυτης και οι υπολοιποι στο οτι αυτο το ενα σκαμπιλι θα κανει το παιδι αργοτερα προβληματικο και δεν το εχω καταλαβει?!
Καλα ειπα καπου παραπανω, οτι μαζι μιλαμε και χωρια καταλαβαινουμε.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 00:07, 31-08-08:

#279
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Τι λες?!
Αυτοι που ειναι υπερ της βιαιης διαπαιδαγωγησης αναφερονταν τοση ωρα σε ενα σκαμπιλι κατα τη διαρκεια αυτης και οι υπολοιποι στο οτι αυτο το ενα σκαμπιλι θα κανει το παιδι αργοτερα προβληματικο και δεν το εχω καταλαβει?!
Oχι. Απλά αυτοι που ειναι υπερ της πληρους απουσιας βιας, επιχειρηματολογουσαν αντιμετωπα και σε αυτους που ελεγαν οτι δε θα παθει τιποτα για μερικες περιστασεις. Ασε που νομιζω οτι κανενας δεν ειναι υπερ της βιαιης διαπαιδαγωγησης. Ακομα και ο Αγγελος ειχε πει "Εγω βεβαια ελπιζω να μη χρειαστει ποτε να δειρω τα παιδια μου(ελπιζω να είναι αρκετα έξυπνα ώστε να μην χρειαστει..)-όταν κανω...Είναι η έσχατη και η χειροτερη λυση...". Και ο Buggs κατι αντιστοιχο. Επομενως μηπως κατα βαση συμφωνουμε ολοι, και απλά οι μεν νομιζαν οτι μιλαμε για καθημερινο ξυλο ; Ή αυτο συνεβη, ή η διαφωνία ήταν στο αν χρειαζεται και αυτο το λιγο ξυλο ή οχι.

Κοιταζοντας λιγο τα παλια ποστ , ειναι ενδιαφερον οτι εχουν ειπωθει ηδη τα παρακατω πχ :

Ειδες λοιπον που δεν διαβαζουμε προσεκτικα ; Και μην εισαι απολυτη. Τωρα μιλας για το πιο σκανταλιαρικο παιδι του κοσμου ; Να καταλαβω δλδ. Μιλαμε οτι ΠΑΝΤΑ θα προσπαθουμε να περασουμε το μηνυμα μας χωρις σωματικη βια. Πες λοιπον οτι το καταφερνουμε στο 90% των περιπτωσεων. Στο 10% θα πεσει η μπαφλα ! Οχι ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ που κανει μια σκανταλια! Μα οταν λεω οτι μαζι μιλαμε και χωρια καταλαβαινομαστε...

Αυτο που ειπε ο Μοναχος , φυσικα μπορει να συμβει. Οχι ομως με σποραδικες ελαχιστες στιγμες ελαφριας σωματικης βιας, που δεν αρκουν για να εντυπωθουν στο παιδι και να προκαλεσουν μονιμο προβλημα.

Να ξεχωριζουμε τις καταστασεις παιδια, γιατι μπλεκουμε χωρις να διαφωνουμε επι της ουσιας.
Το ξαναλεω για 1000στη φορα λοιπον : "ΔΕΝ μιλαμε για οικογενειες οπου χρημοποιειται η σωματικη βια ως κυριο μεσο διαπαιδαγωγησης ! Αυτες ειναι προχωρημενες και κατακριτεες καταστασεις και ΚΑΝΕΝΑΣ εδω μεσα δεν την εγκρινει.".
Και ριχνοντας μια ματια στο τοπικ, δεν ειδα πουθενα και κανεναν, να θεωρει τη βια απαραιτητη και συχνη.Αρα δε συζηταμε τοση ωρα γιαυτο (αφου συμφωνουμε ολοι), αλλά για το αν χρειαζεται ή βλαπτει και η πιο αραιη χρηση της.

Εμενα κατι μου λεει οτι για καθε παιδι που εφαγε και Χ ποσοτητα ξυλου μικρο (οπου Χ δεν ειναι κατι υπερβολικο σε ενταση ή συχνοτητα) και βγηκε προβληματικο εξαιτιας του,....θα υπαρχουν περισσοτερα απο 1 που δεν εφαγαν ουτε ενα σκαμπιλι, και βγηκαν προβληματικα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 02:22, 31-08-08:

#280
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
θα υπαρχουν περισσοτερα απο 1 που δεν εφαγαν ουτε ενα σκαμπιλι, και βγηκαν προβληματικα.
Και σε αυτά τα Χ παιδιά, θα ευθύνεται το ότι δεν έφαγαν ούτε ένα σκαμπίλι που έγιναν προβληματικά, ή άλλοι Χ παράγοντες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 02:46, 31-08-08:

#281
Διαβάζοντας την παρακάτω θλιβερή είδηση,
Man kills baby over a videogame, pleads guilty
A man has pleaded guilty to killing an 18-day-old baby so that he could finish his videogame in peace.
----
Άντρας κρίθηκε ένοχος για την δολοφονία ενός 18 ημερών μωρού, το οποίο σκότωσε για να τελειώσει ήρεμος ένα videogame
μου ήρθε αμέσως στο μυαλό αυτό το post
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Όμως προς θεού, όταν γκαρίζεις μεσα στ'αφτια μου για ένα ακόμη θέλω σου, την ευλογημενη ώρα που επιτέλους έχω κάτσει να δώ ο έρημος, ύστερα απο μία ολόκληρη ημέρα απασχόληση με σένα ή για σένα, το έργο μου στην τηλεοραση η να διαβάσω το βιβλίο μου ή να μιλήσω στο φορουμ μου,

δεν θα ασκήσω σωματική βια

οκ....
και σκέφτηκα πόσο εύκολα κάποιος μπορεί να ξεφύγει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 09:39, 31-08-08:

#282
Εντάξει... είναι λίγο υπερβολική αυτή η σύγκριση
Δεν είπε πουθενά ο άνθρωπος ότι θα σκότωνε - κυριολεκτικά - το παιδί του για να έχει την ησυχία του
Άλλωστε όσες φορές τον διάβασα είπε πάντα ότι μιλάει για σπάνιες μπάτσες - ελάχιστες - που και ο ίδιος το κάνει με πόνο ψυχής.
Μην γινόμαστε υπεβολικοί

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 12:37, 31-08-08:

#283
Για την ιστορία μόνο θα πω ότι κανένας μα κανένας δεν έχει δικαίωμα να κρίνει έναν γονιό για το πως μεγαλώνει τα παιδιά του.
Ούτε αυτός που έχει παιδιά ούτε αυτός που δεν έχει και απλά θυμάται πως ήταν να είσαι παιδί.
Η κάθε οικογένεια διέπεται από δικούς της κανόνες και απαρτίζεται από διαφορετικής πάστας ανθρώπους.
Σε κάποιες οικογένειες ισχύει ότι το "μην κάνεις αυτό" είναι αρκετό και σε άλλες οικογένειες αυτό είναι ανέκδοτο καλύτερο απ του Τοτού.
Θέλω να πω ότι ακόμα κι όταν έχεις παιδιά, δεν μπορείς να ξέρεις με σιγουριά τι είναι το καλύτερο για το παιδί του άλλου. Δεν το ζεις εσύ, δεν το βιώνεις εσύ, δεν ξέρεις τι γίνεται μέσα στο σπίτι.
Σίγουρα μπορείς να κάνεις κάποιες προτάσεις εμπειρικά, είτε επειδή έχεις προσωπική εμπειρία, είτε επειδή υπήρξες παιδί, είτε επειδή είναι το επάγγελμα σου.
Και πάλι όμως... προτάσεις γίνονται, συζήτηση... όχι υποδείξεις.
Ο οποιοσδήποτε μου έλεγε ότι κάνω λάθος στο πως μεγαλώνω το παιδί μου, θα του υποδείκνυα ποια ακριβώς είναι η θέση του απέναντι στο παιδί μου. Είναι ένας ξένος, αλλά οι κανόνες μπαίνουν απ την οικογένεια μου και αφορούν αυτή και μόνο αυτή.
Και ναι, θα ήμουν και αρκετά επιθετική
Μιλάμε για το δικό μου παιδί και την ευθύνη του την έχω αποκλειστικά εγώ.
Εγώ κρίνομαι σαν γονιός εκ του αποτελέσματος σε βάθος χρόνου και κανένας άλλος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 12:40, 31-08-08:

#284
Αυτό ακριβώς εννοούσα παραπάνω όταν είπα πως κάθε γονιός ξέρει καλύτερα για το παιδί του!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 12:49, 31-08-08:

#285
Ωραια......φτασαμε στο σημειο, οπου οοοοολοι συμφωνουμε, πως η ασκηση βιας με 2-3 ξυλιες κατα τη διαρκεια της διαπαιδαγωγησης του παιδιου ως εσχατη λυση. δεν ειναι και τοσο κακο, με τη διαφορα οτι καποια ατομα, οπως και του λογου μου, που πιστευουν στην παντελη ελλειψη αυτης και σε καποιες αλλες εναλλακτικες...

Μονο μια ερωτηση για την ΚΕ...
Σε τι αναφερεσαι οταν γραφεις, οτι κανεις δεν εχει το δικαιωμα να κρινει εναν γονεα για το πως μεγαλωνει τα παιδια του?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 12:52, 31-08-08:

#286
Δεν αναφέρομαι σε κάτι συγκεκριμένο
όμως θα πω ευθέως ότι με ενόχλησε η σύγκριση που έκανε ο -κατά τα άλλα αγαπημένος μου - Φαντάγκο, του Μπαγκς με έναν δολοφόνο
όπως επίσης και αν ειπώθηκαν κάπου έμμεσα διάφοροι χαρακτηρισμοί για το ποιον του Μπαγκς ως γονέα
Δεν είναι σωστό κατά την άποψη μου
Αυτό... και τίποτα περισσότερο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 13:03, 31-08-08:

#287
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Πολλοί ενήλικες συνηθίζουν να λένε πως "έγιναν άνθρωποι" επειδή ακριβώς οι γονείς τους, τους έριχναν ένα μπερντάκι ξύλο για να τους συνετίσουν....

Με αφορμή τον παρακάτω δεκάλογο, ποιά είναι η γνώμη σας για τη σωματική τιμωρία?


O δεκάλογος κατά της σωματικής τιμωρίας στα παιδιά
1. Τα παιδιά, όπως και οι μεγάλοι, έχουν δικαίωμα στην προστασία από κάθε μορφή βίας.
Η σωματική τιμωρία είναι μια μορφή βίας.
2. Το ξύλο, το χαστούκι, το τράβηγμα αυτιού και γενικά η επιβολή σωματικού πόνου στο παιδί είναι μορφές σωματικής τιμωρίας και πλέον δεν επιτρέπονται από το νόμο (Ν.3500/06, άρθρο 4).
3. Κανένα πρόσωπο που έχει στην ευθύνη του ένα παιδί δεν έχει δικαίωμα να του επιβάλλει σωματική τιμωρία.
4. Οι γονείς έχουν την ευθύνη της διαπαιδαγώγησης των παιδιών τους και οφείλουν να τα μεγαλώνουν χωρίς να χρησιμοποιούν βία σε βάρος τους και να προσβάλλουν την αξιοπρέπειά τους.
5. Η σωματική τιμωρία θίγει την προσωπικότητα του παιδιού.
6. Η σωματική τιμωρία δεν είναι αποτελεσματικό μέσο διαπαιδαγώγησης.
7. Ένα παιδί που μεγαλώνει με ξύλο, μαθαίνει να λύνει τα προβλήματά του με βίαιο τρόπο και είναι πιθανό να ασκήσει βία σε άλλους αργότερα.
8. Η σωματική τιμωρία μπορεί να οδηγήσει σε σοβαρές μορφές κακοποίησης.
9. O διάλογος και η μη βίαιη διαπαιδαγώγηση είναι ο καλύτερος τρόπος για να μαθαίνει ένα παιδί τους κανόνες και τα όρια που χρειάζεται στη ζωή του.
10. Είναι στο χέρι μας να βγάλουμε το ξύλο και τη βία από τη ζωή των παιδιών!
http://somatikitimoria.gr/
Αυτο ειναι και το πρωτο ποστ του θεματος...
Ειτε μας αρεσει ειτε οχι ειναι περα για περα αληθινο και απταιται της πραγματικοτητας...
Οταν λοιπον...εγω τα ακουσω ή θα δω καποιον να ασκει σωματικη βια και δη σε ενα παιδι, το λιγοτερο που θα μπορουσα να κανω ειναι να τον κρινω, ως απαραδεκτο...
Εαν καποιος θεωρει οτι αυτος ο χαρακτηρισμος τον προσβαλλει, ας σκεφτει καλυτερα οτι και εμενα με προσβαλλει η δικη του συμπεριφορα του απεναντι σε εναν αλλο ανθρωπο και ας ειναι το παιδι του...δεν ειναι ιδιοκτησια μας τα παιδια που φερνουμε στη ζωη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 13:09, 31-08-08:

#288
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Σίγουρα μπορείς να κάνεις κάποιες προτάσεις εμπειρικά, είτε επειδή έχεις προσωπική εμπειρία, είτε επειδή υπήρξες παιδί, είτε επειδή είναι το επάγγελμα σου.
Και πάλι όμως... προτάσεις γίνονται, συζήτηση... όχι υποδείξεις.
Εγώ θα κάνω πάντως μια υπόδειξη. Το να γίνετε γονείς απροετοίμαστοι για το τί σας περιμένει, είναι εναντίον σας. Η υπόδειξή μου λοιπόν, σχετικά με τη χρήση βίας είναι να την εντάξετε στις πιθανότητες. Οτι ναι, με το αγγελούδι σας, για το οποίο κάνετε τα πάντα, που για το χαμογελο του ζείτε, ναι, θα γινετε εχθροί σε κάποιες φάσεις. Οτι μπορεί να το κτυπήσετε.

Για να μήν σας πονέσει πολύ λοιπόν, όταν θα γίνει, όσο και για να μήν το μετανοιώσετε οικτρα, αν τυχόν το τραυματίσετε, ίσως, αντί για παθιασμένοι ειρηνόφιλοι να ήταν καλύτερο να προ-επιλέξετε μια σωματική τιμωρία. Ακίνδυνη, που θα την εφαρμόζετε για συγκεκριμένο λόγο, και με συγκεκριμένο τρόπο και ένταση. Ωστε να ελέγχετε την κατάσταση. Αντίθετα, η ψευδαίσθηση ότι θα διάγετε εντελώς ειρηνικά ειδικά σε σχηματα οικογενειακά που είναι υψηλά ανταγωνιστικά, νομίζω ότι μπορεί να σας βρεί απροετοίμαστους με διάφορες δυσάρεστες συνέπειες.

Για όσους δεν έχουν κάνει παιδιά, ή δεν έχουν κάνει δεύτερο και τρίτο ακομη, ίσως θα ήταν καλό να ακούσουν τους άλλυς πόυ βρίσκονται σε διάφορα σχήματα, για τις ιδιαιτερότητες του καθενός απο αυτά. Εγω ας πούμε έχω δυο Ντένις με ένα μόλις χρόνο διαφορά, πολύ δυνατά αγόρια και τα δυο. Ακόμη και το μεγαλύτερο να ήταν κορίτσι θα ήταν πολύ διαφορετική η κατάσταση που θα καλούμουν να αντιμετωπίσω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 13:11, 31-08-08:

#289
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Δεν αναφέρομαι σε κάτι συγκεκριμένο
όμως θα πω ευθέως ότι με ενόχλησε η σύγκριση που έκανε ο -κατά τα άλλα αγαπημένος μου - Φαντάγκο, του Μπαγκς με έναν δολοφόνο
όπως επίσης και αν ειπώθηκαν κάπου έμμεσα διάφοροι χαρακτηρισμοί για το ποιον του Μπαγκς ως γονέα
Δεν είναι σωστό κατά την άποψη μου
Αυτό... και τίποτα περισσότερο
Να συμπληρώσω:
Ο γονέας κρίνεται εκ του αποτελέσματος όταν ο ρόλος του έχει τελειώσει και ο αδέκαστος κριτής του, είναι η ίδια η ζωή. Η διαπαιδαγώγηση άλλωστε, δεν είναι μια "στεγανή" διαδικασία που την αποφασίζεις στην αρχή και την ακολουθείς ίδια και απαράλλαχτη μέχρι τέλους.
Γονέας και παιδί "μεγαλώνουν" μέσω της αλληλεπίδρασης τους και διαμορφώνουν τη συμπεριφορά τους σύμφωνα με τις καταστάσεις και τις συνθήκες.

Όλοι κρινόμαστε, ...ακόμα και για τις κρίσεις μας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 13:27, 31-08-08:

#290
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
...δεν ειναι ιδιοκτησια μας τα παιδια που φερνουμε στη ζωη...
Τι θές να πεις με αυτό; Υπεύθυνος για την ανατροφή τους, είναι ο γείτονας, το φόρουμ αυτό, ο κόσμος ; Αν κάνω κάτι εντελως λαθος γιατι διαβασα εναν τάδε παπάρα ψυχολόγο πόυ έλεγε διάφορα και το παιδί βγεί βλαμένο, ποιος θα φταίει ο ψυχολόγος ή εγώ;

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Να συμπληρώσω: Ο γονέας κρίνεται εκ του αποτελέσματος ...
Γι'αυτό έθεσα τα απότελέσματα μου στη διάθεση όσων θέλουν. Βεβαια δεν θα κρίνουμε τώρα αν και πόσο διεπρέψαν τα αγόρια μου στις επιστήμες, στην τέχνη ή στον αθλητισμό, αν έκαναν εναν ή πόσους γάμους και πόσα παιδιά, αφού ειναι ακόμη 5 και 6. Όμως τέθηκαν στόχοι, για την μέχρι τώρα ηλικία τους για τους οποίους είμαι σε μεγάλο, μπορώ να πώ, βαθμό ικανοπόιημενος ως προς το ποσοστό επιτυχίας τους. Γι'αυτά άν θέλετε, τί στόχους δηλαδη και πώς πιστεύω ότι τους πέτυχα μπορείτε να με ρωτήσετε ελευθερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Buggs : 31-08-08 στις 13:35.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 13:43, 31-08-08:

#291
δεν ειναι ιδιοκτησια μας τα παιδια που φερνουμε στη ζωη...
Τα παιδια δεν είναι ιδιοκτησια ,αφουν δεν μπορεις να τα κανεις ότι θελεις ,να τα σκοτωσεις,ούτε να τα πουλησεις...Ο καθε άνθρωπος δεν ανηκει -απολυτα -σε κανεναν ούτε καν στον ίδιο του τον εαυτο!Είσια προστατης και ανατροφεας τους ,όχι ιδιοκτητης.....Ουσιαστικα τιποτα στον κοσμο δεν μας ανηκει απολυτα,αφου τιποτα δεν μπορουμε να το δημιουργησουμε εκ του μηδενος ούτε να το ελεγξουμε 100%..Στη ουσία απλα χρησιμοποιουμε τον κοσμο γυρω μας και αφου φυγουμε απο τη ζωη,έρχονται οι επομενοι....Τα παντα είναι δανεικα και ενοικιαζομενα θα έλεγα εγω...
Είμαστε χρηστες των παντων ,(απολυτοι)ιδιοκτητες κανενος....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 13:46, 31-08-08:

#292
Απλά ήθελα να δείξω ότι ναι μεν δεν είναι ιδιοκτησία σου, απο την άλλη έχεις όλες τις ευθύνες τις αγωνίες και την φροντίδα για την πιο ανεκτίμητη ιδιοκτησία σου. Αυτο το ακατανοητο, αρχικά, φιλοσοφικό σχήμα θα μπορουσε να είναι και ο ορισμός του γονέα. Λεω αρχικά γιατί στην πορεία, μετα που γίνεσαι γονέας, τον κατανοείς... όμως αυτό είναι μια άλλη συζήτηση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 13:52, 31-08-08:

#293
Ο γονιος έχει τις περισσοτερες ευθυνες για το παιδι του,όχι όλες...Ακριβως γιατι είναι άνθρωπος και όχι πετρα που πετας στο τζαμι και σπαει....κοινως αν το παιδι σου σκοτωσει καποιον αυτο θα τραβηξουν περισσοτερο μεσα και όχι εσενα..Δηλαδη και το παιδι ως ανθρωπος ,όσο μικρο και να είναι έχει υποχρεωσεις και δικαιωματα,και ευθυνες,απλα πολυ λιγοτερες απο τον ενηλικα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 13:55, 31-08-08:

#294
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Απλά ήθελα να δείξω ότι ναι μεν δεν είναι ιδιοκτησία σου, απο την άλλη έχεις όλες τις ευθύνες τις αγωνίες και την φροντίδα για την πιο ανεκτίμητη ιδιοκτησία σου.
ΕΙναι ή δεν ειναι τελικα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 13:57, 31-08-08:

#295
Οκ, ο ορισμος. Γονιός είναι η φάση που αγωνίζεσαι, μοχθείς, αγωνιάς και κάνεις τα πάντα, (για όλη σου τη ζωή) για να φροντίσεις κάτι που δεν θα είναι ποτέ δικό σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 14:00, 31-08-08:

#296
Δεν ειναι δικο μας απο την αποψη του οτι μας ανηκει, αλλα ενα μερος απο εμας, που το αγαπαμε πανω και απο τον ιδιο μας τον ευατο, μοχθουμε και αγωνιουμε για εκεινο και το φροντιζουμε με τον καλυτερο δυνατο τροπο ...
Συνεννοηθηκαμε και καπου εν τελει..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 14:13, 31-08-08:

#297
Λοιπόν εσύ θα γίνεις πολύ γλυκιά και στοργική μαμα, οταν έρθει η ώρα, αν ισχύουν ολα όσα λές εδώ. Όμως, επειδή ή... ε χμ, δυναμικότητα του χαρακτήρα σου δεν κρύβεται, θα σου έλεγα να οργανωθείς και προετοιμαστείς για το ποιές και πόσες θα έφαρμόσεις με το/τα μωρά σου. Αν έχουν το ταμπεραμέντο σου, (που θα το έχουν) γίνομαι χαιρέκακος όταν σε σκεφτομαι να αγωνίζεσαι να τηρήσεις τις ειρηνευτικές σου προδιαγραφες. Που να κάνεις και δυο αγοράκια κοντά κοντά ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 14:18, 31-08-08:

#298
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Λοιπόν εσύ θα γίνεις πολύ γλυκιά και στοργική μαμα, οταν έρθει η ώρα, αν ισχύουν ολα όσα λές εδώ. Όμως, επειδή ή... ε χμ, δυναμικότητα του χαρακτήρα σου δεν κρύβεται, θα σου έλεγα να οργανωθείς και προετοιμαστείς για το ποιές και πόσες θα έφαρμόσεις με το/τα μωρά σου. Αν έχουν το ταμπεραμέντο σου, (που θα το έχουν) γίνομαι χαιρέκακος όταν σε σκεφτομαι να αγωνίζεσαι να τηρήσεις τις ειρηνευτικές σου προδιαγραφες. Που να κάνεις και δυο αγοράκια κοντά κοντά ...
Πες ο,τι θες,ειμαι προθυμη να διαβασω το ο,τιδηποτε, αλλα μη μιλησεις ξανα για αγορακια και δη δυο!! Κοριτσια θελω! Νταξ?! Αιντε!
Και να σου πω και το αλλο..Ας ειναι υγιη τα μωρα και ας δοκιμαστει η υπομονη μου οσο και εαν χρειαστει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 14:30, 31-08-08:

#299
Κι εγώ ήθελα ενα κορίτσι για δεύτερο και ήρθε ο δεύτερος.... Ντένις, ο οποίος μάλιστα, ενεκα ο ανταγωνισμος με τον μεγαλύτερο, σ'αυτόν να δείς πείσμα αν μουλαρώσει και θέλει κάτι. Ομως εντάξει, τώρα και οι δύο γίνονται πραγματικοί κύριοι.

Αυτό με την υγεία ακριβώς έτσι είναι. Μόνο γι'αυτό προσεύχομαι και για τη δικιά μου μέχρι να στίβουν τη πετρα, όλα τα άλλα γίνονται.

Φιλική συμβουλή, κάνε τεχνιτή γονιμοποιηση για να είσαι σίγουρη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Buggs : 31-08-08 στις 14:36.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 15:24, 31-08-08:

#300
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Εντάξει... είναι λίγο υπερβολική αυτή η σύγκριση
Δεν είπε πουθενά ο άνθρωπος ότι θα σκότωνε - κυριολεκτικά - το παιδί του για να έχει την ησυχία του
Άλλωστε όσες φορές τον διάβασα είπε πάντα ότι μιλάει για σπάνιες μπάτσες - ελάχιστες - που και ο ίδιος το κάνει με πόνο ψυχής.
Μην γινόμαστε υπεβολικοί
Δεν έκανα καμία σύγκριση και με προσβάλλει που σκέφτηκες κάτι τέτοιο. Απλά είπα ότι μου θύμισε αυτό το post του Buggs και σκέφτηκα πως μπορεί να ξεφύγει κάποιος "για να βρει την ησυχία του". Ποιος είναι ο υπερβολικός απορώ.
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Το θέμα είναι πώς εμείς να σε πάρουμε στα σοβαρά όταν μόνο κριτικάρεις χωρίς να παραθέτεις στοιχεία περί του αντιθέτου. Κι άν κρίνεις απο το πώς μεγάλωσαν εσένα οι γονείς σου, τα αποτελέσματα, τουλάχιστον απο τον τρόπο που γράφεις, δείχνουν ενα μωρό που νομίζει ότι έχει πάντα δίκιο. Είναι προφανές ότι δεν έσκασαν και πολύ να σου διορθώσουν αυτή την εσφαλμένη εντύπωση.
Νομίζω σου έχω πει ξεκάθαρα οτι ΑΔΙΑΦΟΡΩ ΠΑΝΤΕΛΩΣ για το πως μεγαλώνεις εσύ την οικογένεια σου και ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ να σε έχω κριτικάρει για αυτό. Κριτικάρω τις απόψεις σου. Εσύ όπως φαίνεται όμως δεν μπορείς. Είπα εγώ πουθενά για το λάθος που σου μετέδωσε ο πατέρας σου να νομίζεις ότι το ξύλο είναι μέσο διαπαιδαγώγησης; Μίλησα εγώ για τους δικούς σου γονείς ή για τα παιδιά σου; Το αν έσκασαν ή όχι λοιπόν οι γόνεις μου κράτα το για τις σκέψεις σου. Και μην ξανακούσω κανέναν να μου λέει ότι κριτικάρω τον Buggs ή τον κάθε γονιό για τα παιδιά του. Έχω πει τα εξής:
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Δε νομίζω ότι έκανα κρίση για την ανατροφή που κάνει ο Buggs στα δικά του παιδιά και αν φάνηκε κάτι τέτοιο ζητάω συγνώμη αλλά δεν ήταν σκοπός μου. Αυτή τη στιγμή μάλλον μου είναι παντελώς αδιάφορο τι κάνει στο σπίτι του, απλά είπα τι θα ένιωθα αν το έβλεπα μπροστά μου
μην επαναλαμβάνομαι λοιπόν.

[..]

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Το πολύ ξύλο έπεσε 3-4-5. Ο μικρός ακολουθώντας τον μεγάλο γλυτωσε απο αρκετό αφού σταμάτησε στα τέσσερα. Χαστούκι έχω ρίξει δυο ή τρεις φορές στα έξι χρόνια στον καθένα τους, κι ήταν πραγματικά εν βρασμω ψυχής. Γιατί πέραν του ότι θα μπορούσε να γίνει ζημιά το χαστούκι είναι πολύ ταπεινωτικό. Το ξύλο διαπαιδαγώγης καλύτερα να το φροντίσετε κι εσείς αυτό, είναι στο ποπό, στα μπούτια, και, αν τραβήξετε τ'αφτί θέλει πολύ μαλακά για να μήν τους κάνετε ζημιά. Η συχνότητα ήταν μικρή , τις έτρωγαν δηλαδή 3-4 φορές το μήνα, κυρίως για θέματα παραβίασης κυριαρχικών δικαιωμάτων, οπως ησυχία και ύπνος. Στα άλλα σημαντικα θέματα δεν ήταν δυνατόν το ξυλο να χρησιμεύσει ετσι κι αλλιώς.
Όταν αρχικά λοιπόν μιλάς για πολύ ξύλο εμείς τι έπρεπε να υποθέτουμε; Πολύ ξύλο είναι το να τρως στον ποπό και στα μπούτια 3-4 φορές το μήνα; Άσε μας ρε Buggs, ούτε ο ίδιος ξέρεις τι λες...
Ξύλο διαπαιδαγώγισης... Ωραίο και αυτό...
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Για την ιστορία μόνο θα πω ότι κανένας μα κανένας δεν έχει δικαίωμα να κρίνει έναν γονιό για το πως μεγαλώνει τα παιδιά του.
Να το ακούν και άλλοι αυτό, άσχετα αν εγώ δεν έκανα κάτι τέτοιο. Απορώ γιατί θέλετε ντε και καλά να μου το προσάψετε. Ξαναλέω για ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ ελπίζω ΑΔΙΑΦΟΡΩ ΓΙΑ ΤΟΝ ΓΟΝΕΑ BUGGS! Έλεος δηλαδή.
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Δεν αναφέρομαι σε κάτι συγκεκριμένο
όμως θα πω ευθέως ότι με ενόχλησε η σύγκριση που έκανε ο -κατά τα άλλα αγαπημένος μου - Φαντάγκο, του Μπαγκς με έναν δολοφόνο
όπως επίσης και αν ειπώθηκαν κάπου έμμεσα διάφοροι χαρακτηρισμοί για το ποιον του Μπαγκς ως γονέα
Καμία σύγκριση. Την σύγκριση την κάνατε εσείς που το διαβάσατε, το δικό μου το νόημα της παράθεσης ήταν άλλο. Να δείξω ότι στο βωμό της "ηρεμίας" του γονέα χάθηκε μια ζωή.
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Οτι ναι, με το αγγελούδι σας, για το οποίο κάνετε τα πάντα, που για το χαμογελο του ζείτε, ναι, θα γινετε εχθροί σε κάποιες φάσεις.
Πραγματικά ακούγεται γελοίο να γίνεις εχθρός με το παιδί σου. Είναι ΠΑΙΔΙ ΣΟΥ goddamned

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Bill : 31-08-08 στις 16:27. Αιτία: αφαιρέθηκε χορίο που απαντούσε σε κομμάτι που αφαιρέθηκε λόγω παραβίασης του όρου #1
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους