Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,093 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,064 μηνύματα σε 74,651 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Το New Age, ο Νόμος της Έλξης και άλλες σχετικές θεωρίες

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 14:29, 29-05-07:

#1
Ο ορος New Age ΕΙΝΑΙ γενικευση, αλλα οχι επικινδυνη. Δε γινεται διαφορετικα παιδια τι να κανουμε. Δεν ειναι κατι συγκεκριμενο ειναι συνοθυλευμα απο διαφορες αντιληψεις/ιδεες/πιστευω. (παντως αν αναλυσουμε το new age εδω θα ξεφυγουμε πολυ απο το θεμα του τοπικ)

εστω θα προσπαθησω μια περιγραφη :

Ειναι ενα κινημα νοοτροπιας-σκεψης-πιστευω που περιλαμβανει υγεια,θρησκεια,φιλοσοφια,μυστικισμο (και αλλα), που ξεκινησε θελοντας να δωσει εναλλακτικες εξηγησεις στους τομεις αυτους σε σχεση με οτι γνωριζαμε μεχρι τοτε. Ανακατευει το μεταφυσικο με τη θρησκεια κυριως.Αφορα απο μαγικες θεραπεις, αστρολογια, ταρω (τα σιγμα και τα ταφ), μαντεια, μαγνητοθεραπειες, καρμα, μετεμψυχωση, αυρες, νουμερολογία, ομιλιες με νεκρους, οραματα, κρυσταλλους, UFO, αλχημεια, αγγελους, φαντασματα, ενστικτα, οτι τα παντα γυρω μας εχουν πνευματική/κοσμικη σημασια (αρα δεν υπαρχουν ποτε συμτωσεις) κλπ,κλπ.

Εχουν βουτηξει και απο Βουδισμο καποια πραματα και απο αλλες παλιες πηγες, επεσε και λιγο κάρυ σαλτσα ντοματας και σκορδακι και σερβιρεται ως ενα ενδιαφερον "νεο" πιατο στους απανταχου πεινασμενους που ψαχνουν απεγνωσμενα ενα νεο πνευματικο στηριγμα.

Καποια σημεια που δανειστηκε το New Age philosophy, εχουν καποιες βασεις (πχ, chi, καποιες ανατολικες ιδεες), αλλα η πλειοψηφία δεν εχουν, απλα υποσχονται.

Για το συγκεκριμενο Νομο της Ελξης, later, γιατι απο χτες το μεσημερι ειμαι με 1 μηλο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lorien : 29-05-07 στις 15:23.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 15:48, 29-05-07:

#2
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
1) Ειναι πολυ λεπτη η γραμμη μεταξυ του "ξερω χωρις να μπορω να το αποδειξω-αρα πιστευω" και του "ελπιζω παρα πολυ" ομως...

2) Ουσιαστικα σκεφτηκες τι θελεις και το εψαξες. Common sense.

3) Μισο λεπτακι Χαος.Πριν λεγαμε για το τελειο ταιρι. Ισχυριζεσαι οτι υπαρχουν πολλα τελεια ταιρια μας και απλα δε τα βλεπουμε ; Λιγο "μεγαλη κουβεντα" το ακουω. Αλλο τωρα αν μας ταιριαζουν καμποσα ατομα, αλλα και λογω των διαφορων μικρο-συμβιβασμων που κανουμε.

4) Αυτο ειναι αληθεια.Και οχι μονο λαθος εικονα για τον εαυτο μας, αλλα πολυς κοσμος δεν γνωριζει καν τον εαυτο του. Το να μαθαινεις τον εαυτο σου βεβαια δ εβλεπω πως εμποδιζεται απο την λογικη...
1) Έλα όμως που το βρήκα!! Άλλωστε ανέλυσα προηγουμένως ότι αυτή μου η πίστη στηριζόταν σε μια σειρά λογικών σκέψεων, αφού η ποικιλότητα των μορφών που υπάρχουν σε μια κοινωνία είναι πολύ μεγάλη και όλοι οι πιθανοί συνδυασμοί εκπροσωπούνται. Το Μέγα Χάος περιέχει όλα τα εκδηλωμένα και ανεκδήλωτα.

2) Σωστά, όμως διευκρινίζω ότι αυτή η διαδικασία γίνεται υποσυνείδητα. Δεν οφελεί να ψάχνεις συνειδητά. Το υποσυνείδητο τμήμα του εγκεφάλου μας έχει χιλιάδες φορές μεγαλύτερη "υπολογιστική δύναμη" από το συνειδητό. Μόνο ένα πολύ μικρό ποσοστό της πληροφορίας που λαμβάνουμε από το περιβάλλον μας (οπτικά, απτικά, ακουστικά, γευστικά, οσφρητικά κλπ ερεθίσματα ταυτόχρονα) επεξεργάζονται συνειδητά. Για περισσότερες πληροφορίες πάνω στο θέμα, σας συστήνω την ταινία-ντοκυμανταίρ "What the bleep do we know?" ("Τι στο μπιιιπ ξέρουμε;")

3) Αυτό Lory μου είναι πράγματι αδύνατο σημείο στη θεωρία μου, γιατί δεν έχω αρκετά πειραματικά δεδομένα για να καταλήξω σ' ένα συμπέρασμα. Είναι σίγουρο ότι είναι περισσότεροι του ενός αυτοί που μας ταιριάζουν. Υπάρχει όμως μόνο ένας που να μας ταιριάζει απόλυτα; Μήπως μπορούμε με οποιονδήποτε από τους παραπάνω (αυτούς δηλαδή που μας ταιριάζουν σε σημαντικό ποσοστό) να ταιριάσουμε απόλυτα εφόσον υπάρχει η διαδικασία του fitting όπως λέγεται; (μια διαδικασία που ακολουθούμε στις θετικές επιστήμες, ώστε να ταιριάσουμε τα θεωρητικά μας μοντέλα στα πειραματικά μας δεδομένα). Τείνω προς τη δεύτερη άποψη, όμως από την άλλη δεν ξανασυνάντησα το συνδυασμό αυτό σε άλλη γυναίκα. Μήπως όμως δεν τον ξανασυνάντησα επειδή δεν τον ξαναέψαξα;...

4) Στο καθαρά συνειδητό τμήμα του εγκεφάλου μας (αυτό που μπορεί να σκέφτεται με λέξεις δηλαδή), φιλοξενούνται (ή τουλάχιστον εκφράζονται) όλα τα μιμίδια (το ανάλογο των ιών των κομπιούτερ), όπως θρησκεία, ηθική, πολιτισμός, κλπ τα οποία μας έχουν εμφυτευτεί με σκοπό τη δημιουργία μιας, όπως λέγεται, "συναινετικής πραγματικότητας". Εκεί φιλοξενείται και η "προσωπικότητα" που κατά τη γνώμη μου και κατά τη γνώμη κάποιων ψυχιάτρων, είναι η μεγαλύτερη φυλακή της ανθρώπινης υπόστασης. (Για περισσότερες πληροφορίες επ' αυτού σας συστήνω το βιβλίο "Ο άνθρωπος ζάρι"). Αυτή η συναινετική πραγματικότητα έχει σαν στόχο της τη δημιουργία σταθερότητας αφενός και τη δυνατότητα ελέγχου των μαζών αφετέρου (Αυτά που γράφω σ' αυτό το σημείο έχουν απόλυτη σχέση με το avatar του Lorien, το οποίο μου αρέσει πολύ, ακριβώς γι' αυτόν το λόγο). Μέσω αυτής της διαδικασίας, καταστέλλουμε όλα τα μηνύματα που μας δίνει η τεράστια υπολογιστική μηχανή του χαοτικού μας (κβαντικού, όπως λέγεται) εγκεφάλου. Γι' αυτό δεν πρέπει να σκέφτεσαι συνεχώς αυτό που ποθείς, γι' αυτό δεν πρέπει να το ψάχνεις συνειδητά. Το συνειδητό ψάξιμο εισάγει στο σύστημα υψηλά ποσοστά "θορύβου", με αποτέλεσμα να μην μπορείς να κρίνεις αν αυτό που βλέπεις είναι έτσι ή αν εσύ θέλεις να το βλέπεις έτσι. Το συνειδητό πρέπει απλώς να δώσει την εντολή και να σιωπήσει. Τα βαθύτερα επίπεδα του εγκεφάλου ξέρουν τη δουλειά τους, δεν χρειάζεται να τα καθοδηγούμε...

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
(εχει τρελαθει το δικτυο μαλλον, μου βγαζει το φορουμ χωρις χρωματα, μου σβηνει τα κειμενα..γγκκκρρ)
Το βλέπω, εγώ δεν μπορώ να κάνω πολλαπλή παράθεση.
Αυτά συμβαίνουν όταν προκαλείς την οργή του Μεγάλου Χάους ταυτόχρονα με της Κακής Επιρροής (τυχαία νομίζεις ότι είναι τα νικ, ασεβέστατε. Για να περάσει το κακό, κάνε τρεις μετάνοιες, τρεις φορές σταυρό, πες 9 φορές "Yamamoto Mitsotaki" και φτύσε και τρεις φορές τον κόρφο σου καλού κακού. Και να μην προκαλείς άλλη φορά ρε!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 29-05-07 στις 15:54.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hamsteraki

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη hamsteraki
H hamsteraki αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 424 μηνύματα.

H hamsteraki έγραψε στις 16:10, 29-05-07:

#3
3) Αυτό Lory μου είναι πράγματι αδύνατο σημείο στη θεωρία μου, γιατί δεν έχω αρκετά πειραματικά δεδομένα για να καταλήξω σ' ένα συμπέρασμα. Είναι σίγουρο ότι είναι περισσότεροι του ενός αυτοί που μας ταιριάζουν. Υπάρχει όμως μόνο ένας που να μας ταιριάζει απόλυτα; Μήπως μπορούμε με οποιονδήποτε από τους παραπάνω (αυτούς δηλαδή που μας ταιριάζουν σε σημαντικό ποσοστό) να ταιριάσουμε απόλυτα εφόσον υπάρχει η διαδικασία του fitting όπως λέγεται; (μια διαδικασία που ακολουθούμε στις θετικές επιστήμες, ώστε να ταιριάσουμε τα θεωρητικά μας μοντέλα στα πειραματικά μας δεδομένα). Τείνω προς τη δεύτερη άποψη, όμως από την άλλη δεν ξανασυνάντησα το συνδυασμό αυτό σε άλλη γυναίκα. Μήπως όμως δεν τον ξανασυνάντησα επειδή δεν τον ξαναέψαξα;...

Εδώ νομίζω ότι παίζει πολύυυυ ρόλο το σωστό timing που λέμε. Θα μπορούσες να είχες συναντήσει τον συγκεκριμένο άνθρωπο σε άλλη φάση της ζωής σου και να μην είχε συμβεί απολύτως τίποτα μεταξύ σας και ίσως και να ήταν ο πλέον ακατάλληλος...



4) Στο καθαρά συνειδητό τμήμα του εγκεφάλου μας (αυτό που μπορεί να σκέφτεται με λέξεις δηλαδή), φιλοξενούνται (ή τουλάχιστον εκφράζονται) όλα τα μιμίδια (το ανάλογο των ιών των κομπιούτερ), όπως θρησκεία, ηθική, πολιτισμός, κλπ τα οποία μας έχουν εμφυτευτεί με σκοπό τη δημιουργία μιας, όπως λέγεται, "συναινετικής πραγματικότητας". Εκεί φιλοξενείται και η "προσωπικότητα" που κατά τη γνώμη μου και κατά τη γνώμη κάποιων ψυχιάτρων, είναι η μεγαλύτερη φυλακή της ανθρώπινης υπόστασης. (Για περισσότερες πληροφορίες επ' αυτού σας συστήνω το βιβλίο "Ο άνθρωπος ζάρι"). Αυτή η συναινετική πραγματικότητα έχει σαν στόχο της τη δημιουργία σταθερότητας αφενός και τη δυνατότητα ελέγχου των μαζών αφετέρου (Αυτά που γράφω σ' αυτό το σημείο έχουν απόλυτη σχέση με το avatar του Lorien, το οποίο μου αρέσει πολύ, ακριβώς γι' αυτόν το λόγο). Μέσω αυτής της διαδικασίας, καταστέλλουμε όλα τα μηνύματα που μας δίνει η τεράστια υπολογιστική μηχανή του χαοτικού μας (κβαντικού, όπως λέγεται) εγκεφάλου. Γι' αυτό δεν πρέπει να σκέφτεσαι συνεχώς αυτό που ποθείς, γι' αυτό δεν πρέπει να το ψάχνεις συνειδητά. Το συνειδητό ψάξιμο εισάγει στο σύστημα υψηλά ποσοστά "θορύβου", με αποτέλεσμα να μην μπορείς να κρίνεις αν αυτό που βλέπεις είναι έτσι ή αν εσύ θέλεις να το βλέπεις έτσι. Το συνειδητό πρέπει απλώς να δώσει την εντολή και να σιωπήσει. Τα βαθύτερα επίπεδα του εγκεφάλου ξέρουν τη δουλειά τους, δεν χρειάζεται να τα καθοδηγούμε...



Το βλέπω, εγώ δεν μπορώ να κάνω πολλαπλή παράθεση.
Αυτά συμβαίνουν όταν προκαλείς την οργή του Μεγάλου Χάους ταυτόχρονα με της Κακής Επιρροής (τυχαία νομίζεις ότι είναι τα νικ, ασεβέστατε. Για να περάσει το κακό, κάνε τρεις μετάνοιες, τρεις φορές σταυρό, πες 9 φορές "Yamamoto Mitsotaki" και φτύσε και τρεις φορές τον κόρφο σου καλού κακού. Και να μην προκαλείς άλλη φορά ρε!!! [/quote]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 16:11, 29-05-07:

#4
"Νομος της Ελξης"

Προκαταβολικά ζητω συγνωμη αν καποιος που το πιστευει αυτο, ενοχληθει ή απογοητευτει, αν απο οσα γραφτουν εδω διαπιστωσει οτι πιστευε σε κατι που δεν επρεπε.

Ο Νομος της Ελξης (πιασαρικο ονομα) πολυ απλα μας λεει οτι o τροπος σκεψης μας και το πως βλεπουμε τα πραγματα, ελκει αντιστοιχες καταστασεις προς το μερος μας. Οτι με την σκεψη μας ουσιαστικα ελεγχουμε την πραγματικοτητα γυρω μας. Οτι οι σκεψεις και τα συναισθηματα μας, ελκουν παρομοιες/ιδιες σκεψεις και συναισθηματα προς εμας.

Αυτο ειναι αληθεια, αλλα οχι οπως το εννοει η New Age φιλοσοφια. Ειναι αληθεια , ως ενα βαθμο, γιατι ετσι κι αλλιως γενικα κανουμε παρεα με ατομα που μας μοιαζουν και εχουν παρομοιο τροπο σκεψης με μας, και αποφευγουμε ατομα που τα βλεπουν πολυ διαφορετικα (αλλο μηκος κυματος που λεμε).Αυτο ειναι απλη λογικη.

Αλλα μεχρι εκει. Τα υπολοιπα ειναι ελκυστικα γιατι σου δινουν την ψευδαισθηση οτι εχεις πολυ περισσοτερο ελεγχο της ζωης σου, απο οσο εχεις.Ετσι το τσιμπας, για να αισθανθεις καλυτερα για τον εαυτο σου.
Εξαλλου, ουτε αποδειξεις υπαρχουν , ουτε στατιστικες που να τα ενισχυουν, ενα αντιθετως για καποια απο αυτα εχει δειχτει οτι ειναι απατες ή αυθυποβολη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 16:20, 29-05-07:

#5
@gr-ate chaOS

1.Το βρηκες...αλλος δε το βρηκε. Αλλα δεν ηξερες σιγουρα οτι θα το βρεις. Ηλπιζες. Ηθελες. Και ηξερες τι ψαχνεις. Ή αυτο, ή αλλαζες τι ψαχνεις ωστε να το βρεις Ή απλα πρεπει να αρχισεις να παιζεις και τζοκερ

2.To "What the bleep do we know?" το εχω δει και λεει καποια σωστα πραγματα μεσα, αλλα και καποια αλλα που....

3.Καλες ερωτησεις. Δωσε μου το τηλεφωνο σου και θα σε παρω μολις μαθω τις απαντησεις

4.Συμφωνω με αυτο (και με το 2) αλλα....χωρις να ειμαι και σιγουρος για το σε τι ποσοστο συνειδητοτητας πρεπει να βρισκομαστε πριν αρχισει να ειναι περισσοτερο κακο παρα καλο. Μαλλον κανεις δε το ξερει. Damn...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hamsteraki

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη hamsteraki
H hamsteraki αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 424 μηνύματα.

H hamsteraki έγραψε στις 16:22, 29-05-07:

#6
Όλοι όσοι ψάχνεστε πάνω στο Νόμο της Έλξης σας προτείνω να δείτε το "The Secret"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 16:22, 29-05-07:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Εξαλλου, ουτε αποδειξεις υπαρχουν , ουτε στατιστικες που να τα ενισχυουν, ενα αντιθετως για καποια απο αυτα εχει δειχτει οτι ειναι απατες ή αυθυποβολη.
Όπως λέμε Placebo? Μα είτε έτσι είτε αλλιώς, πράγματι βοηθάει κάποιους αυτό!

Γιατί να το απορρίψουμε αβασάνιστα? (σαν αγγελία ακούγομαι )

Ίσως ως ένα βαθμό όλο αυτό να είναι μια "κρούστα ευτυχίας" πάνω σε ένα κάρο προβλήματα, αλλά δεν είναι καλύτερο από ψυχοφάρμακα και απελπισία?

(Αν χρειαστεί θα κάνουμε split )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 16:28, 29-05-07:

#8
Μπορει να βοηθησει κι ετσι καποιους, αλλα εγω το φοβαμαι. Ειναι δικοπο μαχαιρι. Και δε μου πολυαρεσει η αισθηση οτι κοροιδευω τον εαυτο μου για να νιωσω καλυτερα...Με λιγα λογια δε θα ημουν ποτε ο Σάϊφερ στο Μέϊτριξ

Κατα καποιο τροπο με κανει να νιωθω πιο απομακρυσμενος απο την πραγματικοτητα, και ετσι μειωνει την ουσια και το βαθμο στον οποιο με βοηθαει. Προτιμω οτι βρω που θα με ευτυχησει ή θα με κανει πιο ολοκληρωμενο, να ειναι γνησιο και αληθινο.

Δε θα λεγα οτι η μονη εναλλακτικη του πλασεμπο ειναι τα ψυχοφαρμακα και η απελπισια ομως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 12:38, 30-05-07:

#9
Αρχική Δημοσίευση από hamsteraki
Εδώ νομίζω ότι παίζει πολύυυυ ρόλο το σωστό timing που λέμε. Θα μπορούσες να είχες συναντήσει τον συγκεκριμένο άνθρωπο σε άλλη φάση της ζωής σου και να μην είχε συμβεί απολύτως τίποτα μεταξύ σας και ίσως και να ήταν ο πλέον ακατάλληλος...
Συμφωνώ πάρα πολύ με αυτό!! Η ιστορία γράφεται σε συγκεκριμένο τόπο και χρόνο. Όπως είπε και ο μεγάλος Ηράκλειτος (θεμελιωτής της Χαοτικής θεωρίας): "Δεν μπορείς να μπεις δυο φορές στο ίδιο ποτάμι"!

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
@gr-ate chaOS

1.Το βρηκες...αλλος δε το βρηκε. Αλλα δεν ηξερες σιγουρα οτι θα το βρεις. Ηλπιζες. Ηθελες. Και ηξερες τι ψαχνεις. Ή αυτο, ή αλλαζες τι ψαχνεις ωστε να το βρεις Ή απλα πρεπει να αρχισεις να παιζεις και τζοκερ

2.To "What the bleep do we know?" το εχω δει και λεει καποια σωστα πραγματα μεσα, αλλα και καποια αλλα που....

3.Καλες ερωτησεις. Δωσε μου το τηλεφωνο σου και θα σε παρω μολις μαθω τις απαντησεις

4.Συμφωνω με αυτο (και με το 2) αλλα....χωρις να ειμαι και σιγουρος για το σε τι ποσοστο συνειδητοτητας πρεπει να βρισκομαστε πριν αρχισει να ειναι περισσοτερο κακο παρα καλο. Μαλλον κανεις δε το ξερει. Damn...
1) Όχι δεν άλλαζα συχνά γυναίκες, αυτό είναι κάτι που μπορεί να φθείρει ακόμη και το Χάος (οι πολλές γυναίκες προκαλούν εντροπία, είναι ελαφρώς διαφορετικό από την έννοια του Χάους, όπως την κατανοώ εγώ). Lory είμαι απόλυτα (!!!) πεπεισμένος ότι δεν ήταν τύχη. Αν παρακολουθήσει κανείς τη Χαοτική σειρά γεγονότων που μας έφερε μαζί θα δεις το bias ξεκάθαρα. Έχεις δει την ταινεία "Βλέπω το θάνατό σου", όπου δείχνει ότι για να συμβεί ένα ατύχημα συνωμοτεί το σύμπαν; Αυτό έγινε, αλλά ευτυχώς από την καλή πλευρά. Σου είπα ότι και άλλες φορές συνάντησα τους κατάλληλους ανθρώπους ακριβώς τη στιγμή που τους χρειαζόμουν. "Σύμπτωσις επαναλαμβανομένη, ουκ έστι σύμπτωσις". Το σύστημα που υποστηρίζω είναι αλάνθαστο. Φτάνει μόνο να βρεθείς στην κατάλληλη "φόρτιση" όταν κάνεις την επίκληση.

2) Πολλά από αυτά που έλεγαν οι επιστήμονες στην ταινεία (μιλάω κυρίως για τους εκπροσώπους των φυσικών επιστημών) τα έχω ακούσει και από άλλους επιστήμονες στο χώρο μου. Η μοντέρνα φυσική έχει φτάσει σε πολύ πιο "μεταφυσικές" θεωρίες απ' ότι φαντάζεστε (κι απ' ότι φανταζόμουν κι εγώ πριν έρθω σε επαφή).

4) Με τον καιρό ανακάλυψα ότι η συνειδητή σκέψη με καθιστούσε απλώς ηλίθιο. Είμαι φορτωμένος με ιούς (μιμίδια). Ποτέ δεν έφτασα σε σωστό συμπέρασμα μόνο με τη βοήθεια της "λογικής" σκέψης, απλά γιατί το τι είναι λογικό και τι όχι καθορίζεται από τους εξουσιαστές της κοινωνίας, όπως αναφέρεις και στην υπογραφή σου (μέσω Όργουελ). Όποτε άφησα ελεύθερο το μυαλό μου να διαλογιστεί, οι αλήθειες φαίνονταν να ξεπηδούν από μέσα μου, όπως οι απαντήσεις του Google. Πώς ξέρω ότι ήταν αλήθειες; Απλά είχα την τρέλλα και το θράσσος να τις ακολουθήσω και (μέχρι στιγμής) με βοήθησαν πολύ να επιλύσω τα προβλήματά μου, πράγμα που δεν κατάφεραν οι "λογικές" προσεγγίσεις. "Ευτυχώς που τρελλάθηκαααα και δεν ξέρω τι κάνωωωω....."

Από την άλλη μεριά (και για να μην παρεξηγηθώ) δεν απορρίπτω τη λογική σκέψη. Όμως αυτή πρέπει να λαμβάνει υπόψιν της τα μηνύματα και τις ενστάσεις από όλες τις πτυχές της νόησής μας, όπως ένας σοφός βασιλειάς (μόνο στα παραμύθια δυστυχώς υπάρχουν αυτοί οι βασιλείς. Άραγε τι συμβολίζει αυτό το αρχέτυπο; ) αφουγκράζεται τις ανάγκες του λαού του, ακούει τη γνώμη των συμβούλων που εμπιστεύεται και κατόπιν αποφασίζει. Με βάση το παράδειγμα που θέτω, η λογική σκέψη των περισσοτέρων εξ ημών θυμίζει έναν άβουλο και αδύναμο δικτάτορα μιας "Μπανανιακής Δημοκρατίας" (συγχωρήστε μου τον νεολογισμό) που κάνει απλά ότι του λέει ο πρεσβευτής της μεγάλης αποικιοκρατικής δύναμης που τον ελέγχει, άσχετα αν αυτό θα αποβεί εις βάρος του λαού του και της χώρας του.
Για να απαντήσω τελικά στο σημαντικό σου ερώτημα:
Όσο περισσότερο καταφέρνεις να διευρύνεις τη συνείδησή σου ώστε αυτή να κατανοεί τα βαθύτερα τμήματα του εαυτού σου, αυτά που είναι στην πραγματικότητα ο ευατός σου με τρόπο πιο γνήσιο και αυθεντικό από την εμφυτευμένη μας "προσωπικότητα", οι δυνάμεις σου μεγεθύνονται και αυτό είναι όλο και περισσότερο "καλό" (αν υπάρχει ορισμός για κάτι τέτοιο).

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Μπορει να βοηθησει κι ετσι καποιους, αλλα εγω το φοβαμαι. Ειναι δικοπο μαχαιρι. Και δε μου πολυαρεσει η αισθηση οτι κοροιδευω τον εαυτο μου για να νιωσω καλυτερα...Με λιγα λογια δε θα ημουν ποτε ο Σάϊφερ στο Μέϊτριξ

Κατα καποιο τροπο με κανει να νιωθω πιο απομακρυσμενος απο την πραγματικοτητα, και ετσι μειωνει την ουσια και το βαθμο στον οποιο με βοηθαει. Προτιμω οτι βρω που θα με ευτυχησει ή θα με κανει πιο ολοκληρωμενο, να ειναι γνησιο και αληθινο.

Δε θα λεγα οτι η μονη εναλλακτικη του πλασεμπο ειναι τα ψυχοφαρμακα και η απελπισια ομως.
Δεν μου λες, αυτός ο Σάιφερ ήταν που είπε την φράση: "Ξέρω ότι η μπριζόλα αυτή είναι εικονική, όμως παρολαυτά είναι ζουμερή και νόστιμη...Όταν με ξαναβάλετε στο Μάτριξ θέλω να με κάνετε ροκ σταρ";;;
Η πραγματικότητα δεν είναι και τόσο πραγματική όσο νομίζουμε. Την καθορίζει το μάτι του παρατηρητή. Με ποια πραγματικότητα θέλεις να είσαι συμβατός; Με αυτήν του Μάτριξ (η σκοτεινή σπηλιά του Πλάτωνα) ή με αυτήν που επιλέγεις εσύ και που σε κάνει ευτυχισμένο; "Όλα είναι εκδηλώσεις του Ενός και γι' αυτό όλα καταλήγουν στο Εν" λέει ο Αλχημιστής. Σημαντικό είναι να βρεις τις σκέψεις που σε κάνουν ευτυχισμένο και χαρούμενο, τα λόγια που κάνουν την καρδιά σου να ανθίζει και την ψυχή σου να ερωτεύεται το άπειρο, την ίδια τη ζωή. Από εκεί και πέρα, απ' όποια πλευρά κι αν προσεγγίσεις την αλήθεια, καταλήγεις πάντα στη Μία και Μοναδική Αλήθεια. Είμαστε όλοι εξοπλισμένοι με τη χαοτική πυξίδα που μας οδηγεί εκεί που επιθυμούμε πιο πολύ. Αρκεί να την αφήσουμε να μας οδηγήσει.

Και κάτι τελευταίο: Προσέξτε καλά τι εύχεστε, γιατί ενώπιον του Μεγάλου Χάους οι ευχές πραγματοποιούνται. Το Μέγα Χάος δεν ευθύνεται αν αυτό που ζητήσατε σας βγει σε κακό αντί για καλό....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 15:07, 30-05-07:

#10
1)
Lory είμαι απόλυτα (!!!) πεπεισμένος ότι δεν ήταν τύχη. Αν παρακολουθήσει κανείς τη Χαοτική σειρά γεγονότων που μας έφερε μαζί θα δεις το bias ξεκάθαρα.
Bias? Μα αν υπαρχει bias τοτε ειναι που ισως να το βλεπεις λαθος. Μηπως κατι αλλο εννοεις ; Και καλυτερα να μην εισαι απολυτος ειδικα για τετοια ρευστα θεματα, τοτε κινδυνευεις να κανεις λαθος πιο πολυ απο οποιαδηποτε αλλη φαση.

Σου είπα ότι και άλλες φορές συνάντησα τους κατάλληλους ανθρώπους ακριβώς τη στιγμή που τους χρειαζόμουν.
Σορυ αλλα αυτο ειναι κλασσικο σφαλμα αντιληψης που εχει πολυς κοσμος. (εκτος απο τους ΠΟΛΥ τυχερους).Εχει εξηγηθει γιατι δημιουργειται αυτη η εντυπωση και δεν εχει καμια σχεση με συμπαντα που συνωμοτουν.Δες παρακατω.

"Σύμπτωσις επαναλαμβανομένη, ουκ έστι σύμπτωσις"
Βρε μην εισαι απολυτος λεμεεε. Ναι αν καθε φορα παω νωρις για παρκαρισμα (και το χρειαζομαι για να μην αργησω) θα βρισκω. Δεν ειναι συμπτωση. Αν πηγαινεις σε συναντησεις με καμποσα ατομα και επανειλημμενα βρισκεις ατομο με το οποιο εχεις ιδια γενεθλια...νομιζεις οτι επειδη εγινε συχνα δεν ειναι συμπτωση και εχει καποιο κρυφο νοημα...και ομως εναι συμπτωση.

Ατομα που δεν πιστευουν στις συμπτωσεις , στην τυχη, και προσαπτουν ή ψαχνουν καποιο ανωτερο νοημα σε κατι που τους συμβαινει, δεν γνωριζουν και δεν εχουν ψαξει λιγο, πως δουλευει ο εγκεφαλος και η μνημη. Στη μνημη μας αποτυπωνονται με πολυ μεγαλυτερη συχνοτητα οι συμπτωσεις, παρα γεγονοτα οπου δεν ηταν συμπτωσεις και δεν συσχετιζονται με κατι . Ετσι μας δημιουργειται η εντυπωση οτι κατι συμβαινει τοσο συχνοτερα απο οταν δε συμβαινει, που..."δε μπορει να ειναι συμπτωση". Ενας ακομα λογος, ειναι οτι ο περισσοτερος κοσμος αγνοει νομους πιθανοτητων και μεγαλων αριθμων, και νομιζει οτι κατι ειναι τοσο σπανιο που πρεπει να χει καποιο λογο που εγινε !

Επισης πολλα ατομα τεινουν να επικεντρωνονται σε οτιδηποτε επιβεβαιωνει τα "πιστευω" τους και να απορριπτουν οποια πληροφορια συγκρουεται με αυτα.Ολο αυτο γινεται υποσυνειδητα. Μονο αν κατσει και σκεφτεις κατι συνειδητα, θα μπορεσεις να ξεφυγεις απο αυτην την πλανη.

2)Και αλλοι επιστημονες που λενε αλλα. Ασε να καταληξει καπου κατι, και μετα θα αρχισουμε να τα αξιολογουμε. Προς το παρον, το να αλλαζουμε την πραγματικοτητα με τις σκεψεις μας, ειναι λιιιιιγο προωρο.

4)
Ποτέ δεν έφτασα σε σωστό συμπέρασμα μόνο με τη βοήθεια της "λογικής" σκέψης, απλά γιατί το τι είναι λογικό και τι όχι καθορίζεται από τους εξουσιαστές της κοινωνίας, όπως αναφέρεις και στην υπογραφή σου (μέσω Όργουελ).
Η λογικη καθοριζεται απο τους εξουσιαστες της κοινωνιας ; Ποιος το λεει αυτο ; Δε λεει αυτο η υπογραφη μου παντως...Μιλαμε για λογικη, οχι για γνωμες και συμφεροντα.Ουτε για χειραγωγηση.

Πώς ξέρω ότι ήταν αλήθειες; Απλά είχα την τρέλλα και το θράσσος να τις ακολουθήσω και (μέχρι στιγμής) με βοήθησαν πολύ να επιλύσω τα προβλήματά μου, πράγμα που δεν κατάφεραν οι "λογικές" προσεγγίσεις.
Πες ενα παραδειγμα που ελυσες ενα προβλημα, και η λογικη δε σε βοηθησε, αλλα κατι μη λογικο "τρελο" οπως λες στο ελυσε. Γιατι ετσι αοριστα δεν...

Αυτο που λες για λογικη και βασιλιαδες και μπανανες, νομιζω εξυπακουεται. Η λογικη σκεψη πρεπει να ειναι πληρης. Γιαυτην μονο μιλαω εγω παντως, οχι για "λογικες" υποκειμενικες που νομιζει ο καθενας οτι λεει το σωστο, αλλα ουσιαστικα την προσαρμοζει με βαση το συμφερον του.

Δεν μου λες, αυτός ο Σάιφερ ήταν που είπε την φράση: "Ξέρω ότι η μπριζόλα αυτή είναι εικονική, όμως παρολαυτά είναι ζουμερή και νόστιμη...Όταν με ξαναβάλετε στο Μάτριξ θέλω να με κάνετε ροκ σταρ";;;
Επ ! Ξεχνας οτι ο Σαιφερ ειπε και το ΤΟΝΙΣΕ "Δε θελω να θυμαμαι ΤΙΠΟΤΑ" ! Γιατι δεν ΘΕΛΕΙ να ξερει οτι ολα γυρω του ειναι ψευτικα ! Σημαντικη λεπτομερεια δε νομιζεις ; Ολοι "κοιμουνται" αλλα καποιοι παντα ενιωθαν οτι κατι δε παει καλα (το 1%).

Αν ειμαστε οντα που κανουν τετοιες σκεψεις, τοτε εμεις ξερουμε οτι το να κοροιδεψουμε τον εαυτο μας με μια αλλη πραγματικοτητα, δεν θα μας κανει ευτυχισμενους. Ισως για καποιο καιρο μονο.

That said, δεν ειμαι μεγαλος fan του Κοελο και του Αλχημιστη. Θελω να πιστευω οτι ολα ειναι τοσο μαγικα και ωραια, αλλα αν ειναι ετσι οντως, τοτε ας μη μας εδινε ο δημιουργος την λογικη, την αμφισβητιση και την απυθμενη αναγκη να ρωταμε, να εξηγουμε, και να ψαχνουμε την αληθεια.

Η πραγματικότητα δεν είναι και τόσο πραγματική όσο νομίζουμε. Την καθορίζει το μάτι του παρατηρητή.
Το λες και μονος σου. Αφου την καθοριζει το ματι (αρα το πως μεταφραζουμε αυτο που βλεπουμε) τοτε πως εισαι σιγουρος απολυτα κιολας, οτι το ταδε δεν ηταν συμπτωση, οτι βλεπεις αυτο που εγινε και οχι αυτο που θελεις να δεις κλπ ;

Mε το αλλο σκεπτικο, τουλαχιστον προσπαθεις να δεις αυτο που ειναι , οχι αυτο που θελεις να ειναι. Τωρα το αν ειναι εφικτο να αντιλαμβανομαστε την πραγματικοτητα γενικοτερα, αυτο ειναι φιλοσοφικο ερωτημα και εχουμε ξεφυγει πολυ ηδη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 15:19, 30-05-07:

#11
Eγω πάντως θεωρώ πως ο Νόμος της Έλξης ισχυει, αλλά όχι σε απόλυτο βαθμό. Όμως δεν μπορεί να είναι όλα συμπτώσεις!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 16:33, 30-05-07:

#12
Αυτο που λες ειναι παγιδα. Οταν θα συμπιπτει θα λες οτι ισχυει, οταν δε συμπιπτει θα λες "ε δεν ισχυει και παντα" ή δε θα το σκεφτεσαι / θυμασαι καν.
Παραειναι βολικο δε νομιζεις ;

Και τι εννοεις "ολα" ; Τι ειναι συμπτωση για σενα ; Το να γνωριζεις ατομα που ΘΕΣ να γνωρισεις στη ζωη σου, ελπιζω να μη το θεωρεις "σημαδι" με κοσμικη σημασια. απλες πιθανοτητες ειναι. Αν κανεις παρεα με ατομα που σου ταιριαζουν, αυξανεις τις πιθανοτητες να βρεις ατομο που σου ταιριαζει πολυ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 12:58, 05-06-07:

#13
Αγαπητέ μου Lory, θα ήθελα να διευκρινίσω μερικά πράγματα. Μου απαντάς σαν να ήμουν εγώ αυτός που έθεσε το θέμα του "Νόμου της Έλξης", ενώ αν προσέξεις, εγώ δεν έχω αναφέρει μέχρι τώρα τίποτε επ' αυτού. Δεν μου πολυαρέσει το New age στυλάκι, χωρίς όμως να το απορρίπτω και ολοκληρωτικά.

Αυτά που μου γράφεις τα βρίσκω πολύ σωστά, όμως δεν βρίσκω να αντιτίθενται ουσιαστικά σε αυτά που λέω εγώ. Σου θυμίζω ότι αρχικά εγώ έγραψα πως δεν υπάρχει λόγος να συμβιβαζόμαστε μια ζωή, αντιθέτως έχουμε έμφυτους τους μηχανισμούς για να βρούμε σε κάθε περίπτωση αυτό που μας ταιριάζει. Θυμίσου επίσης ότι η πρώτη σου απάντηση ήταν "αυτό είναι κοινή λογική". Πράγματι, με τη βοήθεια της κοινής λογικής (που όπως φαίνεται δεν είναι τελικώς και τόσο κοινή) μπορείς να προσεγγίσεις υψηλά νοήματα και δύσκολα θέματα. Έχω με τον καιρό ανακαλύψει ότι οι δυσκολότερες ερωτήσεις έχουν εξοργιστικά απλές απαντήσεις.
Σε παρακαλώ να ξαναδιαβάσεις τα κείμενά μου μαζί με τα δικά σου, όμως αυτήν τη φορά υπό το πρίσμα ότι δεν έχουμε ουσιαστικά καμμία διαφωνία και σου υπόσχομαι να επανέλθω. Δεν μιλάω για τίποτε μαγικό ή υπερκόσμιο. Όλα εξηγούνται με την κοινή λογική, επαναλαμβάνω.

Όσο για τον Κοέλιο; Δεν μιλάω γενικά για τον Κοέλιο, αλλά ειδικά για το έργο του "Ο Αλχημιστής". Αυτό γιατί το εν λόγω βιβλίο είναι το ευρύτερα γνωστό που περιέχει μερικές βασικές αρχές των εσωτερικών διδασκαλιών, οι οποίες όπως ξέρεις συνήθως κρατιούνται μυστικές. Το κατά πόσον εγώ έχω την κατάλληλη παιδεία να μιλάω για μυστικές εσωτερικές διδασκαλίες και κατά πόσον γνωρίζω για τι πράγμα μιλάω, είναι κάτι για το οποίο δεν μπορώ να δώσω περισσότερες αποδείξεις, επαφίομαι απλώς στην καλή πίστη των συνομιλητών μου. Μην υποτιμάτε τον Αλχημιστή, αν θέλετε τη γνώμη μου. Άλλωστε αυτά που γράφει το βιβλίο δεν έρχονται σε αντίθεση με όσα κήρυξε ο μεγάλος διδάσκαλος Ιησούς (ο και Χριστός επονομαζόμενος), στον οποίον όλοι υποτίθεται ότι πιστεύουμε, όμως λίγοι έχουν καταλάβει τι είπε. Οι μεγάλες αλήθειες ταξιδεύουν στον χρόνο κωδικοποιημένες, υπό τη μορφή μύθου, επειδή αυτή είναι η ασφαλέστερη portable μορφή για να ταξιδέψει οτιδήποτε στο χώρο και στον χρόνο.

Ως προς την συνειδητή σκέψη, μέσα στην οποία φωλιάζει η αμφιβολία για οτιδήποτε δεν ταιριάζει με τον ορθογώνιο τρόπο σκέψης της ατελούς μας επιστήμης, συνεπώς φέρνει εμπόδια στην πίστη, που τόσην αν είχαμε όση κόκκος σινάπεως, θα μετακινούσαμε βουνά, έχω να πω.
Όταν θέλεις κάτι με το συνειδητό μέρος του εγκεφάλου σου και το ζητήσεις, το Μέγα Χάος αποκρίνεται: "Στ' @@δια μας"!!! Αντιθέτως, όταν κάτι το ζητήσεις μέσα από την ψυχή σου, με όλο σου το είναι να συμφωνεί με αυτό, όταν αυτό που ζητάς αποτελεί ζωτική σου ανάγκη, το Μέγα Χάος απαντά: "Γεννηθήτω το Θέλημά σου" και υποκλίνεται. Παρέβαλε αυτά και με το Thelema του Άλιστερ Κρόουλυ.
"Μα τι είναι τελικά αυτό το Μέγα Χάος που μας τσαμπουνάς ρε φίλε"; Το Μέγα Χάος δεν είναι τίποτε άλλο παρά η νομοτέλεια του σύμπαντος, το δεξί χέρι του Θεού. Είναι αυτό που μας οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια στο ν' αντιμετωπίσουμε τις συνέπειες, θετικές ή αρνητικές, των πράξεων και των επιλογών μας. Είναι αυτό που εισακούει τις προσευχές μας και φροντίζει για τις ανάγκες μας, είναι αυτό που μας διδάσκει σε κάθε μας βήμα. Η χαοτική θεωρία είναι επιστημονική θεωρία και μάλιστα είναι από τις λίγες που εύκολα μπορούν να συμπεριλάβουν και να εξηγήσουν τις περισσότερες από τις βαθύτερες φιλοσοφίες των αρχαίων λαών. Άραγε όλοι οι άνθρωποι που έζησαν στο παρελθόν και που δεν τους είχε επιβληθεί η Καρτεσιανή λογική ως θέσφατο και μοναδική αληθή προσέγγιση των γεγονότων, έζησαν λάθος; Εμείς ζούμε πιο κοντά στην αλήθεια; Τότε γιατί είμαστε όλοι τόσο μπερδεμένοι και δυστυχισμένοι; (Πριν το αμφισβητήσεις αυτό, διάβασε ξανά τις απαντήσεις της πλειοψηφίας στο θέμα του συμβιβασμού, που με οδήγησαν να ανοίξω λίγο τα Χαοτικά μου χαρτιά). Υποτίθεται ότι ο Θεός είναι η αλήθεια κι ότι όσο πιο κοντά φτάνεις στο Θεό (άρα στην αλήθεια) τόσο πιο ευτυχισμένος και ολοκληρωμένος ψυχικά γίνεσαι. Για τη Χαοτική θεωρία μπορούμε να το συζητήσουμε παρακάτω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 01:35, 06-06-07:

#14
...μη το πάρεις προσωπικά τώρα εσύ αυτό, αλλά -για να χρησιμοποιήσω τα λόγια σου- σε διαβάζω και σκέφτομαι :

"Εγώ η ηλίθια, γιατί δε μπορώ να βρω έναν τέτοιο άντρα για τον εαυτό μου?"


Δεν έχω μάθει να πιστεύω (δεν εννοώ στο θεό, εννοώ στην πίστη).
Και για να μάθει να πιστεύει κανείς, νομίζω πρέπει να ξε-μάθει όλα τα άλλα.
Παραδέχομαι τη δύναμή της, μα μου είναι αδύνατον να την κάνω να ξεπηδήσει πηγαία (χρειάστηκε να κάνω edit και να γράψω τη λέξη "πηγαία" στη θέση της λέξης "τυχαία" που έγραψα από λάθος ) μέσα απ' την ύπαρξή μου.
Το μυαλό μου κάνει πολλά παράσιτα.
Δεν μπορείς να φανταστείς πόσο αποκαρδιωτικό είναι να εστερνίζεσαι τη θεωρία και να μην μπορείς να την κάνεις πράξη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 12:33, 06-06-07:

#15
Αν ζητάς έναν βασιλειά, τότε θα πρέπει να είσαι κι εσύ βασίλισσα και η ψυχή και το κορμί σου ένα παλάτι. Επειδή εγώ μπορεί να είμαι αιρετικός και να μου πρέπει η πυρά, άκου τα λόγια του γέροντα Παΐσιου: "Μην αφήνεις τους λογισμούς να σε κυριέψουν, οι λογισμοί είναι του διαβόλου". Νομίζω ότι περιέγραψα αναλυτικά τον απλό Χαοτικό τρόπο με τον οποίο μπορείς να πάρεις αυτό που ζητάς. Ο τρόπος είναι αλάνθαστος και δεν χρειάζεται να έχεις πενήντα πτυχία για να τον κάνεις να δουλέψει. Αντίθετα το Μέγα Χάος ανήκει στους ταπεινούς αυτού του κόσμου ("Μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι, ότι αυτοί ελεηθήσονται"). Μα μπορεί ο καθένας να κερδίσει ό,τι ζητήσει; Ναι μπορεί. Ο τρόπος που το Μέγα Χάος φέρνει τα πράγματα είναι μυητικός, έτσι ώστε η στιγμή που λαμβάνεις αυτό που ζήτησες είναι ακριβώς και η στιγμή που το αξίζεις κι είσαι έτοιμη γι' αυτό. Από τη στιγμή που ξέρεις ότι θέλεις "έναν τέτοιο άντρα", όπως κι αν είναι αυτός κι από τη στιγμή που το εξέφρασες δημόσια, οι Τροχοί του Χάους έχουν γυρίσει κατά ένα κλικ. Μην το σκέφτεσαι, μην το πιέζεις, άφησέ το να γίνει όταν ο Πρωτομάστορας κρίνει ότι πρέπει. Η πίστη θέλει εξάσκηση. Σημαντική λεπτομέρεια: Το Μέγα Χάος είναι ΑΧΡΟΝΟ, συνεπώς οποιοσδήποτε χρονικός προσδιορισμός του είναι απολύτως ξένος και χαλάει τη συνταγή. Πίστεψέ με, όταν η ψυχή σου γίνει ναός θα βρεθεί κι ένας Θεός να κατοικήσει μέσα του. Όταν θα τον βρεις, απλά θα ξέρεις.
Θα ήθελα να σου χαρίσω μια στροφή από ένα τραγούδι που έχω γράψει, που έχει άμεση σχέση με τη συζήτησή μας:

Θά' θελα νά' μουνα κουτός για να πιστεύω,
θά' θελα νά' μουνα σοφός για ν' αγαπώ,
νά' χα ένα χέρι να πιαστώ
και κάποια αλήθεια ν' ασπαστώ,
νά' χα ένα ψέμα να μοιραστώ.


Αν δεν μπορείς λοιπόν να πιστέψεις, μοιράσου τουλάχιστον ένα όμορφο ψέμα μαζί μου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 12:52, 06-06-07:

#16
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Αυτο που λες ειναι παγιδα. Οταν θα συμπιπτει θα λες οτι ισχυει, οταν δε συμπιπτει θα λες "ε δεν ισχυει και παντα" ή δε θα το σκεφτεσαι / θυμασαι καν.
Παραειναι βολικο δε νομιζεις ;

Και τι εννοεις "ολα" ; Τι ειναι συμπτωση για σενα ; Το να γνωριζεις ατομα που ΘΕΣ να γνωρισεις στη ζωη σου, ελπιζω να μη το θεωρεις "σημαδι" με κοσμικη σημασια. απλες πιθανοτητες ειναι. Αν κανεις παρεα με ατομα που σου ταιριαζουν, αυξανεις τις πιθανοτητες να βρεις ατομο που σου ταιριαζει πολυ.
Kαταρχάς δεν μπαίνω στην διαδικασία να το ελέγχω αν συμβαίνει κάθε τρείς και λίγο. Απλά σκέφτομαι τι θέλω και έχω παρατηρήσει πως σύνηθως ύστερα από λίγο μου 'ρχεται.

Σύμπτωση για μένα είναι το εντελώς τυχαίο. Και τετοια βασικά δεν υπάρχουν. Συνεπως για μένα δεν υπάρχουν συμπτώσεις βασικά - όλα συμβαίνουν γιατί πρέπει έτσι να συμβουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 13:04, 06-06-07:

#17
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Αν κανεις παρεα με ατομα που σου ταιριαζουν, αυξανεις τις πιθανοτητες να βρεις ατομο που σου ταιριαζει πολυ.
Kαι γιατί να τον βρήκε τώρα και όχι μετά από 1 μήνα, 1 χρόνο ή 5 χρόνια ? Δεν γίνονται όποτε θέλουμε τα πράγματα, σαν το παλιό κρασί χρειάστηκε έναν άλφα χρόνο ωρίμανσης μέχρι να βρει (ή να την βρει ή να βρεθούν τέλις πάντων) και να πουν ''εδώ είμαστε''. Ο χρόνος είναι που κάνει τη διαφορά, το timing. Το New Αge πράγματι είναι αποριπτέο από μένα γιατί έχει περάσει μια αντίληψη στον κόσμο ''μπορείς να καταφέρεις τα πάντα οποιαδήποτε στιγμή, είσαι ο καλύτερος, φτιάξτο μόνος σου !'', μια από τις πιο μεγάλες αυταπάτες. Δεν μπορούμε οποτεδήποτε οτιδήποτε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 13:09, 06-06-07:

#18
Εμένα δεν με ενδιαφέρει ο χρόνος, με ενδιαφέρει μόνο το αποτέλεσμα, όσο χρόνο κι αν πάρει για να προκύψει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 13:45, 06-06-07:

#19
Αρχική Δημοσίευση από kajira
Εμένα δεν με ενδιαφέρει ο χρόνος, με ενδιαφέρει μόνο το αποτέλεσμα, όσο χρόνο κι αν πάρει για να προκύψει
'Aλλο εννοώ, ότι ο κατάλληλος άνθρωπος ήρθε την κατάλληλη στιγμή και κατά τη γνώμη μου δεν θα μπορούσε να ήταν άλλη αυτή η χρονική στιγμή. Πολύ πιο μετά ή πολύ πιο πριν από εκείνη τη στιγμή θα γνώρισες κάποιους ανθρώπους αλλά οι δείκτες του ρολογιού έδειχναν ότι εκείνη η στιγμή που είδες τον έναν, ήταν αυτή που θα σε έκανε να πεις και να νοιώσεις αυτό το ''εδώ είμαστε''. 'Ετσι είναι η ζωή, δεν διαλέγουμε εμείς την στιγμή, οι στιγμές μας διαλέγουν και τίποτα δεν είναι τυχαίο. 'Επρεπε να δημιουργηθεί για κάποιον λόγο τώρα και όχι μετά από πολύ καιρό η "μοιραία" σχέση. Πιστεύω περισσότερο στη νομοτέλεια παρά στο τυχαίο. Αυτό που λένε ότι ο θεός παίζει ζάρια δεν το πιστεύω, υπάρχει ακριβής χωροχρονικός προγραμματισμός από κάπου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 13:50, 06-06-07:

#20
Το ίδιο λέμε, απλά εσύ το ανέλυσες καλύτερα. Ναι, δεν υπάρχουν τυχαία!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 18:16, 06-06-07:

#21
Αγαπητέ μου Lory, θα ήθελα να διευκρινίσω μερικά πράγματα. Μου απαντάς σαν να ήμουν εγώ αυτός που έθεσε το θέμα του "Νόμου της Έλξης", ενώ αν προσέξεις, εγώ δεν έχω αναφέρει μέχρι τώρα τίποτε επ' αυτού.
Σορυ, η kajira το ανεφερε, αλλα επειδη το περιεγραψες χωρις να το ονοματισεις, ενω αργοτερα δεν το διευψευσες οποτε υπεθεσα οτι συμφωνεις.

Δεν μου πολυαρέσει το New age στυλάκι, χωρίς όμως να το απορρίπτω και ολοκληρωτικά.
Same here. Παντως δε θελω να σε στενοχωρισω, αλλα ο τροπος που γραφεις ειναι πολυ σε στυλ new age

Όταν θέλεις κάτι με το συνειδητό μέρος του εγκεφάλου σου και το ζητήσεις, το Μέγα Χάος αποκρίνεται: "Στ' @@δια μας"!!! Αντιθέτως, όταν κάτι το ζητήσεις μέσα από την ψυχή σου, με όλο σου το είναι να συμφωνεί με αυτό, όταν αυτό που ζητάς αποτελεί ζωτική σου ανάγκη, το Μέγα Χάος απαντά: "Γεννηθήτω το Θέλημά σου" και υποκλίνεται.
Πως το ξερουμε αυτο ; Νομιζω πως πολυς κοσμςο σε καποια φαση της ζωης του, ειχε μεγαλη αναγκη κατι, το ηθελε με την ψυχη του, και ομως παλι πηρε τα......Και αν θες κατι και με την ψυχη σου υποσυειδητα, και με το μυαλο οσυ συνειδητα ;

Περι χαοτικης θεωριας και νομοτελειας του συμπαντος, you lost me. Φαινεται να περιγραφεις κατι...χωρις τελικα να το περιγραφεις. which is cool

Άραγε όλοι οι άνθρωποι που έζησαν στο παρελθόν και που δεν τους είχε επιβληθεί η Καρτεσιανή λογική ως θέσφατο και μοναδική αληθή προσέγγιση των γεγονότων, έζησαν λάθος; Εμείς ζούμε πιο κοντά στην αλήθεια; Τότε γιατί είμαστε όλοι τόσο μπερδεμένοι και δυστυχισμένοι;
Aν εννοεις οτι τα αιτια της σημερινης δυστυχιας και μπερδεματος των ανθρωπων οφειλονται κυριως στην αυξημενη χρηση λογικης σε σχεση με το παρελθον...νομιζω οτι υπερβαλλεις. Υπαρχουν πολλοι παραγοντες που προκαλουν μπερδεμα και δυστυχια στους ανθρωπους. Μαλιστα ενας απο αυτους ειναι το να πραττουν λιγοτερο σκεπτομενοι (higher brain) και περισσοτερο με το συναισθημα (lower brain). (προσοχη ειπα ΕΝΑΣ απο τους λογους, οπως αντιστοιχα υπαρχουν και περιπτωσεις που με το συναισθημα κανουμε πιο καλη επιλογη, αποτι με την ψυχρη λογικη, αλλα ειναι λιγοτερες).
---------------------------

Kαταρχάς δεν μπαίνω στην διαδικασία να το ελέγχω αν συμβαίνει κάθε τρείς και λίγο. Απλά σκέφτομαι τι θέλω και έχω παρατηρήσει πως σύνηθως ύστερα από λίγο μου 'ρχεται.
Κοιτα εγω αν δεν ψαχνω για ενα μπλε μουφαν...δε θα βρω ενα μπλε μπουφαν. Και δε ψαχνω γιατι δε μου χρειαζεται. Αν μου χρειαστει, θα ψαξω. Αν ψαξω θα βρω. Και τοτε θα πρεπει να πω "κοιτα να δεις το βρηκα ακριβως οταν το χρειαζομουνα" ; (απλουστευμενο παραδειγμα, αλλα κατανοητο πιστευω).

Σύμπτωση για μένα είναι το εντελώς τυχαίο. Και τετοια βασικά δεν υπάρχουν. Συνεπως για μένα δεν υπάρχουν συμπτώσεις βασικά - όλα συμβαίνουν γιατί πρέπει έτσι να συμβουν.
Γιατι.
--------------------------------

Kαι γιατί να τον βρήκε τώρα και όχι μετά από 1 μήνα, 1 χρόνο ή 5 χρόνια ?
Θα καταλαβεις την ακυροτητα της ερωτησης αν στην αντιστρεψω. Και γιατι οχι οταν τον βρηκε αντι για πιο μετα ; Το "τωρα" ειναι μια χρονικη στιγμη, οπως και οι μελλοντικες. Δεν εχει νοημα ποια θα ειναι η στιγμη. Σημασια εχει οτι ψαχνοντας βρισκεις , και μη ψαχνοντας δε βρισκεις.

Aλλο εννοώ, ότι ο κατάλληλος άνθρωπος ήρθε την κατάλληλη στιγμή και κατά τη γνώμη μου δεν θα μπορούσε να ήταν άλλη αυτή η χρονική στιγμή.
Μα το χρονικο πλαισιο " καταλληλη στιγμη" ειναι τεραστιο και ξεκιναει αυτοματως με το που αποφασισεις τι θελεις και αρχισεις να κοιτας γιαυτο !

Εχετε σκεφτει καθολου οτι τα ατομα που πιστευουν σε νομοτελεια, πεπρωμενο, και οτι δεν υπαρχουν τυχαια και ολα εγιναν για καποιο συγκεκριμενο λογο, πρακτικα ελευθερωνουν απο πανω τους μεριδιο ευθυνης για τις οποιες πραξεις τους ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 19:44, 06-06-07:

#22
Από το rotten, Lorien:

"New Age", which generally means really old things that have been completely reinvented by flaky poseurs.

Γιατί να μη σταθούμε σε αυτό το "αληθινά πολύ παλιά" παρά να συζητάμε για το πως τα παρουσίαζει το New Age?

-----------------------------------------------------------
Χάος, σε ευχαριστώ πραγματικά για την αφιέρωση! (και για τα λόγια σου γενικότερα! Μοιραζόμαστε ψέματα αναμεταξύ μας, μέχρι έστω να επικοινωνήσουμε τα όνειρά μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 10:34, 07-06-07:

#23
Γιατι εδω μιλαμε για το New Age, τι προσφερει, πως εκμεταλευεται τον κοσμο και την αγνοια του.

Τα really old things ειναι γνωστα θεματα , ειτε φιλοσοφικα, ειτε θρησκειες κλπ, που καλλιστα μπορουμε να τα συζητησουμε το καθενα ξεχωριστα αλλου. Μερικα απο τα old things ειναι απλα παλιες ιδεες που σταματησαν να ειναι διασημες και τις ξαναφερνουν στη μοδα με νεα περιτυλιγμα.

Πηγες rotten τελικα ; Ντροπη σου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 12:34, 08-06-07:

#24
Από την άλλη πλευρά, ξέρω και άλλους ανθρώπους που πήραν αυτό ακριβώς που ζήτησαν τη στιγμή που χρειαζόταν. Γιατί σε άλλους συμβαίνει και σε άλλους όχι; Θα μπορούσε κανείς να υποθέσει, αφού δεν υπάρχουν δεδομένες απαντήσεις σ' αυτά τα θέματα, ότι δεν ήξεραν το "μαγικό" για να το κάνουν. Ακόμη πιο πιθανή εξήγηση είναι ότι οι μέχρι σήμερα πράξεις και επιλογές σε οδηγούν βάσει της νομοτέλειας σε κάποιες ατραπούς από τις οποίες δεν είναι εύκολο να αποκλίνεις, οπότε δεν μπορείς ν' αλλάξεις πορεία κατά 180 μοίρες, παρά μόνο όταν αντιμετωπίσεις τις συνέπειες των μέχρι τώρα επιλογών σου και μάλιστα βγεις νικητής (δηλαδή κατάτι σοφότερος από πριν) από τη μάχη.

Στη ζωή μου έχω διαβάσει σχεδόν τα πάντα, από Χίτλερ μέχρι Λένιν, από φιλοσοφία μέχρι κουτσομπολιά, από επιστήμη μέχρι μυστικισμό, από ρομαντισμό μέχρι κυνισμό (γειά σου Μαρκήσιε) . Έχω επίσης γνωρίσει και έχω συζητήσει με κάθε καρυδιάς καρύδι, από ασκητές μέχρι ληστές, από μπάτσους μέχρι κουκουλοφόρους, από πολύ πλούσιους μέχρι πολύ φτωχούς. Απ' όλα αυτά κράτησα όσα μου δίναν κάποιες απαντήσεις ή τουλάχιστον ενδιαφέρουσες κατευθύνσεις για αναζήτηση, σε σχέση με τις δικές μου εμπειρίες και το εκάστοτε επίπεδο κατανόησης. Τα ίδια πράγματα, αν τα διαβάσω σήμερα, θα μου δώσουν νέες πληροφορίες, απλά γιατί εγώ θα είμαι περισσότερο ικανός να τις εκμαιεύσω. Έτσι μπορεί κανείς, όταν διαβάζει τις απόψεις μου να αναγνωρίσει τις επιρροές όλων αυτών. Όμως δεν αναφέρομαι σε κάτι αν πρώτα εγώ δεν το έχω επεξεργαστεί. Το new age ουδέποτε μου γέμισε το μάτι, αφού διαπίστωσα ότι ο χώρος είναι γεμάτος με ψωνάρες και αμπελοφιλοσοφία επιπέδου σούπερ μάρκετ. Ωστόσο, υπήρξε ένα έναυσμα για να εμβαθύνω σε κάποιες παλιές φιλοσοφικές, εσωτερικές, ερμητικές κλπ παραδόσεις, οι οποίες ήταν πολύ ενδιαφέρουσες. Οι όποιες ομοιότητες αρχίζουν και τελειώνουν σε αυτό το σημείο.

Θα ήθελα να πω και κάποια πράγματα περί της άποψής μου για τη λογική, αφού ο τρόπος που έχω μέχρι σήμερα αναφερθεί σε αυτήν είναι εκ πρώτης όψεως αντιφατικός, αφού από τη μία τη θεωρώ καταστροφική και από την άλλη τη θεωρώ ως σημαντικό εργαλείο.
Η λογική δεν είναι ένα σύστημα παγιωμένων αντιλήψεων, είναι μια διαλεκτική μεθοδολογία επεξεργασίας των πληροφοριών και των καταστάσεων. Το ανάλογό της στις θετικές επιστήμες είναι τα μαθηματικά. Για να μπορέσει κανείς να επεξεργαστεί δεδομένα με τη λογική, θα πρέπει προηγουμένως να θέσει τα βασικά αξιώματα και συνεπώς τα συμπεράσματα της λογικής επεξεργασίας εξαρτώνται πρωτίστως από τα αξιώματα που δέχεσαι ότι ισχύουν εξ αρχής. Για παράδειγμα, μπορείς να δεχτείς ότι από ένα σημείο προς μια ευθεία περνάει μόνο μια κάθετος, οπότε έχεις την Ευκλείδια Γεωμετρία, ή να δεχθείς ότι περνούν περισσότερες από μία ευθείες, οπότε γεννιέται μια μη Ευκλείδιος Γεωμετρία, που βγάζει εντελώς διαφορετικά συμπεράσματα. Επίσης η ίδια λογική, με χρήση των ίδιων δηλαδή αξιωμάτων, βγάζει διαφορετικά συμπεράσματα, ανάλογα με τα δεδομένα και τα στοιχεία με τα οποία την "τροφοδοτείς". Έτσι, όσες περισσότερες πληροφορίες και παρατηρήσεις συλλέξει κανείς για ένα θέμα, τόσο πιο κοντά στην πραγματικότητα είναι τα λογικά του συμπεράσματα. Θεωρώ λοιπόν ότι η "λογική" που συνήθως εννοούμε όταν αναφέρουμε αυτόν τον όρο, είναι προϊόν εμφύτευσης, μέσω των "συνθημάτων υπνοπαιδείας" που αναφέρει ο Χάξλεϋ στον Θαυμαστό Καινούριο Κόσμο, ή με άλλα λόγια είναι ο κύριος σκελετός του Μάτριξ μέσα στο οποίο ζούμε. Αντίθετα η Λογική, ως διαλεκτική διαδικασία, είναι ένα πολύτιμο εργαλείο, που όπως έχω ξαναγράψει, μπορεί να σε οδηγήσει πολύ μακριά. Προϋπόθεση γι' αυτό είναι να έχεις τα μάτια σου διάπλατα ανοικτά (not Wide Shut κατά Κιούμπρικ) και να βρίσκεσαι σε "Υψηλή Εγρήγορση" και "Αυξημένη Προσοχή" (κατά τους Τολτέκους Μάγους του Καστανέντα). Ο "φωτισμένος" τρόπος χρήσης της λογικής είναι απαραίτητος (όπως πιστεύω και για τη βία) για να μη γίνει η λογική μας η "Σκοτεινή Σπηλιά" του Πλάτωνα και η "Μαύρη Σκοτεινή Φυλακή" της ανθρώπινης διανόησης κατά τους γνωστικούς.
Τα βαθύτερα επίπεδα του νου μας, συλλέγουν κι επεξεργάζονται τεράστιες ποσότητες πληροφορίας. Αν λοιπόν κάποιος καταφέρει να έχει συνειδητή πρόσβαση σε αυτόν τον πληροφοριακό πλούτο, μπορεί να τροφοδοτήσει τη λογική του με τόση επεξεργασμένη πληροφορία (η φυσική μας διδάσκει ότι η επεξεργασμένη πληροφορία είναι αρνητική εντροπία) που τα τελικά συμπεράσματα μπορεί να είναι εντυπωσιακά.

Τέλος, θέλω να διευκρινίσω κάτι ακόμη. Δεν γνωρίζω εάν για τα προβλήματα του πολιτισμού μας ευθύνεται αποκλειστικά ο μοντέρνος τρόπος επιστημονικής αντίληψης. Αυτό που λέω είναι ότι δεν έχουμε το δικαίωμα να θεωρούμε a priori ότι μόνο η δική μας εποχή, τα τελευταία εκατό-διακόσια χρόνια ανακάλυψε κάτι που είναι σωστό, ενώ όλη η ανθρωπότητα, μέσα σε χιλιάδες χρόνια πολιτισμού ζούσε μέσα στο σκότος και στη δεισιδαιμονία. Γνωρίζω, για παράδειγμα, ότι ο όγκος των υπολογισμών που περιέχει το οικοδόμημα της δικής μας Ακρόπολης-Παρθενώνα, δεν είναι δυνατόν ν' αναπαραχθούν σήμερα, ούτε με τη βοήθεια Η/Υ. Οι επιστήμονες ομολογούν ότι δεν είναι δυνατόν σήμερα να ξανακτιστεί αυτό το μνημείο. Για τις πυραμίδες ας μη γίνει λόγος, ο τρόπος κοπής των ογκολίθων, έτσι ώστε να εφαρμόζουν τέλεια μεταξύ τους σε σημείο που να μην χωράει ούτε λάμα μαχαιριού ανάμεσά τους, δεν κατέστη δυνατόν να αναπαραχθεί (τουλάχιστον τη δεκαετία του '90) ούτε με τη χρήση λέιζερ (από Γιαπωνέζους). Με αυτά ως δεδομένα, θεωρώ ότι η άκριτη απόρριψη οποιασδήποτε θεωρίας του παρελθόντος, απλά και μόνο επειδή εμείς δεν την κατανοούμε σήμερα, είναι λανθασμένη και αλλαζονική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 09:33, 09-06-07:

#25
Lorien διάβασε εδώ και πες μου αν τις περιπτώσεις που λέμε πως έμειναν έγκυες ενώ οι γιατροί τους έδιναν μηδενικές πιθανότητες νομίζεις πως θα τις βοηθούσε η θετική σκέψη και ο διαλογισμός νωρίτερα...

Και για να απαντήσω...Ξέρουμε όλοι πως το άγχος είναι ένας από τους μεαλύτερους εχθρούς μας.
Η αυτογνωσία που απαιτείται στον διαλογισμό και η απαλλαγή από τους καθημερινούς φόβους που μας ποτίζουν τα ΜΜΕ ακόμα κι αν παρουσιάζεται μέσα από την εκλαϊκευμένη new age νοοτροπία, πιστεύω πως μπορεί να έχει θετικά αποτελέσματα στο σημερινό άνθρωπο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 17:50, 09-06-07:

#26
Lorien διάβασε εδώ και πες μου αν τις περιπτώσεις που λέμε πως έμειναν έγκυες ενώ οι γιατροί τους έδιναν μηδενικές πιθανότητες νομίζεις πως θα τις βοηθούσε η θετική σκέψη και ο διαλογισμός νωρίτερα...
Aν και δεν ειδα λεπτομεριες για περιπτωσεις, μαλλον θα τους βοηθουσε. Αλλα με την εννοια της μειωσης του αγχους που προφανως ειχαν αρκετο. Ολα αυτα εχουν πολλους παραγοντες που "σπρωχνουν" ή "τραβανε" μια κατασταση προς τα δω ή προς τα κει.
--------------------------

Από την άλλη πλευρά, ξέρω και άλλους ανθρώπους που πήραν αυτό ακριβώς που ζήτησαν τη στιγμή που χρειαζόταν. Γιατί σε άλλους συμβαίνει και σε άλλους όχι; Θα μπορούσε κανείς να υποθέσει, αφού δεν υπάρχουν δεδομένες απαντήσεις σ' αυτά τα θέματα, ότι δεν ήξεραν το "μαγικό" για να το κάνουν.
Αποτι καταλαβα απο οσα ειπες συνολικα, το μαγικο υποτιθεται ηταν η θεληση ομως. Αρα ;

Ακόμη πιο πιθανή εξήγηση είναι ότι οι μέχρι σήμερα πράξεις και επιλογές σε οδηγούν βάσει της νομοτέλειας σε κάποιες ατραπούς από τις οποίες δεν είναι εύκολο να αποκλίνεις, οπότε δεν μπορείς ν' αλλάξεις πορεία κατά 180 μοίρες, παρά μόνο όταν αντιμετωπίσεις τις συνέπειες των μέχρι τώρα επιλογών σου και μάλιστα βγεις νικητής (δηλαδή κατάτι σοφότερος από πριν) από τη μάχη.
Ισως. Τοτε αυτο σημαινει οτι σχεδον κανενας δε θα μπορει να αλλαξει, να παρει αλλο δρομο, γιατι τον εχει προκαθορισει με προηγουμενες επιλογες. (ποσο προηγουμενες αληθεια ; )

Η λογική δεν είναι ένα σύστημα παγιωμένων αντιλήψεων, είναι μια διαλεκτική μεθοδολογία επεξεργασίας των πληροφοριών και των καταστάσεων. Το ανάλογό της στις θετικές επιστήμες είναι τα μαθηματικά. Για να μπορέσει κανείς να επεξεργαστεί δεδομένα με τη λογική, θα πρέπει προηγουμένως να θέσει τα βασικά αξιώματα και συνεπώς τα συμπεράσματα της λογικής επεξεργασίας εξαρτώνται πρωτίστως από τα αξιώματα που δέχεσαι ότι ισχύουν εξ αρχής.
Συμφωνω. Ομως το "παγιωμενη αντιληψη", στο παραδειγμα, δεν ειναι πρακτικα το ιδιο με το "αξιωμα" στα μαθηματικα ; Λιγο παρακατω το λες "Επίσης η ίδια λογική, με χρήση των ίδιων δηλαδή αξιωμάτων" . Αυτο ειναι λογικη ομως ; Τα αξιωματα ; Τα αξιωματα περισσοτερο μου κανουν προς...πραγματικοτητα, και η λογική ειναι το να τα χρησημοποιεις για να πηγαινεις απο το ενα συμπερασμα στο αλλο, καταληγοντας ενιοτε σε μια νεα ανακαλυψη.

Θεωρώ λοιπόν ότι η "λογική" που συνήθως εννοούμε όταν αναφέρουμε αυτόν τον όρο, είναι προϊόν εμφύτευσης, μέσω των "συνθημάτων υπνοπαιδείας" που αναφέρει ο Χάξλεϋ στον Θαυμαστό Καινούριο Κόσμο, ή με άλλα λόγια είναι ο κύριος σκελετός του Μάτριξ μέσα στο οποίο ζούμε.
translation please

Τα βαθύτερα επίπεδα του νου μας, συλλέγουν κι επεξεργάζονται τεράστιες ποσότητες πληροφορίας. Αν λοιπόν κάποιος καταφέρει να έχει συνειδητή πρόσβαση σε αυτόν τον πληροφοριακό πλούτο, μπορεί να τροφοδοτήσει τη λογική του με τόση επεξεργασμένη πληροφορία (η φυσική μας διδάσκει ότι η επεξεργασμένη πληροφορία είναι αρνητική εντροπία) που τα τελικά συμπεράσματα μπορεί να είναι εντυπωσιακά.
Αναμφισβητητα. Η αυτο, ή θα παθουμε κανα overload και θα το καψουμε. Αλλωστε μιλαμε να αντιληφθουμε και να επεξεργαστουμε πληροφοριες που δεν μπορουμε για καποιο λογο. Δεν ειναι τυχαιο που πολλες πληροφοριες περνανε στο ντουκου.

Αυτό που λέω είναι ότι δεν έχουμε το δικαίωμα να θεωρούμε a priori ότι μόνο η δική μας εποχή, τα τελευταία εκατό-διακόσια χρόνια ανακάλυψε κάτι που είναι σωστό, ενώ όλη η ανθρωπότητα, μέσα σε χιλιάδες χρόνια πολιτισμού ζούσε μέσα στο σκότος και στη δεισιδαιμονία.
Σιγουρα, αλλα ουτε και το αντιστροφο. Και οι πιθανοτητες ειναι με το μερος του μελλοντος. Πριν περιπου 40.000 χρονια δεν ειχαμε καν μιλιά.

Tα περι παρθενωνα και πυραμιδων, δε τα εχω ψαξει. Πολλα εχω ακουσει, αλλα δεν εχω αποψη αμα δε τα ψαξω. Και το Stargate μαρεσε.

Με αυτά ως δεδομένα, θεωρώ ότι η άκριτη απόρριψη οποιασδήποτε θεωρίας του παρελθόντος, απλά και μόνο επειδή εμείς δεν την κατανοούμε σήμερα, είναι λανθασμένη και αλλαζονική.
Καμίας θεωριας, παλιας ή νεας, η ακριτη αποριψη, δεν ειναι σοφη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 17:26, 11-06-07:

#27
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Αποτι καταλαβα απο οσα ειπες συνολικα, το μαγικο υποτιθεται ηταν η θεληση ομως. Αρα ;

Ισως. Τοτε αυτο σημαινει οτι σχεδον κανενας δε θα μπορει να αλλαξει, να παρει αλλο δρομο, γιατι τον εχει προκαθορισει με προηγουμενες επιλογες. (ποσο προηγουμενες αληθεια ; )

Συμφωνω. Ομως το "παγιωμενη αντιληψη", στο παραδειγμα, δεν ειναι πρακτικα το ιδιο με το "αξιωμα" στα μαθηματικα; Λιγο παρακατω το λες "Επίσης η ίδια λογική, με χρήση των ίδιων δηλαδή αξιωμάτων" .Αυτο ειναι λογικη ομως ; Τα αξιωματα ; Τα αξιωματα περισσοτερο μου κανουν προς...πραγματικοτητα, και η λογική ειναι το να τα χρησημοποιεις για να πηγαινεις απο το ενα συμπερασμα στο αλλο, καταληγοντας ενιοτε σε μια νεα ανακαλυψη.

translation please


Σιγουρα, αλλα ουτε και το αντιστροφο. Και οι πιθανοτητες ειναι με το μερος του μελλοντος. Πριν περιπου 40.000 χρονια δεν ειχαμε καν μιλιά.
Α) Δεν είναι μόνο η θέληση, είναι και η πίστη. Επίσης προαπαιτούμενο είναι να φτάσει κανείς σε κατάσταση "Υψηλής Εγρήγορσης" και "Αυξημένης Προσοχής", οπότε μπορεί να φταίει η άγνοια. Αν μπορούσε ο καθένας χωρίς εξάσκηση και μύηση να μετακινήσει βουνά, τότε ο κόσμος θα αποκτούσε τέτοιο ποσοστό εντροπίας που θα κατέρεε. Γι' αυτό τούτες οι δυνάμεις πρέπει αρχικά να είναι κλειδωμένες στον άνθρωπο.

Β) Πράγματι, οι παρατηρήσεις μου συνηγορούν προς αυτό. Όσο πιο νέος είσαι, τόσο πιο πολλές επιλογές μπορείς να κάνεις, από την άποψη που συζητάμε. Όσο περνάει ο καιρός, μειώνεται εντυπωσιακά ο αριθμός των διαφορετικών "εναλλακτικών συμπάντων" με τα οποία μπορείς να συντονιστείς. Βεβαίως δεν υπάρχει απόλυτο στα χαοτικά συστήματα, όπως έχουμε ξανασυζητήσει. Πιστεύεται πάντως ότι για ν' αλλάξεις δρόμο, πρέπει να κλείσεις τους λογαριασμούς σου με το παρελθόν. Μάλιστα λένε πως αν δεν κλείσεις τους λογαριασμούς σου σε αυτήν τη ζωή, σε ακολουθούν και στην επόμενη. Αν σταθείς να αντιμετωπίσεις αυτό που σε κυνηγάει, φαίνεται πως μετά αποκτάς περισσότερους "βαθμούς ελευθερίας".

Γ) Αυτό εννοώ, ότι οι περισσότεροι άνθρωποι δεν γνωρίζουν ότι τα συμπεράσματα της λογικής δεν είναι αυθύπαρκτα, άρα παγιωμένα και σταθερά υπό οποιεσδήποτε συνθήκες, αλλά εξαρτώνται από τα αξιώματα που χρησιμοποιείς. Πράγματι τα αξιώματα των μαθηματικών που χρησιμοποιούμε περιγράφουν την τρέχουσα πραγματικότητα. Σε αυτή τη διάσταση του σύμπαντος, από ένα σημείο προς μια ευθεία περνάει μόνο μία παράλληλος. Σε άλλη διάσταση αυτό μπορεί να μην ισχύει (Παρέβαλε αυτό που γράφει ο Λάβκραφτ, ότι στην τρομερή Ρ'λυέ οι γωνίες είναι παράξενες και η γεωμετρία ασύμβατη με την αντίληψή μας. Θα φέρω ένα παράδειγμα από τη μουσική αρμονία που έχω σπουδάσει. Η κλασσική αρμονία έχει ένα σύνολο παραδοχών και κανόνων, που αν παραβιαστούν προκαλούν κακοφωνία. Στην ερώτηση που έκανα στη δασκάλα μου γιατί βγήκαν αυτοί οι κανόνες, μου εξήγησε ότι αυτό συνέβη επειδή αυτοί οι κανόνες οριοθετούν το άκουσμα της κλασσικής μουσικής όπως το θεώρησαν αρχικά οι ιδρυτές της. Ε, με συγχωρείς, η τζαζ, που έχει τη δική της αρμονία και τους δικούς της κανόνες, δεν είναι δηλαδή μουσική; Είναι μουσική, αλλά όχι κλασσική, ήταν η απάντηση.
Ανάλογα με τους κανόνες και τις παραδοχές που θα κάνεις, οριοθετείς ένα κομμάτι της πραγματικότητας το οποίο μπορείς να περιγράψεις με το λογικό μοντέλο που κατασκευάζεις. Αν αυτό το ορίσεις ως "Η πραγματικότητα", τότε απλώς ψεύδεσαι. Για τέτοια πράγματα μιλάω...Άλλωστε μην ξεχνάς πως είπα ότι τα συμπεράσματα της λογικής στηρίζονται πολύ και στον όγκο των δεδομένων που έχεις για να επεξεργαστείς.

Δ) Στην δυστοπική κοινωνία που περιγράφεται στο βιβλίο "Ο Θαυμαστός Καινούριος Κόσμος" του Άλντους Χάξλεϋ, το κράτος φρόντιζε από τη μέρα που γεννιέται ένα παιδί (μόνο με τεχνητό τρόπο, η οικογένεια είχε καταργηθεί και η κλωνοποίηση χρησιμοποιήτο πολύ εκτεταμένα) μέχρι την ενηλικίωσή του να του βάζει στ' αυτιά εντολές (κάτι σαν τα σλόγκαν των διαφημίσεων) κατά τη διάρκεια του ύπνου, οι οποίες έτσι εντυπώνονταν και κατεύθυναν τον άνθρωπο με καθορισμένο τρόπο, μέθοδος που υπονοείται και στο δικό σου έμβλημα. Σε αυτό το βιβλίο αναφέρεται κυνικά: Τι είναι μια αλήθεια; Ένα σύνθημα υπνοπαιδείας που επαναλαμβάνεται δέκα φορές τη μέρα επί δέκα χρόνια. (πολλές φορές το χρησιμοποιώ, λέγοντας ότι αλήθεια είναι χίλιες επαναλήψεις ενός συνθήματος). Όσο για το Μάτριξ, ε αυτό το ξέρεις καλύτερα από εμένα.
Θέλω να σου φέρω ένα επιστημονικό παράδειγμα περί του τι είναι λογικό και τι όχι που δείχνει και το γιατί είμαι τόσο σκεπτικιστής απέναντι στη λογική. Στα μέσα του 19ου αιώνα, κυριαρχούσε η θεωρία του Λαμάρκ περί της κληρονομικότητας. Αυτή η θεωρία προέβλεπε την κληρονόμηση των επίκτητων χαρακτηριστικών από γενιά σε γενιά. Δηλαδή λίγο ως πολύ ότι αν κάποιου του κόψουν το χέρι κατά τη διάρκεια της ζωής του, θα γεννηθούν και τα παιδιά του με κομμένο χέρι. Όσο κι αν σήμερα μας φαίνεται γραφική η θεωρία αυτή, την εποχή εκείνη θεωρείτο "λογική". Επειδή μάλιστα το επιστημονικό κατεστημένο την δεχόταν ως απολύτως αληθή (όπως κάνει ακόμη και σήμερα σε κάποιες περιπτώσεις), ό,τι ερχόταν σε αντίθεση με αυτήν θεωρείτο "παράλογο". Έτσι λοιπόν, όταν ο Μέντελ (σήμερα θεωρείται ο πατέρας της γενετικής) ανακάλυψε (κι αυτός με βάση τη λογική και κάποια πειράματα διασταύρωσης μπιζελιών, όπως ίσως θα ξέρεις) τους νόμους της κληρονομικότητας που ισχύουν μέχρι και σήμερα, το κατεστημένο αναφώνησε: "Μα αυτό είναι παράλογο". Ο Μέντελ πέθανε πικραμένος. Η επιστημονική του ιδιοφυία αναγνωρίστηκε πολλά χρόνια μετά το θάνατό του. Σήμερα λοιπόν η δική του θεωρία είναι "λογική" ενώ του Λαμάρκ "παράλογη".

Ε) Ούτε και το αντίστροφο, φυσικά. Απλά, αν κάτσεις λίγο και συγκρίνεις, ο άνθρωπος κατάφερε να φτιάξει υψηλού επιπέδου πολιτισμούς, με χρήση τεχνολογίας (την Παρασκευή έχει ομιλία στο ΑΠΘ για τον "υπολογιστή των Αντικυθήρων" και πώς θα μπει ξανά σε λειτουργία), εξ ου και τα όσα σου είπα για την Ακρόπολη, όμως ο πρώτος πολιτισμός που απειλεί το περιβάλλον ακόμη και την ύπαρξη ζωής στην επιφάνεια του πλανήτη (φαινόμενο Τρύπας του Όζοντος), πράγμα που πρέπει, εμάς τους σύγχρονους να αμιβάλλουμε για τις αρχές του πολιτισμού αυτού. Επίσης, θέλω να πω ότι οι επιστήμονες έχουν την τάση να το παίζουν αυθεντίες, αλλά αν τους ακούσεις να μιλάνε μεταξύ τους, θα απορήσεις για το πόσα πολλά δεν γνωρίζει η παγκόσμια επιστήμη σήμερα. Με αυτή τη λογική μην είσαι και τόσο σίγουρος ότι οι πιθανότητες είναι με το μέλλον. Όπως χάθηκε η τεχνολογία κατασκευής των πυραμίδων ή της Ακρόπολης, έτσι μπορεί να χαθούν και πολλά από αυτά που ξέρουμε σήμερα, σε περίπτωση ας πούμε πυρηνικού πολέμου (πράγμα που δεν αποκλείεται). Θα σου θυμίσω ότι το κάψιμο της βιβλιοθήκης της Αλεξάνδρειας είχε ως αποτέλεσμα να χαθεί τεράστιος όγκος επιστημονικής και τεχνολογικής γνώσης, σε σημείο που να πιστεύουν οι ιστορικοί ότι εάν δεν είχε καεί η βιβλιοθήκη, η βιομηχανική επανάσταση θα είχε συμβεί από τον 6ο ΜΧ αιώνα!!! Πρόσεξε ακόμη ότι μόλις έγινε η επέμβαση στο Ιράκ, τα αμερικανικά στρατεύματα μπήκαν στο μουσείο της Βαγδάτης και λεηλάτησαν, εκτός των άλλων, αρχαίους παπύρους που φυλάσσονταν εκεί. Τι είναι αυτό που ψάχνουν να μάθουν από έναν αρχαίο πολιτισμό σήμερα άραγε (λένε ότι αυτά μελετώνται από επιστήμονες στις ΗΠΑ).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 22:33, 11-06-07:

#28
Α) Ειχες πει ομως : "Αντιθέτως, όταν κάτι το ζητήσεις μέσα από την ψυχή σου, με όλο σου το είναι να συμφωνεί με αυτό, όταν αυτό που ζητάς αποτελεί ζωτική σου ανάγκη, το Μέγα Χάος απαντά: "Γεννηθήτω το Θέλημά σου" και υποκλίνεται.".
Με αυτο νομιζα εννοουσες οποιονδηποτε ανθρωπο, ενω αποτιβλεπω εννοεις ανθρωπο που εχει αφιερωσει ολη του ζωη σε φιλοσοφια,διαλογισμο,εχει ηδη πετυχει εγρηγορση, και εχει πεισει τον εαυτο του ή πειστει, οτι αυτο που θελει, θα γινει.

Δ) Το παραδειγμα με το Λαμαρκ : Τοτε , το συμπερασμα του "εθεωρειτω" λογικο. Δεν ηταν ομως. Απλα οι περιορισμενες γνωσεις δεν το αφηναν να φανει οτι ειναι παραλογο. Aν το εφαρμοσουμε αυτο για οτιδηποτε, μπορουμε να συμπερανουμε οτι δεν ειναι καθολου απιθανο, οτιδηποτε δεν εξηγειται λογικα σημερα, να μπορει μαλλον να εξηγηθει αυριο. Καταλαβα τι εννοεις, απλα πετυχες καποιον που ΔΕΝ χρησημοποιει τον ορο "λογικη" με την συνηθισμενη λαθος εννοια του Αν θα το πω με αυτη την εννοια, θα πω "φαινεται" / "θεωρειται" / "ακουγεται" λογικο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 22:53, 11-06-07:

#29
Για κάνε μια παράθεση του τι είναι Λογική κατά Λοριεν, να παω να διαβάσω το Χάος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 03:37, 12-06-07:

#30
Α) Περίπου αυτό εννοώ. Χρειάζεται κάποια ενδοσκόπηση, είναι αλήθεια, όμως έχω δει απλούς ανθρώπους να το κάνουν, κάποιοι το κάνανε συνειδητά μάλιστα. Έχω δει ανθρώπους που φάγαν τη ζωή τους στη φιλοσοφία και στον εσωτερισμό να μην μπορούν να το κάνουν καθόλου. "Το βασίλειο των Ουρανών ανήκει στους ταπεινούς", να το θυμάσαι. Έχε τα μάτια σου ανοιχτά και σύντομα το Μέγα Χάος (όχι εγώ) θα σου δώσει το σημάδι που χρειάζεσαι για να πιστέψεις.

Δ) Ωραία, συνεννοηθήκαμε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 16:11, 12-06-07:

#31
Isi αν διαβασεις πρωτα το κειμενο του Chaos και μετα το ποστ μου, θα καταλαβεις τι λεγαμε Αν οχι,εδω ειμαστε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 13:00, 13-06-07:

#32
Ένα καλό παράδειγμα του πόσο ρόλο παίζουν τα αξιώματα, όχι πλέον στα μαθηματικά αλλά στο φιλοσοφικό τους ανάλογο τη λογική, είναι το εξής:

Εάν δεχθούμε ως απόλυτο δεδομένο την παραδοχή: "Η ανθρώπινη ζωή είναι πάνω απ' όλα", τότε κάθε είδους πόλεμος απορρίπτεται ως παράλογος και κακός.

Αν δεχθούμε ότι "Η υπεράσπιση της Πατρίδας είναι το ύψιστο αγαθό", τότε γίνεται λογικός ο αμυντικός πόλεμος.

Αν μέσα στην "υπεράσπιση της Πατρίδας" συμπεριλάβουμε και την έννοια του γεωπολιτικού συμφέροντος της πατρίδας, τότε γίνεται λογικός ακόμη και ο Μπους .

Αν δεχθούμε ως αξίωμα ότι όλοι οι άνθρωποι είναι πλάσματα του ίδιου Θεού και έχουν ίσα δικαιώματα, στη ζωή, στη μόρφωση κλπ, τότε γινόμαστε κήρυκες του λόγου του Χριστού.

Αν δεχθούμε ως αξίωμα ότι "Κάποιοι άνθρωποι γεννιούνται ανώτεροι από τους άλλους και έχουν δικαίωμα να τους εξουσιάζουν", τότε γινόμαστε οπαδοί του Μαρκήσιου.

Αν δεχθούμε ότι το ύψιστο αγαθό είναι η ελευθερία, γινόμαστε θαυμαστές του Αθ. Διάκου.

Αν δεχθούμε ότι το ύψιστο αγαθό είναι η επιβίωση, τότε θεωρούμε τον Αθ. Διάκο μεγάλο κορόιδο.

Αν δεχθούμε ότι "Πάντων χρημάτων μέτρον ο Άνθρωπος" καταλήγουμε στον Ελληνικό Πολιτισμό.

Αν δεχθούμε ότι μέτρον είναι ο Υπεράνθρωπος, καταλήγουμε να φωνάζουμε "Hail Hitler".

Αν όλα τα παραπάνω τα δεχθούμε με σχετική βαρύτητα, οδηγούμενοι από την επιστημονική διαπίστωση "Όλα είναι σχετικά στο Σύμπαν", πράγμα που φυσικά θέτουμε ως ισχυρότερο αξίωμα πάνω από τ' άλλα, τότε μπορούμε να έχουμε ένα διαλεκτικό σύστημα με πολύ μεγαλύτερη ευρύτητα συμπερασμάτων.

Κι όλα αυτά θα είναι βασισμένα στη λογική, λογική, λογική...Π***άνα λογική,
ό,τι την ταΐζεις αυτό ξερνάει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 14:05, 13-06-07:

#33
Kαι να σου πω την αληθεια μαλλον εσφαλμενα χρησημοποιουμε τη λεξη "λογικη" . Ή μαλλον με μια ευρεια εννοια (η λογικη ΜΟΥ, η λογικη ΤΟΥ κλπ). Επρεπε να λεμε το "σκεπτικο μου/του". Η καμια αλλη λεξη, τι διαολο τοσα εκατυμυρια λεξεις εχει η γλωσσα μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 13:01, 14-06-07:

#34
Η λογική είναι απ' τα όπλα της φωτεινής πλευράς. Όπως όμως όλα τα όπλα, έχει κι αυτή τους περιορισμούς της και τους κινδύνους της. Κανείς δεν μπορεί να βρει μια αλήθεια που να απαντά σε όλα τα ερωτήματα, ένα μοντέλο που να εξηγεί όλες τις καταστάσεις, μια προσευχή για όλους τους Θεούς και τους Δαιμόνους.
"Όποιος δεν γνωρίζει τους κινδύνους των όπλων που κρατά, δεν είναι άξιος ούτε για τον πόλεμο, ούτε για την ειρήνη".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 15:01, 14-06-07:

#35
Μια αληθεια για ολα οχι. Αλλα πολλες μικρες αληθειες ενωμενες, θα τα εξηγουν ολα. (απλα πρεπει να βρουμε τις σωστες για να μην αλληλοσυγκρουονται).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dooo

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη dooo
H dooo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,231 μηνύματα.

H dooo έγραψε στις 15:24, 14-06-07:

#36
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Μια αληθεια για ολα οχι. Αλλα πολλες μικρες αληθειες ενωμενες, θα τα εξηγουν ολα. (απλα πρεπει να βρουμε τις σωστες για να μην αλληλοσυγκρουονται).
δε γίνεται. η εντροπία πάντα αυξάνεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 09:27, 16-06-07:

#37
Λάθος, αγαπητό μου τρελλοπόντικο! Υπάρχει κι αρνητική εντροπία, δηλαδή ένα σύστημα μπορεί να μειώνει την εντροπία του. Δεν είμαι ειδικός στη θερμοδυναμική, αλλά αυτό το έμαθα κι εγώ πρόσφατα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 00:15, 18-06-07:

#38
Η συνολικη μονο, παντα αυξανεται. Τοπικα μπορει να μειωθει (με καταναλωση ενεργειας φυσικα)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dooo

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη dooo
H dooo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,231 μηνύματα.

H dooo έγραψε στις 08:39, 18-06-07:

#39
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Λάθος, αγαπητό μου τρελλοπόντικο! Υπάρχει κι αρνητική εντροπία, δηλαδή ένα σύστημα μπορεί να μειώνει την εντροπία του. Δεν είμαι ειδικός στη θερμοδυναμική, αλλά αυτό το έμαθα κι εγώ πρόσφατα...
θα πέσει ο θεός της θερμοδυναμικής να με κάψει, αν έκανα ποτέ εγώ τέτοιο λάθος. ο λόριεν το λέει θωθτά, να συμπληρώσω ότι δεν μιλάμε για αρνητική/θετική εντροπία αλλά για διαφορά, η οποία μπορεί να είναι αρνητική (όταν θεωρούμε την παρέμβαση εξωτερικού παράγοντα στο σύστημά μας), αλλά αν βάλουμε και τον παράγοντα μέσα στο σύστημα, η διαφορά θα είναι πάντα θετική



όπου θεός, επικοινώνησε με τον αντίστοιχο τομέα στους χημικούς μηχανικούς

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 13:56, 18-06-07:

#40
Συμφωνώ μαζί σας, αυτή είναι η κλασσική θεώρηση της θερμοδυναμικής. Η αρνητική εντροπία ορίζεται μόνο σε μη απομονωμένο από το περιβάλλον του σύστημα (δηλαδή υποσύστημα αυτού που μελετάει η κλασσική θερμοδυναμική). Αυτά που λέτε συνεχίζουν να ισχύουν στο συνολικό σύστημα. Να θυμάστε το στοιχείο (έχω δει τους τύπους που το αποδεικνύουν), ότι η "επεξεργασμένη" πληροφορία είναι αρνητική εντροπία. Φυσικά για να παράγεις αρνητική εντροπία χρειάζεται να ξοδευτεί ενέργεια.

Κόντεψα να σφαχτώ με τον καθηγητή μου μέχρι να καταλάβω τι έλεγε, ευτυχώς μου τα έδωσε και γραπτώς...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Αγαπημένες ταινίες σχετικές με πόλεμο - Από alis
      Το θέμα έχει λάβει 27 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Θέατρο, σινεμά & τηλεόραση.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 26-04-17 στις 14:38.
    • Θεωρίες Συνομωσίας - Από mariophys
      Το θέμα έχει λάβει 20 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Φιλοσοφία και Ιστορία.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 31-05-14 στις 17:08.
    • Θεωριες Συνωμοσιας - Από VeeM
      Το θέμα έχει λάβει 2 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Εξωσχολικές Δραστηριότητες.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 05-06-13 στις 12:21.
    • Σχολές σχετικές με κινητή τηλεφωνία - Από stelkr
      Το θέμα έχει λάβει 7 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Σχολές-Τμήματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 20-11-11 στις 14:41.
    • Θεωρίες για τον εγκέφαλο - Από Isiliel
      Το θέμα έχει λάβει 19 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Θετικές Επιστήμες.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 30-03-11 στις 15:07.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους